警告を無視し何の危機感もなく丸腰で登校。凛に殺されかける。
懲りずにまたも丸腰で学校へ。ライダーに殺されかける。
不用意に戦闘地域に顔を出し、セイバーの捨て身の攻撃で事なきを得る。
またしても単独行動し、イリヤに監禁され、アーチャーを捨て駒にして脱出。
のこのこ冬木教会に出かけあっさり捕まり、ランサーを捨て駒にして脱出。
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' 士郎'''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:| あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|
＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
Q1.Fateってたくさんあるけど、他の作品を知らなくても楽しめる？
A.Fateシリーズの外伝の一つ。初見でも楽しめるから安心して！
Q2.原作って？
A.TYPE-MOON BOOKSのFate/Apocrypha（全5巻）。作者はシリーズ構成の東出祐一郎
Q3.Fate/Grand Orderに同じキャラが出てない？
A.こちらが最初で、逆にApocryphaのキャラがFGOに登場している。
Q4.舞台設定は？
A.大体西暦2000年頃のルーマニア
Q5.stay nightやZeroとの時系列は？
A.第三次聖杯戦争で大聖杯を奪われて途中終結した並行世界
そのため第四次(Zero)も第五次(stay night)も起きていない
Q6.聖杯戦争って？
A.魔術師が伝説の英雄達を使役して殺し合う儀式。最後の一人はどんな願いでも叶う
Q7.聖杯大戦って今までの聖杯戦争とどう違うの？
A.今までは7騎によるバトルロイヤルだったけど、今作では7対7のチーム戦
Q8.黒の陣営と赤の陣営って？
A.黒→ユグドミレニア一族。大聖杯を強奪した張本人。目的は魔術協会からの独立
赤→魔術協会が雇った魔術師達。目的はユグドミレニアへの制裁
Q9.誰が主人公？
A.ジークくん
Q10.モードレットの父親は誰？アルトリア(アーサー王)は母親なの？
A.アルトリアが寝ている間に魔術で生やされたオチンポから採取された精子を使って作られたのでアルトリアが父親。母親はモルガン
＿＿＿_
／ 士郎 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 正義の味方は悪人も助けないといけないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ 士郎 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもそれじゃあ皆を守れないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ 。） （゜） ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 自分の敵＝悪、は殺してもセーフにﾙｰﾙ変更だお！
| |r┬-| |
＼ `ー"Ｕ´ ／
/＼＿＿_／＼
／ ⌒士郎⌒ ::＼
| （ ﾟ ）, ､ （｡ ）､ ::| あばば･･･セイバーは女の子だからあふッうっ・・・
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・
| ト‐＝‐ｧ" .:::|
＼ / ノ=´ ::／
／｀ーヽノ--一""´＼
爆龍志貴(ばくりゅうしき)
主人公。
幼い時に一度死の淵から蘇った為、直死の魔眼・朱眼を持つ。
年齢十七歳、学校に通う高校二年生。
性格はどんな人にも優しくてボーっとしている。
二重人格者。 持病『慢性の貧血』の持ち主。
十夜志貴(とおやしき)
十夜の里で育った。この時ある者に里を亡ぼされ、唯一生き残った。そのため里を亡ぼした者が憎い。
あまりにも血の力が強いとき、爆龍の血を押さえ人格を支配する。
魔眼は爆龍と同じだが影響を受けない分、敵味方問わずに殺戮に酔いしれる。
武装は爆龍と同じ武器を使用する。
もう一つの人格。
十龍志貴(とうりゅうしき)
全てを思い出し、血が覚醒した志貴。唯一わかるのは浄眼らしい。
遠野志貴(とおのしき)
混血した血が覚醒した時に水姫家の血を混ぜる事により、最強を力を得た時の志貴。
魔力は ∞ むげん 。使えない魔術、魔法は存在しない。遠野独自の魔法や魔術が存在する。
この状態は未来永劫続く。
固有結界“ 無限の剣製 アンリミデットブレイドワークス ”が使える。
衛宮士郎（えみやしろう）
英霊セイバーを召喚した魔術師。
魔術に関しては知識はあるが、腕はいまいちで、挙句には『ド三流』と言われる始末。
料理の腕は一流で、何故か固有結界“無限の厨房（アンリミデットコックワークス）”を覚えてしまった。
魔眼“無限の魔眼・剣眼”を持つ。
男性。
スレ乙
最後のチャンバラよかったけど
元ネタみたくやっぱ燃えさかるステージでやって欲しかった
前スレの友達ほしい兄貴とカラオケでフェイトの曲を歌いたい
最近のアニソンがアニソンっぽくないのでリア友にバレず済むけどやっぱきつい
22話戦闘はいいんだけどアキレウスとアタランテ好きとしては
豪快なカットぶりに手放しで喜べない
24話は逆に泥臭い切り合い予想してたらスタイリッシュバトルになって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ気味
あっ青髭さん最高でした
汚くて綺麗なジル元帥はずっと楽しみだった
ジルさんが旗持ってるあたりでうおおおお熱い！ってなったけど
その後何が起こってるのかわからんくて振り落とされたわｗ
やっぱ解説役がいるアニメって優秀なんだなって
ジークがフランちゃんの電撃受けていたのは分かるけど、それでどうしてジークがサーヴァント並みに強化されたの？
ジークフリートみたいにフランちゃんもジークに何か残していったの？
>>14
フラン死亡時にやれるガチャで当たり引くと第二のフランになるチケットが貰えるらしい キリスト教破門するぞと言われた途端泣いて許しを請うたジルドレさん
ジークくんが強くなる過程に説得力がない
他人から都合よくもらった感が強いというかジークフリート本人とフランがそのために唐突に死んで唐突に強化パーツになったとしか思えん
そんでジークくんとジャンヌの絡みがつまらんし薄い
そのわりに長々とやって他のサーヴァントの描写をカットするから余計に悪い
ジークくんの背景が生まれたばっかの赤ん坊なのにこの短期間で善悪やら何やら考え込むのに共感できない
個人的にサーヴァント二人の力を得てますとかもうあっそって思うわ
ジャンヌ「それは争わない傷つけ合わない代わりに善も悪も為すことの出来ない世界です」
いや、ええやんけそれで
この天草に対するジャンヌの反論意味わからん
争い合ってでもわざわざ善と悪を為す必要性とは？
というか善悪なんて対立構造の中で副産的に生じるカテゴライズに過ぎないのに
「代わりに」なんて言うあたかも等価であるかのような言い方に違和感ある
>>17
0歳児が何言ってんねん感はあるよなぁ
ここ最近でちょっと極端な例を見てきただけに過ぎないお子ちゃまが60年考え続けた天草を否定するのはあんまりだよ
ジークの主張なんて天草にとってはとっくに通り過ぎた道じゃないの 自爆してきたから片腕まで差し出して防御しただけなのにジャンヌのこと別に意識してねえからさん(実はジャンヌにぞっこんだゾ☆)に人殺し扱いされて襲われるとか天草可哀想すぎる
なんでつまらないのか分かった
英霊の数が多いうえに、いちいち英霊の元エピソードをストーリーに絡めようとして
本筋が何したいのか分からない状態だからだ
ジークを強化するためにすまないさんとフランは犠牲になったのだ
二重強化するために呼び出されたようなもんだな
まあ何だかんだ言って最終戦結構面白かったよ。…fgoの天草とのあまりの温度差がひどいが…
>>18
Fateには、争いのない世界なんて死んでるだけっていう考え方もあってだな >>25
アニメだけだと把握するのは難しいだろうけど、フランちゃんの宝具は使用時に
低確率で第二のフランケンシュタインの怪物を生む可能性がある
ジークがモーさんに殺された後に蘇生できたのはこのおかげ フランは、最強主人公ジーク様の為の踏み台にされたのだ
>>26
ホムンクルスの潤沢な魔力プラスフランケンの自家発電能力プラスべた惚れジャンヌの無限の令呪供給
最高すぎるだろ！これで負けたらギルガメッシュ並みの舐めプ野郎だわ 急にバーサーカーの力とか言われてちょっとついていけなかった
ジャンヌもいいとこなしで退場だし、あんな恋愛脳にしなくてもよかったのになあ・・・
まあアポのジャンヌが失敗だったのは原作からそうだったんでしょうがない
まあね
元々、原作の時点で既に不評だったのを
アニメ化で、何とか挽回しようとしたんだろう （だから益々、ジーク&ジャンヌ中心に尺を割いた）
結果は御覧の有様だが
ジャンヌ見てるとムラムラする
スカートめくってパンツ舐めたい
あとアストルフォきゅんの緊縛プレイエロかった
アストルフォが魔力食いまくってるけど大丈夫？みたいなこと言ってたけどあれもフランちゃん化の伏線だったりする？
単純にホムだから魔力多いってだけ？
>>26
そういえばモルドレッドにジークが殺されたところでフランケンが自爆技使ってたなって
程度しか覚えてなかったからなぁ
うっすら思い出して造られた者同士なんかあったんか程度にしか分からんかった 22話のバトルのせいで何見てもしょぼく感じる体になってしまった…
>>34
そう、伏線。ヒポグリフと魔導書をフル使用してるから、ホムンクルスとはいえ普通なら干からびる
フランちゃん化の例でよくわかるけど、一応アニメも尺内で可能な限り伏線は張ってるんだが、
アニメ組は相当勘が良い上に何度か見直してる人じゃないと気付けないと思う。俺なら無理 >>25
フランケンシュタインの怪物は死体を繋ぎ合わせて雷の電気を浴びせることで誕生している
フランの宝具はその逸話が昇華したもの
だから攻撃だけでなく死者をフランケンシュタインの怪物に覚醒させる可能性が低確率で付いている
ジークはモーさんに殺されてフランの宝具で蘇生しているから
その時フランケンシュタインの怪物になっていたてこと ラスボス戦での主人公の覚醒って
アヴァロンが中にあったとか固有結界を使えたとか
普通主人公かヒロインに縁の深いもので覚醒しないか？
>>38
なーるほど、だからアストルフォの次元移動を何度行っても魔力大丈夫だったり
バルムンク連射できたりと、一応の理由付けはあるのね
ただこうやって補足されないと全然わからんな フランの宝具で蘇生ってそんな描写まるで思い出せん・・・
>>38
それ下手したら宝具で殺した敵がフランケン化してもっと強い敵になるってこともありそうだな 来週最終回か
そういえばケイローンとアキレウスの対決ってやった？
飛行機の上で戦ってそのあと見てないんだけど飛ばしちゃったかな
電撃で蘇生→復活変身は主人公の見せ場なんだからベタにやってよかったと思うんだが
アニメだとすげー淡々としてたな
>>40
空中庭園という舞台やカルナさんが魔力全開で暴れるから取り込む魔力には困らなかった
没企画のときに公開された情報とか原作3巻の黒サーヴァントのステータス情報があったから
ああそれかと分かったけどアニメだけだと無理ないよ アポのモーさんの願いは一応snで士郎が叶えたんだな
フラン自爆した時に余波でジークもズガンと撃たれてたのは覚えてる
あれは心停止に電気ショック療法的なアレで蘇生したのかと思ったがジーク本気で死んでたのか
このアニメのジルドレってFATEゼロの鳩山みたいなジルドレと同一人物なの？
三騎士の撃破率悪すぎやろ
三騎士の面目保ってるのモーさんくらいやぞ ジルドレさんはジャンヌが火刑になってしまったせいで狂ってしまい、子供殺しの殺人鬼になったという過去がある
元々はジャンヌの優秀な部下
>>51
そのへんの事情、ドリフターズの解釈が好きだったな モーさんてセミさんに負けたんじゃないのかモーさん消えてセミさん存命でライダー抑えてるし
>>53
霊核は潰されてるからすでに死に体やぞ
やから令呪強化でギリギリライダー抑えれた 小説読んでないけど、アニメだとこれ説明たりてないよね
ジャンヌが剣を使います！ﾄﾞﾔｧでパワーアップするのも、
バーサーカーそこにいたのか！でジークがパワーアップするのも意味がわからない
単に雰囲気でパワーアップしたようにしか見えない
小説読んでなくてもネットには型月QWikiというのがあってな
大体そこを見れば分かるのじゃよ
外部情報を参照しなきゃいけない、てのは一緒
作品単体で完結させて欲しいわ
叩く人間は叩くだろう。そういう完成度であることは否めない
しかしおれはこの作品を評価したいと思う
その理由は2クール作品であることだ
かの銀英伝でさえ1クールなのだ。1クール作品の連打は業界を疲弊させる
このサイクルを誰かが打破しないといけない
リクリエイター、アルタイル、そしてあぽ。
彼らとともに過ごした時間を永遠に忘れはしない・・・
>1クール作品の連打は業界を疲弊させる
まあこれはちょっと分かる
50話までやるのなくなったよな
ガンダムは昔は50話連続でやってたんだが流石に今はもう無理なのか
ていうかアニメーター自体が儲からない仕事らしいしな
サンタクロースが召喚されたら
どんなんなるんだろ？
スキルとか宝塚とか
>>61
ガンダムは昔に比べてメカのデザインが複雑化しすぎで作画の作業がキツくなったのと、バンクを使用すると視聴者に色々と言われるから多用出来なくなったり
後はガンダムUCでクオリティが高い戦闘描写やったのでそれでハードルを自ら上げすぎたとか なんか最初うぜえと思ってたけどジャンヌがこんな役回りで不憫で同情の気持ちに変わってきた
まあ全てにおいて説明不足で駆け抜けたアニメだから色々気持ちの葛藤が多かったジャンヌが一番割り食ってるかもな
>>62
ソリはアキレウスの戦車並みに速そう
あと無限にプレゼントを生み出し続ける袋 どうせ総集編入れるならルーラーの役割や
映像だけだと分かりづらい部分の説明しておけばいいのに全然やらないからなあ
そういえば普通の聖杯戦争（亜種戦争含む）は聖堂協会が監督役をするけど
今回はマスターの一人として参加していることもあって
なんだったら黒幕なのもあってルーラーにしわ寄せ来てること説明なかった
>>69
子供に見つかると気配遮断スキル失いそう
あと屋根があると侵入を試みざるをえない弱点が！ 大英雄が次々脱落する中、作家のおっさんがピンピンしてて笑う
どう転んでも勝ちのコイツはジーク以上の優遇キャラなのでは
>>49
赤暗がジに、赤槍が黒裁に黒星ついてるけどこれでいいの？
それに黒魔はアダムも込みでカウントしていいのでは どうせ自爆宝具使っても生きてるんだろ？そして終戦後にレティシアと仲良くなるんだろ？
製作者的にジャンヌが憑依したのはジークにレティシアを用意するためか？今まで憑依に関して触れたことは空腹のこと以外覚えてねーしこの理由以外思いつかん
一方的な試合は好みじゃないですねぇ
>>71
あいつその名も「自己保存スキル：B」という今のところこいつしか持ってないスキルあるからな
確か没版だとマスターが死なないかぎり死なないとかいう効果だった気がする
でもこの効果でマスターのために戦う展開は1㍉もないと確信する
天草の人類救済面白そうと速攻で元マスター裏切るだけでなく
天草のことも場合によっては裏切っていたあたり食わせ者すぎる ケイローンアキレウス戦みたいに女の子同士がガチで殴り合ったり斬りあったりするアニメってある?
魔法少女みたいな障壁貼って安全確保みたいなのじゃなくガチのステゴロ？
一方的なら成人女性が魔法少女をタコ殴りにして
ボディブロー入れたり片足掴んで地面に叩きつけたり
手首砕こうとしたお人ならプリヤにおるで
魔法少女育成計画は魔法少女(少年とBBA含む)がガチで殺しあうお話だったな
思考的な意味も含めて死こそ救いみたいな側が勝った作品ある？
TOD2も神がそんな感じだったけど倒されて終わったし
ジルドレさんて戦闘能力やスキルなど省いた簡易サーヴァントみたいな感じなの？
ああいう形なら7騎以外に余分に喚び出せたりするわけ？
短編漫画なら藤子不二雄Fの漫画に「流血鬼」ってのがある
やっと今週で終わりかよこれ
さっさと放送テープ捨てて公式畳め
ジャンヌが死の間際に泣いたのは、ジークが変わり果てた姿になった未来を見てしまったからなのね、映像から察するに
大聖杯の力を得ていた割には四郎が弱く見えたけどあんなもんなのか
あれならまだカルナの方が強そうだった
>>76
なのはvividとvividstrikeは魔法少女ボクシングやで
後者は特に そらカルナのが強いでしょ
天草なんていうマイナー日本人がカルナより強いわけない
第3次ではルーラーというクラスをうまく利用して勝ち上がっただけ
ルーラーじゃなかったら二流サーヴァント
天草は本来なら頑張ってキャスターに引っかかるかどうか位の弱鯖ですし
天草君はご都合で聖杯制御に最適な回路持ってただけだしなぁ
黒桜並みに無限のパワーが使えるのかと思ってたけどそうでもないのかな？
見た目はともかく設定的にはジャンヌの宝具が強力なんだろう
EXランク宝具だから格的にシャクティや乖離剣や王の軍勢と同格で、なおかつ自身の命を代償にした特攻宝具という代物だからアレ
固有結界の亜種って設定的にあの炎自体がたぶん一つの世界
スタンドパンチはスパさんの爆発する愛並の威力だけど
ジャンヌの炎で大聖杯がえらいことになって接続していた天草もかなりダメージ受けていたと思う（原作）
アニメだとあんま損傷大したことなさそうだったな
あと戦う前に大聖杯の機能は物質化に向けて準備始めていて
その余りの力でも十分みたいなセリフがあったから大聖杯の力使い放題でもなかったのかな
>>81
そもそも条件さえ揃えれば聖杯戦争でなくても鯖は召喚出来る
事件簿でも聖杯戦争と関係なく召喚された鯖が出て来るし
戦闘力があるか宝具が使えるかはケースバイケースとしか
ちなみにイスカンダルの宝具王の軍勢は召喚されてる部下全員鯖だったりする 変身するのも奇跡みたいなものってジャンヌが言ってた気がするけど奇跡起こりすぎては？
>>63
その気になればCGで押し通せるから昔より楽なんでは？
そりゃ手描きじゃないとダメってこだわるなら大変だろうけど
00以降まともなシナリオがでてきてないのが痛いと思う
UCやオリジンをOVAにするのもやる気あんのかと バンクとトレース多用で不評だったのってSEED DESTINYくらいじゃないの？それも脚本の上がりが遅いだけで、現場は描けるアニメーター居た筈
種死つかアレは福田夫妻のお家芸だったから・・・サイバーの頃から酷かったし
Apoって本当にアンバランスな作品だな...24話もジャンヌの宝具発動シーンは見応えあったんだけどね
ちょっと親切な視聴者(アポマテとか原作読んだ人の解説)に甘え過ぎじゃないか？って思う
ちょっとしたネタバレも叩かれてたのに（アイツはやりすぎだが）
いつの間にかネタバレギリギリの知識が必要になっていたアニメ版
というか突っ込んだら負けかもしれんが、ジャンヌ特攻までして無駄死に？
いやまあ片腕奪ったんでか無駄ではないのか？
サーバントになると白髪色黒になるもんなの(´・ω・｀)
>>101
大聖杯の機能も8割破壊したよ
それでも時間かければ魂の物質化は可能だが戦闘に使うだけの余裕はなくなった 真名:麻原彰晃
クラス:キャスター
宝具:シャクティパット（対人）
その手で触れたものを強制的に解脱させる
Apoアニメを作品として成立させるための、
演劇的な脚色がないのはいかんと思うのう
説明が必要な描写は放置せずにスッパリ削るべき
成り行きでジークはマスターになったけど、彼のやった事は天草の野望阻止か
それも正しかったのかどうかすら分からない
王の軍勢は全員が単独行動E-だか持ってて数時間の現界が可能なんだよね
その代わり宝具が失われててステも弱体化してるけど
まぁあの中に普通に青王より強いセイバーとか普通に居るしな
>>104
シャクティパットは別の奴だぞ
オマエがそいつ召喚するなら
俺は「庶民王」池田大作で対抗するわ アポは叩くべきところが多すぎて十人十色違うところ叩いてて笑う
良い所探すほうが難しいからな
でも聖杯大戦開戦～ジーク参戦までと22話～23話Aパートは良かったと思うよ
ティラミスみたいな名前のツンデレキャスター可愛かったお(´・ω・｀)エルフ耳の魔女
モーさん＆獅子ＧＯさんの描写はよかったと思う
あの二人はちゃんとキャラ掘り下げしてたり、悩んだ末の答えがしっかり出てるのがいい
ジークに足りない積み重ねというものを持ってたしなぁ
東出が面白いと思った場面を切り取って並べてセメントで隙間を埋めただけだからシーンを１つ１つ見れば良く感じるだけで全体を通して見ると良くて凡作酷く言えば駄作
>>107
呼んだイスカンダル本人より強いの混ざってるらしいからまともな白兵戦じゃ勝てないわ
おまけに対象を選んで一方的に結界に拉致監禁出来る、少人数なら結界の外に派遣できる特性があるから
マスターor鯖を強制分断して安全に抹殺出来るという地味にヤバい宝具 >>95
腕士郎みたいに移植元の鯖と縁がある場合は適合してもなんとなく納得できるんだが
ジークフリートとジークはほぼ接点ゼロなのに適当に心臓ぶち込んだら適合したので釈然としないとこはある 粗があっても面白ければなんでもOKなんだけどな
これはつまらんからダメー
>>117
ホムンクルスというまっさらな素体に加えサーヴァントの核である心臓を取り込んだからな
そこまでしても制限代償付きの力だけど ジャンヌはまだパンツ舐めたくなるけど
ジークくんはキャラとして全く魅力がないんだよなあ
聖杯戦争というルールで戦ってるんだから、似たような展開が有るのは仕方ない気はしてる
士郎が正義正義言ってるのは一種の病気としても描かれてたんだけど、
fateのテーマ自体が正義とか救済だと思ってスピンオフ書くのやめてほしい
ゼロはその辺良かった
円盤一番売れたセイバールートのアルトリアが全体の看板なんだから金以外にないよね
世の中厳しいからね
>>121
fateの派生作品は全部過去作リスペクト入ってるよ。
平成ガンダムシリーズの初代リスペクトと同じ。
ジークとジャンヌのDQN的精神性はなんとかならんのか。
あんなフワフワした主張じゃあ天草に味方してしまうわ。 >>126
snで一番売れてるのはubwだしfate全体ならzeroだぞ 乱発はブランドを殺す
無双殺しの格言があるがFateは今予定されてるラインだけでも
ちょっと連発しすぎの感があるから、消化したらしばしの安息が必要やろな
奈須は「Bloodborn」をアニメ化してくれ
幸いにも日本語吹き替え版があるのでソウルシリーズ唯一アニメ化可能の原作だし
でもextra終わったら落ち着くでしょ
残すは平成終わる頃くらいまではHFくらいじゃね
天草も人類に対して一方的であるとはいえ、人類という種が幼年期を終えるまたとない好機を
既に変化の当事者ではない大昔の死人の残滓みたいな奴と、ちょっと自意識に目覚めたくらいでイキってる
０歳児の人間もどきの一存でふいにされるのも納得いかないね
正義と正義のぶつかり合いにしたかったんだろうけど出来てねえよな
証拠ないけど私が有罪だと思うから有罪ですみたいなジャンヌのまんさん思考
しかも自滅したジャンヌを殺したことにされて何故かジークに恨まれるとかもうほんとね
そこはジャンヌの意思を継いで人を信じるホムンクルスとして戦えよと
ジャンヌはある人の評価によると
すぐに人の目はつくし、猪突猛進で先の事はわからねぇとばかり暴れまわる
うん少し納得
自爆したけどジーク死んだんだよね
さらなるチート発動なんてさすがにないないｗｗｗ
実際になにするかは置いといて
天草の思想よりジャンヌの思想の方がより独善的に感じる
押し付けがましいっていうか
天草は是非はともかく基本的にずっと公平だからな
ジャンヌは敵にも味方にも優先順位つけて公平からは程遠いから
でも急に全人類不老不死にするって言われても嬉しくないです
ジャンヌの言う人は苦労するべきみたいなやつ
なんか苦難を押し付けられてるみたいっていうか
何でお前にそんなこと言われなきゃいけないの？みたいな
苦労するのはお前じゃないくせに
俺はうれしいけどね
まぁ自分さえ高次元の生命に成れるなら他の人類は別にどうでもいいけど
全員皆全く同じになるからそんな優越感も無くなるっていう
いや優越感がどうとかじゃなくて”どうでもいい”だから
全人類がそうなるならそれはそれで別にかまわんよ
ただ自分さえそうなれるなら他の人類もそうなろうがなるまいがどうでもいい
ただの記憶情報の塊になっても人間であること辞めず
不死相手に戦争する気満々の少佐殿とか
勝手に不滅にされても何としても殺し殺される道を模索すんだろうな
というかジャンヌは結局私の大好きなジークくんが救済されないの納得出来ないからダメ！！！！ってのを屁理屈捏ねくり回して無理矢理自分を納得させてるだけだしな
アニメだと互いに否定しあうだけで終わってしまうから、理屈としてそれなりにちゃんとしてる天草の真っ当感強くなってるのはあるな
原作だと劇場での心折関係なくジャンヌも召喚直後の私なら賛同していたかもしれませんと天草の救済に一定の理解は示すし、
天草も私も貴女のように生きようとしたことがあったけど、私には出来なかったとジャンヌの強さを讃えたりしてて
互いに理はあるけど意地の対決って感じだったんだが
まあそれやるとジークくんの憎しみの八つ当たり感が更に酷くなるが
どうでもいいならどうでも良くない人に選択を委ねてやれ
ジーク君は好きな女以外相手が正しかろうがどう思おうがクッソどうでもいいとか十分男の子してるよ
そいつらに委ねたら自分も高次元生命体になれないだろ
>>157
でもそれって状況如何では人類の敵にすらなりかねないよね
なまじ人間ではないから余計印象悪い これがジーク君じゃなく他所のラノベや乙女ゲー主人公で
「～を傷つけた。お前を殺す理由はそれだけで十分だ」
とか言ったら読者はお股が濡れるんやろか
それこそ60年間で自分の意見に賛同する人だけ集めて不死身化して宇宙にでも何処へでも飛び立って行けば良いのに何で嫌って言ってる奴まで巻き込むんだよ意味が分からん
>>159
他の人類も高次元的生命となることならないこと自体がどうでもいいと言っている
そいつらが俺が高次元生命になることすら邪魔するならそれとこれとは別問題でどうでもよくないに決まってるだろ >>161
無理じゃね？ジークの掘り下げが甘い上に他のキャラに比べると動機も魅力も薄いから主人公()なタイプでしょ。
何せジャンヌとホムンクルス以外との関係構築が殆ど描かれてないし。 ジルとジャンヌを見れただけで私には価値があるアニメだった
まぁカルナとかもよかったけど
>>162
全人類が平等にそうならないと天草の理想にはならないと考えられなくもないけど
メタ的に穿った見方するならジャンヌと対立させる展開ありきなシナリオが
天草を不自然な程にその考えに至らしめないのかもしれない
要は作者の力量不足では >>164
いや同じ掘り下げ方されてるキャラの話じゃなく
もっと単純に例えばキ○ト君とかその作品の人気キャラよ
上条さんは・・・そういうキャラじゃねーか >>164
あっおい待てぃ
メインヒロインアストルフォを忘れてるゾ あ、>>167追記
→つまりジーク君みたいな経験が薄いキャラが八つ当たってるから余計叩かれてんのかなーっていう 今まで見た作品とかゲームとか思い返してみるとホムンクルスって結構いて切なさみたいなの好きだったんだけど
ジーク君には何も感じないのなんでだろう
>>167
たとえキリトだろうが、なんなら冴羽遼であっても勝手に自殺した女の責任を女に襲われた男に取らせようとしてたらそりゃ読者から反感買いますわ アニメは天草が人類という全体を救うことを決意するまでこ思考とかカットしてるから
>いっそ、憎むことができれば良かった。彼らを殺した人間を、世界を憎むことができれば、ただの人間としてそのまま破滅できたろう。
>だが理解っている。
>我欲も、妄執も、傲慢も、抗えぬ人の本性であり、――敗北するのは当然で、勝利する方が珍しいのだと。
>憎みたい。憎みたかった。彼らの首を獲って晒し者にできれば、どれほど刹那の快楽に酔いしれるだろう――。
>けれど、瞼を閉じれば見えてしまうのだ。
>彼らとて極々ありきたりの人間、ありきたりの存在で。それは日本の頂点にあった徳川ですら例外ではなく。
>彼らを憎むということは、自分を信じて付き従った民を憎むのと同様だと――理解っていたのだ。
>ああ、それでも私の内側には憎悪がある。人として当たり前の激情に身を任せろと囁かれている。
>全てを憎むか。全てを悲しむか。
>……私は選んだのだ。全てを悲しもう、全てを慈しもう。
>私は人間を信じている。いつか、当たり前のようにそこへ到達するのだと信じている。
>だけど、辿り着くまでに失うものは沢山あって。
>無念は雪のように降り積もっていく。
>私にできることはないだろうか。私が人の哀しみを癒やす方法はあるのだろうか。
ひたすらキャラの株下げただけで終わったな
小説の時点で糞だったんだからアニメ化なんてするべきじゃなかった
>>168
メインヒロインっつーかマスコットっつーか……
>>169
経験というか作品内での積み重ねが少ないからね。
例えば最初に預けられた爺さんの所で農作業の一つでも手伝いながら爺さんと関係構築したり、ある程度人界に関わったりした上で人類を語るならここまで反応は悪く無かったと思うよ。
感情論で語るにも下地は必要でしょ。
せめて天草と膝を突き合わせて話をする場面くらいは必要だったんじゃないかなぁ。 まあ予想はしてたけど大聖杯内でのこと全然変わっちゃってたのは残念
>人の世の哀しみを、少しでも多く掬い取れる可能性があった。
>いつか辿りつく場所への近道。
>救いたいと思った。
>善も、悪も、慈しむべき者も、憎むべき者も。何もかも全て。
>だから本来憎むべき者を悲しむ。愛する者たちを殺した彼らに、深く愛を注ぐ。
>歪ませなければならないのは、己の心。熱い心を槌で殴りつける。歪んだ心を無理矢理に戻していく。自己改造――憎悪を忘れ、憎悪を転換させるために。
>なるほど私は聖人だけど。
>気を抜くと――首を掻き切って死んでしまいたくなる。
モノローグはガッツリ尺取らないと絵にならんからなぁ
>>163
じゃあ自分だけ勝手になればいいと思うぞ 既に死んだ者が今の世界に口出しすんなはextraと被ってるけどジャンヌのはなんか違う感じがするのなんでだ
経験も浅く考えも浅いからって、
黙ってろ！ってのは、
四郎ちゃんの言う救済からは程遠い気がするだがなー
何かと理屈付けてるわりに結局はジーク君のためで片付られるような主張だからじゃね
>>178
ザビのは経験を積んだ上で至った自分の考えって感じだけど
アニメジャンヌのはルールですから駄目！誰が決めたルールですって？知りませんよとにかく駄目です！
って感じに聞こえる >>177
無理だろ
天草が大聖杯をただの願望気ではなく第３魔法を発動し続ける装置に改変するから
人類は高次元生命体になれるって話だろ
高次元生命体になりたければ天草の計画に乗るしかない なんでアニメ化しちゃったんだろ
キャラ糞化して最悪だわ
>>182
発動し続ける必要はないんじゃないの
なったらなりっぱなしだろ
そうでないなら無限でもなんでもない 青二才は黙ってろっていうのは天草っつーより視聴者の感想じゃね
>>181
聞こえるっつーかその通り
ジャンヌは常に、「私が気に入らないから駄目！」って言ってるだけ まがね大先生といい、アニプレ絡みの真綾担当キャラが
話しかき回す役どころばっかになっとるな
そもそも死者がとか言うけど仮に天草じゃなくシロウコトミネという生者が同じことやっても首を縦に振らんだろうあの性女
せめて受肉して人類と一蓮托生の共に歩む同じ立場になってから言うのであれば
ジャンヌの言い分もまだわかる
高次生命体ってSFだとあるある設定だけど、
高度な恒星間文明を築いた種族が、後継文明を選定してからなると上手くいくイメージ
惑星文明のままやると『幼年期の終わり』みたいな地球破壊ENDになる
ていうか第三魔法でなれるのが高次元生命体ってのはどこからの出典？
作中では我欲が薄れるくらいしか言ってなかったと思うけど
>>193
＞物質界において唯一永劫不滅でありながら、肉体という枷に引きずられる魂を、それ単体で存続できるよう固定化する。
＞精神体のまま魂単体で自然界に干渉できるという、高次元の存在を作る業。
＞魂そのものを生き物にして、次の段階に向かう生命体として確立する。
＞魂は星幽界という物質界より高位の次元に属しており、エーテル体に宿り、生物として活動したり、幽体になったりする。
＞魂を物質界に降ろすのに要する魔力より、魂が保有するエネルギーの方が多いが、
＞星幽界から降ろした魂は魂と同じ肉体でなければ留める事が出来ず、
＞精々自分の魂を自分のクローンに魂を移す程度で、後は魂がこの次元から消え去るのを待つだけ。
＞しかし第三魔法を用いれば、その自然の摂理を捻じ曲げ、魂を別人の肉体に定着させたり、
＞永久機関とすることで魂のエネルギーを魔力として無尽蔵に汲み出す事が可能。
＞端的に言えば、真の不老不死。
だそうだ 要するにユスティーツァっぽくなるんだよね魂の物質化って
アニメでユスティーツァが登場したのapoが初めてだからユスティーツァがどんな性格なのかよく知らないけど
>>195
だからその文章がどこからの出典なのかってｗ 筋トレとロードバイクが趣味の人からしたらくっそ迷惑やで
肉体を捨て去り不死の高次元生命体とかいらんから5億円くらい欲しい
何度考えてもモーさん辺りを主役にした方が収まりが良いんだけど……
特に自身の真なる願いを自覚すると同時に王観も固まって天草を止める理由になるし。
アストラル体とかスレイヤーズの純魔族見てると
設定上最強なのに何故かクソザコナメクジのイメージ
>>197
wikiからコピペしただけだけどヘブンズフィールっていうくらいだから
stay nightのHeaven's Feelなんじゃねーの >>200
チートキャラには明確な弱点を作っとかないと話にならんからしゃーない 今、幸せな人も一緒くたに引きずり回すって思慮深い行動ではないよね。
>>201
wikiじゃなあ
すくなくとも自分が第三魔法うけいれるかどうかを決める際に
「wikiに書いてるから大丈夫だよ高次元生命になれるよ」と言われても信用したくないｗ まあ確かに獅子ゴウとモードレッドの方が主人公の器だったよね
というかジークとジャンヌが主人公を担える器じゃなかった
>>203
ジャンヌやジークとお友達になれそうな思考だね >>204
なんで作品世界とメタをごっちゃにしてるのか 真女神転生SJのロウルートとやってることおんなじに見えるんだよなー
天草四郎のやってることって
>>208
フレンドリーに毒盛ってくる奴よりよっぽどマシだな >>207
自分ならなりたいかどうかみたいな話も同じようなもんじゃん >>208
今が良ければそれで良い、というのはごく普通だけど我欲にまみれた考え方で、天草は自身のそれすら否定してる真に意識高いタイプ。
ジーク、ジャンヌの考えは気持ちいいから生セックスして子供量産するタイプ
隣人としては後者の方が良いけど、人類の趨勢を握るなら前者の方がマシだと思うの。 メガテンのロウは基本頭おかしいから流石にシロウくんとは比べてあげるな
>>188
そうか？普通に人間がやる分には止めないんじゃないの
ジークの存在にしたってそこら辺の線引はできるだろう
というか原作読んでいて思ったが
なんだったら天草式救済したほうがホムンクルスたちにとってはいいくらいじゃないか >>213
ただし前者は嘘ついてだまし討ちするし、
人の触れられたくない過去をえぐって、
その隙に殺そうとするんだけどな。
目的が手段を正当化するタイプは指導者になっちゃいかんと思う。 >>211
そうだっけ
完全に忘れてるわ
士郎がなってたのは全然別もん？ >>217
嘘はついてないし、自分から手を下すような真似は一切してないんだよなぁ >>212
天草と対象となる人間の一般人の会話があるわけじゃないけど
天草には天草の理論と確信があってやってるわけだしそれこそもたらされる結果そのものの善し悪しはジャンヌも否定してない
ならもし天草が説明するならばwkikに書いてあるような内容について天草なりの説明がちゃんとあるわけだから
どの道自分ならどうなりたいかは俺が作品世界の住人だったにせよ変わらんよ
でも天草がwikiにそう書いてありましたとかいうわけでもないのに俺に設定の出展聞いてもしょうがないだろ 何年越しかわからんけどジルドレさんが救済されててワロタｗ
顔芸の後だから感動して良いのか笑って良いのか迷っちまったぞｗ
>>219
赤陣営の味方のふりしてマスターたちに毒盛ってたろ。
あと、部下がやったことです。は通用しないと思うｗ >>222
何一つ、嘘はついてないんだよなぁ
あと、部下にやらせた？どこにそんな描写が？ 赤のマスターの監禁拘束に関しては天草くんは申し開きできんな
>>221
Zeroのおまけアニメだかでジャンヌナイト団長（つーかファンクラブ会長）として宣言してたけど
見事に達成しおったと感心したよｗ
もっと尺に余裕あればジャンヌに名前の書き方教えるところ見てみたかった >>213
そもそも一個人に人類をどうこうする権利なんて預けたくないし子作りだって全然良いことじゃん。天草が信仰してる神も産めよ増えよって言ってるし あのジルに本来何の力もないはずなのに奇跡じみたことが起こるのは
正直「ファンサービスですよ！さぁ、喜んでください！」感が鼻についた
奇跡がもっと少なければこの一回くらいまあそういうこともあるかですむけど
奇跡が多すぎて奇跡のバーゲン状態なせいで
都合がいいシーンはなんか素直に見れない
>>226
イエス・キリストの復活による救済を信じてないあたり、
天草はクリスチャンじゃない定期 >>223
赤マスターや赤のサーヴァントたちに嘘ついてたし初期からルーラー殺そうとしてるじゃん 俺はその前のジークに論破されてるのがなんだかなぁって感じ
天草の言う「救済」っていうのがどうにも胡散臭い
なんかエヴァンゲリオンでもこういうのあったなぁ・・・
つーかジャンヌが天草を否定する理由が無差別一方的に人類に第３魔法発動しようとしてることじゃなくて
それで救われるかもしれませんが人間はもっと苦難するべきなのです。なのがえっ、そこ？っていう
天草を前面的に支持しないにしてもその理由だったらジャンヌには賛同も共感もできねーよ
だからジャンヌはジークくんが救われない救済だからケチ付けて反対して自分を納得させてるだけで付けたケチの内容なんてジャンヌにとってどうでもいいんだよ
まぁ天草君のやってることは一言でいや余計なお世話だしなぁ
Wikiにもあったが救済されるのは種族であって個人じゃないし
手前勝手に目指すのは勝手だが
いちいち「俺は正しい」みたいな事で
聖杯に確認撮ったり他人に同意求められてもっていう
作り手に業がなさすぎる
ようは地位も金も手に入れすぎた
フロム宮崎がソウルシリーズを完結と銘打ったのも、
自らが社長の立場となり人間を管理する側に回った時点で、
人の物語は作れないなと悟ってのことだろね
創作者としての良心と、心の乗らない作品を世に出すことでの名声を汚すおそれを
考慮しての引き際やろな
でもその機会を一方的に独断でふいにするのもまた余計なお世話だと思う
訳も分からず第3者にいきなり救済されても、
新しい新興宗教になるだけだって、
ジャンヌさんは言ってるんだと思います。
キリスト教的には
救済は日々を清廉に生きた人間に最後に与えられるものだっけ？
同じ我欲の無い救済厨でもプッチ神父みたく
内面が清々しいほど独善的な悪ならわかりやすいんだが
>>218
ネタバレだからあんま詳細には言わないけど
アレはイリヤ曰く「使えるのはわたしの体しかないから、完全な再現はできないの」
凛曰く「不完全」「オリジナルには届かなかった」
完全な第三魔法はイリヤ曰く
「❝天の杯❞は過去にいた魂を読み上げて複製体を作る業じゃない。
それは精神体でありながら単体で物質界に干渉できる、高次元の存在を作る業。
魂そのものを生き物にして、生命体として次のステップに向かうものを言うのよ」
あとついでにFGOだと
「第三魔法は魂の物質化。肉体の枷から逃れた人類は、『有限』が生み出す全ての苦しみから解放され、新たなステージに向かう」
とも言われてるな >>220
とりあえずwikiは出典扱いにならないよ
書き込んだ奴の独自解釈が多分に含まれる場合があるから >>228
ええ…もうそれ天草が何のために島原で戦ったのかが分からんな。 >>240
無限がもたらす全ての苦痛が新しく生まれそう ジャンヌ、天草はキリシタンだろ?
救世主を信じてるんじゃないのか
聖杯による救済よりキリストによる救済こそキリシタンではないのか
>>242
状況に流されて仕方なくだよね。
今回、自身もそんなこと言ってたような。 世の中キリスト教信者ばかりじゃないのにそんなキリスト教的理屈押し付けられてもね
ましてやとうの昔に死んでるジャンヌさんに口出しされる筋合いなくない？
>>244
聖杯による救済は明らかに背教行為だから天草は少なくとも島原で信仰のために戦って殉教した人々を蔑ろにしてるよね >>247
筋合いじゃないから自分で勝手になる分には口出さないんじゃないか キリスト教の美辞麗句並べた主張をあっさり取り除いて
歴史上その宗教が果たした事柄だけを見れば、
ありゃどうみても悪魔教というべきものだとしか見えんけどね
そもそも金融が彼らの十八番だし
ようつべで光とラファエルというキリスト教的な名称付けされたコンビが
とかく唸るごとく大金にまかせた動画作りで大物youtuberとして君臨してるあたり、
キリスト教には香ばしさしか感じない
某宗教「キリスト？アイツは預言も正しく伝えられなかったゴミ語源者だよ」
>>246
信仰に関しては信者がどう思ってるかどうかだから元々の話は関係ないぞ >>250
流石に頭悪すぎて笑う
釣りだよな？？？
それとも中学生か 過去描写とかFGOの絆礼装を見るに信仰が島原での惨劇で歪んだ
>――戦う時点で、敗北は決定していた。重要なのは、戦う意志を見せること。
>我らは神と共にあり、死は安らぎであると。
>それでも、ただ死なせる訳にはいかなかった。
>一人でも救えれば、と考え続けた。
>今日の勝利は、明日の絶望へと繋がっている。
>分かっている。分かっているのだけど。
>我が旗よ、聞いてくれ。
>彼らに罪があるとすれば、私を信じたこと。
>私についてきてくれたことしかない。
>我が命を喜んで捧げよう。
>だから、彼らを救う方法を教えて欲しい。
>>250
こじつけwww
ただユダヤ教、キリスト教、イスラム教で同じ神を崇拝しながら、未だに領土争いを続ける愚かな宗教であることは間違いない >>257
小物感やスケールの小ささを感じてしまうのははたして作者の意図通りなんだろうか まあキリスト教者に唾するつもりはないよ
言うまでもなく信仰は自由だ
ちなみに自分が崇める神はまさにIDに顕示している
これほどの偶然は並大抵では起こらない。それは意味があるということ
>>257
60年間ずっと人間に失望してただけやんね 砂漠の貧しい土地から発生したアブラハムの宗教だから、そうある必要があって清貧を善しとするけど
無限の力、言い換えれば無限の資源があるなら清貧である必要自体なくなるよね
>>258
時間かけて考えたからって正しさの担保にはならん
とは思ったわね >>250
聖書とか解説してもらわないと意味不明だよ
イチジクの木に実が付いてないとかで未来永劫呪ったり信仰を試すとかで信者の嫁殺した挙げ句新しい嫁用意したからオケみたいなサイコパス展開に驚愕した >>257
もはや量子コンピューターAIが10秒考えた答えの方が正しいだろ・・・・ つか第三魔法で全人類を高次の存在へ昇華させるなら
それは人類救済という名の人類根絶でしかないな
>>267
みんなでイノベイターになります
俺がガンダムだ！ その存在は新人類とも言えるのだから別に人類根絶というわけでもないだろ
旧人類という言い方をするならある意味では根絶とも言えるかもしれないけど
正直どんな宗教でも無宗教でも悪事を働く奴は居るからな自分と違う考えの人を攻撃するときに都合がいい部分だけ取り上げるのは人類皆共通
進化を旧人類根絶というならホモサピエンスになるまでに何度も繰り返されてきた同じことだな
精神は移行先での変化の可能性はあれど連続性保ったままな分自然より有情だな
そう言えば新型ミサイルで国民全員幽霊になって生存の為の欲求が消える話あったな
たしかに当面は平和そうだな
>>271
猿が人間になってもやることがあまり変わらんのを見ると宇宙規模で他の天体の生物と戦争するようになるだけの気がする >>258
アニオリ台詞だし
四郎の悪役っぽくする改変はこれまでもちょくちょくあったから意図的かも
原作だと年月がどうとかジャンヌやジークには言わず
貴様如きの執念に俺の執念が負けてたまるか！と勝敗は譲らぬとも思想的には同じもののように言ってる 人間集団が集まり組織化されると
どうやっても利権と欲望が構造を支配してしまうからね
最大限宗教に対して善意的な見方をするならば、
もはや宗教と宗教がご本尊とする神には何のつながりもないのかもしれん
ようは神の恩寵はそこにはない
神とつながるのは個人だけだろうね
シャカやキリスト自体は宗教を組織立てようという思想はなかったのだから
>>269
そのへんが「Bloodborn」のテーマでもあるんだよね
プラチナトロフィーの名前が幼年期のはじまり
黙示録たるアポからブラボンへの流れはテーマ的にも自然な展開に思える >>271
進化は世代を経て行われる軍隊の変化であって
一人のエゴで成される変化を進化とは言わない >>217>>222>>229
ちょっと気になったんだが嘘をつく事と騙し討ちにする事は別じゃないだろうか
そもそもカルナが嘘を見抜くスキル持ってるから嘘はつけない
つまり毒を盛ってないと言ったら嘘だが何も言わず毒入り紅茶を勧めるのは嘘ではない
悪辣さに変わりはないけど >>277
上位者になったのは主人公だけで他の人間はそのままだから新人類として成長するのは一人だけじゃん >>258
意図っつーより、東出の「作家としての手癖」みたいなもんじゃないかと
それは良い事でも悪い事でもなく、ただの書き手の個性
ただ、Apoは他作品のスピンオフみたいな形の作品なんで
そういう面で見ると、微妙に見えるのは確か そもそも進化と呼べるかだの人類根絶といえるだの
そんな便宜上当てはめてるに過ぎない概念での話そこまで重要か
>>282
屁理屈とて理屈よ
天草の場合もし自分が毒飲まされる立場だったとしても躊躇なく飲む覚悟だから騙してるって認識薄いかもしれん ジャンヌが天草に賛同できない理由は過去の人なとこだけなのかと思ってたが
最新話見る限り第三魔法かけた結果人類に起きる変化そのものも受け入れがたい感じなんかね
>>279
じゃあ種の成長で。
種の成長は古い在り方、古い形質を過去に置き去りにすることでしてきたものだろう。 >>283
原作だとむしろ自分が選びたくて選べなかったものを選んだとしてジャンヌの考えも敵ではあっても尊重してる感じなんだがね
アニメはね
>「では、何故――いえ、そうですね。貴方は個人を救い、私は全てを救うことを望んだ」
>「貴女はご自分を聖人ではないと仰るでしょうが。私は誰より、貴女を聖女だと信じます。
>私も貴女のように考えようとした時期もあった。しかし、私には耐えられなかった」 >>287
変化そのものは間違ってないかもしれないがそこに至る個々の過程が大事なんじゃないかって感じ
あとその救済にジーク君が含まれてないのもちょっと不満 >>287
そだよ
善悪に悩み苦しんでもなお進んでるジーク君を見て
その気持ちを持ったままの人間を大切にしてあげたいってのがジャンヌ論
天草が与える救済は人類には早すぎる果実 >>287
変化そのものじゃなくて人間が自力でたどり付くのではなく天草によって段階すっ飛ばしてその域に到達することじゃね
それを当事者である人間ではなくて遥か昔の死人を模倣した歴史の残滓でしかない英霊のジャンヌに主張されるのは
全く納得いかないけど >>286
天草は自分が毒を飲まされる状況なんて考慮して無いだろ ペルソナの終盤もだいたいこんな感じだが話のスケールを広げすぎる印象がある
そこらの木っ端ラノベまでいちいち人類の命運を語り出すのだから
何もかもが似たような感じになってしまう
正直スケールがでかすぎて所詮絵空事としか感じられない
ジャンヌ 「変わり映えの無い日々じゃ一緒に泣いたり笑ったりしてイチャイチャ出来ないじゃないですか！」
これでよくね
>>289
敵としては警戒してるけど個人としてはジャンヌのこと尊敬してるよな 全人類が魂の物質化して無限のエネルギー使えるようになったら
全人類＞＞＞＞＞＞英霊ってパワーバランスになって
そこらのおっさんにカルナとかがボコられるようになるの？
魂は永劫不変不滅だから
生も死も無関係に不死になるし
カルナさん達も物質化するんじゃね
ヒュドラ毒の解毒剤について疑問なんだけど獅子号みたいな現代の魔術師でも特に苦労せず作れたなら神話で神々すらもヒュドラの毒を癒せなかったのはなぜなんだぜ
というかヒュドラ毒ってただ激痛がヤバイだけで案外大したことないのか
>>295
そんぐらい真っ直ぐ主張出来るなら、ジャンヌはここまで嫌われて無かった
Apoジャンヌが嫌われてるのは、
「表面上は御立派なお題目を並べていても、実際は自分個人の好き嫌いを他人に押し付けてるだけ」
という点だから >>300
好意的に解釈すると血清という科学技術を魔術に応用して運よく上手く行った的な感じかな >>257
このシーンアニオリだけど探してみたら原作にも六十年の歳月を語ってるシーンあった
>全てを救うのだーーーと。
>
>戯れ言だ、とサーヴァントは一笑に付した。
>かもしれない、とマスターは真面目な顔で頷いた。
>だけど、六十年生きて考えて下した結論だ。如何なる障害があろうとも、乗り越えてみせようーーー。
なんで正しさを確信した台詞にしちゃったのか
六十年考えた結論だから今更変えない、で良かっただろ まぁあれも神様の時代の概念毒の再現だから
血清が神秘殺しみたいな感じで潰したのかも
ジャンヌは人類には早すぎると決断してるけど
天草は世界中の誰かが幾度も何度も祈り続けた願いで、もういいだろうと思ってて
アキレウスは拙速に過ぎるのか、それとももう遅いのか。英霊ですらも判断つきかねると思い
ケイローンは傲慢であるとは分かっているけれど、やはり己は教え、学び、導き、導かれることができる現在の人類が好ましいと思ってる
Apocryphaはどれが正しいか断定する作品ではないんだし
アニメでもこういう個人個人の考えの違いはきっちりやって欲しかったなあ
>>302
ウェイバーもカイロと栄養ドリンク作るのに魔術だとめちゃくちゃリソース喰うのにコンビニでお手軽にかえることに衝撃受けてたし科学の力だと考えよう >>290>>291>>292過程を飛ばさないでほしいだけなのか
変化のない世界でただ存在するだけのものなど人間とは言えない！とかそんな感じかとばかり
過程を踏んでないからダメって言われると個人的にはあんまり共感できんが
主人公側はだいたい勝手に押し付けてんじゃねえと主張するもんだが
ジャンヌはそういうのともまた違う人なんだな 屁理屈合戦もとい水掛け論なんかすぐに終わらせて俺の信じた理想の世界にするんだってきっぱり言ったほうが良いと思った
キャラクターは作者より頭良くできないって言われるし
>>300
血清作成に使った子ヒュドラのホルマリン漬けの神代でのレア度によるんじゃない？
獅子劫が前金としてせしめたのは獅子劫の全財産の3倍を超えるシロモノだったし
古代でもそれなりにレアそう ジーク君の場合最後の最後でぶち切れてるからアレだけど
最初から一方が理屈屋で一方が直情的なほうがまぁわかりやすいよね
>>307
何の修行もせずに釈迦如来こと仏陀や大日如来とかみたいな悟りを
「与えられる」ことに、納得いくかどうかの話だと思う。 >>267
AK-クラスシナリオかな
天草くん突っ走ってるけどいい感じに自我インフレしちゃってないか 自分自身が新しいデミウルゴスになりかけてはいまいか
愚かさとともに人が大事にしているものまで例外なく捨て去って帰り道は断ち切り全て無理やり押し上げよう
救済されてしまえば執着もなくなるから何も問題ない！ って文字通りぶん投げてるだけとも言えるしこれ >>312
悟りたくないってことならわからなくもないけど
自分が修行してないから納得できないってのはどうも共感できるポイントがなさすぎてよくわからんな >>314
つーても命が掛かってるし、実際生還出来なかったしな >>316
だな。神話的な英雄を相手にするのだからあれくらいないとまずい
本当はあれ毒に使う予定だったんだろうな… でもちんこにメントス入れるだけでも激痛なのに賢者が自殺選ぶほどの毒を下半身に食らったらそりゃ大英雄といえど死ぬよね
ほんとアニメだけだと鯖が在庫処分みたいに無駄死にしてるだけだな
678話あたりのちょっと戦って撤退させるの、あそこらへん丸々要らなかっただろ
その分ラストに力入れりゃいいのに
天草の人類救済は余計なお世話感満載なのよな
大半の人間が知らないところで勝手にそんなん決められても困るっていうか
ヘラクレスは毒仕込まれた経緯がアホすぎてこんな死に方したらそら聖杯にも縋りたくなるわなと思えてくる
浮気したら、嫁さんがヘラクレスのパンツに毒を塗りました だからなあ
>>323
奥さんにちょっかい出してきたケンタウロス（もちろん先生じゃないよ）を
射殺したら死に際に奥さんに「浮気心配なら俺の血塗ればしなくなるよ」とか言ったんだったかな
まぁ嘘はついてないな
自殺したくなるほど苦しんで浮気どころじゃなかったし ゴルドさんの息子がFGO二部の新所長で笑ったw
性格もそっくりでなお笑った
>>326
Apocryphaが2003年頃だったと思うから年齢的にも合いそうだねｗ
>>327
魔術師は後継がせなきゃいけないからね
一目で親子とわかるクリソツぷりで吹き出すよ
最終回にちょこっと出ないかな 無能な脚本でキャラが犠牲になっただけじゃん、このアニメ
>魔術師は後継がせなきゃいけないからね
まあ、言われてみると確かにそういう設定ではあるんだが
意外さが勝るな……ｗ
とりあえずスパルタクスとゴーレムおじさんは出番カットでも問題なかった
つってもスパさんとアヴさんついでに暴走ヴラドさんいないと
ジャンヌ介入フラグと陣営解体フラグ立たないしなぁ
声優の豪華さはすごかった
それだけに脚本のひどさが際立つ
何でスパルタクスとか召喚しようと思ったんだろう
制御出来ないの分かってるやろ
あれほどの有名人が初召喚というのは可能性低そうだし
召喚された亜種戦争全滅で亜種戦争wikiに載らなかったんじゃない？
あの中年兄弟はスパさんとアキレとかいう揃いも揃って暑苦しい連中召喚してるし
マスターが筋肉モリモリマッチョマンの変態が好みだったのかもしれない
ここ見てやっと解った。ジャンヌが使ったのってメガンテだったんだ
つまりメガンテを防いだマホステを持っていた天草くんは勇者
>>327
嫁はあのホムンクルス女かな？ｽｯﾄﾎﾞｹ >>326
ここに来てまさかの逆輸入にはびっくりだよ ええ...ゴルドの息子がFGOの新所長だったのお？
リリィが野中だったり声優かぶりがなんかうまくいってるけど見越して選んでたんだろうか
>>336
カタログスペック凄いからな
そのうえ実は会話は出来るけど話を聞いていない系て情報がないから
そりゃ人によっては召喚するわ 作者本人も書き直したいって言ってるぐらいの作品だし
面白くなくて当然ではあるんだがなぜアニメ化してしまったんだろう
まあ知ってたらスパさん召喚しないよなあ
話通じなくて暴走する情報こそ重要だろとは思うが
>>346
FGO初期は声優のギャラがキツかったとインタビューにあったから
単に使いまわしだっただけだと思う
「そういや野中さんだしアルゴー船繋がりでちょうどよくね？」とたまたまだったにゴルドさんの財産賭ける
昔FGOスレで貼られた解析だとアキレウスの声が鳥海浩輔だったかな？
モーさんやフランちゃんの声は今のキャストだった >>348
書き直せるでしょ、本人にその気が有れば
単行本化にあたって、描き直してる漫画家だって居るんだし
本人がどのラインを良しとするか？って話 つかそんな事言うくらいならアニメのBOXにリテイク版でも付ければよかったのに
言っちゃなんだが東出は勢いで書くならともかく後付けの才能はアレなんで書き直しとか嫌な予感しかしなかった
三次での天草マスターホムンクルスとかダーニックがフィン連れてたあたりとかはわりと想像力を掻き立てられる良い後付けだったと思うけど
アポアニメの最大の功績は
ゴルドさんという愛されキャラがより多くの人に認知されたことじゃないかという気がしてきた。
そういやロットウェルは結構設定に凝ってたのに
何で捨てキャラにしたんだろう
アタランテちゃんと非情な面で投合する反面
子供関係で反発するいいネタになったと思うんだが
経歴見てもふつーに強そうだし
>>358
前回参加した亜種聖杯戦争では監督役と他裏切って勝利したのにね
今回はなんで監督役に従っちゃったのか じゃんぬのいちゃいちゃ嫌いやったけど、むしろその批判があるからこそ
自爆宝具でコロっといったとき
マヌケというか切ない気持ちになり
じゃんぬ大好きになった
巨乳だから尚更マヌケさに萌えた
>>339
あの威力がヴサヴィ並でなくてクラレントブラッドアーサーと同じくらいだったら
その間抜けさにさらにじゃんぬの事が好きになったかも 全人類を肉体という枷から解き放ちます
んなことだろうと思ったよ
人類の救済？殲滅の間違いじゃねえか
じゃあないね、第三魔法で調べれば良いんじゃないかな
天草はラスボスとしてはテンプレだしジークはジャンヌ殺られて怒ってるだけだし
作画荒ぶってるしなんかなぁ…微妙
ジルは良かったよ
ジャンヌ自滅宝具使っただけで別に天草に殺されたわけじゃなくね
そういやジャンヌって旗と剣から炎出す以外に宝具持ってないの？
>>362
第三魔法は魂を物質化させて精神体でありながら単体で物質に干渉可能な高次元の存在へと変える業やぞ
あと型月世界は肉体とか人格の情報は魂という高次元の記録媒体にあるという設定なので主体は変わってなかったりする
魂は物質界において唯一不滅だが肉体がないと現世に留まれず、肉体に宿ると肉体に引きずられてしまうという制限が無くなるだけとも言える 星幽界にある魂の情報が不滅なんだけどな
物質界にある現行の魂は肉体や幽体の消失で劣化する
型月ファンなら天使禁猟区や女神転生とかハマっちゃうかもな、自分は好きだけど
>>371
正確にいうと肉体(幽体)の劣化に引きずられる
逆も然りで劣化に影響された魂が肉体に宿れば肉体も劣化した状態になる
「物質界において永劫不滅なのは魂だけよ。
けど魂を単体でこの世に留めておく事は誰にも出来ない。
魂は肉体がないとこの世に留まれなくて、肉体を得た時点で“有限の死”を宿命付けられてしまう。 BOX届いたー
タロット、マスターだとロシェと六導さんいないのか
キャラデザの山田さんがSN発売時からのファンだとか
各話コメント（東出）で四郎がフランを勧誘するところ挑発だけど乗ってくれたらめっちゃ喜んだとあって驚き
生まれから興味あったのか単純に仲間になってくれると嬉しいのか
まぁ中には世界そのものの法則を書き換える域に達してたり
向こうの魂の情報ごと消せる連中もいるから
絶対の不滅が約束されるわけじゃないけど・・・
たかが不老不死くらいで人の業がなんとかなるとは思えん
せめてワラキーみたく絶対的な未来予測の検証結果を考察して
魔法という奇跡しかないという推論や結論に至ってるんならまだわかるんだが
>>375
フランは天草が考える完璧な人類に近い存在なのかもな >>377
不老不死＝魂の物質化ではないでしょ
結果的に不老不死なだけで >>379
でもフランちゃん内面は一番人間として葛藤してるから
互いを深く知らないからウマが合った旦那と龍之介みたいなもんな気がする >>373
「物質界において」はアポで「世界における」となって魂が永久不変な理由が星幽界にあるという説明になってたね 虚数域だの英霊の座だの物質界だの星幽界だの幻獣界だの
この先もドンドン増えていくんやろか
>>379
あの勧誘シーンって重要な分岐点だったのかも
もし誘いに乗っていたら天草にとっては人間ともホムンクルスとも違う存在だしフランの願いも叶えようとしてくれそう
あの場で契約破棄→再契約は厳しいだろうから
フラン自体はカウレスに自殺させられるだろうけど
天草にとって天敵のジークもモーさんに殺されて脱落
カルナもジークフリートとの約束に固執しないからジャンヌ側詰んでる
アダム戦もどうなったか 60年ガー60年ガーでカリスマ性とかその他もろもろ弱体してるように見える
着替えない方が強かったんじゃないのこの人？
フランちゃんの願いはユグドミレニヤに触媒に使った設計図があるから叶えやすそうだよな
起動エネルギーとして願望機使えばいけそう
>>385
ジャンヌの宝具の余波でズタボロになって弱体化した
大聖杯から出た直後はもっと強かったらしい zeroを見てたから、ジルが救われてよかったなと思う。
英霊ですら信仰心によって後付けの設定追加されるのに、魂が不滅とかちゃんちゃら
作中でちゃんとした説明が無かったから極端な印象なだけで
ちゃんとした説明を聞けば聞くほど人の立場としては天草の計画に乗っかった方がいいように思える
魂だけの不老不死になってもなぁ。
カーズの究極生命体みたいなもんでやがて考えるのをやめた。
未来しかないと思う。
楽があることじゃなく苦が無くなることが幸福というところが実にしゅーきょー
>>392
むしろ宇宙へ行くための力の一つなんよ第三
肉体ある身の限界を超えて星から旅立つ未来の力
アニメだとカットされたけど天草も人類は天の杯を掴み、無限の星々へ至るのだから！と言ってたりする 今、青エク見てるけど本当に同じA-1なのか？って思う
でも不滅の果ての理想で完全な姿が自我の極めて薄いホムンクルスなのに
ソイツらが星から旅立ったところで宇宙に何の意味も無いよね
>>396
我欲が薄いと意味のある無しが直結するとは限らないんじゃない？
人間より効率的に種の発展を運行する生き物になるかもしれない
まあどちらにせよそのあたりはやってみないとわからない以上水掛け論にしかならなそうだが >>397
うん、そうなんだが・・・・
まぁそれこそただの植物や鉱物以下だよなぁっていう
繁殖も適応も目的とせずフロンティアスピリッツも無く
永劫普遍の種の保存のために世の中に増えるだけというか
染みが広がるように宇宙に生息域だけ広げる存在って何かイヤだな個人的には ダメだ、もう我慢の限界……
哲学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
自我の希薄化が人智を超えた思考を得て人智を超えた思索をするようになった結果であるなら
植物のような下等な存在とはまるで違うと思うけど
二年前くらいかな
実況で物理学コピペにマジレスしてる人見かけてもう通じないのかと思った
それはそうとApocryphaって4年前の夏には作者の知らないところでアニメ化決まってたそうな
2クールアニメが放送二年半前に決まるとか遅いからそんなもんか
四年前の夏ってちょうど二巻出た頃か・・・
最初は全四巻の予定だったから見切りでもないのか
Aー1の中の底辺が当てられたんだろ
原作からして期待できないから
>>403
BOXの作者インタビューに最終巻書き上げてしばらくしてからアニメ化の話聞いたけど
「実は2巻発売頃に決まってたんだよ」と言われたみたい
アニメ気にして空中庭園戦こじんまりとしなくて良かった せめて作画が良かったら、脚本のマズさを誤魔化せたのにな
>>400
人智を超えた思索をするようになるかどうか判らんし >>409
でも万能だから我欲が薄れるって理屈でしょ？
決して突然感情を剥奪されて植物のようになるってことではないと思うけど BOX買おうかまだ迷ってる
多少なりとも良くなってるとわかる程度に作画修正入ってるなら買おうと思うんだがフラゲ勢どう？
>>410
宝くじやギャンブルであぶく銭手に入れちゃった為に堕落して人生狂わせたみたな話よく聞くけど
そんな感じで無気力ニート状態になるんじゃないかと思ってる あと万能だから我欲が薄れるじゃなくて
死ぬ心配がなくなるから我欲が薄れるって理屈だったと思う
知性が無くなるならあかんと思うけど知性を保ったまま我欲が薄れてくなら悪いもんじゃないと思う
どうなるかはやってみないとわからない
人類から病気や飢えなどの心配をみーんな取り去って
体も自由に取っ替えひっかえできて最終的にきっとたぶん無気力になるはずってんなら大賛成だけど
もし死ねないなら嫌かもしれん
>>417
体はないんじゃないか
肉体から解き放つとか思考する精神体になるとか言ってたから >>413
金持ちの強欲ぶり見てるとどうかなぁ
人間の欲なんて際限がないもんだよ >>420
まあ天草がそう思ってるだけでそうなるかどうかは判らんのじゃないの 一昨日に下巻の店舗特典公開されてたのか
今回タロットにホイホイされてアニプレにしたけど次の……なんですこれ
封神演義？
アニメは年末年始にゆっくり見るかな
実際のとこどうなるのかわからんのに最初っからぶっつけ全員昇華だもの
やっぱ60年待ってもういっぱいいっぱいなんじゃないのか天草くん
>>128
亀だが一番売れたのは劇場版FateUBWだろ >>424
SNが100万枚超えたって出てたけど違うのか？ 四郎の方に感情移入しちゃうんだけど、ホムンクルスと聖女組は何か共感できない
ジルの旦那が浄化されたのは良かった。勘違い含めて
旦那ぐらい願望がまともに叶ってる鯖ってなかなかいないんじゃないの？
原作やってないから詳しくは知らんけど桜ルートの士郎の顛末から鑑みるに
魂の物質化って押井版攻殻の少佐のもっとすごい版みたいになるイメージじゃね
物質界より上位の世界(攻殻においては広大なネットの海)に存在していて
自分の一部を物質界の肉体(ガイノイド)に降ろしたり(インストール)も出来るような
本体が物質としてこの世界に存在するのではなくもっと上の次元の世界に非物質として存在する生命
なんかもうジークは論外として、ジャンヌは単純に天草が気に入らないってのが本当の理由っぽそう
落とせそうなイケメンには過剰贔屓する奴だし
>>301
もしもジークがいないか、ジャンヌがジークに特別感心寄せてなかったら、
ジャンヌの言い分もまだ多少は説得力あったんだよな
でもジーク贔屓の恋愛脳のせいで、天草否定の理由が自分とジークの関係が脅かされそうだから
としか聞こえない ちょっと前にやってた正解するカドってアニメのヤハクイザシュニナみたいになるんだと思う
アレも人のような姿は人に親しみを与えるために絵本のキャラをまねた仮初の姿で
実態は姿という人間の次元での概念自体が無意味な次元から来た
認識可能な次元も違えば考え方も人間とは異なる高次元人だろ何次元だったかは忘れたけど
ちょうど無限のパワーも持ってるしな
>>375
アニメスタッフの発言は全く信用出来ない
モードと獅子GO好きとか言いながらはしょりまくりだし、
アストルフォ好きとか言いながらこちらも肝心なところをはしょりまくりだし アニメはかなりのキャラで原作での登場人物の性格を要約するでもなく良いところだけ抜き出すでもなく
大事なこと省いたり原作と真逆のこと言い出したり
なんというか原作好きでも作者に後ろから撃たれてる気分で辛い
>>408
それでも酷さを隠しきれなかった「止まるんじゃねぇぞ…」ってのがあってだな
まああっちはネタにされてる分ある意味マシだが、こっちは毒にも薬にもならない アニメ決まった時点ではまだ原作が最終的に面白くなるか面白くならないか分からない
シュレディンガーのアポクリファだった・・・？
まぁ天草もそうなんだけど、
ジャンヌもルーラーってなんなのだろうっていう動きだからなぁ。
とても公平な立場で動いているようには...
中立とは言ってたけどべつに公平とは言ってなかったからいいんじゃね
あいつの幻視が正しいなら神が送り込んだわけだから正しさは神が保証するんじゃね？
そういえば天草ってどういうスタンスだったっけ？
自分の行動についてルーラーの立場から逸脱してると自認するスタンスだったか
それともあくまでルールに抵触しないってスタンスだったっけ
BOXではアストルフォ君のTKBが解禁だという噂が
ネタか分からないんだけどマジ？
嘘だったらしばくぞ
書けるかな？
>>434
キャラデザの人はコンペのとき獅子GO組（ともう一人）書くほど好きだし
何より出番についてどうこういう立場じゃないだろうし問題なくない？
蝉様の顔とスパさんの笑顔が気になるくらいでいい仕事したと思うよ まぁ出番決めてるのはキャラデでも作画班じゃないしねー
>>443
そもそも彼はジャンヌのように異常事態に対して聖杯が審判や裁定者として呼んだルーラーではなく
アインツベルンによって始めから参加者の一人として呼ばれた反則ルーラーなのでまた事情が異なる バグで都合よくルーラー召喚されて
都合よく聖杯制御の回路持ってて
勝ち抜いたら都合よく受肉して
ジーク君ほどじゃないが天草君も結構ご都合だよね
お話全体が抜け道裏ワザと奇跡の連続体だから
本道がない
だがここに例外が存在する
というのがSNの頃からの伝統芸
>>452
というか正規に呼ばれたジャンヌにしてもルーラーって必要レベルだから
正規と不正召喚の違いがよくわからんけどな
ジャンヌはシロウがやろうとしてるの止めてるけど、なんかジャンヌの価値観だと衛宮親子とかみたいな正規参加者マスターが同じことしようとしても止めそうだし >>455
もはや例外案件が無い場合のが例外事態になってるもんな・・・ まぁブリーチみたく収拾付かなくなって飽きられて打ち切られないだけマシよね
>>455
必中の槍を例外的に外すサーヴァントの悪口はやめるんだ 例外の言い回し、アポの小説でも使ってたけど
使い方下手くそすぎて小馬鹿にされてるみたいで殺意沸いたわ
>>453
ステイナイトの例外は偶発には左右されないものだから
一緒にしないでほしい どんな出来事があっても例外に左右されないケイネス先生死亡の運命
必中の魔槍なんかよりよっぽど因果いかれてる
アニメに対して馬鹿にされてるとか殺意がわくとかそこまでいくともう病気だから早く離れたほうがいいよ、煽りじゃなく
そういや次にカニファンやる時は
きっとファイナル・デッドケイネスだって言われてたなぁ
グッズ買ってやれよ
CDも売れてないみたいだし
BOXもショップの予約ランキングかなり低い位置みたいだし
好きだけど買う気はないってこと？
アポ世界とか麻婆が健在な世界もあるのにケイネス先生の死亡率やべーからな
ろくに情報が出てないFGO世界でも死んでいても不思議じゃない
正直天草の救済が成立した後のケイネス先生の生存を想像できない
あの救済って小説版読んでない俺からすると快楽犯罪に対しては無力に思えるんだがどうなんだ？
死にはしないけど狂人が他人に精神的苦痛を与える事はできるだろうしね
それとも誰もが鋼メンタルにもなるんだろうか
ジークの積み重ねが足りないとよく言われるが、アニメだけで見ても
かなり色んな事があった気がするんだが、何がいけないんだろうか。素直にわからん
>>469
安心してくれ
1話にロード・エルメロイ2世が出ているから自動的に先生死んでる
原作で2世というかウェイバーが獅子GOさんとお互い相棒に振り回されて大変だな
みたいな会話しているんだけどアニメでも聞きたかったな >>470
自分自身を比喩でなく使い捨ての道具とされた経験とか、殺し合いの経験ってのは大抵の人類より
豊富に積んでるよな
扱いの酷さ圧倒的上位（下位？）とは言わんが平均よりはってことな
平凡な善悪の表の世界とは違うから単に裏の世界に偏っているだけではあるが ジークとルーラー、お互いの何処に惹かれあったのか描かれてないように見える
>>471
おおう、赤剣主従ガチの仲良しかと思ったらウェイバー視点では振り回されてるように見えるのか
振り回されてるという意味だと理性蒸発のアストルフォが普通振り回す側のはずなのに、作中では
ジークに振り回されてるという微妙に苦労人ポジなのがツボではある >>469
魂人間の不老不死になっても
きっとケイネス先生はGER喰らったディアボロのように
延々と普通死んでるような出来事を繰り返すよ
身に起こる災害だけは不死だろうと防げないしな FGO内のApo記念イベでApo戦闘曲が掛かるクエストがあって、
やって気持ちが盛り上がったから、OSTだけ欲しいかな
アニメ本編はイラネ
作画良くて好きな声優いっぱい使ってるだけに
なんでこんな駄アニメになるのか不思議でしょうがない
誰か魂の物質化を掲げて立候補してほしい
間違いなく1票も入らない
誰もが共感できぬものを話の中心においてしまうと全体がぼやけてしまう気がするな
結局なんの話しなのかわからない
エヴァはしっかり卵をからめて極上の親子丼を頼む
まあ金も地位も名声も家族も子供もいて、なおフル勃起でオナニーできたら逆に尊敬するけど
物質化した魂はただの直死じゃ殺せない程の領域らしいけど
ヒュドラ毒(かそれ以上)みたいな万象の法則無視で痛みの概念を刷り込む毒や
無い相手に死の概念自体を作れる翁の攻撃とか喰らったら
魂がそういうのに汚染された状態のまま永遠に苦しみ続けるんだろうか
>>475
確認したら「お互いサーヴァントには苦労させられるな」だった
決戦前に電話連絡してたらモーさんが
「聖杯横取りする気か！こちらが願い叶えるまで渡さねえ」と携帯に怒鳴るものだから
ウェイバー押し切られてたｗ
「お互い」もうっかり出ちゃった感じで和む
ジークとアストルフォの関係も好きだし
モーさん組とライバル感というかもっと交流見たかったかな >>478
原作の出来が悪いのにそれを原作者自ら悪化させたから >>482
三次聖杯戦争での受肉の影響で白髪になり、
セミラミスの触媒探しのための中東潜伏で肌の色を変えた
メタ的に言うとSNのアーチャーとのミスリードのため
>>479
魂の物質化、第三魔法についてはSNのHF知ってる前提で勧めてる上にApocryphaでの説明も大半カットしてるからなあアニメは
>>419
第三魔法とは違うけど魂が物質化したようなものである身体を持った型月キャラは出てる
自由自在に身体を変形させられる特性があった
それが第三魔法使われた人全てに当てはまるとは限らないが 天草fgoとアニメでだいぶ肌の濃さ違うけどアニメが濃いめにしてるだけで
本来は原作イラストレーターの塗る肌色くらいの濃さなのかね
BD box II のアニメイトの特典ジーク右手が左手になってね？
>>484
魂の物質化に関してはHFやってないと本当分からんよなあ
このスレでずれた事言う人が多いのは作中でちゃんと説明してないからだし なんだよ、七つの大罪までA-1だったんかいな...クオリティ違いすぎだろ...
ああ...2018年1月から七つの大罪ニ期が始まるんだな...大罪の制作ラインのが力量は上かもな
>>471
そういやそこらカットされたから
イスカの触媒を大事に持ってるくだりとライネスちゃんの出番無くなったな・・・ >>474
原作でもよくわからんままだったからセーフ
心情描写が書ける小説で失敗してるのにアニメで描ける訳もないっていう 士郎に惚れたセイバーと
ジークに惚れたジャンヌって
どっちが軽い？
俺はジャンヌがチョロインに見えるな
まあでも、そういう恋も有るのかも？
ちゃんと第三魔法がなんなのかわかった上で見ると
せっかく棚ぼたで労せずして天草に一段階上の生命に引き上げてもらえそうなところを
直接は無関係なジャンヌにいかにもキリスト教らしい
清貧主義的思想の押し付けで横槍入れられてるように感じて天草応援したくなる
だけど下手に全人類に第三魔法使うと剪定事象になりそう
反論の余地あるのにジャンヌは非論理的な反論しかしないから天草応援したくなっちゃうんだよね
アニメだけ見るとジャンヌって、
1.なんだかわからないけど召喚された。
2.死にかけのロン毛にホムンクルス託された。
3.思いの外ホムンクルスが好みのタイプだったから立場もわきまえず加勢した
ってだけだよな？
今の生を謳歌するのを選ぶか、魂の物質化を選ぶか、その選択肢を個人個人に委ねれば良かったんじゃないか？とは思うな
>>492
士郎とセイバーは読み手にも惹かれあった理由はわかる
ジークとジャンヌはわからん、納得できる過程が全然ねぇ 士郎君は何より股間の願望器が凄かったものでそりゃあ惹かれる
士郎は男の子してたけど、ジークはあんまそんな感じしないもん
アニメ空の境界ってのがAmebaTVで放映されるけど、これよりは心理描写はあるの？Amazonだと評価高いが...
人気出なかったのはお色気がないからじゃないか？アストルフォのパンチラがたくさんあったらきっと人気でたとおもう
>>504
ありがとう、空の境界楽しみになったよ
しっかし、CM見る限りじゃ空の境界も中田譲治さんがレギュラーかいな 魂を物質化してもいつもの例外が起こってそれが火種になって結局変わらなそう。型月世界なんて例外だらけだからな
そもそも聖杯大戦って最大で五回しか起きてないので、最初は不測の事態ばっかだと思うんだよね
まぁアポは亜種起きまくりだし。
赤マスターの中にも他所を制覇した人いるしな
>>502
空の境界はアポより初見殺しだよ
時系列バラバラだから混乱すると思う らっきょは原作読んでる人向けの映画だけど丁寧に作られてるから初見でもなんとなく理解したつもりにはなれると思う
絵も綺麗だし
耳栓とか言われてるけど基本らっきょの監督陣はみないい仕事してたし
>>474
惹かれあった理由の描写だけど、
ジーク視点でのジャンヌは、最初は自分みたいな価値の無い存在すら助けてくれる聖女。
そこからジャンヌの人の善性を信じる心や「自分は善なんかじゃない」って言う時の寂しそうな姿があって、
聖女じゃなくて個人として惹かれていった、って流れ
ジャンヌ視点はレティシアも絡むから言葉にするのが難しいが、啓示でジークの末路に
薄々感付いてるって前提がまずあって、最初から恋愛とかじゃなく気になってる。
その後、闘いから逃げず仲間ために戻ってきた純粋さや人の善性を信じようとする心、
自分に向けてくれる好意（最初は尊敬に近いが）とかがあって、気付いたら・・・って流れ
アニメではこんな感じで描かれてると思う >>492
男として生きてきた中で初めて女扱いされる
前回のマスターが酷すぎ
食事がすごくおいしい
吊り橋効果の中セックス
これは惚れますわ モードレッドの鎧装備フィギュア届いた
顔は70点だけど貴重な鎧フィギュアだし大切に積んでおこう
士郎とセイバーって共に人の身に余る理想、特別ではない誰かのために身を費やす同じ価値観を共有するソウルメイトだけど
ジークくんとジャンヌって別にそういうの無いよね
ジークくんじゃなくてジークちゃんなら人気出たかもしれない
>>514
解説ありがとう、それが惹かれあった理由なのね
ジークの末路はてっきり24話で初めて気がついたかと思ってた、早い段階で気がついてたのか... >>518
ぐだ子「イロモノになりたいならいつでもバッチコイです」 >>514
全然描写出来てないじゃん、原作でもアニメでも見てわかるほど描写されてないやん
わりと無関心なのにいきなり感情が生えてきたようにしか描写出来てないんだけど ところでBDBOXの売り上げを考えるなら、どのぐらいが成功ラインでどのぐらいが失敗ライン？
こういう作品は売れてはいけない
大爆死が正しい結果
プリヤは映画で大成したからセーフ
まぁイリヤメインに戻る次のTVはどうか知らんが
>>519
どもです。まあ、本当の末路に気付いたのは24話だけどね。
ジークが戦場で死ぬような啓示は最初にあった
>>521
いや、>>514で書いた内容って全部アニメの中で描写されてると思うのだが アストルフォの方が正統派なせいでジャンヌのポッと出ヒロイン感がすごい
こうなったらやはりエイプリルフールで話題になったマイクロビキニジャンヌを出すしかないのでは？
自爆でモーさんも倒せないのに天草倒せるわけないじゃん
>>508
アポ世界じゃ第三次以降は亜種聖杯戦争が各地で乱発してる
それこそハサン一派なんかは各ハサンへの対策マニュアルとかが作られてしまうくらいに・・・
あとこの世界のウェイバーとケイネスもその一つに参加して恐らくzeroと似た経緯を体験して今に至ってる >>529
何かジャンヌのあざとい露出はネロ並にありがたみがない・・・ 24話を軽く見るも、問答シーンで一番重要な台詞のセンスが決定的に欠けてるのが痛い
こればっかりはどうしようもないね
鍛錬で身に付くものでもない
異端の証明としてあえて男の娘って正統に置く決断が必要だったね
>>527
描写が出来てないから解説しないとどこに惚れたの?って言われまくってるじゃないの 「男の娘って正統派」の部分をコピペしたせいで文章がおかしい
異端として火に焼かれた天草とジャンヌ
異端と異端のぶつかりあいならば、主人公も異端のホムンクルス
ヒロインも異端であってさしつかえは何もない
そもそもジャンヌの設定が個に愛情を持たず万人を愛するだったのにポッと出ホムンクルスに惚れてるのがダメなんだろ
その過程がアニメでも原作でもは？って感じだし。レティシアだけが脳内お花畑だったら無理矢理納得できたのにね
>>539
>そもそもジャンヌの設定が個に愛情を持たず万人を愛するだったのに
そんな設定アニメの作中で描写されてたっけ？ >>539
そういう設定の人が突然恋に落ちるって
むしろ王道な展開じゃないか？ セミラミス怖すぎて「僕のセミラミスたんが生きて......ひぃぃっ‼」てなったわ
>>540
すまんアニメでの描写は覚えてないわ
>>541
その突然の恋の相手がジークですって言われて納得できる人は頑張って客観的にみても少ないと思うよ
ジャンヌ・ダルクという大物を使ってる以上余計にね
誰がどう恋に落ちようが現実じゃどうでもいいが創作物としては読者視聴者納得させなきゃダメだと思う ジルにそこら辺突っ込まれて狼狽えてたっつーかクリティカルヒットして戦意喪失してたけどな
もしジークくんがヘラクレスだったならジャンヌが惚れたことに対して納得できるけど、現状ジークに人間的魅力は皆無だしジャンヌが惚れたのも中世的な病弱イケメン萌え女だったんだなーぐらいにしか思えない
ほんとジークは単純にマスターの一人ってことでよかったわ
盛りすぎなんだってのバカ東出
FGOから入ってジャンヌ好きになった人は割と発狂すると思う。アポが初出だが個人的にもFGO１章と終局のジャンヌは聖女やってて魅力的だった
主人公がひたすら俺TUEEEEするだけのなろう系ですらヒロインが主人公に惚れる過程の描写は普通にされてるのにこっちはそれすら無いからな
>>543
原作でも万民に博愛な精神なだけで
個人に全く執着持たないとは別に言ってない気がする
そりゃ0かヤンデレストーカーって話なら0の方だろうけど プリヤはスタッフが良い意味で悪ノリしてて良いじゃないすか
Zeroの特典ディスク？もスタッフ悪ノリしていて素晴らしいです
どう見てもジャンヌよりアストルフォの方がヒロインしてるし一緒にいる時間長いしで目立たないからね
アサシンかバーサーカーの出番削ってジャンヌとジークのの時間に当てば良かったのに
>>537
>>514で書いたことは、普通にアニメを見ればわかる内容だろう・・・
その描写が好きか嫌いかは主観によるけど、「描写が出来てない」って表現は当てはまらないと思うぞ まあこのアニメの最終判定はおれが下してやるから安心しろ
アニメは基本1クール単位で見るのがマナー
監督や構成は全体を見て組んでるからね
1話ずつ一個ずつ見てもちゃんと見たことにはならない
ジークに人間的魅力も何も今回でようやく人間になったんだろうと
ジャンヌはそれを認め天草は認めないとやってたじゃないか
>>557
それって結局、いままでずっと人間的魅力無かったってことじゃないの
やっと人間的魅力を持てるかどうかのスタートラインに立っただけで >>547
FGOでは邪ンヌに人気取られてるからそんな人もあまりいないというね オルタは中の人の演技補正も大きいと思う
沢城といいすっかりあっち向きの需要になっちゃったし
ここで叩かれてるほど淫乱だと思わないけどなジャンヌ
むしろ手を繋ぎかけた程度で顔赤くしてピュアやん
ジャンヌはどういう層が叩いてるのか性別も検討がつかん
男はおっぱいを叩かないように思うし女もジークとのカップリングで盛り上がってるように思えるし
ジャンヌって生前は恋すらせずに火刑まで駆け抜けて、鯖になっても願いすらなく
真面目にルーラー業務をやって、って感じだろう。ジークに恋くらいしたって許してやれと思う
>>564
男だし、巨乳大好きだけど
ダブスタ女は大嫌いですわ 今まで恋なんて無縁の人生を過ごして来たジャンヌが恋を初めて知る
それはいいけどそれだけの魅力がジークには感じられない
ただ近くにいただけで好きになれるなら生前だって恋はしただろうし、聖女としての人生がそれを阻んでいたというのなら、なおのこと世界を揺るがす聖杯大戦においてそんなことにうつつを抜かしてる余裕はないわけで
恋ってそういう理屈じゃあないよなぁ
まあ神は許すけど視聴者が許さないことについては引き受けるって言ってるし
たたいてもいいんじゃない
ただ全員の共感が得られないのはあきらめてね
>>566
いやいや
そこは日本人に恋するべきやろw
Fateは日本でしか人気ないんやし 恋するのは勝手だけど同じ口で聖人ぶって高説垂れるな
レティシアがジークのこと好きなだけで
ジークとジャンヌは家族愛的な感情じゃないの？
相変わらずツイッターでジーク 嫌い って出るけど ジークくん で見るとかっこいいって候補に出る程度には人権得たようだな
ただ遅すぎだろ
もう一話しかないぞ
24話見返してふと思ったんだけど天草のセミラミス用の令呪って手に三画あるほうじゃなかったの
羽根令呪使うにしても一騎につき二画縛りないんだからもっと使おうよ
大丈夫ですかジークくんとかジークくんには２角あげちゃいますとかなければ性女言われなかったかもしれない
二角あげるのにはちゃんと理由づけがされてるけど
なぜかヘイトを集めてるんだよな相手がジークだからかな
みんなの前で渡したのもまずかったかな
>>576
相手がジークだからだろうな
ジークとイチャつくからジャンヌアストルフォ嫌いになったってよく見るし
NTR心理なのか知らんが >>571
ジャンヌが人の善性を信じようとしてるのはジークと会う前も会ってからも変わってないし、
自分は聖女なんかじゃないってのはジャンヌ自身が言ってるぞ >自分は聖女なんかじゃないってのはジャンヌ自身が言ってるぞ
だったら尚更、上から目線で他人に説教すんなって話だが
散らばった荷物をみてガックリしてるとこみたいな普通の人間っぽいところを沢山描けば
ジャンヌがお堅い公平聖女イメージを持たれることもなかった
ジークにもっとキャラとしての可愛いげがあればこんなに嫌われることもなかった
ジークがボケでジャンヌが突っ込みみたいな関係ならよかったんや！
>>579
上から目線というか、ジャンヌからしたら自分が信じようとしてる人の善性を
全否定されてるわけで、対立するのは当然では >>580
普通の人間っぽいところは尺先生の犠牲になったのだ・・・
ジークは参加者であると同時に被害者でもあるってのがよく忘れられてる気がするわ
他のホムンクルスやアストルフォを見捨てて逃げれば、平和な日常で生きれたんだけどな >>580
ジークとようやくあった途端
自分に任せろと言いながらお腹空いて動けなくなるジャンヌ
とかは描写するべきだったな >>582
そもそも群像劇スタイルに合ってないんだよな
尺が足りる訳が無い
>>583
成仏ってか、英霊なんだから座に戻るだけでは 原作は結構お茶目なんだけどなジャンヌ
アニメは常に迫真の表情してて萌え要素少なすぎ
>>584
あそこの流れは原作通りにしておけばジャンヌ、レティシア、ルーラー、一般人の善性がちゃんと説明できたはずなんだけどな
いくら尺の都合とはいえ中立無視のジークフリートのお願いからじいさんの説教はなんだかなあって感じ Fateシリーズ全てを通して、一番まともなキャラがジル様だけという如何ともしがたい事実・・・・・・・
みんな狂ってる中でジル様だけが正気ってどういうことだよ・・・・・・・
ネット全般にもいえるがtwitterなんぞ同調圧力の奴隷しかおらんよ
基本的にああいう場でたむろってる連中には魂というべき自我はないと見ていい
例えばバイオハザード4とかガチもんのクソゲーだと見てるが、
あれは任天堂ハードで出たから盛大に担がれたのよ
すると、神ゲーという世論を見て家畜共はそれを神ゲーなのだと、
自分自身の価値基準を合わせていくのよね
一転、バイオ5やバイオ6、サイコブレイクは裏切りものを潰すヤクザ理論で
クソゲー連呼されてクソゲーということになってしまうのよ
人間の97％はこういう型しかおらんよ
こんな奴らを相手にもの作るって時点でバカな仕事なのよ
最後の行はゲームについての話ね
まず何より人間の質をより善きものに高めるための創作をしなきゃならん
そういう使命感のない奴がコネや血筋だけで成功と富を納める
ま、どのジャンルもバカな仕事かもしれんな
>>588
でも、原作通りにするとジークフリートの最後にジャンヌは立ち会えず、黒の鯖から
ジャンヌがジークを守る展開も無かったからなあ。設定関連の必要な説明は、アニメだと
5話で全部されてるからやむなしかと。ジャンヌの普通の人間っぽい部分はカットされちゃったけどね >>562
仲間に天草の事好いてるか聞かれて
頬を赤らめるセミ様の方がピュアやよ
(なおそのシーンはアニメではカット) >>588
原作だと最初にあった時「そもそもルーラーって何？」とジークが聞くところあったから
そこでこういう場面に呼ばれる、役目はこうと説明しておけと俺も思った
アニメ中でも吸血鬼やアダムは職務上敵だと言ってるのに聞いてない人チラホラいるから無駄かなあ >>593
カットに次ぐカットな赤殺主従悲しい
天草は冷徹に悪役ムーブをこなし
蝉様は悪の女幹部感溢れる女王様
……次回いい感じで終われるんだろうか >>573
逆
ジャンヌがジークに惚れたので、レティシアの方が引きずられて自分がジーク好きだと勘違いした 基本的に女キャラの萌え要素が足りなすぎるな
セミラミスのもそうだけど作品を原作から無駄に硬派に仕立てあげようとして失敗してる
アルトリアは大食いで凛はツンデレで可愛かったもんよ
そのくせ顔芸だけは欠かさずするんだよな
やっぱり原作より劣化してんなこのアニメ
アニメ基本的には近衛絵再現頑張っていて好きなんだけど
キャラが怒ると目が小さくなるあれちょっと苦手
アニメーターがツイッターに上げる絵だと悪くないけど色がつくと顔芸ぽくなる
今回のジーク対天草もそれ気になった
そういえばアキレスって何してたっけ
まだ生きてたよな確か…
人類補完計画を強制的に行うか、人間の自然な進化に委ねるかという話だよね
まあ、どっちでもいいな
ゲスト相当のはずのジル関係が一番おもしろかったという皮肉
ジャンヌもこいつと向き合う時はそれなりに風格あるように見えるし
恋愛感情絡み無ければジャンヌってもっと爆発的に人気出たんじゃ？
カルナ回に次ぐ戦闘シーンがダイナミックで良かったわ
ゼロのジル知ってるとアポでジャンヌと再会して最後に守ることができたのは報われたなぁ
ジャンヌ消滅後の天草が「貴方に恨みはないが……」「俺にはある」のジークはかっこよかった
>>600
見てないならここにいる意味ないな
どっか行って良いよ 士郎なら正義の味方 キチ勢
切継なら正義の味方 ガチ勢
みたく 譲れない信念みたいなのが読者にも強烈に伝わってきたんだが ジークの場合ずーっと賢者タイムみたいなテンションだからイマイチ感情移入が出来ないんだよね。
ぐだにも言えることだが。
あやかしびとの双七みたいな主人公なら良かったのに
まぁ正義ロボだった士郎のオマージュは
感情に左右されない使命感ロボッのシロウがやってるから
自我の確立により目の前で感じたことに常に左右されていく
人格形成と人間臭さの獲得っていうシロウのアンチがジーク君なのは
それこそ仕方ないというのもあるが
まぁその前のロボットの期間長すぎるから
クッソ淡白で体温低そうなドライ野郎にしか見えんとは思う
士郎やシロウみたく貼り付いた感情も無いしなぁ
>>609
ぐだは各ライターの自己投影が過ぎて性格ぶれっぶれだから感情移入しようがないが
プレイヤーが操作するキャラ以上の意味がないぶん気にしないこともまだ出来る
ただアニメの主人公という立ち位置でジークのあの描写の薄さはなあ 主人公とヒロインの恋愛に興味が持てない
見ててなんでこいつら恋愛してるのか疑問符ばかり
>>612
そりゃそうだ
だって、話の本筋にまるで関係無くて
恋愛描写を丸々全部とっぱらっても、普通に話が成立しちゃうんだもの ジークに怒りの感情を持たせるためだけに恋愛ごっこさせられたジャンヌさんもある意味被害者
勝手に自滅宝具使ったジャンヌを殺した濡れ衣着せられた天草はガチの被害者
正当防衛しただけなのにジークに力与えるために自分の鯖に裏切られて腹パンされたゴルドおじさんも被害者
>>613
それもあるがなんでいつの間にか二人が惹かれあったのかがわからん 俺は型月の知識が凄く不足してるからwikiとかでバレ見て、映像見てやっと理解出来るな
俺はバレ見たからといって作品の視聴にはは殆ど影響ないタイプなんで
魔人ブウに無駄死にしたベジータさんの話はやめてください
>>562
むしろそういう恋愛脳なところが性女だと言われてるような
淫乱とまでは言わんが >>615
それでも「彼女を殺された怒りか！」と私が殺しましたよということにしておいてくれる天草優しい
ゴルドおじさんはもっと文句を言ってもいい 調べたら、西洋剣ってつかで殴るって普通にある技なのね
刃を向けない的なメッセージかと思ってた
>>588
漫画版でのジークフリート消滅辺りの展開がアニメと違うなと思ったら原作ルートだったのか ジークとジャンヌ
天草四郎とセミラミスのラブロマンス
そんなアニメだった(´・ω・｀)
>>626
まぁ刃自体斬るより叩き潰す用途が主ですし アキレウスったギル様に勝てそうだけどどうなの？
宝具使えなくさせる結界張られたらどうしようもなくね。仮にできたとしてもムキになって殴り合いしそうだし
>>631
相手が承諾しない限りアキレウスはタイマン空間使わない
それにギリシャの英雄、それもヘラクレスと違って理性を奪われてない相手だとより一層慢心しないだろうから宝具使わせてもらえないと思う 「相手の土俵で戦う男は金髪少女騎士王にモテる！」
っていう記事の雑誌を置いとけばギルなんて一発よ
>>632
ギル様の性格だとタイマン断われないでしょ セミラミスの霊核は砕いたとか言ってた気が…モーさんちゃんと仕事しろよ
アキレウスの宝具は愛しい人を突き刺す呪いが掛かってたのか、作中で言及されてたっけ？
西洋神話系に疎い自分にはwikiと解説ありがたい事です
あと東出センセ、Twitterで実況解説してたのね...モーさんとジャックの邂逅シーン、ジャックをモーさんの(女の？)直感でヤバいヤツだと思ってたみたい？
ジャックって女に対して優位特性があったのね
この辺はアポマテに記載が有るのかい？かのアニメ楽しむにはネタバレして貰わないと困る部分が有るような...
>>635
食いしばり(ラブラブ補正)が発動したから仕方ない HFでげいぼるのタイミングでランサー死んだけど設定考えたらギリゲイボルグ撃てたよな？
セミラミスしぶとすぎだろ
戦士としての能力はほぼないけど眼と蔵の宝具のおかげでアルトリアともまあまあ打ち合える
>>642
どちらの恋心主体かてのを曖昧にして結構引っ張るんだけど
最終的にはジャンヌでしたと明確に答えが出る
ラストもそのジャンヌのためのものが用意されている >>634
タイマンならまだしも「道具を使えない」タイマンを断れない理屈はないんじゃね 今度の戦隊が史上初のダブル戦隊でレッドが二人いるというキャッチコピーを見て何故かこのアニメ思い出した
>>635
大聖杯から供給される魔力
宝具である空中庭園の補正
セミ様本人の執念
霊核砕かれたけどこれらでギリギリ現界を保ってる
でもそろそろ限界 >>647
やっぱモードレッドがちゃんとトドメさしとけば良かっただけの話なんじゃｗ そもそもやり口が気に入らなかっただけで天草の目的もどうでもいいしっていう
でもそのせいで気に入らなかった奴が望み果たそうとしてる訳だからなあ
モーさんは父上にもとどめさせずに返り討ちにあってるから
そういう補正が付くんじゃね？
王様を殺しそこなう補正みたいな…
モーさんは自分の望みが分かったので、なら元居た世界に戻るだけの話
セミはもう長く生きられない、それでモーさんは充分じゃない？
>>648
週5は余裕？（難聴）
天草自身が魔力供給してるのは蝉様だけで
ほか四人はマスター権の根っこ？みたいなとこだけ抑えて供給は大聖杯任せだったかな
カルナさんの宝具使いたい放題とかどう考えてもおかしいんだから
サラッと説明しとけばいいのに モーさんにそんな義理ないどころかセレニケの件以外にも空中庭園で気絶してるアストルフォ見逃してるし（カットされたけど）さんざんジークらに都合のいいように動かされてるんだよなぁ
ジーク周りほんと糞
>>652
アニメだと表現が難しいからしょうがないが、蝉様は致命傷だったけど転移して即死は免れたんだ セレニケは母親とソックリで気に入らないから殺したから、そこは気にならないかな
モードレッドもジークと同じホムンクルスだしな
なんだかんだ言って少しは思うところがあるんだろうよ
>>657
いや、ちゃんと表現できてたじゃん
モーさんの台詞からも分かるし
転移させる余裕を与えず即死させろって話よ？ >>656
穿って見すぎ
モーさん自己解決して意外と外に発信しないからそこが不満といえば不満かな
ジークともうちょいやりあってほしかった
アストルフォはイングランド王子だからモードレッドのことは元から知ってたのかなと
4巻の食事パラっと読み返したらあやつ自分から宝具の名前（しいては自分の真名）明かしとる…… >>655
蝉様は週休二日制？(伝言ゲーム)
24話蝉様の死にかけ演技凄かったな
蝉様とシェイクスピアが解説役になってんのはちょっと笑ったけど
天草と蝉様シェイクスピアの組合せはマスターとサーヴァントとしていい関係築いてて好きだなあ >>662
血に塗れても美しい
尊いうっ…(嗚咽) アニメ初期にこの辻斬り野郎何がしたいの？とか言われてた頃のモーさんも今は立派な妖怪首おいてけ
>>661
すまんな主人公周りはどんどん冷めた目でメタ目線でしか見れなくなったんだ ジャンヌのヒロインとしての魅力のなさはなんだろうか。
>>662
蝉様ふつくしい……
三池典太とアストルフォの剣が刺さってるところいいな
アポマテの表紙やEDのといい
こういうの好き ちょうど公式がYouTubeに円盤特典のサントラのサンプル動画アップしてくれてるけど、打ち込みか生演奏かもう俺には分からんな
音圧だかが安定してないのが生演奏らしいが
多分、打ち込みじゃないかとは思うんだが
何かネット漁ってたら
「聖女ジャン・ヌダルク ? 性女なルーラー - 」
っていうAV(アタランテビデオ)あった(ついでに私服モーさんも)
>>669
ルーマニアだったかルーマニアの隣国だかで収録したってアニメ開始前にTwitterで広報してた >>672
って事は、これ生演奏なんだ...自分の耳腐ってるな
ありがとう 最後までルーラーの発音に慣れなかった
訛ってるからかね
モーさんのホムンクルス設定ってアニメだけ見てても解らないよね？
>>663
もう最終回だけどなんだかんだシェイクスピアの初登場シーンが１番面白かったわ
語り始めるシェイクスピア、呆れるセミラミス
苦笑いしてる天草四郎の構図が好きだった >>676
いきなりシェイクスピア出てきてちょっとびっくりするセミ様可愛かった >>675
うん
公式のサーヴァントコラムにしか書いてなかったと思う
2話でホムンクルス兵に思うところありそうだったりホムンクルスバカにしたペロペロさんに切れたり
ジーク意識した理由の一つが種族一緒だからだな
ついでに生前無茶した理由の一つが人間じゃなく短命だからだ
やっぱ説明しとけよこれｗ 作中で説明すべきよね、視聴者の感情移入度がガラリと変わって来るんだから
感情移入のとっかかり的な構造がなんもないよな
群像劇自体は良いものだが、ちょっとまとまりなさすぎんよ
普通に寝落ちしてしまったわ
結論からいうとアニメ版は切りだな・・・正月で録画容量いっぱいなるし
原作を図書館なりで借りて読むわ。情報量多いらしいし
2回の総集編中にシェークスピア辺りが言葉だけでも説明させておけばな
別に絵が無くてもそれだけでキャラに対する親近感違うんだし
シェークスピアは
結局精神攻撃も役に立たないわ
呼び出したジルも敵に付くわで散々だったな
取りあえず時間稼ぎには成功したから役には立ったんじゃないか
天草が聖杯のなかでゴニョゴニョやってる間にジャンヌが自爆技ブッパしてたら天草アウトだった訳だし
>>678
ありがとう。このアニメは説明が足りなさすぎる シェイクスピア…貴方の精神攻撃は私には通用しません!(ｷﾘｯ)
あああ…ｼﾞｰｸくん…ああ…ああ
すげーよなしたらば本スレの奴等
こんなアニメでも擁護してやがるよ
よっぽど頭東出なのかな
Apoの登場人物はふわふわしたもんを追っかけがちだから、
シェイクスピアみたいな俗でハイテンションなおっちゃんがいると、芝居が引き締まる
シェイクスピアがいなかったらジャンヌとモーさん対セミラミスになって不利だったし役には立ったんじゃないか
話の内容に関係なくぶっ殺すしかないと思ってたジャンヌと違って
天草はジャンヌに同情的かつ尊重してて大聖杯改造成功後に話し合えば殺し合うことなくわかりあえるんじゃないかって希望を抱いてたから
シェイクスピアはまあ天草に期待されてた役目は十分に果たした
シェイクスピアは元々の目的である時間稼ぎを果たし
自分の予想を超える芝居を見せられてご満悦と
これ以上ないぐらい報われてる鯖だぞw
つか完全な死を感じたから一旦思い直しただけで
ジーク君がカルナ戦で不死以外助からない死にかけのほうだったら
もう一回放心コンボから説得されて堕ちてたやろなぁ
シェイクスピアさんは十分有能
しかし今年も型月は年末スペシャルやるのか
アポ最終回の翌日に元気だな
そりゃ絶頂期の今のうちに売り込まないと
また何時下火になるかわからんし
2011秋のZeroアニメで再燃するまでは、下火の時期が長く続いてたからなー
プリヤ無印～ツヴァイ（漫画）とか、Extra（ゲーム）とか、繋ぎの外伝作品は出続けてたけど
型月から遠ざかって、ネットニュースとかで「ああ、今度はこんなの出すんだ。ふーん」て眺めてる層からの評価は、正直芳しくなかったし
この作品も年表から消される運命だろうな
DEEN版みたいに
>>689
天草くん人間不信の割に話せばわかる多すぎじゃない？結構人間に期待してない？
放心状態のジャンヌ殺っとけば勝ってただろうことを思うと、そういう妙に人が好い所が足を引っ張ってるの皮肉過ぎる >>696
つってもDEEN版はシリーズの入門作としてはそう悪くない出来じゃね
ところどころ動きしょぼいとことかはあったけど 天草は別に人間不信な訳じゃない
本気で人類を救済するべきだと思っていて60年考えた結果がこれだった
人類救済の手段だからそのための犠牲は仕方ないって考えはあるけど基本的にその犠牲は出したくないって考えもある
どちらかと言うと天草が主人公でジーク側が主人公の願いを邪魔する悪役ポジだな
ジーク本人は救済の対象外なのに余計な事すんな！とか言って横槍入れてくるし
というか今でも話題に出るだけで報われてるんだよなぁ
ぶっちゃけメインキャストとか真月譚やDEEN版無かったら揃えられてないし
>>697
そりゃまあ
作中サーヴァントへの勧誘も利益だけじゃなく仲間がほしくてやってる感ある
（フランちゃん戦、中盤の正体発覚時）
60年家族や同僚にも心情秘密にしていて寂しかったのかな DEEN版って作画が微妙だったりするだけで
別に話が面白くなかったって印象はないなぁ、俺がそこから入った思い出補正もあるかもだけど
少なくともアポよりは全然他人に勧められるほうだと思う
最近の導入でアニメubwやzero勧める風潮嫌い
最初はやっぱりセイバールートやろ
アプリ無理ならdeenでも普通に良い
DEEN版がいまでも好きな自分としてはアポの画面がufoよりDEEN寄りな気がして嬉しかったな
もちろんufo版もいいところはたくさんあるが目が小さいキャラデザや綺麗すぎる戦闘にイマイチ乗りきれなかった
このへんは個人的な好みの問題
「導入に○○を勧める」って時点で、そもそもおかしい気がする
その人が興味を持ったなら、入り口なんて何だって良いだろうし （別にFGOでもプリヤでも良い）
最初から関心が無い人に対して、「これ面白いから見て！見て！」って無理に勧めるのは逆効果だし
>>689
その内容をアニメで解らせて欲しかった。それぞれの思想の掘り下げが全然出来てないよね DEEN版は協会地下潜入のシーンがなかった記憶
あれ士郎にとっては重要だと思うんだがな
導入はやっぱりタイナカサチからだな
そうするとルートは自ずと限られてくるわけよ
DEEN版はアニオリ叩いて連中が引っ込みつかなくてなかったことにしたがってる面もあるからな
後で大概のアニオリはきのこのアイデアだったと発覚したから…
ジルってなんでゼロでキャスターだったんだろアポ見ると戦士系な感じに見えんのに
ジルは元々軍人なので本来は騎士キャラなんだけど
その後黒魔術にハマッて青髭化したからな
でもそれでキャスターってのはちょっと強引な気はする
騎士キャラとして出したくとも、セイバー枠はアルトリアで埋まってるから
小説を描く側としては、あれこれ理由を付けて適当な枠に押し込むしか無いのだ
ちゃんとしたセイバークラスで呼ばれても例の本も持ってる元帥
まぁ使うとキャスタークラスに自動チェンジなんですが
てっきりアポの流れで東出せんせーが剣ジルの設定書いたのかと思ったらきのこでびっくり
言われてみると宝具フランス語じゃなくて英語だったなと納得
>>716
HA収録予定の第四次聖杯戦争のパートが、Zeroとして独立作品になったわけで、
設定はいろいろ奈須扱いじゃなかったか ブルーレイ発売されたみたいだけど、
修正とかどの程度入ってるのかしら
>>710
きのこのアイデアなら糞なのも仕方ない
……なぜ彼は編な魔改造したがるのか こんだけ情報が溢れてる中で入り口にオススメとか意味のない感じがする
本編知らなくてもsnとかだいたい内容みんな知ってるっしょ
コミケ来たけれど、気のせいかジャンヌ本よりアストルフォ本のが目立つ・・・
本番は今日じゃなくて三日目なのか？
プリヤからとかfgoから入った人にsnのアニメどれから見たらいい？って聞かれたらdeen勧めるわ
なぜならおれがubwから入って意味わからんかったから
アヴァロンとか知らんしセイバー地味やし
アポクリファそんな不評なの・・・？
すげえ面白かったんだが、キャラクターがかわいいしかっこいい
キャラもそれぞれ立ってて展開も早くて面白かったんだが
>>721
ペロペロさん描く人はおらんかな
メガネスキーな人が「聖杯戦争なんかどうでもいいから可愛いサーヴァント呼んでペロペロしたい」
みたいなの描いたことあったけど ﾍﾟﾛﾍﾟﾛがアストルフォのデカチンで前だけじゃなく後ろまでヤられてアヘ顔になる同人見たい
俺は楽しんでるけど、構成は客観的に見て褒められたもんじゃ無いと思う
22話は好きなんだけど、あの視線誘導は画面の構成上おかしい
>>721
アストルフォ本は委託販売してるのだけでも30冊くらいあるからそりゃそうだろ アストルフォ本クソ増えたよ
アニメのおかげなのか知らんが
アストルフォや邪ンヌ本ばかりでジャンヌ本はあまり……
表紙だけジャンヌとか一番ふざけてるとこは滅べ
アストルフォ本は増えたけど
竿役の殆どがぐだ男という物悲しさ
そしてぐだ子でもほぼ掘られる側という
なんとも需要のわかってる感
FGOの新宿編はぐだ男に思いっきり都合良いよなぁ...トラブルで空にぐだ男が出現、このまま落ちたら絶命というところでサーヴァントが空中キャッチ
今度は新宿でピンチの時に別のサーヴァントがバイクに乗って颯爽と現れる
デオン男の娘設定でアストルフォと絡む本とかあるよね
どんだけ汎用性高いんだよあのチン娘
まあなんだ、アストルフォを掘りたい女性ファンは居るだろ
FGOのおかげでモーさん本も地味に多い
蝉様も実装来たら意外と描かれそう
アタランテちゃんは・・・まぁ、頑張れ
アストロフォはアポクリファで評価落としたと思うんだがな
EGOIST Special gig “ALTER EGO” スペシャルライブ独占生中継
12/29(金) 開場:17:50 開演:18:00
lv309294316?ref=qtimetable&zroute=index
ジークは性欲なさそうだから竿役としては微妙な気が
あとFGOの人気が高い
>>723
他人の評価なんて気にするな
自分がどう感じるかが全てだ ざっと見てきたが、アストルフォは間違いなく多い
次点でモード
ジャックは単独よりロリトリオの一人として出てるのが目立った
蝉様フランアタランテフィオレセレニケはお察し
ジャンヌは数自体は少なくはないが、とてもFate作品の一つのメイン枠とは言えない量だった
因みにオルタの方はかなりあった
ジャンぬはちょろくてツンデレのぐだLOVE勢ゆえ仕方ないのじゃ 味の濃いジャンクフードなのじゃ 体はあの通りクソエロ性女だし
>>675
どゆこと？？サーヴァントじゃないの？？ ジャンボ買う時に桁を2つ誤魔化されたフィオレちゃんが
借金返済のためにおっさんに体を売るユグドミレニア家ノ家計事情はよ
ホムンクルスと人間の違い設定がさっぱり解らん
アニメを見終わったらwikiを漁らなきゃいけないって不親切だよなー
リヨぐだおはジーク×アストルフォに尊さを見出した（全裸視聴で）のに情けないマスターたちだ
なんかそばにティッシュ箱あったけど涙を拭くために用意したに違いない
>>748
ほう…… オリジナル用語とかならともかくホムンクルスに関しては
ホムンクルスって聞いて普通に思い浮かぶようなモンだと思っていいんじゃないの
アインツベルンやユグドミレニアのホムンクルスは魔術回路から鋳造してたり微妙に違いはある
>>703
しいていえばテンポかな
家の中の会話とか
見てて、ジークとジャンヌのいちゃいちゃくらいいらねえっておもう無駄時間が多い 昨日巨人２期の一挙見て思ったけど
アイキャッチの「現在公開可能な情報」みたいな感じで
合間合間に簡単な設定の説明とか入れていけば良かったのにな
設定の説明に大赦検閲済みの朱印押してあって重要なところは黒塗りとかでもええな
ここ見てて、アニメしかみてないと随分と説明足らずなんだなって感じるんだけど
大方の話の内容をアニメで知ってる状態でも
小説って楽しめるかな？
>>754
Fateシリーズってただでさえ説明多い作品なんだから公式HPなり
アイキャッチなりで設定や宝具の説明入れとけと思うよな
>>757
アニメで省かれまくったキャラクター設定はあるし楽しめるとは思うよ
モーさん獅子GOさんコンビやアキレウス、天草、蝉様好きならおすすめ
ダーニックやジャック組もアニメだと大分説明不足かな >>759
それな。作品世界を楽しませるための仕掛けが足りない >>749
アポに関しては人間がナチュラル、ホムンクルスがコーディネイターな印象
寿命短いけど
当然ジークさんはスペシャルでスーパーなコーディネイターですね
過度な補正パワーアップ嫌い 寿命短いナチュラルのクルーゼ隊長が助走付けて殴りにそっち行ったぞ
ぶっちゃけセミがモードレッドに対して舐めプしなければ普通に天草陣営の勝利だったんじゃ…アストルフォやジークがセミに勝てるとも思えんし
アニメApoの製作陣は良く言えば視聴者を信用してる、悪く言うと凄く親切な視聴者に頼り過ぎてる
ここは説明しないけど、Fate見てる視聴者なら分かるよね？ここら辺の基礎知識は押さえてるよね？っていう
作品単体では凄く説得力が弱い
>>763
カメムシ様 「慢心せずして何が女帝か！」 舐めプと言うより、モーさん口説けると思ったセミの見込み違いだったんじゃないかね
モルガンに似た自分(セミ)に従う筈が無いなんて知る由も無いし
アストルフォに魔法効かないなら魔法で出した毒も効かないんじゃないの
でも今回なんか魔法の鎖で縛られてたな
なんで？
カミナリじたいはルフィにきかんけど、鉾にカミナリの熱を伝達した斬撃はきくようなもの？
>>768
鎖はアストルフォの本で破壊できるけど元々凄い蝉様の魔術が令呪でブーストされているので壊すまでに時間がかかる
あと毒は魔術じゃなくて宝具だから効くんじゃないか
効かなくても神魚かバシュムぶつければ勝てそう >>768
蝉様謹製の「頑丈さ」に重点を置いた鎖（天草君は致命傷の蝉様が行使するその鎖を見て＜魔術(きせき)＞だと思った）
アストルフォの書物でも破壊にわずかな時間が必要だった
その間に天草君が令呪でさらに強化
結果短時間では脱出不可能な鎖になった
らしいよ（小説のまんま） >>769
その理屈でOKだったんなら
SN本編で耐魔力スキルに泣かされて最弱扱いだった大魔術師メディアが不憫すぎるなｗ そもそも最終戦は赤ライダーと赤アーチャー、赤アサシンと赤セイバーが相打ちというアホ展開なので…
>>772
メディアさんの身体強化魔術を受けた葛木先生がセイバーをボコしたのと同じだよ >>774
DEEN版のときはもはや魔力で強化とかもなく、素手でライダーを撲殺したりでいる人間がいると本気で思ってた
なので身体能力にサーヴァントと人間にそこまで圧倒的な差がないものだとおもってた
ブレイドワークスで手に風のような加護がついてるのみてやっと気がついた 赤陣営がどうすれば勝てたか考えてみた
ジャンヌが大聖杯にラピュセルして弱体化した天草をジークが倒す、というのを阻止すれば勝てるものと仮定
・アキレウスが盾を貸さない→ジークがカルナ戦で脱落する
・アキレウスがアタランテを止めない→ジャンヌ倒せれば勝ち、もしくは天草帰還まで粘ればシェイクスピアが宝具を使わずジルが出現しないのでラピュセル発動の時間が稼げなくなる
・蝉様が慢心しない→モードレッドと相討ちにならなければジーク殺害は容易い
・天草が放心状態のジャンヌを立ち直る前に殺害する→聖杯接続状態で万全ならジーク殺害は容易い
他が判断ミスレベルなのに比べてアキレウス……
>>777
そんな間近じゃなくても大戦中に天草＋シェイクスピアがフランちゃん仕留めとけばそれで完勝よ ジークが初めて変身したあたりで
「放っておいても消えるだろ」とかいって庭園砲をケチったのが致命傷になった感
>>758
>アイキャッチなりで設定や宝具の説明入れとけと思うよな
JOJOアニメのアイキャッチでやってた様な奴だな おーい、今日のコミケ行ってきたけどもアストルフォの薄い本、完売しているサークルが結構あったぞｗｗｗｗ
お前ら、どんだけチンコ好きなんだよｗｗｗｗｗ
日本まじでオワタな・・・
>>782
割と絵のレベル高いの多かったからな
アストルフォちゃんのチンコを割り箸で苛める本が完売は流石に笑いそうになったがw >>783
あれね・・・、完売したんだｗ
というか出したサークルさんもあんなに売れるとは思っていなかっただろうな・・・アストルフォの薄い本もそんなに刷っていたワケではなさそうだし
お隣同士で完売している一角があるのってかなり珍しいな。一見、落ちまくったサークル続いているようにも思えたよ 庭園砲はバンムルクと同等の火力だからなぁ
素直にジークぶっ殺しときゃなんの問題も無かった
というかやたらと敵になりそうな奴を排除しようとするセミさんですら黒セイバーになったジークくん見て排除しようと思わなかった時点でご都合が過ぎるんだけど
なんか今作の戦い見ていると、空腹王もAUOも大したことないと思えてしまう
いや、演出が過剰だってわかってますよw
大したことないつーかあの人達ドッタンバッタン飛び回るチャンバラ派じゃないしなぁ
アポは戦場が平野や空中庭園だからやりたい放題だもんなあｗ
スパさんとか冬木に参戦してたら監督役が胃痛で死ぬ
他のやつはともかくカルナは全力のギルと同格だから慢心しまくってるギルしか映像化してない今だと香留菜のが凄く映るだろうな
>>782
日本人なんて昔から少年愛だとか修道だとかホモセしまくってんじゃん
一部富豪の高貴な嗜好だったのが男の娘ってジャンルを借りて大衆に降りてきただけ 同じくらい偉大って意味なら同格と思われ
強さ議論なら不毛だからやめるべし
>>790
CCCの設定にギルと同格の能力とあるよ まあそこは「全力のギル」の解釈によるな
原文に「全力の」って付いてないなら
普通に「ギルと同格」でいいんじゃないの
あれって要するに英霊としての格であって強さまでも含んではいないと思うのだが
リハビリギルの本人評の方ならわかるけど
>>781
スタープラチナのステータスには吹いたなあ
アポだとジャンヌステ高ーよｗとかすまないさんの幸運……といわれそう
進撃のやつみたいにフランちゃんの宝具内容書いとけばいいのにと思った >>795
マテリアルにはっきりと能力が同格とあるからギルの全力含めてだと思うけどな
カルナも鎧含めてだったし >>791
となるとアストルフォのスレって高貴な方々のスレなのか？・・・・
それは知らなかったｗｗｗすげーなニッポン！！ CPじゃ後処理で麻婆が泣き言言ってたな
こっちの事後処理やらされたら夜逃げしてリーマンの道選びそう
なんかやんか慢心するギルvs生前も死後もなんやかんや最後は負ける運命の男カルナ
でも大元の原作がゲームだからなあ
ゲームシステム的な事はともかくシナリオや設定の部分は切り離して考えなくてもいいんじゃないか
ギルは話の都合によっていくらでも勝ったり負けたりするキャラだからな
教会に天草の目的ってまだ察知されてないの？
察知されてなかったら教会でリセイやキレイは
お宅のお兄さんちょっと隠匿能力ゴミすぎません？とか嫌味言われたりしないの？
>>805
当方の知るところではございません
（天草のことは）煮るなり焼くなりアズユーライク
みたいな感じだった気がする
あんたら責任取れやって感じだな
璃正パパはZeroと違い天寿を全う
義弟の綺礼くんとはパパの葬儀に会ったのが最後
個人的にはシロウさん姪っ子とセーラームーンごっこしてるに麻婆一皿 >>806煮るなり焼くなりってキレイさんドライね
天草はキレイに愉悦素材として見られてたりしないんだな
Zeroだけ見た印象だと二十歳にも満たなかった子供が悲劇の末に抱いた
積年の願いを叶う直前でぶっ壊すって愉悦ですわーとかいいそうなイメージだが 下手したら未来すらも見える見聞識の覇気みたいなギルの千里眼って
ギル以外は誰も持ってないの？
あんなのから逃げようがないじゃん
>>807
アポの綺礼は自分の歪みを自覚してなかったからな
御察しの通り愉悦モードに目覚めたら真っ先に天草が標的になる
それを天草自身が察知して綺礼から距離を置いたんだと >>808
過去と未来を見通す眼は魔術王ソロモンが、現在の全てを見通す眼はマーリンが持ってる >>809なんて優秀な観察眼というか危機察知能力というか
なぜそれをジークに発揮できなかったのか
しかしキレイと天草の会話とか見てみたかった残念 未来視と言えば凄いチートそうな響きだけど
士郎アルトリアでも持ってる直感Aが未来視レベルだと思えば
そこまでチートでもないように思えてくる不思議
>>812
三次戦争のときの若い璃正さんとか言峰兄弟の会話は見てみたかった
四郎さん麻婆のおしめ変えたことあんのかなー
上の天草というかシロウ神父を切り捨てたのは聖堂教会ね
一時期魔術協会とドンパチしそうなほどヤバかったとか
獅子GOさんは日本人だけあって「天草四郎」の価値を危惧したようだけどどうやら教会に正体バレてなかったみたい
1神父のために事態拗らせてもいいことないしな 心臓を刺したって事実が先に残るのなら
演出的にアサシンの燕返しがそれに見えてしゃーない
幽体離脱したみたいなセイバーの先に切られて倒れる絵があったよな
あれ何だったんだ？
アサ次郎の燕返しは三方向からの攻撃を同時に繰り出すただの技術
未来視に近い直感で危険を察知した
ギルの千里眼は「我強いし使う必要なくね？てかこんな未来認めねえからな」って実質使われないからなあ
未来視はシバの女王も持っている
こっちもあまり使いたがらない
基本未来視は推理小説の落ちを先に見ようとするタイプは持てないっぽい
ギルは聖杯の泥に飲み込まれる事も知ってたけど俺がこんな目に会うわけが無いしこんな俺が未来認めるわけ無いだろうなという謎理論でスルーしてるしな
円盤ってBox販売しかしてないのな
22話収録分だけ買おうと思ってたけど、それだけのためにBox買う気にはならん
>>827
全く同じ状態だ
そういえばBOX上巻発売されて何日か経ったけど作画の修正の話題とか聞かないな
特に無い感じだったのか 買われてないだけなのでは…いや、止そう。俺の勝手な想像でみんなを混乱させたくない……
>>764
FATE観てても真名の扱い軽い理由がいまいち >>776
魔力で強化した拳でライダー撲殺したけど身体能力は葛木せんせの素だぞ 今日最終話だよ
蝉様とかシェイクスピアのシーンがどうなるか楽しみだ
じゃあAPO用のBD-Rはそのまま年末特番の録画に回そう
>>728
アニメは出番や見せ場大分削られてるのにな
原作通りにやってたら完全にジャンヌの影がなくなるとはいえこの有様なら原作通りやってた方が良かったな 空の境界、見たいんだけど正視出来んわ
ちょっと表現キツイ、あのレベルでもグロに見える
映像は見ててゾクリとして見てみたい気もするんだけど...FGOの新宿の人形も想像するだけでキツイっしゅ...
グロ耐性無しだと、Fateシリーズ全般が割りとキツくないか
DEEN版SNとかApoレベルならいけるんだどね...だっとSNの教会地下室は直視出来んす...
今日からAmebaTVでufo版UBW放映開始するら楽しみなんだけど、空の境界と同じ制作会社ってのが一抹の不安...
シギが拘束されて喉噛まれたり涎だらけにされる映像もショッキングですた
いや、見たいんだけど...うん
>>844
ubwはグロとかほとんどないよ
せいぜい腕が飛ぶくらい
それもあっさりだし服着てるから傷跡そのものは見えないし ジャンヌが不人気というか見せ方が悪い
お腹空いて倒れるとかアストルフォとジーク取り合ったりとか茶目っ気が削られてるのがあかん
原作じゃ結構ツッコミもしてたし
全体的に茶目っ気は削られる印象
ただしアストルフォは真面目さを削ってあざとさを増やす
ジャンヌむしろ人間の事信じてないだろ
シロウの方が人間は第三魔法に到達するとか物質化しても人類は大丈夫だとか良い奴に見える
人気があるのはオルタの方であって、ジャンヌはそのオマケという印象
>>850
あざとさは声がついたからじゃね？
アストルフォの可愛いシーンは全部と言っていいほどカットされたし >>843
>>846
>>847
多分無理っしゅ...見てませんが目をスパンとかジョジョの花京院ヤバかったし
当時の荒木絵は怖さは無かったから何とか問題無かったですが
>>845
そうなんですね、ありがとうございました
士郎と凛の甘々な関係楽しみっす wikiのジャンヌの特技が旗振りって...あんた...
>>848
むしろそういうところがうざがられてなかった？特に男の娘相手に嫉妬してるところとか腹ペコ天然ボケアピールも媚びすぎでキツかった ジャンヌの人気って邪ンヌに八割がた取られて今もうだいたい邪ンヌのおまけかくっころ要因じゃん
なんで23、24話も22話作画でやってたら評価爆上がりだったのに勿体無い
ねえよ
作画どうこう以前に、シナリオが評判悪いんだもの
そもそもアクション作画はずっと大してぎゃあぎゃあ言われてないっていう
>>854
アストルフォは可愛いシーンが盛られてると思わないと精神が保てないんだ突っ込まないであげろ >>854
そもそも声優がもっと可愛い感じでと演技指導されたと聞いたような
でも予告とかグッズとかの分も入った印象だったかもしれん
なんかごめん Fate本に限っていえば、SNキャラが強すぎんだと思う
ジャンヌも人気無い訳じゃ無いけどね、作家も一度に幾つも本描ける訳じゃないし
今fate本SNキャラそんな人気なくね？
薄い本ならFGOのマシュ 清姫 邪ンヌ 頼光が強いと思う
女性向けなら巌窟王 賢王ギル ガウェインあたり
便利屋のエミヤは相変わらず強いけどメイン張る事は少なくなった印象だな
おめでとうございます
今期１位を獲得です
１位・・・Fate
２位・・・ＵＱ
３位・・・魔法嫁
４位・・・ネト充
>>865
最近ブーディカさん・マルタ・酒呑童子あたりも伸びてるで
特に酒呑童子は竿役がゴールデンで二度美味しい そういや明日のＦＧＯもまた１時間アニメなんだろうか？
30分ufoの氷室の天地×FGOのギャグアニメ
もう30分がレイデュースの二部直前？アニメ
後の一時間は今までの振り返りとか新情報とかだと思う
アポアニメ初だしから一年か
最初ジャンヌ映ったときFGO第一章アニメ化決定かと思ったから
そうじゃなくてびっくりだった
何だかんだでもう終わりかぁ
今までのｇｄｇｄは真ヒロインの名場面できっちり締めてもらおう
最後の最後までつまらないまま終わるんだろうな……
絵がキレイで動きが滑らかだったら、つまらなさを誤魔化せたかもしれないけど
そういや今日で最終回か
正直なところ22話がピークで後はあんまりだったわ
最終決戦も作画良かったけど良い所はそれだけで思い入れなかったし
登場人物多すぎたやね
ステイナイトですら全ルート混ぜてあれら全員にスポット当てたら駄作になるだろうしな
無謀すぎた
>全ルート混ぜて
おっとDEEN版の悪口はそこまでだ
西脇版は良かったけどな、多分色んなルートが混ざってる気がする
UBWのギルは10年で現代人はいらない人間ばかりって考えに至ったのに天草はさらに50年待ってあげたのか
>>879
まず大聖杯がどこにあるか探さないといけなかった
あとセミラミスの触媒と宝具用の資材を集めるための潜伏期間が約２０年掛かった 天草はその上でさらに人間は欲や闘争心を無くして上位存在になったとしても人間として持っていた喜びや幸せを分かち合えると信じてるからな
救済の先に何も無いと否定していたジャンヌとかと比べてずっと人の事を信頼してるし不要な人間なんていないと思ってる
>>883
そんな描写どこにあったのよ
天草は人類は救いたいと思ってるけど人間は嫌いだぞ 天草はある意味今の人間を見限ってるとも言えるんじゃね
今の人間じゃどうせ平和なんて無理だから俺がもっと優れた生命体に作り替えてやんよってかんじで
ジャンヌの理屈だと天草が天草じゃなくて現代の人間なら止めてないってことかね
>>879
英雄王は視点が違うし何より強者だからなあ
ウルク人と比べて現代人にダメ出しし実際FGO七章のウルク人は強かったけど
それでも一部ついていけなかった弱者がいた
対して天草は弱者側
今回の救済は弱者も強者も対象だけど重きを置いてるのは弱者側だと思う
ここら辺はジャック編で「弱者を消費して強者が前に進むというシステムが憎かった」と言ってた >>886
ジャンヌの言葉をそのまま受け取るなら、そういう事になる
けどきっと、ジャンヌの事だから
もし現代に生きてる人間が同じ願いを叶えようとしても、適当に別の理屈を付けて止めてるだろう
あいつは基本、「自分が好きか嫌いか」でしか動いてないよ
もっともらしい理屈を、後付けしてるだけ （だから嫌われる） 全人類をムリヤリ物質化して我欲を薄れさせようとする天草の価値観だと
突き詰めると人間は弱者と犯罪者予備軍の二通りしかないと思ってるっぽい
>>885
いつかは到達できるとも言ってるから見限ってるわけでもないと思う
ただそこまでにたくさんの犠牲が出るから、時計の針を進めて今到達しちゃおうって事だし 原作だと召喚直後だったら同調したかもしれないって言ってるから天草かどうかって理由じゃなく召喚後の経験の結果も含まれてるんだけどアニメじゃそんなニュアンスだよな
>>890
これ以上犠牲者を出さないためのショートカットだから見限っているのとも違うと思う
ジャンヌは一応フランスを救えたけど天草は人々を救えなかったのも違いの理由なのかな >>889
>全人類をムリヤリ物質化して我欲を薄れさせようとする
FGOに課金しない世界というか課金というシステムすら作られない世界
廃課金者の救済やな >>892
あとは受肉したのが第二次世界大戦直前で
それから2000年初頭までの戦争や世界情勢見ているしかなかったのは歯がゆかっただろうな
60年60年言いすぎて安っぽいという感想あったけど
備えて待つことしかできなかった悔しさもあるかも >>884
天草が人間を信じてるのは原作にあるよ
天草の人間嫌いって要はそういう風に人格改造しないと救済に踏め込めなかったってことだと思う
>いっそ、憎むことができれば良かった。彼らを殺した人間を、世界を憎むことができれば、ただの人間としてそのまま破滅できたろう。
>だが理解っている。
>我欲も、妄執も、傲慢も、抗えぬ人の本性であり、――敗北するのは当然で、勝利する方が珍しいのだと。
>憎みたい。憎みたかった。彼らの首を獲って晒し者にできれば、どれほど刹那の快楽に酔いしれるだろう――。
>けれど、瞼を閉じれば見えてしまうのだ。
>彼らとて極々ありきたりの人間、ありきたりの存在で。それは日本の頂点にあった徳川ですら例外ではなく。
>彼らを憎むということは、自分を信じて付き従った民を憎むのと同様だと――理解っていたのだ。
>ああ、それでも私の内側には憎悪がある。人として当たり前の激情に身を任せろと囁かれている。
>全てを憎むか。全てを悲しむか。
>……私は選んだのだ。全てを悲しもう、全てを慈しもう。
>私は人間を信じている。いつか、当たり前のようにそこへ到達するのだと信じている。
>だけど、辿り着くまでに失うものは沢山あって。
>無念は雪のように降り積もっていく。
>私にできることはないだろうか。私が人の哀しみを癒やす方法はあるのだろうか。 天草も根本のとこでは人間大好き(同時に憎くもある)だけど
人類救済のためにはそんな個人に心を砕くなんてあっちゃいけないから歪めたんだと思うわ
しかしまあ聖人として進むも地獄人間として進むも地獄止まるも地獄だな天草
致命的な失敗と敗北の上に成り立つ聖人もどきだからさもありなんかもだが
>「では、何故――いえ、そうですね。貴方は個人を救い、私は全てを救うことを望んだ」
>「貴女はご自分を聖人ではないと仰るでしょうが。私は誰より、貴女を聖女だと信じます。
>私も貴女のように考えようとした時期もあった。しかし、私には耐えられなかった」
>人の世の哀しみを、少しでも多く掬い取れる可能性があった。
>いつか辿りつく場所への近道。
>救いたいと思った。
>善も、悪も、慈しむべき者も、憎むべき者も。何もかも全て。
>だから本来憎むべき者を悲しむ。愛する者たちを殺した彼らに、深く愛を注ぐ。
>歪ませなければならないのは、己の心。熱い心を槌で殴りつける。歪んだ心を無理矢理に戻していく。自己改造――憎悪を忘れ、憎悪を転換させるために。
>なるほど私は聖人だけど。
>気を抜くと――首を掻き切って死んでしまいたくなる。
>>891
どっちにしろ結局それって>>888も言ってる「自分が好きか嫌いか」でしかないんだよな・・・
ジャンヌの基準だと切嗣が4次で願おうとしたのを願うマスターに対しても傲慢だ驕りだで否定＆阻止してきそうだし 結局天草が信じてるのは現在の人間じゃなくて可能性としての人間の未来であって
敵だった人間に対しては本音の部分では憎んでるのを
「そういうのはいけないことだから」ってフタしてるだけだよな
>>898
その未来を今掴んでもいけるとは信じてはいるかな
「ならば。我々は何故美しいと思うのか。何故平和を愛し、幸福を愛し――それが第三者のものでさえ、愛しく思えるのか」
「それは、いつかここに辿り着くべきだと。そう考えていたからではないか。
答えよ、万能の願望機、答えてみせろ！我が願望に邪悪はあるか！！我らの希望に汚点はあるかッ！？
「ならば、我が願いを聞き届けよ。我らの祈りを確かなものとしろ！
聖杯、己はその真の役割に殉じるがいい！人類は天の杯を掴み、無限の星々に至るのだから！」 >>898
いけないと思ってフタしてるってよりは、人間が好きで憎みたくないって気持ちとやっぱり憎いって気持ちが同居してるように見えるな
好きなのも本当、嫌いなのも本当って感じ >>901
とすると「感情を捨てたのだ！」ってセリフはアニオリなのか
あれすごい安っぽく聞こえるのになんでそんなセリフにしたんだろう 作品のテーマとして、人間は善と悪を内包してるってのが前提で
内包する悪と闘いながら成長していくのが人間、って考え方がジャンヌ・ジーク・ケイローン
悪がある限り犠牲が出続けるから在り方を変えるべき、ってのが天草・アキレウス
って立ち位置になってると思う
SNやZeroを含めるなら、凛は前者、切嗣は後者になるからFate自体のテーマでもある
アニメの天草はやたら感情的だったりセリフが乱暴でユーモアが足りない
無駄に悪役臭強くされていてイマイチ
天草は感情を捨てたのってのは間違いではないけど
新しい感情が湧いてこないわけでもないし、捨てても別の感情で埋めてるから感情がないわけでは全然ないんだよな天草
それでもアニメのは変な場面で感情出しすぎだけど
>>903
アキレウスに憎しみを捨てた、と言うシーンは原作にもある
大聖杯の中で感情を捨てた、と言うのはアニオリ
ジークが自分が捨てた感情(仇が憎い)で向かって来るのが許せない、と言うのは原作にもあるけど怒りではなく使命感からの否定 アニメ天草はなんだろう、ジークが主人公ですよ！これは倒すべき敵ですよ！感でも出そうとしてるんだろうか
誰も悪くはないけどわかりあえないんですよ、じゃ駄目だったのか
アストロトがパタリロのご先祖と出会うのはこの後の話か？
なんで城(宝具)の残骸や天草の剣がまだ残ってるんだよ
やっと終わったな
レティシアってほんと何のためにいたんだかｗ
あんだけ無茶苦茶な戦いしてたのにただの落石で頭から血を流すなや
なんだこれ・・・
糞シナリオらしく糞キャラばかりが最後まで生き残ったｗ
しかしチンコ女は最初から最後まで気持ち悪かったな
HDDから22話以外即消し
>>914
城は普通に材料集めて作ったからだし
剣もシェイクスピアが作ったもんだからじゃね 前番組のレクリも酷かったが
全く負けて無いアニメだったな
超酷い
最後のジャンヌについて解説
サーヴァントとしてのジャンヌは消滅したが、ジークloveで座の本体のジャンヌさえも上書きした
で、座には無限に時間があるから適当にさ迷ってれば会えるだろうとして会いに来た
何でジークが邪竜化したのを知ってたのか？とか、そもそも座だからってどことも繋がってるのか？とかは全くのノータッチ
要は2004年以降に召喚されたジャンヌ・ダルクは「私は遠い所に愛してる人がいます」って事
ジャンヌさん告白エンドですか( ;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・
どうせなら子作りシーンも用意しないとｗ
最後のCパート… どこかで見たこと有るぞ…
そう、あれは… レクリエーターズの最終回だ！
ジャンヌの激しい告白エンド
この後めちゃくちゃ子作りした！！
つまりジークの事がガチ好きだったのはジャンヌで、憧れだったのがレティシアか
アキレウスがカッコよくてジャンヌが可愛いだけのアニメだった
はしょりすぎて余韻ないねんあほかぼけー
やっぱりzeroが一番やー
終わったか
序盤中盤に不安になる要素あったけどやっぱ最後の方は最高だったわ
いい最終回だった
天草いきなり負けててワロタ
愛だの恋だのほざくのにロクなものはないわ
よくわかんなかったけどいい終わり方だったな
アストルフォは現界したままなの？
>>923
大聖杯に触れた時ギルや天草と同じようなもん 高度からの落下物とか赤の陣営は最後まで嫌がらせするのか
まさかジークドラゴンになるとはたまげたわあ
天草あっさり負けてんじゃんｗ
赤陣営あれだけサーヴァント残していたのに見事全滅かい
サンシャインもApocryphaも最終回酷過ぎィ！
アイマスSideMが無かったらヤバかったわ今日
まぁ作画は見所ある戦闘シーンあって良かったわ
この制作班は次は素晴らしい原作に出会えればいいと思う
これって原作通りなんか
部分的には面白いところもあったけど
全体を通したら退屈やった
【悲報】赤崎ギャラ発生せず
フィオレ姉ちゃん何か喋って欲しかったな
魔術師やめて普通の人間として生きていく為に足のリハビリ始めてたけどね
>>939
あれ聖杯抱えた竜化ジークからずっと魔力供給されてるから現界維持してる シェークスピアの存在理由が全く分からなかった
FGOで先にキャラ知ってた人は殆ど株下げただろうな
なんだかんだfateの派生作品の中じゃ一番好きだわApo
２２話がピークだったな。
あと微妙っていうか前半の方が面白かった
>>922
天草の刀は普通に現存する三池典太
つか柳生十兵衛のものだからだな 庭園て宝具でしょ？瓦礫残ってたけどサーヴァント消えたら宝具も消えるんじゃないの？
途中ジャンヌがアストルフォより身長低くなってたんだけどあれはどういうことなんだ
なんかカウレスの重要なシーンがあると聞いてたがなんだったの？
カットか？
隙あらば恋愛脳とホモを差し込んでくるアニメだったなぁと
セミラミスと天草もジャンヌとジークも恋愛脳の臭っさい終わりで草も生えない
モードレッドおっさんコンビが勝利すればまだ評価も上がったろうに・・・
原作叩き解禁だわｗ
いくらなんでも最終回、酷すぎだろｗ
>>955
庭園は宝具だけど実物する物を素材として使ってるから宝具の効果が消滅しても物は残るよ ジーク自爆したんかと思ったら普通に生きてたのに驚いたわ
後はなんかいい話風にまとめた印象
>>955
あの空中庭園は偽物のため原材料が必要だったので宝具解けたらあんな感じに アニメが終わってアストルフォを愛する紳士たち「アストルファー」は永遠に潰えるコトはない！！
結局モードレッド達は何がしたかったのだろう
カメムシは生きてたのにそのまま死んでたし
単純に視聴者がモードレッド達が主役で取るって思わせる為のミスリード役だったってことなのかね
つか、カメムシ、体を求めてきたとか言ってたけど、非処女ってことだよね。
外見一番好きなのに残念でならない。
カルナとアキレウスと赤セイバー陣営がとにかくかっこよかったアニメ
>>968
外見好きとか言っときながらカメムシ呼ばわりか ジャックザリッパー達は何のために出てきたのか謎だ
丸々いらないような気がするけど
そんな思い入れあってみてた訳ちゃうから叩きはせんけど
シェイクスピアは何のためにいたかマジで分からん
竜種になったジーク
竜種としての種類はファフニール
ファフニール＝ファフナー …つまり
蒼窮の
まあいくら酷い最終回と言ってもキノは越えられないだろ
期待するなと言われた通りの最終回だった…蝉様のとこだけでいいのにってなったわ
書きたいのがこれだったなら原作とは別だと割り切って話自体再構築し直すべきだったろ
切るべきとこと足すべき描写の判断が下手くそすぎるわ真面目に作る気初めからなかったろこれ
とりあえずあのジャンヌは何者よ…英霊本体ではないんだろうけど
一番聖杯大戦を楽しんでいたのは間違いなくシェイクスピア
アホ臭い終わり方だったわ
ジャンヌが会いに来たら龍から戻るとかどんだけご都合展開だよw
第四次聖杯戦争がなかった世界で、ロード・エルメロイII世はどうやってイスカンダルに会ったの？
何なのあのシーン？？？
赤陣営やアストルフォのまともな出番カットされてキレたときもあったけど
アニメ見れてよかった
天草と蝉様のところ良かったけど最後ちょっとどりｆ
最後のシーン要らなくないか
事が済んだ後まで死人がやりたい放題しすぎだろコレ
大戦の記憶・感情を持ち続けるとか設定ちゃんとしろよ・・・
>>976
ファフニールって小林ドラゴンではヲタクじゃないかw >>987
神性持ち以外ダメくらわない鯖とか無理だろ… >>982
あれオカシイよな
そもそも先代がキリツグに廃人にはされてないから
Ⅱ世襲名がオカシイ アストルフォがイケメンすぎるし、最後に美味しいところ持ってったなｗ
原作組だが、ジークと聖杯の会話とか新情報が多くて驚いたわ
原作知らないけど人を守るために
偽物の人間が犠牲になるなんて残酷なロマンだし
ぐっと来るやん
とおもったらあっという間に救済された
原作の評価がもともとあれなとこに
原作の大事なとこ原作者が監修剪定がかなり致命的で
戦闘とか良いシーン加点しても
全体通してマイナスか良くても50～赤点なのが勿体ない
>>991
FGOなら神性持ちは結構いるぞ
神そのものもいるし ケイネス先生はあらゆる世界線で死ぬ運命らしいから…
-curl
lud20191217011918ca
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