薔薇王の葬列 part3 ->画像>3枚

王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。

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□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名すること。

〇放送　2022年1月より連続2クール放送！
［TOKYO MX］　2022年1月9日より　毎週日曜 22：30〜
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［KBS京都］　2022年1月9日より　毎週日曜 23：30〜
〇配信
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GYAO!　2022年1月14日（金）22：00より毎週金曜配信スタート
ABEMA　2022年1月14日（金）23：00より毎週金曜配信スタート
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※第3話以降、ニコニコ生放送終了後の毎週金曜22:00より3日間無料視聴可 他多数

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〇前スレ
薔薇王の葬列 part2
http://2chb.net/r/anime/1647117218/

>>1あんたに乙をくれてやる

リチャードは性の喜びおじさんになってしまうのか。。。。

あたしゃすでに登場人物の誰にも感情移入できなくなってしまったさ
みんなが心の拠り所にしてるケイツビーにも昨日疑問符がついてしまったさ
だってみんな変なんだもの・・・みんな違ってみんないい・・・のか？

無理して見なくてもええんやで？

アニメ16話
中世ヨーロッパは悪魔や魔女が本当に信じられていて、1400年代のイングランドでも数千人規模で悪魔・魔女だと告発されていた時代だったからできた話
リチャード3世死去後の1500年代ではヨーロッパ全体で5万人を超える人々が悪魔だと告発されていた

みんな変とは思わないけど、幼少時からリチャードの心に影響を与え続けているセシリーが諸悪の元凶だよな～と思う

>>5
早く白いの、に乗り換えるんだ！！

セシリーは心が弱ってるヘンリー迄洗脳するからヤバイ

ヘンりーに会いに行くのは、どう考えてもシチュエーションが異常
そうまでしてわが子を突き落としたい心理がわからん

わが夫を殺した女の夫だからイヤミを言いたいのだろうか？

>>10
女親はそういうもんよ
男には想像できんだろうが

まあ自分が産んだ子でも両性具有だったからなぁ
当時の人間の考え方として悪魔は普通にいたわけで幼い時から忌み嫌っていたし
さらに夫をそそのかして（セシリー視点）
結果として死に追いやったりしたらやっぱりこいつは生かしておけないってなるんでは

前スレ
セシリーが虐待した傷なのにセシリーはその傷を原因として「リチャは悪魔」と言ってる
これがリチャードの言い分（もちろん嘘だけど）
ヨークの前々王三男で正統な宰相なのに火傷を言いがかりに排除にし来やがって
「お前らの方が悪魔だろ！」を美しく言ったのが
「お前たちが俺を悪魔にした悪魔はどっちだ」って事じゃないの？

前スレ
ここには女性が多いと思っていたが・・・
セシリーは両性具有の子供を産んだ自分を責め続けている事実が根底にある
障害ある子供を間引きするのは今でこそ表では話題にするのもタブーだがあるところにはある
早い段階で消したかったのはそのせい
楽になりたかったんだよ
だが成長した
世の中には消すことなく愛情深く育てる母親勢もいるからその人たちは除外して欲しい
女性が全部そうだとは言っていない
セシリーはそっちではなかったという前提で進める
普通に生まれた場合でも自分にない才能を持つ女の子はライバルになる
天賦のものが完全に負けている場合はその子を使って自分を認めさせようとする（例：ステージママ）
セシリーにとって、リチャードは刈っても刈っても伸びてくる雑草だったのだよ
しかも出すぎた真似をして父王が結果的に死んでしまった（と解釈している）
両性具有のリチャードを世間に出すことは自分の最大級の恥、汚点
だが聡明で努力家でしかも性的にも多くの人を虜にするこの子が本当に表に出てきそうで、もうどうすればいいのかわからないんだよ
ヘンリーを使って消そうとしたがそれも失敗した
悪魔だと触れ回ったのは、自分には手に負えないので、自分の恥は脇において民衆によって滅ぼされることを望み告発に踏み切った
世の中で毒親に支配されて多くの女子が苦しんでいるのは、これに似た心境が歪曲的に娘に降りかかっているからなのだよ
母と娘というのは、実に根深い
だが、セシリーは根底では強力に自分を責め続けている
そこはわかってやって欲しい

>>5
元々全員狂ってたんだよ

詳細なネタバレは避けるけど長文さんの主張はハズレ
あとセシリーが虐待した火傷なんて匂わせはどこにも一切ないと思うけどどこから出てきたんだ

>>5
まともな人間がメインでは皆無だよね
メンヘラ集団すぎて感情移入にストップがかかる
感情移入せず俯瞰してただ筋を追っているよ

>>16
そうなんだ(TT)
セシリーが一方的に責められててかわいそうだったので弁護したんだけどこの作品の意図は違うんだね
そういう思いの中でしか自己実現できない母親というのもいるんだよと言いたかった
現代の世間的にはうつ病を発症する娘の母親、とかにあるあるの位置付けなんだけどね
まあ、漫画なので何でもいいが
ちな、セシリーが火傷を負わせたを主張しているのは私ではありません

>>16
火傷は生まれつきのものではない、の一言で
セシリーの仕業だって暗に言ってるんだろ？
虐待するくらい憎んでて
悪魔だと頭のおかしい言いがかりつけてるんですよ！
というリチャの主張を裏付けするものではないか

どゆことや？
アニメがはしょりすぎて意味不明だったわけじゃなくて、元々原作からわけわからんてこと？

>>20
アニメだけだけど台詞まわしでわかるだろ？
はっきりと一から十まで説明されないとわからないのか
ええ〜マジか行間読める人少なくなったな

>>21
その解釈だと、アニメでセシリーが秘密を暴露した部分、無音声になった部分でリチャードの性器について言ってないってこと？

>>21
ヘイスティングスを処刑する為に、お前が愛人（ジェーン）を使って私の体をこうしたんだろうと、はっきりセリフでイチャモンつけとるのだが
ない行間を偽造するなよ

両性だとは言ってるんじゃない？だから悪魔だと
でもリチャードは両性の部分は棚に置いておいて
火傷した醜い腕を拡大解釈してセシリーは悪魔だと言ってる
（しかもセシリーがつけた火傷なのに）

だからヘイスティング達はそんなの証拠になるか！と斬りかかっていったんじゃないの？
両性の事はごまかしたから
まあ平行線なんよねリチャードとヘイスティングどっちも立証はできてない

>>23
もしかして漫画じゃリチャは腕じゃなく胸も股間も見せてるの？
じゃあ解釈違うわごめん

爛れた腕を見せた時の原作のセリフ

リ（ヘイスティングにむかって）「お前達こそが悪魔だ」
へ「な…なにを…っ」
バ「潔白を証明したいなら証拠を示せ　お前の愛人が魔女を自認していることを知る者は多いだろうがな」
へ「彼の体を歪めたのは私達じゃない　生まれ持った物だ！そして…っそれこそが悪魔の証…！！！」
リ「…では見るがいい」

ただれた腕を見せる

リ「これは生まれつきではない。お前たちのかけた呪いのせいだ　謀反人を処刑しろ！！」

もしかしてセシリーとジェーンを間違えている？
ジェーンは光に当たるとただれるから気をつけろと注意している
あの腕はリチャードが自分でやった

>>26
ふーむさんくす
セシリーの暴露シーンに触れてないところを見ると、原作でもアニメ通りで暴露のセリフそのものは書かれてないのかね

となると>>24さんの解釈で腑に落ちる気がする
リチャードが論点である性器の異変とは無関係な、腕の惨状を見せることで誤魔化そうとしたので、
ヘイスティングスが「いやそこは問題ではない！誤魔化すな！」と斬りかかった

セックスシーンちゃんとやれや
生娘リチャードをシャブ漬けにしろ

>>27
そこはわかってるリチャードが嘘ついてるからややこしいんよ
>>26
バッキンガムは「ジェーン使ってお前らがリチャードの身体を変えた」と言ったのか
ヘイスティングが「俺たち無罪、お前の悪魔の身体見せろ」と言い
リチャードが両性具有は棚に置いてただれた腕を見せた
ならセシリーが直接虐待したとリチャが示唆した訳ではなさそうだねこいつはすまんかった
ヘイスティングが「腕じゃねえよ！」と斬りかかった

まあリチャードとヘイステンングスはお互い平行線だね

こちら側としては悪魔＝両性具有と認識してるけど
作中の兵士たちは知らないみたいだしそれを見越したリチャードがわざとただれた腕を見せた
で、こういう体にしたのは他者によるものである、それを悪魔というなんて
お前（ヘイスティング）は自分（リチャード）を貶めようとする謀反人だ！

こんな認識でいいんだろうか

自分に呪いをかけた者達＝ヘイスティングス達こそ悪魔だとスピード断罪したのはお見事
時代的にも呪った者は罪に問われるし、セシリーの証言に話題が及ぶまでに決着をつける必要があった

それでいいと思う

>>31
それだと兵士たちが、指揮官であるヘイスティングスの指示を無視して勝手に善悪を判断して斬りかかる事になるのでおかしい

ここまでの議論を見るに、やはり作者が女性だから、理屈ではなくその場の雰囲気で行動してるだけだと思う

>>34
もう一回見て来い
自称・女性作家研究して女作家はやっぱり劣ってると言いたいだけの人
よく総合スレでお前を見かけるわ

>>32
事情を知ってるセシリーがその場に居なければ何とかなると
それで準備してたんだろうな

>>18
史実だとセシリーさんは23歳〜40歳まで1年〜2年の間隔で９男４女で13人の子どもを産んだ
そして九男（作中では末っ子三男）のリチャードが生まれるまでに5人の男児が早逝
薔薇戦争初期にはエドワード四世のすぐ下の弟エドモンドが戦死してる
エドワード四世戴冠時に息子3人と娘3人
エドワード四世崩御後の今現在はリチャードと娘3人が生き残ってるだけ
子どもには自分より長生きして幸せになって欲しいと願ってる母親ならメンタル病むレベルよな
そこへ普通じゃない体のリチャードが生まれてきたら「何かに呪われてる！！」と思い込んでもしゃあない
魔女狩りとか普通にやってた迷信深い時代だからね
リチャードはそれを逆手にとって政敵の足元を掬ったわけだけども

夫をそそのかして死に追いやり、さらに兄弟の中でただ一人生き残ったのが
両性具有で生まれてきて悪魔と忌み嫌っているリチャードだからな
そりゃセシリーとしては存在そのものをを許せないだろう

>>37
史実と漫画を都合よく混ぜるなよ
漫画のセシリーの子供は３人だけだろ

ケイツビーの肌の色は黒人ハーフなん？

リチャード全然かわいくない

長文の人は女性に偏見持ってる

ケイツビーは中東っぽさがある

ケイツビーはロマ出自ではと推測されているよ
ノートルダムドパリのエスメラルダの様な放浪の民

セシリーにはきちんと悲しい事情がある

悪女2人の共鳴笑ったわ

漫画板にセシリーの苦悩の秘密が書かれていた
だとすれば、ちょっと悪役に描き過ぎよね
気の毒だわ

>>37
確かにwww
リアルと空想をごちゃまぜにして、史実のセシリーさんが病んでいたかのように言うのはやめたまえ

あと別に足元をすくってないと思うんだよね
男から見ると「は？腕の火傷なんか関係なくね？」で終わり

おそらく主に男性視聴者が、そのシーンにやたらとこだわってるのは、
男って潜在的に「論理的な話の通じない女」に恐怖心を持っているからだと思う

長兄エドワードに取り入ったエリザベスも初めの夫をリチャードに殺されたとなると、憎悪を生き甲斐に色々と画策するのは分かるのよ
この人は誰のことも殺してないんだし
肉欲を武器になり上がること自体は、主人公リチャードがそうしているように作者は肯定しているんだし
セシリーにしてもエリザベスにしても、あんなに醜く描くのはどうかしてると思う
むしろ、二人には最後まで徹底的に戦ってもらいたい

>>48
BL好きな人は女キャラを醜く描くから薔薇王作者もその気があると思う
普通はアンをもっと動かすだろうからな
でも烈女マーガレットは凄かったしエリザベス母もセシリーもドロドロして
話を動かすキーキャラとしては面白いから良い
好きにはなれないが面白い

>>49
この作者の人間観察の視点に一貫性がなくイライラさせられるのはそこだろうね
女性の肉弾戦は徹底的に汚らしいものとして描き、リチャードはオールオッケー
なんだかんだと理由をつけて美化するのみ
リチャードだけ贔屓の引き倒し状態なのよ
まあ、所詮は漫画だしいいんだけど・・・笑
楽しんでください

>>50
いやいや、女の肉弾戦が徹底的に汚らしいものに描き…とかそんな事ないかったけど
リチャードだってオールオッケーなんてことはなく、玉座に座る姿は邪悪そのもの

少女漫画に出て来る熟女は汚らしく描くものだからフツーというか

先生やっぱりアニメに思うところがあるのかしら

https://twitter.com/kanno_aya/status/1521701168904163329
試し読み1巻だけでもかなりアニメと内容違いますので読んでみていただけたら嬉しい🌹
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>48
そうは言っても主人公から見ればウッドヴィル一派は敵だからしゃあない
放置してたら自分が殺されかねん
大体、ウッドヴィルを敵視してたのはヘイスティングスもそうだったしな
まあ、謎ムーブというか王家に忠実というか、今回はリチャードと対立してるが

>>54
なんだろう、リチャードがもっと魅力的なら女性たちの扱いもここまで気にならないんだろうと思う
美貌とか頭脳明晰とか戦術がすごいとか言葉で入ってくるだけで、キャラクターとして説得力に欠けるんだよね
声優が声を張らないからか、紙芝居だからか、よく分からん
地味すぎて暗くて何を考えてるか微妙
特に第二期に入ってから、数奇な運命に翻弄された屈折が一気に性欲に転換されて、余計にわけわからんやっちゃなと思うようになった
なので、なんでリチャードだけが振り回されてるみたいになってるの？
こいつも相当意味不明じゃん、と色々疑問が湧くようになってしまった
女性たちの不幸ももうちょっと配慮して描いてやれよと同情してしまっている状況だわ

ゼウス強姦

ANN(海外大手アニメサイト)の原作者,監督,シリーズ構成へのインタビューだけど

アクション重視じゃなく、人物ドラマ重視にしたのは?
→創作物であるキャラを動かすと(既存のシェークスピア劇と比較して)
著名な人物のイメージを壊すから、動きを限定的なものにした。

文化的な配慮はありますか?
→戦争はフォーカスしなかった。

言い訳ばっかり。
www.animenewsnetwork.com/interview/2022-05-04/the-anime-staff-and-
creator-of-requiem-of-the-rose-king/.185108

>>55
単に内向きで暗いキャラではないのよね
意味不明だしキショい
原案もキショいキャラだけどせっかく美人設定にして持ち上げているのに病みすぎ
王室物としても格別面白くもないので、軽いメロドラマとして流し消費には丁度いい

>>55
漫画原作はアニメと段違いに話が緻密で一つ一つのエピソードも長く、リチャードの美貌や戦闘・奸計に長けている部分などはしっかり描かれてるよ
原作ではもっと早くに顔見せしてるジェームズ・ティレルがアニメで出てきたら余計「はぁ？なにこの唐突感」なんて思われないか心配だわ

このスレ、いつからアンチスレになったんだろ

まんさん最初から暴れてたろ

>>57
それわざわざ海外向けのインタビュー引っ張ってこなくても
既にコミックナタリーで監督が同じ事言ってるよ
>>55
１クールめから孤独をずっと抱えてて、その孤独を包み込んでくれてた父王とヘンリーが
死んだり敵だったりでいなくなり、こんなに孤独なら自分で居場所をつくろうと
思い立ってのリチャードの王冠取り計画なのが全然わかってないなら、
お前が何にも読み取れてないだけ

監督はあくまでシェイクスピアによってけちょんけちょんに書かれたリチャードのイメージが大事なのかな？
原作の方は実は悪政ばかりじゃなかったリチャード像を見直す良い機会なのに

他の歴史ものの漫画だって、最近の史実の検証によって浮き出た新たな人物像を取り入れる事は珍しい事でもないし
現在放映中の大河ドラマはむしろ今まで散々創られてきた逸話による美しい義経像よりも、史実に近い義経だと評価されてたり

あくまで原作漫画を大事にしようという監督の思い切りが足りなすぎた。監督の腕だな

>>63
普段アニメ見ない人でしょ？アニメ業界は実写の世界と全然違うよ
原作漫画を改変したら「死」ぞ
そもそもアニメ監督が一番えらい訳じゃないし
薔薇王の監督はただの雇われでしかないでしょ薔薇戦争にも興味ないだろ

>>62
「お前」って・・・お口が悪い（苦笑）
そのテイで物語を作ろうとしてるの理解してるよ
第一クールは顔面ノッペラと棒立ちと紙芝居に若干おや？と思いつつリチャードに感情移入して応援できてたし
ただ、ここへ来てリチャード役の声優の表現力にも課題があると思うんだよねー
つぶやくような独白が多いけど、もっと意志を入れ込めると思う
戦闘シーンにしてもエロシーンにしても、剣を振るう時の気合を込めた叫び声や、絡みの時のセクシーボイスに意志を詰め込んで一発本気で入れるだけで見てる方は感情にブレイクスルーが起こるんだよ
漫画は、線のタッチでそれを表現できるんだけど、アニメの作画が棒立ちって点を考えると声が頑張らないといけない
それがなくてブツブツ自己弁護するセリフが続いたり、気がついたら棒立ちのバッキンガムが隣でセクハラ発言を繰り返すという、一体何を見ていたんだっけ？という気持ちになるのよ
分かりづらい、という意見がそこそこ出てきちゃうのも、見てる方が感情遷移に乗せてもらえてないことも原因だと思う

確かに演技はもう少し…ってところはあるな
斎賀さん、本気になればもっと出来る人なのに色々残念
イェレナの拷問シーンの喘ぎ(呻き)は良かったと思う
ガチの濡場を期待してるファン多いと思うし、主人公=若手の中、ベテランのしかも女性声優が主人公で濡場を演じるってなったら好感度爆上がりだよな

>>63
大河は現代の世相に合わせて歴史的物語を映像で再構成するのが企画のメインだから、そういうことが歓迎される
アニメは原作の販促が企画のメインであってオリジナルアニメじゃない限り監督の権限はほぼ演出のみ
オリジナルアニメで歴史物なら平家物語でも見たらいいかと

原作通りの展開の上に原作で描かれてる事を色々すっ飛ばしてるから
作者の真意がよく分からない作品になってるって事か

他の作品でもあったな
途中をただ単にカットしただけでアニメなりの補強とかもなく
結果として唐突だったり時系列がおかしくなる

>>65
お前って言われて口が悪いって…
アニメ板のスラングなんだけどお前ら＝アニオタ
めったにアニメ板こない人ばっかりか薔薇王スレは
女性なのに男性とよく勘違いされる斎賀さんの声質だからリチャード適役と判断されたんだろう
濡れ場期待してんの漫画ファンだけでない？
とにかく海外配信ようにエロいシーンはマイルドになってると思うよ
なんで思春期の男子学生みたいにセックスばっか言ってるんだか

まず、シェイクスピアの話が糞ってのがあって
原作はそれを元にした話だから当然糞になるわけで
二重に糞になった話をつまみ食いして端折ってまとめたらさらに糞になるのは当たり前だろう
まあ、特定の嗜好の人達に向いてる作品なので一般人に晒したプロデューサーなりの立場の人が一番アホだったんだよ

>>70
大丈夫？更年期？

原作の薔薇王は別に糞ではなく、作品として非常に良くできてると思う
シェイクスピアの二次創作として完成度高い悲劇

薔薇王とは関係ないけどシェイクスピア劇の方もリチャードがバッキンガムと恋人関係だったり、ケイツビーとキスしたりとリチャードがゲイっぽい作品増えた気がする

>>73
ゲイはお互いを慈しみ合うやろ
BLは男同士のSMだよね

BLが男同士のSM…？
74はBLに偏見があるかまともに読んだことないだろ
ていうかゲイがお互いを慈しみ合うってそっちの方が夢見すぎｗ

>>73
薔薇王の葬列にしても原案のシェイクスピアにしても
リチャードが結婚してミドラム城で夫婦してる期間が事実上存在せず他に適当な女性もおらんから男といちゃつくのはまあわかる

でも最後まで裏切らずボズワースで戦死したノーフォーク公とか
ケイツビーと並び称されたラヴェルさん、ラトクリフさん辺りのことも思い出してあげてほしいｗ

>>74
BLは最近じゃNLと変わらないぐらい良い作品増えてるよ
SMものなんて少ないぐらい

群盲象を評す

期待してるよ
挽回してくれ
せっかく見始めたんだから
歴史ロマン好きが実写では表せない複雑な群像劇、世界観に期待していたことも、たまには思い出してくだちゃい

後半は原作でも微妙だからな

>>79
リチャードの設定をああした時点で、もう生まれ持った性に悩む屈折した王にフォーカスした物語にしかならないような

普通にリチャードをホモにした方がまだ群像劇に持ち込めたと思う

この作品の場合、ゲイとして描いてもバッキンガムとは痴情のもつれになるし、両性具有でもそれは同じでは
男でも女でもある事で『自分は自分でしかない』と向き合っていく過程はわりと丁寧に描かれているので、レインボーカラー作品として時代にマッチしてると思う
アニメは一話一話じっくりやるべきだった

>>82
今の設定だと、このあとああなったらバッキンガムとはもう一本道ですやん
他に選択肢がない

今月の月刊プリンセス6月号で王妃マーガレットの外伝が載るみたい
楽しみだわ
買うわ
マーガレット好きだわ
本編を最後まで引っ掻き回して欲しい

史実でもリチャードが王に即位してバッキンガムは三ヶ月で謀反だから、どちらにせよ時間もないんだよね
リチャードも2年ぐらいしか王様できなかったし

ここで後半は微妙と言われてたから2クール目からマジで酷いのかと思ったけど普通に楽しく見てるわ

そろそろリチャードのおっぱいもみたい

リチャードは二人の王子をどうするんだろう
この二人を手にかければ流石に姪のエリザベスに嫌われるだろ

いかにエドワード5世をバカボンよりに描写してるとはいえ殺したら流石にドン引きされるだろうし
ロンドン塔送りで踏みとどまるのでは？

>>88
史実的な流れとしてはエドワード5世の王位を無効にしてリチャードが即位
エドワード5世とその弟はロンドン塔に幽閉、以後行方不明（多分殺された）

ロンドン塔から子供の骨が出たそうだね
王と王弟かは不明

両方出た
憐れんで時の国王が葬儀したらしい

>>91
その骨はおそらく無関係で、二人の王子と見られる遺体はウィンザー城の礼拝堂から見つかっているよ
両親であるエドワード4世、エリザベス・ウッドヴィルの隣の部屋に葬られていたが、早世した別の妹弟の名前が刻まれていた
（そっちの遺骨はちゃんと別にあった）

つまり暗殺者は兄弟をそれなりにきちんと葬っていた

ロンドン塔の壁の中から出てきた骨を兄弟の骨として、再検査も拒否してるのは政治的な意図が強そうね

>>92
それ無関係な骨や

日本語のwikiは英語のやつを翻訳してるみたいなのになぜここカットしてるのか

In 1789, workmen carrying out repairs in St George's Chapel, Windsor Castle, rediscovered and accidentally broke into the vault of Edward IV and Elizabeth Woodville.

Adjoining this was another vault, which was found to contain the coffins of two children.

This tomb was inscribed with the names of two of Edward IV's children who had predeceased him: George, Duke of Bedford, and Mary.

However, the remains of these two children were later found elsewhere in the chapel, leaving the occupants of the children's coffins within the tomb unknown.[17]

wiki信者

ウィキペディアも昔に比べてさえずいぶん信頼性がなくなったな
ことにシェイクスピア関連となるとまず信用できん

フランス革命のルイ16世の息子は悲惨だったらしいね

お、3スレ突入してたのか
めでたいな

4スレいかずに終わりそう

原作の面白さと声優陣の豪華さに反して、スレ進まなさすぎ
今の時代によくあの作画出せるな…

リチャぱんの出番だな

原作はリチャードやバッキンガムのイチャラブに感情移入できる人なら面白いだろうけど、時代物として全体見ている人から見ると端折られ感や消化不良感が半端なかっと思う
関心度もこんなもんじゃないかな

全体を見てるんじゃなくて自分の期待してるものを見せろって言ってるだけ
その点では群像劇見せろもパンツ見せろも言ってることは変わらん

自覚してないから直らんだろうな
やれやれ

つまりホモ見せろの人が一人勝ちしてるのか

葛藤が明確に描かれていない作品にドラマもクソもあるかいな
群像劇だろうがパンツだろうがリチャードの成長だろうが恋愛だろうが狙っているものがぼんやりしずぎ
葛藤がないからドラマになっていないつまらないと指摘されているだけだろう
着眼点が意見している人のそれぞれの嗜好に片寄るのはむしろ自然だわ
第一クールがまだ見れたのは、ヘンリーとエドワード皇太子の声優が頑張ったからのような気がする
彼らがドラマを作っていたしリチャードを引っ張っていた
第二クールは今の所誰も頑張っていない

>>104
さすがに物語なくてパンツ目当てならAV見てろとしか

>>106
エドは松岡の方が良かったきっと可愛さましましだった
父王とウォリックの方が作品に重厚感増してたし女性陣マガレセシリエリザも
迫力だし２クール目のジェーンも良いしヘイスティングも良演技だし
そんなことはない、って言いたいね
まああとリチャードは斎賀以外全く思いつけない

声合う合わないはともかく、演技は音響監督の指示に従ってるだけだからなあ
演技下手なのがいないのはいいこと

>>106
色々読み取れてないと思うよｗ

漫画読んでないからねぇあえて
そりゃ漫画から来た人とはバックボーンが違うよ
アニメが良ければ漫画も読もうと思っていたけどどうなるかなあ
誰かが書いてたけど、特定の癖を持っている人向けの作品っぽいし、タダなら読むかもしれないが今後次第
声優が監督の期待を超える表現を追求する存在ではないというのもびっくり

>>111
原作漫画の方が情感も背景も上なのにそれを読んでもいないで
声優は表現できていないってどんだけだよ神きどりか？

>>112
じゃあ買って

>>111
まぁここまで試食して合わないならあなたに合ってないと思うな…

私もアニメ単体で見るとこりゃ分かんなくて当たり前だよなーってなるけどさｗ

何となく>>111さんの期待してる方向と作品の描くものは違ってるように見えてる
そしてその違いをあなたは楽しめない人じゃないかと感じてる

いやいや・・・だから第一クールはそこそこ楽しんでたんだよ
第二クールに入ってからの失速が信じられなくて
期待してたからこその苦言でもある
やれ予算だ制作会社ガチャだ決められた期間で全体を収めなきゃだのアニメ界の事情もここで教えてもらってさ
だったらもう最後の砦、声優が奮起するしかないと思ったわけ
それこそ声優の力の見せ所、真骨頂でもあるわけで
ここに書くと、各所大ファンの方々を傷つけるみたいだし、もう書かないよ
薔薇王の葬列制作側から見たブルーオーシャンの意見の一つと思ってゴミ箱に入れてください
ただ、VOCと言ってね（Voice of God）、クレームを入れてくれる客の声こそ神の声って考え方はビジネス戦略的にも当たり前なんだよ
アニメをきっかけに漫画や舞台やグッズに流れるという路線には残念ながら乗れそうにありません
価値があると思うものにしかお金は出せません
じゃあねー

>>104
そりゃリチャードとバッキンガムのハーレークイーン目的の方は良かっただろうよ
全てを否定している訳じゃないのに、こうして原作マンセー厨が否定意見を潰しまくるから、スレも進まず廃れて広がらずで良かったね

>>115
お疲れ
１クール目で既に糞アニメの呼び声も高かったのにｗ

>>116
悪いけど私は恋愛やエロ目的で見てるんじゃないよ
推しとかもないし物語追ってるだけだ

>>116
リチャとバッキンガムのいちゃこらなんぞ目的に視聴なんてしてないっつーの
物語をどうおとしこんでいくか
あと声優たちの熱演楽しみに見てるんよ

どちらかというとシェイクスピア劇のリチャード3世もバッキンガムとの半身関係や、半身を喪い破滅していく様を楽しむのがストーリーの醍醐味じゃない？

狩りのシーンがカットされるとは
後半で数少ないアンのカッコいい場面あったのに
しかも王子二人はヘイト稼がずロンドン塔行きだし

バッキンガム裏切るのか
何が不満なんだ

お、俺よりデカイ

本当の悪魔ヘンリーチューダがいよいよ暗躍するのか

王子の悪だくみも全カットか…
リチャード三世の戴冠式もアッサリだったな
なんで色々良い所かットされるんだ…

狩りは長いし、暗躍するエドワード5世兄弟はマンガチックだし
コミックはコミックでいいんだけどアニメでカットしたのは正解だと思う

ティレルはどういう立ち位置なの

アンが夫の寝室入ったの初めてって完璧セックスレス夫婦なんだな

>>127
原作だとリチャードに傷物にされてから
記憶が途切れ途切れになる。
謎の始末人に拾われて同じ様に始末人に育ててもらう
普段は羊飼いとしてのんびり暮らしてるけど
依頼が来たら必殺仕事人になる。

リッチモンド来た
第二クールにやっと魂が入った
錨が降りた
この声優、この発声ですよ
さすが
アニメ、命拾いしたね
漫画読んでない勢を惹きつけるとはこういうこと

アンってレズなん？
リチャードが女だと思ってるんだろ？

>>127
記憶がなく、ダウトンとフォレストに拾われて養われてる殺し屋で、今はリチャードが雇い主
バッキンガムがリチャードの身体の秘密を嗅ぎ回っていた頃に依頼を受けたティレルが眠るリチャードと接触し、『リチャード＝僕の王』だと認識してリチャード絶対主義になった
イーリー司教に襲われた時はティレルが暗躍してリチャードを逃したりと度々影でリチャードを守ってる

ヘンリー6世だとすると一体いくつなんだよ
かなりの年だろ
いつまでも若々しい上にゴルゴ技術まで会得してるとはすごすぎ

還暦超えてるな
若々しいにしても流石にオッサンになるわ

>>130
悪いとは言わないけど「また糸目キャラのラスボスで石田か」と言う感じでは

>>135
その感想ツイでも結構見た
ハマり役だから石田も実力出しやすいだろうな

石田の声でラスボス来たなと予感させるよね
やっぱ迫力が違う
杉田バッキンガムがちょっと力が抜けてネットリ感が薄れて良かった
色気出そうとしなくても熱演してるのはわかるこれは良いバッキン

>>137
そうね
腕力と頭脳でリチャードを支配するバッキンガムより、雨に打たれながら嫉妬に狂わされるバッキンガムの方が弱くて美しい
この後裏切りがあっても納得できるし、愛せるわ

>>129
>>132
ありがとう
リチャードとの関係よくわかんなかったけどいつの間にか忠臣になってたんだね

>>131
アンとベッドインってそもそも使い物になるんか男棒
エロ漫画のふたなりの知識しかないから…両性の性生活が想像できない
穴はあれば入れられればまあ機能はするんだろうけども
下世話ですんまそん

BL世界の男には伝説のやおい穴があると聞いたことがある
なので女にも何か伝説の棒があるのでは

リチャード様はこれでもう女子のパンツから女王のパンツへと最高級のシルクのパンツを穿くようになるのでしょうか！？それは黄金のパンツなのでしょうか？？

>>125
王子ってなんかたくらんでたの？

6輪たいれる

アンの息子はいい子に育ったなぁ
ってかまだ汚いものを見てないだけかな

>>143
エド5と弟リチャードがエリザベス指示のもと、夏至の日の狩り大会を企画
招かれた対戦者はリチャードアン夫婦
アンがリチャードを弓で射抜いて殺したように見せる策略だった
そこに暗殺者ティレルも仕留める相手がリチャードだと知らされずに投入されていた

>>146
ありがとう
そんなエピソードがあったんだ

>>146
それでティレルの出番削ってるから訳分からん事になってんだな

シェークスピアの劇を読んでるのが前提みたいな作りなのでは
突然出てきても「あーこれ劇のあのキャラね」と分かる人には問題ないんだろう

ジェームズ＝ティレル…バッキンガムを通してリチャードが雇い主となった記憶喪失の男
フォレストとダウトンに拾われ、殺し業を行う見返りに衣食住世話して貰ってる。普段は羊飼い

・バッキンガムとの誓約前

ジョージを刺してワイン漬け後、スコットランドとの騒動を北の領主であるリチャードが遠征して対処
(その頃、リチャードの身体の秘密を嗅ぎ回っていたバッキンガムが『リチャードを護る事』『身体の秘密を暴く事』をティレルに依頼)

リチャードの寝室に潜入したティレルが衣服を脱がそうとした時、寝言で「ヘンリー」と呟くリチャードの涙を見、
改めて自分の雇い主こそリチャードであり『僕の王』だと認識
以降リチャードの依頼しか受けないと誓う
また、リチャードの愛しい人が「ヘンリー」という名である事も知る


・誓約後
イーリー司教に襲われるリチャードを助けたりと度々暗躍
(リチャードは懐かしい声が聞こえたと感じた程度)

夏至の狩り大会の日、フォレストとダウトンが勝手に受けた依頼でエドワード5世らのリチャード暗殺計画に知らずに加担してしまう
森の中で暗殺対象がリチャードだと知り愕然とするティレル
初めてティレルに遭遇したリチャードは『ヘンリー6世の亡霊』だと攻撃を仕掛けるが、どこからか飛んできた弓矢にリチャードは射抜かれ、ティレルは怒り狂う

↑ここらへんアニメでまさかの全カット

バッキンガムってアンに嫉妬しているんだよ
女を敵視するなよ

>>146
エド5はリチャ3を殺す気でいたの？
姉エリザベスは？

狩りがカットだから、アンの「私はリチャードを選ぶ」って言ったカッコいいシーンもないしなあ

>>152
姉ベスはリチャード叔父様大好き
甥っ子二人は殺る気満々

>>151
そりゃ恋人（身体の）だもの他の人にとられたら嫌だろう
リチャードは男でも女でも愛せる訳だしアンの事だって出会いの頃は好きだったんやぞ

>>145
あれは地味に声の演技がとても良い
音程に揺らぎがあるので出番が少なくても余韻が残る
眠れないのでリチャードに抱きしめて欲しいと願うシーンが少し前にあったが、あれもとても印象深かった
誰が演じているのかとかは知らないが、非常に素晴らしい

鈴代紗弓だよ
王太子の中の人と別作品で主人公とヒロインやってた流れで
キャスティングしたのかなと勝手に思ってる

>>157
教えてくれてありがとう
お名前覚えました

>>157
出演作品を見ようと検索したら、この人はアンの声の人のようだった
息子は貫井柚佳という人みたい
アンも良いけどね

すまん息子の方の声か

狩りでのアンのかっこいい描写は要らないし、
エド5とその弟もいたいけな子供設定のままでいいと思う
そんな無害な人たちをも犠牲にして権力に固執するリチャードの姿が美しいのでは？

漫画の方は「夫婦で仲良く頑張ろう！久しぶりにヤルか！」みたいな雰囲気になって生活感出てたのがイヤw

>>161
漫画に「久しぶりにヤルか」なんてそんなシーンないよw
結婚してから一切いたした事のないレス夫婦
戴冠後は王と王妃の努めには愛などいらない、義務を果たせという圧がかかるので、
抱いて欲しくて期待してるアンに対して、ヘンリーに拒否された過去を思い出して苦しむリチャードという描写よ

ダメだこりゃ

もう王子いるんだしそれでも王と王妃は一緒に寝ないと進化に義務果たしてないとか責められるの？

録画観た

石田ワラタ

ゼロスやん

アン可愛い

>>164
戦国の世であれば子供たくさんいた方が治世的に安心
娘なら政略結婚で地盤安泰するから
エドワード兄ジョージ兄も死んだしエドワード兄の二人の息子もロンドン塔やぞ
親族いっぱいいた方が有利に決まってる

>>155
ボッキンガムは原作でも史実同様の子持ち設定だったらしい
もし史実通りの時系列なら正妻の妊娠中に連日リチャードといちゃこらしていた事になる
それでいてリチャードが正妻と子作りするのを嫉妬するなどクズっぷりに草が生える

>>168
政略結婚で妻とは義務としてセックスしてるとは作中で言ってたね
（リチャードとの不倫行為を肯定してる訳ではないからね言っておくけど）
妻にはなくてもリチャードには愛着があるなら嫉妬はさもありなん
ただ、いまだ、リチャードへの気持ちは愛かただの執着かただの支配欲かは
アニメ勢としては見えてこない

粘着ホモ？は気持ち悪い、気の毒なアンにまで嫉妬すんな！
ぼっきんガムの家庭生活どんなだったろうね
史実では子供もいるからそれなりに上手くやってたんだろうか

バッキンガムの屋敷の者は皆ランカスター派
妻は毎日抱いてやってるとか言ってたけど、半身になってからはリチャードの部屋に毎晩通って屋敷に帰らず、
リチャードが即位してからは妻も出ていった

もしかしてこのままリチャードが王やってると自分の愛が成就しないボッキンガム公が
「そうだリチャードを玉座から降ろせばいい！俺も愛を取る！」って発想に到るんじゃないだろうな…？

>>172
それがら裏切りの理由なら王にさせなきゃ良かったのにってなるよな

誓約の証という文化が中世ヨーロッパ貴族の世界にはあったのかね
不貞とか関係なく一つの目的を達成するまで、お互いの言動を規制する目的で肉体関係を持つと言う習慣が
リチャードが王座についたらもう誓約はナシな、とバッキンガムが言えばリチャードが「当然だ」と言い、戴冠後の祝宴でリチャードが今夜はアンと寝ると言えばバッキンガムが「当然だ」と言う
まあ、中世貴族なんて酒池肉林は当たり前の世界だし、男女問わず合意いかんにかかわらず交わりは多かっただろうし
で、二人とも単にマジメだった→王冠を手に入れるゲームは終了した、解散だ　お互い家族に対してマトモな生活に戻ろうぜ的な？
だが実態は、お互いを心で求めるようになってしまっていてツラい（今ココ）みたいなこと？
教えて漫画の人

>>170
バッキンガムはウッドヴィル家から無理矢理嫁（エリザベスの妹）を送り込まれて嫌がってる
それでも政略結婚の義務として子供は作ったというのがこの作品における設定

バッキンガムは史実検証でも筋金入りのウッドヴィル嫌いとか言われてるしね

中世のSEXなんて快感は邪悪だから、
肌触りが悪い、局部だけ露出した下着をつけていたしたとか聞いた
貞操帯のカギを夫が持って戦場に向かう

政略結婚で浮気が本気になるのは好きにすれば
でももしも恋を理由に政略転換したらただの阿呆

エドワード4世は和平の為の結婚まで蹴って勝手に別の女と結婚したあたりアホの典型

それに並ぶなw色ボケ対決w

ね

エド４兄さんとウォリック伯の逆パターンになりそうやな
あちらはキングがぶち壊したけど
こちらはキングメイカーがぶち壊しそう

キング自身も寂しさに勝てず
関係を清算するつもりの相手を再三引き止めてるから
相互作用というべきか

リチャードの方は母親に否定され続けて
父とヘンリーがいなくなって
自分でやったことではあるけど兄２人甥２人ヨークのために排除して
ずっと孤独だったからまあ多少はね？

バッキンガムさん一応関係を清算しようとはするのか…
ボッキンガム公とか言って悪かった

また石田か

当時エド兄は重婚疑惑に加えてヨークの血を持たない疑いあったらしいね
薔薇王では父上そっくりに描かれてるけど

父王も美形で素敵に描かれてるけど、リチャードに言ってることは一貫して現世利益ばっかしなんだよね
リチャードはそこに自分の居場所という、ほぼ個人的な理由に突き進む姿がクローズアップされていて
実際の王たちはもちろん治世もがんばっただろうけど、セリフの端々に自己中な王家の人々臭が漂ってて、プラス愛憎劇にばっか意識が向いてて、劇団の歴代座長と主演女優を眺めてるような気分になる時があるw
もうちょっと民衆に寄り添うセリフとか、国の和平に尽力するスピリットとか入れ込めなかったもんかね
作者が女性だからと言われてしまうのはこういうところ

いつもの女性作家ガーの人か
薔薇戦争の赤と白とったとられたとったとられたって戦況
民のために戦ってるとは思えないけどね元から権力闘争じゃんか
今週の話でも「もう戦争いやだ落ち着いてほしい」って民が言ってた描写あるし
リチャードも演説で建前は平和のために王になる宣言してたけどね

ウォリック「あいつはヨーク公の子じゃない」

リチャード「って話があったし二人の王子に継承権はないと思う。誰か王に相応しい人はいないかなー(ﾁﾗﾁﾗｯ」


みたいなヤツだったような

>>185
それは別にいいんじゃないかｗ
「王の体は国のもの」が一度目
「完璧な王になれ」が二度目
次週が三度目でまたも引き止められ
リチャードに逆に本心を引きずり出されて完堕ち

キングメーカーにもななれたし自分を支配してきた
ウッドウィルの勢力もそこそこそぐことができた
ウッドウィル嫌いなので家庭を大事にする気はないものの
本人としては当初の目的は果たしたつもりだったと

>>188
原作リチャードは戦えぬ王は王じゃないなどと割と治世に絡む発言してるから、
原作のセリフやシーンをカットしまくってシェイクスピア作品の既存のイメージを壊さぬようにとか変な方向に配慮してる監督（男性）のせいだと思う

このマンガが薔薇戦争という魅力的で豪華な歴史でなくSFや架空の王国に設定されていたら精神的に病んだ人間だらけの話なので読むこともなかったろうなと思う

>>192
視聴者が昼ドラを求めていると見なされているのだろう
治世に絡むシーンは大幅にカットされても支障がない作品

>>193
薔薇戦争って豪華なのか？
応仁の乱の後の足利将軍家の家督争いのゴタゴタにそっくり
最後は豊臣徳川に天下が移るし

原作の昼ドラ部分も大きく削られてるっぽいし
結果的に原案のシェイクスピアや彼が依拠した一部の史実イメージに近くなった感じか

>>196
リチャ＆バッキの性的な会話やいちゃいちゃだけはカット無しで取り込まれてる感じ
まあ妥当な編集だと思う

史実のバッキンガムはウッドヴィルへの反感からリチャードを担ぎ上げて王にし、たった三ヶ月でリチャードに反旗を翻して今度はウッドヴィルと同陣営になり…と結局何がしたかったのかよくわからなかった

キャサリンの項目読んでたら、リチャードは立場的にバッキンガムからの即位の提案を受けるしかなかったような事も書いてあり
原作漫画でリチャードとの色恋からの悲劇に重きを置いたのは正解だったと思う

>>197
どこか一つ原作の特徴を残すならそこになるんだろうな

>>198
まあ史料に限りがありすぎるしよくわからんのは仕方ない
反感というのも実際どんなもんなのかは誰にもわからんし
てかエド4崩御〜ボズワース辺りの有力者は大体フラフラしてて複雑怪奇な情勢なので
バッキンガムの行動もいうほど奇異ではないのかもしれない

>>197
バッキンガムが感情を自覚していくシーンが大幅カットされてますがな

リチャードやバッキンガムが誰に恋しようと不貞を働こうとそれは他人にはわからん心情だからどうでもいい
職場で不倫してバレてるのを知ってか知らずかシラを切って周りにマイナスの波動を振りまくカップルがあっちこっちに居るのが現実だし
しかしその不貞が民衆に明確にバレた時には罰せられるでしょう
なので政争の具に不貞が絡んでいる（妊娠）ことを隠すために反旗を翻すのは、頭脳派のバッキンガムとしてはありですわ
そういう男は世の中に死ぬほどたくさんいますので、何ら不思議ではない
下手こいた二人、ということですな・・・合掌

>>198
明智光秀だね
説1 自分が王になれると思った。血筋的にその資格はあった
説2 ジョン・モートンに説得された。実際バッキンガムが反乱に参加した時点で計画はかなり進んでいた
説3 リチャードから塔の王子暗殺という汚れ仕事をやらされ心境に変化があった

バッキンガムは血筋は良いものの王になるには王子二人もリチャード3世も邪魔だけど、リッチモンドよりも継承権は高かったの？
塔の王子暗殺は今ではヨークの血が邪魔だったリッチモンド黒幕説の方が有力だね

>>204
黒幕は不明だけど、今では少なくとも「バッキンガムはstraw manだ」という見方は主流のようだ
藁人形、ダミー

その上で首謀者は誰かという議論がある
もちろんリチャード三世に対する反乱なんだから、黒幕がチューダーなのは間違いないよね

あくまでその中でバッキンガムが反乱側に取り込まれた心境は何なのか？という話だよね

>>205
最近の検証では反旗の理由になったリチャードからの褒美は十分貰っていたという説もあるし
王になりたくて三ヶ月で反乱するならなぜリッチモンドを担いだのかも謎が深まるな

>>206
うん
そこまでは踏まえた上で考えられるのが>>203かなという話ね

熱愛で結婚した俳優カップルも、結婚して最も近い存在になるとライバルになっちゃう
女性の方が格上だった場合はさらに微妙な関係性に
そもそもバッキンガムはSだし
パートナーには自分を支えて欲しいと思う男の方が断然多い
リチャードが玉座を手に入れたら些細なことで亀裂が入る、バッキンガムの生来の闘争心が迷走するのは想定の範囲内だったわね

>>208
いやそれあんたの願望？
漫画の方は別に考察も何もなく、作者がきちんと裏切る流れを描いてますやん
それに不満があるのかな？

>>209
ごめんごめん、怒らせちゃった
５ちゃんってコメント消せないんだっけ？
すみません

>>210
すまんな
怒ってないよ

ライバルや闘争心みたいな向上心なの？
ぜってーgdgd痴情のもつれだと思ってた

薔薇王のバッキンガムはライバル心とかではないよ
リチャードへの独占欲と大きな火種になりそうな小エドの存在

キングメーカーとして戦に強いリチャードを王にし
ウッドウィルを排除することが自分の野心と目的だと思っていたけれど
男性と同時に女性の部分も持ち合わせているリチャード自身がはなから好きだった
という
そこに気づいてしまったので方向転換した

>>214
好きなのになんで裏切るのかがわからない

そんな理由で方向転換？
はなから国の中枢になる器じゃなかったのか

半身で宰相なんだからバッキンが欲張りすぎだと思うのだが

>>215
ネタバレしないように配慮すると、厳密にはリチャードにとってはバッキンガムの裏切りとも言えない
リチャードとアンの最大の秘密を知らなかった
さらに、バッキンガムの独占欲が最高潮に達する

ボッキンガムかなりキモいな
夫婦の秘密も全部明かして秘密もゼロで独占なんて友人でも恋人でもモラハラもいいとこ
そんな男に関わったのか運の尽きか

漫画でバッキンガムが裏切る流れは設定を活かした上手い処理だと思ったが、
リチャードがバッキンガムに例の告白をするところだけはイラッとした
玉座のために全てを捨てる決意があるのならわざわざバッキンガムに報告する必要はない
何でいちいち言うの？w

バッキンガムの方から察する流れならまだ許せたが

リチャードはバッキンガムに秘密はないと誓ってたから仕方ないのでは

>>221
なるほど
でもそれ再確認するまでは普通に体のこと隠してたよな

そもそも論だけど秘密はなしなんて誓いをさせる男はキモいんだよ
聞くリチャードもリチャード
悲劇や不幸や裏切りを起こす為に登場人物を愚かな間抜けにしすぎる気がする

>>223
それは理由があって、女は自分で解決できない問題ほど黙ってるからよ
他人に迷惑かけずに解決できるんなら言わなくていいよ

斎賀さんは高評価らしいけど、全然物足りない・・・
声をもっと張って欲しいのだが・・・
高音になってしまうのが嫌で張らないなら、しゃがれた荒い息を混ぜる、タンギングを強くして早口でまくしたてる箇所を作るとか工夫して欲しい
それでなくてもダラダラと緩いスピードで迫力のない声の雰囲気が、リチャードのカリスマ性を低減させている
せめて対外的に話す時だけでも、バッキンガムが夢中になって判断力を失うほどの求心力を表現して欲しい
今からでも宝塚のベテラン男役に弟子入りしてくれ
ここにスキがあるから、色々論評されてしまうんだと思うのだ・・・

>>225
俺は逆
斎賀さんのリチャードはちんこついてそうでキモい
もう少し女性らしい演技の方が神秘感増したと思う

>>226
その意見もわかる
振り切れていないんだよ

>>225
サイガーは男性とよく間違われるほど低い声がデフォなので高い声は出ない
進撃のイレエナとかもそう
孤独で暗い時代を過ごしてきたんだから自分はこんな感じで十分だけどな

>>222
身体の事を隠してたから罰として身体を捧げたじゃんね

>>228
声を張るのが出来ないってことはないと思うよ
現に、戴冠式後の宴ではちゃんと張って高めの声が出てた、、、でも全然迫力不足
バッキンガムと誓約してから快楽を知り、印象的に左目を出して勢いが出て、作品の中でも実際存在感が変わって化けたんだよね？
力強さや貫禄や怪しさが増し、秘めた苦悩とのコントラストが際立ち、クライマックスに向けて緊張感マシマシになっていくのかなと期待してたんだけど
民衆の前での劇もイマイチだったし
暗い性格のスローモーな雰囲気が大半を占めていて、、、はー乗り切れないのよねー
226さんが言うように、バッキンガムだけの前で女っぽい息遣いが0.1秒入るだけでも違うのになー、、、
ああ、バッキンガムはこのギャップにやられちゃったんだなって説得力が出るのに・・・ってね

>>230
少しはアニメ板の空気を読めって注意されてた人じゃん
なんでそんなにバッキンガムに色気ふりまけって粘着してるのか
さっぱりわからないな
声を張ることと声が高いことは全く別の事だし
結局自分の解釈で斎賀さんが演じてくれないからやだやだって駄々こねてるだけじゃないか
眼鏡握りしめて潰した仕草で嫉妬描いてるしやりすぎのお色気演技なんて要らないよ

同じ歴史モノの刀剣乱舞的熱狂は感じられないな

>>231
うーん、言いたいこととは全然違うんだけどさ、文才がないのがもどかしい
色気振りまけじゃないし（そんな単純なもんではない）演技のテクニックに関しては、指摘を受け取る感覚はプロでも個人により異なるものなので、わかる人にはわかると言うレベル
演出を変えれば、もっと素晴らしくなると言えばあなたを傷つけなくて済むのかな
ただただもったない、もっともっと良くなったはずなのにと言う思いを書いています
こんな地下掲示板に書かれた内容なんて、関係者の耳に入るわけないし安心してください

>女っぽい息遣いが0.1秒入る
さすがにこんな細かい指示は音響監督の仕事だよ

つまりは王になると心に決めたリチャードの演技が前と全然変わらないってことか
その辺は確かにはっきりと変化はないかもね

脚本自体がどっちつかずで原作のストーリーをなぞってるだけだから、演技もふんわりとになっちゃうんじゃないのか？
原作みたいにバッキンガムとの濃密なストーリーがあるわけでもないから女の演技もガッツリ入れられないし

要所要所の演技は良い演技してると思うんだよな
ヘンリーとの出会いの時の｢母上にも愛してもらえない｣と涙を流すシーンとかアンに求婚する時(高笑い)とか、宴の時とか
ただ、普段の時が抑揚の少ない感じだから、そこが物足りないと思うんじゃないのか

声音的には斎賀さんが｢リチャは男としてありたい(と解釈してるので)、(演技は)わざと女性らしくはしない｣って言ってるしな
そこは誓約後も変わらんのだろう

上目で文句つけたいだけだろ

声のこだわりはないが、男っぽい女っぽい関係なく扇情的な色気がないっちゅー事なんだろうな
良い意味でのエロさがない

リチャぱんとボキガムの出番だな

バッキンガムがリチャードとアンの関係に嫉妬してリチャードを殺すとか
ケイツビーがアンにリチャードとバッキンガムの関係をばらしてバッキンガムを殺させようとしたらリチャードを殺してしまったとか
そういう展開にはならないようで安心した
ケイツビーとアンには闇落ちしないでいてほしい
ケイツビーは主人殺しちゃったけど

アンにはキーパーソンになるほどの存在感が与えられてないからまず大丈夫そう
せめて当て馬になるくらい重みがあれば良かったんだが完全に置物

ウォリック伯といいキングメーカーは寝返り裏切り→悲惨な末路ばかりだね
王位ににつけた後も実権を握って支配しようとするから排除されるだろうな

リチャードに女エロを求めてる人は女性蔑視とレディコミ説を主張して的外れな解説を超長文で書いてる人でしょ
自分はこの人無理なのでいつもNGしてるけど日が変わるとまた目にするから嫌だわ
まあ薔薇王が好きなのだけは伝わってくゆけど

キングメーカー・ウォリック伯は排斥されたといえそうだけど
キングメーカー・バッキンガム公は自ら積極的に寝返ったイメージが…

まあ、リチャード即位後にリチャードやリチャードの寵臣が勢力を伸ばし
相対的に立場が弱くなったバッキンガムが脇に追いやられつつあったとかはありそうだが

>>240
>>241
アンは漫画ではもっと活躍してるのにアニメは出番少なすぎて不満だよ
アンもティレルも今後の重要だよ出番カットされまくってるが

ティレルって無茶な設定じゃない？アニメ勢だけど
なので出番減っても支障なさそう
アンはもっとどうにか出来ただろうに残念
リチャードの両性の象徴だろうアンとバッキン

>>246
漫画のティレルはちょっと面白い
アニメではカットされた狩の話は、おそらくウイリアム2世のエピソードを下敷きにしてるのだが
そっちも史実としてティレル
そしてリチャード3世でこのあと一仕事するのもやはりティレル
この二人を混ぜてお話を作ってる

無茶といえば無茶だが

「女らしさ」と言う表現がよくなかった【弱さ】の表現と言い直しますね
斎賀さんが一流声優という前提に寄り添って書き直します
漫画勢は事前の下敷きがあるので脳が先取りして有利でしょうがアニメ勢としては物足りない
物足りないと感じた部分を【】で囲みます
「ただ、俺の側に居てくれ」の【弱さ】→民衆の前でのイカれた【恍惚】→祝宴での余裕の【帝王学】→アンとの一夜の失敗、どこまで行っても孤独（斎賀さんの得意分野、これがもっと活きたはず）
自分が台風の目となり、結果自分の首を絞めていく悲劇の本質、もっとダイナミックに表現できたはず
もったいないに尽きる
絵が紙芝居なので、より深い【演出】を望みます
※個人の感想です※

>>248
斎賀さんとアニメ監督とアニメ会社と音響監督にリプ送ったらいいじゃん
ツイッターやってないならファンレター送れ
自分の薔薇王解釈をえんえんと長文でやられても困るんだが？もうええわってなる
自分の感想は自分の胸だけに止めとけ
できないなら作った人や演者にコンタクトとってご意見申し上げろ

>>249
わかりました〜(^o^)/

ここは便所の落書きだから自分の感想や解釈を長文でやってもええんやで
困る人も無理に読まんでもスルーしてええんやで

>>251
何度も何度も繰り返してて長文
しかも自分の解釈を理解されないとまた長文
「あなたはそう思ったんですねわかりますあなたを傷つけたくはないのですが」
と言いつつ「独自エロ解釈色気が足りないもっとエッチに！」を繰り返されたら
もうお前のエロ妄想は心にしまっておいてくれこの板全年齢や！
薔薇王に濡れ場期待してる奴ばっかじゃないぞ！となる

原作者もTwitterの告知でエロを前面に出してるのに、少しでもここでエロを求めるレスをすると、ここの住民はエロを求めてないとか
長文解釈よりも、自分の解釈以外を空気嫁と排除する249のがよっぽど(

まず制作費を上げて原画枚数や一枚一枚の単価も上げて貰えないと、声優さんや音響を良くしてもアニメとしてのクオリティは上がらないっていうのがね

>>251
だからワイはそいつをNG登録してんや

>>252
自衛できないなら5ちゃんねるの管理人さんに言いなはれ
または住人の意見を取りまとめてスレタイ作るなりしなはれ
エロ話題が気に入らないなら、それをキーポイントにしている作者や製作者側にコンタクトを取ってご意見申し上げなはれ

>>247
なにが無茶なのかよくわからんから調べてみたら…
最近チョロチョロしてるティレルの正体あの人なのかよ！無茶しやがって…

ウイリアム赤顔王のエピソードを取り入れてるのは面白いね

>>257
作者さんはいろいろ調べたんやろなあ

>>253
人数少なくて目立つもあるが、薔薇王スレは排除傾向が強い人が多く感じる
エロなし全年齢板を主張するなら、人様の感想や解釈に文句言う前に途切れず流れる下品な広告に文句をつけるのが先じゃないかしらね

そういえばマーガレットちゃんは元気にしてるのかな
彼女は処刑されてなかったよね

マーガレット王妃はもう故人やぞ

付け加えると処刑されてないけど寿命で死んだ

>>259
広告ブロックつけてるから関係ないね
アニメは省略してるんだからエロ妄想は漫画板でやっておくれ

>>262
いつの間にか一応無事にフランスへお帰りになられたマーガレット様
十数人も子供生んでなおかつ激動の時代を生き残るセシリーママ
絶体絶命の状況を娘一人でひっくり返すエリザベス・ウッドヴィル
そしてマーガレット・ボーフォート

敵対勢力♀が強すぎる

骨肉の争いになると女性は燃え上がるからのうw
アニメでも原作者が女性だと延々と身内が争うストーリーが続くと言われるな

>>260
ジョージ兄ちゃんの娘ならヘンリー8世の時代に処刑される

>>264
ジョージの娘マーガレット・ポールもかなりの強者だよ
薔薇王では予言者めいた不思議な少女だけど

>>263
広告ブロックできるならＮＧもいれられるねw
アニメにエロ入れるなと作っていれる人に言えば？

>>259
排除されるのはキチ婆

>>269
少なくとも248さんはキチには見えないな
自論を熱く語っているだけ
感想や自論を熱く語る事より、人の意見や感想を排除しようとする事の方が悪質
まるで中世の魔女狩り

>>270
スルーしないならあなたも荒らし

>>271
つまりあなたの中でも排除厨は荒らしなのね
作品に対する感想や自論は誰しも自由に阻害されず話し議論できる、これはテンプレレベルの大切な事と思うので念を押していただけ

邪魔して失礼
どうぞ、語りたいことを語って

>>270
他者が「議論しても無駄だからスルーするわ」と言うのはいい
でも書いた本人が「個人の感想を書いただけ！嫌なら読むな」ならここに書かないで欲しい
それいわゆるチラ裏ってやつでしょ？
レスがついたらそれにちゃんと回答してほしい
それを読むかどうかはこちらで決めるから
もしそれが出来ないならチラシの裏に書いててくれ

て言うか、結局エロの話題でしょ？

原作はエロありき、原作者もエロを推してる、アニメも2クール番宣(誓約シーンリチャ)を見る限りエロを推してる
2クール目のキャッチコピーは｢悪の蕾が花開く｣(エロチシズム)

これだけ煽ってるのに、実際のアニメは描写が軽いから｢もう少しなぁ｣ってアニメの感想なのに、その事を書く事すら許されないとは

>>274
女が百合を許してくれるのと違って
普通の男は本っっっっっ当にホモが嫌いだから
今のレベルでも結構きつい

別に女全員が百合を許してるわけじゃないし、男全員がホモを嫌いというわけじゃないし

>>275
何故そこで自分をホモ期待民だと判断したんだろ
自分はリチャの女性の部分を増やして欲しい女だ(ガムリチャをNLとして見てる)

両性具有って設定なんだから、もう少し活かして欲しかったよなぁ
制作がどっちにも振り切らずにつまみ食いして話を繋げてるから、派閥が出来ちゃうんだよ

リチャードの中の人はツイッターで公に原作者に狩のシーンがカットされてたと泣きついてたよ
ご本人はむしろエロ歓迎なのでは
自分は限られた台本の中でその空気も表現できるように頑張ればいいのにと思ったけど

>>275
腐男子とかBL好きな男もいるじゃん

>>279
それホンモノだと思っちゃう人？

>>268
理屈がおかしいのがいるな
この時期アニメは最後まで完成してるし海外配信ようにエロも控えめだろ
「長文で」「このスレに」自分語りのエロ妄想書くなって言ってるだけだよ
漫画板ならゆっくり語れるだろうに濡れ場満載なんだしさ
アニメはエロ薄いのにずっとしつこくエロいれろって言う事ないだろ
まあ薔薇王ファンはちょっと頭おかしいの多いんだな

百合が好きな女というのも本当かあやしいからね
自分はバイだから百合okとしてた方が女の敵を作らなくて済むという利点がある

ゲイのリアルは世界的にサオ不足
自分が男で身近なホモに好意を寄せられていた場合、狙われてるのは尻　はBL作品の世界
狙われてるのがサオ　がリアルの世界

漫画読んでなくてアニメしか見てない
漫画は、原作者が漫画はこんなにエロいんです読んで！とツイッターに差し込んでくるのぐらいしか知らない
それぐらいしか知らないから漫画板には行けない
アニメは海外向けに作っててもう完成しててとか関係者じゃないし知らないよ
なんなんだよもう
明日見てまた書き込んでやる！♪

狩の話はエロじゃないし
作者は省略された部分が沢山あるから読んでって書いてるだけでは
アニメしか知らない割になんかすごく偏った見方してるように見える

>>282
こんなスレでとんでもない知識に出会ってわらた
誰かに話したくなるわこれ

何にエロを見出すかは人によるよね
ま、ここはアニメ作品について書くところなので漫画のことはどうでもいいです♪

エロ話ならまだノーマルだがメンヘラ話だろう
セックス依存症や共依存やボーダーアダルトチルドレンソシオパスなどのあらゆるメンヘラだらけ
彼らが苦悩の末にアイデンティティを探し当てるのがメインテーマじゃね

久しぶりにまとめて視たけど
すっかり杉田アニメになったな
最後の石田誰やねん

英国史上最も偉大な王
ヘンリー7世だぞ
リチャード3世が死後530年も名誉と尊厳を奪われた元凶

>>285
ちなみに
>>279
みたいな男も存在する
二次の中にしかいないと思ってたから
ちょっとびびった
BL本を布教してくる>>285

アンカーが重複してしまった
ごめん

>>276
ていうかホモが受け付けないならこんな作品見ないわｗ

>>244
リチャードの寵臣ってだれ？
そもそもケイツビー以外臣下いるのか？

>>287
それだ　
厨ニ大好きメンヘラの自分探し（）

>>281
薔薇王に変な執着する人には何故か思い込みの激しい人や社会性なさそうな人が多い
何が惹きつけるのか興味深い
まあ変なのはどうしても目立つので仕方ないｗ

テーマは「母親って大事」のような気がするｗ
セシリーのリチャ3排除への熱意が凄い

そーいや歴史を元にした話にはこだわる人多いかもｗ

オッドアイ設定は要らんかったと思う
爛れた腕だけで異様なのに

>>296
セシリー筆頭にヤバい女キャラだらけのアニメだけど
守りたいものがあるから敵対者に厳しい側面もあるんじゃね

歴史物好き、シェイクスピアマニア、演劇系、昭和天才少女漫画世代なども参戦してる感じ
芯が通ってるから誰も引かない
令和フワフワ美形BLぽい世界観で、メンヘラがモテモテでお茶会スタバとかキャッキャしてるのがイミフな人も居るんじゃないの
人目に付く無料で広く見られるアニメに予算をケチったのが悪手の始まり

パンツ派もまだおりますよ

そっか、おっぱい派にレディコミ派もいたっけｗｗ

作者が欲張って作品に色々取り込んでるから見る方も多様だな
本来のアニメ板住民じゃない人が多そう

>>293
横ですが
史実で有名なのはフランシス・ラヴェル、リチャード・ラトクリフ
薔薇王には出てこない

薔薇王で主人公を支持する貴族として描かれてるのはノーフォーク公ジョン・ハワードくらい？

>>298
爛れた腕は「呪ったものこそ悪魔！」とやるためだけの後付けだし、作品の中で徐々に治る

>>303
ノーサンバランドも

ノーサンは前回結構出てたな

>>288
石田じゃないエリザベスの夫だ

もしかして今日はエロ回か

せっかく久々にサイガー主役なのに杉田や石田がしゃしゃり出てきてがっかり

ドレス+鬘姿のリチャード見れるのかな
原作でもドキドキした所だから楽しみ

今回も原作者はカット分のエロを推してるなｗ

愛の逃避行からの接吻とか愛欲に溺れてるな
原作だともっと直接的なのか
エドワードオブミドラムきゅん石田に殺されるかと思ったｗ

ケイツビーのダンソンニーブラー状態を見たかったぞ

リチャードとバッキンガムがバックレて馬で出かけるシーンを見ててふと
ドアをけたら馬のかぶりもの姿のケイツビーがリチャードを背中に乗せようとスタンバってたらやだなと思いました

>>312
そんなことしたらエリザベスにしばかれる

場内に得体の知れない素性も不明な人間多数なのに、ホストの王があんなでいいの？
王子もやろうと思えば簡単に殺せてしまえるじゃん

水着回はないんか？

水着回ｗ
中世イングランドで王様が水着きて何すんの
作者の昔のイラストでどうよ

https://twitter.com/kanno_aya/status/1021683772150796288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

リチャード王の器じゃなさすぎてワロタw

なお古代ローマのビキニの乙女

>>318
それでもエド4やヘンリー6よりは民の事考えてるんだよな

リチャードはあれただの女だろ
んでバッキンガムとアンは同性愛者だろ

リチャードは心は男であろうとしてるけどバッキンガムに抱かれた事で人として受け入れて貰えて極度に依存しちゃってる感じがするけど
性自認が男の両性具有者に対して女だと決めつけることはしないな
作者の意図に反するというか

メロドラマとしてはかなり頑張ってた！いい感じに仕上がってた
しかしながら、そもそも誓約ごっこの文化的背景がマジでわからんので肉欲から愛情への変遷やら葛藤がやっぱり入って来んのよね
俺たちゃ考えすぎ不倫カップル、セクシー指切りげんまんをやっぱやめました薔薇
兄弟仲間民衆いっぱい葬って子供ら幽閉して王様になったんやぞw戻ったらシャキッとせえよw

>>322
母親は受け入れてくれないとして
バッキンガムの対極にあるアンがリチャードの性を
ありのままに受け入れていたらバッキンガムだけに過度に依存することには
ならなかったんだろうに
アンはエドワード王太子にリチャードは女だと言われている割には
女装を試したりケイツビーに探りを入れたりする以上に深く切り込んでこない
そこは自分が女性として男性に愛されたいが故のエゴなんだろうけれど
よってバッキンガムの感情が暴走し悲劇という予定通りの成り行きに

>>323
バッキンガム自身の心の動き というか自覚は漫画じゃわりと丁寧に描かれてるんだけど、アニメはバッサリカットだからな

性の喜びを知ってしまったか。。。

今まで男として、王の息子として一人で張りつめてたんだろ
女として愛されたいと思ったヘンリーはああなっちゃったし、そこに女として頼っても良いバッキンガムが現れたらそらー依存するやろ
作者はおふざけで結構リチャに女装させるし、リチャの根底は女の部分が大きいと思うぞ
そうじゃなきゃ、わざわざ｢唯一愛情を注いでくれた父が息子と言ったから、俺は男だ｣なんて自分に言い聞かせないでしょ
｢王の仮面がなきゃただの悪魔だな｣って言ってるし、本当は弱い人間なんだよ

>>327
しかしこれ結局「女が管理職や組織のトップになってはダメ」という思想ですよねー
まさに女の敵は女

>>328
？？？
わけわからん

リチャ兄やヘンリーを忘れたのか？？

>>327
王になる資格は男にしかないし、バッキンガムには男としての方が頼ってる
バッキンガムはリチャードを女として愛したわけじゃなく一人の人間として愛したんだから、リチャードは女の部分が強いとかいう考え方は野暮

>>326
それもあるんだろうけど
度々孤独で寒いとか悪夢にうなされてたから
バッキンガムとの誓約のとき「夢を見なかった」
というのも大きいんだと思う

秘密を守る必要上身体接触を避けているので温かさにも飢えている
狩りの「二度と俺に悪夢（ゆめ）など見せるな」とかも
カットされてしまっているので「お前がいないと眠れない」が
性欲だけに見えかねないけど原作ではそうでもない

>>331
すみません、横ですが教えてください
この肉体関係を伴う「誓約」と言うのは当時の王族貴族の中では一般的なものでしたか？
（裏切りを許さない893で言うところの義兄弟の契り的な、他の共同体では使われない慣習）
それともバッキンガムが半ば脅迫的に使っただけの言葉ですか？
キリスト教的宗教観として西洋では良く引用される概念ですか？
ここがわからないとなかなか理解が進まんのです

女装した時はアンさんからパンツを借りたのでしょうか！？さすがにあの格好なら女子のパンツを穿いてますよね？？高貴な淑女のリチャード様のパンツは何色でしょうか！？

>>332
菅野さん独自の創作です
キリスト教ではセックスは子供を作るためのもので快楽や儀式ではありません
避妊も禁止、ガチで妊娠させるための中出し以外の目的では姦淫禁止です
なので最初から妊娠しないと分かっているホモや獣姦は重罪なのです

>>334
はーなるほど、タブーを犯すことで結束を強めたと言うことですね？
ありがとうございます
と言うことは、森で再度結びついたと言うことは、このカップルは破滅を視野に入れちゃったと言うことですね
それよりも愛が上回るという王道に乗ったと
わかりにくい・・・w

>>332
西洋史は詳しくないので肉体関係を伴う誓約については
自分も知らんのだけれど、日本は念兄、念弟とかいう念者の概念があったし
中国でも義兄弟（これは肉体関係関係ない）というのがあるから
その辺から適当に類推しているだけなので答えられずごめん

ただバッキンガムが嘘にこだわるのは
エドワード5世や兄ジョージを見れば分かるように
手の内を全部明かしてくれないことには
自分の命を賭けるリスクが高すぎるんだと思う
親子関係みたいな血の濃い繋がりもないんだし、支持するなら信用してよねじゃ
命をベットできないというのは宗教観抜きでも理解できる

それでどれだけのウッドウィルやヘイスティングスの首が
飛んだことやら

元々慎重な性格の上、王族に次ぐ爵位の貴族なので
不遜な物言いになっているんじゃないかな

>>336
なるほど・・・
バッキンガムは顔つきからしてアドレナリン出まくりのキャラなので行動原理としては分からんでもないです
まーでも見たぞーにとどまらずレイプまですることなかったんじゃ・・・というのがあったので聞いてみました
みなさんご親切にありがとうございます

身体的接触って物凄く精神の安定に影響あるんだよね
子供を育ててしみじみ感じた
大事だし救われるんだなって

アンはセシリーと同じ女ってだけでも最初から不利だし
その上、漫画では王になると言ったリチャードに対して
始めは「神様がお許しにならない」と否定したから
リチャードの中で昔から自分を王になれると信じてくれてたバッキンガムの株上げる比較対象になったようなもの

アンは本当についてないよ…

>>337
そこは原作者も配慮していて、行為に及ぶ直前に
相手の拘束を解いて意思確認をしているので
（とはいえロンドン塔行きもしくは火刑or誓約という究極の選択だけども）
一応スレスレレイプではない体にしているのかな

何度も襲われている主人公がバッキンガムに関しては、イーリー司教や
秘密を暴いた男のように「肉を見る目」と認識していないのはそのためかかと

>>340
まじかよ
裁判でこのレス提出するわ

>>339
アンはそれと
「リチャード様と結婚なんてしないわ」が
リチャードに聞かれていて、本人は気づいていないことが
予定調和とはいえ悲劇の端緒

臆病な性格の主人公だから、分かってくれるかもって
チャレンジする候補に入らなくなる
しかもヘンリー6世チャレンジも失敗後なので余計に臆病に

>>340
なるほど・・・
まあでも、「結束を解いて意思確認をした」は、ちょっと弱いかもですね
アニメ班にはレイプに見えました
自分より力の強い生き物に覆い被さられるだけでも精神的緊縛を与えられてしまうものですしね
それまで憎からず思っていた友人ならびっくりして思考が固まると言うのもあるあるです

>>340
単なる性じゃなくて共犯関係になる為の確認行為って思い込めるのもハードル下げてるよね

>>343
バッキンガムは以前も荒っぽいやり方で死にたがってるリチャードを思い留まらせてる
(ヘンリー6世の正体知って呑んだくれてた時)
あの二人の関係って元からあんな感じ

>>344
あれは酔っ払ってたからじゃ・・・

じゃあエド兄助け出した時
二人とも剣持って斬り合うようなやり取り

誓約の時もこれが最後だっていってるけど
バッキンガムは常にリチャードの本心引きずり出したくて長年にわたって何度も詰め寄ってる

>>346
ああ、そうか・・・
斬り合うようなやり取りって、あまり印象に残っていないんですよ
紙芝居と、剣がぶつかる SEが1〜2種類しか使われてなくて緊迫感がないからでしょうか
その辺は漫画班のみなさんが蓄積してきた思い入れにはかないませんw

>>343
作者がキャラクターの意図を行動やセリフで表現するのと
読者がそれを読んでどう思うかは別だから仕方ない
受けての経験によっても受け止め方が違う

>>346
確かにお互い剣をグサグサ刺し合ってる
無論本体には刺してない

武術大会の時はリチャードが
相手を倒した余勢を駆ってバッキンガムスレスレに刺していた
これはリチャード側からエリザベスを潰す決意を示したものだったか

レイプではなく枕営業でFAだったのではありませんか？

ボッキンガム｢リチャ子、俺の名を言ってみろ｣


ジャギかよ

君の名前で僕を呼んで展開になるのかと思った

アンはかわいそうだなあ
陰鬱なリチャードよりツンデレだがいい奴のエドワード王太子の方が似合ってたのに
史実でもごく短い間の婚姻だったからお互い印象に残ってないだろうね

アン王妃さんはリチャードに関わる全てのものから離れた方がいい
そもそもリチャードを持ち上げるイケメン軍団の一人であるエドワード王太子と結婚したのが運の尽きだった

リチャード「もしかして俺たちッ！」
アン「入れ替わってるーッ！？」

だからyour nameだったのか

君の名は

エドワード4退場でエドワード王太子生存ルートのIf読んでみたい

杉田にはもっと熱を込めてほしい。

精神的に健全な人間がメンヘラに関わってしまい人生を徒労に終えるのが後半と新連載
メンヘラマンセーやメンヘラ同士が傷を舐め合うのも多く見ててしんどいので、ifなら赤エドとアンのラブコメがいい

始めの方、庭が騒がしくてリチャードとバッキンガムが廊下を走って出て行く後ろ姿のカットがトントン紙相撲でびっくりした
バッキンガムが森でメガネ無しでつまづくカットはしっかりデッサンもコマ送りもできてるのに

>>358
精神的に健全な人間て誰だ？アン？
メンヘラマンセーと言うかメンヘラ逆ハー、、、、

石田ファンが薔薇王に流れてきてるのがTwitter見てるとよくわかるが
リッチモンドは歴代石田キャラの中でも群を抜いて胸糞キャラじゃないかな？
大丈夫か？と石田ファンの心配をしとく

石田ファンは、どっちかと言うと彼のパワーや演技力を楽しむ玄人筋が多いので、役柄の立ち位置に左右される人は少ない気が
これからのストーリーを引っ張る役割なので、どうであれ喜んでると思われます

ほほう今度はそうきましたかと全力で石田彰を味わう人が多いと思う

リッチモンドさんはイングランドを栄光の近世に導いた英主だしヘーキヘーキ

結局チンポに負けた系じゃねえか
これは罪とかこれは戒めとかこれは罰とか大層なこと言って貫通されながら
気づけば罰金を求めてチンポ男根欲しがる系じゃねえかよ

薔薇王ってどんな作品？って聞かれたら毎回
チンポに負ける作品だよ！って答えてやるから
ここまで見て損した

シェイクスピア作品ではなぜか影の薄い、正直血統も微妙なリッチモンド

微妙な血統でも勝てるくらいヨーク家が自壊してくれたんで…

リチャードかわええおっぱいもみたい

しかしアン可愛いな

女を隠すために女装しますでサラシといておっぱいだしてそれでいいの？

自分らでタブーに基づき設定した王冠への誓約（キリッ）を仮装パーリーで興奮して早々にご破算にしちゃったんで、運命が破滅に転がり始めるのは時間の問題
役者（リッチモンド）の怪しさに対抗しようとしてアイデア出したまでは良いが、一周回って策士策に溺れる状態・・・
不倫の「今夜だけ」は、ダイエットの「明日から」と同義ですよ
やっぱり脇が甘いのですこの方
何故かヘンリーとの思い出の屋敷に迷わず新恋人を連れて行って、不安になって心配させてワナワナ・・・
もうオウンゴールとしか
リチャードそこに座りなさい、君はね、脇が甘いよ
ま、石田彰の演技を楽しみながら見届けます

>>366
その血統の微妙さをベスで補うという発想が凄いわ
頭いい

リッチモンドは最近まで普通の伯爵だったのに殺しも芸も偵察的なのも手慣れた感じでやれるのか…

>>373
追いやられたランカスター派、生きるために色々やってそう

結末が漫画と違うのが観たいな

甥ごろしの件、史実では突然消えた二人の王子、トマス・モアの書によれば枕による窒息死らしいが、
当初は塔へのアクセス権を持つリチャードの犯行とされていたのに、(リッチモンドがジェームズ・ティレルを拷問して吐かせた)
その自白をしたジェームズ・ティレルが実はリッチモンドに厚遇されていた事がわかり、リッチモンド犯人説が今は最有力
リチャードに罪を擦り付けつつ、ヨークの血排除
それぐらい頭が回るやつだった
この作品だとどう描かれるのか楽しみ

>>375
二次探せば良いじゃない
作者がTwitterでファンブックにあった現代版役者ifストーリーの続きやるらしいが

この漫画が面白いのかそうでないのかわからなくなって来た
自分探しに国を巻き込むメンヘラ話のまま進むの？

石田がラスボスなんか

薔薇戦争の結末を考えれば、主従で濃い愛憎劇でもやってないとただ辛くて醜い身内争いの話だよ

>>379
リチャードが主人公だけどラスボス

愛憎劇なら振り切って欲しい
実兄を殺すような主人公が繊細なメンヘラ設定なのは無理がある

何かしらの事件の容疑者だって、育った環境や親に精神の成長で大きく影響を与えているものだ

>>377
声優さんたちが好きなので…

原作でも後半は微妙と言われてるから
ほぼリチャードとバッキンガム物語だから、そこに興味持てないとつまらない

コレただのオンナじゃないんでしょ？
小型おちんちん付いてるから
悪魔言われてんだよね？
しかしアンちゃん良い子やなぁ

>>386
それただのオンナでは

過去スレで誰かが書いてたけど手塚治虫のmowの主人公のようなキャラだと腐以外にも人気出るかも
あれもトラウマと薬害て性格が狂った設定だけど悪に突き抜けていてある意味爽快

これはリチャード3世というよりメアリースチュワートだね
イケメンマンセー軍団は主人公争奪戦の乙女ゲームみたいだからなあ
マーガレット様やベスさんジェーンなど他の女たちの方が精神的にタブで男前

自分で自分のことを「悪魔だ悪魔だ」言い続けないと悪魔キャラを持続できない繊細さん
男、女と言う言葉を出すとピリつく人が出てくるので言い方を変えるとこの人は真性の「ネコ」です
美とセクシーシーンを連発して絡め取って腐をつなぎとめるのは原作者の作戦
アニメはそれが少なめ＆声も囁き系だから覇気が感じられず「う〜ん、ふうむ…」と言う意見が出るのも当然かもしれない

>>386
巨○リ扱いされるような小型チンではないよ
漫画ではトーンで表現されていたが、体形から見てもサオはしっかり存在し、男性の普通サイズぐらいの長さはあった(タマは確認できず)

少年時代のリチャードを襲ったヤカラやバッキンガムが一目見て「男でもある」と確認できたので、相応のものがついてるはず

ジェーンの出番をもっとみたい

>>382
繊細で臆病だからこそ
身内の陰に悩まされて粛清なんて話は
洋の東西を問わずある話

殺す側が精神的に強いとは
現実でも限らなくないか
状況が人に人を殺させるだけ

繊細で臆病な人間が素性も知れない不特定多数が場内にいるのに城抜け出して愛欲逃避行するのかね

>>393
シェイクスピアに沿っているところでは政敵や体制の脅威を果断に粛清する冷徹な強者
オリジナル部分はトラウマやイケメンとの色恋があるから不安定、時に臆病

悪魔、悪魔と言ってるけど
リチャードの敵（セシリー、ウッドヴィル一族、江戸5、リッチモンド）が見るからに悪役面
リチャード推しはイケメンと美少女というわかりやすい描写なので振り切ったキャラにするつもりは全然なさそう

なんか殺害したはずの明らかにヘンリー6世っぽい人が普通に生きてるし…

今回はメロドラマに終始してつまらなかった
杉田のねっとり声がハーレークイーン系（読んだことないけど）を思わせていただけない
アンちゃんがユリなら男性器が不完全な方が都合が良さそうだけど

>>392
原作だとジェーンはもっと出番が多いよ

尺の問題とはいえ脇役の描写がカットされがちなのは勿体ないな
これもカットされそうだけど
リッチモンドとベスの会話シーンはどうにか残してほしい
あれがあるだけでリッチモンドの印象が大分違う

開き直った「ネコ」ほど無敵なものは無いからね
古今東西これで人生を失う権力者がどれほど多いかw 魔性のナントカってやつ
権威や、究極命を投げ出して愛を証明しようとするのは定石→罰金も捕まっちゃった
あと女装にアンも含めてみんなが色めき立ったのは、梅沢富美男みたいなもんじゃないの

>>394
母親から否定されている女性性は
臆病で繊細
父親から肯定されている男性性は
勇猛果敢

女性性も全面的に受容くれているのが
バッキンガムしかいないので
時としてなりふり構わず求めるけれど
状況によってはバッサリ切り捨てるので
両面性なんだろうね

女性は臆病で繊細
男性は勇猛果敢
ただのレッテル貼りじゃん

>>389
そいつら身体が寂しかったら男の愛人なり恋人なりつくって
政治的野望はちゃんとかなえようとしてるもんね

>>400
中世の話だし
ある程度時代の価値観に沿って
男性女性がそれらしく描かれるのは仕方ないのでは
そう描かれているのをそう捉えるのも同様

原作でもリチャード自身が
普段は男として生きているので
女性の受動的で従順であることを強いられる
性的役割に違和感を覚えているけれども

主人公がとにかく女々しいし男装女子にしか見えないって感想があったけど同意見
両性具有と言いながら恋愛パートではイケメンに女子として好かれまくる逆ハー、そして宝塚の男装の麗人っぽさもあるから女からも好かれる
両性具有設定が都合のいいラブロマンスのための道具としてしか使われてないのが残念
はっきり言えば主人公がイケメンにモテまくって愛されまくる逆ハーものが描きたかったけど女子設定だと読者から叩かれて人気出なさそうだから両性具有という設定をつけてBLにも捉えられるようにすることで先進的って評価を貰えて批判を避けられた作品って感じ
両性具有って設定がもし無かったら酷評されてそう

男、女、男らしさ、女らしさ、薔薇、百合、バイ、をごちゃ混ぜにして原作者はうまく逃げ道を作っていて腐は神秘性を見出しているが、この主人公は「ネコ」なだけです
スッキリするよ
性別が何であれ、恋愛に人生を乗っ取られ多くを失った経験のある人にはわかると思う

毎日やたら決め付けの激しい文章書いてる奴居るけど
毎日毎日同じような事ばっかり言ってるな

むしろ大人バッキンガムが出るまで概ね男にしか見えなかったので2部に入って戸惑ってるｗ

キャラをウィキの肖像画に脳内変換しながら見ると味わい深いのだぜ

歴史人で両性具有と言うと日出処の天子が思い浮かぶけど比較にならない

>>404
主人公の両性具有設定に惑わされガチだけどな
リチャードの恋愛脳や迷信深さや主体性のなさは兄譲りだよ
ちんこもまんこも両方ついてるから話がややっこしくなってるだけ

兄のヤリチンっぷりに嫌悪感示してたけど自分が愛欲に溺れそうになってるからな
兄弟血は争えんか

前に作者さんは昔BL同人誌出してたとか書いてるの見たわ
BL要素含んだダークな世界を描くのが上手い
レディコミやNANAのようなヤリ漫画とは違うんじゃね
バッキンガムとの性関係がしつこいから勘違いされてるけどセックスがテーマではない

しかしセックスを考えれば女の機能があるとはいえ>>391さんの言われるようなブツがついてたらかなりキモい
男よりも女を相手にする方がバレにくいと思うけど
貧乳ぽいからサラシで胸は隠しておけばいいし服を着たままでもいいし

>>404
ネコとかいってる時点で頭でっかちな恋愛しかしてないじゃん

ずっと孤独だった分
バッキンガムに執着してるだけだと思うけどね
知らず我慢してきたけど寂しさに気づいてもう孤独に戻りたくないがためだろう
恋愛っていうより
まあ恋愛だけども

>>414
どこの会社にもいる「真面目に仕事しない女」に見えてイラッとする
単におしゃべりしたくて出勤してるだけの女性

>>415
リチャードが王になりたい理由がね
パパ上に言われたしバッキンガムをつなぎとめられるからだかし
バカップルに殺された兄や甥っ子たちはいい面の皮だよ

パパに言われただけじゃなくて王位継承権があり抑えられていた野心をバッキンガムに開放されて明らかに自分で王冠とりに行ってるじゃん
言われたままに行動しているわけじゃなく、スコットランドの王弟やイーリー司教だってリチャードの調略力によるものだぞ

あ、失礼　アニメで全カットされてたからそう見えても仕方ないかもな
漫画のリチャードは内面はブレてても『父の名リチャードを王に』という信念はしっかり心根に通っていて、ランカスター軍を壊滅させたりと血まみれ描写が多く、プッツンした時は冷酷で残虐な面も見えるキャラだ

>>418
王位継承権があるけれど
三男である上母親にも認められない
幼い頃のリチャードは自分は王様になれないと言っていた

父親のヨーク公リチャードが「その名を残せ、王の名だ」と言い残し
子供時代のバッキンガムにも「あんただって王になれるんだぞ」と言われたのを端緒に
本心を問われるたびに「俺の望みはヨーク家の安泰」と
表面上は否定しつつも、うちに潜む野心を少しずつ自覚するようになる

という過程が見えにくいかもアニメでは

あと孤独感から悪夢にうなされ、ジャンヌの亡霊に
自分の性のあやふやさを指摘されるのも
よく抜けているからその辺の葛藤もアニメではわかりづらい

そのせいで人間関係に具体的変化が生じる
恋愛面が必要上残る傾向になるので
あまり使えない人に見えてしまうのかもしれない

バッキンガムのように王位への筋書きを練るタイプじゃないけど
戦争は強く場面場面で心を掴む術には長けている人のように
原作では描かれていると思った

>>419
でもその個人の事情は全部バッサリ仕事には関係ない

個人で見れば安倍首相だってリチャードと似たような境遇
・ニューリーダーの中でただひとり首相になれなかった父親を反面教師にした
・一方でゴルバチョフに心酔して批判された父親と同様に、プーチンに追従して今批判にさらされてる
・子供ができなかったり、仕事ができないほど胃腸が弱い体を抱えて頑張ってる

でもこんなの意味ある？

アンにアッキー要素が少しでもあればよかったのにw
リチャードに遠慮して我慢の生活でかわいそう

つかパヨチョンが発狂するから安倍の名前はヤバくね？

>>420

>>419
王様になれないと思う時点で王になる事を意識してるんだよね
王冠はリチャードの幼い頃からの根深い望み

>>420
とはいえ主人公個人の事情を描いた漫画なので
アニメでカットされがちになっている部分を書いておいた

歴史的な事情から
リチャード三世をヒールとして描いたたシェイクスピア史劇を
下敷きにした漫画と
リアル安倍氏の個人の事情を同じ基準で比較するのはどうなんだろう

>>420
リチャードは別に恋愛にかまかけて仕事をしていないわけじゃないんだが
書簡送ったり部下に細かい指示出したり、なんならエドワード5世がやるような仕事を全て肩代わりしていて働き、甘やかしていた事がヘイスティングスの不信に繋がった

>>425
少なくともエドワード5世が侍女と遊び放題でも
政務に支障のない程度にはできるという描写だったね
「甘やかしすぎ」とは言われていたけれど

シェイクスピアのリチャード三世読んだけど、見かけへの世間からの差別、沢山殺した理由、王になって全部黙らせてやるという悲しき執念が伝わってくる
こっちは、母親に拒否られてるだけで父からは愛されてるし美しくてモテモテ
ぼーっとしててもイケメン軍団が助けてくれる
陰気でジト目で性に溺れた万年かわいそがって病の30代
前半は、たとえ絵はアレでも立ち向かって行く感じも、頭がキレる感じもあって好きだったのになぁ〜ネコちゃん
堕胎薬で腕が麻痺！orもげた！ぐらいまでやればバランスとれたんだけどなぁ〜
今は、リッチモンドの暗躍が楽しみで見ています！！

シェイクスピアは確かに原案だけど、両性具有というだけでも当時は処刑ものなのに、見た目が醜い人物として焼き直しする意味はなくないか？
史実のリチャード3世はシェイクスピア作品のようにヒキガエルでも何でもない、少し背骨が曲がっただけのわりと美青年なんだから

少女漫画なんだから見た目は麗しい方がそりゃいいだろ
マーガレットやエリザベス皇太后の方が政治と自分の子供の治世を守るために
苛烈に生きてる分リチャードの内面は弱弱しく見えてしまうな
自分の居場所探しの結果、王冠の輪の中にあると思ったからだもんな
そらー弱いよ

エリザベス王太后は王との間にできた子供は一欠片も愛してない

>>429
シェイクスピアのリチャード３世も恋愛要素が絡まないだけで実はそんな感じよ
王冠を狙う理由が周囲を見返す為か、絶対的権力の下に身を隠す為かの違い

>>428
初期案はもう少し顔も怖い感じで
側弯設定を活かした外見になっていたけれど
掲載誌の担当から訂正してくれと言われた
とインタビューに書いてあった

需要を考えた掲載誌側からの要請

>>407
ヘンリー６世はしっくりくる
本作と趣きは異なるけどウォリック伯もお父様感や保護者感があるし良い感じ
バッキンガムはメガネをかけろ

そもそも両性具有＝中性的な美形っていう発想からして安直だし偏見すごいからなぁ
現実にも両性具有の人はいるけど遺伝子異常によって引き起こされる症状だからおっ〇いもち〇こも両方しっかりあることはほぼなくて両方不完全でグロい見た目になってることが多い
内蔵も卵巣っぽいものと精巣っぽいものがぐちゃぐちゃ絡まってたりすると手術が必要だったり成長して二次性徴が起こる時期にホルモンが正常に分泌されなくてホルモン治療が必要だったりまあ苦労するし「男と女の中間的存在で美形」なんて都合良くいかない
なんか「性別の無いイキモノ」に憧れて両性具有に夢見てる女性多いけど当人たちからすればたまったもんじゃないだろうな

>>434
シェイクスピアのリチャード３世でさえ歴史上の人物を元にした二次創作なのにリアルを絡めてどうする

>>430
自分の血筋が王になって復讐完了なんでないの？
>>434
少女漫画にリアル持ちこんで馬鹿か
青年漫画ならグロリアルとして悲劇は描けるかもだが馬鹿なの

所詮は少女漫画って事？
父親に愛されて全てを知っている一途な従者もいる、本人が気付かないだけで周囲に愛されているから、本当に孤独な人間の壮絶さは全くないね

>>408
アニメ化しないかなー

バッキンガムってリチャードより年下？
何歳くらい差があるのだろう

>>437
リチャードが孤独だったというのはシェイクスピアの悪役を魅力的に描く為の創作だからね
史実でもケイツビーは共に処刑されるまで側にいたので孤独だったわけではない
シェイクスピアは同性愛者説があるので理解者の少なさから孤独を知ってるかもしれないし、薔薇王が実にシェイクスピア的だと論評してるシェイクスピアヲタクもいるのでその考えは的外れに思える

>>440
つまり孤独でもないのに少女漫画的に浸ってるメンヘラ主人公って事かい

>>441
連載してた媒体がプリンセスという少女漫画だぞ

結局所詮少女漫画と言いたいわけね
少女漫画的に浸らない媚びない作品もあるけど、これはそうじゃないと言いたいのね
処天読むわ

母親に捨てられて、殴られて、殺されかけたら
周囲の多くの人に愛されても自信失うし病むと思うけど
孤独でもないのにはさすがに無理がある

> 初期案はもう少し顔も怖い感じで
> 側弯設定を活かした外見

そっちの方が絶対良かったわ
あの目つきの悪さの意味が瞬時に理解出来るし、バッキンガムが仕掛けた性愛からの変移も「人間とは」の視点が加味されてもっと深く唸る物語になったかも
フェリーニの「ラ・ストラーダ」に通じる究極の物語になれたかもしれないのに
女装して絶世の美女に化けるのももっと感動的だったでしょうに
秋田書店さん、本当に今の少女のような体型でないと成立しなかったの？

>>444
普通ならケイツビーに依存しそうなのにな
あいついいやつだし何がダメだったのかがわからん

>>446
いつも一緒にいすぎて家族枠なのかも
ケイツビーから絶対手を出してくる事ないだろうし
全然意識されてないよね

>>445
秋田書店だのアニメ会社だの監督だのにいつも責任転嫁してるけど
責任は作者だろ長文気持ち悪い

>>447
母親代わりに実質育てていたので
ケイツビーにとっては
主人かつ子供のような存在

病気や悪い出来事は悪魔のせいだと本気で信じられていた時代
悪魔魔女裁判があちこちで行われて、奇形な赤子は間引き、ジャンヌ・ダルクは男装するだけで魔女として処刑

そんな時代にふたなりとして産まれたんだからケイツビーなど理解者はいても、
周囲にバレたら火炙りにされる恐怖と世界からの孤立感は常に付き纏ったと思うけどな
この作品のリチャードは孤独との戦いではなく、そういった人々から与えられる恐怖や自分の感情と戦っている


‘’自分は孤独と思っていても、周りにはちゃんと理解者がいるよ”というのが作者のメッセージならそれで良いじゃない

>>450
あれ？でもおっぱいをみせて「こいつが呪ったからこうなった！」と言えば自由に敵を殺せるじゃん

悪魔を連呼する民衆
メンヘラを連呼する読者

見てて非常に興味深いよ

>>452
世の中にどれだけ多くの素晴らしいメンヘラや悪魔を題材にする作品が溢れてると思ってんの
エンタメなんて弱者を描いてなんぼの世界
物語として弱い、感動できぬ、イラッとするという少数意見があるだけなんじゃねえの？
漫画ツイッター舞台界隈では盛り上がってるんだからいいじゃん

>>453
そういう意味じゃない

>>436
両性具有のリアルがちゃんと世間一般に理解されてる世界線ならその言い訳も通るかもしれないけど
よく知らないのに勝手に神秘性を見出して「男でも女でもない性別を超えた美しい生き物」みたいな描き方ばっかりされてるのは単純に偏見を助長してるからまずいでしょ
作中にゲイの登場人物出したときに偏見まみれで誤解を生むような描き方されてたら批判されるのは分かるよね？それが両性具有になった途端に別にいいじゃんフィクションなんだからって論調になるのは疑問

>>454
わかる

>>455
もしかしてフィクションとリアルの区別ができない人？
フィクションを現実と切り離してエンタメとして楽しめないなら、むしろアニメや漫画はドキュメントに絞ったら？

現実の両性の人は大体見た目男寄りだよね

BLキモいんだよなぁ
フィクション限定で
現実のゲイはキモくないので差別じゃないです

っていうのも現実とフィクションの区別が付いてるからオッケーだな

両性具有とはまたまた違うけど、シーメールは女性のような胸、男のサオがあり、ほとんどが女性の顔してるよ
整形で女性に近づける人もいるけど、女性より女性的と言われるような美女男達だ

急に本性現してて草
やっぱり中性に夢見ちゃってるタイプの人だったじゃん

>>451
ベスをスルーしてエドワード5世が王位につくのが順当なら
呪いのせいと言い繕ってもいつまでも女性に見える胸があったら
王位継承権も失いそうなのでハイリスクであるように思う

いやでも男性の外見も備えているし、となれば
「この体のあんたに王たる資格もな」とバッキンガムが言うように
両性具有＝悪魔のイメージがネックで周囲も国民も支持が得られなさそう

エリザベス・セシリー側の印象操作を見るに、呪われた王は不吉だよね多分

>>461
シーメールはフィクションではなくリアル世界で男の外性器を残したまま女性になるLGBDカテゴリの人々だが、夢だと思ったの？

LGBDは流石に草
釣りだろもう

>>455
お前が両性具有ならそれは通る意見かもだが
両性具有をわかったふうに勝手に代弁して「綺麗に描くのは偏見」言い出すのは
ヒステリーポリコレと同類
中世の昔の時代の少女漫画にそのツッコミはヤボというもの

粘着アンチは心の病気だから

物語のために性格設定、役割分担された二次元キャラに
メンヘラ言ってる方がメンヘラ

二次元キャラの為に三次元の人間をメンヘラ呼ばわりするメンヘラもいるな
病み病みアニメだな

パンツは癒し

妻が女装させた王と愛人との逃亡
儂は何を見てるのだろう
これタダのメロドラマやん？

タダのメロドラマで終わればどれだけ良かったでしょう…

アンちゃんのセレクトが酷いわ
肩出しとか男子体形だったら絶対着こなせないデザイン

>>470
タダのメロドラマじゃないでしょw
ドロドロw
漫画でファンタジーで政略結婚の時代だからいけなくはない
自分は生理的に受け付けない
リッチモンド頑張れよ

自分から小屋に誘っておいてヘンリー思い出してバッキンガムと微妙になるとか何なんだろ

>>474
言われてみると面白い
まあまんさんは二十歳過ぎると常にあれこれ計算してるものよ
そしてまんさんの計算装置は大抵バグってるからよくキチガイ行動に出るんだな

でもたまたまバグる方向性が良ければ「おもしれー女」になれる

ヘンリーに惹かれている時は悩み多き純粋な少年
バッキンガムに惹かれている時は性欲が強く不遜な王
パートナーが変わると性格も変わってしまう女子

>>476
それはいいやろ
男の趣味に染まるのは女性の基本

バッキンガム的には想いが通じて喜んでたらリチャードはヘンリー思い出して拒絶されて
微妙な仲になるのかな
まさかバッキンガムもヘンリーとは運が悪い

>>477
全然いいよ
基本、中二病とおてんば娘の掛け合わせよね
自分に重ね合わせて必死になってる人が沸いてたのでわかりやすく分類してみた

>>474
元彼とよく言ってた飲み屋に今彼はあんま連れて行かないよね
なんとなく今彼に悪いというか、自分も嫌だろ色々思い出して微妙だわ
それで落ち込むとか、デリカシーがないを通り越してよくない方の天然だよね
今彼が風邪をひかないようにって自分のポイントを上げることを優先したんだろうけど
わかりやすく動揺してるのはさすがに半笑いになった

>>476
作者が言うにはバッキンガムの方がリチャードの口調など真似するようになったらしいよ
リチャード少年に見合う男に鍛錬した結果、あのようなグイグイくる男に

>>481
そうなんだ
ここでもミイラ取りがミイラにw

>>478
相手の過去もケツ毛も愛せない時点でバッキンガムはだめだな

>>414
おそらくそういう解釈が正解だろうと思う

>>439
バッキンガムは年下だけど5歳差もないくらい

リチャードは1452年生まれ31歳
バッキンガムは1454年生まれでそんなに歳離れてないよね
バッキンガムは30越えられなかったのに肖像画はおじさんすぎる

>>475
まんさんとかアホな言い方
男のくせにこんなキモいのに粘着してるおまえの方がアホだわ

元々荒れ気味だったけど、更に加速したのはあれか
2クールになって恋愛重視っぽくなってきたから、少女(女性向け)作品として見てなかった男が騒いでるだけか

ニコ動の視聴者アンケが初めて80％超えたところを見ると、このスレに居座ってる奴らは視聴を辞めるといいんじゃないのか
グチグチ言いながら見るなんて、とんだマゾだな

蘊蓄モノに多いんだけど、はじめはそっちの道を邁進してて
知的好奇心が満足されるんだけど、
連載が長引くにつれ、ネタ切れになるのか恋愛モノに移行して
話がグダる

いちおう両性具有設定だけど見た目も性格も行動も周りからの扱いも完全に女子だよねってただの事実を指摘されただけで食ってかかる人がいるから荒れる
男装女子ぐらいの意味で両性具有と言ってる少女漫画として読めば楽しい

ブツは付いてるけど最初から最後まで女、だと思った

>>488
ニコ動アンケート、初期の話数は酷かったけど
そこを超えた辺りからそれなりのアベレージではあるね

>>488
たぶん杉田がエロいからポチッと高評価してる若い子が多いだけ
なぜなら相変わらず止め絵連発なんだし
リチャード３世としての評価ではない