1 :
名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net
2016/04/14(木) 01:52:21.26 ID:pz5lotnQ
2 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 02:06:07.39 ID:pz5lotnQ
3 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 06:59:34.85 ID:FZj6PHNG
とうとう中国経済も終わりか、
4 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 07:52:39.74 ID:oggXHlIf
5 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 08:46:06.02 ID:Slm0JcDF
南シナ海対策にフィリピンあたりで拠点を持てればねぇ
ベトナムでもいいけど、浅水深域が長そうだしなぁ・・・。
6 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 09:34:00.62 ID:rT5PCiMd
フィリピンとの関係進展状況からすれば、自衛隊が将来的に比基地を拠点利用することも可能になるだろ。
フィリピンは憲法で外国軍隊の永続的駐留を認めてはいないが
「米比防衛協力強化協定」による米軍の一時的な駐留は合憲と比最高裁判決が出てる。
同様の日比間協定を結べば自衛隊の比軍基地利用に問題はない。
7 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 09:55:18.75 ID:iU/IVgLD
8 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 10:26:06.65 ID:mx2qdm7b
日本艦艇の居住性の悪さは伝統だから…
9 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 10:38:12.90 ID:liQs+46F
いちおつ
---
1000 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2016/04/14(木) 08:21:09.15 ID:rT5PCiMd [2/2]
現用鉛二次電池が 880kg/444×432×1655mm
リチウムイオン二次電池試作品が 770kg/444×431×1647mm
艦内を立てた状態で搬送し搬出入ハッチから出し入れするための寸法制限だな。
---
トラック用バッテリより大きいくらいかと思ってたら、冷蔵庫サイズなのかよ!
10 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 12:03:10.88 ID:ZGdSWPwL
>>9 >トラック用バッテリより大きいくらいかと思ってたら、冷蔵庫サイズなのかよ!
それは電池ユニットのラックの形状でしょ?
写真が何度もスレにリンクされていたよ。
19インチラック(オーディオアンプなどのサイズ)のユニットを
1個づつ交換していくんでは?
11 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 12:10:39.50 ID:oggXHlIf
>>8 ホットベットが常態化している現用米中小型艦艇の話を聞くと以外と日本艦は良い方かも
12 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 12:16:33.71 ID:LXKlRlBI
>>7 バタバタ煩いなぁ…。
ブラウン管だなぁ…。
潜航速度を必死に切り貼りしてるなぁ…。
13 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 12:49:50.24 ID:rT5PCiMd
14 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 13:15:49.44 ID:69E8jt7h
そうりゅう型は全部で12隻
今年竣工した7番艦じんりゅうの起工が2012年
リチウムイオン電池搭載艦が11番艦
今年にはリチウムイオン搭載そうりゅう型が起工されそうね
15 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 13:20:57.52 ID:LXKlRlBI
>>14 じぇーん「だから!どうして!時計みたいに正確に!!毎年毎年!!潜水艦を!!調達できるんだよ?!!!」
うみじ「だって、作るヒトに毎年お給料あげないといけないし…」
ざいむ「まとめ買いする資金なんぞないし、まとめ買いして安くなる訳でもないしな…」
16 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 13:43:18.41 ID:hw8jlch7
潜水艦だけじゃなくて自衛艦は全部造船業保護のために作ってるようなもんですし
17 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 15:10:53.51 ID:LXKlRlBI
>>15 いんど「毎年給料をあげねば?…工期延ばせば?」
かんこく「国産化して輸出!国産化して輸出!!」
いぎりす「つくってからモスボールか何処かに売れば?」
じぇーん「資金の!当てもなく!作り出すんじゃねぇええ!!!」
18 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 18:56:38.54 ID:gewbnAXQ
11番艦からかあ。
運用順調に行ったら、少なくとも10番艦以前のそうりゅうクラスは電池入れ替えるんだろな。
19 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 19:30:22.24 ID:lUNOUztk
20 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 20:52:25.25 ID:Slm0JcDF
>>18 入れ替えるかねぇ?
充電系始め、電力系総取っ替えになるから
難しい希ガス。
10番艦までの鉛バッテリーとコンパチに汁って
お達しが出れば、あるいは・・・・。
21 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 21:14:10.32 ID:rT5PCiMd
LiB蓄電池用の電池管理装置が追加で必要になるから鉛蓄電池との混用は無理だろ。
電源系はかなりの改修が必要になるだろうから既存艦の蓄電池をLiB化するのはどうかな。
潜水艦用鉛蓄電池の生産を全面的にLiBに切り替えるてな噂もあったようだが
それが事実なら予算を掛けてもやるってことだろうけど。
22 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 21:18:33.30 ID:2sh/7XU+
技本の試作リチウム電池ユニットは現行鉛電池との入れ替え前提でテストしてたようなんで
あれなら入れ替え可能だろう
リチウムのいい処をあんまり発揮できないかもだが
23 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 21:22:26.76 ID:fmbySdNh
鉛蓄電池とリチウムだと電源系が全く違うから載せかえは無理だろう
関連機器そのままでディーゼルをガスタービンに置き換えるようなものだよ
24 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 21:24:53.65 ID:UcrUeJk8
既存艦用にデチューンして乗せる
それでも電池調達運用を統一できるメリットがある
25 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 21:50:01.28 ID:Jn/DtbaB
制御系も入れ替えるだろ
定期点検だと何カ月もドックに入るんだから問題ない
26 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 21:51:25.79 ID:2kTmL0AL
米軍はもうすぐ去る。原潜は世論的に保有できない。
18ノットで1カ月間潜航可能な通常動力潜が必要だ。
三菱でも川崎でもどこでもいいから早くしろ!
27 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:10:29.29 ID:R6/WARYm
というかラック側で「容量のでかい鉛蓄電池」のように振る舞うようにしてやればいいのでは
電圧の問題はあるが
28 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:16:17.59 ID:fmbySdNh
過電流や発熱の問題があるからな、電池室だけで対応出来ると思えん
29 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:23:58.36 ID:N8doW63y
>26 無理だ。 せめてSSの数を30隻にしよう。
30 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:44:49.87 ID:0pHPYgY4
ただ鉛蓄電池の方が換気とか面倒な面も多いので、
まとまった時間改装にあてられるのならLIBに切り替え可能だと思うけど
というか多分そうするだろう
鉛蓄電池の生産ライン潰していきたいだろうし
31 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:51:44.73 ID:vkoLU3tC
鉛フリーで環境に優しい潜水艦ですね!
32 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:54:32.34 ID:oggXHlIf
>>29 乗る人の頭数を考えるといっそ原潜の方が・・・
33 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:56:56.05 ID:A7Q4x5IJ
じゃあSSN30隻で
34 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 23:39:37.24 ID:4/QadFeW
>>18 多分入れ替えない。
ただ、維持費の都合である程度の段階で一括で入れ替えるのかな。LIBはコスパで選んでて、そうりゅうのコスパが悪いってことになったら入れ替えるだろ
戦力はそう変わらない
35 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 02:07:37.69 ID:SsRuEZAw
既存艦の電池をリチウムに変えるかどうかは、たぶん今後の国際情勢によるだろう。
必要なら多少カネがかかっても入れ替えるだろうな。
36 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 03:38:58.33 ID:GQwvKCef
既存の潜水艦をリチウムに交換したら
潜行期間どれだけ延びるのかな。
37 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 03:43:46.23 ID:0Py+NuUY
むしろ全力航行でどれくらい持つのかと空~再充電にどれくらいかかるのか気になる
それ次第で潜水艦の運用自体が変わるからなあ
38 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 06:01:26.97 ID:Jp53JnXA
>>37 >空~再充電にどれくらいかかるのか
そりゃ、既存艦の蓄電池と電池管理装置を換装するだけなら、容量差分だけ充電時間が延びるだろ。
昨年度に研究・開発の終了してるはずのスノーケル発電システム装備艦でなければ、満充電に要するスノーケリング時間は相応に延びる。
乗員の生命維持システムの範囲で水中航行持続時間を大幅に延ばすことは可能になるが、新規設計艦より運用の冗長性が低くなるのはやむをえない。
現行のおおしお型やそうりゅう型では作戦遂行が困難だと判断されればLiBに換装するだろ。
まだそうではないなら、改装に金も掛かることだし急いで換装する必要はないだろうな。
39 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 06:44:32.77 ID:VQRUU1jY
>>37 鉛バッテリーで20-30分だから重量当り容量が倍でAIP区画撤去による搭載量増を考えると
1時間から1時間半ぐらいじゃないのか?
40 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 06:55:09.89 ID:66FeZ0Vh
>>37 リチウムイオンは高速充電ができるそうだからシュノーケルや充電器が改良されれば充電時間はそんなに延びないだろ。
数時間、かな。
問題は連続潜航時間。
2chでは鉛の2倍、3倍と景気のいい数字が出ているがはたしてどうなるか。
41 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 07:03:53.80 ID:S4vi1AFW
中国経済終了のお知らせ
42 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 07:37:24.31 ID:z7kDlY2o
>>40 二倍は硬い、あとは新型主機の性能次第
コモンレール方式で出力は倍近くに上がるという噂もある
43 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 07:43:21.56 ID:82YSUq7+
>>42 Li系電池にはじめて最適化される充電システムだから出力は相当強化されそう
44 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 08:04:57.24 ID:z7kDlY2o
問題は出力より充電時の電流電圧曲線だからなぁ…
ただでさえ扱いの難しいリチウムイオンを急速充電とかハゲそう
45 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 08:14:25.34 ID:RrDMG/aZ
鉛蓄電池はリチウムイオン電池より充電が難しい
特に充電終期は水素ガスが発生するからチョロチョロとしか充電できない
それに比べればリチウムイオン電池は楽だし、
ギリギリまで高速充電できる
46 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 08:19:27.02 ID:gz97nAgn
>>45 ガスが出ないんで充放電の管理が機械任せに出来るのも大きいんだよな。
ただ、主機の出力が倍増だと、吸排気と換気は相当に大変なことになりそう。
47 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 11:32:38.91 ID:ccL4B7IZ
もともと、ディーゼルエレクトリック方式で、
エンジン→発電機→モータなんで、発電機はモータ駆動するだけの容量あるから、
現状は鉛蓄電池に合わせて、リミッターかけてるような状態なんじゃないのかな。
48 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 11:34:10.99 ID:ccL4B7IZ
あ、途中で押してしもた。
それとも、水上が13ノットで水中が20ノットという差は、
抵抗ではなく、発電機の容量の都合で水上の速度の方が低いのだろうか。
49 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 11:41:09.15 ID:gz97nAgn
50 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 11:43:51.72 ID:KNhTges5
今回実際にオーストラリアまで自律航行した実績はスゲーな
完全に外洋運用じゃん
51 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 12:04:43.90 ID:ccL4B7IZ
やっぱ抵抗だったか。
だとしたら、主モータを駆動するくらいの容量はあるわけだね。
多分、鉛蓄電池向けに絞ってるんじゃないかな。憶測だけど。
52 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 12:09:34.78 ID:Tc8eg3WW
>>38 パトロール海域内で低速航行しながらシュノーケル充電するような状況だと
鉛バッテリーの入力性能が低いうえに推進モータの出力が小さくて艦全体の消費電力が少ないから発電機出力には結構な余裕ができる
しかし鉛バッテリーを入出力性能が高いLiBに変えるとその余裕分を全部充電に回せるようになるから
低速航行時の充電時間の延びはバッテリー容量の延びよりも小さくて済む
>>48 水上全力時の発電能力(4MW以上)は水上全力時の所要モータ出力(2.9MW)に対して十分な余裕がある
水上全力時の速力が13ノットしかない原因はモータ出力を大きくできないからというのもあるはず
モータ出力を大きくできない原因は
たぶんプロペラのトルクが水中よりも小さくなるせいで出力を大きくするために回転速度をかなり上げなければならず
軸受けの回転速度上限に引っかかるからだろう
53 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 17:08:24.82 ID:+a1P28f0
>>50 韓国の214でさえ無給油できるハワイまでいけるけどな
54 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 18:40:27.89 ID:e+r/Jsvf
55 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 18:43:36.84 ID:7Jprr9w7
56 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 18:44:16.44 ID:4CO4BEN9
MHIが乗り気なのに驚いた。
政府が乗り気だからかな。
だとしたらMHIらしい。
57 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 18:51:09.43 ID:Xx0UQqsR
この本気度ならカナダも取りに行く気か
58 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 19:03:15.47 ID:1Zbz7xRv
将来的に東南アジアの需要を取り込む気ならば海外拠点の方がやり易いか
ビジネスとして長期的な見込みが立ったんだろうな
1500トン位のミニそうりゅうを見てみたい
59 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 19:08:57.61 ID:z7kDlY2o
>>58 ミニりゅう可愛い、日本の浅瀬にうようよさせたい
60 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 19:41:26.51 ID:61kqUK1j
ブラウザゲームのノリで言うなや
61 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 20:49:57.43 ID:n9dg0DgN
英豪加に子会社で20年で20隻イケるね。
62 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 20:54:09.96 ID:Zes2X1X6
無人潜水艦を開発しないと
63 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 21:15:00.30 ID:x4uEwIZ2
そうりゅう型っておやしおに色々付けたした実験的な潜水艦だし売るべきだよね
次期潜水艦がどうなるのか楽しみ
64 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 21:16:49.06 ID:z7kDlY2o
65 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 21:24:13.10 ID:1Zbz7xRv
MHIが海外展開したら世界の潜水艦市場に衝撃が走るだろうな
小さいパイを分け有って建造設備を維持して来たのに各国に技術移転されたら困るわ
66 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 21:43:54.69 ID:0FtUBhPb
甲標的の夢よ再び
67 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 21:46:13.47 ID:Jp53JnXA
68 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 12:31:51.71 ID:PiBu8nXF
鉛電池だと使い切ると充電に半日かかるしフル充電に近いと充電効率が落ちる
残量が減ると電圧の低下も大きいんで平時は2~4割しか使わずに充電効率のいい
領域だけ利用して充電時間を短くしてるって話
69 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 13:38:00.54 ID:noeJ5805
>>68 かなり前のスレで当直交代時に満充電にしてるって話があったな
つまり6時間ごとに充電
70 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 14:08:41.48 ID:9KPVo+Ma
>>69 それはあくまで平時の訓練における哨戒長達の間の躾の話であって作戦中はそれに拘ってない
71 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 15:44:00.81 ID:noeJ5805
>>70 何言ってんだ
躾じゃないだろ。電池管理の問題だろう。充電時間が長い、電圧が低下する
だからマメに充電する必要があるんだろう。
72 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 15:47:32.41 ID:9KPVo+Ma
>>71 立ったら六時間ジャナクテのもっと早くても良いハズだよな?
スノーケルの間隔に規則性をつけるなんて愚の骨頂
73 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 15:50:03.87 ID:noeJ5805
規則性じゃなくて頻度の話だ
74 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 16:24:11.44 ID:PiBu8nXF
哨区に付いたらあまり移動しなくていいんで2日に2~4時間の充電で足りるとか
浮沈繰り返すだけでスクリュー回さなくても微速で移動できるとか話で見たな
75 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 16:25:17.89 ID:9KPVo+Ma
>>73 だったら、当直交代時に満タンにするというのは間違いですと宣言しろ
本当に規則性の話じゃないというのならな
76 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 16:26:26.78 ID:Ffyb08Po
毎ワッチ充電とかワロタ、忙しそう
77 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 16:53:04.09 ID:4H61ll8g
交代時に電解液の比重を申し送りして比重が半分位で押し付けられて愚痴られる様な描写があったな
当直毎に充電なんかしてたら訓練といえども見つかっちゃうよ
78 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 19:48:15.18 ID:1iIM7atL
海自の訓練システムは知らんのだけど
当直交代時にスノーケル充電を行うのは練習潜水艦の話てことはない?
79 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 20:19:03.66 ID:41KM1/fm
過充電防止装置で調整するリチウムイオンになると
充放電の要因が削減できてリストラできるんだな
80 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 20:36:59.39 ID:dvI4jRrC
81 :
名無し三等兵
2016/04/17(日) 00:54:53.92 ID:Ss6Uv1YF
せんこーせんこー
82 :
名無し三等兵
2016/04/17(日) 20:05:04.21 ID:pzc9d7P0
ああ、この大学院生のブログかあ。キヨタニの発言を論破してたのは。
対戦車砲弾の衝撃だけでも乗員が死んじゃうとかいうキヨタニの阿呆理論を。
83 :
名無し三等兵
2016/04/18(月) 00:02:03.59 ID:Q5nF3tI5
いろんなテクノロジーが高度化して
一介の工場や工員レベルでは触れないレベルになってきてる
ってのはどこの業界も同じだなあ
電車もVVVFインバータになってから工場整備・修理は困難で
メーカー送り・保守が基本だしなあ
84 :
名無し三等兵
2016/04/18(月) 04:41:31.06 ID:O2bgLY7X
>>82 ヨハネスブルグから擁護コメ付けてるのにはワロタ>キヨ
85 :
名無し三等兵
2016/04/18(月) 17:03:58.77 ID:S0tT2s85
86 :
名無し三等兵
2016/04/18(月) 20:36:19.32 ID:fjDZLfiM
>>85 (シドニーAFP =ニュース1)チェ・ジョンイル記者
15日(現地時間)、オーストラリアのシドニーの海軍基地に停泊しているあさぎり型護衛艦「うみぎり」に、日本軍国主義の象徴で、日本の海上自衛隊の旗の旭日旗とオーストラリア海軍旗がはためいている。
この日シドニー海軍基地には、海上自衛隊所属のそうりゅう型潜水艦「はくりゅう」が、護衛艦「あさゆき」「うみぎり」と共に入港した。
今後、オーストラリア海軍と対潜水艦および通信訓練を含む合同軍事訓練を実施する予定である。
引用ソース
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=104&oid=421&aid=0002004910
87 :
名無し三等兵
2016/04/18(月) 21:50:35.68 ID:wLpOVVa8
甲標的以来かな
シドニー湾は
88 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 06:58:29.77 ID:7Qu0HkAi
>>85 ハッチがモザイクもなくおもいっきり映ってるがいいのか。
89 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 07:40:16.41 ID:PtWKh3SR
厚さを確認できる角度じゃないし構わないんじゃね。
90 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 10:22:43.24 ID:rwcv5Iw2
>>50 どれくらい時間かかったのかね?
途中で給油はせずにシドニーまで行けるんやなぁ
91 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 11:08:58.44 ID:yJRquY8D
92 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 11:27:24.31 ID:+owbk6WQ
93 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 11:42:48.84 ID:jkk7//jX
オーストラリアまでずっと潜ってたのかな?
94 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 12:05:19.15 ID:u5eHFT0z
潜水艦は乾舷が低すぎて洋上給油が困難なんで停泊中に給油する必要がある
どこにも寄らずに目的地に付いてるなら無補給で航行した事になるな
95 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 12:07:16.82 ID:+owbk6WQ
日本-グアム-シドニー間の直線距離が大体8000km、実航行距離が2割増しの9600kmと仮定して
29日で到着したとすると平均7.5ノット程度といったところか
まあ途中で訓練とか行わずに最短で行ったかどうか分からんから何とも言えんか
96 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 12:14:26.34 ID:OP6kKJuT
97 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 13:01:54.67 ID:+d0CEsUG
>>96 これは本当に教科書向けのエピソードなんだがな
「最後の授業」も良い話だか実はフランス語を逆に強制する側の話しだったから無くなったのは仕方ないけど
98 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 14:12:24.24 ID:G7PXtJuz
99 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 15:11:05.44 ID:jkk7//jX
海自がオーストラリアまでの海山図を
持ってる事に突っ込んでほしかったな
100 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 15:19:06.21 ID:/g4DMd+B
>>99 そりゃああんた、アメリカさんからチョチョイのヨイショよ
101 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 15:51:29.72 ID:W8R2rfvQ
10,000㎞って5,500海里くらいだぜ。
そのくらいは水上航行ならいけるだろw
102 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 16:05:50.40 ID:oKiqEY2X
>>99 海底地形図は、公開情報だし
実際に気を使うのは大陸棚周辺だけだろ
103 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 16:18:45.22 ID:u5eHFT0z
他国の領海じゃなけりゃ航路上の海底地形くらいは自前で調査するんじゃね
104 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 16:31:43.33 ID:LzyVYJ0e
>>96 ケチつけるわけじゃないけどさ、
全員死んだのは全部この艦長の責任じゃね?
105 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 16:46:09.54 ID:/g4DMd+B
>>104 ホランド型の構造的欠陥によるものだよ
他国でも事故が頻発してたからね、しょうがないね
106 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 17:41:05.33 ID:PtWKh3SR
>>101 現代の通常動力潜水艦は水上航行よりスノーケル航行のほうが抵抗が少なくて航続力を延ばせるだよ。
107 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 17:41:06.45 ID:rwcv5Iw2
108 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 17:57:00.34 ID:u5eHFT0z
今のディーゼル潜はエネルギー効率はいいけど容量大きい外殻タンクじゃないし
カロリー低い燃料使うんで昔の伊号みたいな航続力は無いだろうな…
109 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 18:04:59.75 ID:/g4DMd+B
え?外殻タンクだけど?言うほどカロリー低いか?
110 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 18:19:16.46 ID:1P/NAdeA
はるしお型/おやしお型/そうりゅう型は主船体の複殻部が外殻タンクになってるし
重油と軽油とで体積当たりの低位発熱量の差は1割程度しかないし
昔の潜水艦の航続距離は浮上航行が前提だから現代潜水艦のそれとは比べられない
まあ浮上航行での航続距離を売りにしてる現代潜水艦も無くはないけどな
コリンズ級とか
111 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 18:33:51.06 ID:oLPhKUWT
コリンズ級はポンコツ級に改名した方がいいと思うの
112 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 18:36:58.76 ID:waTO7WJR
永久磁石同期電動機を装備している潜水艦ってそうりゅうだけなの?
それとも他国の潜水艦でも標準的なものなの?
113 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 19:52:58.94 ID:r4Py213a
114 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 21:34:28.70 ID:nbJZK8jx
日立造船は開発した個体リチウム蓄電池の実用化を急いでくれ。
115 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 21:39:35.90 ID:hHyuRrxi
日本で原潜は…無理なんかなぁ…
戦争勃発すりゃチャンスあるか?
116 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 23:22:07.92 ID:GdDJm7x8
>>95 やっぱり外洋行くなら原潜欲しくなるね
ロス級とか30ノットで巡航するんでしょ、速度に差がありすぎる
117 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 23:45:54.01 ID:aJqfiENA
ロスはもう残りの核燃料が少ないので定期哨戒ぐらいで無茶はせんよ
118 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 00:45:35.97 ID:TcdHirdi
>>112 誘導電動機じたいがまだ実戦テスト段階の件
119 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 03:23:34.20 ID:7aG1iRgP
>>115 団塊以上の市民運動家がリタイアすれば多分可能。
今は団塊が定年退職して暇を持て余していてやかましいのでムリ。
120 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 03:55:47.26 ID:H7CLVEgc
>>119 原潜は日本から米国や中国を直接攻撃できてしまう戦略兵器の側面もあるから米国が許さない。
121 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 05:47:37.23 ID:aCrO6Fzs
>>120 むつ建造時なんも言ってこなかったんだが(笑笑笑)
122 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 06:23:03.95 ID:3FDLebXT
123 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 06:56:16.18 ID:1qrf0USa
>>120 戦略原潜は無理だろうね。
SLBMが持てないから意味が無い。
攻撃型原潜なら可能じゃね?
124 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 07:06:10.40 ID:XILdVA98
中国は原潜なんて運用出来ないよ
もはや経済が終わりを迎えてる
125 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 08:12:44.27 ID:z6OE6vky
定期唐突中国スキー
126 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 08:16:41.17 ID:tEuGQ0Q6
>>118 誘導電動機と同期電動機は別物だべ。
まぁ、単体で6000kwクラスの動力用交流電動機ってな、制御するインバータも含めなかなか無いが。
127 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 09:00:39.88 ID:Jq7l8I4M
トランプ大統領ならどうだろうか?
オハイオ級を1隻8,000億円(トライデント込み)、バージニア級を1隻5,000億円(核トマホーク込み)で売るかもしれんぞ。
アメリカからすらばボロ儲け出来る上に、日本での駐留費用も浮いて、一石二鳥。超ビジネスライクなトランプならありえるかも。
日本は日本で、核実験なし、船舶用原子炉の研究開発もなしで、一気に原潜+弾道弾+巡航ミサイル保有国に。
米議会は反対するだろうが、メーカー(ロッキード?ノースロップグラマン?)は大喜びしそう。
128 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 09:03:40.25 ID:NNg6TQ2O
>>126 でも誘導電動機でも接触部のブラシや整流子が無いからメンテナンスが楽になる利点はあるみたいだね。
129 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 09:08:28.18 ID:8BZE0sqQ
>>127 アメリカがその気でも日本は世論的に無理じゃね?
攻撃型原潜は核兵器無しなら可能かも。
オハイオ級は流石にダメだろw
130 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 09:13:58.70 ID:u+Bk2wXU
>>127 保守整備ノウハウが全く無いから事故必死
ブラックボックスだらけで日本には旨味ないと思うけど
131 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 09:39:02.20 ID:/NlLqM2f
導入するなら運用に掛かるマニュアルや技術指導は当然込みだわな。
原潜を買って取説も見ずに創意工夫で使えるとか思う馬鹿は防衛省に居らんだろ。
132 :
127
2016/04/20(水) 09:39:10.36 ID:Jq7l8I4M
>>129 日本の世論はどうだろうか。
そうでなくても、ロシア・中国・北チョソ等のチンピラ系核保有国に囲まれてる上、
ホントに米軍撤退となれば、核保有の世論は(少なくとも今よりは)高まるだろうが、はたして・・・・
>>130 保守整備ノウハウは当然全くないので、原潜+ミサイルのみならず、整備要員や関連設備等もすべてパッケージでの販売になる。
購入後数年は訓練ばかりになるし、海自のみで運用できるようになるには相当に時間がかかるだろうが仕方がない。
核実験と船舶用原子炉の開発を経ずに核保有国になるには「買って教えてもらう」しかない。それが旨味といえば旨味。
まぁ、個人的には核保有よりも昔あったスターウォーズ計画の方がまだ多少でも現実的な気はするが。
133 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 09:48:08.03 ID:u+Bk2wXU
>>132 何兆規模のプロジェクトになるんだ…その予算を潜水艦と人員の増強と海外拠点の構築に使ったほうがよっぽど…
134 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 10:05:31.68 ID:/2LFTIHa
>>127 アメリカが核兵器込みで原潜売ってくれるとはなんとお目出度い思考だ。
仮に韓国人が「アメリカが核兵器込みで原潜を韓国に売ってくれるニダ!」と言い出したらどう思う?
米国の軍用核政策上では、日本も韓国も同じ扱いなのを考えてみろ。
135 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 10:13:59.40 ID:9HKjetsF
>>128 IMは界磁を永久磁石にできないんでそのぶんの鉄損・銅損があるからPMSMと比べると効率はクソだぞ
電力量に限りがある潜水艦には全く向かない
136 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 11:05:11.75 ID:tEuGQ0Q6
>>135 永久磁石同期電動機は
利点
・超高効率
・制御するインバータも含め、物理的な接点が不要>メンテナンスフリー
・電動機を密封できる>超メンテナンスフリー
・小型化出来る
難点
・効率良い回転速度域が狭い>可変ピッチペラだから問題にならない
・永久磁石なので、停止してても磁束がある>密封できるから問題にはなりにくい
・出力に応じた、特大容量のインバータ/コンバータが必要>大容量インバータ素子は本邦お家芸
・永久磁石の性能に左右される>永久磁石素材も本邦お家芸
結論:某社のパワーデバイス事業部は偉大。だけど主要事業所を福岡の沿岸部に置くのは安全保障上ヤメテw
といったところか。
137 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 11:14:12.64 ID:Xl272rI7
潜水艦で可変ピッチペラってあるのか?
138 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 11:17:35.38 ID:tEuGQ0Q6
139 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 11:31:14.40 ID:JWAovbqi
140 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 11:38:13.31 ID:JWAovbqi
>>132 原潜相手にディーゼル潜で何とかするのが自衛隊w
ぶっちゃけ国民も政治家も世代が変わらないと原潜は無理じゃね?
141 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 12:18:04.57 ID:oXdB562S
仕方ない、ポンプジェットの出番だな
142 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 12:20:30.42 ID:2oX/hfYx
潜水艦のディーゼルエンジンって船体の後ろの方にあるけど、スノーケル管があるセイルって船体の中央より前方にあるよな。
ディーゼルエンジンとセイルが離れ過ぎるとスノーケル管が長くなって吸排気損失が大きくなりそうだけど、
ディーゼル潜水艦の大型化の限界はその辺が関係してるの?
143 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 12:24:43.39 ID:vqc0kSTl
いったん発電機を回してからモーター駆動してるから、エンジンの配置は融通が利くはずだよ。
144 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 12:43:34.58 ID:tEuGQ0Q6
>>143 あんまし融通とか言い出すと、どこぞの巨大クルーズ客船みたいになっちまうぞ!
・とにかく客室を増やしたい
・船体中央にホールとか吹き通しとか設けたい
>エンジン邪魔
>エンジンは騒音源だから無くせ
>吸排気系を客室に通すの邪魔
>>駆動系はケツにアジポッドポン付け
>>発電系は船体上部に付けたダミー煙突のてっぺんにガスタービンポン付け
>>制御系は適当な船体の隅っこに置いとけ
>>船体はタダの箱に
こんな事やってるから
「どうせシュノーケルするなら、セイルにガスタービン内蔵しようぜ!」とか言い出す連中が…
145 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 12:48:04.43 ID:Xl272rI7
エンジンの吸気で艦内の換気もやってるのにエンジンの近くから空気取り込んだら
艦内の換気循環が悪くなるだろ…
146 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 12:52:23.75 ID:tEuGQ0Q6
おめでとうございます。
豪の次期潜水艦、日本脱落か=地元メディア「独仏が先行」
時事通信4月20日(水)11時24分
【シドニー時事】オーストラリア政府の次期潜水艦調達計画で、ABC放送は20日、最終局面にある建造受注競争で
「ドイツ、フランスのいずれかが先行している」と報じた。官民を挙げて受注を目指してきた日本は脱落したもようだ。
豪国防省は既に3カ国からの提案の検討作業を終えた。主要閣僚らで構成する国家安全保障会議(NSC)が19日夜
開催され、発注先を協議したという。ターンブル首相はラジオ番組で、選定結果を「近く発表する」と指摘。来週にも発表
されるとの観測が強まっている。
[時事通信社]
http://news.biglobe.ne.jp/international/0420/jj_160420_9626238669.html 147 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 12:55:37.85 ID:KpOfBNvl
148 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:03:50.54 ID:2oX/hfYx
やったな!
これで国内技術の機密は守られた!
149 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:05:24.20 ID:laPWLYNh
クレイジー自衛隊用兵器がオージーには理解不能なだけだろ?
150 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:05:45.67 ID:oXdB562S
ドイツかフランスが受注する事を願ってる?観測でもなく願望記事?
151 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:23:09.32 ID:bRI8OeT5
ドイツの名前出てる時点で微妙な気がするが
地元メディアだとただの誘導記事の気もするなぁ
152 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:35:21.60 ID:/M5e9Zon
>>147 >念のため海外の元記事
ABC これは、豪のNHK と言うか BBC の豪バージョンか。
153 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:41:41.42 ID:oSYMwI4O
白豪主義かな?
154 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:44:03.64 ID:KpOfBNvl
ABCニュースが記事を更新
While it is not clear if the committee has made a final decision, it has all but eliminated the Japanese bid to build a fleet of 12 submarines to replace the Royal Australian Navy's ageing Collins Class subs.
選定委員会の結論の詳細はまだ不明
しかし日本案は選定から排除された模様
eliminateは削除、排除と言う意味
That leaves France and Germany still in the race.
で、独仏が選定に残っていると
155 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 13:46:25.85 ID:bRI8OeT5
>>153 白豪主義というよりは経済優先で防衛捨てただけでしょ
今の首相は経済優先でなったのに結果が出せなくて批判にさらされてんのよ
だから地元に媚を売るのに現地製造率や情報開示度の高い独仏に限るってのはあり得る話ではある
軍事と言うか政治の話だけど
156 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:01:40.91 ID:KpOfBNvl
Officials feared there was less enthusiasm in the Japanese bureaucracy for the deal and that would undo it in the long run.
豪州側は交渉過程での日本側の
熱意の無い官僚的な態度に懸念を抱いたと
157 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:02:52.63 ID:3+FMy1Do
重工もMHI豪州設立したばかりだというのに
158 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:03:19.96 ID:YXNdMNrv
機密が守られた!なんて負け惜しみはさすがに悲しいものがあるが、まあ、しゃーない。
しかし、輸出が許可されれば日本の潜水艦は売れまくるはず!という予想は外れてしまったな。
159 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:06:59.91 ID:bRI8OeT5
まぁ実績ないと中々難しいよね
実績ないから売れない
売れないから実績がないのループ
共同開発で実績積めば何とかなるのか?
160 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:09:28.05 ID:TVof0zPU
>>128 135と136が述べているとおりそもそも特性が違う。
技術水準差が顕著となる超精密軸受けの有無もあるし
渦電流暴露の防止対策を含めて何もかもが違うんだよ。
三相交流誘導 許容値いわゆる5分間定格は連続定格の1.4倍以上の出力を得ることが出来る
永久磁石同期 連続定格そのまま許容値となるが同等電力消費で約1.11倍も稼動する
161 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:10:29.37 ID:KpOfBNvl
The Japanese bid has been pushed by some US officials who raised the prospect that America might not allow its most advanced combat systems to be installed in the European subs.
日本案を押していた米が
欧州製潜水艦への米戦闘システム搭載を
許可するのか?
162 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:11:41.60 ID:dWQchphs
輸出できないことよりも、豪海軍の対中抑止力が微妙になることの方が問題。
まともな潜水艦が出来ればいいけど・・・
163 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:14:33.85 ID:oSYMwI4O
>>161 アメリカはどの国を選んでもシステムを提供するってニュースをみたよ
商売でもあるし、軍事的にも困るんだろう
ただアメリカは日本案を推してくれてた
164 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:15:03.60 ID:TVof0zPU
特別損失を出しながらもうまく逃げおおせた三菱自工豪州だが
豪州政府に代わりに用意した生贄なのだと勘違いされるかも。
165 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:19:20.46 ID:sWsglm04
ターンブルがつい先日中国を訪問してたんだけどそのとき南シナ海問題に一切触れなかったそうでw
166 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:19:39.29 ID:KpOfBNvl
The Government is now convinced
that is not that case
and one senior source said
President Barack Obama had made it clear to Prime Minister Malcolm Turnbull
the submarine deal was a sovereign issue for Australia
and there would be no implications for the alliance,
no matter which bidder won.
Turnbull豪首相が米に直接根回しをして
何処の国の潜水艦が選ばれても
米豪間の同盟関係に何も影響は無いと
Obama大統領が明言したと
167 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:20:41.33 ID:Xl272rI7
元々自分で作ってまた失敗するのが怖いから売る予定もなかった日本に泣きついて来たの忘れてるんじゃね
やっぱり自分で作るから作り方教えてくれとか言い出して日本は売り込みに熱心じゃないから止めとか
豪海軍の方はさぞ落胆だろうな…
168 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:36:42.31 ID:sWsglm04
>>166 そりゃアメリカはそういう返答するわなw
その辺を逆手にとっての言い訳作りかね
169 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:45:13.01 ID:hq6pJDHL
エシュロンで盗聴した日本の情報を共有してる連中に建造技術まで渡すとか正気の沙汰じゃないからよかったわ
輸出するだけならよかったんだけどなぁ
170 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 14:52:15.16 ID:amNqi+l4
>>165 それは当然
フィリピンやベトナムなんかにしても中国の経済発展でGDPが2倍、3倍って伸びて
いるんだから政治家は出来れば関与したくない。
南シナ海の無人島くらい「勝手に持ってけ」、っていうのが政治家の本音だろ。
但しそれだと選挙で勝てないから怒るふりをしているのが現状だ。
オーストラリアなんかはそういう中では比較的まともに対応している方かな。
171 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 15:07:47.10 ID:jElqeGEi
ファイブ・アイズの盟友オーストラリアは日本より格上扱い。
172 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 17:38:46.67 ID:/NlLqM2f
記事の真偽は数週間で分かるかもなんだろ?
結論は間近に出るんだから出てから好きなように感想なり意見を言えば良い。
一本の記事で一喜一憂はX-2の初飛行待ちと似たような状態で笑。
173 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 17:54:41.67 ID:1yb7o3pZ
はあ…
174 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 18:01:31.76 ID:G/lFHANN
X-2よりF-35の時の騒ぎのほうがソックリだろ
175 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 18:02:58.33 ID:1yb7o3pZ
てか総選挙後に発表するんじゃ無かったの?
今発表して地元票を狙う気?
176 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 18:03:49.04 ID:zQvehXcn
どうなるか楽しみだね。
そういえば現地建造はフランスもドイツもするらしいけど、肝心な技術移転と指導はどうなるんだろう…
まさか、設計図だけ渡して作るわけじゃないよね?
177 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 18:16:43.28 ID:rgBEmLf+
キンペイに言われたんだろwwそうりゅうはダメってww
良かったよwこれで新造艦で事故でも起こせばなお良いwww
178 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 18:19:39.19 ID:G/lFHANN
まとめサイトに帰って、どうぞ
179 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 18:39:53.02 ID:j9oG8Cmh
>>158 今度ターンブルが中国に小沢一郎しに行くようなんだよね。
千人規模連れていくとか
180 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:06:34.58 ID:kXehqImx
>>176 その設計図の数値の1.2倍程度拡大したもので造るんだろ
181 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:28:32.72 ID:+WDWgtnb
日本側は最新設計のを提供する用意をしたり、
結構大盤振舞いの積もりでいたら、実は自信過剰で
性能面で意外と大差なかったんだったりして。
182 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:30:14.96 ID:j9oG8Cmh
カタログスペックだったら差なんてないようなもんだろ(鉛筆なめなめ
183 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:32:47.53 ID:kwwUXb5g
>>181 ドイツ製は別として仏製相手ならんなの当初から予想通りだろ
中身のアメリカ製が肝なのに何言ってんだか
アメリカがゴーサイん出したんだからこうなるのは当然
今更頓珍漢なレスしてんじゃないよ
184 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:35:32.90 ID:4p1/uh/x
185 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:38:35.27 ID:B/jKKDQe
はしご外されたたと言うよりオバマもそう言うしかないでしょ。
186 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:42:12.40 ID:IE8tk2uS
アメリカとしちゃ日本以外ありえないだろ
もともと豪に紹介したのもアメリカなんだし
187 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:52:48.27 ID:/NlLqM2f
内政干渉と取られる発言は公にするはずがないわな。
領土問題は当事者間で協議すべきとしか言わないのと同じ。
188 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:56:07.78 ID:yL3p1bSn
米大統領が「日本案以外認めない」とか大っぴらに言い出したらそれこそ大問題
豪州の主権をモロに踏みにじるわけだからな
だから「どのプランを選んでも同盟関係に影響を与えない」と言うしかない
ただし「同盟関係に影響を与えない」ことと「戦闘システムの供与」がイコールであるとは限らない
189 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 22:03:06.80 ID:oXdB562S
次期潜の電力マネジメントがタレス社が担当してると言う話を某所で見て驚いた。
190 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 22:16:37.87 ID:j3vyxwuq
2016.4.20 15:48更新
【豪次期潜水艦】日本が脱落か 入札で「熱意が欠けていた」と地元メディア
http://www.sankei.com/world/news/160420/wor1604200013-n1.html 【シドニー=吉村英輝】オーストラリア公共放送(ABC)は20日、
主要閣僚らで構成する国家安全保障会議(NSC)が、
次期潜水艦調達計画の共同開発相手をドイツとフランスに絞り込み、
日本を除外する決定を下したもようだと伝えた。
同放送は、決定内容は来週にも発表されるとしている。
同放送は、19日夜に開催されたNSCのこの決定が、「最終判断かは不明」ともしている。
日本が脱落した根拠として、豪州政府担当者らが、入札で日本側に
「熱意が欠けていた」ことを懸念したとした。
調達をめぐっては、米国政府の元高官らが、同じ同盟国である日本からの調達を推していた。
だが、同放送は、オバマ米大統領が、調達は「主権」に従いなされるものだと、ターンブル豪首相に確約したことにも言及した。
(ry
豪次期潜水艦 菅官房長官「答える立場にない」 日本脱落報道で
産経新聞4月20日(水)18時15分
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0420/san_160420_3446245768.html 菅義偉官房長官は20日の記者会見で、オーストラリアが次期潜水艦調達計画の共同開発の相手を
ドイツとフランスに絞り込み、日本を除外するもようだと伝えた現地報道について
「報道は承知している。具体的な決定時期は豪政府が決定するものであり、
日本政府としては現時点で答える立場にない」と述べた。
日本が除外された場合の日豪、日米豪の安全保障協力に及ぼす影響については
「まだどうなるかわからない段階だ。日本政府として最善の努力をすることに尽きる」と述べた。
豪政府は次期潜水艦12隻の調達をめぐり、共同開発相手を近く決定する方針。
建造費は500億豪ドル(約4兆円)超になる見込み。
191 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 22:18:59.78 ID:1VBaS5pl
192 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 22:21:25.61 ID:oXdB562S
>>191 海自のリチウム潜水艦だが、フランスの特許がどうたらこうたら・・・技研本部が開発したと思ってた
193 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 22:29:58.45 ID:1VBaS5pl
194 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 22:37:24.66 ID:yL3p1bSn
それが事実なら27SS用主蓄電池か主電動機(主制御盤込み)の随意契約根拠になりそうなもんだが
主電動機の方は一般競争入札なんでその辺がわからんのよな
主蓄電池の方は契約が当初2月予定だったのが3月にずれこんだらしく契約情報がまだ公表されてないので不明
195 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 22:43:50.75 ID:fLMQTsJX
>>135 永久磁石同期電動機は、電車みたいなのに使うときは、
電源切ったら負荷になるってのが欠点
ふつうの誘導電動機は、電源切ったら負荷がほとんど無くなるので電車に有利
潜水艦の場合は電車みたいな欠点を無視していいので
永久磁石同期電動機にするんだろうね
196 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:04:27.84 ID:bLIqRTAy
今の潜水艦は電車よろしくインバータ音を響かせながら航行してるのかねえ?
197 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:33:47.32 ID:6T04MqFK
>>190 熱意、ですか。
どこぞのタックスヘブンに某首相親族のダミー会社が出来てそうな「熱意」なんでしょうねぇ。
本邦なら「誠意」だぬw
まぁ、メニューだけ見て「どっちの料理ショー」をやってるようなもんだぬ。
198 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:37:00.42 ID:KS6VKT7t
>>192 リチウム電池つくってないところが、制御ソフトで基幹を押さえるって
ちょっと考えにくいな。そんなこと書いてないみたいだし。
199 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:37:36.32 ID:hq6pJDHL
三菱も川崎も建造する暇なんかなかったんでしょ?官邸か防衛省かがゴリ押ししただけで
そんなんじゃ熱意なんかあるわけないよね
上が現状無視して突っ走って下が泣くのが日本軍の伝統とはいえひどいもんだ
200 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:39:52.88 ID:KS6VKT7t
>>199 4兆円の仕事をみすみす逃すほど、企業的な野心が無い会社ならつぶれてると思うが。
201 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:41:19.57 ID:bRI8OeT5
三菱って結構乗り気だったろ
この話題何回目だ?
202 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:44:42.51 ID:KS6VKT7t
アメリカは独仏の潜水艦に兵器システム載せるのかな。
潜水艦の兵器システムは高度の秘密のはずだが。
203 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:45:11.78 ID:hq6pJDHL
乗り気だったんだ、じゃあガチで存在しない潜水艦と勝負して負けたのか…
204 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:45:43.21 ID:oxYXEBWN
>>198 ニュー速のスレで、そんなことを連呼してる人がいるみたい。
【国際】オーストラリアの次期潜水艦受注、日本脱落か 地元メディア「独仏が先行」★2©2ch.net
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461150222/
205 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:48:14.54 ID:KS6VKT7t
>>204 たぶん、B-787のリチウム電池の制御機器がLGかなんかので、
その特許がフランスだったとかいう話だったような。
それで、発火がそこが疑われたんで、記憶に残ってて
言ってるんじゃね。別物だよね。ふつう。
たぶん、だから、言ってるの朝鮮人だろうけど。
206 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:52:52.57 ID:j9oG8Cmh
>>203 そう言う事でしょ?
でRANさんが酷い目にアウト
207 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:58:23.74 ID:yL3p1bSn
27SSのバッテリー周りにフランス企業が噛んでるとは考えにくいってのはその通りなんだよな
今のところソースないし
念のために指摘しておくと
B787の電気システムの設計を担当したのはフランスのThales
Thalesの下請けでバッテリーシステムを担当したのがGSユアサ
GSユアサの下請けでバッテリーの管理システムを作ったのは関東航空計器
LGの出る幕はどこにもない
208 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:58:50.14 ID:0qOPWcRS
209 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 23:59:23.43 ID:SyMhXlCZ
そういう商売のやり方で来るなら日本もリチ電本体売らないというやり方もできるが
日本以外で買うとなりゃ中国韓国か
対レッドチーム用の兵器の部品をレッドチームから買うかね?と
210 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:03:13.67 ID:zZuuiCkT
>>208 馬鹿な話だな、オーストラリアに作らせてあげるつもりだったのに
211 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:09:47.77 ID:oMl4ZnEO
>>209 いや、日本のじゃないなら、リチウムイオンバッテリー搭載しないでしょ。
だって、まだそうりゅうにも載せてないんだし。
212 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:12:53.01 ID:owWOZddK
ドイツ案って212型の2倍拡大で一番実現が怪しいって話だったのになぁ
まあ所詮他国の選択だし上手く行くといいねとしか言いようが無い
213 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:13:06.88 ID:fw2tuFwM
ドイツ設計のオージー建造かあ。
こりゃあ、また水漏れだな。
214 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:15:14.24 ID:oMl4ZnEO
オーストラリアはマジで戦うのではなく哨戒的な使い方するみたいだから、
あんまりがちがちじゃなくていいのかもな。
日米とすれば、機密情報が漏れなくていい面もあるけど、
どうなんすかね。ドイツの潜水艦にアメリカは戦闘システム乗せるんスかね。
ドイツと支那は近いけどなあ。なんか。
215 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:16:30.76 ID:LDuliX6v
独逸企業が国営造船所を買い取るとか言われてたけど焦点は国内雇用なんだよな
216 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:19:00.00 ID:ayyG45eu
発表もされていないのに胆力の無い事だ
ここから巻き返すための好条件を豪州は要求しているんだよ
217 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:20:48.94 ID:5avyCzIX
潜水艦は不慣れとはいえ造船の強い工業国の韓国でもあんなに問題起きてるのに
オージーに作れるわけないし作れなくても独仏は金だけしっかりいただくんだろうけど
日本が受注すると最後まで面倒みる契約にされてそうで怖かったからこれでよかったのかな
我々は中古潜水艦を細々と売るだけでいいじゃないか
218 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:22:22.45 ID:LDuliX6v
中古でも大き過ぎる潜水艦は使いにくいだろうな
219 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:29:27.67 ID:zI1NsSQm
もしドイツを選定するならアメリカは戦術システム系を一切供与しないって話なので
オーストラリアの政治的には、日本を選定して中国の機嫌を損ねたくないという
バランスオブパワー(悪く言えば蝙蝠外交)が絡んだ可能性があるとみた
要するに日本を選定するということは中国に対する敵対宣言に等しいと判断されてる
220 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:30:48.09 ID:zZuuiCkT
>>216 こちらはもう切り捨てようとしてるのに
…何でアメリカが兵器システム云々の話をしてると思うんだ?
221 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:38:11.20 ID:zI1NsSQm
でもドイツもつくりきれなくて、ドイツの下請けとして日本が要請されて
アメリカの圧力でしぶしぶ入らされる、ってパターンがあり得ると見た・・・
222 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:40:01.78 ID:rt+kwXrD
>>221 いや、それはないと思う。
そもそもアメリカは、ドイツ製の潜水艦導入に渋い顔してるくらいだし。
223 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:41:58.32 ID:gii43jXT
作り始めてから真っ青になって同型艦打ち切って日本から買う選択はあるだろうな
224 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:43:02.09 ID:zI1NsSQm
ドイツが日本のノウハウ目当てで日本を下請けに入れようと画策するパターンは
あり得ると思うんだなあ
225 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:44:02.87 ID:zZuuiCkT
スズキみたいに馬鹿にされて終わりだろ
226 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:45:30.72 ID:LDuliX6v
>>224 有り得るなら「丸投げ」しか無いだろ。世界初の潜水艦OEM
227 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:46:55.81 ID:rt+kwXrD
>>226 潜水艦OEM(笑)
なぜか、声出して笑ってしまったw
228 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:46:56.89 ID:Nav16PRF
>>223 違約金支払いが発生する契約になってて進むも地獄戻るも地獄になっているぞ多分
229 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:47:47.47 ID:zI1NsSQm
でも設計図だけはしっかりもらって準同型級を輸出用として売り出すと
そしてなぜか中国にも設計図が
まあ日本を選ばなかった時点で究極の選択を迫られた際に中国と敵対する覚悟がないとみられて
アメリカも機密性の高いコンバットシステム提供しない方向になるんじゃないかねこれ
230 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:48:37.85 ID:zI1NsSQm
>>228 日本の潜水艦設計を「準同型級」とかいう建前にして回避する可能性を考えてしまった
231 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 00:58:26.06 ID:hfb9ibzX
コリンズ級が非常にアレな出来だったからこそ日本製だったのに、独設計の豪州建造では前とほぼ一緒やん
真っ当なもの作れるんかいな・・・まあ性能よりも面子が立つのは良くあることだけど
232 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 01:07:17.00 ID:zI1NsSQm
アメリカ側の反応を見ようとしてるんじゃないんだろうかねこの記事
アメリカ側がべつにいいという態度なら日本脱落
ふざけんなって態度なら日本逆転受注と
233 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 01:10:42.92 ID:rt+kwXrD
>>232 ドイツやフランス製の船体だと、アメリカは自前の戦闘システムを提供してくれるのかね?
OG海軍にとっては死活問題じゃないかな。
234 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 01:35:35.42 ID:QF1FfXiv
今週だか来週だかに決まるって話なのに観測気球をとばすような時間の余裕は無いんでね
もうアメリカとも話が付いて日本脱落なのは既定路線なんじゃないかと
235 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 01:38:53.86 ID:EUYQ2tGY
日本が困ってる時に超プレミアム価格で資源売り付けた奴等だからな。
この件には一切関わる必要は無い。独艦で事故起こして数十人死ねばいい。
236 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 01:45:10.13 ID:yHiG9UMs
日本が損する事はないし、技術漏洩のリスクも消えたし、
非常によいことだろう。
発展途上国は中国との関係悪化が怖いだろう。
237 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 01:52:00.79 ID:gii43jXT
日本に発注すれば日本にも提供されて無い米軍の戦闘システムが提供されるという
謎の破格条件だったわけだろう
日本側から接待攻勢が無かったから気前のいいドイツのにしますなんて言ったら
選定委員袋叩きじゃね
238 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 02:53:15.50 ID:JOZeraly
でも最近のドイツの潜水艦の評判考えると
本当に作れるかどうか怪しいとしか思えないんだが
しかも自国内ですら同型級が存在しないやつだろ
適当仕事されるか、やっぱりできませんでしたーテヘペロがおこりかねん
239 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 03:10:09.90 ID:JOZeraly
240 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 04:21:55.85 ID:Ny+0Enmv
>>192 無いとは言えないけど、あくまで噂でしかないな
個々の構成品目だけなら自衛隊国産装備も海外のもの使ってたりするし
潜水艦なら非貫通潜望鏡、戦車なら環境センサ
そういえばニコンが国産の非貫通潜望鏡の試作品納入したという契約が出てると聞いたがどうなったんだろうか
>>208 選ぶから提案者は国内建造と海外建造とその折衷の三案だせ、そこから選ぶから
って選定なのに、その辺無視してるあたり南豪の働きかけた記事な予感
241 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 06:45:52.07 ID:JOZeraly
軍事技術関連って
最悪特許や著作権ブッチギリする世界だとおもうんだが
大戦中の日本や、ソ連、イスラエルはもちろん、
当のアメリカすら場合によってはぶっちぎるからな
抗議が来たら国家パワーで雀の涙を渡して政治決着。
242 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 07:03:34.43 ID:Lm90t4rp
中国市場ヤバイな
中国経済オワタ
243 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 07:11:03.55 ID:zZuuiCkT
244 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 07:43:47.48 ID:Ip42GCU2
豪州産っていっても、豪州産の定義が正確に発表されてないので(じつは交渉担当にはつたわってるかもしれんが)
なにをもって豪州産とするのかいまいち不明
製鉄所が豪州産の鉄鉱石・石炭をたくさん使って原料を製鉄すれば、
日本で建造しても豪州産っていう定義にしとけばいいよ
245 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 07:47:48.33 ID:Ip42GCU2
>>217 韓国は、長年潜水艦建造を続けてきた大宇じゃなく、
突然実績のない現代で新型の建造を始めたってのも、
トラブルの原因なのでは?
仮に新規業者でやるなら、最初からたくさん並列で建造をするのではなく、
一隻だけ試作して、評価して問題なければ(もしくは問題解決してから)
量産すれば問題がなかったのでは?
これはオーストラリアのコリンズにもいえるな
コリンズは一気に並列で建造はじめたので、
最初の1隻目に大問題が見つかってもあとのにフィードバックできなかったのも
問題が広がったんでしょう
246 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:01:45.91 ID:dQte4VqV
コリンズ級ヤバいからな
外見は錆び錆びで継ぎはぎだらけ、側扉はまともに閉まらない
充電が始まればお祭り騒ぎで、そのせいでソーナー壊れる
マストを上げたら油漏れで徐々に降りてくるし
スノーケルしたら海水流入でエンジン止まる
もう糞ポイントを挙げたらきりがない
まさに海底の棺桶って感じ
オーストラリア海軍も可哀想だよ
247 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:05:23.06 ID:/UQ7R/HT
248 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:10:36.35 ID:ZjcSFLER
日本が落選しそうになるやいなや他国潜水艦のネガキャンがどっと増えたな
249 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:22:03.14 ID:dqJuEQwJ
そうか? 前々からあったでしょ
仏独はペーパープラン、まともな通常大型潜水艦は作れない
実質選択肢は日本だけ、それ以外は必ず失敗する・・・って意見が支配的だった
機密が漏れなくて良かったとかは完全負け惜しみだと思うけど
選考過程で詳細スペック向こうに渡したって話だし
250 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:29:46.13 ID:0sRPbT1c
日本優勢→機密ガー
日本劣勢→親中ガー
251 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:36:05.87 ID:JOZeraly
結局できなくて日本に下請けに入ってもらうってコースだろうけど
アメリカの要請だと受けさせられるんだろうな
252 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:52:57.44 ID:Ip42GCU2
フランスもドイツも日本に頼る要素はゼロなんだが
ただしLiB電池とか下請けで日本企業がかかわる可能性はあるな
でも日本が主体的になんかはないのでは?
253 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 08:54:53.15 ID:zZuuiCkT
>>252 ちゃんとしたものにしあがるのか…
ドイツのはギリシャと韓国で問題になったが、
インドが今作ってるのってフランス由来だっけ?
254 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:04:38.14 ID:tTtVa5qP
>>249 >機密が漏れなくて良かったとかは完全負け惜しみだと思うけど
へ? 独仏のように地球の裏側へ売るならともかく、近隣国に潜水艦技術を売るなんて
基地外の所業だと思わないの?しかもパンダハガーが一杯居る国だぜ、あそこは。
255 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:10:02.93 ID:GGwhJjhA
>>254 元々スレには賛成派が多かったからな
反対派のレスが書き込まれると集団で感情的にスレから追い出しにかかってきた歴史があるので
今良かったと言ってるレスは完全に負け惜しみ
叩かれ続けた反対派としては笑えるね
256 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:10:48.30 ID:IBWqbe5/
>>254 ドイツも近くのギリシャに潜水艦売ってるやん
モンキーモデルだけど
257 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:15:22.34 ID:vhzhhCl6
そりゃ、機密ガー、親中ガーって連中が寄ってきてたんだから
そいつらへの批判がたくさん出るのは当たり前だろと
日豪2+2さえ知らないような奴が武器輸出と安保の問題に
噛み付いて来てるんだもん。軍板だから当然の反応だとしか
258 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:20:46.27 ID:GGwhJjhA
この馬鹿まだやってるよ
親中ガーとレッテル貼りの叩きだけで反論出来ずに
現実に親中問題が大きくなってきたからこそ負け惜しみの「良かった」だろうに
結局反対派のほうが大局観持っていたわけだ
259 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:28:35.93 ID:dqJuEQwJ
独仏は武器市場のライバル増加は困るだろうから、日本の実績作り阻止もあったろう
彼らの条件は利益度外視の部分もあったんじゃないかな
260 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:36:34.01 ID:LDuliX6v
>>259 まぁ、アジア市場を見越してダンピングも有るのかな
261 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:55:21.83 ID:njch2Lsl
輸出賛成派だけど散々飛ばし記事書かれてきたからどうにも言いようがないな
結局公式発表まで待ちなのは変わらぬ
というか、今回の輸出を「潜水艦の技術保持」だけの問題に矮小化して見るのはどうかと思うところ
輸出のメリットデメリットは散々スレで言われてたが、
オーストラリアが日本案蹴るって要するに「日米豪による中国包囲網に参加する気はあまりないです」って意思表示で、
これは潜水艦の技術保持に比べてすら、はるかにデカイ問題になるわけで
要するにオーストラリアがやってくれるかもしれんかつた南シナ海周辺や東南アジア周辺への潜水艦派遣、
その分日本やアメリカがやらなきゃならんってことだからな
また潜水艦増やすとか無理だぜ海自
人たらねぇ
262 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:58:54.67 ID:dP2zB1DE
>>259 というか、今後の潜水艦需要を考えると、ここで取れないとマジお先真っ暗だから。
マトモに継続需要があるのは日中米露と自前でやってる国ばかりだし、英独仏の今後の自国需要は非常に厳しい。特に独は絶望的と言っていい。
一方で、今後の需要は沿海域限定の小型潜だけではなく、ある程度の継続作戦能力を持つ中型潜を必要とする国に移行しつつある。
少し前のブラジルあたりからその傾向は明白になり、現在最大の案件が豪州。この後にはインド、カナダ、さらには南シナ海沿岸国が待っている。
かといって、旧共産国の様なキロ型の牙城を崩すのは難しいし、モタモタしていると、中国や韓国の様なマーケットクラッシャーに根こそぎ荒らされかねない。
263 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 09:59:37.46 ID:Bqt+a9ca
そもそも受注できるか否かを機密漏えいと繋げる意味が・・・
今諸手を上げて良かったと言ってるのは機密ガーって前から言ってた連中やろ
ある程度リスクがあるって話なら良いけど偶にくる荒らしみたいな連中は擁護できん
264 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 10:01:47.18 ID:njch2Lsl
>>263 流石にオーストコリアがどうこう言ってる連中はね
ただの感情論だもんなあれ
話が通じない
265 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 10:13:44.82 ID:GGwhJjhA
何言われようとレッテル貼り続けるだけで面白いな
先日のG7外相会合で南シナ海への懸念を声明とした出せたので
アメリカがフランス製でもおkとなった可能性があるかもしれない
>>261この馬鹿は本気で「日本製潜水艦」がシンボルだと思ってたのか?
266 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 10:22:08.81 ID:njch2Lsl
ただの声明でしかないんだよなぁ
ショーザフラッグってのにこだわったのは何年前だっか
要するにそういうことだな
口だけでなく行動で意思を示せと
267 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 10:42:00.60 ID:Bqt+a9ca
268 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 10:48:51.63 ID:l90vAogs
今回の件は流れても仕方ないと思うけど技研の方は「練習用」とかの名目で、
1500tくらいの小回りの効く作戦行動日数30日くらいの奴を研究しても良いんでないかい?
269 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 10:49:18.61 ID:DSQZy80s
アボットが退陣した時点でこうなる運命だったんだよ
あれで潮目が完全に変わったからな
270 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 10:55:19.95 ID:Bqt+a9ca
>>269 経済重視した結果そうりゅう脱落はまだわかるんだがどの報道が宛てになるのかわからんのが何とも
271 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 11:01:10.19 ID:eOoPT9j8
日本に兵器の国際共同開発と海外建造の経験が無いてな懸念はなんとなく分からんでもない。
MHIが散々のミソを付けた例の大型客船建造では外国人技能者を多数雇用してるんだよな。
それをMHIの監督者が管理しきれず現場の統制ができていなかったという記事があったかと。
そもそも日本人技能者と外国人技能者では技術云々よりも労働に対する姿勢が違ってるがそれが常識。
MHIが豪技能者に技術指導するっていっても、そんな実態を見ていれば懸念が出そうだ。
下手すりゃ、求められる技能が高度過ぎて短期習得は豪造船所ではムリポなのかもしれん。
272 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 11:03:51.80 ID:/jsy+xCO
>>268 そういうことができないのが問題らしい。「防衛装備庁」という本
に書かれていた。輸出目的の研究開発費はこれからの課題らしい。
国交省のJOINに当たる組織もこれからの課題らしい。
273 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 11:10:09.24 ID:Bqt+a9ca
>>271 客船事業とはまた別じゃないか?
あれの外国人は多分研修制度で雇ってる奴だろ
ノウハウが無くて内装辺りで揉めたのと根本的に人手不足で教育が足らんのが問題な筈であって
そうりゅうの場合は現地の技術者と協力するわけだから性質が違う気がする
274 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 11:43:49.46 ID:faNkfzmO
どうやらフランスらしい
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol 【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、
仏造船大手DCNSの受注が有力になった。21日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。
日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。
一部のメディアは独企業が優勢と報じているが、「日本は脱落した」との見方では一致している。
安倍政権は2014年、武器輸出三原則を緩和し、大型武器輸出を解禁。
関係が良好な豪州への潜水艦供与を足掛かりとして期待していただけに、戦略再考を迫られそうだ。
菅義偉官房長官は記者会見で、日本脱落との観測を受け、
「政府としては最善の努力をすることに尽きる」と述べるにとどめた。(2016/04/21-10:07)
275 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 11:50:57.68 ID:Bqt+a9ca
>>274 事実なら残念だなぁ
アボットに続投して欲しかったぜ
276 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:06:56.48 ID:IBWqbe5/
どっちになるかはわからんけど日本脱落は本当っぽいね
残念
277 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:15:50.70 ID:v7uZKGKw
おれは万歳
オーストコリア万歳
潜水艦はフランスが無難でしょ
278 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:16:01.40 ID:R129O0VU
独仏いずれにしろどんなのができるか楽しみだな
279 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:17:10.41 ID:eOoPT9j8
まあ、菅官房長官の論調からすると外交ルートで豪から事前に通知があった、と推測したくもなるな。
日豪防衛協力を一挙に深化させる目論見は失敗するのかもしれんが、これで関係が悪化するかは日本政府の対応次第だし
情勢的にそれを望むわけも無いから、他の防衛協力案件でコツコツやっていくのだろうな。
ま、記事通りなら逃した魚は大きいが良い勉強になったろうし、正式に公表される前に心構えができるのは悪いことではない。
280 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:18:45.56 ID:zZuuiCkT
281 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:22:49.69 ID:fw2tuFwM
まあ、面白いことになりそうだから、見守ろうよ。
日本は日本でリチウムそうりゅうを成功させて、
さらに個体リチウム電池量産化を早期に実現させよう。
282 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:45:47.82 ID:gii43jXT
接待が足らんのは誠意が感じられんて理由じゃ不味いと思ったのか変えてきたな
>日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され
経験豊富な国でも失敗例多いんで体裁繕う理由にしたか
283 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:47:54.25 ID:GCaVGGxR
ドイツだと、中型艦の設計ベースでガワをデカくするペーパープランで上手くいくか不明で
フランスだと元が原潜の大型艦をディーゼルに手直しで、エンジン出力的に満足いくのかわからない。
日本のは価格が高いのと最高機密レベルの技術てんこ盛りな分、現地の作業員がそのレベルについてこれない恐れ大。
まあ、国産に拘るならフランスのプランはマシな方じゃないかね?
泣くのは使う軍人と納税者だけさ
284 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:48:43.82 ID:faNkfzmO
英会話能力の不足かも
意思の疎通が困難とか
285 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:48:58.51 ID:dP2zB1DE
>>274 さぁ、面白くなってまいりました__
仏は米国が「すぐコピって敵にばら撒く」と技術情報保全上重大な懸念を伝えてた筈ですが…。
独みたいにそもそも作れるのかレベルのコントは期待出来ないな…。
286 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:49:05.50 ID:yHiG9UMs
国内に集中できて良かっただろう。
そうりゅう型の低評価は直視すべき。
287 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:49:11.10 ID:WeJKRBVa
フランスに決まった場合はシステムもおフランス製になるのかな?
288 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:51:51.39 ID:zZuuiCkT
>>287 じゃね?
早々にタイガー捨てるようなのにこりないね
289 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:55:16.78 ID:Bqt+a9ca
>>282 まぁあれだけ露骨に国産にこだわった以上そこが焦点なのは丸わかりだしな
国産にこだわるのを攻めるつもりがないが振り回された感が半端ない
290 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:55:19.78 ID:UY3MMcHP
低評価なのは値段だろ?
291 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:58:15.58 ID:eOoPT9j8
>>286 そうりゅう型そのものが低評価てなことは報道から出てこないでしょ。
提示された項目に対する総合評価落札方式だから、採点配分によっては性能評価がトップでも落選は有り得るのよ。
292 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:58:19.58 ID:PfpVmdhc
現場の軍人はそうりゅう型の性能にゾッコン。値段も納得レベルだろ。
問題はラ国したくても、やる企業の従業員のレベルがお察しなわけで。
だから外国製でもって話になるわけで
293 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 12:59:16.82 ID:dP2zB1DE
>>287 戦闘情報システムは米国製が指定。
なので、米国がかなり胡乱な目をしてる。
正直、日独製に比して3ランクぐらいグレードとデータベース、機能が落とされたものを渡される可能性ががが。
294 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 13:01:49.51 ID:VxQn7hGH
まぁ経験が無いってのはデカいよな
日本だって練習機買うとなると最新は韓国のT50だけどまだアメリカの型落ちのほうが安心できるだろ
295 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 13:02:41.23 ID:fJCt8lMa
経験のあるなしと関係ないだろそれ
296 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 13:03:17.38 ID:faNkfzmO
自衛隊も国産やラ国に拘るのは国内産業に金や技術を落とすためでもある
国内産業に拘りがないなら自衛隊の装備は米国から直購入していただろう
297 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 13:12:16.31 ID:wxGcWqKl
>>296 欲しい装備がそもそもどこも作ってないとか
売ってくれないとかもあるだろ
298 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 13:24:46.42 ID:fRN6Ue9x
米国製造でもいいし整備もアメリカに任せる、しかも金はいくらでも出す、とまで言っても
ラプターだけは売ってもらえなかったからな。
ここまで豪州製造にこだわる上に、値引きまで要求するのであれば仕方あるまい。
299 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 13:37:52.30 ID:qco6WlhK
反対派を批判して
「ぼくちんはネトウヨじゃないモン!」と悦に入ってたのに、
選定から弾かれた途端
「現場の軍人はそうりゅう型の性能にゾッコン。値段も納得レベルだろ。 」とか
「米国がかなり胡乱な目をしてる。
正直、日独製に比して3ランクぐらいグレードとデータベース、機能が落とされたものを渡される可能性ががが。 」
とか言い出すスレがあると聞いてすっ飛んできました!
300 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:01:35.94 ID:hYBnDXtX
301 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:02:48.60 ID:3VTSB+qY
正式に日本以外に決まれば官民の交渉経緯等漏れ伝わってくるだろうし
興味深い
302 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:10:00.72 ID:qco6WlhK
303 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:16:54.04 ID:YzcU9uLM
まあ、これで輸出に失敗したら
「日本の潜水艦はディーゼルとしては世界最強」とかいう声も少しは小さくなるだろう。
304 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:17:03.22 ID:sFzP2JZv
オーストラリア抜きで対中戦略考えなきゃならん代わりに技術保護のメリットを得ることができたが、
これを得とみるか損とみるかは人によりけり
呑気に喜べるものでもない
まあ採用されたらされたでカヌーも作れぬ連中に作らせることに頭抱える羽目になるが
305 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:18:25.76 ID:sFzP2JZv
>>303 凄い論理の飛躍を見た
まあ世界最強とか好き勝手言えるものではないのは確かだが、
理由と結論の連結してなさも「世界最強」の言葉の軽さと同レベル
306 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:20:13.85 ID:gii43jXT
>>303 選定に外れたとされる理由が日本の潜水艦の性能と関係無いんだが?
307 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:23:32.01 ID:qco6WlhK
>>オーストラリア抜きで対中戦略考えなきゃならん代わりに技術保護のメリットを得ることができたが、
おいおい、いつから日本潜水艦が対中政略の線引きになったんだよw
308 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:28:00.08 ID:Ip42GCU2
>>263 受注できるかと機密漏洩は大きく関係があるだろ
重要部分は全部日本で建造・日本でメンテナンスなら機密はある程度保たれるだろうが、
重要部分まで現地建造ならかなり流出する
309 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:29:50.37 ID:sFzP2JZv
むしろ潜水艦12隻なんて、戦略的価値のある兵器の話題で
しかも「日本とアメリカが組んだ」という外交的に意味ありまくりなチームで
米からは色々メッセージが発信され
日本からも安全保障面からも輸出を進めたいとメッセージが出て
独やら中国やらが日本案の採用による対中関係の問題とか触れたため
要するに日本とアメリカと中国とついでにドイツが今回の潜水艦問題のシビアさに触れてるわけで
外交的意味合いが随分と巨大化されてるんだよなぁ
みんながみんな今回の潜水艦問題を「政略問題の一部」として取り上げたために、
それだけの価値がついちゃったんだよな
ただ輸出しまーす、で話し終わってたらそうでもなかったんだけど
310 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:30:16.45 ID:PfpVmdhc
現役で運用されてる実績がそうりゅう型の強みだし、性能に関しては米軍からも評価は得てるわけだしね。
他がペーパープランでしかない事考えれば現場の軍人はそうりゅう型欲しがるのは普通の心理だし。
まあ、政治抜きにこういった事は決まらないわけだから、フランスのお手並み拝見でいいっしょ。
311 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:31:08.02 ID:sFzP2JZv
まあまた飛ばし記事という可能性も結構あるんだけどな
そうりゅう落選って前もやったからなぁ
312 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:52:36.80 ID:z5JJZMW5
中国なんかに高速鉄道発注して泣きを見たインドネシアの二の舞になるのを期待。 >カンガルーランド
313 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:56:48.68 ID:vZiqqSdG
動力停止沈着して阿鼻叫喚になるかもなぁ
314 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 14:58:39.35 ID:g3vSjz3R
そうりゅう型の狭さにオージーネイビーは耐えられるのか?
315 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:00:31.10 ID:qco6WlhK
お前ら見てっとネトウヨの俺でさえ不安になるな・・・
ちょっとイジり過ぎたかなゴメンな
自信持って頑張って!
・・・でも自覚無き優越思想はやばいぞまじで
316 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:03:50.12 ID:gii43jXT
我々日本人の新バージョンか(笑
317 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:08:48.75 ID:Wg9SkS4U
独仏の潜水艦楽しみやな
韓国も買うことになるだろうし、東南アジアのロシア以外を選択する国も選ぶことになるだろう
アジアの海は潜水艦大活躍やで
318 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:10:51.09 ID:bk7j5gc1
4000t級だからそいつらにはデカすぎる
そのまま使えそうなのはカナダくらいだろ
319 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:11:50.38 ID:Bqt+a9ca
つーか韓国は既に持ってるだろ
320 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:14:12.95 ID:l90vAogs
ウリナラネイビーの話はよそでしてよ
321 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:15:14.85 ID:sFzP2JZv
オーストラリアの次世代潜水艦「またもコリンズ」(仮称)の誕生必至となれば、
そうりゅうが採用されなくて残念とかそれ以前に、また産廃をひいひい使う羽目になる豪海軍の近未来に涙が出てくる
そうりゅうの話が出た最大の理由
「まともに確実に動く大型通常動力艦」だったのにな
間違いなく今回最大の被害者は豪海軍
322 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:17:25.31 ID:g3vSjz3R
コリンズリターンズ セカンドナイトメア
323 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:18:41.89 ID:OqWx/d1G
コリンズ2爆誕?
324 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:19:21.52 ID:hDtCrypl
懲りんズ
325 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:21:16.04 ID:sFzP2JZv
そういや建造中のイージスのホバートも、ブロック外注してるとかいう話があったが、
それならマジでASC害悪だなホント
とりあえずASCについてはドイツでも日本でもどっちでもいいが、
どっかに買収した方がいいのでは(技術力の欠如的な意味で)
326 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:29:26.80 ID:l90vAogs
>>325 たとえ潜水艦を受注出来たとしても、旧国鉄の不良職員みたいなのは要らないでしょ
327 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:35:59.15 ID:c4FGf+4e
そうりゅうの場合エンジンどうするのだろうか
オーストラリアに設計図やるから自分で作れと言えば作れるかな?
328 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 15:46:54.46 ID:l90vAogs
川重の組み立て工場に出入りしてたけど天井クレーンで組み付けるだけだからな
部品をKDセットでおくったら出来るかも知れない
329 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 16:14:19.44 ID:qKP6E6kj
むかし
OG:アメポチ親日?反中?保守 堅実な潜水艦が欲しい
JP:反中 中国包囲網をつくりたい
US:反反米 独立ぎみなフランス製に技術を渡したく無い
優しい世界だったのになあ…
330 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 17:17:45.73 ID:CzkL1O/7
豪海軍には悪いが、事故起こして50人くらい死ねば一気に親中派一掃出来るかもなw。
331 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 17:18:25.43 ID:zZuuiCkT
で、どうするよ
332 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 17:47:12.40 ID:qKP6E6kj
どうもこうも公式には「近く発表する」としか無いし
333 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 17:56:01.55 ID:PfpVmdhc
まあ、もし懲りんズIIになったとしても、その次の級までに技術者育てればいいんだからOG頑張れ。
334 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 17:59:12.67 ID:zO6mxcW1
>>328 だけ、に見える工程の裏に、どれだけのノウハウが隠されているのかがわからなかったからコリンズができたわけで。
335 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:21:18.71 ID:fw2tuFwM
336 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:30:26.35 ID:VGeEz5Dx
>>326 不良職員にもいろいろ有るからな、アナーキストで会社に対するロイヤリティが無い奴、
単に仕事をサボっている奴、
一所懸命やる事がマイナスに働く奴(福知山線脱線事故の犯人の運転手がその事例)
337 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:35:18.11 ID:VGeEz5Dx
>>333 育たないから問題になったんでしょ。
低開発国の人材を育てる能力は日本が一番でしょ。
韓国、台湾・支那・東南アジア、皆日本が育ててきたんだから。
338 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:37:03.37 ID:VGeEz5Dx
>>303 選定基準は潜水艦の能力と関係無いんだが・・・
339 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:37:04.93 ID:BudCiJzz
AussieがOGの字面にIowaがアイオアだった人と同種の臭いを感じる春の宵
340 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:37:08.96 ID:hYBnDXtX
>>333 一応指摘すると、最有力は仏案なので、仏海軍のシュフラン型原潜の通常動力版だから!そうりゅう型より一回りデカいから!!
タイプシップのシュフラン自体が2007年末に起工してまだ進水してないけど!けど!!(予定は来年)
原子炉の代わりにサイズ1/3なスコルペヌ型のシュノーケルシステムとディーゼル発電機積むらしいけど!けど!
…まぁ、ドンガラあるだけ216よりはスジはマシかもね…。
あと、肝心のASCは独に買収されてなかったっけ…。
341 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:47:00.13 ID:rUSvqiV2
スレが負け惜しみと反省会になっててみっともなさすぎwww
トロくてでかいだけの
潜水艦はいらんという意思表示
342 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 18:47:54.21 ID:zZuuiCkT
343 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:01:23.66 ID:Tq3Rm+vg
通常動力潜水艦の速力なんてどこも似たり寄ったりなんですがそれは……
344 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:02:26.17 ID:rt+kwXrD
>>341 >トロくてでかいだけの潜水艦
ん?通常動力を使う限り、原潜に比べたらスピードは遅くなるのは当然のことだぞ。
それはフランス製でもドイツ製でも同じことだ。
345 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:06:20.66 ID:yHiG9UMs
無駄な時間費やすことなくなって
良かっただろう。
後は、高みの見物すればいいだけ。
346 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:11:33.97 ID:zZuuiCkT
>>345 輸出型の潜水艦は開発するべきじゃないか?
時間が出来たんだから
347 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:14:18.90 ID:faNkfzmO
348 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:16:34.15 ID:zZuuiCkT
>>347 バラ蒔けるディーゼル潜作れなくなった
アメちゃんに聞いてみよう図
349 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:34:21.20 ID:faNkfzmO
なんでアメリカが日本の輸出用潜水艦の開発費用を出すんだよ
350 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:36:37.51 ID:CoS6gzgL
そういや「フランス案は日本にはできないウォータージェット採用で高速航行できるからフランス案有利!」って解説が前に流れてたな
(悪い意味で)目を疑った
通常動力艦でそれを言うとは
351 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:43:22.57 ID:Rs7E8zG2
>>346 国費を使って輸出専用艦を開発てのは難しい。防衛省予算では恐らく無理。
中古の型落ち艦に耐久性を勘案した運用制限を付けて輸出するてな方が有りそうな。
しかし、例えばMHIがDCNSと共同開発・建造なんてのは、防衛装備移転三原則に抵触しなければ可能性有りかも。
可となれば防衛省は一部パテントや試験設備の利用について便宜を図るくらいの協力はするんじゃないかと。
兵装システムはおフランス製てな話なら現実味が有りそうだが。
352 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 19:43:58.20 ID:Ip42GCU2
経済産業省予算で
353 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 20:28:09.03 ID:zZuuiCkT
354 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 21:15:48.34 ID:Rs7E8zG2
>>350 >日本にはできない
できないというより、潜水艦に採用する気が無いんだろな。
将来の技術としてだが、超電動電磁推進による高速化と静粛化に可能性を見てる。
355 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 21:27:08.71 ID:ePbmlOov
ポンプジェットの間違いだろ
20kt以下では効率悪いから原潜以外採用されない
356 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 21:32:56.76 ID:jQCwu545
>>334 そのコリンズ級の問題箇所(1番艦)手掛けてたのコックムスなんだけどね
つうか川重の潜水艦建造はロボット溶接とか自動化省力化進んでるから
和風総本家的な職人技あんまり関係なくなってる
357 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 21:45:57.57 ID:rt+kwXrD
>>354 電磁推進って、メチャクチャ電力食うんじゃなかったっけか?
事実上、膨大な電力を生み出せる原子力潜水艦でしか採用できないと思うが。
358 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 21:50:16.71 ID:2YQ708bb
359 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 21:58:30.75 ID:gii43jXT
溶接用ロボットのプログラムするのに職人芸が参考にされてるわけだが
360 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 22:01:47.34 ID:rUSvqiV2
フル稼働させてもカブトムシ並みの速さなんで無理ゲー
361 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 22:03:38.18 ID:l90vAogs
現状細かい所は職人。非破壊検査も職人
362 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 22:06:38.23 ID:2YQ708bb
今の職人の年齢層が団塊から団塊Jr.がメインなんだけど後進の育成は大丈夫なんだろうか
363 :
名無し三等兵
2016/04/21(木) 22:07:15.44 ID:Rs7E8zG2
>>357 将来的な原潜保有の可能性を見込んでるのかもだが
普通に無音航走時の静粛化向上といざって時の高速性能向上に期待してるんじゃなかろかね。
必要になる主蓄電池性能や推進効率の最適化とか研究課題は山積なんだろうけど。
364 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 01:00:04.48 ID:w4soYclR
5年10年に1隻作ってる様な国ならともかく毎年建造してるんだし技術継承はしやすい環境にあるんでね?
365 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 07:53:28.96 ID:pwZKA9Pp
原潜と核と空母はポージングで5年しないで配備(戦力化は10年)できる体制は保持するけど、ランニングコストと、訓練への時間のためにすぐは計画しないだろうな
それこそ原潜は3年、空母は4年、核は半年の工事だけで製品できるよ。
核なんか発注3週間→きこう1ヶ月→製造2ヶ月→納入と調整一ヶ月で納入できるかもしれん。
ところが訓練と参謀相当にあたる文官のドクトリン作成で膨大な年数食うよ。当然人員も
その人員リソースと訓練を食うから戦力化がすぐできなくて失敗するってのが戦前の空母や戦艦の例なんだよな。
信濃なんかそれで沈没した。
そういうわけで割当人員用意するの大変である(空母は5年と1万人、原潜は3年と3000人、核は数年と数千人リソース食う)という最大の固定的なネックがあるから
極力通常戦力でってのはある
最もな例だと潜水艦でリソース食わせないようにLIBの改修で済ましたい
366 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 08:05:45.13 ID:pwZKA9Pp
LIB燃料の質的向上で負担が減るならば、そのための教育も少なめで住む
仮に燃料電池(蓄電容量5-10倍)にしても、LIBの教育の延長に当たるため、低負担で整備できる。
だから燃料電池がメイン。以前の燃料電池計画はなしになったけど、燃料電池ならば
そうりゅうが12ノット1250海里すすめるのが
20ノット3000海里まで距離を伸ばせて負担が増えないんだから、今のところポスト次世代システムは燃料電池だろう。
原潜だろうと潜航時には敵に狙われない外洋なら20ノット出せるけど、近海中心になると12-14ノットに落ち込む。
沖縄、バシー、台湾、南シナ海までしか任務は想定されないから14ノット最大4000海里(今の2-3倍)までの容量しか必要ない。
そうりゅうLIBはLIBの中でも燃費の悪い100W/kgタイプなので、それならば最新の200W/kg(別に最新ではない)のLIBにして容量増強の目処が経てば十分14ノット4000海里は達成できる。
最小14ノット3000海里程度でも足りるかもしれない。14ノット3000海里と言ったが、14ノット程度の速力であればフィリピン海峡抜けて700-800海里かけてスプラトリーまで移動するのは時間がかかり
20ノット出し切るのが難しい海域なので、実際の能力上は14ノット2000海里以上使い切るのは難しいかもしれない。
そうりゅうが沖縄近海に待機していて、残燃料が14ノット1500海里の場合、バシーから台湾南端までは合計3日で往復(1000海里)できるので
現状のそうりゅうLIBでもバシーまでなら行けてしまう。
当面的にはそうりゅうLIB(最大14ノット1500-2000海里)のスペックでもバシー防衛までならできる
367 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 08:06:16.93 ID:5p+2qPq8
>>365 既存原潜があって、運用体制も確立してるのに、なんで進水まで10年もかけてるんだ…?
>>340 368 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 08:07:06.35 ID:p4lL4DPz
>>365 原潜と核兵器はポージングもなにも、日本は保有を許されていない。
369 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 08:16:08.30 ID:bTd44YFd
>>368 核兵器はともかく原潜の保有は国際条約で禁止されているの?
そうでなければ、日本は保有を許されていないというのは誤解であると言わざるを得ない。
単に選挙で負けるだけw
370 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 08:17:20.05 ID:pwZKA9Pp
バシー海峡までであれば宮古島近海からなら最短400海里、沖縄近海からでも550海里でいける
往復警備燃料は1000-1500海里まで持てばいいため、ローテーション次第でバシーまでならいける。ここまでならそうりゅう改で頑張ればできて定期ローテーションも組めなくもない。
リーチをスプラトリーまで伸ばすと最大で佐世保から片道2000海里強にまでなってしまい、燃料が追いついたとしても
14ノットで往復2週間+任務一週間で長期活動になるため、燃料が足りても任務が難しくなる。
警戒というよりもUAV詰んだ潜水艦で偵察するのがメインみたいなもん。ならUAVや長距離USVでも配備しろよとなって、原潜あっても任務難しいかも。
そうなってくると原潜あっても燃料電池潜水艦でもオーバースペックになるから当面そうりゅう改で様々な運用計画寝るほうが先かもしれない。
それ以上の任務はUSV、UAV、哨戒機が中心で沖縄かフィリピンからP1送り込んだほうが現実的になるかもしれない。
極論で政治の議論が進んだとして、そうりゅうのままでも基地都合付けば台湾とルソン島周辺までならそうりゅうでなんとかパトロールできるんだよな
この前のフィリピンきこうとかそういうメッセージだし
371 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 08:18:55.30 ID:3dwwNo9m
原子力船むつ
372 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 08:37:55.13 ID:pwZKA9Pp
そうりゅうLIBの燃料に関して、元々AIP型で最大6.5ノット80MWHという推察がされてた。
そうりゅう
LIBはこのスペースに720-960kgまでの燃料を搭載可能でこのバッテリが比較最新のLIBなら80-100MWHは達成可能なのだが「1kw/kgの旧式LIB」とアナウンスがあったためこの場合20-30MWHの燃料しか搭載できない。
そうりゅうが6.5のっと5500海里/AIP80MWHならば、20-30MWHのそうりゅうLIBは6.5ノット1700海里、13ノット350-400海里も航行できない
いちお最新の量産用LIBなら1kw/kgを4kw/kgまで容量増やせるので、容量を伸ばす事ができる技術的な目処は立ってはいる。
その場合960基で100MWH、スペース増加その他の処置で120-150MWHまでは搭載容量を増加させることができるつまりLIBはアップグレード余地があったので
燃料電池を妥協してLIBに切り替えたんだと思う
100MWHならば14ノット1200海里以上、150MWHなら最大2000海里まで連続航行できる。
6.5ノットでしか航行できないAIP型は駆け足で半径300-500kmも進出できない
13ノット可能なタイプならば1000km近い範囲を最大でカバーできる。半径1000kmまでなら数隻の稼働艦がEEZの先の近海まで十分カバーできる
373 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 09:19:21.50 ID:Tpz1OUnx
374 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 11:47:49.87 ID:axnXCieK
>>369 世論的に無理だろうね
原発ですらもう新規無理だろうし
375 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 12:12:32.69 ID:YMDgK63I
376 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 14:00:32.07 ID:1+fbJGs5
仏系潜水艦ならアメリカは全くタッチしないだろうから、魚雷とか兵装全部仏系強制されて結局高くつきそう
これで出来が悪かったら悲惨だな
377 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 15:41:55.15 ID:adny72T/
どの国の船体になろうと、戦闘システムはアメリカ製というのがオーストラリアの要求じゃなかったっけ。
それで選定されそうになっているということは、目途が立ってるんじゃない?
アメリカ側が独仏からの情報漏洩を懸念してたのは、独仏製が選定されたらアメリカ製戦闘システムを載せなきゃならなくなるからだし。
アメリカ側が拒否できるなら、最初からそう言えばそうりゅう一択になってる。
378 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 15:53:42.78 ID:yR4GmWvM
>>377 今まで、フランス製船体にアメリカ製戦闘システムって組み合わせ事例があるんだっけか。
なおアメリカは、「そうりゅうが選択されたら、最新のシステムを提供する」と言ってる模様だが、
他国の船体が選択された場合はどうなるかは不明。
仮に戦闘システムを提供するとしても、オージー海軍が望む水準のものが提供される保証はない。
例えば、一世代古いバージョンの戦闘システムを提供するかもしれない。
379 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 15:56:37.17 ID:X0nfNg7A
それでも今よりましなんだろうなぁ…オージーネイビーは大変だわ
380 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 16:03:32.87 ID:adny72T/
>>378 ああ、新旧で差を付けることも出来るのか。
その場合、オーストラリア政府にとっては、雇用をはじめとする守りつつフランス製戦闘システムを回避出来て概ね満足なのかな。
オーストラリア海軍はたまったもんじゃないけど。
381 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 16:41:51.23 ID:hHL9gRtL
>>379 コリンズ級の乗組員に、酒でも飲みながら、いろいろ話を聞いてみたい。
382 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 16:55:35.91 ID:adny72T/
>>380 予測変換でおかしなことになってた。
「雇用を守りつつ」
383 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 17:03:50.59 ID:AQe4dAij
>379-380
その分、対中圧力が下がるってことだぞ。
人ごとじゃ済まない
384 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 17:32:32.82 ID:3nMmBZ1F
>>381 現場は特に問題ないと感じてる、とか言われたらどうするつもりだよ
385 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 17:36:36.46 ID:Ow4Rb73P
>>384 まあ、日本人と酒呑むときは事実がどうであれそう言うだろうね
386 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 17:43:35.91 ID:5p+2qPq8
>>380 下手すると、コリンズより低性能かつ旧世代なシステムしか供与されない可能性すら…
387 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:08:37.14 ID:3nMmBZ1F
>>385 コリンズに否定的な見解→納得
コリンズに肯定的な見解→真意は違う
自分なりの答えでてんなら一人呑みとかわらんとちゃうのか
388 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:11:26.61 ID:9HuyXlGs
>>387 彼等の持ってる肯定的基準が、我々のそれとは
同じとは限らない件。
とにかく飲ませて⚫▽自慢させて見よう(Intell.
389 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:13:47.60 ID:Ow4Rb73P
>>387 潜水艦乗りの口の堅さ知らないだろ?
酒飲ませたって何か喋ったりはしねーよ
390 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:17:05.17 ID:QTe6VO+E
>>386 >コリンズより低性能かつ旧世代なシステムしか供与されない可能性すら…
コリンズ級の戦闘システムも基本的に米供与ベースの共同開発ではなかったか?
今回も共同開発かどうか分からんが、コリンズ級より進化したものは最低限提供するでしょ。
391 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:24:02.17 ID:adny72T/
>>386 流石にそれは無いと思う。
オーストラリアとの同盟に影響が出るんじゃない?
392 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:26:57.66 ID:ImMDjlJe
アメリカはそうりゅう型に自国製のお高い戦闘システム搭載した潜水艦をアジアに売り込んで中国牽制するつもりだと思ってたのに。
実際はあくまで「オーストラリアが選ぶものを支持する」って立場なのかしら。
商売として儲かりそうなのにな。。。
393 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:27:44.59 ID:9HuyXlGs
>>391 それが目的なんじゃない?
回転牛「こんなボロい舟じゃ南シナ海で中国(様)を
見張る事なんか出来ませぇん((*≧∇≦)ノ!)」
394 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:28:51.02 ID:F5MmROTg
豪自身がアメリカおすすめの日本を蹴るなんて
同盟に影響のあることをやっちゃおうとしてるからね
怒りを抑えて準最新くらいのものをよこすのかもしれないし
容赦なく冷や飯を口に押し込みに来るのかもしれない
395 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:35:29.59 ID:IIAmUnQ0
チャンコロが人工島に移動式原発建設って、もうやりたい放題だね。ま、いざとなればミサイル数発で
撃破だろうけど。
396 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 18:37:41.27 ID:9HuyXlGs
>>395 攻撃加えれば核物質拡散になるけど良いアルか?!良いアルか?!
(中華脳が考えそうな脅し
397 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:13:22.73 ID:m4zaCajE
まあ、日本のトップシークレットの一端がいつ反日に傾くか分からん国に行かなかったのは実に喜ばしい
398 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:20:46.82 ID:lMYp2Ht0
一番怖いのがそのトップシークレットが実は全然大したことなかったってオチな
399 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:21:17.17 ID:9HuyXlGs
400 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:24:39.97 ID:X0nfNg7A
正直大したことない、過大評価しすぎ
401 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:26:14.00 ID:9HuyXlGs
>>400 それだったら普通に残ると思うけど?
ANZACの時?、のカレル・ドールマン案みたいに
402 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:32:15.63 ID:X0nfNg7A
403 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:34:22.27 ID:9HuyXlGs
>>402 別の要因でしりぞけられたんじゃない?
で事態はもっと深刻かも。
404 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:42:45.66 ID:X0nfNg7A
ああ、俺は日本の潜水艦が過大評価って言ったんだよ、紛らわしくてすまん
今回の落選は国内建造にこだわるオージーと三菱の間で品質維持の落とし所が見つからなくてご破算になったんじゃないの?知らんけど
405 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:45:53.15 ID:9HuyXlGs
スペックでの話が全くと言って良いほど出てこない以上、
能力は関係ないと思うよ?今回のこと。
相手は、評価すべき実物すら持ってないからな
(むしろ相手が過大評価される可能性が高い)
406 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:49:03.27 ID:yR4GmWvM
>>404 過大評価もなにも、そもそもの発端はアボット政権時代にオージー側から日本のそうりゅうを希望する、
と打診があったわけで・・・。日本側はそれを受けて、それではご希望に沿えるよう努力しましょうと。
決して、日本側から大風呂敷広げてオージーに積極的な売り込みを行ったわけではないし。
407 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:51:43.87 ID:9HuyXlGs
で、過大評価があるとすれば(幸いにも)
参考出来る実物がない独仏案。
豪州も宗主国面に墜ちるかな
408 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:52:17.56 ID:X0nfNg7A
お前たちは何を言っているんだ?
>>398に向けて日本の潜水艦はそんなに大したことないと言っただけだぞ
409 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 19:54:41.75 ID:9HuyXlGs
何でそんな話をしてるのか、良く分からないが。
どんな評価があったのよ?
410 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 20:00:26.00 ID:X0nfNg7A
>>409 トップシークレットなんて仰々しく言ってるけど中身はそんなに大したことないってだけなんだが
411 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 20:02:04.61 ID:9HuyXlGs
>>410 並って事か?
そして、その並はどの基準の並なんだ(対中水準で
412 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 20:02:59.92 ID:KqAftbFu
>>390 コリンズと同じもの、になる可能性は高い。
というか、もしDCNSが選定されるなら、DCNSにシステム丸ごとコピーされてデータベースごと他国に流される、のが最大のリスクなんで、少しでも新しいバージョンは開示したくない、というのが本音になる。
413 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 20:07:13.56 ID:QTe6VO+E
>>412 コリンズ級と同じなら米は手を貸す必要が無くなるだろ。
414 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 20:19:28.35 ID:KqAftbFu
>>413 今のコリンズのシステムは米国がバージニアのモノをベースに徹底的に手を入れたモノだからな。
だから豪海軍も新型潜に同系統のシステムを求めてる。
ASCが勝手に同レベルのモノを作れるわけもなく。
結局はシステム面は米国がやることになる。
そこにドヤ顔で仏DCNSが介入するのが嫌な訳で。
415 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 20:41:59.45 ID:mYiCHaqe
日本の改そうりゅうは吊しの商品をセールスに出しただけだが、独仏ともオージーの要求に合わせて設計をいじれるオーダーメイド品だろ。
そうなりゃ豪州海軍の要求性能との乖離は日本のが一番大きくなるし、それ採用したとなると議会で説明が出来ないだろ。
考えるに、例えば乗員65人とかは豪州海軍としては多すぎるだろうし。
416 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 20:47:06.11 ID:X0nfNg7A
>>415 オージーはスターリングも要らないって言ってるもんな、ふゆしお型のドンガラでも卸してあげれば満足すんじゃないか
417 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 21:01:45.86 ID:QTe6VO+E
>>415 今更何を的外れな事を言ってる。
どこが選定されようと、今後数年掛け豪要求に基づいて豪米と共同設計する予定だわな。
418 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:20:42.36 ID:ORj49HcU
>>410 日本の潜水艦のTOPシークレットというか
ウリは、リチウムイオン電池の性能とその向上マップだろう。
本当に言われてるとおりに進化したら、恐るべき通常潜水艦になる。
419 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:22:38.40 ID:k/+t5tAT
根本は乗員のしつけなんだけどね
420 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:29:27.46 ID:QJ0tJj4F
>>418 カタログスペックは信用ならないからなぁ
SEの悪夢再びにならなければいいが
421 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:29:32.88 ID:f/6OaG3g
>>406 フランスにもドイツにも言ってるよ
じゃないとどこもわざわざ見積り弾かないよ
ちなみに自衛隊がF-X選定でフランスのラファールの見積り依頼をかけたら
「どうせ米製を買うための当て馬でしょ」と相手にしてくれなかったらしい
422 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:40:30.30 ID:uZxiTmeF
相手が自分の思い通りにならないからって相手の不幸を妄想して自分を慰める・・・、人として歪んでるな
423 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:44:48.28 ID:QJ0tJj4F
突然どうした
424 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:49:06.40 ID:WyBBxdBZ
>>421 この案件最初は競争入札じゃなかったんだけど…
425 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:49:23.42 ID:olKDyU4c
負け惜しみのオンパレードだな。
負けたんだよ。日本は。
426 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 22:52:53.58 ID:9HuyXlGs
427 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 23:04:06.61 ID:4Ap5z9Ip
勝った負けたの話をするのは正式発表が出てからでも遅くはないぞ
428 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 23:19:38.06 ID:yR4GmWvM
>>421 君はこの案件の時系列をもう一度見た方が良いと思うよ。
429 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 23:29:11.37 ID:f/6OaG3g
最初に声をかけたのが日本でも
フランスやドイツに見積り依頼をかける時には相手に期待させることを言ってるよ
「日本製を買うつもりだけど、お宅も見積りだけ出して」
なんて言うはずがない
430 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 23:36:45.94 ID:QTe6VO+E
当初は豪側が米の助言を得て、日本に日米豪の豪新潜水艦共同開発を打診した。
日本は日豪防衛装備移転協定を根拠に受諾する方向で豪政府と協議を開始した。
当時の日本政府の意向は国内での建造が条件で、豪政権にとって公約に反し都合の悪いものだった。
そこに突然、ベース艦の選定を競争入札にすると発表され日本政府も寝耳に水の状態。
説明会を開催するからとMHI、KHI含む主な旧西側潜水艦メーカーに招待状が配布された。
日本としては協定に基づいた政府間協議・交渉事案だったので、両社とも招待には応じなかった。
後に政府内で検討の結果、政府主体体制を維持して総合評価方式競争入札に応じることを決断した。
以上が国際入札に至る経緯でしょ。
件の説明会で評価方式や項目等の入札条件が公示されたわけで、建造場所については3パターンが示された。
日本側が譲りそうにないので、豪政府にとって政権維持を脅かしかねない条件を呑むことはできなかったのだろう。
431 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 00:23:21.33 ID:tY2eVEyk
まぁ日本側としては、「どうしてもというなら付き合うけどね。」くらいの熱意だろうしね。
国産にこだわる豪州の意見も理解できるけど、なにせ建造に携わる作業員のレベルがお察しじゃねぇ・・・。
別に完全ペーパープランのドイツ製だろうと、それよりは実現が出来そうなフランス案だろうとご自由にだわな。
432 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 00:35:56.56 ID:v8quNx+g
あふれるすっぱい葡萄感
433 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 00:47:21.48 ID:dXW8KONa
開発者側としては、国内にはもう期待してないです
434 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 00:57:26.80 ID:W1OgkG6t
>>431 米との交渉から米意向を強く認識してたアボット政権と、自国造船所の艦艇建造技術に大きな不安のある海軍は
日本国内建造で納得してたのだと思うよ。
国際入札の話になる前に、ドイツだかが事業に参入したいと働きかけてるてな記事があったような。
陰謀論に加担すればw、政権与党のターンブル派に働きかけ、国際入札準備のお膳立てをしたのではないかな。
アボットは党内からの強い突き上げを受けて、お膳立て済みの競争入札を承認せざるを得なかったのでは。
とすれば突然の変節も説明できる。
435 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 02:52:11.48 ID:FhdDhVI+
輸出賛成派には最初から最後まで品の無い書き込みをする人間が一部居たね
もう少しプライド持って欲しい
436 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 07:23:53.00 ID:MiaWedXw
海自潜水艦がオーストラリアに初寄港、共同訓練へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2754139.html オーストラリアの港に、海上自衛隊の潜水艦が初めて入りました。
次期潜水艦の共同開発相手の選定を進めているオーストラリア軍との共同訓練を、同行した護衛艦2隻とともに行います。
シドニー湾に面したオーストラリア海軍基地に停泊しているそうりゅう型潜水艦です。
日本の海上自衛隊の潜水艦がオーストラリアに寄港するのは、今回が初めてだということです。
シドニー湾周辺海域でオーストラリア軍と共同訓練を行うのは、海上自衛隊のそうりゅう型潜水艦「はくりゅう」と護衛艦2隻です。
中国の海洋進出で南シナ海の緊張が高まる中、今回、オーストラリア軍と共同で戦術訓練を行い、海上自衛隊の技量の向上と通信などで相互の連携強化を図ります 。
「(今回の共同訓練で)日豪両国の関係はさらなる一歩を踏み出すことでしょう」(海上自衛隊・酒井良 護衛艦隊司令部幕僚長)
現在、オーストラリア政府は日本円にしておよそ4兆1000億円(約500億豪ドル)とされる次期潜水艦12隻の調達計画を進めており、
ドイツやフランスとともに建造受注を競っている日本は、そうりゅう型潜水艦の能力の高さを今回の訓練で直接アピールします。
「日本が潜水艦を携えて来てくれました。これで本当に素晴らしい二国間訓練が行えます。」(オーストラリア海軍・シュレーゲル大佐 )
一方、中国政府は「平和憲法により日本の武器輸出には厳しい制約がある」として、日本とオーストラリアの潜水艦の共同開発をけん制していて、
大詰めを迎えているオーストラリアの次期潜水艦発注先の決定に注目が集まっています。(19日22:41)
437 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 09:45:13.38 ID:Q9ZbO+Iq
高価格低性能の潜水艦で取得数減るだろうな。
これマジかな?
0198 名無しさん@1周年 2016/04/23 04:55:55
三菱(と川崎)は海の忍者そうりゅう型潜水艦も作っているで 米の
取引先の男で以前に原潜にのってソナー員やってた奴が酒を飲んだ時に
日本の潜水艦はマジで見つけられんかったってぼやいてた
438 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 09:52:45.12 ID:MWvhJUCB
サブサブは今時どこも見つけられねーよ
リップサービスだろ
439 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:14:22.17 ID:6WjgVC6Y
雨海軍って飲酒ダメじゃなかったか?
440 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:29:38.84 ID:5skkl9sW
それは艦内の話では?>禁酒
441 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:37:44.22 ID:xLEKRt1+
おいww
「日本脱落」報道で捜査=潜水艦選定情報漏えい容疑―豪警察
時事通信 4月23日(土)8時39分配信
【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリア政府の次期潜水艦調達計画をめぐり、「日本は候補から
脱落した」と報じられたのを受け、連邦警察は機密情報漏えいの疑いで捜査に乗り出した。
公共放送ABCが23日報じた。ABCによると、連邦警察は「国防省から非承認情報の流出について(捜査)依頼を
受けた」と確認した。
複数の現地メディアは先に、主要閣僚らで構成する国家安全保障会議(NSC)が開かれ、潜水艦12隻の発注先を
協議したと報道。武器の輸出や海外現地生産の経験に欠ける日本は「重大なリスクがある」と除外され、候補は
独仏に絞り込まれたと伝えた。豪政府は月内にも最終候補を決め、公表する見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00000050-jij-asia 442 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:40:45.41 ID:6WjgVC6Y
443 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:41:50.32 ID:MWvhJUCB
>>439 横須賀のドブ板なんてアメ海さんのよっ払いだらけだよ
444 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:43:59.30 ID:EhKH0TZl
>>441 脱落報道は飛ばしじゃなかったか
ディスカウント合戦が終わる前に流出しちゃったからオージーの国益を損ねちゃったね
445 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:46:51.89 ID:5Cnr/3vf
>>444 何かインドネシアの件と言い、ニホンの面子を潰したいのが目的なんかね
誰が後ろに隠れてるやら(したり顔
446 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 11:04:49.53 ID:I7CCsscF
つまりあれか?最初にスッパ抜いたabc放送は情報提供者の立場や事情も考えずに垂れ流したってことか?
447 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 11:06:30.45 ID:5Cnr/3vf
448 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 11:25:43.61 ID:a72q/h0C
>>445 すっぱ抜ぬのと日本の面子は関係ないだろ。
449 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 11:30:06.27 ID:5Cnr/3vf
>>448 何かこんな、冷静に考えれば誰得?なぶっちゃけが
あるとねえ。相手国(日本)との関係、無駄に悪化するよ?
450 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:13:30.64 ID:i0VhvyTr
451 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:21:27.63 ID:V43NlbLt
関係とかどうでもいいと思うよ
問題なのは日本が脱落したと漏れたなら残った2つから条件を引き出すのが困難になったことの方が痛手
452 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:32:29.68 ID:1/6gjIut
グダグダ過ぎて草も生えんわ
準同盟国の話だから人事じゃないしなぁ
453 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:34:27.93 ID:6+1kh0Aq
あれもう諦めムード?
兵器調達は下駄を履くまでわからないって言うし俺はまだ期待してるぞ
454 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:35:04.80 ID:PxBzeQ2d
選定委員不正疑惑で選定のやり直しに持ち込むCIAの謀略だったんだよ!aa
455 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:36:41.07 ID:5Cnr/3vf
どうも兵器調達だけでは済まんような
CNをダーウィンの米軍基地の近くに租借させたりとかね
456 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:46:49.97 ID:fqaOqAe9
>>441 この報道を見て、逆に「うらやましい」と思ったわ。
もし日本で同じような情報漏洩があった場合、こんなに早く当局が捜査に乗り出すだろうか。
457 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:48:41.81 ID:W1OgkG6t
>>451 リークして得するのは独仏てことになるなら、動機ある容疑者は何れか或いは両者だろ。
458 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:50:35.88 ID:1/6gjIut
まぁ新幹線受注の時も他社からの妨害工作とかあったからないとは言わんけどな
日本はその辺り良くも悪くも苦手だけど
結局は結果が出るまではわからんね
459 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:53:04.55 ID:tZ3A/rIa
>>456 >こんなに早く当局が捜査に乗り出すだろうか。
アボットからターンブルも、なんかクーデターみたいだったので、
いろいろ暗闘していそう。
460 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:01:22.18 ID:MnHvyXSP
>本が脱落したと漏れたなら残った2つから条件を引き出すのが困難になったことの方が痛手
確かに痛いわな。こりゃ当局は怒るわ。
461 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:05:44.16 ID:7PyjdO7L
ジョーカーゲームかよ
462 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:07:30.45 ID:rc3YssWs
>>456 兵器調達に関しては、こういうリーク自体が日本ではない気がする
463 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:09:03.47 ID:W1OgkG6t
まあ、公表時期を選挙後に延期させ、結論の先延ばし再検討白紙化を狙ったリーク
て可能性もあるかなw
とすると豪政府内で日本案を押す一派が放った窮余の一策てな妄想も…w
464 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:35:53.80 ID:v9hxBMM/
まあ、結局、最後は裏含めた政治力か。
そのあたりは、欧州勢には敵わないだろな。
日本は日本で変態の道を突き進めば良いさ。
465 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:36:56.67 ID:5Cnr/3vf
オーストラリアはドイツフランスを選択したってこと?
アメリカじゃなく
466 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:40:39.96 ID:1/6gjIut
今回の場合は政治力と言うか豪国内の事情が強く反映された感じもする
日本の場合技術提供とか豪国内生産の面であまり譲歩出来ないし
467 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:46:45.44 ID:5skkl9sW
そこら辺の豪州から見た疑念を払拭できなかったのと独仏にそこを
突かれたのが重なったかと。
468 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:57:13.00 ID:ubU4dBtJ
豪州の直面する脅威度×潜水艦運用目的×国内労働政策じゃね。
最後に支那の圧力が間接的に入ってる気がするが。まあ、認めないだろうな。
469 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:15:50.49 ID:A61lNlM6
470 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:16:35.41 ID:W1OgkG6t
>>468 豪州の直面する脅威度(=中国の反発度)
とすればこの項目は分母だろ。
中国の反発度合が高いそうりゆう型ベース艦は総合評価値が低くなる計算式。
471 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:18:52.42 ID:1/6gjIut
産経の報道って事で割引いてみる必要はあるがやっぱ国防省は不本意なんかね
経緯的にはそういう可能性は高いが
472 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:19:02.40 ID:ubU4dBtJ
そうりゅうの能力と秘密が温存されるのはわるいことじゃないけど、
そろそろ、なんか大口の輸出案件欲しいよな。
兵器関連で。
インドネシアとかタイとかにフィリピンとかに輸出用の
中型通常動力潜水艦つくれないもんかね。あそこらへんを
潜水艦だらけにするのは支那抑止にいいと思うんだけど。
473 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:20:22.65 ID:ubU4dBtJ
>>470 反発が脅威っていみわからん。
オーストラリアの脅威は支那とインドネシアだろ。
474 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:33:39.38 ID:rcNBx3T7
>>469 >国防関係者の間で日本劣勢の情勢に憤慨する声も上がっているという。(共同)
そりゃ豪海軍からすればなぁ……
コリンズ2世は避けたいだろう
やはり 被害者:豪海軍
475 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:38:26.38 ID:D4xfhv+N
巻き返しとか図る必要無いだろ。もう構うなっつーーーの。
476 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:39:40.22 ID:5Cnr/3vf
で、どうすんの
477 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:43:59.67 ID:ubU4dBtJ
>>459 どうもよくわからんのだけど、今の政権が支那系だっていうのは
わかるんだけど、支那はどうしたいのだろう。
オーストラリアを支那の衛星国にしたいってことなのか?
478 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:46:39.17 ID:ubU4dBtJ
>>476 どうもこうもないなあ。
オーストラリアと軍事同盟結んでるアメリカが
最も発言権ありそうだけど。
日本とすれば、限界まで譲歩案出してるんでしょ。
オーストラリアが支那と一緒に沈むならそれはそれで仕方無いような。
479 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:52:35.18 ID:Xi1MC5xK
>>477 豪日米が結びついて南シナ海にちょっかい出されるのが嫌なんでしょ
あと単純に日本に嫌がらせしたい
480 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:58:18.94 ID:5Cnr/3vf
481 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:59:44.93 ID:ubU4dBtJ
>>479 このまま、電池の進化が進むとそうりゅう系の能力って恐るべきものになるし、
支那の脅威が去らない限りこの技術差は維持しておきたいからある意味いいかもしれないが。
しかし、またミンス政権になるようなことがあればあれなので、
民進党はつぶしておかないと。
482 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:13:10.35 ID:CamBq4PF
来週の公式発表で まさかのキロ級とかだったらウケる
483 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:15:35.38 ID:WBO+v9iv
>>481 >電池の進化
ホントこれ実現できそうなの日本が一番近いしね。
変圧器も高効率なものの研究が進んでるみたいだし。
484 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:21:36.51 ID:1/6gjIut
ターンブルは中国がどうっていうか豪国内での生産重視なんでしょ
経済重視で外交と防衛軽視って所でしょ
だから豪海軍が不満げと
イギリスと一緒だね
485 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:33:55.34 ID:WBO+v9iv
>豪国内での生産
ここに問題があったから不良問題がでて新造船を作ろうって話だったのにね
486 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:34:12.85 ID:dJw9rzzI
そこまで切迫した状況とは思ってないのでは。
国内の軍事産業を優先する余裕があるんだろう。
487 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:43:03.60 ID:WBO+v9iv
>2020年代か2030年代に12隻の取得を目指し
十年も幅があるんじゃ新設計と現地生産をってのもわかる気がするが…
488 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:45:53.43 ID:FyJaRl2z
>>435 「オーストコリア」は品のある書き込みだったんだ?
489 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:47:54.83 ID:FyJaRl2z
>>435 途中送信してしまった。
とはいえ、
>輸出賛成派には最初から最後まで品の無い書き込みをする人間が一部居たね
>もう少しプライド持って欲しい
これには全面的に同意。
賛成派にとっては無能な味方、無能な働き者だよ。
490 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:36:47.52 ID:ZAIyVfMH
表向きの理由はどうか知らんが、
どうせ日本に技術を提供させようとして日本が渋ったからご破算になったとか、そんなんじゃないの?
491 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:38:45.20 ID:hAtz0ga5
492 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:45:50.05 ID:poKU8Yph
国内建造最優先
ドイツは100%、フランスは2隻目から
493 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:50:39.12 ID:YMNmL/QX
結局ブリカスのしわざってことなの?
494 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:51:29.92 ID:y5L5D1sr
「豪州で」情報が漏れているようですな。
日本は情報ダダ漏れだけど、豪州は大丈夫ではなかったんですかね?
495 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:56:24.71 ID:5Cnr/3vf
496 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 17:20:46.74 ID:a72q/h0C
>>452 むこうは日本を同盟国とは思って無いだろうな。
497 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 17:22:08.13 ID:5Cnr/3vf
>>496 馬鹿な話だな、全く。
第一次世界大戦の頃は砲撃喰らったんだっけ
498 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 17:32:53.91 ID:ubU4dBtJ
499 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 17:41:58.77 ID:jyOq9Iyo
500 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 17:42:55.43 ID:5Cnr/3vf
501 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:02:34.68 ID:MWvhJUCB
>>500 いつも思うけど日中国交正常化の時に裏切っておいてよく友達面出来るよな、パパは悲しいよ
502 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:04:24.91 ID:5Cnr/3vf
>>501 向こうの人は気にしとらんよ。
だから独りでシコシコ悩んでなさい
503 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:13:34.31 ID:MWvhJUCB
504 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:14:47.18 ID:5Cnr/3vf
>>503 投影っすか?
何か何時もこれ書き込んでるな
505 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:25:41.13 ID:Lt4iMFyq
米国は豪州に日本潜水艦を選ばせ
その技術を日本から奪おうとしている。
506 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:26:42.66 ID:5Cnr/3vf
誰が言ってたんだっけ。
507 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:29:20.16 ID:1/6gjIut
陰謀論も大概にしようず
508 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:29:38.70 ID:r9bWOd56
アメリカなら堂々と買いにくるだろ…
509 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:37:32.17 ID:pIsnJwHo
アメリカが本当に欲しい技術なら盗んだりしなくても日本に提供させられる
次世代スリムジェット用素材みたいにな…
510 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:42:24.86 ID:WBO+v9iv
>>509 高温対応にセラミックを使うらしいね。
もっと発展させて熱に強いカーボンにセラミック被膜させたもの創ったら
もっとすごいものになるかもしれん(棒読)
511 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:42:35.98 ID:1/6gjIut
アレは普通に売ってるだけだろ
512 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:44:39.94 ID:W1OgkG6t
>>490 日本政府は最新の潜水艦ステルス技術を提供する用意があると伝えた、という記事があったかと。
豪新潜水艦が就役するころには海自では「最新」ではなくなっているだろうけどな。
513 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:54:46.41 ID:WBO+v9iv
問題は今以上に重要な性能向上があるかどうかだね
514 :
,
2016/04/23(土) 18:57:14.15 ID:Sis+zqul
515 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:02:26.94 ID:v9hxBMM/
だって、すでに次世代潜水艦構想あるじゃん。
516 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:07:14.72 ID:+Giek8zw
>>513 次期潜はスゴいことになるぞー期待して待て
517 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:18:00.72 ID:mlt7Gsz3
>>508 以前、
「戦いは数だ!もうクソ高いバージニアちまちま作るの止めて、グアムあたりを根拠地にするディーゼル潜を大量調達しようず!日本製のは安いし!」
とかぶっちゃけてた米海軍シンクタンクがあったような…。
ちょっと待て、その安さにはウラがあ(ry
518 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:22:30.94 ID:Prz71Htv
アンチ乙
アメリカなら堂々と機密開示をしにくるから
519 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:35:01.88 ID:KISLa7LG
AIPはスウェーデンのコックムス技術でエンジンはアメリカのGE技術だが
具体的に日本が果たしたステルス技術なんてあるんかいな?
520 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:39:02.67 ID:pIsnJwHo
日本潜のエンジンがGE…だと??
521 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:40:38.86 ID:duUPkoKd
なんか昨日から汚客さんが増えたな
522 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:41:14.52 ID:1/6gjIut
そもそもLiB潜だろうからコックムスも絡まない
523 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:42:52.36 ID:+Giek8zw
524 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:45:37.65 ID:2zGc3jku
>>519 日本の潜水艦のエンジンの技術はカワサキの
純国産だよ。だれだよ、そんなウソ教えたのは・・・
525 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:45:41.86 ID:1/6gjIut
普通に川崎でしょ
526 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:57:50.12 ID:GxRn5eez
AIPだってそのまま使ってるわけじゃないだろ
527 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:14:38.50 ID:+Giek8zw
>>526 だいぶ改良されてる、あさしおの時は酷かったからね…
528 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:24:03.56 ID:KfrDW1wa
採用か脱落どっちでもいいけど
もし採用されてたらオーストラリアから色々とそうりゅうの評価や情報が少しぐらいは出てただろうから
そういう意味では残念だよ
何でも秘密にする日本からは流れてこないからね
もしかすると実は全然大したことないショボイ潜水艦なのかもしれんし
誰にもわからない
529 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:27:32.68 ID:5Cnr/3vf
ショボい
てのが今日日のトレンドなのかな
530 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:39:09.17 ID:+Giek8zw
>>528 日豪共同訓練でコリンズ級をボコボコにするぐらいの実力はあるよ
比べる相手がアレだけど、一度韓国の潜水艦とサブサブをしてほしいが…
無理か
531 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:41:01.71 ID:Ey2C2fMJ
日本ってアメリカに航空宇宙軍事技術の公開条約みたいなのがあるんだっけ。
例えば民生技術でもアメリカが軍事転用できると判断したら、アメリカに無償で
公開しないといけないとか・・・
532 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:49:31.78 ID:khlk4D2l
北朝鮮の潜水艦がミサイルを複数打ったようだな。
日本はもう、例えるなら100m先から狙われてたのが、
1mで銃口を突き付けられた状態だろ。
防衛などと言ってられない状態。
攻撃こそ最大の防御という段階に入ってるんじゃないか?
533 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 21:05:44.47 ID:duUPkoKd
534 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 22:02:23.19 ID:KISLa7LG
>>530 コリンズ級は前級よりも鈍足どころか速力10ノットしかでない欠陥潜水艦で
運用者も改修費勿体ないからそのままつかってるだけのものだから勝って当たり前だろうが
535 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 22:22:51.85 ID:Kq/KIaAj
今更過ぎるくらい今更だが、何でそんな馬鹿な物を使っていたんだ…
建造の失敗にも程があるだろう、いやスペック通り作れる国のほうが実は稀有なのか
ギリシャ、韓国、オーストラリアと何でまったく
536 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 22:35:00.36 ID:+Giek8zw
>>534 水中運動性能はそこそこ高いよコリンズ級、水上とスノーケルはゴミだけど
サブサブをする分には問題ない性能は持ってる
537 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 22:50:53.05 ID:fqaOqAe9
>>535 軍と政府の力関係、としか言いようがないな・・・
538 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 22:53:10.84 ID:5skkl9sW
>>535 どこの国も避けては通れない道だし。
そこから抜け出せるかどうかは別として。
539 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 22:53:12.45 ID:a9g60dyz
シビリアン・コントロールのお手本ですねw
540 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 22:59:54.22 ID:5Cnr/3vf
>>537 戦争なんて
どうせ何処かの大国の指揮下に入って
戦うだけだし、負ける訳でもないしぃ
541 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 02:50:18.58 ID:oE/q18hd
542 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 02:59:24.46 ID:6j9AWTfB
そうりゅう型の軍での評価は高いのかな
543 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 03:25:16.66 ID:iciJfGtQ
豪州はファイブアイズの一員で米国の信頼も厚く、情報漏えいなんて無いとかどうとか
544 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 04:15:41.95 ID:GHFOLzrF
545 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 07:06:40.54 ID:JyfqIEDu
546 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 08:21:56.24 ID:Ue0n5tbh
おまいら解ってると思うが、これは正式発表じゃないからな。
あくまでメディアのスクープ記事だ。
正式発表直前になると、いろいろ飛ばし記事が出るもんさ。
これは交渉が煮詰まってきた直前に、日本側からさらにいい条件を引き出す
ための、豪政府関係者のリークではないかとみている。
結果は、日本の出方にもよるが、正式発表されるまでは「未定」
というのが正しいな。
547 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 08:40:45.32 ID:Cz0gkPR1
オージーは、親米派中心の軍制服組、親英・親中派中心の政治家・政府高官って感じでは?
で、親英・親中派は本当は日本は嫌だが、そうりゅうの技術ゲットできるなら日本でいいやっておもってたが、
日本が技術を出し渋るので、そうりゅうを切っておふらんすにしたとかね
548 :
伊58 ◆AOfDTU.apk
2016/04/24(日) 09:02:08.16 ID:y9iy8Ht3
とにかくオーストラリアで建造させてはならない。
コリンズ級の二の舞になる。
549 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:08:19.00 ID:l9b70+gA
>>547 ここで噛み付いてる連中の「親中」は、集団的自衛権容認より早く多国間防衛
構想を築いた準同盟国の機密を流すのは間違いない!って目を三角にしてる連中と
あなたのようにごく中庸の使い方をしてる人とが交錯してて、なにがなんだかw
550 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:15:17.02 ID:Dlo2rZpV
>>543 国防関係レベルではな…。
産業レベルになると、なぁ…。
だからこそ、しつこく国内生産を求めてる訳で。
(どこが、とは言わんがw)
551 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:18:32.54 ID:W+I+JtPg
>>547 だから公聴会の途中からは技術の出し渋りなんかせず前面協力と方針転換を表明してるって。
建造場所についても全艦の豪国内建造が可能とまで言ってる。
今回の「はくりゅう」との合同演習で「そうりゅう型」に直に触れ評価できる機会を持ったし
リーク情報に対し軍関係者が憤慨の声が上がってるてのが事実なら、運用側は支持してたてことでしょ。
これだけ譲歩や便宜を図らせておいて「海外建造の経験が無くてリスク最大」が先ず脱落させる決定的理由なら
日本案を採用したくない別の理屈・方針が働いているってことだろね。
552 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:23:42.27 ID:mxcBafrq
まあ、こちらは「買って」という立場でなく「良かったら売ってください」というポジションだしなぁ。
現場の人間の意見だけで決まるなら、現物が見られるそうりゅう型になるだろうが。
ペーパープランで懲りんズ2にするとOGが決めるなら生暖かい目で見守ってやればいいんだよ。
553 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:25:48.60 ID:Jk4lwb7v
>>551 日本案は最初の2隻は日本建造でその後からオーストラリア国内建造だったからじゃないの
ドイツフランスは最初から国内建造約束してるし、政治家の都合でしょう
554 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:36:21.71 ID:zRPmE7FW
>>542 OGの記事で英語のをみたけど、予定とおりのロードマップで電池が進化すると
そうりゅうは異次元の通常動力潜水艦になるから、そりゃ欲しいだろうな。
555 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:44:26.91 ID:W+I+JtPg
>>553 建造計画については3者とも同様の見積りを提出させられてる。
①全艦採用国、②初期建造艦を採用国+残りを豪国内、③全艦豪国内
の3パターン全てについてだ。基本的に建造計画に違いは無い。
日本政府は当初は③を不可としていて、後で可とした可能性はある。
556 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:53:03.45 ID:Jk4lwb7v
>>555 そもそも豪国内に建造設備が揃って無いから
初年度日本建造+豪設備開発
二年目日本国内で一部建造+豪国内組み立て
三年目豪国内建造スタート
のプランだったはず、設備が無いから初年度豪国内建造は無理だと思うけどな
むしろフランスドイツが異常、ホントに大丈夫なのか
557 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:03:27.18 ID:3BBq6CfH
「がんばったけどだめでしたごめんちゃい(テヘペロ)」で逃げるのかもしれない
558 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:07:27.45 ID:BO65fFp5
素直に日本の交渉に関する不手際によって豪州が不安を感じたって線はないの?
技術が分からん官僚と、技術は分かるが権限がない技術者が交渉してるんでしょ。
その辺の連携が上手くいかずに、何も分からない政治家の権限で決まっていくのが豪州から丸分かりだったとか。
559 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:10:47.48 ID:3BBq6CfH
多分それも要因の一つだと思う。
560 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:15:16.06 ID:Tw4hLg2p
現実を直視できずに妄想で自分を慰めるの図か
561 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:35:30.16 ID:ShUHeV1K
562 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:37:33.49 ID:iSsYU3Na
>>544 ただの飛ばしの可能性もあるからなぁ>日本脱落
去年から何度も脱落報道が出てはそのたびに飛ばしでした
ってなってるので今度もそうでないとは言えない
豪政府の発表待ちだぬ
563 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:46:41.32 ID:hs/E0pqd
日本脱落が事実としても、リークの結果軍の反発や米からの干渉もありうるからなぁ。
外野からはまったくわからんな。どう転ぶことになるやら。
564 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:47:04.66 ID:W+I+JtPg
>>558 「防衛装備品及び技術の移転に関する日本国政府とオーストラリア政府との間の協定」
によれば、日本側の交渉代表(委員)は
>防衛省の一の代表者、外務省の一の代表者、経済産業省の一の代表者
だ。豪新潜水艦事案についてはMHIの担当者がオブザーバーとして出席していたはず。
日本側のスタンスは上の協定に法的根拠を持つわけで、レスポンスに時間を要したのは確かだろうな。
いずれにせよ、求められた資料提出後に豪政府側担当者と質疑応答や交渉が行われ最終修正案を提出したはず。
評価・選択は、常識的に各者提出の最終資料が出揃った後に、権限を持つ豪側委員会が行っているはずだ。
初期・中間段階での経過や評価は関係ない。
納得できる理由があるとすれば、豪国内建造に関する日本側プランが不十分だった場合だ。
例えば、現地事情を十分に調査・斟酌してなくて、プラン通り進行できるとはとても思えないてなことかな。
565 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 10:59:25.22 ID:iSsYU3Na
逆に日本が選定されてたら
日本の現地生産プランがしっかりしてたということに
なるのかというとまた疑問だけどな
現地の事情なんてのは現地生産を求めてる豪州の
側が整理して伝えるべきものでもあるし
566 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 11:16:53.22 ID:bZxe+OAS
オージー現政権が重視したのは
第一:現地生産比率→1位ドイツ、2位フランス、3位日本
第二:技術移転→1位ドイツ、2位フランス、3位日本
第三:中国のご機嫌→1位ドイツ&フランス、3位日本
第四:アメリカのご機嫌→1位日本、2位ドイツ&フランス →オバマ発言で解決済み
第五:性能→1位日本、2位ドイツとフランス(ペーパープラン)
海軍の意見なんて誰も聞かないからそりゃドイツ、フランスが有利に決まってる
567 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 11:22:32.63 ID:K23QmTrf
568 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 11:42:10.40 ID:LBBNasC5
人種差別や日本への偏見ってのも、
心の中には有るだろうな
白豪主義は未だに根強い
569 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 11:47:38.38 ID:bWYhablD
>>567 それだ!
しかも冗談で南氷洋で使える「Harpoon」 もサービスしますぜとか言ったとか…
570 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 11:53:37.42 ID:oE/q18hd
豪海軍が憐れだわ
ちっとは意見聞いてやってほしい
571 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 11:53:54.09 ID:W+I+JtPg
>>565 いやいや、俺が思ってた「現地事情」てのは、例えば豪州造船所作業員の資質や労働意欲とかw
それが現地の常識なら、彼らに日本人造船技能者に求めるのと同様の要求はムチャ振りでしょ…とか。
なにせ前政権の国防相が、彼らはボートさえ作れないと暴言を吐いてしまったくらいだから。
572 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:07:41.36 ID:LBBNasC5
しかし「酸っぱい葡萄」みたいなスレだなw
573 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:12:40.68 ID:iSsYU3Na
散々酸っぱい酸っぱい言いまくった後に実は日本が選ばれてました
となったら逆に面白い
574 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:16:15.89 ID:Jk4lwb7v
しかしあれだね、酸っぱい葡萄に親でも殺されたのかね
575 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:16:22.88 ID:oE/q18hd
前から反対派はこんな感じやろ
俺は賛成派だから売れた方がいいけど
意見割れてっからね
576 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:21:44.17 ID:mpSOXUZr
賛成派は儲かるから賛成なんよな
577 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:23:10.43 ID:PUdIDWN0
>>576 それだけじゃねーよ
オーストラリアの海軍力維持の
日本依存度を高めれば裏切りにくくなる。
武器輸出の基本戦略の一つ
578 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:23:32.10 ID:l9b70+gA
>>572 豪州=中国の手先でスパイだって妄想の人があつまる被害担当艦だからね
579 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:24:00.48 ID:YfhXNIoF
賛成派ですがこの話日本案に決まってももろもろ込みでは赤字になると思うよ
580 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:26:08.55 ID:6ED9sQBM
>>652 > 退役軍人会が日本製だけは勘弁してくれという
ああ、オーストラリアもそうなんだ
右翼が、日本はアジアに良いことした。アジアで愛されてる
現実はアジア各国の教科書で日本の占領は最悪で一杯殺されました…と書いてるけどオーストラリアもそうだったか
今回の件はオーストラリアに日本頼むに足らずと見られるのかな
581 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:26:38.35 ID:oE/q18hd
値引いてはいるけど赤字にはならんのじゃないか?
輸出の足掛かりにもなるし外交的にも良い影響があるわけだから金銭以外の利益もデカイし
582 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:30:09.54 ID:DhDXbMrZ
いうだけならタダだな
583 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:39:38.27 ID:K23QmTrf
584 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:41:57.80 ID:PslHSdS1
ただこの決定が本当だとして、アメリカの機嫌自体が損なわれてしまうというデメリットを
オーストラリアはうけいれられるのだろうか
これって米中or日中開戦の土壇場になったときにオーストラリアはどっちにつくか
って話になってくるから
585 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:49:04.31 ID:LBBNasC5
>>584 そりゃそうだろ
オバマからは言質を取っている
586 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 12:52:16.95 ID:W+I+JtPg
>>584 日豪とも米軍再編成戦略の一部として組み込まれたピースなんだよな。
国防総省が中国の「アクセス阻止/領域拒否」能力を脅威の主対象と見てて
西太平洋・インド洋方面に重点シフトする統合エア・シー・バトル構想の一部なんだよ。
米が日本案を押したのはその意図があってで、日豪防衛協力は日本もだが米が強く望むこと。
アボット政権はそれを了解してて、米の安全保障戦略に積極的に乗ろうとしたが
ここにきて日米豪の潜水艦共同開発を拒否するなら、ターンブル政権には別の思惑があるんだろ。
豪海軍としては、潜水艦どうこうよりも安全保障上の既定方針に反するから憤慨があるのかと。
587 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 13:01:18.49 ID:PslHSdS1
オーストラリア的には何か有事があっても絶対アメリカ側に立つ
という保証を打たないということをみせちゃったことなんだろうが
(今回のリークは中国側がアメリカの姿勢に対して牽制をうつためにしたか?)
588 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 13:21:36.91 ID:mpSOXUZr
>>577 豪で作らせても依存度上がるんか?
技術すっぱ抜かれてサヨナラしそう
589 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 13:31:12.62 ID:oE/q18hd
んな技術あるならそもそも日本に頼まんだろ
ラ国させたら作れるほど楽なもんじゃないさ
590 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 13:43:13.63 ID:PslHSdS1
>>588 そんなことしたらアメリカが怒髪天だぞ
潜水艦のソナーなどのソフトはアメリカの最重要機密情報なんだから
591 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 13:47:40.84 ID:mpSOXUZr
ブラックボックス部分には生産許可を与えないで送るもんなんか
確かにそれなら依存度は高くなるし一概に技術流出とは言えんわなぁ
592 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 13:55:17.43 ID:ISyRdU+N
イージスシステムの対潜部分は日本にも提供されてないな
593 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 14:04:38.69 ID:QxJvQAf5
>>592 >イージスシステムの対潜部分は日本にも提供されてないな
最初の、こんごう型は、提供されてない。
その後、日本が簡単に作ったので、あたご型では、提供された
(=自主開発の機会を妨害された、と言う見方もできる)
韓国も、対潜部分は、まだ提供されず、別な米欧の装備を組み合わせている。
594 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 14:44:39.36 ID:EhzWQbGj
>>593 実際は、お手軽に作ったら求めるものができなかった、という話では?
開発費用が桁違いだろう。
595 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 14:49:12.52 ID:PslHSdS1
日本は日本でいろんな音紋データもってるからなあ
さすがにアメリカソ連ほどとはいかんだろうが
596 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 14:52:30.51 ID:Jk4lwb7v
597 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 15:16:05.35 ID:ISyRdU+N
イージスシステム自体が元々対空だけじゃなくて対潜も統括したシステムで
対潜システム自体は日本がそれまで開発して護衛艦に使ってた物があったし
イージス組み込みの対潜システムが提供されても他の艦用のシステムは要るわけだが
598 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 15:34:35.88 ID:mxcBafrq
まあ、現状の日本の防衛関係企業の技術力は、米軍側から提供を断られた物を自力開発で乗り切るだけの自力がある程度あるのは大きいんだよね。
F-2の時もしれっと制御ソフト用意したんだっけか。ロケット開発もそうだけど、やはり開発力があるかないかで交渉の有利不利が桁違いだからなぁ。
599 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 15:52:13.59 ID:b20LiSSb
日本は重工業が強いので、自力で開発しやすいんだろう。
600 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 15:59:47.04 ID:EhzWQbGj
>>599 戦闘システムは製造業というより、科学、データ、ソフトウェアの世界では。
601 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:19:07.58 ID:ISyRdU+N
日本が開発…というか改良に強くなったのは大戦で技術隔絶と独自開発に苦労したから
欧米じゃ開発に必要な機材や資材は電話帳めくって作ってる会社にTELすれば済んだが
日本じゃ自分で一から作らないと駄目で技術者が専門外の知識を付ける必要があった
て背景で兵器開発が遅れた代わりに知識の広い技術者や育ったからって話
602 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:24:54.40 ID:5Wk7uF7e
今後
「日本の潜水艦は世界最強!」
「オーストラリアの入札でドイツとフランスに負けたけれど?」
みたいなのが延々と続くんだろうな。
負けるぐらいならば最初から入札しなきゃよかったのに。
603 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:27:31.29 ID:WFb3Icgt
604 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:30:15.59 ID:4zaSo6ir
>>566 しれっと勘違いしてる奴なぜか多いけどさ
オーストラリアが技術的に日本が優位であるとしたことなんてないからな
あくまで2ちゃんの願望か希望的観測でしかない
605 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:36:09.04 ID:Au58TY+2
日本が優位というか独仏はペーパープランだから比較のしようがないのでは
606 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:43:02.03 ID:v00eRx8d
607 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:57:02.56 ID:mxcBafrq
豪海軍の現場は実際に現役稼働してるそうりゅう型を見てるから、懲りんズの二の舞いはゴメンだという観点から日本に秋波を送ったわけで。
そうりゅう型から要らんもの省いて必要なもの詰め込んだら、希望してる潜水艦に近い物できるよねという、現場としては当然の考え方だわな。
デカイの作った事ない上に、輸出先各国で色々不満言われてるドイツ製とかよりも確実性は高いわな。
ただ、こういうものの選定は嫌でも政治が絡んでくるんだから現場の要望が通るとは限らない訳で。
現時点でのネガキャンは商売としては当然だし、実際のそうりゅう型のスペックを把握した上でどうこう言うものでもない。
プレス発表でギャアギャア言うのもナンセンスだし、売れなくても日本にとっては「ふーん」でしかないんだよ
608 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:22:27.18 ID:b20LiSSb
潜水艦技術なんて、もろ機密性が重要なんだよ。
我々の潜水艦は凄いんだと性能を公表するのはあほ。
609 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:27:36.55 ID:b20LiSSb
日本は豪州に売らなくて正解。
610 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:28:22.82 ID:9Ef0rlEn
むしろ舐められてるぐらいが調度いい、と言うかもっと過小評価して欲しい
自衛隊の潜水艦なんてただの可潜棺ですよハハハぐらいに
611 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:29:58.39 ID:JmdR5vEG
ピーナッツが足りんかったんやろ
612 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:37:46.04 ID:ISyRdU+N
抑止力的には相手が妄想してビビルくらいがいい
613 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 18:02:10.92 ID:1TgkYunX
ドイツは必死だから賄賂とか性接待とか国家ぐるみでやってそう
614 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 18:05:03.94 ID:ig9mOQqB
269 名無し三等兵 sage 2016/04/24(日) 14:34:41.85 ID:z029dyyM
豪次期潜水艦めぐる報道で捜査 「日本劣勢」情報漏えいの疑い
2016.4.24 12:02
オーストラリアの連邦警察は、大詰めを迎えている同国の次期潜水艦共同開発相手の選定で受注を競う日独仏の
3者のうち日本が劣勢と相次いで報じられたことを巡り、情報漏えいの疑いで捜査に乗り出した。地元メディアが
23日までに報じた。政府は国防省の検討結果を基に内閣の国家安全保障会議(NSC)で最終選考を進めており、
週明け以降に発表されるとみられている。
20~21日に一部地元メディアが、日本の提案が候補から「除外された」、「最も弱い」などと報じた。秘匿される
べきNSCに絡む情報漏えいを問題視した国防省が捜査を要請した。
報道を受け、日本側も情報収集を進め、巻き返しを図っている。国防省が捜査を要請したことが図らずも報道の
正確さを事実上裏付けたとの見方や、国防関係者の間で日本劣勢の情勢に憤慨する声も上がっているという。(共同)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160424/mcb1604241202002-n1.htm >国防関係者の間で日本劣勢の情勢に憤慨する声も上がっている
これは(豪州の)国防関係者、と読めば良いのか?
でもなんで憤慨してるんだろう?
615 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 18:26:36.26 ID:WqbARUYs
>>614 日本落選が憤慨の原因なら
確実に動く潜水艦が欲しいのにペーパープランが採用されたから
日米豪で軍の連携を強化しようというときに水をさされた形になるから
日本製以外だと米が最新型の戦闘システムを供与しない恐れがあるから
なんてのが考えられる
616 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 18:41:38.75 ID:abbSjp2Y
潜水艦に加速器駆動未臨界炉を導入しよう
スタートシーケンス
「加速器内の真空度正常」
「加速器への開始電力系統オープン」
「バッテリーから加速器までの経路オープン」
「加速器始動」
「加速器への電力供給開始、プロトン発生装置始動」
「プロトンの発生は正常、加速器出力30%、40%」
「未臨界炉への経路オープン、ターゲットへの照射準備完了、加速器出力120%」
「プロトンビーム照射開始、中性子強度モニター開始、循環ポンプ始動」
「燃料ペレットの核分裂を確認、水温200度まで上昇、タービンへの閉鎖弁解放」
「タービン出力上昇、電気出力5MWを超えました」
「電動機電力をバッテリーから未臨界炉へ切り替え」
「前進強速20ノット」
臨界炉じゃないので加速器切れば反応は止まる
617 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 18:47:29.25 ID:Cz0gkPR1
300Wh/kg以上級の蓄電池を潜水艦につめば、
ほとんどの国では原潜とか不要になるのでは?
アメリカみたいに空母について世界を駆けまわる用途とか、
エネルギーをふんだんに使って生活環境を良くしたいとか
そういった用途以外じゃ、戦略原潜でさえ原子炉不要になるかも
618 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 18:52:16.45 ID:ISyRdU+N
ルンバ式充電潜水艦爆誕
619 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 18:58:10.95 ID:OvMEUGRc
620 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 19:04:17.87 ID:W+I+JtPg
621 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 19:48:11.57 ID:4FiwZIwv
>>617 戦略原潜が代替できる様になったら本物。
622 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 19:52:19.43 ID:Crk4ZJzo
>>617 それだけのエネルギーを艦内に溜め込むリスクを考えないとな
電池大爆発で轟沈とか洒落にもならない
623 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:01:18.81 ID:6FrVRqPX
>>622 原子炉抱えるリスクも、水素ガス発生させる様な電池のリスクも、似たようなものですよ…
624 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:06:07.36 ID:iSsYU3Na
>>620 >近年、米国は二国間の関係から、多国間によるより多層的、重層的
>な安全保障体制の構築(同盟のWEB化)を目指すようになっている
で、ただでさえ韓国が歴史認識がとか眠いこと言って日韓協力進めなくて頭痛いのに
ここでさらにオージーまでヘタれて関係疎遠化させにかかったらそりゃアメリカが
激おこプンプン丸になるのも無理は無い
ベトナムやフィリピンは素直に協力してくれてるのになー(今後はおそらく台湾も)
625 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:10:02.61 ID:XB71SBp2
アメリカが劇オコって負け惜しみでしかない
せいぜい日本案で一枚噛めそうだったのが不意になって面白くないというだけで
米豪の安全保障関係は日本以上に深いし潜水艦の出来不出来一つでおじゃんになるものじゃない
そもそもの前提が独案仏案が低性能だっていう願望だしな
626 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:10:40.57 ID:d/OlzKX8
>>614 選定情報をお漏らししたって事は選定のために豪に渡した潜水艦の資料もお漏らししてるんじゃ??
627 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:13:46.15 ID:F9S2FJVN
まあアメリカが外から見てもわかるような制裁を豪に加えるかは微妙だけどな
中共包囲網破りが効いてるって証だからそこは見せたくない
628 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:13:55.81 ID:iSsYU3Na
>>625 激おこ=米豪関係がおじゃんなんて誰も言ってないのに
なに一人で興奮してんの?ビール飲んで落ち着けよ
629 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:15:22.10 ID:iSsYU3Na
>>627 韓国は割と痛めつけられてる感あるけどな
外から見ても
630 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:15:36.71 ID:d/OlzKX8
>>610 いや、かつての独戦艦チルピッツくらい周辺国にはビビッててもらわないと。
戦わずして勝つ!・・・コレよ♪
631 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:22:50.63 ID:XB71SBp2
そもそもの中共包囲網が眉唾だし
そのツールたる日本潜水艦輸出ってのが与太話過ぎて吹く
そしてそれが事実としてなんで日本の潜水艦じゃないと中共包囲網が出来ないの?ってはなしで
ただの潜水艦輸出を脳内妄想でアメリカの戦略的意図付与しちゃうとか持ち上げすぎだろ
632 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:23:55.44 ID:OaMKHNtf
>>623 被害速度が全く違う、大容量電池は爆弾抱えているようなもの
水素ガスは検知器付けとけば対処出来るし、原子炉は最悪海水ドバーすればいい
633 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:32:30.36 ID:iSsYU3Na
まぁ今週中には豪政府の公式発表があるそうだし
それまで慌てず騒がずのんびり待ちましょうや
はっきりしたことも分からないうちから出処の怪しい
情報で一々フンガーフンガーしてても仕方がない
634 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:48:05.45 ID:6gDoOrG2
>>631 武器輸出が安全保障に関わらないと思っているならあり得ないことだし、
対中と名言はしていないが、安倍政権は日本・ハワイ・オーストラリア・インドを結ぶセキュリティダイヤモンド構想を何度も提言しているんだから
狙いは明らかかと
635 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:50:59.05 ID:h3o+tT0s
インドネシアとおなじ
事前に選定用として渡した資料
横流しされてるんだろうな
636 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:52:40.95 ID:OaMKHNtf
>>635 どうせ現状駄々漏れファイアーフォーメーションなんだから大丈夫大丈夫!
637 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:54:11.78 ID:h3o+tT0s
実際の溶接技術教える前で良かったよね
638 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:54:39.25 ID:XB71SBp2
>>634 それは日本の安倍政権の意図であってアメリカはまったくどうでもいい罠
そもそもが日本の潜水艦買ったら対中包囲網の一員だってのもよく分からんが
相手からすれば勝手に仲間にすんなよって感じじゃないの
639 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:58:09.86 ID:HFfVS2Qg
640 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 20:59:39.72 ID:KelEZUIp
728 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 18:45:57.99 ID:UwVd2P4+
何だこりゃw
日本は地面師詐欺に遭ったようだなw
ただの失注では無く豪州潜水艦建造案件入札説明会の時点で
失格扱いのようで機種選定審査すらされずに不戦敗ってw
The investigation follows an ABC report earlier in the week that said
the Japanese bid had been "all but eliminated" from the tender process.
日本は入札の当初から現時点までの全てが排除されていた
という趣旨の前週のABCレポートに対する捜査です。
641 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:03:27.67 ID:W+I+JtPg
豪海軍が潜水艦更新に当たって保有数を倍増するってのは米戦略に沿っての話だわな。
日本と異なるのは、現時点で中国との関係において表立って対立がある情勢ではないこと。
中国のアクセス阻止/領域阻止能力の強化に対し直接的な脅威は日本ほど感じていない。
ターンブル政権は南シナ海の情勢に懸念を表明する程度で米の顔を立てお茶を濁している。
したたかではあるな。
642 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:05:15.64 ID:XB71SBp2
それ中国だけじゃなくて南シナ海で領土主張する全ての国に対しての監視飛行だし
アメリカ主導のものであって安倍政権が提唱する対中包囲網とは異なるな
今回の潜水艦選定は性能やコスト以外の経済や政治的要素を考慮して選ばれるけども
うちを撰んだのだからうちの提唱する外交方針に賛同してくれたなんて思ってると
後で一方的に裏切られたと思う羽目になる
643 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:07:47.99 ID:7fN+BcgH
やる気ないなら新型潜水艦導入計画は中止にでもすれば八方丸く収まるのに
644 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:08:04.36 ID:HFfVS2Qg
>>642 >それ中国だけじゃなくて南シナ海で領土主張する全ての国に対しての監視飛行だし
建前だろそれ。
大丈夫か?
645 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:08:45.64 ID:OaMKHNtf
646 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:14:22.08 ID:XB71SBp2
>>644 結局アメリカとの付き合い程度の話ってこったろ
日本の潜水艦を選定しても対中外交においていつも日本の味方してくるわけじゃないし
逆に日本以外の潜水艦選んだら親中というわけでもない
なのに日本の潜水艦が苦戦しているとか言う報道が出てくると
中国に下ったとか対中包囲網台無しになってアメリカ激オコなんて電波が出てくる
世界最高を自負するそうりゅうが選ばれて当然と思ってた裏返しで混乱してんのかな
647 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:17:02.79 ID:HFfVS2Qg
>>646 >結局アメリカとの付き合い程度の話ってこったろ
中国海軍に自らの存在を警告したりすることもか?
お前、BBCのリンクに書かれてる事、読んだのかな
"China navy China navy
we are an Australian aircraft exercising
international freedom of navigation rights, in
international airspace in accordance with
the international civil aviation convention,
and the United Nations Convention on the Law of the Sea
- over,"
said a message heard by the BBC's
Rupert Wingfield-Hayes while on board
a Philippines civilian aircraft.
648 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:22:07.02 ID:XB71SBp2
>中国海軍に自らの存在を警告したりすることもか?
そりゃパトロール飛行だもん警告するだろうな
同じ記事にはこうも書かれているなぁ
The US Freedom of Navigation programme challenges what it deems to be "excessive claims" to the world's oceans and airspace.
It was developed to promote international adherence to the UN Convention on the Law of the Sea, even though the US has not formally ratified the treaty.
In 2013 and 2014, the US conducted Freedom of Navigation operations of different kinds against China, Malaysia, the Philippines, Taiwan, and Vietnam - each of whom occupies territory in the South China Sea.
649 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:22:18.25 ID:W+I+JtPg
>>643 潜水艦倍増による米戦略への貢献は前政権を引継ぐ。
見返りに米は潜水艦戦闘システムの提供と統合作業の協力を行ってもらう。
ただし入札選定作業は自分たちの都合でやるよ、良いね、てのが現政権のスタンスなんだろ。
650 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:23:00.50 ID:OaMKHNtf
>>647 どうせ読めないんだから…可哀想な事するなよ…
651 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:25:03.67 ID:kRxX6wtG
>それ中国だけじゃなくて南シナ海で領土主張する全ての国に対しての監視飛行だし
中国以外で警告された国が有るのけ?
652 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:25:29.15 ID:HFfVS2Qg
>>648 オーストラリアはフィリピンや(台湾は遠いな)マレーシア、ベトナムの海軍に対して
"●× navy △◆ navy
とかやったのか?
〉US conducted Freedom of Navigation operations of different kinds against China, Malaysia, the Philippines, Taiwan, and Vietnam
みたいにね?
653 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:32:53.53 ID:XB71SBp2
記者が係争地付近にて航行する中国海軍艦船への通信を聞いたからかいたのだろうが
係争地域において該当島嶼付近を航行する当該国軍の艦船があったら警告はしただろう
なぜ中国艦船にしか警告しないと思ったのかわからない。
南シナ海の領土係争に対して国際法の遵守や一方的主張にたいして警告するというのは中国に限らずどこの国相手でもやるのがこのプログラムの趣旨だし
これに参加していたら日本主導の対中包囲網の同志とかわけが分からんよ
オーストラリアは尖閣や歴史問題や排他的経済水域の問題も中国との間には抱えてない
日本とはまったく立場が違うんだ
654 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:40:12.84 ID:HFfVS2Qg
655 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:47:48.12 ID:kRxX6wtG
>>653 もしかして南沙諸島埋め立て問題で中国は国際法違反をしてないって認識なの?
656 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:49:39.41 ID:OaMKHNtf
熾烈なレスバトルですなぁ…
たまには日本の潜水艦の話でもしようぜ
657 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 22:01:55.94 ID:XB71SBp2
南シナ海の領土係争においては他所の国も船沈めて自国領と主張してる例もあるし叩けばどこも埃は出てくるな
まぁ中国が今一番大規模におおっぴらでやってるから目立ちまくりだけども
まぁそれはまったく関係なくて
豪の対中外交スタンスと日本のそれはかなり温度差があるということと
潜水艦の受注契約争奪戦についてそういった外交政策や多国間の関係を過剰に関連付ける論調のあほさについて話してるわけだが
658 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 22:06:40.33 ID:HFfVS2Qg
>>657 >南シナ海の領土係争においては他所の国も船沈めて自国領と主張してる例もあるし叩けばどこも埃は出てくるな
名指しされてんの、どこ?
SMH(あの捕鯨関係では煩かったThe Ageのシドニー版)にまで言われちゃってさ。
>まぁそれはまったく関係なくて
は?アノ独仏が牛耳ってるEUにまで、判決出たら従えよ、とか言われるレベルの注目受けてるのに?
>豪の対中外交スタンスと日本のそれはかなり温度差があるということと
どれだけあるのか、少しでも事実関係とか把握してるの? ID:XB71SBp2は
どうしても主張したいことは、あるようだが
>潜水艦の受注契約争奪戦についてそういった外交政策や多国間の関係を
>過剰に
>関連付ける論調のあほさについて話してるわけだが
659 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 22:08:31.07 ID:d/OlzKX8
>>637 同意。吸音タイルの貼り付けも諸外国はお手軽な反面ペリペリと剥がれ落ちる接着剤だけど、そうりゅう型は特殊なリベットを打ち付けて緊密に貼ってある。
これが結構な職人技だからオージーの気質ではそうりゅう型の完コピは現地生産では無理。
660 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 22:14:02.60 ID:OaMKHNtf
>>659 あのタイルかなり有効だからな、自艦雑音も抑制出来てソーナーにも優しいスゴい奴
661 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 22:32:14.36 ID:d/OlzKX8
吸音タイルは数枚が枚剥がれ落ちただけで効果台無しだから、日本では手間はかかるが剥がれる恐れの無い工法を採用したのよね。
一枚剥がれただけでも修理するにはいちいち乾ドック入りせにゃならんからその間は実質的に戦力外通告。有事の時なんかだと悪夢でしかない。
662 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 22:55:35.39 ID:bYvMzLSR
>>614 豪州に日本の潜水艦を一番売りたがってるのが米国で正式決定前に
日本が劣勢と報道されると米国から強い圧力がかかるのかもな
663 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:19:39.02 ID:vCSJpfVG
技術を気質で説明されると説得力を著しく損なう
664 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:40:53.89 ID:uopJa5WT
職人の匠の技でしか造れないのは工芸美術品、誰でも造れるのが工業製品、兵器は工業製品じゃないと価格が恐ろしい事になって量産性も無くなる
665 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:47:07.74 ID:ISyRdU+N
テクノロジーもクラフトマンシップも技術って言っちゃうからな
だが大戦時代みたいな基地外じみた大量生産ができない現在の兵器にはどっちも必要
666 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:47:52.65 ID:o8HOmX+9
年一隻で異常なし速さって言われるくらいの世界って量産って概念があるのか?戦艦みたいなもんだろ?
667 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:50:27.86 ID:HFfVS2Qg
200隻とは言わんでも大量生産できる
小型潜水艦は造艦演習してみたら?
668 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:59:51.48 ID:TFpHZp3h
豪のは今月中に決定らしいが
669 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:04:20.02 ID:QSP3+yxy
>>666 >年一隻で異常なし速さって言われるくらいの世界って量産って概念があるのか?戦艦みたいなもんだろ?
日本は、それこそ年4隻まで可能な、生産体制は有りそう。
(運用できないけど、輸出は年2隻ぐらいは可能か)
670 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:16:31.20 ID:4Ju12ajL
アメリカ人がステルス機の維持できるぐらいだし予算と教育さえしっかりやればできるだろ
671 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:19:51.78 ID:4Ju12ajL
神戸は元々余裕あるって話だし三菱も川崎も年二隻ぐらいなら容易だろうが
年四隻は二十年先までの確約がなきゃ増員も設備投資もしないだろう
672 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:32:30.23 ID:qzo8+4iQ
三菱なんてドック駄々余りファイヤーな状態ですしおすし
673 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 06:28:56.07 ID:qDaPObZz
オーストラリアの潜水艦救難体制ってどうなってるんかな?
おまけで潜水艦救難艦つけちゃえよ
674 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 07:06:13.12 ID:+w++ttbg
でもよくよく考えてみると腑に落ちないこと多いよな
実際の性能や技術力は分からないと仮定してもさ
まず選考の日程を繰り上げることが不自然、それもそうりゅう級が寄港して共同演習している期間にぶつけるのがさ
そもそも以前からあった日本優位って報道は2ちゃんの国産信奉の風潮に由来する井の中の蛙的なものなのかというと、それも違う(Peteのブログや現地報道見てると明らかに日本が優勢であることを前提に批評している)
つまりさ、世間的には日本が優勢って憶測が実際にあって、一方で政府としては最初から(もしくは正賢が変わってから)日本は眼中にないってことになるけど
そうした中でわざわざ当初の予定を変更して、日本の潜水艦と演習した直後に日本落選を公開するってのはいくらなんでも悪手じゃない?
落とすにしたってもっと荒波が立たない方法なんていくらでもある
俺は先方の政府内で何らかのトラブルがあったと見てるよ
675 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 07:47:53.18 ID:mndw+oUw
豪政府は一枚岩じゃないし
中国人も焦ってるってことでそ
追い詰められてるからなのか
最近は外面とかかなぐり捨てて
強引な手を使うことが多い
676 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 07:53:09.24 ID:XZhpSh+B
軍制服組主流派 親米
政治家・政府高官主流派 親英・親中
軍(制服組) そうりゅうがいい
政治家・政府高官 そうりゅうの技術ゲット(して英・中等に横流し)の条件でそうりゅうを認める、技術ゲット不可なら仏か独
こんな感じなんでしょう
表に出てない技術移転交渉とかですでに結果は決まってたのでは?
677 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 08:34:37.28 ID:kAIcUuky
>>676 軍部がそうりゅうに好意的ってソースあったっけ
678 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 08:52:33.53 ID:Jhx3hlRy
>>674 普通に考えるとリークは そうりゅう派and/or反中派が仕掛けたのかもね。
あるいは、中国的発想で そうりゅう寄港中の今が「日本の面子を潰し日豪間にヒビを入れる絶好のタイミング!(キリッ」ということなのかも。
679 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:22:33.81 ID:PUYnM2jI
日本がいいとかではなく、国内生産は避けたいという話じゃなかったっけ。
680 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:08:17.09 ID:rhprY/sA
>>676 > 軍(制服組) そうりゅうがいい
そうともいえないのでは?
航続距離が短いから中継基地を作らなくてはならないとかなんとか。
681 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:12:48.80 ID:UJErEbU4
そんな根拠の無い話まだ真に受けてるのか…
682 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:14:06.29 ID:mndw+oUw
どっかで見たような気もするけど>軍部が好意的
そもそもの問題として
・2000t未満の船をこれから4000tに改造します
(お前のところで初めて試す)
とか
・元々原潜だったのを機関ぶっこ抜いてディーゼルに換えますがまぁ大丈夫です
とか
そういう潜水艦に乗って戦いたいと思う軍人は普通あまりいないんじゃないか?
(あらためて書くとひでぇ話だ)
683 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:15:43.98 ID:mndw+oUw
ああすまん、「改造」じゃ語弊があったな
・2000t未満の船をこれから4000tに拡大します
と言い直しておくか
684 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:29:31.65 ID:mndw+oUw
つかどうせフランスから入れるなら素直にシュフラン級買った方がいいんじゃね?
バージニアよりは高くないでそ
半分以下の人員で動かせるし
原潜の設計をディーゼルに変えるなんてアクロバティックなことせんでも
685 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:34:28.60 ID:KsDWkQlM
イギリスの核実験場になったせいで世論の原子力への反感が強いんだとか・・・
686 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:55:43.99 ID:1mGeV109
4000t級の巨艦が要るってのもアメリカの中共封じに参画するからで
その気がないってんなら自国防衛だけ考えてればいいんで
214を6隻ラ国とかで十分なんじゃ
687 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 11:04:09.18 ID:t7IOxRBz
あいつらは鯨狩りと同じくらい原子力アレルギーやねん
平気でコアラ殺したりウラン輸出するくせに
688 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 11:19:45.34 ID:c9ELaRM8
地球温暖化がほにゃらら言う癖に石炭産業の政治力が糞強いとかなw
689 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 11:26:02.64 ID:gXeU/9aN
流れが早いw
>>598 ロケットも当初アメリカが「第1段への誘導装置搭載不可」とか言ってたんだよな
誘導装置なしでまともに飛ぶわけがないと思ってたようだが日本はちゃんと飛ぶロケットを作ってしまった
あわてたアメリカは自国の型落ちの技術を押し付けてきた
690 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:05:44.70 ID:X+ph6WTO
>>689 ロケットに関してはアメリカではなく社会党の国会質疑のせい
糸川先生が誘導装置を積んでないからミサイルではないと答弁して何とか乗り切った
691 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:18:14.72 ID:O65xZJ2a
>>690 本当に当時の社会党の議員はバカだったな。
ロケットとミサイルを同列に扱うなら旅客機などの飛行機と爆撃機も同列ということになる。
あいつらは日本の政治家ではないよ。
692 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:29:50.67 ID:Qzf9F0vl
>>682 それこそチェリーピッキングだよ
日本にとっても色々と初の試みであることは事実だし
輸出用潜水艦の実績がある方を好む軍人がいたところで変でもなんでもない
まあ個人的には674でも書いてるように頭おかしいとしか思えないオーストラリア政府の挙動を現地人がどう思ってるのか興味ある
693 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:41:12.40 ID:+ji4B9+4
>>640 これ相当やばくね
下手したら日本だけでなくアメリカが出てくるぞ
694 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:43:52.49 ID:NEFk3+qw
695 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:46:35.05 ID:OvuR8pVV
なんか日本、おもいっきり恥をかかされてるな…
696 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:46:56.77 ID:+ji4B9+4
なんというか、アメリカと中国がオーストラリアの潜水艦商戦という場を利用して
代理戦争してるような感じを受ける
有事にオーストラリアはどっちの味方になるか、ってのを
実際にストレステストしてるみたいなものを感じるなあ
でもこのリーク漏らしたのってもしかしたらアメリカのCIAなんじゃね?
どうも豪政権側が親中で、日本の入札を門前払いにしたことへの報復&援護射撃
ってかんじがする
697 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:49:36.59 ID:H9HnUZ8T
698 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:50:31.27 ID:OvuR8pVV
まあ、ドイツやフランスからの条件を釣り上げるための当て馬にされてたわけだ。日本の潜水艦は。
心のなかでは「ジャップの潜水艦なんぞ使えるかよw」とか思ってたのかな。
誰だよ、日豪軍事同盟とかいってたやつは。
699 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:53:03.78 ID:X+ph6WTO
>>694 社会党の責任逃れは許されない
>1960年4月14日第34回参議院内閣委員会第19号 社会党の矢嶋三義がロケット研究の軍事転用の可能性について懸念を表明
>1961年4月18日第38回衆議院科学技術振興対策特別委員会第11号 糸川英夫がラムダへ誘導装置を搭載することを示唆
>1965年2月17日第48回衆議院科学技術振興対策特別委員会第5号 社会党の田中武夫からラムダのIRBM転用可能性について質問
700 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:53:44.82 ID:+ji4B9+4
日本の潜水艦を買うということはすなわち、
中国の味方にはならないということを意味するから
そういうところで中国への配慮が動いたのはわからなんではない
とはいえアメリカがそれを許してくれるかはまた別の話
701 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:57:42.81 ID:H9HnUZ8T
>>696 >リーク漏らしたのってもしかしたらアメリカのCIAじゃね?
なるほど!
あり得ますね。CIAならオーストラリアの国家安全保障会議(NSC)に盗聴器を仕掛けていても
不思議ではないですね。そもそも、ミリタリー(軍の高官)がこの会議そのものには参加していない
可能性が高いですね。ミリタリーはアセス(評価)までで、決定はシビリアンの仕事と分けているとか。
702 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:07:46.82 ID:zd06LzqK
>>701 それを言ったら甘利大臣を失脚させたのもCIAの
仕業ということになりますが──。
甘利さんはTPPを知りすぎていたので、モンサントほか
米国企業が日本市場に食い込む上で邪魔者だったわけです。
703 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:08:00.82 ID:H9HnUZ8T
>>700 もしも独仏いずれかの潜水艦を受注した場合、アメリカ海軍が厚木に持っている世界中の潜水艦の
音響データーへのアクセスで嫌がらせ(準同盟国扱いに格下げとか…)をされたり、は流石にないか…
704 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:09:41.52 ID:H9HnUZ8T
>>702 スレ違: 邪魔だからどっか逝ってくれ!
705 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:11:39.75 ID:/6dP73dH
オーストラリアが日本製潜水艦を選定して
それを日本政府が今回の件を理由にお断りする神対応待ち
706 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:21:34.30 ID:+ji4B9+4
>>703 それくらいは普通にやるだろ
本当に選択迫られたときにひよって中立なんてされたら
戦略が狂う
707 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:25:07.52 ID:H9HnUZ8T
これは政治問題化しているので、どの潜水艦の性能が優れているとかは二の次になっていますね。
とにかく日本の潜水艦の導入だけは阻止したいと思っている政治勢力が存在していて、しかもかなりの
大きな勢力になっていると考えて間違えないでしょう。
彼らの選挙区が例えば中国向けの資源産業が中心なら中国政府の言いなりになって働くのは不思議ではないです。
選挙に敗れてアボット首相が引きずり降ろされたのも、根本的な理由は「日本のそうりゅう型」導入計画かもしれないです。
708 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:27:55.90 ID:UsQR6Vfo
こういう対応されたんじゃ豪軍は有事の実戦力として期待はされなかろうし
新型潜水艦への協力ってのも最低限になるのかな
709 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:28:02.32 ID:uYBRSxNN
ダーウィンの軍港の隣をよりによって中国に99年間租借させたんでしょ。先月
なにかんがえてるかわかんだよね
710 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:30:46.31 ID:+ji4B9+4
>>707 これってオーストラリアが米中どっちの陣営につくか、っていう
選択を迫られてるような感じですよな
例の日本選定除外のリークは明らかに国内勢力だけのものじゃないでしょうし
(おそらくアメリカCIA)
日本を選定除外したのは中国の意向以外のなにものでもないでしょうし
711 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:30:52.75 ID:H9HnUZ8T
>>706 やりますか…
すでに漏れ伝わるところでは、仮にドイツのUボートを受注した場合は、中国への情報漏えいを危険視して
機材の提供を求められてもアメリカは搭載機材のランクを最低レベルにまで落とすとか…
712 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:34:40.13 ID:+ji4B9+4
日本がF-35で開発参加国と同等以上の待遇を得られたり
イージスシステムを最初に供与されてるのも
何かあったときに日本は米側につく、というはっきりした姿勢を示してるからで
それがないってことはよくて中立、
へたしたらイランみたいに敵側に立ってアメリカの最新鋭兵器を敵陣営に売り渡す
ってことはありえるってことだしね
それをするかどうか、ってのを徹底して見極めてるのはあるかと
713 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:37:14.55 ID:24DPlKa8
>>709 99年の租借って…100年間時代間違えてるだろ
日本には米軍基地があるが、逆に中国がオーストラリアにとってのアメリカになってくれるわけじゃないのに
714 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:38:29.51 ID:+ji4B9+4
オーストラリアは中国という国の本質を甘く見すぎてるってのはあるなあ
あの国にとって(今の国際関係の基本になてる)対等という概念が存在しない
715 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:40:21.24 ID:pikQSc5o
こりゃあ今年のPACREACHは見物だな
716 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:57:05.55 ID:H9HnUZ8T
>>710 そういう意味では象徴的な出来事ではありますね。
中国には対中包囲網に風穴を開けたいという目的と、もう一つ「日本のインフラ輸出を邪魔する」
という高いモチベーションが働いています。これは戦略的思考というより、ある種の情念(邪心)ですね。
717 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:07:12.91 ID:H9HnUZ8T
ただ、テレビとかであまり報道されないから忘れがちになりますが、オーストラリアはシリア空爆に
スパホを参加させたりして西側の一員としてかなり軍事貢献はしているんですよ。
もっとも、だからこそ中国にあまり寄っていってしまうと困るわけですが。
>>713 まさかとは思うけど、港を租借さえしてしまえば、自国の海軍の軍港として利用できるとか考えていたりして。W
718 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:10:50.20 ID:H4xRcUel
軍港に出入りする艦船をじっくり観測できますね
あ、一応名義はエネルギー会社としておきました
719 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:11:42.15 ID:ntMHBdai
かつて清朝がやられたことを習近平がやり返したってのが肝心なんだろ>99年w
720 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:14:25.66 ID:JhSb2lSm
どうせ日本はバカ正直に交渉したんだろ。
武器輸出なんて口だけ調子いいこと言っておいて契約が取れたら
メンゴメンゴ、やっぱ無理があったわwwwで許される世界だろ。
相手がぶち切れる寸前まで適当なこと言って金を引き出せばいいんだよ。
どうせ独仏はそうするつもりだぞ。
721 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:14:32.18 ID:B9y2QIJ6
豪軍が米軍の戦争にはほぼ皆勤賞というくらいついていって戦ってる
アメリカべったりなのは知ってるけど、だからこそ軍事でアメリカのいいなりにならない
今回の騒動は意外だった
てっきり日本案採用で決まってて競争入札は国民向けの出来レースなんだと思っていたけど
722 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:23:38.11 ID:hPAdoH0T
>>714 対等という概念が存在しない」これについては、全くその通り
723 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:37:47.48 ID:+ji4B9+4
>>721 想像以上に中国側の浸透が進んでるような感じをうけますなあ
これが民意であるならもうアメリカも日本も対外戦略を再考せざるを得なくなるわけですし
今後はアメリカの軍事作戦におけるオーストラリアの参加もあまり期待できなくなりそう
(むしろ機密情報渡したくないアメリカが参戦させない)
724 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:43:37.61 ID:Dp/sIArW
中国単独の思惑の他に
大昔からアジア地域の火種として変わらぬ構図として、欧州の武器屋の思惑も大きいでしょ。今回のは
725 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:47:34.55 ID:+ji4B9+4
けどオーストラリアとしてアジアのシーレーンをみすみす中国に譲り渡すような愚を
犯すリスクをどうかんがえてるかってとこなんですが
マラッカ海峡や西太平洋を中国にとられることの重大性を理解してないんじゃない?
今までインドとかインドネシア、太平洋諸国みたいにわりとのほほんとしていいところばかりだったから
平和ボケしてるんじゃないか
726 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 14:58:37.03 ID:UbvlLnSG
シーレーンの管理者が米から中に変わっても、べつに資源循環の上流側としての豪のありようは変わらんからな
727 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:03:11.59 ID:ntMHBdai
オーストラリアが本気になるのは中国が捕鯨や南氷洋での乱獲を始めてからだな
それまでは期待できない。
728 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:17:11.07 ID:qzFsD5wh
729 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:26:01.96 ID:+ji4B9+4
>>726 中国はアメリカみたいに高校の自由を保障してくれそうにないんですが
空気的に。
気分次第で封鎖や嫌がらせ臨検はあたりまえになったりするのにええんかの
730 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:30:27.57 ID:wyP51qaE
アメリカも潜水艦購入と安全保障は関連付けませんよというアナウンスはしてるね。
現物買うか、設計図面買うか。
まあ、豪次第だね。
731 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:47:26.34 ID:+ji4B9+4
>>730 それは公平な選定をして決定すればの話では
今回のだとそもそも選定が公平じゃなかったってゲロなわけだし
732 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:53:47.13 ID:OAcYELcy
733 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:56:31.43 ID:Vw6dRjk6
オーストラリアはアメリカベッタリじゃないだろ
イギリス連邦なんだからオーストラリアはイギリスの思惑に影響される
イギリスから「日本製は駄目よ」
と言われりゃ
オーストラリアは考慮せざるを得ない
734 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:58:12.12 ID:QdoxRH3y
イギリスが今回の件でなんか言ってたの?
735 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:03:00.44 ID:tsr2E1+x
「朝鮮語ペラペラの島本順光」から軍板諸先輩方は逃げるんですか?
コイツ、小沢一郎の側近で朝鮮語ペラペラなら、南部靖之のパソナラインをピンと勘づくべきなんですが
http://twitter777.blog.so-net.ne.jp/2016-04-14-2 >関西大学工学部管理工学科(現:総合情報学部)卒業
>元航空自衛官・防衛大学校理工学研究科(大学院修士課程相当)航空工学履修
>IHI会社研修(航空機エンジン)
>航空自衛隊幹部学校指揮幕僚課程修了
>技官としてTー4開発、ペトリオット導入等に関わる。
>二等空佐で退官
>■島本順光氏秘書歴
>89.7~07.7 田村秀昭参議 公設 ※小沢一郎腹心、「ジェネラル」と呼ばれた防衛族
>07.9~07.12 平山幸司参議 政策 ※小沢派
>08 佐藤公治参議 私設 ※父の代から小沢腹心
>09~10 室井邦彦参議 政策 ※元小沢派、統一教会
>11~12 佐藤公治参議 私設
>12~ (民主→国民の生活→日本未来の党)青木愛代議士
>13.4 維新・石井義哲候補(参院選比例選対)
>13.12~ 田母神俊雄候補(選対・事務局長)
沖縄系スレとしても、沖縄地主層→パナマ文書を疑ってしまうし。
それが「東京都知事選挙」の票集め前線責任者ぁ!?
とりあえず航空自衛隊の米国製兵器輸入の重要人物が、過去数十年に渡って朝鮮語ペラペラだったという事
このスレで何度か話題に挙げてきた、AAV7、KC-46A、オスプレイ、P-1爆撃機改、ATD-Xなどなどにも
島本順光(69)と共和党マケイン氏系ラインの奥底は探ってみたくなりますなー
やはりマケイン氏やユダヤ人脈は、田母神さんを政界から失脚させたかったんでしょうかねえ。。
【江沢民】与那国島と国防 Part8【李克強】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441339303/ 736 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:06:00.50 ID:Vw6dRjk6
>>734 イギリスも中国も、今回の件で表立っては何も言ってないよ
しかしイギリスはオーストラリアへ強い影響力があり
また最近中国はイギリスへ莫大な投資をしている訳だ
737 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:22:56.27 ID:I7mpF7/s
中共は日本案に不快感示して無かったっけ?
738 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:23:13.32 ID:tG+ZB4Zl
オーストラリアは共和制に移行しようという動きが特に大きいんだよね(今の首相もそう、アボちゃんは逆)
カナダとオーストラリア、なぜ忠誠心に差がついたのか…慢心、環境の違い
739 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:24:59.15 ID:iP0wK63n
>>732 そりゃオーストラリアだって率先して中国に対向する気はないだろう。
相手は世界第二の超大国、中国だ
「日豪軍事同盟www」 とかはしゃいでるのは日本のみ。
740 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:29:55.02 ID:OAcYELcy
>>739 べつに日本もはしゃいでもいないが
米の命令だから仕方なしに、だろ。関係各所は
もともと輸出となれば日本の持ち出し過多になるばかりの案件だったし
技術的金銭的には日本は損を回避したよ。太平洋地域の今後の戦略見直しと引き換えに
草生やしてるような連中のことは知らん
741 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:30:21.61 ID:eCrm8Kz+
ペーパープランの独仏案を導入するとしたら豪政府は学習能力ゼロだな。
F-35の一件で懲りてないのかね?今更感はあるものの運用実績のあるミグやラファールを導入したインドを見習えよ。
742 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:32:37.40 ID:PqnR4SW1
>>739 中国は豪州にとってはお得意様だけど、
もう先ないよ。
いまの豪州政権は最後っ屁だよ。ミンスと同じ。あだ花。
743 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 16:57:01.47 ID:bS+kl8JD
オーストラリアはソフトウェアの移植に関してアメリカからの了承は得てるとしてるが
まあ仮にこれが事実だとしよう
アメリカはこの選考基準を認識してたのかってのも重要な事項だ
アメリカが予め知ってた→米豪で日本をカモってた
アメリカ知らなかった→豪が米の意向を端っから無視してた
何れにせよ、オーストラリアは対日関係か対米関係について一定の損失を与えてしまったということになる
744 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:01:02.79 ID:qZg4rcjk
今回の選考に中国の意向が強く影響してたとするなら
潜水艦ソナーシステムはもちろん米豪同盟含め白紙化もありえる状態だかあらなあ
さすがに裏切ることまでカードに入れて選考とかはいくらアメリカでも許容はされない
745 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:02:33.97 ID:qZg4rcjk
まあアメリカのシステム供与白紙化まで想定したうえで
全システムを一括導入できるフランスを選定したというならそれはありだろうが
果たしてアメリカはそんなオーストラリアとの同盟を許容するのかという話になる
746 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:02:58.38 ID:vnWiAtQa
日本をカモるて(笑
まだ何も失ってないし米豪に得になる事も何も無いわけだが
747 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:12:37.22 ID:gj2djFLI
米国の内偵能力もだいぶ低下したみたいだなー
748 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:13:21.16 ID:cqAchhS+
ぶっちゃけ今回の騒動で日本は何を損した?
749 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:14:27.20 ID:qZg4rcjk
踊らされた
あとアジア圏有事のときオーストラリアが動いてくれる確証がなくなった
750 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:15:47.81 ID:izlXZiYi
米は次トランプだし
もはや次の10年で太平洋がどうなるか、分からんな
751 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:16:19.58 ID:cqAchhS+
日本にとっては大した事じゃないな
752 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:18:11.40 ID:gJbg3/IM
753 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:18:12.46 ID:cqAchhS+
あー 751は749へ
754 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:20:42.01 ID:9DS9VJJf
>>748 手間を取らされたのと海自SSの評判を落とされたのは確かだな
755 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:21:50.45 ID:izlXZiYi
>>754 ドイツのことだから今後必ず喧伝するだろうね
そうりゅうを入札で負かした我が国のSSと
756 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:22:02.15 ID:qZg4rcjk
>>752 割と大ごとだろう
オーストラリアの対中姿勢が固まるってことだから
ばあいによっては米豪同盟が終わるかもしれないって話になりかねないわけだし
757 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:22:21.52 ID:vnWiAtQa
兵器の選定に関わる委員がお漏らしするとか大事だろ
ただでも国益そっちのけで自分だけウマウマてるんじゃないか勘ぐられる仕事なのに
758 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:24:21.26 ID:qZg4rcjk
>>752 それはオーストラリアが中国に阿らず公平に選定してると想像されたときの話だし
今回の話次第では流れるぞこれ
わざわざ敵になりかねない国家にノウハウ渡す理由がない
759 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:27:16.17 ID:qZg4rcjk
要するに、日中だけでなく米中戦にまでエスカレートした場合
オーストラリアはアメリカへの軍事協力をしないといけないわけだけども
今回の件ってへたしたら日本はおろかアメリカにすら協力をしない可能性
ってのが出てくるという事でもあるのよ
中国に対して色目使ってるってそういう事
すでに米中激突コースになってるのにオーストラリアは暢気すぎる
760 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:28:54.66 ID:gJbg3/IM
>>756 割とマジで今すぐ精神病院いけ
アメリカの情報ばらまいたわけでもなく
ただ単に日本製潜水艦買わなかった
起きたのはこれだけ
どうして独仏製だと米豪同盟破棄にまで飛躍するんだ
いつだったか日本人ジャーナリストがタレス社員か何か米潜水艦関係企業聞いて
ここにも記事貼られてただろ
「独仏は盗むから本音では日本製にしてほしい」
これだけ
こんな頭のおかしい妄想書き込み、読むこっちが恥ずかしいから
病院いってくれ
761 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:29:02.93 ID:9v/YIFsq
米豪同盟が終わるってのはあり得んだろ
今回の件で白い目で見られるだろうけどその程度
どっちかというと日米豪の協力深化が止まるのが問題じゃねーの
762 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:32:39.19 ID:mndw+oUw
日米韓協力がなかなか進まないところに
日米豪協力までごたつくとなったらアメリカにとってはかなり大事
763 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:37:05.55 ID:RhvrwBQL
米国が豪州に要求したことって
日本のSSを買うっつーより、対中封鎖に参画できるよう4000t級のSSを配備しろってことだが
豪州が中国の意図に阿るなら元々4000t級なんか必要ないよな
選定結果は意外な決着になりそう
764 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:37:32.04 ID:mndw+oUw
つか潜水艦だけなら大した問題でなかったとしても
長年の中国詣でやダーウィン港租借(海兵隊が抗議してた)の
文脈の中で見るとかなりアレな出来事なのよね
ヒビが入りまくってた堤防を決壊させる最後の一押しとなりかねん
765 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:42:24.42 ID:gJbg3/IM
>>764 それも笑えるよな
以前は反対派が99年言い出すと
オバマが知らなかっただけで駐豪米大使も問題ないと声明出しているし
米豪間では数年前から協議されてた問題に過ぎない
とかばっていたのが賛成派だった
いつの間にか変わってやがる
766 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:44:19.17 ID:5TeJlu50
ID:gJbg3/IM
キミは何と戦っているのかね?
敵の居るところで演説してくれ
767 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:44:56.21 ID:9v/YIFsq
不満は強くなるだろうけどその程度でアメリカが利益手放すとは思えんが
ただ他の同盟国との温度差が明らかになる中で日本の重要性は上がりそうだが
768 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:45:14.55 ID:NYz2kLHH
>どっちかというと日米豪の協力深化が止まるのが問題じゃねーの
ほんこれ、米にとってオーストラリアは防衛戦略における重要地域だから
同盟解消って事は絶対ありえない、むしろOG内の親中派排除に本格的に動くかもしんない
政治家の不審死が相次ぐかも、米ならやりかねん
769 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:45:43.23 ID:9DS9VJJf
とりあえず現状の豪は政府と軍がバラバラな動きをしてる事があやうい。これでは効率的効果的な調達は出来ない
770 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:47:20.81 ID:OMoybDo5
米中間でフラフラして日本に迷惑をかける
認定を恐れずに書くとオーストコリアが現実に
771 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:49:22.49 ID:I7mpF7/s
アメちゃん弱ったよね
AIIBの時も思ったけど
772 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:53:38.59 ID:mndw+oUw
>>765 笑えると思うのは問題の本質を理解してないからだろう
港の租借だけならここまで大騒ぎにならない
確かに大した問題ではないのかもしれない
逆に租借がなくて潜水艦で妙なことが起こっただけでもそこまで問題視はされないだろう
なんか意思疎通でトラブルがあったのかな、で流される
だが租借はするし潜水艦選定でもおかしな対応をする、これはまずい
ある国はどっち寄りか、という本質的にはっきりとした答えが得られない問いに対して
状況証拠が1つまた1つと積み上がっていっている状況なのよ、これって
たとえ豪州が実は本当に完全に潔白だったのだとしても国家間の相互不信や
疑念を生じるにはそれで十分すぎるのね
773 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:57:04.77 ID:fHckNFiO
最終的には自国に匹敵するまで強大化する中国と
事を構える気がないのは米国自身だしな
毎年毎年自国のプレゼンスの及ぶ領域を確認更新しながら、
ゆくゆくはハワイまで後退する消極的維持があの国の基本方針だろ
豪州の態度の変化はそのカレンダーに一石を投じただけのこと
774 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:57:57.41 ID:mndw+oUw
とりあえず米韓同盟解消がありえない程度には米豪同盟解消もありえない
けどこれはかなりマズイやろなぁ……
豪州政府、韓国並みに下手打ったわ
775 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:01:25.67 ID:gJbg3/IM
>>772 それはお前が自分をアメリカ人と勘違いしてる日本人だからだ
反対派が前から何度も何度も言ってるように
日豪と米豪は全く違う
日豪関係の問題をアメリカ人のつもりになって米豪関係にあてはめてるだけ
776 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:02:37.15 ID:mndw+oUw
>>775 ありゃ、反論できなくなると壊れたスピーカーになっちゃった
こいつはもう駄目だな>ID:gJbg3/IM
777 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:04:29.36 ID:qZg4rcjk
不満があるからこそアメリカは「お前はどっちの味方なんだ」と迫るわけだが
これは韓国に対する態度と同じ
要するに米中どっちともいい顔をする蝙蝠外交は許さんってことだな
778 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:05:46.04 ID:qZg4rcjk
アメリカが本気で蝙蝠だと考えたら
最悪兵器の供与が止まる可能性はある
オーストラリアはそこまで覚悟してるのかって話になるわけなんだな
779 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:06:34.03 ID:gJbg3/IM
>>777 ほんと朝鮮人なみに妄想でしか語らなくなってるな
今回の件で豪は米を裏切っていない
戦略に若干の修正必要になっただけで敵扱いするバカいるかよ
780 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:07:15.81 ID:qZg4rcjk
フランス選定したのは
最悪アメリカからの武器供与が止まったときに
別のチャンネルを用意できるかという戦略問題になってくるわけで
もしかするとオーストラリアがラファール導入とか…ありえるんかね
ならドイツでなくフランスの選定もわかる気がするんだが
781 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:07:31.34 ID:mndw+oUw
782 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:10:11.43 ID:fP0qgyTB
お前らが楽しそうでなによりだ
783 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:11:14.24 ID:UJErEbU4
仏独は欲しいと言えばいつでも売ってくれるがアメリカは機嫌損ねたら駄目だろ
784 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:14:13.69 ID:qZg4rcjk
>>779 そりゃ表だけみたら裏切ってないとみてるが
例の選定暴露だと、日本案を門前払いした(
>>640)ってことじゃない
これって要するにアメリカの意向を無視して日本案選定する気がなかった
ってこととほぼ同義
これは何を意味するのかというと選定において中国の圧力に配慮したということと
オーストラリア政権内において米中の選択に迫られた際に必ず同盟国のアメリカを選択する
ってことを意味しない(同盟違反・破棄もありえる)という事でもある
785 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:16:46.46 ID:qZg4rcjk
>>783 仏独だって取引先の圧力次第で変わっちゃうから
アメリカと大して変わらん気もするがね
台湾とかね
786 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:18:49.15 ID:9v/YIFsq
そもそもの所でそうりゅうが政府受けが悪いのは現地生産率とかが低いからだと思うんだが
787 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:21:04.29 ID:mndw+oUw
もしそうなら素直に選定で「現地生産率が悪いから脱落」とすればいいだけの話で
今回みたいなそもそも審査自体やらない、ってのは悪手なんだよな
788 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:23:00.61 ID:qZg4rcjk
今回の選定暴露が何を意味するのかというと
アメリカの警告だろう
少なくとも選定の詳細をすっぱ抜ける実力があるうえで
暴露者の身の安全を保障できるのって
ようするにそういうことだとおもうがね
789 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:27:24.20 ID:pikQSc5o
おー真っ赤真っ赤
国際情勢について語りたかったら他スレに行けば良いのに
790 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:29:43.55 ID:9v/YIFsq
>>787 そりゃ元々はそういう話じゃなかったわけだし
後出しで選定基準変えて色々してきたわけだからんな素直に言えないでしょ
日本側が生産の方で大幅譲歩とかほぼあり得んかっただろうから最初から外して当て馬にしちゃうって判断はあり得ると思うぞ
791 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:00:08.02 ID:qZg4rcjk
今回の潜水艦商戦ほど国際情勢の代理戦争といえる話はなかったと思うで
アメリカも中国もカナリアとして利用する気満々だろ
792 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:02:44.51 ID:KxOms81i
>>791 というか支那の人脈のあぶり出ししたんだろう。
793 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:21:38.50 ID:092ewcCo
794 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:23:40.66 ID:qZg4rcjk
でも日豪が軍事関係で協力できないってんなら
日本と緊密な防衛協力をしてるアメリカとの軍事関係は今後どうなるのよって話になってくるわけで
795 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:24:09.42 ID:iP0wK63n
なんでそんなに米国が日本の味方になるのが前提なのかがわからん。
米国に梯子外されたからこその敗北じゃないのか?
796 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:25:58.86 ID:092ewcCo
>>795 それなら、何らかアメリカから通達あると思うけど
797 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:26:53.72 ID:qZg4rcjk
>>795 アメリカとしてはオーストラリアが軍事的に使い物になるのと
有事の時に必ずオーストラリアが動いてくれることを期待してるわけなんだが
そしてその有事は高確率で東南シナ海で起こると予測されるわけで
それに日本がかかわってくることは必至
そこで中立とかなると日本も困るが最も困るのはアメリカなわけだが
ANSAC同盟っていったい何だったのって話になる
798 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:28:17.92 ID:092ewcCo
799 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:41:06.62 ID:XoE8kbVy
ただ単に中国からは抗議された
アメリカと日本は別に何も言ってこない
じゃあドイツかフランス製でいいやって事だろ
単純なことだよ
800 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:41:33.87 ID:2C5HZKfn
>>640 これが本当なら機密情報をオーストラリアに渡した日本政府って糞馬鹿だな。
801 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:44:58.48 ID:092ewcCo
>>800 レッドチームだったっけ?
ラリキンさん達は
802 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:46:13.29 ID:XoE8kbVy
豪と中国の関係は元々悪くない
中国と関係を拗らせるなんて事したくないだろうし
日本と米からすれば豪はなんとしても味方に置いておきたいわけで外す事なんてありえない
803 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:48:04.45 ID:092ewcCo
804 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:52:39.23 ID:qZg4rcjk
>>802 いやだからそういうどっちにもいい顔できるような時期でなくなったとき
オーストラリアは最終的にどうする?って話なのよ
ANZUS同盟やめて中国側に作ってんなら日本はもちろんアメリカも世界戦略の前提が大幅に変わる
805 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:10:47.57 ID:gJbg3/IM
まだ妄想に浸ってるのか
その時期が来たら普通にアメリカに付くだろ
今回の一件は日本とシナを天秤にかけたに過ぎない
指摘しても自分をアメリカそのものと勘違いし続けるんだから
重症すぎるな
ひょっとしてこんなバカな妄想に賛成する間抜けがいるスレだと釣りしてるのか?
806 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:11:23.50 ID:97hIKexn
仮に受注できたとしても、日本クオリティで現地生産は難しいかと。
外殻・内殻の溶接一つとっても。
自動車なら現地工場でちょいちょいっと生産できても
潜水艦ともなれば、そう簡単には行かず。
もっとも現在は政治問題化してるから、早く返事しろ状態なのもよくわかる。
オージーが採用決める頃には、日本は次のクラス製造を着手するんだろうか?
807 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:12:40.02 ID:092ewcCo
>>805 冷静に考えて、
どう役に立つんだ?
ベトナムの頃から、どちらかと言うと押し掛けな
側面があるんだが。
808 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:22:50.02 ID:Spaczwq8
809 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:28:38.81 ID:qZg4rcjk
フェイク無しの実スペックを渡したんじゃね?
810 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:29:39.19 ID:Gqyx2FKg
日本の潜水艦を採用しない=中国に阿った
ものすごいアクロバティックな論理展開の人達が居ますね……
“熱意がない”ってこれ以上ないわかりやすい脱落理由がリークされてんだから、それが原因だろ。
仏独はオーストラリアの言うとおりに好きなように設計の修正も現地建造の為の方策も容易したんだろうが、
日本はそうりゅうの大規模改設計も現地建造への熱意もなかったんだろ。
家電製品で韓国製に日本製が駆逐されたのと似たようなもんじゃねえのか。
811 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:30:51.46 ID:092ewcCo
812 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:30:59.14 ID:qZg4rcjk
>>805 アメリカ側から見たら今回のオージーの動きはそれに対して疑念を持つに充分だった
ってことではないかってことだよ
でなきゃ即日リークなんて起こら(さ)ん、
コリンズ級のようにせいぜい数年後に発覚するレベルで収まったこと
ぶっちゃけコリンズの二の舞やってるほど今のアジア情勢は安穏としてられなくなってるってことなのに
813 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:32:42.30 ID:qZg4rcjk
>>811 熱意がない=賄賂接待が充分でない
ってのと同義だよねこれ
それが充分でないから入札コンペ参加させませんね
ってのはいろいろアレだと思うぞ
下手したら大規模贈収賄発覚でやり直しになるんでないかねこれ
814 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:32:45.86 ID:gj2djFLI
>>810 ここで言われてるのは
日本のSSを採用しなかったことではなく
米国の押しつけを門前払いしてた事実が発覚したことだろ
815 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:33:56.54 ID:092ewcCo
816 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:39:23.97 ID:Xsa77yQ1
今わかっているのは
日本が脱落したという報道があることと
その取材源に機密漏洩の疑いがあるということだけ
日本脱落が本当なのか
本当だとしたら取材源が機密漏洩したのか
機密漏洩だとしたら「いつ」「誰が」「どんな目的で」「どんな情報を」「どんな手段で」持ち出したのか
そのあたりは未だ確定はしていない
お前ら少し落ち着け
817 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:41:31.87 ID:KtgL8EfV
ま、あと数日でハッキリするだろう。
豪州政府は今週中に正式発表する、と言ってるんだから。
818 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:49:58.47 ID:Gqyx2FKg
兵器取引ってオフセット契約が多いが、改そうりゅうが採用された場合、引き換えに日本はオーストラリアから何を買うとか条件は付けてたのかね。
フランスもドイツも兵器ビジネスは長いんだ。
「うちの潜水艦を買ってくれるならオフセットで……」
って話はオーストラリア側に相応に悪くないものを提示できたんじゃなかろうかね。
コリンズ、懲りんずと揶揄するが、オージーだってバカじゃあるまい。稼働率や性能が要求を下回った場合に賠償を請求できる契約条件にでもしてるだろ。
819 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:04:15.94 ID:5472u7RE
トマホークを購入する権利
820 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:19:07.81 ID:s0CEdfFX
国防案件なんだから熱意が必要なのは向こう側じゃね普通
国防なんてどうでも良いと思ってんのかね
821 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:23:09.90 ID:DCQDfTlZ
>>820 少々の性能の差よりも
兵器を国産できるという
メリットは誰にも否定できない。
日本人としては残念ではあるが
そのような選択をバカ呼ばわりする
権利は俺らにはない。
822 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:28:14.99 ID:0RrmM7c4
>>820 国防より政治が優先されたんだよ、日本だって大差ないだろ
823 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:33:02.44 ID:KtgL8EfV
>>821 オージー海軍は、「次期潜水艦、国内建造で本当に大丈夫なのか?」と心配してるだろうな。
コリンズ級の二の舞いにはしたくないわけで。
824 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:33:43.34 ID:092ewcCo
825 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:35:48.67 ID:0Qk7f+ss
>>814 米国の押し付けってえか、米国の対中安全保障戦略への協力は、潜水艦保有数の倍増計画で半分果たしてる。
米が豪海軍に求めてるのは、インド洋・南シナ海での作戦行動を可能とする潜水艦隊を持つこと。
一時期8隻に修正しかねたが結局当初計画通り12隻に増勢することに決めた。
米の意向を門前払いはしていない。
米政府関係者が、豪新潜水艦に そうりゅう型ベース艦+米製戦闘システム は相互運用性と共同作戦能力を高める
てな発言をしたと報道にあったかと。
米の理想的結果はそれだったわけだが、豪政権が主張する豪の都合を無視してまで強制するわけにはいかないんだろ。
同盟国とはいっても米の従属国ではないのだし、オバマ発言はそういうことだろうと。
826 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:38:12.53 ID:092ewcCo
827 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:38:31.28 ID:DCQDfTlZ
>>823 軍人は自分や部下を死なせなくないから兵器の性能や確実性を重視する。
外交官は他国の兵器を購入することによる発言権や別の国を刺激しないかを重視する。
経済人は雇用や経済的利益を重視する。
一般国民は兵器の価格が軍事費にひいては税金に与える影響を重視する。
そして政治家はそれらすべてを総合した最適点を見極めつつ、野党の批判を考慮して
最終的に結論を出す。
軍人の言うことが一番正しいような君の言い方は関心せんな。
828 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:39:16.96 ID:XZhpSh+B
仮に米中対立が深刻化したらオーストラリアはどっちにつくか
ってのは重要
米国につく
中立
中国につく
の選択肢があるわけだが、オーストラリアは中立もしくは中国につく可能性は高い
829 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:42:58.52 ID:0RrmM7c4
>>828 オージーが中国に付いたらアメリカとしては最悪のシナリオになるな
60年かけてコツコツ作り上げた対潜哨戒網が無意味なものになる
830 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:43:17.28 ID:8cSdtoPl
ぶっちゃけ日本案を採用されなくても日本は何も困らんやろ?
831 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:43:22.45 ID:KtgL8EfV
>>827 君に関心してもらわなくても一向にかまわないんだが、少なくとも現行のコリンズ級の存在に
政治家も軍人も、おそらく一般国民も満足していないだろうな。
832 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:45:03.07 ID:XZhpSh+B
>>823 コリンズみたいな建造スケジュールにしなければ大丈夫じゃね?
コリンズは年1隻ずつ建造に着手してどんどん並列に作ってたので、
おそらく1番艦で重大な問題が発覚したころには、
6番艦まで部品等の発注を終えて5番館まで建造に着手してたとか
そのくらいのペースだったのでは?
最初に1つもしくは2つを建造し、あらかた完成させて試験運用して問題なければ(もしくは問題解決してから)、
それ以降の部品発注と建造をするみたいなペースにすれば、配備まで時間はかかるが
大問題は回避できるでしょう
初期のに重大な問題が残ってても練習艦にでもしとけばいいし
833 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:46:03.43 ID:s0CEdfFX
>>821 >>822 政治は分かるのだが日本に熱意を要求していたのがよくわからんってこと
日本がそこまで他国の国防にお節介を焼く必要無いし
834 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:52:12.84 ID:0RrmM7c4
>>833 ちょっとピュア過ぎて笑ってしまった
熱意が足りないから駄目だったんじゃなくて駄目だった理由を熱意が足りないって事にしただけだよ
835 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:53:31.77 ID:9v/YIFsq
無理な条件を後出ししといて熱意が足りないとか割かしふざけた話ではある
熱意云々は表向きの理由で国内向けの政治アピールがメインな気もするし
836 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:54:01.16 ID:Pjd6NjBZ
妄想に妄想を重ねて、そうりゅうを蹴ったオーストコリアをdisるの図か
837 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:54:02.28 ID:0Qk7f+ss
>>833 国防総省には統合エア・シー・バトル構想てな対中安全保障戦略があって
日豪には同盟国として構想の一部を負担することを求めているのよ。
中国の軍事的圧力に直面し危機感を持つ日本と、直面しない豪州とでは求めに対する温度差があるってこと。
838 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:55:27.29 ID:s0CEdfFX
申し訳ない上手く伝えられない
豪国内での建造がどうしても必要な条件だと言うならその条件を
日本に飲ませるような熱意はあったのかと
839 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:58:01.18 ID:iAXVO+sY
どうやって誰が漏らしたのかは知らんが漏れた事は問題だろ。漏らすのが好きなら
漏れる潜水艦採用すればいいだけの事。関わりにならんほうがいい。
840 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:00:44.13 ID:092ewcCo
841 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:10:37.64 ID:0Qk7f+ss
>>838 漏洩情報による「熱意がない」が具体的に何を指しているのかは良くわからんね。
少なくとも日本政府は最終的に「全艦豪国内で建造可能」とコメントしたんだし
それでも独仏が提示した条件と比べれば「熱意がない」だったのだろうかと。
もし日本落選が事実で、決定公表後に納得いくだけの説明が公表されるかどうか分からんが
日米の政府はそれぞれの立場で説明を求めるだろうな。
842 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:12:31.35 ID:nAZiwSGR
熱意=賄賂とオフセット契約
843 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:15:11.72 ID:Spaczwq8
なんで、豪州に潜水艦貸さないと駄目なんだw
遠すぎるだろう、日本から。
844 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:15:28.71 ID:bNCtIOfp
採用にせよ落選にせよ確定の情報まだー?
845 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:18:40.43 ID:fmZ4UnGw
the Japanese bid for the submarine had been “all but dismissed”
during a meeting of top Australian Cabinet officials,
leaving only the French and German bids remaining.
このリーク情報が正しいなら日本案は検討自体がされてないことになるんだよ
受け付けた振りして独仏案しか見てないんだから当て馬より酷いぞ
846 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:21:16.69 ID:mc/ezU1d
機密である他国のSSとのスペック精査でそうりゅうが負けたわけじゃなかったから良かったじゃん
大恥かかずに済んだ
もっとも性能で門前払いされてた可能性もまだ残ってるわけだが
847 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:23:19.00 ID:DPj54w49
そうりゅうが通常潜最強(笑)とかいうのも軍板の妄想に過ぎないしな
848 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:24:26.94 ID:KeZuxLfp
報道を総合すると
日本の申し込みは握りつぶしてフランスドイツだけが選考対象、決定後
表向きには『(日本の申し込みは受けたものの)「熱意がない」ので最下位落選』と発表するつもりだったのかな
849 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:25:31.15 ID:092ewcCo
850 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:25:58.13 ID:DPj54w49
まあうちも欧州戦闘機に同じようなことやってるし仕方ないよね
851 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:26:13.13 ID:J4xO/2km
>>846 さすがに実在しない潜水艦2つに性能で負けるとか言われてもね
852 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:27:52.00 ID:mc/ezU1d
>>849 データ開示せずに入札してるとでも思ってたのか?
853 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:28:26.05 ID:s0CEdfFX
豪が何を選ぶかなんて連中の勝手なんだから条件に合わなかったで済むのに
熱意がどうとか理由としては首を傾げざるを得ない方向に逸れていったのが
よく分からない
854 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:29:36.15 ID:092ewcCo
>>852 ありもしないもの(ディーゼルに積み替えた原潜等)を
どうデータ開示するんだ
855 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:30:03.07 ID:TAEolCZ0
熱意がない云々はリーク段階の表現だろ
最終的な結果発表時は「要求に見合わない」だのの表現になるに決まってる
856 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:33:30.48 ID:TAEolCZ0
>>854 今はありもしないがこれは作れる、と独仏が勝手に出したスペックデータよりも
実はそうりゅうがかなり劣っていたということもありえるわけで
なんにせよ日頃表に出ないそうりゅうのデータが比較検討されたという時点で、かなり注目集めてるわな今回
このリークがなければドイツあたりは今後ずっと言い続けただろうね。そうりゅうの性能に入札で勝ったと
857 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:33:57.84 ID:DPj54w49
>>854 いやw
実物が無いからってデータ示さないわけがないだろw
起工してみないとどうなるか分からないのか?軍艦は
858 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:34:44.94 ID:092ewcCo
>>856 吹かしてる、とかならないの?コリンズ選定の時みたいに。
859 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:38:21.20 ID:092ewcCo
860 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:39:27.79 ID:9v/YIFsq
実績があるとこが言うならともかく大型通常潜の実績が無いとこが言っても説得力ないだろ・・・
それに今までの報道見る限り性能を比べてどうこうって話じゃないしなコレ
861 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:42:45.71 ID:iAXVO+sY
防衛省が最初からオーストコリア信用してなくて提出したそうりゅうのスペックも
本性能の0.4掛けくらいのだったら面白いんだがな。
862 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:51:25.22 ID:qZg4rcjk
中国からの圧力に配慮して日本案を早々に排除しましたー、だと
アメリカ的には許諾されない話なんですが
そもそも豪州に潜水艦システムを提供するのは
対中国のためなわけで
その選定で仮想敵国の言うこと聞きましたーなんてのは許されることではない
863 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:56:31.14 ID:092ewcCo
>>862 今まで散々歩兵出して尽くして来たんだから
ちょっと位商売のお得意先に良い顔しても良いじゃ( -_・)?よー
程度の認識だと思うよ。
アメちゃんが実は絶対に肯定してくれるプードルが
欲しかっただけで、派遣した兵力は大して
期待しても居ない事とか、分かってない気がする。
864 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 22:57:23.94 ID:0RrmM7c4
>>861 水上航行4ノットwwwそりゃあ落ちるわwww
865 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:02:12.69 ID:qZg4rcjk
>>863 だからー、アメリカが潜水艦兵器システムを提供する条件が
仮想敵国として中国の包囲網に参加することで
それなのにオーストラリアは中国の警告に従って日本の入札を門前払いした
ってのは、あってはならないことなんですが・・・
提供したアメリカの兵器システムだって中国に流れてもおかしくないような話じゃんこれ
866 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:07:36.73 ID:092ewcCo
>>865 相手が身の程分かってたら、て前提があれば、じゃない?
あのバランサーじゃないけど、例えば英国に従ってた時は、
地球の裏側のマラヤやボルネオでポチ奮戦してた時期が
あって、それなりに(アメリカに鞍替えしても)感謝されてた。
アメリカも自分達無しではこの辺では立ち往生するんだ、
とか考えてたら、スコシ位は目をつぶってくれるハズ
867 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:08:01.00 ID:gKi516E8
豪の政治情勢は全く分からんが労働組合の力がものすごく強くて
日本案排除は労働組合の意向なのかも
豪は国政選挙間近だし選挙前に労組票固めるのが目的なんじゃないか
868 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:08:30.24 ID:9v/YIFsq
>>865 そりゃ穿ち過ぎ
外交案件だから当然影響あるけどこの程度では崩れんし情報流出とは一切関係なかろ
今回の案件は豪国内でも政治的な案件になってるし
経緯としては
アボットも最初は豪国内の生産業に配慮してたんだけど潜水艦事業はコリンズの失敗があるので確実に日本に打診
造船業界から突き上げ
経済の低迷も加わりターンブルに交代
ターンブルは経済に強い中国通という事で期待されるも結果は出ず
この辺りの事があるんで政治的にはフランス案推しなのはある意味当然(軍部は別のようだが)
なんでも中国に絡めてもしゃーない
869 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:13:47.83 ID:/6dP73dH
つまりは拒否する原因を得た訳だ
賛否両論あるが
今回のように疑念のある国と密接、親密な同盟を組むのはお互いの利益にならないだろう
もう放っとけばいいじゃない深入りするだけ無駄
本来日本だけで細々使っているだけのマイナーなものだから
今後も日本だけで細々やるだけ
変な奴は放っとくのが一番
関わり持つと面倒なことになるのが目に見えている
870 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:14:00.13 ID:qZg4rcjk
>>866 さすがにアメリカの潜水艦の肝が中国に流れるようなところまでは許容はされんだろう
871 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:16:57.65 ID:092ewcCo
>>870 あっちの言葉で言う所の
Rude awakeningする事になるんじゃない?
アメちゃんって冷たい時は徹底的に冷たいしね
872 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:26:58.31 ID:wyP51qaE
ドイツ本国のも酷い出来だろ。
ギリシャのは、50度近く傾くみたいだし。中の人間も大変だよな。
なのに、ドイツの技術者は、確かにコーヒーはこぼれるけど、とか抜かしてた。
873 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:31:02.30 ID:ntMHBdai
潜るとX舵になる隠し機能です
874 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:43:49.01 ID:ubTOM9bk
仮に日本案脱落&機密漏洩が事実だとしたら
1.豪州の国防の中枢たるNSC(NationalSecurityComittee)に深刻なSecurityHoleがあることが暴露された
(防諜がザル過ぎて今後の潜水艦交渉だけでなく外交に支障が出る可能性も)
2.豪州政府内部の人間が豪州政府と日本政府の面子を同時に潰した
(豪州政府は防諜のザルさを暴露され、日本ははくりゅうが豪州海軍との共同訓練が終わらぬうちに事実上の不採用宣言を受けた)
ってことになるが
そうだとしたら中国以外に誰がどう得をするのだろう?
豪州政府内部の人間が祖国の軍事と外交に関わる機密情報を外部にばらまいた動機は何だろうか?
875 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:47:31.89 ID:qZg4rcjk
オーストラリアの、日米からの切り離しと中国陣営への取り込みだろう
フランスにしてもドイツにしても、アメリカの兵装システムの提供がなされなければ
アメリカは裏でそう考えて立ってことになる
876 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:51:09.44 ID:qZg4rcjk
>>874 中国政府の歓心を買って色々便宜を得る目的なんじゃないんかね
まあ仏独の賄賂もあるんだろうが
アメリカや日本の歓心を買っても大して得られないならそうすればいいじゃんと
甘い考えだったのかも知らんがね
877 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:53:22.36 ID:I3q3nfOw
>>873 なるほど!舵ではなく艦自体が45度傾いてX舵形態にっ!
878 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:54:37.31 ID:+hYFalsj
879 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:57:00.26 ID:eE0qDICE
最近流行りの呼称は「放射能猿」
880 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 02:54:54.61 ID:Dsk7hOoK
青山繁晴は前から豪州への潜水艦に関して否定的だったな。
881 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 03:57:37.34 ID:sD8v5nqY
そんなハゲ知らん
882 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:11:13.00 ID:6wsoaYsB
今NHKで報道してた
リークは事実で確定
883 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:19:07.34 ID:oVjRy30B
政治問題がリークでまた政治問題化して選定ひっくり返るかもなぁ
そもそも選挙があるから選定を数ヶ月も前倒しするってのも変な話だし
884 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:31:51.88 ID:Gmaq5BwS
豪州海軍が要求してるだろう、外洋型通常動力潜水艦を運用してるのは日本だけだろ?
その最新型であるそうりゅう型をタイプシップにした日本案を蹴る、そんな軍事的理由は無いと思うんだが。
つまり軍事以外の理由、俺が思ってた以上に豪州は、国内のある種共産主義的な勢力の台頭が凄まじいのかな?
それが造船労組や経済界と結び付いてる感じとか?
外交や貿易関係にも同じようなことが起きないか心配になってくるな。
885 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:35:05.46 ID:rj1J81RX
それだとまだマシな方で
実際は
「実は日本案の方が豪州国内産業への寄与度も高かった」
(だから選定で落とすのではなく選定自体参加させないという強引な手を取らざるを得なかった)
まである
886 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:39:26.57 ID:RWxv7Oxd
さらに実物見て海軍が何か言うのも困る、って事でこの決定タイミング
887 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:40:00.02 ID:Khf5X4nV
888 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:42:19.14 ID:rj1J81RX
藁人形相手に勇ましいシャドーボクシング
889 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:45:30.20 ID:PgbWW6C8
>>887 ターンブル来て落とされた流れだったがな。
890 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:47:28.24 ID:rj1J81RX
まぁなんにせよ昨今の日韓外交と同じで表面的には日豪関係でも
実際は米豪問題で日本はアシストする立場でしかないので
この結果を受けて米が何をするのか(あるいはしないのか)横から
見てることしかできないのよね
891 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:47:39.88 ID:Gmaq5BwS
>>885 ん?
軍事・外交面だけじゃなく経済・産業面でもメリットが大なら、本当に門前払いする理由がわからなくなってくる。
白豪主義の亡霊、黄禍思想の名残からの感情的判断かと穿った見方をしてしまいそうなんだが。
892 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:50:10.76 ID:3IQFeBer
現首相の息子の嫁が中国人。
先月、財界人を連れて中国訪問しているし、
資源の輸出先だし、まあ、無理でしょうね。
893 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:52:25.10 ID:06G3Hebl
>>887 日本政府に連絡が来たということは、事前に米政府にも了解を取ったということだな。
不正な選定経緯があったということが無い限り、落選理由を問い合わせるぐらいが事後対応か。
政府も良い勉強になったと、残念だが負け惜しみを言っておくか。w
894 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:53:43.32 ID:PgbWW6C8
>>892 まあ嫁云々は置いといてもアノ野戦軍司令官並の
謁見式は影響及ぼしてるだろうな
895 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:54:30.56 ID:3IQFeBer
個別の軍艦の性能より、政治的思惑が優先でしょうね。
中国の浸潤が韓国だけでなく、オーストラリアにも
及んでいる事には、今後も一段と注意が必要。
896 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:55:47.11 ID:PgbWW6C8
で、どうするの
と繰り返し
897 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 06:59:25.27 ID:LGtdUY/q
豪海軍関係者はかわいそう
4年後27SS見てため息いてるだろうな
898 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:01:32.80 ID:rj1J81RX
どうするもこうするもない、日本の役割はこれでおしまいで後はアメリカ次第
本当に問題がなくて事前に日米政府にも通じていたならそもそもリーク自体起こらないからな
選定がひっくり返ってまた潜水艦買うとか言うならそのときあらためて応じればいいし
このまま独仏で突っ走るなら放っておけばいい
899 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:04:15.19 ID:PgbWW6C8
2000万人有する国がレッドチームに、
て言うと極端だけど中立化されるやん
900 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:05:01.76 ID:6wsoaYsB
901 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:05:45.23 ID:rj1J81RX
>>899 それは確かに問題なんだけどそれについて日本が何かするのは
それはそれででしゃばり過ぎなのよね
豪の飼い主はあくまでアメリカであって日本ではないので
902 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:06:26.77 ID:PgbWW6C8
903 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:06:39.99 ID:1R3zMQ5I
調達数削減されるだろうな。
904 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:09:15.23 ID:rj1J81RX
>>902 海自のさらなる役割拡大を要請されるかもね
905 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:09:24.58 ID:PgbWW6C8
>>903 現実的な214型に変更されたりして。
で6隻量産と
906 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:14:37.71 ID:PgbWW6C8
>>904 フィリピンとかもね
C-130T二機を最近アメリカから調達したが、
哨戒キットも一緒に導入するらしい
907 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:17:45.50 ID:3IQFeBer
仮に、そうりゅう型の性能が一番でも、選定には
政治的思惑が優先されると言う事でしょう。
オーストラリアが、中国との関係悪化を徹底的に
嫌うのは、当然と言えば当然。
908 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:19:21.59 ID:X/UBvz40
>>905 214型では海軍が要求する仕様には満たないのでは?
909 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:21:19.95 ID:06G3Hebl
まあ、豪州は米との強固な同盟関係は維持する。ただし、対中国では及び腰を避けられないだろ。
そもそも豪州は中国のアクセス阻止/領域拒否の圏外に位置するから、互いは直接的な軍事的対立関係に無い。
対中国は米の西太平洋・インド洋戦略を介してだから、日本のような危機感を持つ積極的理由が無い。
豪の同盟国としての米戦略への貢献は、要請に応じた兵力派遣とかで一定量は果たしてる。
米としても豪は重要な同盟国だから、下手をすると内政干渉と取られかねない事案で強制するわけにもいかない。
中国の近攻遠好策が功を奏してて、豪の大勢にとってもそれが望ましいことなんだろな。
910 :
906
2016/04/26(火) 07:21:32.93 ID:PgbWW6C8
911 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:23:24.30 ID:ieem3tlJ
日本の潜水艦で決まりかと勝手に思っていたら、実は当て馬にもなってなかったとは。
日本、大恥かかされたな。
これで日本の武器輸出は全滅か。
912 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:23:28.62 ID:PgbWW6C8
>>908 別にアメリカの話に付き合うつもりがないなら、
要求その物も変わったりして。
>>909 本当に重要なんかね
913 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:29:27.00 ID:rj1J81RX
>>909 >>912 韓国の体たらくを見てるとねぇ……
日本からすると「韓国ww」かもしれんけどあっちは「米韓同盟は血盟」だったし
アメリカ国内にもそういう見方は一定数あったんだぜ?
それがいまや……だからなぁ
914 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:30:17.52 ID:rj1J81RX
>>911 たぶん釣りなんだろうけどインドがUS-2について現地生産ではなく
日本からの輸出に合意してる(珍しく聞き分けのいい)
915 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:31:51.33 ID:PgbWW6C8
>>913 そろそろトランプたんもラリキンさん達について
口撃もとい言及するかな?
駐屯費払えとか
916 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:34:15.33 ID:5AzTlAyP
>>911 戦闘機やら何やらで日本は散々欧州製品を当て馬にしてきたけど
その都度向こうも大恥かいてきたんだろうな
フランスのラファールなんかF-Xの候補にしたのにフランスは応募すらしなかったし
917 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:35:25.27 ID:RWxv7Oxd
>>887 >25日、日本とオーストラリアの関係閣僚が電話で会談し
リークの後で草
918 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:36:49.43 ID:06G3Hebl
>>912 >要求その物も変わったりして
それやっちゃって、米が求める南シナ海やインド洋での作戦に適合できなくなったら
米も潜水艦戦闘システムを提供する意味がなくなる。
同地域で作戦行動できる潜水艦である限りは、米の意図に全く反するわけではないから
そうりゅう型ベース艦を豪に強要するまではできない。
豪要求仕様がその能力を有するものであるなら妥協は仕方ないだろう。
919 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:40:16.56 ID:PgbWW6C8
>>918 前のコリンズのをもちっとCOT化、
アップグレードしたとか言って渡せば良いだろ
920 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:40:16.95 ID:X/UBvz40
>>918 かといって、ドイツやフランスとの共同開発になった場合、戦闘システムの中国への漏洩リスクは高まるわけで。
果たして、アメリカは最新バージョンのシステムの提供をしてくれるだろうかね。
921 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:43:49.99 ID:06G3Hebl
>>920 再考するだろうね。>最新バージョンのシステムの提供
922 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:47:01.92 ID:Khf5X4nV
923 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:52:44.26 ID:06G3Hebl
>>922 入港時にボートから乗り込んでたのは水先案内ではなかろか。
924 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 07:55:31.26 ID:X/UBvz40
925 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:27:27.88 ID:iW7FxwK+
MI6に知人がいるので訊いてみたんですが、
フランスで決定だそうです。
926 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:28:08.21 ID:KZuHH/zI
スーパーコリンズ楽しみだな
ラーダや214と新規が上手くいってないから興味深い
927 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:36:06.40 ID:3IQFeBer
日本はこの件から手を引けばよい、と思っていたが、
コンペに落ちたとなると、少し残念な気もするw、
928 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:36:17.28 ID:8Xwa6L9c
>>924 フランス潜水艦になった場合、アメリカはFCS売るのだろうか?
929 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:41:27.01 ID:kYrBZPxL
懲りんズ2決定おめでとう!
それ以外はないな
930 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:45:10.93 ID:3IQFeBer
MI6にもCIAにも知り合いは居ないが、フランスだと思う。
ドイツ製は、ペーパープランの度合いが大きすぎるかも・・・。
931 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:47:35.09 ID:4FZ1TfTx
>>928 売るからフランスに決まったんでしょ
そんなこと未確認のまま決めるわけないし
932 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:52:10.52 ID:06G3Hebl
その辺は米の言質を取っての上でしょ。
どこが選定されても、そうりゅう型が選定された場合に提供すると言っていた、「最新」ではないかもだが。
933 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:52:22.14 ID:KTq9NYX4
12隻も作るのに受注額400億ドルって安すぎじゃないか。
どのプランを選んでもモンキー以上にはならないだろこれ。
934 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:55:31.70 ID:8Xwa6L9c
>>931 調べたら売るみたいだね
しかしフランス案てとんでもないな
5300トンにウォータージェット付けるのか
コリンズの二の舞になりそうな予感w
935 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:09:29.25 ID:uTL7ud+p
嫌がらせにインドネシアに格安でそうりゅう売ろうぜ!
936 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:16:49.06 ID:SbXBwzLj
>>896 日本がやれることはなんもない
アメリカに関しては今後の世界戦略面でオーストラリアの同盟をまったく当てにできなくなった
というのは大きすぎる
937 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:18:17.52 ID:SbXBwzLj
>>931 選定過程の不透明さと中国の影までかんがえれば
アメリカが本当に提供するか怪しくなった気がする
だからこそFCS込みで単独ですべてそろえられるフランスなんかもしらんが
938 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:20:01.56 ID:SbXBwzLj
そもそもアメリカが潜水艦のFCS提供する前提が対中包囲網参加なわけだが
当のオーストラリアがこうもり決め込むなら、最悪的に塩を送る結果になることも考えんといけないわけで
そんな相手に最高機密とノウハウを渡すのか?っ手話になるわな
939 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:26:31.51 ID:5AzTlAyP
酸っぱい葡萄がいっぱいだな
940 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:28:41.97 ID:BS88sZa4
>>914 US-2の話、それ、本当に決まったの?
941 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:32:49.06 ID:EMQO2gtJ
買い手側の話だろ<酸っぱい葡萄
懲りんズ2にならぬことを祈るよ今は
売り手側は敗因分析して精進すればよろし
942 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:33:09.36 ID:5AzTlAyP
豪潜水艦、日本を選定せず きょう共同開発相手発表
2016/4/26 08:37
http://this.kiji.is/97458090501881858?c=39546741839462401 【シドニー共同】オーストラリアの次期潜水艦共同開発を巡り、同国の関係閣僚が25日、
日本を選定しなかったと電話で日本側に伝達していたことが分かった。
日本政府関係者が26日、明らかにした。
オーストラリアの複数のメディアは26日、ターンブル首相が同日、共同開発相手を発表すると報じた。
フランスの提案が日本やドイツより優位との見方が報じられている。
豪紙オーストラリアンによると、ターンブル首相は26日に閣議を行い、
国家安全保障会議(NSC)の決定を承認するとみられ、
潜水艦の建造拠点となる南部アデレードで発表すると伝えた。
943 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:34:03.95 ID:MtqqNfkG
酸っぱい葡萄以前に豪海軍が哀れすぎて
944 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:37:26.67 ID:e/qGiemo
こないだのはくりゅう訪問が、「どっちの料理ショー」でいつも負けてる中華料理人が最後の追い込みで見せる中華鍋芸だったんだな…。
945 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:39:02.60 ID:8qHj4tTx
オージーは将来原潜を欲しがっていて、フランスに決めた、ということはないのか?
共同開発すれば、原潜のドンガラ技術を覗けるし、技術者間の人間関係もできる。
946 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:46:47.18 ID:YH+k8ybR
お前ら酸っぱい葡萄好きだな
947 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:49:22.84 ID:SbXBwzLj
オーストラリアがどうもパックスアメリカーナーの次を見出してるってのはわかる
韓国を蝙蝠だと馬鹿にする人はいるが中国にとって世界を中国の配下におけるか否かの
駆け引きの最前線と見れば納得できる
これはオーストラリアにも言えることで、アメリカが本当にFCS提供するか自分的には懐疑的だなあ
948 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:59:15.56 ID:5AzTlAyP
949 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:01:38.74 ID:rj1J81RX
>>947 独仏も中国に脅されるとキャイーンって鳴いて降参する程度の国なんで
装備の安定供給性ではアメリカ以上に頼りにならないし
そもそも中国の機嫌を損ねたらとは言うが
じゃあアメリカが本性表したときにその攻撃から自分を守ってくれるほど
中国は強大なのか?っつーと逆よりもずっと無理なわけで
典型的な能力ではなく意思に備えて力関係を見誤ってる事例だと思うわ
950 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:09:35.89 ID:ez53vsH0
>>945 この話最初はアメリカがバージニア売ってやるぞって話だったろ
で豪が原潜はちょっと…でも通常艦ででかいのが欲しいと言い出して
ならJAPに頼めよ、って流れで日本が艦体アメはシステムの新型艦ってことになった
951 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:16:11.93 ID:e7KJZju5
公式の落選理由は検討した結果フランスが最善だったとかなんだろうが
実際は政治的に日本を落としたんでしょう
952 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:18:22.24 ID:e7KJZju5
>>914 インドは、決定してから正式に決定(契約等する)までが長い
決定しても正式決定しないことも多々ある
953 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:19:53.61 ID:iTRdxjG6
我が軍の潜水艦を採用しなかったことは豪州の信用を損なう行為であり誠に遺憾。
日米を裏切ったオーストラリア政府はまさに崖っぷちに立たされたと言えよう。
954 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:21:26.61 ID:sD8v5nqY
↑レッドリボン軍総帥
955 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:22:34.99 ID:BS88sZa4
日本の潜水艦の性能がぶっちぎりで上だったのならば別だが、オーストラリア国内生産との比較に負けるぐらいの性能差しか認めてもらえなかったんだな。
956 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:26:26.67 ID:rPsq31G1
957 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:27:10.07 ID:3IQFeBer
オージーの潜水艦も、広い意味では、「中国の海洋覇権に
対抗する」と言う意味合いが有った訳で、「中国を刺激する」と
言う理由で日本案を却下したのであれば、漫画。
958 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:27:47.20 ID:ytw+6xsY
フランスが選ばれた理由は凄くシンプルだそうだ
海外で潜水艦を建造した経験がある
大型潜水艦を建造した事がある
理由はコレだけらしい
日本は海外での経験が無い
ドイツは大型潜水艦の経験が無い
959 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:28:50.52 ID:/ngaElbo
960 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:29:20.09 ID:CicXjG0B
961 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:31:41.99 ID:3IQFeBer
しかし、潜水艦の対象が100%中国と言う訳ではないから、
貿易関係等も考慮して、中国との無用な摩擦は避けたので
しょう。
962 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:32:00.60 ID:4FZ1TfTx
そもそもこの話はオーストラリアから日本製採用の打診があって始まったわけで
日本からしてみりゃそれこそ梯子を外された感じ
結局、日本製採用に乗り気だったアボットが退陣し、
全くその気が無いターンブルが就任した時点でこうなる運命だった
963 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:36:32.24 ID:kYrBZPxL
エアバスの輸送機みたいにならなきゃいいがなぁ、>仏製
原潜サイズにディーゼルエンジン、ポンプジェットが本当に使い物になるかとか
964 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:39:55.40 ID:e/qGiemo
>>962 予備検討自体は鳩ポッポ時代から行われてたからな…。
足掛け6年に渡る検討交渉がひっくり返された訳だ。
そりゃあまぁ、経緯を知ってる関係者から見たら忸怩たるものだろうねぇ。
独はともかく仏は本件完全に横取りになるし。
965 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:41:56.26 ID:5/AHcXum
>>962 首脳が交代しただけで防衛方針ぶれるような国に
譲歩しなくてもいいんじゃないかね。アメリカに意見聞いたうえで
円満に手を引けるならそれのほうがいいわ。日本に何の得もないからな
966 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:46:32.47 ID:06G3Hebl
>>936 >アメリカに関しては今後の世界戦略面でオーストラリアの同盟をまったく当てにできなくなった
そんなこたあない。
そもそも潜水艦を更新するに当たって、長距離作戦行動可能な艦12隻に増勢するってのは米意向に沿った措置。
そうりゅう型を蹴ったからといって、米の求める南シナ海及びインド洋での作戦参加を蹴ったわけではない。
米豪同盟の信頼関係に決定的傷がついたということはない。
だから米は、ドンガラが仏でも独でも、豪新潜水艦に戦闘システムを提供する。
ただし、独仏なら提供内容に相応の手加減があるかもというだけ。
新潜水艦の就役開始と増勢は10年以上先だ。
その時点で米豪同盟及び豪中関係がどうなっているか、どんな豪政権になっているか、長期戦略だよ。
967 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:50:15.10 ID:5rPAaqDY
首脳交代で政策が変わるのはごく普通のことでは
968 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:52:00.47 ID:5/AHcXum
防衛に関する基本方針は普通はぶれないだろ
969 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 10:53:50.27 ID:e/qGiemo
>>966 その、長期戦略に基づく数年かけた検討が、当時の野党(および地元)のゴリ押しで競争入札になった挙句、政権交代であっさり全面撤回になった。
というのが本件なので、あんまり笑えないよ。
本邦でいうなら、ポッポのやらかした辺野古移設のゼロベース事件に相当する。
アレがどれだけ尾を引いてるか考えれば、多分本件もgdgdは免れないだろうな。
970 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:04:39.44 ID:4Z5zIltY
マジで昔の民主党に重なるなぁ
今で例えるなら石破が首相になってユーロファイター導入した気分
売れなかったのはしょうがないけどすっげーもやもやする案件だ
971 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:09:01.83 ID:bKT5D235
日本側から現地生産を引き出すために競争入札に転換して日本側も譲歩は致し方ないとして飲んだのに
ターンブルになって政治的理由で当て馬が本命になるとか、もう道化じゃん
972 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:14:10.19 ID:4Z5zIltY
というよりはターンブルになった時点で現地生産が焦点になったからあの時点で空気が変わってたんだろうな
豪海軍が変わらずそうりゅう推しだからその辺りで分かりにくかったが
アボットがそうりゅう選んだ時点でその辺りで大分揉めてたからねー
ターンブル的には一番開示率が低いそうりゅうが当て馬なんじゃない
随分失礼な話だけどな
同盟強化の為の案件で始まったのに相手国にさんざん不利益与えてポイ捨てした訳だし
ターンブル的にはそれでいいんだろうがこっち的には不満が残る
豪海軍の株は微妙にあがったけど
973 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:23:25.46 ID:06G3Hebl
>>969 グドグドになるなら中国を利するだけだよ。
米の安全保障戦略は、中国の軍事力と意志を脅威と捕らえ明確にシフトしつつある。
それに依拠しなければ、日本の安全保障政策は近い将来に危機に晒される可能性が大だ。
西太平洋・インド洋地区での米影響力後退は、我国の対中国安全保障戦略の危機と同義なんだよ。
梯子を外される事態は避けなければならない。
974 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:24:10.96 ID:/dF1vC8f
まぁターンブルからしたら雇用増える政策した方が支持率も上がるだろうしな
海軍の強化よりも雇用を重視した結果だよ
975 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:30:14.02 ID:FfxwKzz4
最低でも県外と口走った結果日本は焼き土下座としてオスプレイを買わされたけど
この場合どんな制裁になるのかなぁ
新型潜水艦の戦闘システム売らないわとか豪基地への爆撃機配備やめるわみたいな
マイナス方向への制裁は中共を利するから(少なくとも外野にも見えるようには)しないとして
新型とは別にアメリカ製原潜を買わせるとか、豪西岸に基地を作らせてそこに米原潜が
駐屯するとかかなぁ
976 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:41:27.40 ID:VblbEMd4
これまで散々欧州戦闘機をFXの当て馬にしてきた日本が潜水艦で逆襲喰らうの図
977 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:44:23.89 ID:4Z5zIltY
>>976 日本の場合は欧州戦闘機合わないから仕方ないやん?
普通の選定で負けるなら別にいいんだけどさ
P-1だって言い分はわかるから納得は出来たし
978 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:49:48.03 ID:ELmOw5OZ
まあ、じっくりとコリンズ2の行方を見守ろうよ。
泥仕合が見られるわけだし。
979 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:50:55.91 ID:iTRdxjG6
>>975 県外移設でアメリカが怒る理由なんてないだろ
外務省が怒ってるよって言ってただけだった
980 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:55:44.94 ID:4Z5zIltY
不満ではあったんじゃないか?
今でも辺野古が唯一みたいな話してるし
オスプレイは関係ないと思うけど
981 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:56:19.85 ID:XEvKeUV1
982 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:56:50.22 ID:3IQFeBer
アボット前政権の時は、そうりゅう型一点候補だったが、
ドイツとフランスに、「競争入札にしろ」と言われた。
競争入札にしたものの、政権交代が有り、後から参入した
フランスに「油揚げ」をさらわれた感じになってしまった。
983 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 11:57:43.50 ID:wHry2VxW
受注前ですらこのザマなんだから
受注しようものならばあーでもないこーでもないで
グチャグチャになるのが想像できる
かかわらないで済んでラッキー
今後はフランス経由で部分的な協力要請があるかもしれないが
関わるとろくな事にならん
フランスの下請けなんて受けないほうが良い
984 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:00:34.29 ID:XEvKeUV1
「すっぱい葡萄」(すっぱいぶどう)は、イソップ寓話の一つ。
「狐と葡萄」ともいう。
あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。
解説
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
985 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:06:49.18 ID:4Z5zIltY
すっぱい葡萄の話なんてしてなかったがな
今でも輸出出来た方が良かったと思ってるし
本気でアボット交代が残念でならんわ
まぁ終わった話なのは確かだけど
986 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:06:56.78 ID:3IQFeBer
「すっぱい葡萄」・・・韓国人ですなw。
987 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:07:45.64 ID:nPzXY5a8
>>977 既に設計終わったのを買うのと
これから設計するのを比較してどうすん?
988 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:07:53.20 ID:PgbWW6C8
>>963 或いはオーストラリアの導入したタイガーヘリ。
>>975 どちらかと言うと、アイブルした後に慌ててP-8買った
ブリテンとか。
あの時P-1買うか騒がれてたけど、主敵はどちらかと言えば
イギリスの"大蔵省"なんだったよね。
一体どうしたんだろ?オズボーンさん。
989 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:08:10.92 ID:CicXjG0B
990 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:08:32.79 ID:q1CxNMEl
アメリカの対中シフトに暗雲って話だろ
991 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:09:47.43 ID:1R3zMQ5I
フランスの潜水艦技術てどの程度なの?
992 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:10:00.43 ID:3IQFeBer
「すっぱい葡萄」…あQの「精神的勝利」も似ている。
993 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:10:40.47 ID:PgbWW6C8
>>990 米国は
フォーカスをもっと北に当てる必要があるな。
今回の件に関するオーストラリアの意思決定の課程は、
それこそCIAをフルに活用して探り出す必要があるが。
994 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:12:15.06 ID:VP82e3Mp
強大な海洋国家だが仏選ぶ豪州て
馬鹿か
byクストー
995 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:12:56.79 ID:/dF1vC8f
仏ならまぁいいんでない
独よりマシ
996 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:14:24.39 ID:IDj48ZJs
997 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:15:48.46 ID:XEvKeUV1
998 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:15:51.71 ID:IDj48ZJs
>>990 フランスは対中姿勢はそんなに甘くないと思うけどな。
核あるから妥協する必要が無いし。
999 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:17:36.64 ID:PgbWW6C8
1000 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:22:06.24 ID:1zDTqk5S
>>993 いやそもそも令の門前払いリーク自体震源はCIAの可能性が
それを理由に米FCS提供取りやめとかかんがえてるんでね
1001 :
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