日本潜水艦総合スレッド 87番艦 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>43枚

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 86番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461633963/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1452416469/

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>>1おつ

なんだ、結局原潜まで視野に入れたら、日独に勝ち目はない。

>>3
国内的に大丈夫なんか？と他人事ながら思うな。
あそこ緑の党もそれなりに強かったし、
政権交代すると潰されそうな

軍の方はそうりゅう型欲しくて盛り上がってたみたいだけど
中華の札束その他の猛攻撃でおとされたって聞いたよ

豪次期潜水艦プロジェクト、「私が陣頭指揮する」と仏首相
http://www.afpbb.com/articles/-/3085942

豪次期潜水艦、すべて同国で建造＝仏首相
http://jp.reuters.com/article/australia-submarines-idJPKCN0XT0GR

前スレ>>987
最近じゃなくってだいぶ前からある
冷戦期の米SSN-671 Narwhalが積んだS5Gが最初といえるかも

海の中だから2次冷却水は無限にあるわけで冷却はしやすいよね

南キムチも原潜つくる方向やろうし日本も考えんとイカンで

556: 名無しさん [sage] 2016/05/02(月) 21:26:40.99 ID:jqkrAV5W
06(金)から阪神基地隊(神戸市東灘区魚崎浜町)に豪海軍のコリンズ級潜水艦が来て、うんりゅうと並ぶみたいだ。見たいけど一般公開は無しなんだよなあ。

＞固体リチウム電池　All-solid-state　の未来

New Soryu All-solid-state lithium-ion Li-S (Lithium-sulfur batteries) submarine


　電池のエネルギー密度
・鉛蓄電池LAB　　(28Wh/kg)
・液体Li-ion電池　(100Wh/kg)
・固体Li-S電池　(300Wh/kg)

All-solid-state Lithium-sulfur batteries Soryu class submarine SS-511、512

solid-state Lithium-sulfur batteries (Li-S) 230,400kWh　 (300Wh/kg)
Submarine electric motor 8,000hp (6,000 kW)

Maximum fully submerged speed and time by solid-state Li-S
　5knots (110kW)：　2,094h　87days 10,470nm (19,390km)
　7knots (287kW)：　　802h　33days　　5,614nm (10,397km)
10knots (811kW)：　　284h　12days　　2,841nm　( 5,261km)
15knots (2540kW)：　　90h
20knots (5900kW)：　　39h

そうりゅう 現行モデル


AIP (Stirling Engines) Soryu class submarine　SS-501～510
Power output up to 300kW with four stirling engines(V4-275RⅢ)
It has a submerged AIP (300kW) speed of 7knots

　　　Maximum fully submerged speed and time by AIP
AIP Type214　4knots ：　312h　　13days　　1,248nm　(2,300km)
AIP　Soryu　　5knots ：　440h　　18days　　2,200nm　(4,074km)

オーストラリア人の原子力アレルギーを無視してるから「原潜導入密約を結んだかもしれない悪い政府叩き」記事でしょ
選挙前だからこういうネガティブキャンペーンはどんどん出てくるよ

今回の潜水艦入札も、完全に選挙対策って感じだったな。

こんな記事もあった
フランス製の潜水艦ハードウェアにアメリカ製の攻撃システムソフトウェアがポン乗りするんだと
だから建造費は増えませんと

France to build Australia subs but US to arm them
https://www.yahoo.com/news/france-build-australia-subs-us-arm-them-040625464.html

なんでフランス製が選ばれたかわからない⇒原潜が欲しいに違いない！
っていう陰謀論レベルの話じゃないのかな

>>11
固体リチウムだなんて構想すらないのにホルホルしずらいな。

それよりも、次期そうりゅうに採用される液体リチウムは固体の3分の1、と読み替えれば、AIPそうりゅうとLiBそうりゅうの性能差がわかるはず。

これを見ると、5knotsでAIPは18日。
鉛蓄電池で8.12日。まあこれは妥当か。2日に一回充電、という噂からするとちょっと長い気もするが。
これがLiBだと29日、となりLiBのほうがAIPより遥かに長期間なのだが妥当な値なのだろうか？

固体リチウムはトヨタが開発してるよ
まぁトヨタの車両に優先的に回されると思うけど

リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html

NEDOプロジェクトにおいて、トヨタ自動車（株）と東京工業大学の研究グループは、
過去最高のリチウムイオン伝導率を有する超イオン伝導体を発見し、
これを応用してリチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池の開発に成功しました。
今回の研究成果は、英国の科学誌「ネイチャーエナジー（Nature Energy）」電子版に掲載されました。

>>17
液体リチウムだってけっこう前からあったけれど潜水艦への登載には今現在ですら行われていない。
現時点では潜水艦登載の構想すらないのにすぐに採用されるとは思いにくい。
それよりも>>11の資料が本当だとすると、次期そうりゅうでも低速で一ヶ月近く潜れてしまう、という方が萌えるわ。これが本当だとして、だが。

>>18
韓国の3000トン級潜水艦もリチウム電池で1か月潜航できるらしいぞ

>>19
まあ、リチウム電池は日本の専売特許、というわけでもないだろうからね。
でもそうするとLiBで一ヶ月、というのはそれなりにありえるのか。
2週間ぐらいかと思ってた。

リチウム電池って一次電池があるんだけどな

台湾が調子に乗って軍艦繰り出すみたいだけど、海自が潜水艦で対応してくれたら面白いんだが
フォークランド戦争の英原潜コンカラー以来の潜水艦の戦果になるよな？

沈める根拠がねえよアホか

アホにマジレスいくない

台湾艦艇が沖の鳥島の領海に侵入したり巡視船に攻撃してきたら反撃する理由が出来るで

それでもしも本当に一戦始まったならば台湾の港湾を機雷封鎖だな

自動車評論家・福野礼一郎著　「人とものの讃歌」より

『日本のほとんどのクルマに使われている車内の遮音材/吸音材を開発・製造している
あるメーカーは、実は潜水艦の防音技術のエキスパートである。
その会社の技術者が胸を張ってこう言った。
「日本の潜水艦の静粛性は世界一です。これだけは間違いありません」』

沖ノ鳥島はレベルマックスの超危険ウィルス研究所にすればいい

>>28
掘っ立て小屋さえたてれないのに

台湾は陸空は中々のものだけど、海軍はくっそしょぼいんだよなあ
わがディーゼル潜が出張るほどの空いてるじゃないっていう

×空いてる
〇相手

そうりゅう型は耐用年数が少ないのも問題視されてたな
さすがに高いかね出して配備した潜水艦が２０年持たないのは
ライフサイクルコスト的にやばいだろう

別に長く使おうと思えば使えるものをあえて退役させてるだけだよ。馬鹿。

>>30
陸も言うほど凄くないぞ

>>27
それは自惚れだね、米国の判定ではロシヤの改キロ級が静粛性では上だよ。

>>31
どっちでも意味不明

>>22-26
12年前の漢級原潜石垣島領海侵犯事件のとき現場の海自は撃沈する気マンマンだったが、
ヘタレ小泉が止めたって話だったよな
安倍も慰安婦問題なんかの対応みてると台湾に領海侵犯されても、撃沈どころか警告射撃もしないだろうな

>>37
ロシアなどは民間機をミサイルで撃墜するのにな。

でも原潜だから下手に撃沈したら放射能漏れの恐れがあるし
弾頭炸薬無しで敵原潜の真後ろから魚雷撃ったら船体破壊はさせずに
スクリューのみ破壊、航行不能にできるのかな？

>>35
それってはるしお比較の奴でしょ？
そうりゅうに関しては評価不明だったはずだけど

>>39
魚雷にあまり詳しくないんだが今の魚雷ってそこまでピンポイントに狙えるもんなのか？

パッシブで撃ったらスクリューに引き寄せられそうではある。
それでも、推進器破壊では済まないだろうけど。

強制浮上が現実的なところかな

>>44
潜水艦を亀甲縛りに？
エロいなぁ～

>>28
沖ノ鳥島は珊瑚の繁殖育成養殖の研究l拠点にすればよい
珊瑚が育てば島を自然回復できるから
まあ、実際に保全活動は行っているようだが

日本の潜水艦はホント強いのか？横須賀のは東京湾グルグル回ってるだけ。
呉のは瀬戸内海回ってるだけでは？

>>47
とりあえず防衛白書読んどけ

通常潜に過度の期待をしても仕方ない

東アジア戦略概観は読まなくて良いの？

技研は魚雷用のポンプジェット推進装置の設計経験はあるよね。
それで潜水艦も出来るわけではなさそうだけど。

豪州へ提案したそうりゅう型拡大版て８７日間、潜航できるのかよ。

>>52
そんな話あったの？

>>47
そうだね。ほんとだね。

韓国から書き込んでるのか？　それとも中韓の手先か？

米軍の自動操舵による無人軍用艦「シーハンター」の試験運用が西部カリフォルニア州サンディエゴ沖で始まる。
国防総省はこれに先立ち、サンディエゴ湾の海上ターミナルに停泊中のシーハンターを公開した。
ＡＰ通信などが報じた。
約２年間かけて、衝突回避などのテストを実施していく。

シーハンターは敵軍の潜水艦を探知するため、西部オレゴン州で製造され、
今年４月に進水式が行われていた。全長約４０メートルで非武装。
ディーゼルエンジン２基を搭載し、最高速度は時速約３０マイル（約４８キロ）。
自動運転によって約１万カイリ（１万８５２０キロ）の移動が可能という。

米海軍関係者によると、レーダーやソナー、カメラ、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で
航行するため、遠隔操作も必要としない。

潜水艦隊を含め、中国やロシアは急速に海軍の増強を進めており、
無人艦船の投入は米海軍の対抗策と位置づけられている。

約２０００万ドル（約２１億２０００万円）のコストで導入可能という。　

http://www.sankei.com/world/news/160504/wor1605040009-n1.html

三菱自動車をたたんで三菱原潜になればいい

>>57
圧壊しても潜行中と言い張りかねないな

>>46
海面より上に成長できないサンゴでどうやって自然回復できるんだ？

死んで砂になるだろ

>>58
深く静かに沈没せよ

>>17
これってコスト面はどうなんだろうか
自動車用ならむしろナトリウムイオン充電池の方が効果的だと思うが
性能的にはリチウムイオン充電池にやや劣る（１、２割減とか）一方
価格はリチウムイオン充電池の1/3～1/5（人によっては1/10とも）と言われてるから
EVやPHVの価格を劇的に下げられるしそれどころか鉛蓄電池を駆逐するかもしれん
なによりレアメタルのリチウムと違ってナトリウムならいくらでも手に入る
（低価格にできるのもそのため）

>>62
安全性はどうなの？(まあ毒ガスとか発生しないだろうね

>>62 全固体セラミックス電池は、LiBの3倍の容量を持てる。
>>11 はこれではなく、全固体リチウム硫黄電池を想定しているようだ。これは日立造船がもうすぐ出荷開始する。 釘刺し試験もクリアしてる。

ナトリウムイオン電池は単にリチウムを置き換えただけで、リチウムより性能は若干落ちる。

次期そうりゅうで想定しているのは全固体電池。 だからこそ銃弾で貫通しても何事もなく継続して動作できる。

実用化されてもいない全固体電池を次期ssに？
冗談でしょ
そうりゅう11番艦以降に載せるのは従来型のリチウムイオン電池だよ
全固体電池は将来の話でしょ

>>64
27SS向け主蓄電池の契約者募集公告によると
27SSで採用されるLiBは平成14・15年度契約の研究試作の成果を基にした量産品なんだお
10年以上前の技術的成果が基になっている以上は全固体電池ではありえないんだお
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848420.pdf.html

ちなみに当時研究試作を担当したMHIはこんな製品を出しているお
固体化しなくても釘刺し試験はクリアできるんだお
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/491/491007.pdf

>>18
リチウムなら、そうりゅうの問題点だった居住性の点が改善できるのも良いね
数週間の潜水作戦活動ができるとなると、もはや準原潜クラス

居住性を、おやしおレベルかそれ以上にしないと、肝心の乗組員がもたない

>>66 10年以上前に釘刺し試験をクリアしてるとでも？

>>66 研究試作の技術をクリアできれば良いんだから、固体電池はダメだということではないだろ。
でもMHIは固体電池はやっていなさそうだし、安全パイでいくんだろうな。
ま、電池なんていつでも換装できるんだから量産体制が整った後からでも良いな。

日立造船、温度変化に強いリチウムイオン電池　20年度めど量産
2016/2/18
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ18I1P_Y6A210C1TJC000/
　日立造船は18日、セ氏マイナス40度からセ氏100度の環境で充電や放電ができるリチウムイオン電池を開発したと発表した。
温度変化に弱い電解液の代わりに電解質の粉末を使った。
2020年度をめどに量産し、電気自動車（EV）や人工衛星などへの搭載を見込む。電池メーカーに中核部材のセルの形で供給する方向で検討する。

　すでにホンダの研究所に電池を納入し性能評価を進めている。
一般の電池は正極と負極、電解液で構成する。電解液は低温では凍り、高温では化学反応で発熱しやすく通常は0度から40度の環境でしか使えなかった。

　日立造船は硫化物系の電解質を使い、正極や負極の粉末とともに積層にした。
通常の電池と同程度の電気容量がある。液漏れの心配がなく発火する可能性が少ないという。充放電を繰り返しても劣化しにくい。

　固体の電解質は粒子の密着性を高める必要がある。ネジなどで電池容器に圧力をかける必要があるが製造技術の確立が難しかった。
日立造船は圧力をかけながら電解質の粉末を真空パックに入れることで充放電できるようにした。コストも従来電池と同じ程度に抑えて普及につなげる。
日立造船は生産設備を整え、17年度にサンプル品の出荷を本格的に始める。

>>70
>セ氏マイナス40度からセ氏100度の環境で充電や放電ができる
自動車用には、ベターな電池ですね。
歩兵用装備なんかにも最適　←　安易に技術供与禁止だよ。

>>63
ナトリウムイオン充電池はざっくり言ってリチウムイオン充電池のリチウムをナトリウムに置き換えたものだから
安全性とかはリチウムと概ね同じ（リチウムとナトリウムの特性の違いを考えるとむしろ安全寄りか）
そもそも基礎技術や生産設備自体リチウムのものをそのまま使えるのが売り

ふと思ったんだが、>>70のバッテリーが実用化されたら、Boston Dynamics社が開発したけど
エンジンの音がうるさいとか、バッテリーの持ちが悪いとかいう理由で米陸軍に採用されなかった
「ビッグ・ドッグ」も、実用的な使い方ができるようになるんだろうか。

>>68
10年以上前に釘刺し試験をクリアしたLiBがこの世に存在するかどうかくらい自分で調べたらいいお
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/008/pdf/008-14.pdf
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/report_kobe/013/tr_2003_01.pdf

>>69
完全固体化大型LiBは国内企業からはまだ製品出荷がされてなくて生産と運用の実績がないんだお
しかも10年以上前の研試では液体電解質を使ってるんだお(事後の政策評価書に「有機溶媒」と書いてある)
おまけにその研試の成果を基に量産される27SS向けLiBの納期は2018年8月29日なんだお
常識的に考えれば「27SS向けLiBが全固体電池」だなんてどう考えてもあり得ないんだお

>>11の計算には
・未だに実用化されていない完全固体化Li-S電池が27/28SSに搭載されるはずがない(27SS向け主蓄電池の納期は2018年)
・Li-S電池の重量エネルギー密度が従来と比べて「3倍」になるのは電極材料のみに着目した場合の話(セル全体だと「3倍」まではいかない)
以外にも
・ホテルロードとモーター周りの損失が考慮されていない
という致命的な欠点があるんだお

潜水艦電気推進装置機器通則第2部によれば
そうりゅう型のAIP航行時のモーター基準出力は56.8kWで効率は73.1%だからモーター周りの消費電力は78kWになるお
計算上ではモーター周りの損失が20.9kWあるんだお
一方でAIPシステムの定格電気出力は60×4=240kWあるからホテルロードは240-78=162kWだお

ところで潜航可能時間を計算するには船全体の消費電力の正しい推定が必要で
例えば5ktの時の船全体の消費電力にはモーター出力(110kW)の他にモーター周りの損失(21kW以上)とホテルロード(162kW)も含めきゃいけないんだお
でも>>11の計算では無視されてるんだお
こんなんじゃ妥当な推定とは言えないんだお

>>73 いやいや、荷役ロボットに使うにはもっともっと容量が増えなければ使い物にならない。
1～2時間使える位では使えないだろ。
せめて半日位は動いてくれないとね。 山奥では充電設備も無いし。

結局、電池の安全性高める技術開発してきたてことだろう。

固体リチウム電池でも簡単に潜水艦で実用可能にできそうだな。

>>76
それこそ潜水艦みたいに電池+芝刈り機のエンジンで
休憩してる時にだけエンジン発動で充電てな具合にならできるかも
ロボの頭の悪さという別な問題があるけど

そういや最近ユアサの話題聞かんなあ…

バテナイトとかいう詐欺はどうなったん？

どう言う状況であれエンジンを動かすのなら「うるさい」と言う問題の解決にはならないだろ
休憩中ということは移動してないからむしろ的になりそうだ

沈底
懸吊

>>78 排気ガスが液体になればAIPになって良いんだけどね。

あ、荷役ロボットか。 あれは燃料電池が良いんだろうな。
ガソリンエンジンでも良いか。

汎用の自称「高信頼性部品」と、自動車用の「高信頼性部品」って、
信頼性が１桁２桁違う印象がある

トヨタが作ってる全固体電池は、実用化すれば、
GSユアサの自称高信頼性電池より桁が違う信頼性になる可能性はある

>>85
>GSユアサの自称高信頼性電池より桁が違う信頼性になる可能性はある
可能性じゃ無く・必然。
設計やっているか、設計頼んでいれば、当然のことだろう。
温度範囲・振動環境・故障確率、全て自動車用が最高難易度クラス。
だって欠陥電池で、一兆円の賠償金があっても自然な、業界だぞ。
ボーイング以下航空機業界は、顔は引きつっても、なぁなぁですむ。

電機業界の高信頼性部品　１０年後に故障率１００分の１とか１０００分の１
自動車業界の高信頼性部品　１０年後に故障率１００万分の１

まじでこのレベル

>>84
エンジンだと騒音がひどくて、敵に発見される恐れが高くなるからって理由で不採用だった。
バッテリーなら静かだけど、稼働時間が短すぎてこれまた不採用。
結局、画期的に思われたビッグドッグはお蔵入りに。

2015年11月9日
株式会社 ＧＳユアサ

次世代リチウム二次電池（シリコン‐硫黄電池）の実用化に向けた技術を開発
～ 充放電サイクル性能の大幅向上に成功 ～
http://www.gs-yuasa.com/jp/newsrelease/article.php?ucode=gs151114132202_191

株式会社ＧＳユアサ（社長：村尾　修、本社：京都市南区。以下、ＧＳユアサ）は、金属リチウムの負極材料と「硫黄‐多孔性カーボン複合体」正極材料注1）とを備えるリチウム‐硫黄電池の充放電サイクル性能を飛躍的に高めることに成功しました（図1）。
今回のリチウム‐硫黄電池におけるサイクル性能向上の達成は、従来のリチウムイオン電池の3 倍のエネルギー密度を持つシリコン‐硫黄電池※1の実用化に向けて、当社が大きく前進したことを意味します。
今後は、負極にシリコン系材料を用いることで、そのサイクル性能をさらに高めたシリコン‐硫黄電池の実用化技術開発を進めます。

略
※1 当社は2014 年11 月にシリコン‐硫黄電池の正負極材料あたりのエネルギー密度注4)が、従来のリチウムイオン電池（当社市販の電気自動車用リチウムイオン電池）のものに比べて3 倍であること、および2020 年のサンプル出荷を目指すことを発表しております。

略

プラズマ核融合炉ごと固体リチウムの性質を獲得した副産物を
オートクレーブ炉と見立ててエネルギー投入量など省エネ採算性を
考慮して商業ベースで大量生産するためにはレーザー収束型は
抜きとしてトカマク型炉それともヘリカル型炉のどちらが
最適なのだろうか。

日立造船こと範多大阪鐵工所は造船事業を手放して身軽となり
春光会日立製作所グループというよりUFJみどり会だよな。

>>87
という事は、
自動車のエンジンやブレーキ、電装品などは高信頼性部品では無いと言う事だな。
なんなんだよ。

自動車業界の電気電子部品が部品単位で１００万分の１レベルっていう意味だよ

もちろん、部品を１００個使ってるモジュールがあれば、
モジュール単位の故障率はもっと上がる

>>39
>>41-42
それなんて沈黙の艦隊?


ところでトランプが在日米軍撤退すると言ってるんで、ついに日本も核武装→弾道ミサイル潜水艦保有の可能性出てきたな
ヒラリーに勝ってくれよ

>>92
テンナインと言う奴だな
アポロ計画の時にロケット全体として99%の信頼性を得る為に
部品単独で99.99999999%の信頼性を要求された

軍板とは思えないレベルだなこのスレ
頭痛い

>>93
トランプは日本の核武装を許さないだろう。それどころかいずもやあたご等の大型戦闘艦は米第七艦隊に編入されるおそれがある。そうりゅう型潜水艦はグアム沿岸の哨戒部隊としてグアムに移転されるだろう。
さらに中国南沙諸島の埋め立て基地に対抗するため沖縄県民にアメリカ国籍を与え米軍基地を拡大強化させ沖縄を事実上の不沈空母として使用するはず。トランプが大統領になる前に沖縄県民を本土に避難させなければ取返しのつかない事になる。

>>75
>>11の数値の固体リチウム電池の項目は無視していい。
そんなすぐに潜水艦に搭載できるわけがないのだから。
だが、液体リチウムイオン電池は次期そうりゅう型での採用が決まっている。
だから、>>11はAIPから液体LiBになるとどうなるかを考察するのに使うほうがいい。

まあ、とはいえ、2chでは
「次期そうりゅう型は固体リチウム電池採用！」
が定説になっちゃうんだろうなw

トランプの言ってることを真に受けると
在日米軍には常に最新鋭装備を配置して
その取得費用まで分割して日本に払わせる

という技をしてくる可能性はあるなあ

つまり日本のお金でアメリカは最新鋭装備買い放題と

>>98 そりゃそうだろ。
そうりゅう型の11.12号艦は液体のリチウム電池だろうけど、次期そうりゅう型が20年経っても昔のスペックという方が信じられ無い。

水平舵をやめてミニ・ウォータージェットで操舵すればいい

「次期そうりゅう型」って意味不明な言い方すんなお
27SSの同型艦なのか新規設計の次期潜水艦のことなのか判別がつかねえお

>>97
AIPの計算も「酷い」としか言いようがないんだお

速力とモーター出力の数字の組合わせは明らかにとあるブログの数表がもとになってるが
その数表だとそうりゅう型のAIP航行時のモーター基準出力(56.8kW)での速力は4ktなんだお
AIPの定格出力とホテルロードと損失を考えればAIP単独では速力4kt前後が限界なのは明らかだお
定格出力+10%までなら連続過負荷運転できるがそれでも4.5ktが限界だお
>>11には5ktとか7ktとか書いてあるがそんなに出るわけないんだお
あとそうりゅう型のAIPの連続稼働日数を18日としている根拠が不明だお

ついでにいうとLiBの搭載量の計算も重量面の考え方がだいぶ怪しいお
考察に使うには穴が多すぎるお

>>102 AIP < リチウムイオン電池 < 新二次電池
で良いだろ。
電池の容量は、2020年頃に3倍、2030年頃に5倍を目標とされていて前倒しで動いている。
そのいずれかの段階で次期潜水艦に採用されるのが出てくるんじゃ無いかな？

いつの時点で新型のバッテリーが使われるのか未来の事は分からないけど
将来容量が増えていく事だけは確実だろうね。
軍事目的以前に、民生用としてもバッテリー大容の増加が求められてるし
その技術的な見通しもあるみたいだし。
スマホやノートPC、ハイブリッドカーや電気自動車等々
バッテリーの大容量化を求めてる市場がとても大きいし継続的なニーズだから研究開発が盛ん。

ところで、バッテリーの安全性も大事だけど、浸水した時の感電とかの心配は無いの？
重量バランスを考えると、底の方にバッテリー詰め込むんだろうけど
あまり低圧では使い物にならないだろうから、直列にもして電圧上げた場合
少し濡れただけでショートしそうな気がするんだけど、何か対策されてるの？

>>100
次期ってのはAIPを廃止したそうりゅう型ね。
(ちがう名前になるのかな？)
そして、潜水艦への固体リチウムなんてのは10年単位の未來のはなし。
まだ構想すらない2ch限定の妄想だ。

>>102
つまり、AIPだと18日よりもっと短いということ？
でも、以前、2週間ぐらい潜れると聞いたことあるぞ。

>>103
LABとAIPの総重量は酸素タンクと燃料タンクの中身を含めても600トンくらいしかないんだお
でも>>11の計算だとLiBの総重量が770トンもあることになるんだお
LABとAIPを外してLiBを積んだという想定からすると明らかに重量オーバーなんだお
重量エネルギー密度が本当に100Wh/kgなら重量オーバー分を差し引いたLiBの蓄電容量は60MWhくらいになるはずだお

一方でAIPの総発電量は世艦のCGから計算された酸素タンク容量の推定から80MWh前後と推定されてるお
だから「AIP < リチウムイオン電池」とはならない可能性が高いんだお

>>106
AIPの発電量の80MWh前後ってのはAIPを定格で動かした場合でだいたい14日分に相当するお
2週間くらいというのはあながち間違いではなさそうだお

>>96
それトランプの言ってることと真逆じゃん。
日本は在日米軍の維持費全部出すことはないだろうから、
トランプがまじならいずれ撤退することになるから
核武装するしかないだろ。
支那の核恫喝を放置できないし。

>>107
60mwhと80mwhの差は、30パーセント重量エネルギー密度が上がれば
なくなるから、現在のペースで考えた場合2020年頃にはクリアされてるんじゃね。

>>107
なるほど。
>>11の値のうち、液体リチウムイオンの潜航時間の値が過大で、本当は
「AIP > リチウムイオン電池」
なんじゃないかと。
まあ、それはこのスレでも以前から言われていて、連続潜航時間は多少短くなっても、トータルの使いやすさでリチウムイオンだけになったのだろう、って話だったね。



>>109
> 現在のペースで考えた場合2020年頃に
>はクリアされてるんじゃね

いま既に2016年なのに2020年にそんなに増えるわけがない。

評価・検証をすっとばして早期採用するなら、
2020年に新型電池採用は可能でしょ？

もしくはWW2なみの進行で開発するとか

>>111
> 評価・検証をすっとばして早期採用するなら、

だから、どんなに情勢が緊迫してもそんなことないから。
DIYの家具じゃあるまいし。

>>104
現行の鉛蓄電池が１セルあたり２Ｖなのに対し
リチウムイオンバッテリーは３．６Ｖだからむしろ高電圧なんだが

>少し濡れただけでもショート

鉛蓄でも同じですが

>>73
日本のバイクメーカーなら、はるかに静かなエンジン作れますけどね。

>>73
まだまだ容量少ないだろ。
潜水艦でいえば、現在のディーゼル潜の運用でいいから、出航してから帰港までずっと潜水してられるぐらいのバッテリーが開発されないと。

電池の安全性高める技術開発してきたてことだろう。

新しい電池にもすぐに適用可能だろうから、採用には
大して時間はかからないだろう。

じっくり時間掛けるのがTRDIです
今までのを見てればわかるでしょ
予算が少ないから、失敗できないというのも大きいがｗ

>>115
なんで静かなの？
熱効率がいいの？？

>>110 その人はリチウム電池の開発スピードを無視して喋ってたんじゃ無いのかな？
今や日本のリチウム電池開発計画は10年前倒しで進んでる。
いろんな原理が解明されてスーパーコンピュータが自由に使える時代になればますます開発スピードが上がる。

計画を立てる人達は、10年後20年後30年後の可能性を見据えながら計画してるんだから、今の姿だけで想像するのはお門違い。

ところが、兵器類は開発完了した時点で既に時代遅れのパターンが常態
なぜかというと、ある程度枯れたというか、こなれた技術を採用するからだ
全固体電池が実用化されても、しばらく経ってから採用されるだろうね

>>122 実装と将来図と実際の予算取りでは大違い位わかるだろ。
でもそんなの些細な問題。

緊張してい無い時と緊張している時の動きは違って当たり前。

要はいつでも最新の技術が実装できるように身構えていられるかどうか。
その計画/腹の中を2ch のバカ達でもわかるように公開してるわけ無いだろが、バカちん

2chが判るんだったら敵はもっとわかるだろ？

>>109 >>123
潜水艦への採用の判断は民生向け量産品の市場での実績が数年分積み上がってからだお
信頼性が最重要な軍用品に信頼性のない技術を採用するバカはいないから当然だお
バッテリーは酸化剤と還元剤を一緒にパッケージしているという点で本質的には爆薬と同じ「危険物」だからなおさらなんだお

さらにいうと採用決定されてから実際に採用した潜水艦が就役するまでは更に4年以上かかるお
建造期間が4年だからこれも当然の話だお

つまり民生向け量産ラインが立ち上がってから潜水艦に搭載されて就役するまでは下手すれば10年近くかかるんだお
2020年に民生市場に投入される製品(の軍用仕様品)を載せた潜水艦が就役するのは早くても2020年代後半だお
乗員の錬成もあるから一線級の戦力になる時期はもっと遅くなるお

>>120
10年前倒しなのは「全固体LiBが実用化される時期」だお
LiB関連の技術開発が全部10年前倒しになってるわけじゃないお
その辺ごっちゃにするやり口は感心しないお

>>124 どうでも良いけどその気持ち悪い喋り方は止めろよ。

気にしたら負けなんだお

>>123
どんなに緊張してても、検証もしてない電池は使わないんだよバカチン

｢だお｣ってどこの方言なの？

豪潜水艦、海自阪神基地隊初入港　共同訓練に参加
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201605/0009056411.shtml
(´-ω-｀)

>>128
マジキチ速報

>>128
だおだお

米軍が“自動運転”試作艦を進水
日本に配備の可能性も

米軍が敵の潜水艦を探知するための自動運転式の試作艦を進水させた。
将来、第7艦隊で試験が行われる可能性がある。（ロイター）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/06/news065.html

水上艇やないか
自動対潜哨戒艇ってとこ？

まあ将来は無人潜水艦の時代が来るだろうからな
日本が電池の開発に全力投球するのは間違ってない

自動哨戒邀撃潜水艇
かいてん
こうりゅう

>>134
スマート機雷でよくない？

つ機動爆雷

大型UUVや海中通信ノードとかわりと自衛隊は本気だと思うけどね

海賊に乗っ取られそう

まあ公海を武器だけが彷徨くとかマジ怖い

>>129
艦もそうだが、乗員も何か全体的にレベルの低そうな雰囲気を醸し出してるな。

>>141
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

そりゃインキンなんてネームだし、しょうがないね

バカはまとめサイトにお帰りください

ランキンというんなら蒸気タービン搭載なんですかね？

>>113
リチウム系は残量で開放電圧が変動するから、定格電圧の定義が難しいけど一応3.7Vでは？
まあ、それはどうでもいいんだけど、セル電圧が2Vだろうが5Vだろうが12Vだろが
大電力使うには電圧が低過ぎるから直列して電圧上げないとケーブルの太さを含め大変な事になると
思うんだけど、電圧が上がれば海水でショートするんじゃ無いかと素朴な疑問でして・・・。

>>114
うん。鉛蓄でも同じですよね。で、どうしてるのかなぁっと。

>>146
短絡/地絡事故が起きたら保護回路が働いてサクッと遮断されるようになってるんだお
http://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=23

>>147
ありがとう。参考になった。
つまり潜水中に何かの攻撃とか事故で浸水したら、電気が無くなっちゃうよね？
電源無くなったら鉄の棺桶以外の何物でもないような気がして・・・。

豪潜水艦、強気の仏が独抑え受注　アピール力の差は歴然
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160507/mcb1605070500003-n1.htm

>>148
電源主回路は右舷系と左舷系の2系統あるんだお
故障した系統を切り離してもう片方の健全な系統から給電を継続できるようになってるお
http://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=19

まぁ電源2系統が双方致命的なダメージを食らっていて、まだ沈没していない状況てのもなかなか難しいとは思いますけどね（苦笑）

自衛隊の潜水艦用の電池はメーカーと共同開発するのではなくメーカーが市販用に量産し始めた物を更に自衛隊でテストして搭載されるって事？
それでスターリングAIP並みのLiBなら近い将来に数倍の性能になるのは確定的か

トランプ大統領で原潜＋核で自主防衛の流れはハードル高いと思ったけど原潜は要らないかな？
核シェアかレンタルだけならトランプ大統領で実現してしまう？

>>152
数倍になっても原潜には太刀打ちはできない。
ただ、一ヶ月潜り続けることができれば原潜に似た運用はできるようになるらしい。
まあ、あと20年は先の話だな。

>>153
原潜にしても常時30ノットで走り回ってるわけじゃない
それに乗組員の体力や食料の限界もある
原潜と完全にイコールにはならなくてもどこかで「同等」になるレベルはあると言うことだろ

ここ数年で採用予定のバッテリその他の技術で
甲標的(甲型)を作ってみてはどうだろうか

無人亭なら海底に延長ケーブルを引いて
バッテリーはプラグを指して充電すれば良いんじゃね

大型対潜護衛艦｢にっしん｣

本隊の前に展開して、ケツから
原潜必殺の大型機動爆雷(30kn)を
多数ばら蒔きます

>>150
なるほど2系統になってるんだ。
参考になりました。ありがとう。

バツ＆テリー

>>154
高速で走る必要がある場合もある。
食料や体力の限界とはいっても1ヶ月はもつ。
現状、ディーゼル潜水艦はその点でも非力。

ぶっちゃけ原潜の高速潜行もフランスみたいに機関構成上できない奴もいるし
今は深深度高速度に対応した魚雷も増えてるから戦闘で役に立つ要素としてはもう弱いんじゃないかな？
まあそれでもいくら爆音とはいえ30ノット超えで海を渡れるのは利点だろうが

>>160
現状の話じゃなく将来の話をしてるんだが
電池では原潜と全く同じレベルは無理だが
実質問題ないところならいけるだろと言う話

潜水艦から巡航ミサイル撃って正恩の出席してる会議場を攻撃したい

なんか恨みでもあるのか？
正直害もそうないからヘェ～位にしか思わないが

これからの兵器はマルチロール／多目的化が必須だから
要人暗殺もできる多目的通常動力潜水艦になるべきなんだよ

>>156 プラグを差さなくても無線給電出来るだろ。

正恩にはほどほどにチキンレースやってもらったほうが好都合

正恩の出席してる会議場を攻撃できるような攻撃手段を海自潜水艦は持っているだろうか？

「矛は持たずに盾オンリー！」の自衛隊です

ハープンで対地攻撃対応型を導入してるはず
潜水艦には詰めないけどね

>>170 詰めるだろ？

調べてみたら、今度、日本が導入する潜水艦発射型UGM-84LハープーンBlock II が対地攻撃能力を持っているみたいだな。
まさか対地攻撃能力だけオミットできるわけでもないだろうから、これは期待できるのではないか。

＞ まさか対地攻撃能力だけオミットできるわけでもないだろうから

そんなのコンピュータのプログラムちょっと変更したらオフにできるじゃん
ハードウェア的に変更しなくていい分簡単

ハープーンblock2の持つ限定的な陸上攻撃能力の「限定的な」が問題だ
SLAMとは違って、レーダーシーカであり、開けた土地のある程度孤立した建築物
くらいしか攻撃できないのでは？(例えば、砂漠にある油田とか)
起伏の激しい土地の内陸部の複数の建物が密集した中の一つを攻撃
…とかは、まず無理だろう
本質的に対艦ミサイルだという事を忘れてはいけない
射程も、百数十kmしかない

>>169
そこでシールドバッシュを鍛え出すわけだよ

>>169
その「盾」が強力無比だと矛がせこくても使い物になるからなあ
「あしたのジョー」でもやし君に防御テクニックを徹底的に仕込むエピソードがあったな
そいつのパンチはひょろひょろなんだが相手の強力な攻撃を完全に無効化できたので
数打つうちに相手にダメージが蓄積して倒れた

限定であっても初期のトマホよりかは使えるよね？

>>177
ナイスジョーク

>>176
盾オンリーってのはそのひょろひょろパンチも無いってことだぞコラッ

>>179
>盾オンリーってのはそのひょろひょろパンチも無いってことだぞコラッ

実戦争では、なんと手数制限ってのがありまして、
ミサイルは４発まで＝右ストレート4回まで、５回目を繰り出すと負けな変態ルール

>>174 GPSが付いてるから幾分マシだろうけどね。

まあ、実際には日本の潜水艦が対地攻撃することは無いだろうからなぁ。
占領された島を奪還するのに潜水艦から攻撃することはないだろうし、他国の基地を先制攻撃、なんてのも無いだろう。

でもさ、潜水艦が浮上して搭載砲を陸地向けて撃つ、って何かいいね。

>>183
フランスの潜水艦だっけ？
実践ではほとんど使われなかったらしいから、潜水空母と同じく単なるロマンでしかないな。

オートメラーラ100mmL47速射砲を搭載したグリエルモマルコーニ級潜水艦の
栄光の4番艦ねぇ。

ルイージトレッリとして地中海大西洋無制限通商破壊作戦で大活躍して
やがてUIT25となってもインド洋土竜輸送作戦の重要任務を果たして
さらに伊504となっても緊急浮上の返り討ちでB25爆撃機を食ったりとか
滅茶苦茶な大活躍っぷりだったよ。

戦後になっても1946年4月に神戸港で進駐米軍に投降して紀伊水道で
艦没処分されるまで伊独日米と継承されつつ幾多もの武勲を誇った
という不朽の金字塔を打ち立てた出世鯨だ。

>>183
B-29も撃墜できるしな…。

>>183
遊園地を砲撃し転がる観覧車を見て全員で万歳するとかか

ハリウッドーーー！！！

だー！


バンザーイ

>>186
富野由悠季そっくりの士官と庵野秀明そっくりの下っ端もいるしな

国際紛争を解決する手段としては攻撃兵器とか持ってはいけないんだろうけど
韓国と北朝鮮が極度に緊張してる時に潜水艦からこそっと巡航ミサイルをぶっ放すだけだし
国際紛争を誘発する手段としては持っても良いはず

リチウム系の2次電池が普及して20年弱でやっと潜水艦に採用されようかとしてるってことは、現在開発中の固体系の電池の採用艦が就役するのなんて軽く15年は先の話なんだろうか

早くてもそうりゅうの次の次からだろうよ

>>183
現代風にアレンジするなら
防空用にレーザー
地上砲撃用にレールガンを搭載すれば割と使えるかもしれないぞ
ミサイルより安価だし

>>191
そういう謀略の類も解決に該当するのでは？？

>>194
潜水艦で通常動力じゃ厳しすぎじゃない？
レーザーとか減衰するし、レールガンとか転覆しそうだ

潜水艦の豪売りに真面目に取り組んでいれば・・・
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160510-OYT1T50008.html?from=yartcl_blist

敵の基地を叩く以外に日本が生き残る道がないときは
攻撃するのも可

>>197
五重苦になった罠w

>>198
そうは簡単にはいかないだろうし、米国は日本が敵基地を直接攻撃するのは許さないだろう。

>>200
在日米軍の金は全額払え。俺は動かんお前らでなんとかしろ。
こうですか？

店にみかじめ料払わせておいて、いざとなっても動かんヤクザと同じだな。
かつての最強同盟国の価値は全く無いな。
同じ境遇の国と集団安保を考えよう。

>>200
戦時統制権の無い韓国軍じゃないんだから

198は自然権行使の趣旨の件なんだから、その線でいえば
戦時統制権の有無は関係ないじゃないか

・打撃力は米軍が実施。「自衛隊は必要に応じ支援。」両国の緊密な調整によって作戦を実施。

新日米ガイドラインで「」内が追加された
ある程度の陸上打撃力の保有を米側も容認した
あとは国内の調整だけだね
タイミングの問題もあるし

トランプみたいな主張が表立って出て来たのだから、公明も態度を変えるだろう
日本もある程度の打撃力を持っておかないと、将来何かあった場合に対応できないとね
公明の立場は、米軍の打撃力があるという前提だから

支援=対地攻撃というアレですか

>>205
新日米ガイドラインではなく、改訂版日米ガイドラインだな
訂正します

>>201
米国からしたらそうなるだろうな。

次のは固体系だから、安全性の確保という点では楽なんじゃないの。

よって、量産への移行も早いかも。

>>197
客船・MRJ・原発の誤算は苦い経験を次に活かせば損だけで終わらないけど
自動車の燃費ごまかしは系列会社の自爆な上にごまかし3度めで次に活かせてないから最悪だな

実際問題、アメリカ軍は核の傘の導火線として存在してるだけで
意味があるので、まあ、維持費くらいなら払っても損がないけど、
高額になったら独自核武装の方がどこかで安くなる。

三菱は防諜システムをきちんと整備しないとまずいだろ。

>>183
三船敏郎

>>209
20年後ぐらいだと固体リチウムが主流になつてるだろうな。
熱にも強いそうだし。
ただ、ググっても固体リチウムは液体と同等の容量をもつ、という記事はよくみかけるが、液体の数倍、という記事は見当たらないな。

固体液体って電解質の話じゃねーの？

年間1兆円近い金が浮くわけだから戦略原潜もアリだろ。広島だの長崎だのあんな
奴等に遠慮する必要なんざ無い。

残念ながら戦略原潜はセットで必要なので1兆じゃ無理なんだな。
ＧＤＰの1パーセントくらいが最低必要なんじゃね。
最低8隻くらい。
でも、それでも、ＧＤＰ2パーセントだし、ふつうの国よりはずっと
国防費は少ない。しかも、一種の公共事業だし、金出す理由としても万全。
朝鮮人が反対したらパチンコ屋つぶして接収して叩き出せば良い。

>>210
客船はやらかし2度目。
MRJの遅延と開発費上昇は、発表した回数を数えるのも面倒くさい。
原発はそもそも長年組んできた会社を取られる時点でお察し。

どうにもなぁ…。
民間相手の商売がとことん下手っちゅーか…。

原発の部品の瑕疵は擁護する気も起きん
「技術力」とやらの名声に胡座かいてるからこうなるんだよ
電気業界みたいな情けない事態になるのは是非とも回避してもらいたい

ＭＲＪに関してはあれだけど、客船は破壊工作受けてる可能性があるし、
ミンス政権の時だしなあ。
東芝もシャープもそうだけど、朝日新聞や毎日新聞のような売国系マスゴミに騙されて
ミンス政権を作るような馬鹿な国民は経済もうまくいかない。
だいたい、いまだにパチンコ屋つぶせてないし。
まだまだっすね。

>>220
破壊工作なら犯人捕まえないと

やはり塩対応だったのか。

まさかの海自潜水艦「はくりゅう」受注失敗…舞台裏で予兆となった屈辱的な仕打ちとは
2016年5月10日 6時0分
週プレNEWS
http://news.livedoor.com/article/detail/11502859/

>しかし、シドニー湾のクッタバル海軍基地に入港した「はくりゅう」は、そこで“奇妙な待遇”を受けた。同行した２隻の
>海自護衛艦は、観光客も見物できるメインの埠頭に停泊したのに「はくりゅう」だけは人目につかない湾奥の埠頭へ
>係留されたのだ。
>「はくりゅう」を空撮するために現地を訪れていたフォトジャーナリストの柿谷哲也氏はこう語る。
>「外国の海軍艦隊が来訪した場合、週末には必ず一般公開イベントが行なわれるのが通例です。しかし、今回の日程
>中には３連休もあったのに海自艦の一般公開はなし。また、海自は潜水艦も含めた報道公開を企画していましたが、
>これも豪側にキャンセルされたようです」
>そこで、柿谷氏は湾奥に停泊する「はくりゅう」を撮影しようと水上タクシーに乗り込んだものの、操縦士はなぜか近づ
>こうとしなかった。
>「操縦士いわく、『約２週間前、あの埠頭には来るなと豪海軍からお達しが出た』というのです。普段なら問題なく自由に
>出入りできる場所なのですが…」（柿谷氏）
>そして、合同訓練を終えた「はくりゅう」がシドニー湾から出航した４月２６日、豪ターンブル首相は記者会見を開き、
>フランスから潜水艦を購入すると発表したのだ。
>「おそらく水上タクシーにお達しが出た時点（４月１０日～１５日あたり）で結論は決まっていたのでしょう。豪側としては、
>フランスへの発注を発表する直前に『はくりゅう』の関連報道が盛り上がるのを避けたかったのだと思います。それに
>しても、海自艦隊の出航日にわざわざ発表をぶつけるというのは、マナーとしてはどうかと思いましたが…」（柿谷氏）

ははは、なかなか面白い。

仏製潜水艦でまた何十年も苦渋を舐めろ。

そうりゅうとか日本でも一般公開してないのに

>>219
あれってフランスの会社が納入したものを会社買収でMHIが抱え込むことになったんじゃなかったっけ？

仏製ならまともなものになるだろ
問題は確実に赤字になる案件なんで豪の無茶ぶりで三カ国のチキンレースになってたこと

豪潜水艦受注敗北、エンジン供給に一縷の望みも
http://diamond.jp/articles/-/90792

＞中でも、期待されているのがディーゼルエンジンだ。現地報道によればDCNSはエンジンを6基搭載する予定だが、
＞「そうりゅう型」の高出力エンジンを造る川崎重工の技術を生かせば、2～4基の搭載で十分だという。

これ、どういうこと？
フランスはいったいどこからディーゼルエンジン調達するつもりだったんだ？

>>227
ドイツです

>>227
ドイツのMTUでしょ
スペインとフランスが共同開発したスコルペネ級もそうだったし

コリンズ２になってしまったとき下手に関わってたらスケープゴートにされかねないからやめとけ

今月末に潜水艦「ひりゅう」が進水します。

潜水艦の進水日はだいたい毎年10月後半ですけどね。


なお護衛艦は8～11月の範囲でそこそこ前後する模様。

>>228-229
MTUは世界一のディーゼルエンジンメーカ（シェア75％）だからな。国産エンジン(三菱4%）が勝てるとは思えん。
それはそうと川崎のディーゼルエンジンはMANのライセンス生産だろ。

潜水艦向けディーゼル発電機はカワサキの純国産だが。

世界の艦船2009年11月号の35ページにある「わかしお」のディーゼル主機の写真のキャプションをそのまま引用してみる

-以下引用-
"ゆうしお"型までの海上自衛隊国産潜水艦のディーゼル主機はすべて外国メーカーとの提携品だったが，
本艦型が採用した川崎12V25/25S型は，川崎重工が独自に開発した2段過給方式の高性能高速ディーゼルである。
中央通路を挟んで両側に1基ずつ配置されており、画面奥のハッチからは運転室の一部が見える。(編集部)
-引用ここまで-

ついでだからKHIの社史の昭和63年5月12日のところからも引用してみる
http://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=6280&;query=&class=&d=all&page=124

-以下引用-
潜水艦用新型ディーゼルエンジン(当社独自の開発による高出力・低騒音型ディーゼル主機川崎-12V25/25S型機関)完成、披露会を開催
-引用ここまで-

ということで12V25/25SはMANのライセンスではない国産

日本潜艇能跟踪中国&#32534;&#38431;18天？
http://3g.china.com/act/11132797_22566491.html

2015年2月13日から3月2日の18日間の間に中国艦隊が第一列島戦を越えて西太平洋で実弾演習をしていたみたいなんだが、
その演習の様子を日本のそうりゅう型潜水艦が追跡、撮影されたと言う中国メディアの記事。

その間中国海軍は全く気付くことなく、追跡している日本の潜水艦は発見できなかったらしい。

人民解放軍が気付かないのになぜわかったのか

海自から漏れたんやろ

そもそも現地の造船所から全部やり直すんで一番艦の建造までに10年掛かりますとか言ってるじゃん
もう結果が出るまでトップの責任者は生きてないレベルだよ

　
●日産リーフ
2010年発売、日産リーフ、走行距離はJC08モードで160km　電池容量24kWh
2015年11月、日産リーフ、走行距離はJC08モードで280km　電池容量30kWh (セル密度157Wh/kg)
2018年予定、日産リーフ、走行距離はJC08モードで380km　電池容量42kWh (セル密度200Wh/kg)
2020年予定、日産リーフ、走行距離はJC08モードで560km　電池容量60kWh (セル密度300Wh/kg) 計画

日産リーフ　車両重量1,460kg　最大出力80kW(109PS)　最高速度140km/h以上　
　・最大トルク254Nme＝スカイラインセダン2500ccと同等の加速トルク
　・バッテリー30kWhでJC08モード　走行距離280km
　・バッテリー総電力容量30kWh　電池ユニット総重量300kg

●４代目新型「プリウス」
2015年12月発売、車両重量1,310kg　JC08モード 燃費40．8km/L　最高速度135km/h以上
　4気筒DOHC1800cc　最大出力72kW(98PS)　最大トルク142Nm


日産リーフ燃費　東京電力料金１KW当たり22円(昼間)　12円(夜間電力)　
　　30kWh×12円/KW＝280km走行　360円
　　60kWh×12円/KW＝560km走行　720円

「プリウス」　JC08モード燃費40．8km/L＝ガソリン106円
　　280km走行÷40．8km＝　7リットル　742円
　　560km走行÷40．8km＝14リットル　1484円

　
●テスラモーター　Tesla「Model 3」 米国価格3万5000ドル　

2017年予定、「Model 3」、予定航続距離345km　電池容量42kWh予定　(セル密度200Wh/kg)以上

米パナソニックギガファクトリーの生産稼動で低コスト電池を搭載

　
■OXIS社　(Li-S)リチウム硫黄　2016年現在エネルギー密度(325Wh/kg)　(ポリマーゲル状)
　2017年(400Wh/kg)、2019年(500Wh/kg)予定
http://www.oxisenergy.com/technology/
http://www.oxisenergy.com/technology/safety
http://www.oxisenergy.com/technology/product/


・安全性は釘を刺してショートさせても安全にそのまま使える。
・また銃弾で打ち抜き穴が空いてもそのまま安全に使える。
(電気自動車用のポリマーゲル状のリチウム電池の特徴である)

日立造船 All-solid-state　全固体リチウムイオン電池


全固体リチウムイオン電池　All-solid-state　温度－40℃～150℃まで安定した充放電

現在のリチウムイオン電池は安定した充放電は0～40℃で、それ以上・以下になると充
電放電が出来ない。液体電解液を使うので、充電・放電時に液体電解液が膨張ガス化
して絶縁膜やケースが破れて発火の危険性を持っている。

リチウムイオン電池が発火爆発する原因は、リチウム電池の電解質に使われている有
機溶媒が空気や水分に触れると発火爆発する。そのためパッケージに穴が開くだけで
発火爆発、また内部の絶縁シートが破れても発熱発火。また充放電で熱を持つと電解
液がガス化して破裂爆発の原因となる。また不純物が電解液に混じっているだけで爆
発の原因となる。

また電解液の中をリチウムイオンと対になる陰イオンが移動して、この陰イオンが電池
寿命(充放電回数500回迄)と電池寿命の劣化原因となっている。

一方で、全固体リチウムイオン電池　All-solid-state　の場合は固体物質なので充電
放電時に膨張することも無く、温度－40℃～150℃でも安全に充電放電ができる。また
全固体リチウムイオン電池セルを直接、直列積層してコンパクト化できる。

全固体リチウムイオンになると、発火しやすい電解液を使わないので、パッケージに穴
が開いても爆発しないでそのまま使える。また充放電ではリチウムイオンだけが移動す
るだけなので原理的に電池寿命が劣化することが無い。全固体電池は数分でフル充電
できるなど高い入出力が可能となる。放電も100倍以上の瞬間放電が可能となる。

ゲル状のリチウム電池 くぎ刺しテスト、銃弾テスト　<動画>
　http://www.oxisenergy.com/technology/safety

・安全性は釘を刺してショートさせても安全にそのまま使える。
・また銃弾で打ち抜き穴が空いてもそのまま安全に使える。
(電気自動車用のポリマーゲル状のリチウム電池の特徴である)

>>11
AIP無しそうりゅう型で、魚雷区画の下にLi-ion充電池を置くのは危険な気がする
B787のバッテリー事故のように万一バッテリーが大炎上したら、最悪魚雷に誘爆して自沈する危険があるように思える
素人考えだけど、魚雷区画の下はベッドを配置したほうが良いと思う

重量物のバッテリーを下にまとめて艦の重心を中央にまとめるために、この配置していると思うけど、ちょっと怖い

>>236
撮影って潜望鏡からしていたんか？

>>245
最近の弾頭は不活性化されているから火に炙られ続けても爆発はしないようになってたり

>>246
そういうことになりますね。

音紋採取、電波情報採取も行っていただろうね。

>>243
容量が3倍になる、とか言う記述はないな。

川崎重工業は豪仏間のディーゼル発電機案件なのに
夜郎自大過ぎて恥ずかしいからヤメトケｗ

川崎-12V25/25SBディーゼルエンジン　3945.5hp×4基＝総合軸出力15782hp
MAN-SEMTピルスティク18PC4-2Bディーゼルエンジン　15980hp×1基

>>251
誤爆？

周回遅れで>227に絡んでいるんじゃないの。

MANの舶用ディーゼルって、でっかい商船向け低速ディーゼルのイメージだが。

新着情報一覧｜株式会社ディーゼルユナイテッド｜DIESEL UNITED,LTD.
　http://www.ihi.co.jp/du/topics/newarrival/newarrival86.html
　http://www.ihi.co.jp/du/products/engine/img/pc4-2b.pdf

MAN PC4-2Bエンジンの日本向けライセンスカタログ。
回転数と機関重量を見るに、完全に低速ディーゼルだな。

ゆうしお型まではMANのライセンスだった気が。

>>236
アメリカの原潜じゃないの？そうりゅうにそんな能力無いでしょ。無理でしょ。

日本は冷戦時代もっと手ごわいソ連の原潜相手にいろいろ暗闘してたわけだけど…

>>257
複数艦で連携して接触すれば可能でしょ。
単艦でも予想進路に先回りして接触を繰り返すとか。

知能の低い在日はMANディーゼルエンジンでスクリューを回している知識だしｗｗｗ

船舶用ストロークの大きな巨大な重い低速エンジンを潜水艦に積んで
スクリューを回していると思っているバカｗｗｗ

カタログpdfを見れば解るとおり、PC4-2Bそのものは地上施設向け非常用ディーゼル発電機。


見れば解ることをイチイチ解説するのも面倒なんだけど。

>>259
ディーゼル潜に「先回り」は無理

>>262
状況次第でしょ。
出港時点から探知していればその予想進路で接触させることもできるし
演習を行いながらの航行ならば常に直進しているわけでもないし。
蘭州級駆逐艦の巡航速度は15kt程度だそうだし。

先回りというより待ち伏せだろ

MANのディーゼルエンジンも色々あって（そりゃ世界のトップメーカだから）、
船舶用高速４ストののV8V24/30には自衛隊も長くお世話になった。川崎は
これで技術吸収して12V/25/25造った訳で。

現在MANは船舶用高速４ストだとベストセラーのV28/33D始めラインナップ
は豊富だけど潜水艦用は造って無い（L27/38あたりは丁度よさそうだけどV
型で無いのがネックかな）。MTUの潜水艦専用ディーゼル396SEの独壇場
で、更にMTUは4000ベース（4000ps級）の新型を市場投入しようとしてる。

これに追随してるのがMAN傘下のピルスティクで、12 PA4 200SMの潜水艦
専用型を売り込んでる（マレーシアのスコルペヌ級が採用）。

PC4-2Bそのものは地上施設向け非常用ディーゼル発電機？？？？
http://www.jfe-eng.co.jp/products/machine/pdf/CA8002.pdf
エンジン詳細・図あり　PC4-2B　V形　230～350トン本体

1993年に発売され、大型フェリー・RO/RO 船などの主機関用。発電用途にも。
船舶用400回転、高トルク、大型スクリュー用にしか見えない。

発電効率の良いモーター発電には1600回転が必要。

非常用でなく"常用発電機"8000PSエンジンの施設用5600kw発電装置の場合
エンジン本体(77トン)＋発電モータ(22トン)＋台座他付随一式(26トン)＝125トン

400rpmなら解る。
18極の大直径発電機を用意できれば60Hz交流が取り出せる。
だが、1,600rpmでは整数極数では60Hzにならないので変速機が必要。
つーか2極発電機で3,600rpmが基準で、4極で1,800rpm、6極で1,200rpm、8極で900rpmだろ。
そもそも、発電機回転数と極数と出力電力周波数の関係を調べた方が良い。

パワーエレクトロニクスの進化で、発電機で直接必要とする周波数を出さなくても、
電源側でなんとかできるようになった

とくに潜水艦みたいなギアボックスのノイズを減らしたい場合、
多少効率が下がっても、発電機直結であとは電源側でなんとかすればいいのでは？

またバッテリー充電しかつかわないので
直流発電機でもいいかもね

また60Hzみたいな低い周波数は変圧器がでかくなって無駄では？
変圧器を小さくできるもっと高い周波数でいい

潜水艦の電池は交流電池で60Hz交流だとか思っているのか？
電池から直接60Hzが出てくるのか、便利だなあｗｗｗ
インバータ不用の交流電池？

あと発電機で直接60Hzなんて物は使いたく無い。
エンジンの回転数なんてバラつくぞ。
インバータによる綺麗な電気が欲しいなあ。

DC-DC

>>236 >>246
たぶん元ネタはこれね

中国海軍艦艇の動向について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2015/press_pdf/p20150302.pdf

このPDFの一番下の写真が潜望鏡からとられた？と中国の報道でされてる
本当にこれが潜望鏡でとられたのなら、近くに潜水艦がいたことになる

で、これを撮影した潜水艦を中国側が探知できてなかったってことでは？

しかしこれじゃ、船上からとったのか潜望鏡からとったのかよくわからん
仮に潜望鏡からとったのなら、おまえらの行動は潜水艦で監視してるっていう
メッセージを中国側に送るために公表したのでは？

>>271

後ろから撮影だね。
船体の下まで写っている。
海面１ｍに上げた潜望鏡から撮影したとして約３．６キロ程の距離といったところ。


参考）高さ２０ｍのマストから撮影すると距離２３キロで海面から５ｍまでの
船体部分は水平線の下に隠れてしまい、艦橋とマストだけが見える感じになる。

参考）高さ１０ｍの艦橋から撮影すると距離２３キロで海面から１２ｍまでの
部分は水平線の下に隠れてしまい、艦橋上部とマストだけが小さく見える感じ。

参考）高さ２ｍの目線で水平線まで６キロ、そこから先は水平線の下に隠れる。

>>268-269
いや待て、舶用電気機器の最も広く用いられている周波数が60Hzなのに、わざわざ民生品との互換性を殺してまで専用周波数を導入するのか？
あと、直流発電機はブラシ使用が必要で機械的信頼性でも音響静粛性でも交流発電機に劣るから現代潜水艦に艤装するには不向き。
つーか何だ、発電機よりもインバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人＝サンは半年ROMってろ。

>>272
大気による屈折があるからもう少し見えるね

海自の場合ゆうしお型までが直流発電機ではるしお型からが交流発電機。

主機はゆうしお型までが川崎MAN V8V24/30AMT（2100ps、850rpm）で、
はるしお型以降が川崎 12v25/25s（2700ps、1200rpm）。

船舶用の大型ブラシレスモーターってないの？

>>267
今まで発電機、電動機見ただけの経験だけでしかないが、
発電機小径長軸、電動機大径短軸だったような気がする。

次期護衛艦がCOCLAGなんだからなんかあんだろ

>>273　発電機よりもインバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人＝サンは半年ROMってろ。 ←　在日並みワロス

Ｑ、インバータ発電機と、ただの発電機の違いは何ですか？

Ａ、インバーター発電機は、インバーターで整流しているので、正弦波の波形が綺麗な点です。

　最近のコンピュータに依存している機器は、電圧や周波数の変動に対しては敏感でして、
　従来型の発電機では故障の原因となる場合があります。

　従来型の発電機は、５０Hzとか、６０Hzという周波数を維持する為に、常にエンジンは一定回転数。
　しかし、消費電力が多くなるほど、エンジンは動きが重くなりますから、
　どうしても回転数にむらができて、その結果、電圧や周波数が変動しやすくなります。
　また、エンジン回転数を一定にする必要性から、電気を使っていない時も、沢山使う時も、
　発電機が消費する燃料は一定。

　正直な話、省エネ器具を使っても、何も省エネにはならない。エンジンの回転は一定なので、騒音レベルも一定。

　インバーター発電機の場合は、交流から一度直流にしたものを、もう一度交流にするので波形が
　安定しているだけではなく、電力消費が少ない時はエンジンの回転数を低くしても、
　周波数には変動が少ない為、省エネ運転が可能。

　負荷（電気の使用量）が大きくなると、自動的にエンジンの回転数を上げるので、消費電力が少
　ない時は、逆に自動的にエンジンの回転数が下がって、燃料の消費を節約します。
　省エネ器具を使うと、発電機の燃料も節約できる。エンジンの回転が下がる分だけ、騒音も静か。

>>273　発電機よりもインバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人＝サンは半年ROMってろ。 ←　情弱ワロス10年ROMってろ

Ｑ、インバータ発電機と、ただの発電機の違いは何ですか？

Ａ、普通の発電機は発電機単体をエンジンで定速回転させて決められたサイクル（５０または６０Hz）
　の交流を作ります。ただ、消費電流の変化などにより周波数にバラツキが出たり、ノイズなのが入る
　ために別の周波数や高い電圧が混じったりするため、電子機器やブラシレスモーターあるいは
　急速充電器などの故障の原因となります。

　インバーター発電機は普通の発電機で発生した電力をいったん直流に変えて、それをインバーター
　（周波数変換）回路で正確な交流に変えます。

　そのために通常の発電機よりも電子機器の問題がかなり軽減します。でも、絶対大丈夫と言うわけ
　でないので、電子機器はできるだけ発電機は避けて下さい。
　

？

>>271
水上にいる船から撮られて気づいてなかったら中国海軍超マヌケだし
潜望鏡から撮った写真をボケボケに修正して出してるんだろう

むしろ「じっとして動かない大量の潜水艦に待ち伏せされていたから気づかなかったのだろう」という
元記事の言い訳カッコ悪い

海自同志の演習でも護衛艦の真下通過して舟底の写真とれるくらいの実力あるから、潜水艦

今は潜水艦が圧倒的に有利だからな。
潜水艦側が意図的に手加減しない限り、水上艦や哨戒機は見つけることはできない。

潜水艦も日産製になるのかな？

NISMOチューンの潜水艦

爆速の潜水艦になりそうだな。

>>275-276
モータ側は、確か「おやしお」型までが直流ブラシモータ、「そうりゅう」型から交流モータ(誘導？)だったっけ。
交流誘導モータは代表的なブラシレスモータで、構造が単純で信頼性が高くトルクも優れるけど回転数に位相遅れが生じる。
後述するけど、インバータの高調波対策に苦戦して直流ブラシモータの方がマシな時期が長かった模様。

>>277
実際問題、18極の発電機を製作するのも難しそう。

ID:Daaw0CrUE
どうした慌てて？

つ インバーターの基礎知識（Ⅳ） | 移送の学び舎 | 技術コラム｜ヘイシンモーノポンプ
　http://www.mohno-pump.co.jp/learning/manabiya/b3d.html
＞ 高調波はインバーターやインバーターを使ったエアコン等から発生し電源の電圧波形を歪ませ、最悪の場合、同一電源に接続されている
＞ 「力率改善用コンデンサー」や「トランス」を焼損させる他に、パソコン等のダウンや蛍光灯のちらつき等の障害の原因となります。
＞
＞ 従って、高調波を抑制するために「高調波抑制対策ガイドライン」が定められています。
＞ インバーターは5次以上の奇数次の高調波を発生しますが、25次程度までの高調波が特に問題とされています。
＞ 基本波、高調波、ひずみ波の関係の一例を下図に示します。
＞

質問、反論があるならどうぞ。

>>288
誘導モーターをブラシレスモーターとは言わないでしょ
詳しそうなのに変だね
あと、そうりゅうは永久磁石同期モーターだよ

ウィキペディアのそうりゅうや通常動力潜水艦のページ見ると、一つのモーターに発電機と電動機の役目を持たせてるように書かれてるけど、発電機と電動機を別に搭載してるわけではないんだよね？

電車はともかく、潜水艦は発電専門と動力専門しか無いでしょ？
両方やる意味が無い

モーターに発電機をつける理由がいまひとつ解らんが
デーゼル動軸用発電機と推進軸駆動用電動機はそれぞれ専用品でいいんじゃね？
エンジンブレーキみたいな使い方は潜水艦の特性上あり得ないと思うが・・・あるの？

>>289
＞ 誘導モータ
つ ブラシレスモータ - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF
＞ ブラシレスモータ は電動機の一種である。一般的には直流電流で回転する電動機を意味するが、
＞ 広義には整流子を備えない誘導電動機・同期電動機・ステッピングモーター・リラクタンスモータもブラシレスモータの一種である。
すまんね、広義の方で発言したのよ。

＞ そうりゅうは永久磁石同期モータ
そうか。

>>292
昔の潜水艦みたいにディーゼルエンジンで直接スクリューを回すならモーターと発電機の共用もありうるだろうが
今はさすがに別にしないと困るわな

>>288　←貧弱な知識でぐぐって理解も出来ずコピペバカは10年ROMってろ
＞　確か「おやしお」型までが直流ブラシモータ
＞「そうりゅう」型から交流モータ(誘導？)だったっけ。

直流ブラシモータ？　←今時、昔のブラシモータｗｗｗ
交流モータ(誘導？)　←今時、昔の誘導モーターｗｗｗ
お前の知識は小学生並みなのねゴメンよｗｗｗ


そうりゅうは永久磁石同期モーター　◎
　　　　　↑
永久磁石を使った三相交流同期モータ＝ＰＭモータ
つまりインバータ制御による高トルクのＰＭサーボモータ
周波数で回転数をコントロール。

今までは、直流モーターでインバータ制御で回転制御ＤＣサーボモータ。
直流モーターはインバータもコンパクトだし簡単だから。
交流にしたのは直流並みにインバータが小型化したことと
今後の大出力モーター化に必要だから。

　
潜水艦は発電専門と動力専門しかない　◎
　　　　　↑
発電用モーターは高効率で発電する為にトルクは不用。高速回転重視1000～1600回転。
スクリュー駆動モーターは低速トルク重視で回転数は20～200回転。

大型船舶用ディーゼルエンジンも同じでギアで回転を落として
大きなスクリューを20～200回転ほど。
大型船舶用エンジンは最高４００回転程でトルク重視の理由。

あーあ、結局インバータの高調波問題から逃げやがった。

パナマ文書に豪首相の名前 議会選挙に影響も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160512/k10010517971000.html

ブラシレスDCモータ＜永久磁石同期電動機
ってことなんすね、とりあえず。

いや待て、「おやしお」型ならDCブラシレスモータの可能性を疑っても良いけど、「はるしお」型以前がDCブラシレスモータ使える可能性はほぼ無いだろ。

>>271
撮影してた事が中国サイドに知られたら次は攻撃してくるんじゃないか？こういう画像こそ特定秘密に指定するべひ。

>>288
＞　発電機よりもインバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人＝サンは半年ROMってろ。

＞ 高調波はインバーターやインバーターを使ったエアコン等から発生し電源の電圧波形を歪ませ、最悪の場合、同一電源に接続されている
＞ 「力率改善用コンデンサー」や「トランス」を焼損させる他に、パソコン等のダウンや蛍光灯のちらつき等の障害の原因となります。
＞
＞ 従って、高調波を抑制するために「高調波抑制対策ガイドライン」が定められています。
＞ インバーターは5次以上の奇数次の高調波を発生しますが、25次程度までの高調波が特に問題とされています。
＞ 基本波、高調波、ひずみ波の関係の一例を下図に示します。

　　　　　↑
インバーターをよく理解してからコピペしなあ。
インバーターにも種類はいろいろあるんだよ。
家電製品で使う小型モーター駆動用パワーインバーターと、
交流100V～200Vの為の交流電源用インバーターとごっちゃにするな。
半導体工場なんか、電力会社の外部電気をそのまま使わない。
一度、交流電気を直流にして瞬停電源経由にして直流を交流電源インバーター
でノイズの無い綺麗な波形交流にして使う。

高周波モーター搭載の家電から発生する高周波スパイクノイズは
家電機器の方でノイズカットEMC除去フィルタ・ラインフィルタ他
を回路に付けて除去しないと市販出来ない。規制がある。
昔の家電はそんな物が無いので他の家電に影響を与えていた。

>>301
おまいさんも、潜水艦とかより3桁は容量の小さい家電レベルの話でドヤ顔なんかするなよ…

半導体工場向け電源用CVCFインバータと艦船向け主軸用VVVFインバータを並列に騙る奴に何を解説頂けるとね？

>>296　"両棲装〇戦闘車太郎"

>あーあ、結局インバータの高調波問題から逃げやがった。

　　　　　↑

お前さん恥ずかしくないか、無知ぶり目立つよ　ワロス
　

>>303　"両棲装〇戦闘車太郎"

＞　発電機よりもインバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人＝サンは半年ROMってろ。
＞　インバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人

　　　　　　↑
　　あれれ？半導体工場向け電源インバータは綺麗なんですか？
　　家庭用とか事務所用とかの電源インバータは綺麗なのか？

>>214 単純比較はできない。
容量は低い出力帯ではLiBより若干大きい程度だが、高出力では比べ物にならないくらいの容量差となる。
LiBには不可能な出力もやすやすと出すことができるし。

例え話で数字はいい加減だか、航行距離比較で極端な話LiBでは
5ノットで10000km
10ノットで2000km
15ノットで500km
20ノットは出せない
だとしよう。

固体電池では例えば
5ノットで10100km
10ノットで4000km
15ノットで2000km
20ノットで1000km
30ノットも出せるかもしれない。

>>297
場合によってはもう1回ひっくり返るかもしらんねこれ

>>307
往生際が悪いぞ。首相が決定してるわけでもない。

>>306
でも>>11は固体リチウムに対して薔薇色すぎない？
容量3倍とか書かれてるぞ。

僕が一番インバータに詳しいんだ大会会場はここですか

>>304
で、高調波問題に対する解決策とそのコスト、CVCFとVVVFで高調波問題の解決難易度がどう違ってどっちが難しいか、説明してみ？

>>305
＞ 半導体工場向け電源インバータは綺麗なんですか？
綺麗・汚い以前に>>301にもあるように瞬停電源を経由する以上は直流を挟む必要があり、その上で工場内機器が交流機器ならばインバータを使うしかない。
その上で、工場向け電源用としてCVCFインバータの特性を利用してバンドパスフィルタで高調波を減衰させれば、より正弦波に近い波形を得ることができる。
ただし、強電用の大容量バンドパスフィルタなんてキワモノは導入コストも高いし電力損失もそこそこ発生が予想される。

＞ 家庭用とか事務所用とかの電源インバータは綺麗なのか？
これも>>301が
＞ ノイズカットEMC除去フィルタ・ラインフィルタ他を回路に付けて除去しないと市販出来ない
と指摘してるとおり、そういう付加物を追加しないと汚いことを示している。

つーか固定施設向け電源用インバータはCVCFなので潜水艦向け主軸駆動用VVVFとは話が違うって>>303でも指摘したんだけどね？

>>310
このページぐらいは抑えておいて欲しいね＞インバータに詳しい人。
インバータが出力する交流が正弦波に似せたギザギザの波形（だから多数の高調波を含む）であることなどを解説している。
http://www.energychord.com/children/energy/pe/inv/contents/inv_aamain.html

まずモーターなんてノイズだらけの電源で動かしてもなんの問題も無い
また大電力機器に対してノイズフィルタつけるのはすごく大変なので、
ふうつは、ノイズだらけのインバータ出力をそのままモータに放り込む
電車も、工場でもノイズだらけの電源で駆動する
無線通信に影響を与える高周波ノイズだけ法令の規制値以下にすればいい

ただし、潜水艦ならではの事情として、限りなく静音化しないといけないっていう事情がある
電源ノイズがモーターから音・振動を発生させる原因になる場合、
徹底的に排除しないといけないだろうな

これはダイレクトドライブのレコードプレーヤの駆動とかにも当てはまる
レコードも駆動電源によってモーターに不要な振動とかを発生させてはいけないので
駆動電源が重要

ただし、せいぜい数十ワットのレコードと、大電力の潜水艦は
難易度が全然違うだろうね

>>309　あれは全固体リチウム硫黄電池を使う場合のことを想定している。
固体電池ではあまり容量は増えないんだが、液体のリチウム硫黄電池の容量は3倍程度になるからそれと混同したものと思われる。

必ずしもすべて全固体でなくてもよいと思う。　容量は液体の方で稼いで瞬発力の出力は全固体の方から出すとか。

いずれにしろ容量は5倍程度まで大きくできることはロードマップで示されているから時間の問題だろう。

ディゼルエレクトリックってすべての電源はバッテリーから供給されて
発電機の出力は充電に使われるんだろ

両生類ってバカなの？

>>315
横レスだけど違う。海自潜水艦の場合発電機直後の基中遮断器盤から
直接電動機に繋がってる回路がある。

スノーケル航行時並びに洋上航行時用のものだろうけど。

>>316上訂正。

×基中遮断器盤
○気中遮断器盤

失礼。

追記。

誤解無いように書いておくと、海自のはるしお型以降の交流発電機搭載潜水艦
は発電機直後に静止形整流器置かれており、全て直流に変換される。

その上で電池に向かう回路と電動機に向かう回路に分かれてる。

工場なんかの電源用コンデンサって、タンスくらいの大きさだからね。

それで駆動するモータもだいたい潜水艦の主電動気くらいの大きさ。

そういやちょいとスレ違いだが、25DDの電動機も工業用のアリモノを転用するんだっけか

……コスト的に転用前提だったんだろうことは想像に難くないが、そうでなければ
もうちょい出力奢った構成にして巡航まで電気推進にできたんだろうか

マミヤの水中モーターのでかいやつつけられないのか

>>316-318
それはバイパスって事だと思うよ

>>322
変にオレ様定義で喚いてないで、回路図見に行った方がいいと思うよ。
公開されてるんだから。

>>323
ずいぶん端折って優しくレスしたつもりなにオレ様定義になるのか

オマエのオレ様定義を開陳してくれや？
インバータより非インバーの利点は？

超電導モーターって何？
https://www.ihi.co.jp/ihi-ism/techno/motor1.html
皆さんは「超電導」という言葉を聞いたことがありますか？

「超電導」とは、電気抵抗がゼロになる現象であり、リニアモーターカーに使用されるなど、まさに夢の技術です。　
ここで紹介する「超電導モータ」は、この超電導という現象を利用して作られたモータのことです。

超電導モータは普通のモータに比べて、
　 （1）小型でも大きな回転力が得られる
　 （2）電気の無駄がなくなり高効率である
といった具合に、たくさんのメリットを持っています。
　
夢の技術とも言える超電導と超電導モータとはどんなものなのか、見ていきましょう。


IHIでは、超電導モータを内蔵した、世界初の船舶用推進装置を開発しています。

ポッド型推進装置の使用例
2009年、液体窒素冷却では世界最大出力となる400kW超電導モータの開発に成功し、現在、2台の超電導モータを直列につなげた出力800kWの船舶用推進装置の開発に取り組んでいます。
出力800kWの船舶用推進装置は、内航船では主流になります。

また地球環境にもやさしく、出力800kWクラスの超電導モータは、同クラスのディーゼルエンジンと比べて、燃費、CO2排出量とも約25％削減できます。
-------------------------
川崎重工、特殊船などに用いる超電導モーターを開発
2013/5/30
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000Z_Q3A530C1000000/
　川崎重工業は、中型船舶向けの推進用超電導モーターを開発した。
ガス油田開発などに使う作業船（オフショア船）や液化天然ガス（LNG）輸送船などの推進システムに使うことを想定したもので、
プロトタイプ機の性能試験により3メガワット（MW）の出力を確認した。
モーター体積当たりの出力（出力密度）は「世界最高」（同社）で、船舶の推進に用いる燃料消費を20％低減できるとしている。

住友電工　（IHIと共同開発：同じ物）
世界初の液体窒素冷却全超電導モータが完成
～８月から販売開始、５年後には３００億円事業に～
2005年4月14日
http://www.sei.co.jp/news/press/05/prs391_s.html
　世界で解決できない課題を解決した結果、上記の他に、次の特徴（*B）を持つモータが誕生しました。

1.超静音型モータ（モータから音が出ません）：モータが回転している事に気がつかないほど静かです。
　将来、宅急便等のトラックに搭載すると車の騒音から開放され、排気ガス公害の心配もなくなる夢のモータです。
2.モータの中には、非常に強い電磁石が入っていますが、その磁石からの影響（漏れ磁束）が外部にありません。
　：心臓ペースメーカを使用している人へもやさしいモータです（未検証）。
3.モータ内部は極低温ですが、モータ表面は常温です。：水中で使用しても、凍る心配はありません。
　小型・大容量との特徴と合わせて、大型船舶を車のような高速で走らせることも夢ではありません。
4.モータ軸の2重構造化が可能です。：この特徴を利用して、モータを２台つなげて、2台の回転方向を逆にすることもできるようになります。
　来年には、世界で初めての超電導２重反転プロペラが誕生する予定です。
　2重反転プロペラで、更なるエネルギーの節約（約10％）が可能になり、世界中の船舶がこの2重反転プロペラを使用すると、地球温暖化防止に貢献することができます。
＜全超電導同期モータの特長＞

さらに、産学グループでは、5000ｋW（1万トンクラスの船舶用）以上の大容量全超電導モータの検証を行うための試験機の開発を行う計画です。

>>322
つまりこれは非常用回路で、通常時は電池を経由しないで発電機から
電動機に給電する事は無いって事？

>>321
田宮なのか馬淵なのかはっきりしろ

>>327
ディーゼル起動時に電池経由するのは、電池にも負荷がかかるし効率も悪い
昔の洋行型ディーゼル潜と現代のディーゼルは違うと言う共通認識は持とうよ

米国における高速船開発等の実態調査
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00822/contents/00007.htm
5-8　DASHと超電導電気推進システム
　
　これは、CCDoTTとは直接関係ないが、やはり国防総省の海軍調査部が主導しているプロジェクトであるので、簡単に紹介しておく。
DASH(Dual-Use Advanced Slender Hull)とは、超細型の船体による双胴船であり、用途は輸送船のみではなく戦闘用艦艇もスコープに入っている(むしろ、戦闘用艦艇が主目的であろう)。
最大速力は70kt、搭載重量(貨物又は兵装)は5,000tで航続距離6,000海里が最終目標である。推進システムには超電導電気推進システム(発電機とモーター)が考えられている。

　超電導モーターについては、2001年にAmerican Superconductor社が世界初の5,000kW(約6,600PS)の超電導モーターを発表し、実証試験を実施している。
同社では2005年までに25MW級(約33,000PS)の超電導モーターを開発する計画である。超電導発電機についてもゼネラル・エレクトリック(GE)と共同開発中であり、2004～2005年には商品化する計画だという。
同社の現在の超電導材は、炭酸ガスコンプレッサーによる冷却で超電導状態となることから、零下80℃程度でも超電導状態になるものと思われる。また、同じ径の銅線の140倍もの電導性があるという。
　超電導モーターの特徴として、低出力域、特に定格出力の5～10%の領域で効率が極めて高い、ということがある。
逆に85%以上の領域では、一般のモーターと効率の差はほとんどない。従って、定格出力の85%程度の出力を安定的に長時間に渡って使用する商船に対しては、効率面でのメリットはほとんどないことになる。
これは、軍事用といっても商船に近い運航パターンである輸送船も同様であろう(もっとも、軽量化、省スペース、設計の柔軟性向上、というメリットは普遍的なものであるが)。
逆に、平時は低速で航行し、戦闘時に高速性を発揮する戦闘用艦艇には適している、といえる。

>>329
ん、と言う事はスノーケル航行時は直接発電機から電動機に給電される
って認識？

だとしたら>>316の通りで>>322のレスの意図が判らないんだけど。

>>331
本人が直流化しているって言ってるやん

>>332
ああ、整流器無いって意味で捉えたのね。

自分は>>318で書いた通り直流化した上で電池通さず直接電動機に給電する
事もあるって意味で書いたんだけど。

>>333
ソレをバイパスって言っちゃいけないの？

>>334
いや、それは良いんだけど、だとしたら>>315の意味は何かって話。

海上自衛隊の統合電気推進システム
2010年09月07日
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
統合電気推進（IEP: Integrated Electric Propulsion）とは、旧来の艦艇用電気推進システムでは推進用の主機とは別に艦内電力用の発電機が用意され電源が別々だったのに対して、
これを統合したものを言います。つまり主機で発電した電力を推進用と艦内用に振り分けます。故に統合電源方式（統合給電方式）とも呼びます。
発電機の数を減らして軽量化でき、電力の適切な振り分けで高効率化する事が出来ます。

現在、日本海上自衛隊は統合電気推進を採用した大型砕氷艦「しらせ（二代目）」を運用しています。ユニバーサル造船が建造、日立製作所が推進システムを担当しました。

IEP: Integrated Electric Propulsion　統合電気推進
IFEP: Integrated Full Electric Propulsion　統合全電気推進（英海軍）
IPS: Integrated Power System　統合動力システム（米海軍）

海上自衛隊では電気推進システム搭載艦として既に砕氷艦や海洋観測艦、音響測定艦を保有しています。
これは燃費の為ではなく、砕氷艦は前後進を頻繁に切り換えて氷を割る為に、観測艦は静粛性を重視した為です。
海洋観測艦「しょうなん」では観測時の艦位を保持する運動性も考慮して360度回転可能な電気ポッド推進システムを採用しています。
あと、言うまでもない事ですが潜水艦もディーゼルエレクトリックです。
海洋観測艦や音響観測艦は観測時はほぼ停止状態になり、観測機器に大量の電気が必要な為、統合電気推進と相性が良く、今後の新造艦は電源が統合化されていくでしょう。

>>335
自分は潜水艦の動力として低回転ディーゼルが常用周波数と近い方が優位というトンデモ理論はありえないと言っているんだが
横レスと言いつう絡んでいるアナタが理解できない

>>337
ああ、それは失礼。自分は>>315の内容だけを見てレスしたので。

臨時速報(産経ニュース)
防衛装備庁が原子力潜水艦を米国と共同開発することを13日午後3時、発表した。
具体的な説明は15日に行われる予定。防衛省高官の話によると、排水量は15,000tに上る見込み。
また、艦名は決まっていないが、前回の原潜計画を引き継いで「やまと型」となる可能性もある。

鉛電池の特性から言って、水上航行、スノーケル航行時は、ディーゼルエンジン→発電機→電動機→スクリューでしょ。

通常潜をデカくするのはもう限界、原潜に切り替えるべき。

>>341
日本の場合数を増やせば問題なかったはず
現行型12隻＋2000tクラス24隻くらいが望ましいとかどこかで言ってたような

>>342
そんなに潜水艦を増やしても、乗員の確保が難しい。

航空部隊は全て空自に移管、補給艦輸送艦等の支援艦艇も民間企業に運航委託
、水上艦はイージス艦と掃海艦艇だけに減らして、原潜を導入すべき。

燃料どうすんのさ
30%濃縮程度じゃしょっちゅう交換だぞ
兵器級ウラン作って叩かれたいか？

>>345
>兵器級ウラン作って叩かれたいか？
米英仏から動力専用の兵器級の再供給だろう。
だいたい、大学の実験用だったら、まだ日本にあったよね。
http://mainichi.jp/articles/20160402/k00/00m/010/169000c　←先月のニュースだ。

>>339
航空機ならば「ゼロ戦」
艦船ならば「やまと」

濫用しすぎ

そうりゅう改を32隻で良い。

>そうりゅう改

SLBM搭載、ネームシップはひりゅうで。（・∀・）

SLBMはもう天皇名で

>>350
何と不敬な！
一本一本に付けるとは！

>>347
>>339の言う「前回の計画」は「沈黙の艦隊」だろ
だからやまと型になる

命名と言えばいずも型の前の護衛艦としてもヘリ空母としても中途半端なやつに
「いせ」「ひゅうが」と名づけたのは嫌味かと思ったわｗ

>>303　>>311　"両棲装〇戦闘車太郎"
＞　発電機よりもインバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人＝サンは半年ROMってろ。
＞　インバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人

　　　　　　↑
　あれれ？発電機から直の方が綺麗なんですね？
　あれれ？インバータ使うと汚くなるんですね？

>>354
高い導入コストと多少の電力損失を覚悟して、それでも瞬断すら許さない為に無停電電源を挟む構成で組む覚悟があるなら、
電力品質が発電機と互角くらいまでのインバータを構築することは可能だとは思う。
でも商用電力の瞬断問題って発電機ではなく送電経路が広くて長いことに起因するトラブル発生が原因である問題だから、
瞬断を理由として発電機の電力品質がインバータに劣るなんて発想をするのは思考回路の短絡放電を疑う必要がある。

そして、VVVFの高調波に関する話は何時まで避け続けるつもりかね？

>>306
＞　例え話で数字はいい加減だか、航行距離比較で極端な話LiBでは
＞　固体電池では例えば
＞　5ノットで10100km
＞　10ノットで4000km
＞　15ノットで2000km
＞　20ノットで1000km
＞　30ノットも出せるかもしれない。


「そうりゅう」にAll-solid-state (Li-S) 固体電池で３０ノットが出せるか？について
　Ａ・スクリュウを回す動力モーターのパワーアップが必要なる。
　Ｂ・電池消費も当然大きくなる。

速度　20ノット　馬力8,160hp (6,000kW/h)　＝　航行1000km/２７時間連続航行として
速度　20ノット→　25ノットで1．84倍の馬力が必要　約15,000hp (11,000kW/h)　＝　１４．６時間連続航行
速度　25ノット→　30ノットで1．73倍の馬力が必要　約25,800hp (19,000kW/h)　＝　　８．５時間連続航行

　Ａ・動力モーター　Ｂ・電池消費
２５ノット　約２基分のモーター馬力が必要。消費電力は２倍。
３０ノット　約３基分のモーター馬力が必要。消費電力は３倍。

つまり、２倍の大きなモーターを搭載することで２５ノットが可能。
そして、３倍の大きなモーターを搭載することで３０ノットが可能。

２倍の動力モーター搭載の可能性は有っても３倍のモーター搭載は無いだろう。
当然のことながら潜水艦自体も大きくなるとモーター馬力はもっと必要になる。

>>350
ここは国の首班たる歴代総理大臣の名前だろ
SLBM搭載戦略太陽光発電潜水艦｢鳩山由紀夫｣

そんな事よりお前ら
27SSのリチウムイオン蓄電池は1隻ぶんで91億1304万円らしいぞ
初度費を足すと100億円の大台に乗る
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/27zuikeikijunijou.xls

ちなみに17SSの場合
スターリング発電機(33億9518万円)と鉛蓄電池(15億8025万円)の合計は49億7543万円
http://www.mod.go.jp/j/procurement/tekiseika/pdf/koueki/h17-mod-02.pdf#page=40
http://web.archive.org/web/20060215000906/http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H17zuikei.pdf#page=258

計算上ではAIPと鉛蓄電池をリチウムイオン蓄電池に置き換えたことによる値上げ幅は初度費を考えない場合で41億円になる
これは26SSと比べた27SSの建造費の上昇幅(126億円)の33%に相当する

速度についてだけど、現状のリチウム系バッテリーでも
特性の作り込みで放電は、かなり高レートにできると思う。
問題はモータの方かと。

現状のチリウム系でも、放電レートに特化して作られたのは、相当な放電電流を流せるよ。
バッテリーは素人なんだけど、趣味で競技ラジコンをやっていて
リチウムイオンバッテリーを沢山使ってる。↓こういう競技
ダウンロード＆関連動画＞＞



上の動画は競技のレギュレーション上2セルに制限されてるから
バッテリーの性能は放電レートが性能の指標になる為、放電に特化して作られてる。
例えば↓のバッテリーは、容量6Ah(6000mAh)で放電が100Cまで出せるから600A出せる。
大きさは、筆箱程度で重さは約300g。
http://kyoshoshop-online.com/kyosho/goods/index.html?cid=99999&;ggcd=ORI14059

3セルにすれば乗用車のエンジンも楽々スタートさせられる(12V100Aあれば足りる)。
連続で600Aは無理だろうけど、とにかく放電に特化した特性になってて
逆に充電は1Cまでだから6Aと極端にショボイ。
つまり満タンに充電するには1時間かかるけど、放電は数分で出し切れる(競技時間は5分だし)。

一方で、工事現場なんかで使われる電動工具のリポは、基本的に同じ物だけど
仕事で充電待ち＝仕事が止まる為、充電は3Cとか4Cの急速充電に対応してて、逆に放電は弱い。

なので、現状のリチウム系(リチウムイオンやリチウムイオンポリマー)でも
バッテリーの作り方次第で、放電レートはかなり上げられると思う。
速度を上げようとしたら、モータの高出力化の方がネックになるだろうね。

「そうりゅう」にAll-solid-state (Li-S) 固体電池で３０ノットが出せるか？

　5knots：　2,094h　10,470nm (19,390km)
　7knots：　　802h　　5,614nm (10,397km)
10knots ：　　284h　　2,841nm　( 5,261km)
15knots ：　　90h　　1,350nm　( 2,500km)
20knots ：　　39h　　　780nm　( 1,444km)

　　　　必要なモーターパワー
馬力　　8,160hp (6,000kW/h)　２０ノット　３９時間連続航行
馬力　15,000hp (11,000kW/h)　２５ノット　２１時間連続航行
馬力　25,800hp (19,000kW/h)　３０ノット　１２時間連続航行

高性能モーターを開発すれば３０ノットで１２時間の高速航行
　

>>353
そっちも中途半端だからええやろ
発艦できても着艦出来ないんじゃなかったか

現在の「そうりゅう」はスターリングエンジンと鉛電池で航行
スターリングエンジン＝75kW×4基で最大300kWの出力で速度７ノットまで。
速度２０ノットは鉛電池容量の半分だけ使用して１時間だけ可能。残りは予備容量。

現在の鉛電池(LAB)で6,000kWまで放電出力可能です。
リチウム電池なら鉛電池の何倍まで出力可能か？１０倍です。

リチウムイオン電池の出力密度は鉛電池の１０倍

現在の電気モータ　→　超電導モーターでサイズが1/3に

民間船舶用の超電導モータ　3,000kw(4080hp) 川重
米海軍用の超電導モーター　5,000kw(6800hp)

超電導モーターの特徴は現在の永久磁石の同期PMモータと
比べて３分の１程度に小型化(重量・容積)できる。
　

やはり、超伝導体の冷却温度が問題だな
冷凍機で冷却可能な鉄系超伝導体を使った超伝導モーターは本命だろう
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20150930/

>>362
>スターリングエンジン＝75kW×4基で最大300kWの出力で速度７ノットまで
スターリング発電機の定格電気出力は1台あたり60kWだから4台あわせても240kWにしかならない
http://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=52
そこからホテルロードを賄った残りから主制御盤と主電動機の損失を差し引くと主電動機軸出力は60kWを下回るので4ノットくらいしか出ない
http://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=38

>速度２０ノットは鉛電池容量の半分だけ使用して１時間だけ可能
残念なことに現行型の水中最高速力(運転番号1:水中特殊全力)は5分間限定
1時間持つのは水中全力(運転番号2)のほう
http://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=36

原潜ならどれくらい出力出るんだろ
やっぱ欲しいよなぁ

>>356 そこで超電導モーターの採用。
日本は方式の変更か何かの都合でアメリカに負けてるが、10年もあれば実用モーターとして追付き追い越せるのでは？
今、アメリカ20MW, 日本3MW

そうりゅうの通常モーターが8MWを2基積んでるんでしょ。 その位はいつでもできるのでは？
重ねるだけで出力は増やせるから。
ロードマップでは40MWの計画まであったと思った。

超電導モーターを採用すると小型でパワーがあり静寂と潜水艦に最適。

20ノットは5分限定なのか、20ノットで1時間走れるのか。

理系院生の適当な日記によると、
20ノット5分とした場合、17.]7ノットで1時間走れるとなってるな。

>>367
そうりゅうに搭載されてる主電動機は、8000馬力、5900kwが1台ですね。

>>362 全固体セラミックス電池なら低出力タイプでもLiBの3倍位の出力
高出力タイプ(エネルギー密度は低くなる)で、もっと大きな出力が得られる。

>>364 それは超電導磁石だよね。 勿論モーターの永久磁石に使えるけど。 なんかすごいモーターができそうな気もする。

液体窒素が必要なら、それはそれでエネルギー喰うよね。

>>372 それを総合してもディーゼルに比べて10%以上のエネルギーを節約できるんだろ。

水中全力が20ノットで特殊全力はプラスアルファでは？
5分間限定は電気エネルギー量による制限ではないだろう

確かに海自のこれまでの開示スペックの傾向から判断すると、
1時間定格が20ノットで、特殊全力は20ノットプラスアルファかもね。

5分は熱的限界じゃないの。銅線の皮膜とか、磁石とか。

>>375 超電導モーターは熱を持たないからね。 もともと冷やしてるんだし、更に電線にも超電導を使えば完璧。
常識が変わるのかな？

>>376
今のそうりゅう型の話でんがな。

>>360
その固体リチウムの馬鹿げた推定値なんとかならんのか。

>>359
おお、そこもけっこう凄いねえ。競技グライダーもけっこう凄いよ。


動線の皮膜って、今ならエポキシ系樹脂だろうから、100度くらいは平気な気がするんだが。

>>379
競技グライダーですか、凄いですね。
ラジコンのの話に戻すと、この分野では、もうエンジンより電動の方がスピードもパワーも上です。
ダウンロード＆関連動画＞＞



レギュレーションの縛りが無ければ、4セルとか使えるので飛びます。
ダウンロード＆関連動画＞＞

;feature=youtu.be

リチウム系バッテリーで、電圧が高まった事と
内部抵抗の低さで大電流放電が可能になったのに加え
電気自動車や家電のおかげで、ホビーでもネオジウム磁石を使ったブラシレスモータが
使える様になり、パワーだけならエンジンより電動の方が圧倒的に上になりました。
エンジンの利点は持続時間で、その意味では電動はかないません(実車も同じですよね)。

＞動線の皮膜って、今ならエポキシ系樹脂だろうから、100度くらいは平気な気がするんだが。

少なくともラジコン用では100度は耐えられません。
その前に、ネオジウム磁石なので90度を超えると磁力が抜けてロータが死にます。
一部の国産モータは、耐熱性のあるネオジウム磁石なので100度近く行けますが
それ超えるとコイル焼けちゃいます。
大型モータだと、熱膨張も大きくなるので難しいのでは？

蛇足ですが、ホビー分野では価格優先になるので、バッテリー製造は海外が大半で
中国とか台湾で作られてます。
リチウム系のバッテリーは製造が簡単だそうで、大規模な生産ラインが無くても
下町工場クラスで作れるんだとか(質の問題は別として)。
ダウンロード＆関連動画＞＞



但し、品質や信頼性が求められる分野では、日本製バッテリーが圧勝だと聞きます。

そもそも、市販の電動バス・電動バイク・スマホ・ノートPCにバンバン中韓製バッテリーつかわれてる時点で
信頼性が求められる分野でもあっちが強いでしょう

LiB電池は、
一流品　日本勢、韓国勢(サムスン・LG)、中国のBYD
二流品　中国のBYD以外の大手メーカー
三流品　中国の中小メーカー
こんな感じ

品質・信頼性が求められる分野では、一流品メーカーの中から選ばれるのであって、
日本勢が圧勝してるわけじゃない

日本の兵器に積むなら国産バッテリーでいんじゃね

>>381 冗談は休み休み言え。
日本の車に中韓生バッテリーなんか使われていないよ。
サンプル的に動かした例はあるみたいだが。
日本勢圧勝だよ。 航空機しかり。

自動車メーカーと電池メーカーはがっちりタッグを組んで開発してるんだから、よそ者が入り込む余地はほとんど無い。

勿論外車には、中韓生も使われている。 外国車メーカーは中韓しか選択肢が無いと言う所も多い。
日本のバッテリーメーカーが日本のメーカーに縛られているため。

2014年の車用の世界のシェアは
パナソニック ３９．７％で１位、
日本のオートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ）が２３．６％で２位

韓国勢では
ＬＧ化学が１２．９％で３位、
サムスンＳＤＩが４．６％

逆に言うと外車に進出できないのか
縛るのもいい面と悪い面があるな

>>383
軍板なのになにを夢観てるんだいｗ？
愛国心は結構だが、それじゃあ半島のホルホルと変わらない。もしかしてチミってｗ
（まあ「日本勢圧勝はともかく「航空機」まで圧勝って言い出してるから子供さんの
背伸びレスだと思うけど）

軍板では何度も指摘されたことだが中国のバッテリー技術は高い。90年代から実際、
エクスペディションスペックからの選択肢となると
中国が性能とコスパで長けているので利用してたことある。
韓国も、反日でどうしようもない国だが、ＧＭがまっさきに選んだのがコリアメイドだからねえ。

>>385 リスクだけ高く、利益にならないからだよ。
量が出る様になれば世界に供給することもできるが。
まだ車用二次電池は開発途上だし、ほとんど出荷されていないからな。

全固定セラミックス電池が今後の主流だろ。 トヨタが牛耳りそう。
それが出るまでは全固定リチウム硫黄電池で日立造船が信頼性部門で頭リードしそう。 宇宙でリード

汎用的にはGSユアサのリチウム硫黄または、シリコン硫黄電池が容量的に有利。

>>386 ？ユアサ以外に航空機に採用されてるのあるんだっけ？

>>388
自動車向けが、圧勝って書いててるだろ？
付けたしの航空機で何偉そうに

>>389 何を苛立ってるんだ？

>>383
>日本の車に中韓生バッテリーなんか使われていないよ。
>サンプル的に動かした例はあるみたいだが。
>日本勢圧勝だよ。 航空機しかり。

これのどこに誇張があるんだ？

>>380
垂直上昇で200km/hくらい軽く出ますからね、競技用グライダーのチャンピオン機は。

モータの回転数は80000rpm以上で、強度がないと遠心力でバラバラになるそうです。

日本勢圧勝のソースをだして、どうぞ

>>390
日産が次期電気自動車に韓国製のバッテリを使用するという記事がある
それではいろんなメーカーのバッテリを比較した結果
韓国製がもっとも優れていると結論付けてる

>>393 どこのホルホル記事だよ。
次の日産のバッテリーは、やはりAESCだよ。

日産が次期「リーフ」で航続距離500km超えを達成する？
2016年03月22日
http://a.excite.co.jp/News/car/20160322/sum_Clicccar_360805.html

日産 航続距離５００kmの新ＥＶ電池開発
2015/12/24
http://blog.livedoor.jp/ganbaremmc/archives/47311604.html
日刊自動車新聞より
日産、容量倍増６０キロワット時の新ＥＶ電池開発　
日産自動車は、電気自動車（ＥＶ）のリチウムイオンバッテリーのサイズ、重量が現行の「リーフ」と同等ながらも航続距離を５００キロメートル以上に伸ばせる新しい電池の開発に成功した。
http://www.netdenjd.com/index.php/

>>394 このバッテリーが搭載されるのは2018年の予定。少し前倒しされるかもしれないけど。

韓国製の話はこの辺から出てきたのかな？

日産ゴーンCEO、韓国LG化学の電池採用を検討
2015 年 7 月 17 日
http://m.jp.wsj.com/articles/SB12409709884065744778104581112383357036392?mobile=y

-----
AESCにハッパをかけるためだろ。AESCの価格を下げさせたいんだろうな。
日本で韓国製を乗せたら売れなくなることがわかっていないな。 一部の車で複数メーカーを混在して載せる可能性はあるが。

>>396
言ってるのがゴーンなら輸出も考えてるだろ
そもそも車なんて輸出ありきだし海外では日本人が思うほど韓国の評判は悪くない

>>397 ルノーがLG製を採用してるから、価格競争させて両方の価格を下げさせたいんだよ。

>>385
大手ではないが、アメリカのテスラモーターズの電池はパナソニック製だぞ。

認めるのが悔しいから認められないだろうが

日本以外では完全に負けてるのは事実なんだから・・・。
韓国に負けてるのが悔しいから起源主張しないと精神が保てないんだろうな

>>401
何の話をしてるんだ？

>>393
リーフの電池に限っては元々AESC製だったのが、ここ暫くLGの電池だね
更にもう少ししたらマイナーチェンジモデルでAESC製に戻って、さらに>>394のモデルもAESC製になのは記事の通り
それが別の車種になるとノートEVはパナ製電池積むらしいしハイブリッドも色々なところから供給うけてたり複雑になる

技術的な問題もあるが、リーフの電池供給元をコロコロ変えたのは円高の問題だと思うよ

ホンダに関してはユアサが独占供給してるもんだと思ってたわ
ブルーエナジー創ったくらいだし

>>402
知らない自分で調べなさい

>>405
ん？

ID調べろとか？

>>315
カエルがあたまいいわけないよ
はなしたことないからわからないけどね

>>406
韓国企業にかなりのシットをしてるのは分かったから落ちつけ
いちいちストーかーしてくるなよ

>>408
お前、ﾜｯﾁｮｲ見えてる？

2chって韓国や中国の技術をなめてかかってる所があるよな。
中国が新たに航空機や宇宙船を開発すると「ああれはロシアからの直輸入だ！」とか、
サムスンなんか2chではいまだに日本の中小企業レベルとか思われてるからな。

ワッチョイとか、オッペケとか意味があるのか？
と思って調べたら

スマホ系
ｽﾌﾟｰ ??ドコモスマホなど
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ ?mopera
ｱｳｱｳ ?auスマホ・WiMAXなど
ｻｻｸｯﾃﾛ ソフトバンクiPhone
ｵｯﾍﾟｹ ソフトバンクAndroidなど
ｱ-ｸｾ- ?アクセスインターネット
ｲﾓｲﾓ イーモバイル emb
ｴ-ｲﾓ イーモバイル EMNet

MVNO
ﾌﾞｰｲﾓ IIJmioなど (vmobile)
ﾍﾞｰｲﾓ 日本通信など (bmobile)
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ mineo
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ OCN（東京）
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ?OCN（大阪）
ﾄﾞｺｸﾞﾛ BIGLOBE?

その他
ﾜｲﾓﾏｰ WiMAX
ｶﾞﾗﾌﾟｰ ?ガラケー
ｳﾗｳﾗ べっかんこ

ﾜｯﾁｮｲ 固定回線 CATVなど

>>409
ちょっと大袈裟な書き方だよね

>>412
何でID変わってるの？


ﾜｯﾁｮｲ、 → bfb6-q+P1
の人

>>413 おれもワッチョイだが、アクセスポイントが変わればIDも変わるだろ。 何を疑心暗鬼になってんだ？

>>403 LG製正極を使ってたというだけの話じゃ無いのかな？

米国製と天秤にかける。韓国LGとのコスト競争激しく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160328-00010000-newswitch-ind

日産、「リーフ」の電池を1年で日本製に切り替え。国内工場にライン新設

　日産自動車は今夏にも、日本向け電気自動車（EV）「リーフ」のリチウムイオン電池の生産を米国製から日本製に切り替える。
これに伴い、国内工場に25億円を投じ生産ラインを改造する。部材の価格競争力や納期などでメリットがでると判断、新モデルの発売から1年足らずという短期間で調達先を変える。
グローバルで調達ルートを最適化し、全体の競争力を高める。

　日本向けリーフは航続距離228キロメートル仕様と、2015年末に追加した同280キロメートル仕様がある。
同280キロメートル仕様の電池は日産の米スマーナ工場で電池セルを生産し、モジュールにしてから、追浜工場（神奈川県横須賀市）でパックにして車両に組み付けている。

　今後、日本向けリーフの電池生産は、日産とNECの共同出資会社であるオートモーティブエナジーサプライ（同座間市、AESC）が一貫して担う。電池の基本仕様は変わらない。

　発売から約1年で基幹部品の調達先を変更するのは珍しいが、日産幹部は「切り替えは当初からの予定通り」という。背景には韓国LGとの受注競争の激しさがある。

　日産もすでに航続距離を伸ばすため、米国で生産する電池の「正極」は韓国LG製を採用している。
日産は、日本で航続距離を伸ばした仕様のリーフを追加設定する際、電池の調達先を絞り込むのに、韓国LG製の正極を採用する米国工場製とAESC製をてんびんにかけた。

　AESCが生産する電池の部材サプライヤーは9割が日本メーカー。
AESCが自前の調達網から、LG製に匹敵する高性能かつ低コストな正極を調達できるかどうかが焦点になった模様だ。

>>414 あ、ササクッテロと勘違い

>>414
何でアクセスポイントが変わるのよ。
てﾜｯﾁｮｲも持ってるおらが言ってみる

ああ、bfb6の人はID変えながら書いてたけど、ワッチョイの方は変わっていないよと、注意してあげてたのか。 優しいな。

しかし、これは無いよな。 起源主張する国を間違えていないか？

401 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-q+P1) [sage] :2016/05/15(日) 13:45:22.24 ID:8qZCaHNE0
日本以外では完全に負けてるのは事実なんだから・・・。
韓国に負けてるのが悔しいから起源主張しないと精神が保てないんだろうな

------
完全に負けてるって、どの位離したのかおせえて。
たった2年で逆転するなんて考えられないんだけど。
世界シェアはどうなってるのかな？
殆どの部品は日本製であることも変わっていないはずだが。

>>416 固定IDでも無い限りは、ルーターリセットすれば変わるよ。
ま、故意に変えてるしかないだろうけどな。

これが現実

［パリ　１７日　ロイター］ - 日産自動車(7201.T: 株価, ニュース, レポート)の
カルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は、今後発売される一部の電気自動車（ＥＶ）で
韓国のＬＧケム(051910.KS: 株価, 企業情報, レポート)からバッテリーの供給を受ける可能性を示唆した。

提携先の仏ルノー(RENA.PA: 株価, 企業情報, レポート)もＬＧケムから調達している。
１７日付けの米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）によると
、ゴーン氏は「最も優れたバッテリーを搭載するため、当社はバッテリー事業において競争を行った。
現時点で、最良のバッテリーはＬＧケムのものだ」と述べた。
昨年９月、日産とＮＥＣ(6701.T: 株価, ニュース, レポート)の合弁会社である
オートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ）での生産を削減しＬＧケムのバッテリーを使う準備をしているという、
ゴーン氏の方針が報じられていた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKCN0PR0Y820150717

安全性を満足しながら価格競争になることは良いことだが、まだ、価格競争に陥るレベルじゃ無いだろ。
発展途上の技術だからこそ、トヨタが本腰を入れていない。 トヨタには見えてるんだよ。

ましてや、潜水艦なんて今までLiBを搭載してこなかったのは安全性を最重要としたからだからね。
テロリストの銃弾1発で潜水艦を沈められると困る。
航空機も同じだろう。

>>419
何時の17日の現実？

リチウム電池に銃打ち込むのは水圧で飛んだ潜水艦のボルトに見立ててるんだと思ってたけど

むしろ幅広く軍用のバッテリーを手掛けてるフランスのsaft社のことを話すならまだしも、
なぜ中韓ばかり話題に出すんだ？

↓参考
http://www.saftbatteries.com/market-solutions/defence

>>419 1年前の古い記事を張ってどうしたの？
その後の結論が、>>414 の記事、今年3月の記事だよ。

LGはLiB正極だけの局地戦にすら負けたんだよ。

単に煽りたいだけの人でしょ

>>423　かまってちゃんが湧いてるだけ、無視してね。

電極製造では、ロールプレス機の精度や調整が品質に直接影響すると聞いたことがあります。
極論すると、現行のリチウム系は電極の仕上がり具合が、信頼性や耐久性の要とか。
>>380に貼ったリチウムイオンポリマーの製造工程の動画でも
動画前半で、フィルムに黒く転圧された電極が出てきて、何度もレーザでムラのチェックや
抜き取り検査してる所が出てきます。

ラジコン用だとバッテリーの性能競争が激しく(毎年、新型バッテリーが出ます)
電極を極限まで薄く仕上げている競争をしていて、肉眼では見えない程の小さな
ピンホールが幾つか発生し、それが海外産の品質の悪さや短命の原因になっていると聞きます。
ホビー用では、毎年バッテリーが高性能化していますが、耐久性の意味では年々劣化しているのを感じますし
周囲のラジコン仲間も同じような意見です（扱いがデリケートで、寿命も短くなってる）。

国内の自動車関連メーカがバッテリー製造で使っていロールプレス機は、殆どが日立製と聞きました。
薄くしてもピンホールを発生させない均一な仕上がりにする為、そうとう気を使っていると聞きます。
信頼性や寿命に影響する部分なので、当然と言えば当然ですが。

一時期、日立のロールプレス機も海外に売れたとか。でも各メーカ1台しか買わず、以後は
保守や修理の依頼は無く、消耗品の注文も来ないそうで、バラバラに分解されてコピーされたのかと。

ラジコン用のホビーバッテリーと、日本の業務用電動工具に使われているバッテリーでは
同じリチウムイオンでも耐久性や信頼性が別物と言っていい位、違いを感じます。
工事現場で使われる電動工具とかは、仕事用の車の中に保管しっぱなし。
しかも満タンや空っぽ等、残量を気にせず、真夏の炎天下でも車に保管していて何年も使えます。
ラジコン用の海外産バッテリーで同じ事をしたら、一夏持たずに確実に壊れます。

品質とコストはトレードオフの関係なのかと思います。
単純なカタログスペックだけで比較すると、日本製のバッテリーは見劣りするかもしれませんが
車用、ましてや軍用となると、信頼性や耐久性は重要な選定要因になるんじゃないかと思います。

普通に読んだらそう読めるのに
不思議な人もいるもんだよね

日立造船の全固体リチウム硫黄電池は、グループ内のプレス技術の結晶として生まれたみたいなことを書いてたね。

最先端のノウハウは簡単には真似できないんじゃ無いかな。 簡単にコピーさせないようにガードも忘れ無いようにしてほしいな。

ラジコン用のリチウムイオン電池って保安回路すら付いてなくて、取り外し忘れたら、過放電で膨らんだりしてて自己責任で取り扱うものと、比較してるんか？

>>430
そうです。
耐久性や信頼性が違う一例として比較しました。

過放電や過充電等で壊すのは、使っている人の問題ですから
そういった意味での比較はしていません。

まあ、ひとつの例にはなるよ。
車のLibだって、潜水艦用とは要求仕様が違うだろうけど、考察する上で参考になる。

水中充電基地を作れ

>>303　>>311　>>355　"両棲装〇戦闘車太郎"
＞　発電機よりもインバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人＝サンは半年ROMってろ。
＞　インバータの方が波形が綺麗なんて言うようなド素人

　　　　　　↑
　あれれ？発電機から直の方が綺麗なんですね？
　あれれ？インバータ経由は汚くなるんですね？

　発電機→ インバータ→ 100V　(ホンダ、ヤマハ発電機)
http://www.yamaha-motor.co.jp/generator/feature/inverter/
http://www.honda.co.jp/generator/technology/#icon1
http://inverter-hatuden.com/reason.html

　

現実を忘れたのか　

韓国LG製リチウム電池を搭載するＧＭボルトは全く売れないんだがｗｗｗ

【米韓】　米運輸省、ＧＭ「ボルト」を安全調査へ　韓国LG製リチウムイオン電池発火　追試験でも3回に2回発火
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322305003/
【米国】　米運輸省　ＧＭ「ボルト」を調査へ、韓国ＬＧのリチウムイオン電池発火で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV8T671A74E901.html
【米国】　米運輸省　ＧＭ「ボルト」を調査へ、韓国ＬＧ電池パック発火でー追加試験でも直ぐ発火
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322274948/

ＧＭシボレーボルトのＬＧリチウム電池発火

４台の衝突テストで３台が発火
このほかに民家のガレージで充電中の１台も燃えている。
「ボルト」が売れなくなった理由。
　

>>434
横からレスしますが、自分はそのEU9iを持ってます(ラジコンの充電用に)。
で、その小型発電は容量が小さい為に、ちょっとした負荷変動でも
エンジンが追従できず、インバータが無いと周波数が変動してしまいます。

例えばドライヤーを発電機につないで、ドライヤーのスイッチを入れた瞬間
急激に負荷(消費電力)が大きくなり、発電機は自動的にエンジンのスロットを開けますが
追従しきれず一瞬回転数がドロップします。

つまり、そういった小型の発電機では、まともな負荷追従や周波数制御ができない為
無条件にインバーターで正しい周波数を作らないと使えません。
その波形が、疑似か正弦波は別として(インバータの質は別として)、インバータが必須。

インバータも年々良くなっていて、綺麗な正弦波を出す様になり
スイッチングノイズもドライブ周波数の変更や各種ノイズ低減策で減らしてはいますが
基本的にパルス出力の制御です。
きちんと負荷追従できる大きな発電機の綺麗な波形には、綺麗さではかなわないと思います。

とは言え、インバータ出力の波形でも、今は実用上は何の問題も無いと思います。
サーバルームや病院で使われる重要な電源は、常時インバータ方式のUPSですし。

>>435
それで韓国の充電池が売れなくなったとは聞かないし、そういう調査ならば日本企業もしょっちゅうやられてるだろ。

充電池なんて言葉は無いけどな。 お国ではそんな言葉なのかな？

結局、出力波形より電圧降下、周波数変動、さらには瞬停の方が問題だということでしょ、

瞬停とは言わない
瞬断と言う

充電池って普通に使ってたわ…

充電池と言う言葉が一般的になってきてるんだな。

蓄電池け？

ここって何のスレだっけ

リチウムイオン電池に過大な期待を抱くスレ

現状の鉛蓄電池からリチウム電池で容量が2～3倍になり、
このスレの情報ではそこからさらに容量を3倍にすることが可能らしいから
将来的には鉛蓄電池の6～9倍の容量のバッテリーが潜水艦に搭載されるってことでいいよね？

鉛蓄電池
ニッカド電池
ニッケル水素充電池
リチウムイオン充電池

ニッケル水素の頃から「充電池」と言う表現は割と普通に見かけたぞ

個人的な語感では、車のバッテリーみたいに常時充電のは
蓄電池。充電式乾電池やデジカメ電池のような使い切ったら
充電するのが充電池だな。

>>449
語感としては俺もそんな印象 >蓄電池と充電池

>>449 おんなじやん。

そうりゅう型潜水艦って魚雷12～18発しかない
尖閣に中国潜水艦が30隻来たら、そうりゅうは魚雷を打ち尽くしたら
なんにもできないな
呉からそうりゅうを出しても1400km　2日はかかる

そうりゅうどころかおやしおより小さい
台湾の海龍級でも28発搭載出来るらしいけど…

なぜ潜水艦だけで考えるかわからん
何のために哨戒機が有るのかな？

>>452
中国って、原潜・通常潜あわせて、現役の攻撃潜水艦は40隻くらいしかないんじゃないのか？
その7割以上を尖閣に投入してくるなら、日本もそうりゅう一隻で対応しなきゃいけないわけじゃないな。
そうりゅうを追加してもいいし、P-1を飛ばしてもいい。

>>452
基本的に何隻支那の潜水艦が基地を出港したか自衛隊側は完全に把握している。従ってそれに対応した隻数の海自潜水艦出すだけ。

>>452
海自は昔から魚雷搭載数を公表してないよ。ゆうしお型が配備されだした頃の世艦に船体の寸法と内部構造や搭載機器などを机上計算したら、
魚雷搭載数は２０本だろうという記事が出て、その後は「２０本」やら時には「２０本以上」という数字が一人歩きしてるだけなんだけどね。

>>454
中国のSu-27、Su-30、J-11に対抗できるのはF-15JのMISP機100機だけ。
尖閣で戦闘があれば、那覇のF-15J　40機しか初期対応できないが、出撃しても
負ける。中国戦闘機はPL-15（射程400km）で那覇のE-2Cを攻撃してくるだろうから、
P3cやP1は出せない。

>>458
MIPSってプロセッサか何かですか？(色々違う

>>456
尖閣から中国沿岸までは300km、中国沿岸に中国の潜水艦が集結した段階で
呉から潜水艦だしても、尖閣から1400kmだから、丸1日、日本の潜水艦の応援は
間に合わない。

>>459
わかんないならレスしないくていいから

＞中国って、原潜・通常潜あわせて、現役の攻撃潜水艦は40隻くらいしかないんじゃないのか？
旧型をオトリ（無人化）にして、日本の魚雷を打たせてるために
出撃されるって作戦はないか？

>>461
直したら？プロセッサ程に改変してなくてもさ

AWACSが1機撃墜されました
ダウンロード＆関連動画＞＞



空自指揮幕僚課程「離島の防衛」シミュレーション！

尖閣に投入できる第四世代以上の戦闘機は中国は200機以上
日本は40機のみ、E2Cは4機のみ

>>463
那覇や石垣も行ったことなさそう
特に石垣に行ってみろ、海保の巡視艇が石垣の湾内に集結して
異様な雰囲気になっているから

>>457
とはいえ、船体や魚雷の大きさはだいたい判っているのだから、予測が極端に外れることはないだろ。30本も40本も積めるわけがない。
無理に沢山積んでも、その他の潜水艦の機能が疎かになってもいけないし。
これは潜水艦の速度にも言える。

だから、16隻体制から22隻体制にするんでしょ。

今の状況が続くなら24隻、32隻体制でも良いと思うけどね、個人的には。

>>465
あの、MSIP？

>>466
３０年以上前に就役したゆうしお型で２０本という話をしてるんだけど・・・まず４０本も積めなくて良いし積む必要も無い。２０～２５本もあれば充分だよ。
攻撃型潜水艦にとって一番重要なのは搭載した魚雷を全弾撃ち尽くせるだけの索敵能力と敵艦に対して優位性を確保し続けけられる性能を有してるか否か。

UUVに索敵だけじゃなく攻撃もさせればいいよ

米原潜の炉心って日立が作ってるってマジ？
日本で必要になったときに転用出来るんかな

多分、昔の扇状に4本とか6本を打つイメージなんじゃないの。

魚雷搭載数にこだわる人って。

>>456
米国はともかく、日本が中国の原潜の行動を全て把握してるのか？

>>471
> 米原潜の炉心って日立が作ってるってマジ？

それはない。
原子力の軍事関係は切り離されてるし、日本企業は関与できない。
つか、今の日立本体に原子炉の技術があるかどうか。

>>471
ウェスチングハウスが東芝に買収される際に軍事部門は切り離されて米エネルギー省傘下のベティスになるってるからそれはない

>>475
逆の話だと、日産がフランスのルノーに買収されるとき、固体燃料ロケット部門が切り離されたな。
どの国も安全保障の話になると敏感になるようで。

ロス級は発射管に4本と魚雷庫に22本
ただし、一杯に積むと魚雷の配置換えできないので
一本分は空けとくらしい
でも、トマホークとか積むようになると、これじゃ少ないってんで
VLS追加

次のシーウルフは50本ぐらいでVLSは無し
ヴァージニアは魚雷庫に27本とか？

日立造船って株木建設グループの日立セメントと似た立場でもあるが
UFJみどり会グループ内の総力を挙げたプレス技術の結晶は確かに凄いわ。。。

大林組　ロードローラによる路面施工
京セラ　デジカメとスマホ画面の鏡面仕上げ
ロッテ　ビックリマンチョコのシール品質
UCC上島珈琲　コーヒーえすプレスっそ
京成電鉄と東洋電機製造　京成3000形電車のVVVFインバーター音の滑らかさ

日立航空機は東京瓦斯電気工業と満州重工業開発との総称であるが
終戦で四分五裂したあとは1社残らず日立製作所グループでは無いんだよ。

ハスクバーナゼノア、いすゞ自動車、日野自動車、DMG森精機、IHI、哈爾浜飛機、瀋陽飛機、瀋陽エンジン

中韓企業が日本の技術者を引き抜きまくったのは最初のうちだけ。
今は独力で日本の技術を超えるものを築き上げている。
逆に日本企業が彼らを引き抜きたがるくらいだ。
韓国人や中国人は日本人以上に勤勉でアグレッシヴだ。
抜かれて当然だろう。

なんの業界についていっているのか特定できないので釣り認定

ﾜｯﾁｮｲ bfb6-q+P1

>>474-475
デスヨネー
日本も原潜作れるような情勢になんねえかなー

日本人が目を覚ますきっかけになればいいんだけどな
今の日本人はどんなにダサくても性能悪くても日本製品を信仰して日本製品にこだわっている

>>484
何でID変わってんだ？

>>480
今は朴政権がむちゃくちゃで働き口がないので日本に出稼ぎに来ているんだな。
オタクの国はめちゃくちゃな政治で大変だねえ。

(ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-Z1aV)
さすがにキモすぎだろ…
ﾜｯﾁｮｲは個人粘着ツールじゃなくてNG用だからな？
という訳で一週間サヨナラ

>>36

>>452
■軍事研究　２０１５年３月号より

米海軍第７艦隊（第１５駆逐隊水上行動群（ＳＡＧ）所属の８隻のイージス駆逐艦）
フライトⅠ型のカーティス・ウィルバー（ＤＤＧ-５４）、同ジョン・Ｓ・マッケーン（ＤＤＧ-５６）、同フィッツジェラルド（ＤＤＧ-６２）、同ステザム（ＤＤＧ-６３）
フライトⅡＡ型のラッセン（ＤＤＧ‐８２）、同マッキャンベル（ＤＤＧ‐８５）、同マスティン（ＤＤＧ‐８９）、フライトⅠ型改のベンフォード（ＤＤＧ‐６５）。

中共海軍（南海艦隊駆逐艦第９支隊所属の８隻のミサイル駆逐艦）
０５２Ｄ型・昆明（１７２）、同・長沙（１７３）、０５２Ｃ型・蘭州（１７０）、同・海口（１７１）
０５４Ａ型・衡水（５７２）、同・柳州（５７３）、同・三亜（５７４）、同・岳陽（５７５）。

海上自衛隊（第３護衛隊群に所属する８隻の護衛艦）
「いずも」（ＤＤＨ‐１８３）（注：２０１５年３月に「しらね」に代わり配備）、「あたご」（ＤＤＧ‐１７７）
「みょうこう」（ＤＤＧ‐１７５）、「ふゆづき」（ＤＤ‐１１８）、「まきなみ」（ＤＤ‐１１２）、「すずなみ」（ＤＤ‐１１４）
「ゆうだち」（ＤＤ‐１０３）、「せとぎり」（ＤＤ‐１５６）。

比較方法は、軍艦をミサイルの発射台と考え、この発射台から何トン（１発の重量×数）のミサイルを、
どれくらいの距離まで投射できるかを示す「ミサイル射撃力（missile shooting power）」なる概念で行う

>>452
〔ミサイル搭載数ランキング〕
１位・米国艦隊（９７０発）
２位・日本艦隊（５３０発）
３位・中共艦隊（４００発）

〔防空ミサイル射撃力〕
１位・中共艦隊（９万トンｋｍ）。ＨＨＱ‐９Ａ（射程１２０ｋｍ）×９６発、ＨＨＱ‐１６（射程４０ｋｍ）×１２８発、ＨＨＱ‐９Ｂ（射程２００ｋｍ）×９６発。対空ミサイルの数は合計３２０発と一番少ないがミサイルの重量が重いのでトップとなった。
２位・米国艦隊（６．４１万トンｋｍ）。対空ミサイル合計６７７発。ＳＭ‐６（射程３７０ｋｍ）×１６発、ＥＳＳＭ（射程５０ｋｍ）×２５６発、ＳＭ‐２（射程１８０ｋｍ）×４０５発。
３位・日本艦隊（２．０２万トンｋｍ）。対空ミサイル合計３５４発。ＥＳＳＭ（射程５０ｋｍ）×２０８発、ＳＭ‐２（射程１６７ｋｍ）×１４６発。

〔対艦ミサイル射撃力〕
１位・中共艦隊（２．１３万トンｋｍ）。対艦ミサイル合計６４発。ＹＪ‐８３Ａ（射程２００ｋｍ）×３２発、ＹＪ‐１８（射程２２０ｋｍ）×１６発、ＹＪ‐６２Ａ（射程４００ｋｍ）×１６発。
２位・日本艦隊（０．６６万トンｋｍ）。対艦ミサイル合計５６発。ハープーン（射程１２４ｋｍ）×１６発、９０式ＳＳＭ（射程２００ｋｍ）×４０発。
３位・米国艦隊（０．３４万トンｋｍ）。ハープーン（射程１２４ｋｍ）×４０発。

>>452
〔弾道ミサイル射撃力〕
１位・米国艦隊（５．４万トンｋｍ）。ＳＭ‐３（射程１２００ｋｍ）×３０発。
２位・日本艦隊（１．４４万トンｋｍ）。ＳＭ‐３（射程１２００ｋｍ）×８発。
３位・中共艦隊（ー）。

〔対潜ヘリ魚雷射撃力〕　＊対潜ヘリの作戦行動半径は２００ｋｍとする。
１位・日本艦隊（１７９２トンｋｍ）。ＳＨ‐６０Ｋ×１４機（９７式魚雷×２８本）。
２位・米国艦隊（６６０トンｋｍ）。ＭＨ‐６０Ｒ×６機（Ｍｋ５４魚雷×１２本）。
３位・中共艦隊（３８４トンｋｍ）。Ｚ‐９Ｃ×８機（ＹＵ‐７魚雷×８本）。

〔対潜ミサイル射撃力〕
１位・日本艦隊（２２８８トンｋｍ）。対潜ミサイル合計１１２発。アスロック（射程１９ｋｍ）×１６発。０７式ＳＵＭ（射程４０ｋｍ）×１６発。垂直発射アスロック（射程２２ｋｍ）×８０発。
２位・中共艦隊（５３７トンｋｍ）。ＣＹ‐２（射程５５ｋｍ）×１６発。
３位・米国艦隊（５２８トンｋｍ）。垂直発射アスロック（射程２２ｋｍ）×３２発。

軍事研究に載ってたやつか

ふーん、面白いね。

射程と炸薬量を単純に掛算して意味あるんか？

BSジャパン
2016年5月17日（火） 22時00分～23時00分
日経プラス10　日本防衛産業の今後　オーストラリアへ潜水艦受注失敗

高い技術を誇る日本の防衛装備品。初の大型商談となったオーストラリアの次期潜水艦事業。
しかし、フランスへの発注となってしまった。なぜ日本は負けてしまったのか?そこには中国の思惑も
見え隠れするという。日本の防衛産業の未来はどうなっていくのか?
国産のステルス戦闘機「X-2」の評価も高いが、商談レースに生き残ることはできるのか?

>>495
専守防衛の日本向けに開発した兵器をわざわざ指名してくれる国がどれだけあるんだろうか
日本以上に防衛に特化したスウェーデンなんかも輸出は苦労しているのに

>>495 戦闘機だって。　こりゃ見るまでもないな。

>>497
>戦闘機だって。　こりゃ見るまでもないな。
売れないはず　→　F-3国際(≡日米)共同開発しろ or 米国機買え派　
と日本の軍事産業潰したい派の野合企画かな。

>>498
> 売れないはず　→　F-3国際(≡日米)共同開発しろ or 米国機買え派　

必ずしもそうはならないだろ。
ただ、国内だけだとじり貧にはなるだろうけれど。

ＳＭ－３は弾道ミサイルなのか、成層圏まであがるんだからそうだわな。
じゃあここに小型化した核弾頭のせればいいのか

>>499
売れなきゃ国内開発する意味が無い、なんて理屈は全くの的外れだわな。

いやいや、この放送がX-2の事を戦闘機だなんて的外れの事を言ってるみたいだから、内容は見なくてもわかる中身の無いものだろうなと思ったんだけど。

三流週刊誌の記事と同じだよ。 まだ2chの方がマシだろ。

マスコミの技術音痴、産業音痴、防衛音痴は酷いからなあ。

音痴でない分野があるように聞こえる
まあ無知もあるけど各方面の影のスポンサー様のご意向で嘘と知っててってのもあるからな

>>504
いやいや、ワイドショーなどにでているコメンテーターはやはり無知だよ。
それでトンチンカンなことを鬼の首をとったようにいうから呆れてしまうよ。
無知なコメンテーターよりマニアのほうが的確なことが言えるよ。

まさに映画。水中から飛び出すドローンを米海軍が導入か
2016/05/17DRONE
スペシャリスト：塚本直樹



以前にも水中で長期間待機できるドローンをご紹介しましたが、すでにその有用性には軍関係者も目をつけていたようです。
アメリカ海軍は複数の小型ドローンを導入し、海中などの水中から空中に射出させる新たなプランがあると海外メディアが報じています。
　
「Blackwing」と名付けられたこのドローンは、潜水艦や無人の潜水器の3インチほどの穴から射出されます。
またこのドローンは有線で通信をしたり、さらには武装するアイディアもあるとのこと。
武装度ローンが潜水艦から飛び出す…まるでボンド映画か何かのようです。
なお、ドローンの開発を行なうのはAeroVironment社となっています。
　
海軍がドローンを導入する理由としては、やはりコストの安さがあげられます。
貴重な人員を危険に晒すことなく、監視やさらには攻撃まで可能なドローンは以前より軍事用途への利用が期待されてきました。
Blackwingはカメラや赤外線センサー、GPS、通信ユニットを搭載し、1時間以上飛び回ることができるとしています。
　
リチャード海軍少将は、「150の小型無人航空機を導入する予定だ」としています。
「これはパワーポイント上の計画などではなく、さらに現行の計画に加えて21インチの魚雷発射管を無人機の射出に使うこともできる」とのこと。
ドローンのイノベーションによって、私たちの生活だけでなく戦場の姿も変わろうとしています。
　
■US Navy’s Blackwing drones launch from underwater
http://www.gizmag.com/us-navy-blackwing-underwater-drones/43358/

http://sorae.jp/10/2016_05_17_dro.html

サムスン洗濯機が９２世帯で爆発炎上して、住宅３７件が燃える(写真あり)

リコールで治しても爆発！住宅が全焼ｗｗｗ
オーストラリアが恐怖のどん底ｗｗｗ

【サムスン】　オーストラリアで「サムスン洗濯機が次々と爆発炎上！」　リコールで治しても爆発！(写真あり)　--2016/03/29
https://www.google.co.jp/search?espv=2&;biw=1280&bih=899&tbm=isch&sa=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&q=samsung+washing+machine+fire+australia
イギリスのデイリーメールは、オーストラリアで「サムスン洗濯機が次々に爆発炎上！
リコールして治しても爆発！しているとを伝えた。９２世帯の洗濯機が爆発し炎上して、
建物３７件が燃えた。サムスン洗濯機は14万4000台がオーストラリアで販売されてお
り、返金や交換、修理しているが、修理しても爆発炎上してオーストラリア家庭を恐怖
に陥れている。

なんで洗濯機が燃えるんだよ。 モーターか？

　
韓国は「米露に次ぐ代３位の空軍力」と豪語するが、中国の攻撃に耐えられるのか？　(地図あり)


　攻撃機
青島(チンタオ)　→　ソウル上空まで３０分　440km
グアム基地　　　→　ソウル上空まで４時間　3500km

現在、中国が保有する第4～4．5世代機の新鋭戦闘機は総計787機。

　　　<中国>　　　　　　　　　　　　　　<韓国>
Su-27　　　　　136機　　　　　　F-5　　　170機
Su-30MKK　　　76機　　　　　　F-4　　　120機
Su-30MK2　　　24機　　ＶＳ　　KF-16　160機
Su-35S　　　　　24機　　　　　　KF-15　　60機
J-10A　　　　　344機　　　　　　FA-50　　44機
JH-7/JH-7A　120機
　

水中から飛び出すってズゴックかよｗ

>>509
中国の攻撃に耐えられるというよりも韓国の戦闘機が戦う前に墜落するだろ。

>>510
昔、TVでやっていた原潜シービュー号のフライングサブみたいだな。

>>508
動作中はけっこう大電流が流れるから燃えるのはわかるが「爆発」ってなんだｗ
昔なら変圧部のコンデンサとかあったろうが今時どうなんだ？

>>480
＞　中韓企業が日本の技術者を引き抜きまくったのは最初のうちだけ。
＞　今は独力で日本の技術を超えるものを築き上げている。
＞　逆に日本企業が彼らを引き抜きたがるくらいだ。
＞　韓国人や中国人は日本人以上に勤勉でアグレッシヴだ。
＞　抜かれて当然だろう。

　　　　　　　　　　↓　サムスンの世界最高の技術

サムスン洗濯機が９２世帯で爆発炎上して、住宅３７件が燃える(写真あり)

【サムスン】　オーストラリアで「サムスン洗濯機が次々と爆発炎上！」　リコールで治しても爆発！(写真あり)　--2016/03/29
https://www.google.co.jp/search?espv=2&;;biw=1280&bih=899&tbm=isch&sa=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&q=samsung+washing+machine+fire+australia

　
サムスン洗濯機が爆発炎上９２件、住宅が３７件燃える(写真あり)

オーストラリアで「サムスン洗濯機が次々と爆発炎上！」　リコールで治しても爆発！(写真あり)　--2016/03/29
https://www.google.co.jp/search?espv=2&;biw=1280&bih=899&tbm=isch&sa=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&q=samsung+washing+machine+fire+australia

写真　住宅が全焼
　
　

>>496
どこの兵器も自国向けに開発するんじゃないのか

貼り付け
うまくいかない/search?espv=2&biw=　2&biw　=1280&bih=899&tbm=isch&sa=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&q=samsung+washing+machine+fire+australia


オーストラリアで「サムスン洗濯機が次々と爆発炎上！」　リコールで治しても爆発！(写真あり)　--2016/03/29
https://www.google.co.jp/search?espv=2&;biw=1280&bih=899&tbm=isch&sa=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&q=samsung+washing+machine+fire+australia

サムスンの洗濯機と日本の潜水艦がどう関係するんだか

報道写真のコピーして貼り付け

サムスン洗濯機が爆発炎上９２件、住宅が３７件燃える(写真あり)


Googl「samsung washing machine fire australia」 検索

https://www.google.co.jp/search?q=samsung+washing+machine+fire+australia&;ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=5hY7V6CkKavK8get3a7QAQ

海外では欧州でも報道している。
　

サムスン洗濯機が爆発炎上９２件、住宅が３７件燃える(写真あり)


サムスン洗濯機を潜水艦や艦艇に搭載してはダメだ。
民間船にも搭載してはダメだ。
サムスンの洗濯機も冷蔵もエアコンもダメだ。
韓国製のモーター、変圧器、パワー半導体が火を噴くからなあ。
　

>>506
大気中なら水素燃料電池が使えるから、実用化は近いかも。
http://www.borg.media/intelligent-energy/

しかし家電製品の洗濯機が爆発炎上、テロに使えそうだな。

なんとか大王とか反日英雄の名前つけて
結局ドックの肥やしにしてるんだから凄いわ

わかったから、いちいち書き込むなよ。

>>516
アメリカやロシアは輸出を意識して開発してる
アメリカのF-20なんかF-5のリプレイスとして開発された（全然売れなかったようだが）し
F-5自体金はないがそこそこの性能の戦闘機が欲しいと言う市場向けに開発された

>>520
モーター日立製を使うのやめて時国産にしたのかね

日立は洗濯機用モータを他社に供給したりするのかな？
家電量販店で「日立の洗濯機は何が良いの？」と聞くと、必ずモータと答えが返ってくる。
自社の優位性を他メーカに供給するのかな？

ドラム式なんか56極ものロータ使って、流れるようなスムーズさ
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2007/09/0926a.pdf
現行モデルは直径62cmまで拡大した上で、脱水は1800回転で回す強力さ。
振動を抑えるサスペンションも、自動車用技術を使った減衰力可変のアクティブサスペンション。
そして日立の洗濯機は、上位モデルは全部国内生産。

洗濯機の出荷は、東芝やサンヨーも出荷でリコールだしたよ。
こんな大量に炎上したりしなかったけどね。

スレチごめん。

>>427
電池屋だけど>>380の動画面白かった。規模や自動化、品質管理のレベルが違うだけで、基本的には日本の電池屋がやってることと変わらないね。
ひとつ気になったのは…ロールプレスでピンホールができるわけじゃないと思う。

>>525
輸出を意識してるだけで、自国での採用から始まるのでは？
そもそも自国で採用もされないような低性能なものをわざわざ開発しているの？

>>529
とりあえずF-5とF-20をググれば？

>>529
とりあえず214型潜水艦をググれば？

日立はモートルだろう

冷蔵庫、洗濯機、モータ積んでる家電は日立一択。

今のアメリカにはF-5やF-20に当たる戦闘機が丸々抜けてる
F-16があまりにも高額化しすぎて中小国では運用できなくなってる

>>530
F-5はアメリカも採用してるでしょ
F-20は本国採用は無かったかもしれないが、一事を持って万事を語られてもな

>>531
214は自国採用212の発展型でしょ
それを言うと豪向け提案は全て発展型じゃん
0からの開発スタートじゃないし

>>535
採用したといっても性能試験みたいなもんだけどな

>>536
ダウングレードにも開発は必要なんよ

>>520
シナ製の小型冷蔵庫で大火災になった間抜けな護衛艦があってな

>>539 中華鍋で大火災を起こした潜水艦は海のもずくと静かに消えた

海のもずくはおいしい

そもそも韓国市場は日立製電動機に対する拒否反応がもの凄くて
受け入れないだろｗ

485系9900番台はメンテナンスフリー扱いで僅か19年で解体したり
683系20万番台はなかなか故障しないためわざわざ太白線で
衝突実験をやってみたりと早期淘汰進行中のようだね。

日立製作所は韓国に対する技術物資供与を散々行って来たのだが
彼らの定着させないための努力に対しては心底懲りているようだし
韓国市場は東芝宇進産電とタウォンシスで何とかなるだろう。

まぁ茨城県企業は何処も東日本震災以前の設備投資拡張方針の
後始末と災害からの完全復興を果たしておらず津波と原発事故で
寸断されているJR常磐線のように企業再建中で必死なのだから
そっとしておいてやれよ。

もずくは苦手、めかぶのほうが好き。

サムスン電子は東芝宇進産電やタウォンシスよりは
ルノーサムスンから電動機の部品供給をして貰えよ。

まあ欧州なんかよりははるかに中韓のほうがバッテリ技術高いわけだしなあ

死球が多いのは何とかならんのか？
ピッチャーが狙ってぶつけに来ているのか
キャッチャーがミットを置いてぶつける指示を出しているのか
息がピッタリ過ぎてどちらの仕業か判らん

今後は省エネモータの規制がかかるから、日本製モータはさらに有利になるかもね。

規制値をパスするだけでなく、レアメタル、レアアースをなるべく使わずに高効率化実現してるからね。

だから日立はイギリスに工場作って、そっちで電車作るのかな？

中国がレアアースの輸出規制をした時に
最初にレアアース使わないモータ作ったのが日立だったような？
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>548
あれは「車両はイギリス国内で製造する」がイギリス側の条件だったはず
あれ？どこかで聞いたような…

製造工場ではなく整備工場だろ、それ

製造工場だと目的のものを造った後の次の仕事の当てがない
整備工場なら目的のものを維持するため定期的な仕事がある

>>550
いや「製造」工場だ

こんな記事があった
http://toyokeizai.net/articles/-/84406

初回の1両編成は日本から。その後は現地生産らしい。

その工場を拠点にして、周辺国にも日立の電車を広める計画みたい。
現地では日本製を歓迎する意見が多いらしいし。

>>553
で、問題は６月に行われるEU離脱の是非を問う国民投票なんだな。
イギリスのEU離脱が決まったら、EUに車両を輸出すると関税をかけられてしまう。

大丈夫。日立はイタリアのフィンメカニカ社の信号・車両部門を買収してる。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2015/02/0224b.html
日立の欧州における事業拠点はこっちだよ。

なお、日立の鉄道事業の本部はロンドンにある。
だから、新幹線だろうと東武電車だろうとハワイのモノレールだろうと話はまずロンドンに行く。

なんで潜水艦スレで洗濯機とか戦闘機の話してんの？

国産技術談義なの
豪で、落とされたから暇なの。

オーストラリア案件
航続距離・・・そうりゅう＋αで
VLS・・・無理です
現地生産・・・良いけど経験が無いので保証できないです

くらい遣ってそう

オーストラリア案件
航続距離・・・必要なだけ「そうりゅう改」ストレッチで
VLS・・・米がインテグレーション技術を提供するなら可です
現地生産・・・経験が無いけど豪造船所が技術習得に真剣に取り組んでくれるなら可能かも

てところじゃね？

日本の中国嫌いが徒に？潜水艦売り込み失敗の真相
田岡俊次 [軍事ジャーナリスト]　　　　　2016年5月19日
http://diamond.jp/articles/-/91436?page=1
http://diamond.jp/articles/-/91436?page=2
http://diamond.jp/articles/-/91436?page=3
http://diamond.jp/articles/-/91436?page=4
http://diamond.jp/articles/-/91436?page=5

＞海上自衛隊は4月15日、「そうりゅう」型3番艦の「はくりゅう」（白龍）と護衛艦2隻をシドニーに派遣し、
＞豪海軍と共同訓練をして売り込みの一助にしようとした。ところが「はくりゅう」は到着すると人目に付かない
＞港の奥に係留され、一般公開も行われなかった。それが26日に出港した直後、フランスとの共同建造が発表された。
＞共同訓練計画は普通1年以上前に両国軍が相談して決めるもので、もし元々原潜が欲しくてフランスと組みたかったなら、
＞日本の潜水艦の宣伝をするような計画に相手の海軍は賛成しなかったろう。今回は両国海軍にとり実に間の悪い結果になった。
＞まるで親密だったガールフレンドをパーティに招いて、その席上他の女性との婚約発表をしたような形だ。

ひどい話だよねぇ・・・

>>561
朝日新聞社のトンチンカンな自称軍事評論家だな。

直接、中共の軍備拡張・領土欲の脅威にさらされてる日本と、直接の利害関係のない諸国との
対中好感度を比較して結論づけようとしても意味はないわなw

日本以上に放射能アレルギーが強いオーストラリアで原潜なんてありえんし
そもそも原潜つくるならアメリカに発注するだろ

>>562
関係ないけどPANZERってなんで田岡の連載してんだろ
軍事雑誌でありながら朝日系列の左翼軍事評論家を使う意味が分からんわ

編集長か誰かと個人的な付き合いがあるんだろ。

PANZER誌は自称専門家の掃き溜めみたいなところだ

>>564
そもそも原潜NGだからこそ持ち上がった選定なのにね

>>564
豪州に放射能アレルギー?
聞いた事無いが・・・

やっぱ戦争って勝つか負けるかやから平和ボケっぽい事言っとたらアカンのんやな

>>569
近くで核実験されたからじゃなかったっけ？

>>569
>聞いた事無いが・・・
豪は原発もまったく無いよ。ただしウラン鉱山はある。
非核３原則は、日本よりも厳しいぐらい。
（ま、NZほどではない、あそこは米艦の非核証明を求めて
同盟関係をほとんど解消同然にしたよね）

日本は、原発たくさん・高速増殖炉有り・再処理やる・ウラン濃縮やる・原子力船実験した、
豪なんかとは全く環境が違う。

オーストラリア原子力科学技術機構ってのがあって核関連の研究とかしてるらしい

よ

>>568
選定の際に国民感情を最大限努力した分国民側も妥協すべきだよね
（特に原子力動力とか）って話になるんではと

要するに原理原則まげてまで、全部国内建造にすることにした代わりに
国民も原子力潜水艦に関しては容認することを望む

ってことなんでしょ

>>572
日本もどれももう下火じゃないですかー

豪軍はSOURYUを待ち望んでたのに
中共の政府への猛烈な働きかけがあったってポシャったって聞いた

残念、最初から望んでませんでした
ってオチ

>>579
本当か？

>>579
少なくとも声かけをしてきてちゃぶ台返したのはオーストラリアなんだから、
最初からそう思っていなかったとすればこんな失礼な話しはない

だから日本の立場としてはくっそ失礼だってことだろ
日本の潜水艦の性能が一番！、とか素人の溜まり場で素人同士が語り合ったところで何の生産性もないし説得力も皆無の内枠褒めでしかない
ただ分かってることは、政権交代したらその時点で日本は選考から外されてたってこと
あとそれがそうりゅう級がオーストラリアに寄港してるドンピシャで公表されたってこと

オーストラリアの国防政策の方針はわからんが、外交政策上はまずったな
中国に配慮しての結果だとしてもあまりに日本に対して非礼

>>569 原爆実験場として使われてた事を知らないとは。

>>583
ウルトラマンGでも何回かあった核兵器のシーンでUMAオーストラリア支部の隊長がオーストラリア軍のお偉いさんに猛反発してたな

他国で実験は賛成するけど自国での実験は反対。
身勝手なものだな。
自国で無理やり実験するのは中国、ロシアくらいかな。

>>513
洗濯機のモーターは防水構造になってるので、
モーター内で過電流からの短絡があった場合、
ちょっとした爆発になるんだそうな。

>>586
爆発というのは急激に何らかのガスが短時間に発生するからなのでそのための防爆弁はついていないのかな。
電解コンデンサーでも付いているのにね。

有人ステルス潜水無人ステルス航空機母艦
どう？
その名の通り無人機を潜水艦から発着するの

どう？

>>585
北鮮を忘れてますぜ。

インド　パキスタンも

>>588　なんかアメリカでやってたな。　3インチの穴があれば水中から発射できるとか。

まさに映画。水中から飛び出すドローンを米海軍が導入か
2016/05/17
http://sorae.jp/10/2016_05_17_dro.html　
「Blackwing」と名付けられたこのドローンは、潜水艦や無人の潜水器の3インチほどの穴から射出されます。
またこのドローンは有線で通信をしたり、さらには武装するアイディアもあるとのこと。
武装ドローンが潜水艦から飛び出す…まるでボンド映画か何かのようです。
なお、ドローンの開発を行なうのはAeroVironment社となっています。

どこも適当な「他国」の実験場を確保できないところばかりじゃないかｗ

韓国と中国でグダグダ原子炉が絶賛稼働中という恐怖

いざとなれば埋めればいい

>>539
陸奥爆沈させた旧海軍の無能ぶりもちゃんと海自は引き継いでるよな

1、無許可でCIC要員の飲料のための冷蔵庫持ち込みという堕落
2、変圧器を噛まさないという無知
3、しかもシナ製
4、出火に気付くの遅い&消火活動に手間取って自前で鎮火出来ず地元消防に助けてもらう

役満ですわ
こんな連中じゃ原潜の保有なんて夢のまた夢やな

>>577
え？
日本が諦めたのは原子力船だけじゃん
それ以外の原子力利用はこれからも推進の方針変わらずだし

>>597
原発も廃炉の方に向かっていきそうでなぁ
再稼働はしつつあるけどさ

>>598
原発は廃炉以前に使用済み核燃料の始末ができずに雪隠詰めだｗ

そこで加速機駆動型未臨界核分裂炉ですよ
基礎研究段階で実用化まで20年くらい必要だが

>>599
使用済核燃料は原発の存廃に関わらず必ず出るものだからそれをもって原発が行き詰まりというのはおかしい

むしろプルサーマルを推進すれば高レベル放射性廃棄物の量を6分の1にできるから、
使用済核燃料の量をクローズアップするならむしろプルサーマル原発や高速炉を推進すべきという結論になる

>>598
高速増殖炉も継続の方針はもんじゅの維持を含めて決まったし、
六ヶ所再処理工場も行程ごとに審査中核燃料サイクルの継続もエネルギー基本計画で明記されてる

>>600
それよりは、日立のRBTRの方がいいべ。
複数タイプの炉を組み合わせて発電しながら高レベル廃棄物を95%燃やし尽くせるタイプ。

下手に増殖炉に拘るよりはラク。

>>597
推進なんてのは、そう言っているだけ。
原発にしたって、今後、廃炉はあっても新規増設は、フクシマの事態が治まるまであと20年は無理だし、その後も恐らくないだろう。
その間に日本の原子力技術は絶える。
日本ではもう原子力はダメ。

>>603
日立評論 2014年7・8月合併号：核廃棄物の環境負荷を低減する軽水炉システム
　http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2014/07_08/2014_07_08_09.pdf

コレか、確かに軽水炉ベースで開発完了も早そうだけど、個人的にはやはり>>600と同じく加速器駆動型未臨界炉の方が暴走危険度が低くてｵﾇﾇﾒ

アメちゃんも確か新規の原発は無いか少なくて
代わりに原潜と原子力空母用のを作り続けてるな

>>594
既に事故起こして世界中に迷惑かけてるゴミ国の住人が何を言っているんだ？
布団被って外を見ないようにしながら安全神話でも唱えてろ

だいたいどこの国も原発事故おこすからな
中韓とか常識が通じない上、学習能力低いし何やらかすか

まあ実際に起こしたのは日本な訳ですけどね…

>>601
実際それっぽいことを「昔から言ってはいる」だろ
だが「実際は実現していない」
それももう数十年レベルだ（再処理だってとっくに実現してるはずだった）
一方使用済み燃料の中間貯蔵施設の空きスペースは持って５年半
現状原発がとまってるから皮肉にも延命になってる

…もし東日本大震災が起きなかったらそろそろ日本中の原発がパニックになっていたわけだ

>>601 そう言えば、プルトニウムは飲んでも安全だとか、原発は隕石がぶつかる確率以上に安全だとかのたまわってた東大のバカ教授はどうなったんだ？

こんなのがあった
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1460961419

コイツは御用学者の中でも大馬鹿の中の馬鹿。

大橋弘忠「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
大橋弘忠「プルトニウムは、飲んでも安全です」
大橋弘忠「地震なんか関係ない話」
大橋弘忠「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
大橋弘忠「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

こんな嘘八百並べてた奴らがまだ東大教授を続けてるんだよ。

東大の原発推進派の教授連中みんな首にしろ

>>614
何のスレだ？ここは

反原発が必死すぎる

こいつを許してるということは、今の原子力安全委員会とかみんな同じ穴の狢だろが

反原発も無能な働き者が頑張ってくれるおかげでイメージダウンしてくれて良いんじゃないかな

なんで放射脳が沸いてんの？

書き込みノルマがあるんじゃない？

>>594
世界の評価

危なっかしい韓国や中国の原発の安全性 >>>>>(仮定と現実の壁)>>>>> 実際にチェルノブイリ級の原発事故を起こし放射能を世界にばらまき 日本=原発事故 という連想を成立させてしまった日本の原発の安全性

ああ、韓国と中国に触れたから湧いたのかwわかりやすいなw

そんな話が出てたから話したが、お前らよく平気な顔をしていられるな。

とにかく大橋弘忠の話を聞いてみろ。Youtubeに山のようにあるから

大嘘つきだぞ

>>623
はあ？

不思議なことに、火力発電で出てくるCO2は野放図に大気に放出していて、
トイレのない核廃棄物よりもタチが悪いことを、特に反原発派は指摘しない。

将来地球温暖化により、火力発電１ｋWhあたり４～５円相当の損害を
主に途上国に与えるという試算なのに・・・

# 既に原子力潜水艦関連でも無くなるぐらいのスレ違いw

>>623
大橋弘忠の話を聞いたらお前みたいになるんか
怖すぎるわ

水力だと、地震でダム決壊して熊本地震で２人死亡・・・
太陽光だと、堤防を削って鬼怒川が決壊・・・w

途上国土人のことなんて知らんわ
今の日本が大事、俺が生きてる間日本が安全ならそれでいい
放射性廃棄物はお得意の賄賂使ってモンゴルに押し付けろ

>>604
新設の大間原発は民主党政権時代に建設再開されている
日本の原子力推進の姿勢は3.11後も変わらない
>>610
六ヶ所再処理工場は震災の時点でアクティブ試験中だった
震災がなければほぼ確実に全力運転をしていたのを政治的な理由で止めているに過ぎない
六ヶ所のMOX燃料工場の建設再開の方針も確認済
これができれば核燃料サイクルに当面必要な設備は国内に一通り揃う(第二再処理工場ができるまでは処理量的に海外委託は必須だが)
中間貯蔵施設の空き容量の数字ははむつ市のリサイクル燃料貯蔵の貯蔵施設完成前の数字だろ
しかも六ヶ所再処理工場の稼働やむつの二期工事を踏まえていない数字

>>611
そういったデマやレッテル貼りに負けず・腐らず自らの主張を続けて放射脳の誤り・捏造を正してる
http://honto.jp/netstore/pd-book_25538009.html

>>625
俺は原発推進派だが、地球温暖化歓迎でもあるんだよな。
地球温暖化は生物躍進でもあるからなー。
寒冷化＝絶滅、温暖化＝生物拡散ってのが地球の歴史だからな。

核融合発電が実用化しない限り、
いつかは石油石炭ガスウランも底をつくので
高速増殖炉等、燃料転換率の高い原子炉は必須

いつまでスレチ議論展開してるんだよ

>>632　知的障害者の荒らしだからスルーで
書き込みはチラシの裏レベル。
無視しましょう。

原発推進で原潜も推進って事でいいですね？(錯乱

原潜はいざとなったら沈めればいいんだし発電用原子炉より安心なんだよな

>>635
そもそも扱う核燃料の量が商用炉に比べて遥かに少ない

しかし三次元機動をする移動体に載せる炉であるので商用炉と比較して安全性が高いと言い切れるのかは疑問
特に最近の米舶用炉は核燃料の寿命延伸を狙ってかなり濃縮率の高い核燃料になってるし

その辺の安全性とかの詳しい仕様が知りたいんだけど軍用だし難しいね

てｓｔ

>>613
福島第一でも格納容器は無事だったんだが・・・
全部の発言が間違って無いな（笑）

>>639 何を馬鹿なことを言ってかるんだ？
メルトダウンで格納容器の底は落ちてだろうが。

それどころか核燃料をいかにしてコンクリートの下の
地下水脈まで落とさないかという攻防戦のはなしになってたような

底部のコンクリ、震災でかなりひびが入ってて落ちる可能性は割と否定できないとか言ってたような

燃料棒が溶け落ちて(メルトダウン)して格納容器の底で固まってるって話じゃなかったっけ

お前らスレ違いに触んなよ。自演か？

キチガイの自演です。
女子大生を刺したキチガイと同じ類い

>>640
フクイチの格納容器の底は、下から制御棒を挿入しているからなー。
せっかくの分厚い鋼鉄製の格納容器の下に多数の穴を開けているようなものだから、
制御棒の穴から融けた核燃料が流れ落ちるのも無理もない。

格納容器の底に穴というのは、沸騰水型原子炉の弱点とも言える。
加圧水型原子炉なら制御棒は上から挿すのが主流だから、加圧水型だったら
メルトスルーは起こらなかったかもしれない。


原潜はどの方向から制御棒を入れているのかな？（無理やり潜水艦スレに戻してみる）

>>645
それ格納容器じゃなくて圧力容器じゃね？

>>646
すまなかった・・・

>>599
大した量では無いぞ。
高レベル廃棄物は全部合わせてもドラム缶千本にも満たない程度でしか無いわ。
後百年は処分場が決まらなくても問題無いな（笑笑笑）

東芝が提案した横置き型とか・・・

電源供給船つくって洋上ドッキングして急速充電すればええ

26SS、27SSって起工まだされてないの？

>>648 放射能廃棄物は200l ドラム缶換算で14.5万本もあるんだぞ。

適当に穴掘って埋めちゃえばいいのに

太平洋に捨てようぜ

軌道エレベーターを一刻も早く実用化してゴミは太陽に向かって投棄すればええねん

>>655
１京円お支払いください。（高さあたりの建設費が東京スカイツリーと同等と仮定）

まあ、日本に原潜はないよ。中共の手先と左翼が教育界、法曹界、マスコミを支配している間は。

アイソトープ電池は1980年代にNASAの惑星探査機に300kWという
そうりゅう型潜水艦のAIPの最大出力と同じ電気出力のものが搭載されてました
（オデッセイにも出てきました）
探査機に搭載されていたものはプルトニウム238で、
半減期が90年と十分に長く、ガンマ線を出さない安全な純アルファ壊変核種でした
しかし非常に高価なのと生産炉が必要になるので気軽に搭載するのは難しいです
ビスマスの中性子をあてれば作れる、ポロニウム210もガンマ線を出さない
純アルファ壊変核種ですが半減期が138日しかなく頻繁に交換しなければならず
潜水艦に搭載するのは難しいでしょう

そこで、使用済核燃料を再処理すれば容易に取り出せる安価なアメリシウム241がいいかもしれません
半減期が433年と非常に長く、比放射能はプルトニウム238の1/4になりますが4倍積めばOKです
約60keVの弱いガンマ線を出しますがほとんどがアルファ壊変の核種であり安全です
むしろ弱いガンマ線があるために漏れた場合でも探しやすいと考えられます

このアメリシウム241のアイソトープ電池を300kWを１セットとして
20セット積んで6000kWの電力を作り30ノットの通常動力潜水艦を作りましょう

4倍とか邪魔すぎるでしょ

>>658
アイソトープ電池は
・変換効率が低い
・発熱量の制御が不可能
という重大な欠点がある

変換効率の低さをカバーするには熱出力を高く設定する必要があるので排熱システムが大掛かりになる
発熱量の制御が不可能なので排熱システムを常時動かさなければならない
つまり「動力を全部止めて放射雑音を極限まで減らす芸当ができる」という通常潜の長所が消え失せる

どうせ核物質を使うなら発熱量の制御ができるぶん原子炉の方が遥かにマシだ

>>658
原子力に未練があるのはわかるが、日本は原潜は保有できない。

原潜使うとしても核持てないから攻撃型一択だし、攻撃型なら通常動力でいいからね

>>658
そんなもの艦内に２０セットも搭載できるのか？

>>658
300kWってどこから聞いた話だ？
プルトニウム電池だと１ｋｇあたり50Wぐらい（熱電対は発電効率が悪い）だから、
300kWだとプルトニウム238が６トンぐらい必要になるぞw

300Wの間違いじゃないのか？

うむ、アメリシウム241なら6000kWに対して５００トンぐらい必要だなwww

アイソトープ熱源はスターリング機関と相性がいい
そうりゅうAIPの熱源を、ディーゼル＋液酸からアイソトープに変更すればいい

もしくは、小型原子炉を熱源として使い、
スターリング機関を動かして

やっぱり出力可変の小型原子炉のほうがアイソトープより使いやすいと思うよ

そんな面倒な動力積んで４ノットとか世界から笑われるわ

そもそも原子炉はダメだけどアイソトープ電池ならオッケーなはずって発想がわからぬ

先っぽだけなら入れても大丈夫

核分裂が駄目で同位体の自然崩壊はオッケーという論理かも。

1000ccの水を20度から80度上げて100度にするのに必要な熱量は
1000cc×80度＝80kcal
　1kW=860kcal/h
つまり1kWで60分間加熱すると860kcalの熱量になる
1分間では860/60＝14.3kcalで
　1kW＝14.3kcal/分
よって、1kWのヒーターで1000ccの水を20度から100度にするのに必要な時間は
80kcal / 14.3kcal＝ 5.59分 ≒約6分
-----------------------------------------------------

ポロニウム210の総量を40kgとし、4基の圧力容器に分けて10kgづつ収納する。
圧力容器1基には、100gポロニウム棒が100本づつ収納される。

ポロニウム棒1本の熱量は、14kWで熱量は12040kcal/hで200kcal/分で
10Lの水につけても4分で沸騰するので
どうにか冷却装置に入れた状態で、工場から港まで運び
潜水艦に到着してからは急いで、圧力容器に装填する必要があるだろう

それさえできれば、圧力容器1基当たり1400kWのボイラーになり、
それが4基あれば熱出力5600kWのボイラー群を作る事が出来る

制御棒で出力調整できない状態でどうやって冷やすか？という疑問もあるかもしれないが
潜水艦の周りは海であり冷却水には困らない、はず

ぼくのかんがえたすごい軽水炉

ポロニウムの価格ェ…

いくらなん、

グラムあたりウン十億円、下手するとウン百億

ファー
補充の手間とか考えても高濃縮ウランのがいいですわ

>>670
熱出力5600kWで同じ5600kWの電力を得ることはできないよ。
アイソトープではあまり温度を上げられない（上げるとメルトダウン）から、
発電効率はせいぜい３０％。（原子力電池方式だと１０％弱）
蒸気タービンで直接スクリューを回しても仕事効率は似たようなものだ。

熱出力は３倍の15000kWは欲しいところだよ。

想像して見る面白さは認めるが、本気で言ってるように見受けられてイタすぎる。
自分が考える程度のことは、すでに検討され尽くしてる、って事に気づけないのかね。

ボロニウムってKBG が暗殺日光浴使ったやつじゃん

>>670
>>676
15MWの熱出力を処理できるだけの冷却システムを常時稼働せにゃならんってことだな
うるさすぎて潜水艦には無理だわ
PWRの方がはるかにマシ

通常動力潜水艦でも原潜でも搭載する魚雷やソナーの性能は同程度のモノに出来るようだし、
その点で攻撃力は変わらないのでは？

>>680
攻撃パターンで差がでる。
ディーゼル潜は基本的に待ち伏せのみ。

原潜って冷却音で位置バレやすいし対艦戦闘では役立たずじゃねーの？

>>668
クスッときたやついたはずだ

唐突すぎて避けられなかったわ

俺なんかそれでチョロっと漏れたし

>>682
冷却音なんてたいしたことない。
日本にとって保有できない原潜は「酸っぱい葡萄」らしいな。
原潜は役立たずときたか。

>>682
そんなもん米軍が大枚叩いて大量配備しねーよ

質問です。
西太平洋潜水艦脱出及び救助訓練に｢さちしお｣が参加してるそうですが、Wiki見ると2006年に除籍となってます。
どういう事なんでしょうか？

>>686
つまりロシア海軍最強ということだな！！

>>685 >>686
そうか
やっぱ有能なんだな、いいなぁ

米軍は、敵地近くで運用する特殊任務用の潜水艦も原子力にしてるからな。
原潜が使い物にならないのであればそんなことしない。
ただ、日本が原潜を保有できるか、といわれると、まずは無理、と答えるしかない。

そういや普通に戦略型以外に攻撃型もあったもんな、失敬失敬
まー日本で採用するメリット薄いししゃーないね
遠い敵地に派遣する用事も無いし核も無いし

>>691
メリットは大いにあるだろ
潜行したまま艦隊の追尾・随伴、原潜の追尾はSSNでないとできない

現状の政治・予算状況のままではデメリットの方が大きいだろうが

原潜の追尾を今ある通常動力艦以上のスペックで行う状況が無いし、メリット活かせないなら0じゃんよ
戦争でも起これば世論は一気に軍備増強に傾くんだろうけどなー

在来潜じゃ射点にすら着けないなんてありがち

ゲームの感想ですね

>>693
状況がないのは既存艦では出来ないから諦めているに過ぎないのではないか？

SSNとSSKの能力差からすれば当然とは言え

>>693
それじゃ手遅れだわ。

>>670
Po210は半減期が140日ぐらいしかないから潜水艦搭載には適さない
有望んだと思われるのはアルファ崩壊による熱を使った熱発電よりも
Kr85やSt90のようなガンマ線を出さない純ベータ線核種から放出される
ベータ線＝電子線を用いたベータボルタ電池
実際にペースメーカにも古くから使用されており実績はある
これは、その電子線で電流作るというものではなくて
半導体のPN接合の近傍にアイソトープを置いて
ベータ線による電離さようによって生じる、電子・正孔対で電位差（バンドギャップ分の電位差が発生する）を電池として使うというもの

このベータボルタ電池で既存のAIPを置き換える
ケロシンも液体酸素も不要なのでスペースを有効に使える

>>693
ディーゼル潜水艦では原潜どころか一般の水上艦艇も追尾できない。
基本的に待ち伏せのみ。
相手の艦艇の動きを事前に推測し、如何に待ち伏せの潜水艦を配置するかが重要、らしい。

>>693
5月27日の投稿では、最初に「海軍記念日、おめでとうございます。」から
本題に移り内容を書き込みましょう。

旧海軍記念日、おめでとうございます。

先日の静岡ホビ－ショーに自衛隊がブースを出していて海自も「そうりゅう」の模型を展示してたりして
説明担当の人とちょっと話をしてきたが
ゴトランド級はせいぜい３週間くらいの運行で２週間以上の連続潜航ができるから実質潜りっぱなしだが
そうりゅう型は２ヶ月の中で２週間だからいまいちぱっとしないと言ったら嫌そうな顔をしてたｗ
まあうちは移動距離が長いので仕方ないみたいなことは言ってたが

>>698
怪しい電池セシウムたん

そうりゅうのプラモは自衛隊にデザイン・ライセンス料を支払ってるのか？

>>704
外観については文化的創造物じゃないから単なる意匠権になると思うし、実際に人が乗船して潜航して戦闘出来るものじゃ無いから機構的なライセンスも発生しないと思われる
まあ製造元にプラモを一箱贈呈すれば宣伝になるからと逆に喜ばれるのが現実かと

>>702
> ゴトランド級はせいぜい３週間くらいの運行で２週間以上の連続潜航ができるから実質潜りっぱなしだが
> そうりゅう型は２ヶ月の中で２週間だからいまいちぱっとしないと言ったら嫌そうな顔をしてたｗ

いやなやつだなw
まあ、でも、それがAIPをやめた理由のひとつらしいから、反論できないか。
ホビーショーに自衛隊がブースだしてるのか。すごいな。

>>706
ブースどころじゃないぞ
さすがに海自や空自は無理だが陸自はモノホンを持ってくる
何年か前は戦車を持ってきて大騒ぎになってたｗ
今年は兵員輸送車だったが後ろの荷台部分に乗ることができた
ちなみに隊員募集も受け付けてた

>>707
安倍総理が10式に乗って朝日新聞と戦車が人に乗る国が猛批判してたな

>>690
無理とは思わんな、今時原潜に抵抗感を持っている奴は居ない。
その昔、原子力潜水艦や原子力空母が日本に寄港する時、どれだえ売国奴が
騒いだか判って無いだろ。

>>707
youtubeに映像あがってたけど、今もあるのかな。

>>709
いまも騒いでるバカはいるけどな

>>711
あれはそういう仕事だから

まあ、まっとうにバッテリーの大容量化と原動機、電動機の高出力化かな。

あとはセンサ関係の高性能化、処理ソフトの高度化。

一時、水着の世界で流行った、表面に細かな凹凸をつけて抵抗を減らすというのは効果ないのかな？

チョークポイントをしっかり押さえときゃ
原潜なんていらんのや

小型UUVが200機あれば原潜要らんのや

交差点に警官を配置すればパトカーはいらない

>>709
> その昔、原子力潜水艦や原子力空母が日本に寄港する時、

それは在日米軍基地に寄港する米海軍の艦艇だろ。
日本は在日米軍の行動に口出しすることはできない。
事前協議なんてあって無しが如く。

>>713
ちょっと前のヨコスカサマーフェスタで
そうりゅう型の背中に乗っけてもらったんだが、
潜水艦の横っ腹、海藻だらけだぞ。
理屈はともかく、現実的にはあんまり意味ないんじゃないかな。

AIP止めて、そのスペースにLIB入れて、今のバッテリーもLIBに交換すると
かなりバッテリー容量は増えるんだよね？
スピードや潜水時間は、どれくらい延びるんだろう？

結論:原潜ほどじゃない

>>716
うまい例え話やな

>>719
LiBは連続潜航時間従来の充電池よりは大幅に延びるが,AIPには劣るかもしれないって事じゃなかったかな。
ただ、AIPは2週間の枠を使いきったらあとはデッドウェイトにしかならないが、LiBならば航海中にシュノーケル使って何回でも充電できる。

スターリング機関のAIPは作動中は水中に排気する為に潜航深度にかなりの制限があるらしいからLiBならその制限も無くなるな

同容量の鉛蓄電池と比べれば、LIBだと充電時間が短いとは言え、
大容量LIBならシュノーケル充電の時間も伸びるよね

例えば、蓄電容量ではそうりゅう・おやしおの5倍でも、
シュノーケル時間も2.5～3倍になるとかだと厄介だよね
通常潜のボトルネックがシュノーケル充電なんだから
それでもなおスターリング機関は嫌って事なんだろうけど

ところで初歩的なこと聞きたいんだけど、基本原潜も通常潜水艦も特別な作戦時じゃないと潜らないんだよね？
通信と燃費と速度のために基本は水上航行だよね？

また潜水任務も核原潜でもなければ、2週間の潜水任務、潜水時に最大400海里程度をバレにくい16-20ノットで航行する。
退避などのために30+ノットまでの加速性で瞬間的に数十km×数セットを航行する

これくらいの潜航スペックしか要求しないんだよね？また連続潜水時間は制限されても、水上で高速航行する燃料は別途あるんだろ？

これが戦略原潜ならば潜航行25ノット5000海里×2、連続潜水艦3ヶ月とかの任務はあっても、攻撃潜水艦は原潜ほどのスペックいらないんだよな？
いざという時予備戦略原潜に改造するんだろうけど、そうでもして戦略原潜を維持するんじゃなければ、別に原子力いらないよな？

ただの攻撃潜水艦ならLIB潜水艦の大型化、ちょっとしたスペックアップで十分なんだろ？

日本が対チャイナで最大的な作戦能力を追求しても
・最大でシンガポール周辺まで護衛艦に追随して20ノットで8000海里の高速航行が可能（使用燃料1000-1500トン）
・バシー海峡周辺に2-3週間潜伏する能力+退避のために25ノット×計100kmの高速退避ができる
・沖縄近海から潜水してバシーまで高速航行ないし、バシーから沖縄まで16-18ノットで比較高速で800ｋｍ退避する。

水上任務で500トン以上の燃料の追加
バッテリ容量は1.5-2倍
LIB使うなら搭載量1000-1500トン、基準排水トン量約3500-4000トンの満載6000トン+

これくらいのスペックがあればチャイナ相手なら十分で原潜があるとしてもこの数値の1.5倍くらいの燃料やらしか使い切れないと思う

>>724
LiBの充電受け入れ特性は鉛の比じゃない
そもそもサイクル用途の鉛はLiBより充電めんどくさいと言っても良いくらい
間違いなくシュノーケル時間は短くなるね

造波抵抗が有るので大気に依存しない原潜は潜ってたほうが速いです