1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
見た目の印象だけど
機甲部隊を相手にするならAH-64
日本の地形だとAH-64はオーバースペック
できたばかりのAH-1Z選ぶのは当時としては無理だったろうが今なら選べるだろうAH-1Zを
効率的な運用ってどうなるんだろうな
次期中期防における、陸自の主要装備調達計画よりヘリ関係は下記の通り
>>12 >>10 AH-64Dはアップデートもせず消える
前スレでバトルホーク推しがいたけど75億とかチヌーク並みじゃん
>>20 >>21 とゆーか既存機にバトルホークキットを取り付けて済ませるなら安いから、AHの代わりにまあそれもありだねってなる
>>11 >>24 >>25 アップデートの可能性ってあるの？
キヨ発アップデート情報の後に墜落したもんで、なんとも
九州でのアパッチ墜落事故の前なのか後なのかで話が変わるかもな
>>24 ケロロの人がメーカーがOH-1に機関砲搭載検討してると言ってたが
どこまで安上がりに済ませられるかってのは大きいと思う
オーバースペックならまだいいけどレーダー使えないデータリンク繋がらないで無駄だらけだからな
>>34 >>35 もう伝統芸能みたいな扱いになってるな。
>>25 まあほら、旧車だって部品製廃してからニコイチ、サンコイチ、ヤミイチ、ヤフオク等を活用すればなんとか維持できるからほら、ね？(無言の圧力)
>>11 にある大綱中期防に矛盾しない範囲で日本が採り得る手段は 海自でSH-60Jの用廃機が出始めてるし、それを陸自で中古で引き取って改修するって手段もあるな ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO UH-60の武装ヘリ化って単純に三菱重工の当該部門が
バトルホークの利点は
>>43 >>45 しかし31中期防で新規調達しない以上、改修なり中古回すなりしないと2024年には運用可能な物がAH-1Sだけになるからなマジに
>>47 >>47 >>49 >>51 >>43 >>54 >>53-55 だからこのまま攻撃ヘリが立ち枯れる運命が見えてるのに、
>>55 よしんば統合運用したとしても、陸のリソースを海に割く必要も出てくるけど
>>56 というか海自からしたらSH-60Kを提供するメリットがまるでないんですよね
>>59 >>61 >>48 >>63 >>65 >>63 の記事 >>66 >>64 >>40 >>64 >>70 DGPEだと陸自指揮官の下に海自部隊及び装備が配属されてたりする
UH-Xに退役したAH-1の胴体をくっつけるのが一番安い気がする。
>>70 陸自としても戦力としてどうでもいいから1年も放置してる。
>>42 >>52 >67をみるかぎり、
>>75 まだ64は原因究明中か。今年部品が入れば早々に復活と思っていたんだけど読みが外れたわ
>>71 >>72 >>74 >>80 実際にSHを使うとしたら掃海隊群司令の下に配属した上で水陸機動団支援ってのが自然だな
>>81 オランダ、イギリス、サウジアラビアあとシンガポールなんかもAH-64Eへの移行を決めてるので、
だからこそEへのアップデートの話が出てるんだろうね
今AH-64系の製造設備はKAIに移設されてて、主要構造物品及び整備はKAIが委託してるんだったか
韓国はF-35の日本での整備を嫌がったんだから、同じ立場なら工作をやる国なんだよ
分かったもう諦めるよ
SU-57「お待たせ、空挺戦車しかないけど良いかな？」
>>87 >>89 >>92 >>93 まあ繊維強化プラスチックといっても繊維の種類とかで強度も変わるからなあ >>89 繊維強化プラスチックってのは構造強度を高めるために
まぁイスラエルのプラサン・パパ社が、セラミック球を鋼鉄で包んだセルを入れた、対弾性のプラスチック装甲を売ってるよ。
民家に隠れられたらどうしようもないんであんまり使えないのかもな
今よりも遥かに歩兵の対戦車火力が弱かった時代の
まあ、ヘリボーンは基本的に重要施設防護に使うんだろうけど
>>110 >>106 >>105 軽装甲大火力の空挺戦車は開発中にバカバカしくなって
>>114 >>115 >>117 この間から荒唐無稽なことを言ってはAHを諦めようと言っているガキがおるな
中期防冷静に見てもAHは無理だろ
>>119 汎用ヘリ優先だろ
諦めるといってもなあ、陸としちゃヘルファイアを空から投射手段をせっかく手に入れたんだ
ただまあ、今すぐは調達されねえだろうが…
そもそも空挺戦力の充実は代替案ではない。
まあ今年の後半頃にはOH-1の飛行停止が解除されるんでないの、そうすればOH-1重装備型への改修が始まるだろ
>>123 >>127 >>130 思いの外MMPMがコスパ良くてAH保有する意義が失せた
>>133 微妙なヘリよりMQ9リーパーの方がはるかに高性能だし滞空時間は段違いだな
ワッチョイ無しの宿命さあw
無人攻撃機なら攻撃ヘリを一機買う金で十機は買えるし運用コストを考えれば二十倍の数を買ってもお釣りがくるからな
>>127 1回転がそんなに嬉しいならタマゴヘリでも買っとけ。
>>132 OH-1もダメかな。全機復活する頃には、無人偵察機に、EPXに偵察機材載せて活動するだろうし
>>131 小さく生んで（安価に見積もって工事を始めて）、大きく育てる
無人攻撃機が理想的なのは携帯SAMの射程外を飛べるので装甲を施す必要がないうえに
皆13.5億は無理だと思ってるよ。なんせ激甘見積もりの防衛省だし。皆も知ってるだろうけど、防衛省の見積もりは甘くて甘くてしょうがないからw
>>149 >>147 >>152 >>152 さすがに13億はない、うん
UH-Xも最初の10機～20機くらい導入して価格が20億オーバーになりベース機体も古く
安くて飛べてナンボの汎用ヘリで設計が古いことが問題になるか？
だいたい、将来の戦闘力に疑問って何を指して言ってるわけ？
>>158 >>157 >>160 C-130のダメな所はライセンス生産じゃないところ。
今となっては速度が遅い、高速旅客飛行機の多い我が国では効率の良い高度は飛べないしね
>>165 >>166 >>167 C-130なんて昔の設計の機体を、今、新たに生産設備作って
>>167 >>168 >>170 >>171 防衛省が今年度２機の調達を予定している航空自衛隊の国産Ｃ２輸送機の
>>173 しかもC-2の最大積載時の滑走距離は2300m
>>158 >>162 >>177 >>173 毎日バンバン飛んでるC-1を代替するのがC-2なんだけど
>>181 >>180 輸送機にとってあまり意味のない機動性を強調するわりには
航空祭で派手な演技を見せるとバカが喜ぶ。
>>178 >>185 「C-17では国内で使えない飛行場がある」と言って拒否するなら、
>>184 >>187 でC17を何に使うんだ??w
>>186 わああ 攻撃ヘリ スレッドwだよw
うひい単芝爺まで・・きちゃったぁｗ
>>191 >>194 ２０１３年にクウェートがＣ１７を買った時は一基３７１百万米ドルだったから今ならもっと安く買えた
なるほど、つまり今C-17を買ったらインフレ分と手間賃が乗って、1機あたりその倍額くらいになるわけか
>>175 インド 米 あたりでよく見るC17
C-2入れる為にハンガー改装してる入間なんかでC-17使ったら…
>>177 >>187 >>194 ( ﾟ∀ﾟ)o彡° C17ﾀﾝw C17ﾀﾝw !!w
C-17は脚の接地圧高すぎて滑走路重量負担がムリーヤと同等クラスだから運用できる空港が大幅に減んぞ？
今更生産終了したC-17なんて出してくる時点でお察しよな、C-2はエンジンの価格が上がったからで機体側はむしろ値段下がっとる
価格が高騰したら、限りある予算をUH-Xに吸われて
>>208 すでに攻撃ヘリの予算は吸いつくされて影も形もないですが
>>208 そもそもAH-Xをどうするか、それすら決まってねーぞｗ
>>212 >>211 >>182 UH-Xは、もう納入が始まるのに、まだガタガタ言ってるのかよw
ちな空自輸送機は31+16機で戦術輸送機47機 >>212 >>201 どうせ攻撃ヘリなんてLZ確保できればよくてそれよりも機種統合したいってことだと412改に目が出てくるけど
F-35やF-2、F-15J改の掩護外で運用するなら敵の短SAMシステムをスタンドオフから独自に制圧するための電子攻撃能力や長射程対地攻撃ミサイル運用能力に加え、
>>219 問題はどの戦闘までで使うかだ
>>225 >>226 撃たれることばかり気にしてるけど、先に撃てばいいだろ
となると射程20km以上の超音速対地ミサイルとそれを活かすためのセンサー系は必須だな
>>230 >>231 いや、ヘリとしての長所を生かそうよ。
>>233 UH-Xの価格が高騰するから攻撃ヘリに使える予算がないだけなんじゃないか？
そうした運用なら、汎用ヘリにTOWなりヘルファイアなりを搭載するだけで済むんじゃないか？
>>219 >>235 >>236 >>236 >>236 >>240 >>237 >>240 >>243 >>177 が…？ 次世代の複合ヘリコプターがものになるまで武装ヘリコプターでお茶を濁すのもありかもという気もする。
逆に言えばコブラの不満は
>>249 攻撃機の空爆はオーバーキルだろ
>>250 >>253 たった3、4人の歩兵キルするのにF-35呼んで爆撃してもらいますかってこと
>>255 >>257 なんでそんなに維持費がかかるんや
機体の素材にしてもフルチタンならともかくそうでないし
>>258 >>258 って韓国のカンヌン事件以上にとんでもないゲリラコマンド事案なので陸自総動員でも鎮圧困難じゃね？ >>215 汎用ヘリが高騰すればするほど、
高騰つっても、車の世界で世界基準の価格で発売したら日本人が高い高いと騒いでいる
>>251 >>266 既存のパーツ組み合わせて安価なAH作れんもんかね
それこそ攻撃ヘリ転用可能な構造になった汎用ヘリという方向になるのもわかるわ
無駄に高くなっているわけではないので、色々オミットすればするほど逆に中途半端になると思うが
ヘリボーン護衛特化の機体とタンクバスターは分けたほうがコスト削減になるのでは
今あるAH-1SにUH-Xのエンジン乗せたら？
できねえことないと思うけど、エンジンに加えて一番のガンはTOWミサイルだから打ちっぱなしミサイルを積めるようにしたいところ
>>274 >>271 >>276 >>278 >>281 部品の強度不足か、取り付けミスか、整備ミスか、
そんなのボーイングが持ってきた中古部品が問題だけど
>>280 攻撃ヘリの運用ノウハウを喪失しそう
>>289 >>292 とりまあ、AHは次期では部隊自体縮小傾向にあって再編するってことだわ。変えられません
>>295 >>296 >>298 新規有人攻撃ヘリが導入されない。
おどろいた
人間は草じゃないじゃん
AH-64 K問題
イタリアではAW249が開発中だよね。
>>306 >>306 >>306 >>307 パイロットの資格って一定時間飛ばないと失効するのでは？
大陸欧州は常に平原を進撃してくる敵戦車軍団を想定しないといけないので
冷戦型の脅威が消滅したから日本ではもう
AW249が最有力候補っぽいな
>>314 >>316 ユーロファイターのときはそこまで偉い人とは会ってなかったっけ？
会うだけで商売が進むならインドネシア新幹線だって潜水艦だって
,, ＿
AH-64は韓国が関わってるから触っちゃいけない
AH-64の事故アメリカは解決してて日本は原因もまだ分からないのはアメリカから情報が入ってきてないからなのかね？
>>321 >>324 いや、日本でも山間隘路を駆使する本土決戦なら戦闘ヘリ大活躍の余地はあるぞ
維持費ケチるために中古部品使って機体を失うとか
AH-64はKの嫌がらせを受けるから採用してはいけなかった
>>332 >>334 >>334 まあそれが必要最小限に留めるっていう中期防の記述なんだろうけど
しばらくはこのままで
>>334 >>269 攻撃ヘリは終わったwスレッド を立てないと駄目だねw
攻撃ヘリが兵種として終わったと断言するのは時期尚早
対空兵器を持っていないテロリストなどにはかなり有効
今日も攻撃ヘリに一族郎党皆コロしに遭った人が
>>339 >>329 遮蔽物のない平原において敵ＳＡＭをスタンドオフする方法はなくはない
>>351 攻撃ヘリは現状兵器として進化の伸びしろが無いし進化の見込みも無いからな
正しく言うなら今のメカニズムを踏襲するヘリ全般がそうなんだけどね
エアボーンにしろヘリボーンにしろ、ベトナム戦争レベルの戦争が起きないと
複合ヘリ化とか無人化とか共同交戦能力とか指向性エネルギー兵器とか夢はひろがりんぐ
結局、412の武装化で終わるよ
>>359 >>360 わざわざ中多載せる必要ないだろ
412EPXベースでAH造るっても開発費かなり必要でしょ。少なくとも200億円は必要じゃね？
>>361 別にAH-1Sのエンジン回り（トランスミッションもだろう）をUH-1に移植したUH-1Jなんて物をFHI(当時)は作っているんだから、
5.5tなんていってもタイガーよりは小さいわけだからな
>>366 >>367 >>362 >>363 >>366 1Zもアパッチみたいにデータリンク繋がりませんってことにはならんの？
契約をして日本仕様に改造しない限り繋がらんだろ
,, ＿
戦車にマウントされた機銃が届く距離で攻撃ヘリの運用って既にその時点で話にならんな。
>>376 携帯SAMの歴史は攻撃ヘリより古いのだが
携帯SAMの歴史は攻撃ヘリより古いのだが
携帯SAMの歴史は攻撃ヘリより古いのだが
>>377 >>382 今は防空制圧する余裕がある戦場ばかりだからまともにやってれば固定翼機は落とされないんだよね
>>381 >>385 ステルス機だって無邪気に同一飛行経路で飛び続けたら普通に補足されて撃墜されるしな
>>383 思い通りに行かないのはあるけど攻撃ヘリの場合弱点の多さとコストと使える場面のバランスが悪いからな
>>386 前スレで散々、「じゃあ、日本の国情で攻撃ヘリの思い通りになる状況ってなに？」って
>>391 >>392 >>366 あと、攻撃ヘリの話をしてるのに、なぜか狙撃銃とか山刀とか
>>396 >>395 >>398 >>399 >>399 >>400 >>401 >>404 >>403 それでもって具体的な想定が出てこない、書かれない不思議ｗｗ
>>406 あと、狙撃兵が山刀で殺害された戦訓を情報ソース付きで出すように。
>>408 >>410 >>411 何がどうバカなのか周囲に説得力があるような意見もかけずに、
>>412 味方が来なくて困惑して「俺がバカなのか（誰か助けてよ）」って
>>414 >>413 >>417 >>419 >>421 >>393 >>424 >>425 キャパ低いんだろうな
>>426 >>392 >>428 >>425 >>429 >>430 >>400 >>405 >>431 >>398 >>434 >>435 もしかして要塞化されて銃砲とか対舟艇ミサイル陣地がある海岸に
>>436 >>438 >>440 >>442 >>443 >>366 >>390 >>444 >>395 >>401 >>397 >>402 >>438 >>441 >>444 >>453 攻撃ヘリの後継は無人機と軽攻撃できる偵察ヘリで枝分かれして
むしろ偵察ヘリのほうが消えると思うぞ
アメリカはアパッチかき集めて偵察ヘリ化してたような
>>445 >>457 >>458 >>460 >>461 >>453 日本はアメリカ製の攻撃ヘリしか馴染みがないからなあ
このスレ、ヘリの単語を戦車に変えたらまんまかつての戦車不要論みたいだな
>>466 攻撃ヘリが廃れてきたのはコストパフォーマンスが悪いからだろ？
>>468 戦車不要論と一緒にされてもね。
>>470 日本では戦車よりコストが高くて使える場所や効果は限定的
次期中期防を見ても戦車は追加調達されてるもんな
生産ラインの維持目的だけどね
アパッチの生産ラインは放棄されたよね。
「色々と」等の表現で具体的な事は何も言わないのが特徴
Vertrepとか
単座と言うより無人のキャリアーならこれだな。 >>471 極端な話、陸軍の都合で動かせる航空火力って点も大きいよ
歩兵でも待ち伏せすればワンチャンある時代は
所詮MANPADSも人力で運べる重さでないと
そういえば対空戦車無用論もあったねぇ
日本でどう使うのか、という視点で言うと根本的に意味がない。
>>487 >>489 >>490 だから具体的な島の話をすると、地勢的な話になるから避けてるんでしょ。
> >>493 だから、具体的な話は避けたいのでしょう。
>>496 >>476 >>495 >>498 陸自が次期中期防で調達する主要装備はこれだな
特定の離島で運用する具体案が無いなら特に必要ないなぁ。
離島こそMANPADSは隠れられるし射程は十分だけど攻撃ヘリに隠れる場所は無いからな
>>502 >>503 >>504 >>486 >>456 >>487 >>510 そもそも有人偵察専用ヘリを開発することがあんまりない
>>512 >>503 >>514 ※贅沢は言えませぬ
機体容積は将来性に関わってくるからなあ
コンパウンドをある程度熟成させてから
>>505 F-35はわかるんだけど海自のシーホークを挙げる人いるけどそれはないよ
>>520 >>503 >460とか その新興国の一つであろうインドネシアがEP412ベースでgandiwaなるAH作ろうとしている、は誰かにネタ返しして欲しかったｗ
>>522 まあ上陸作戦における海空の協力は今でもやってるけどね
>>516 >>525 >>520 >>528 >>528 >>505 陸上部隊の近接支援は次期練習機の武装型じゃないかな？
>>534 >>529 >>524 韓国海兵隊がAH-1Zを導入したら
>>531 >>536 あと、 >>538 >>540-541 無線TOWとか入れるかね
スバルはオスプレイの整備に2年もかかり、
CASの観点から行くと、陸自の攻撃ヘリは当然ながら飛行場が要らず、陸自側が好きに動かせる航空火力であることに意義がある
スバルは陸自を破壊するのが目的だから撤退はしないんじゃないかな
意思決定層に半島系の人でもいるんじゃないかってぐらい陸自の体力削ってる
>>540 次スレはﾜｯﾁｮｲにしてくれ
攻撃ヘリ不要は防衛省の方針であり
不要は言い過ぎ
米軍はアパッチをアップデートしてるし、発展改良型ながら2010年にバイパー作ったし
>>515 バカバカしい。誰が好き好んでレーダー等照射する(ぉ
予防占領の有無は別にして
>>554 >>559 台湾を侵略しようとしてる時点で充分非合理的だろ
正直アパッチの事を完全に忘れてスバルにAH-1Zを面倒見させる（FMS機の御守）が一番賢いと思う、いろいろ黙らせる上でも。
実際、離島奪還を主任務に使うとしてどれだけ
OH-1は飛行禁止不具合対策のうえにエンジン強化で予算お代わり改造しても1800馬力がやっとだから更に2倍出力のアパッチにはなれない。
>>518 >>565 OH-1を武装化するなら
そもそも稜線や遮蔽物に隠れて攻撃できる（というか、そういう形で
>>566 >>569 >>570 ヘリの構造的変革があるかもしれないから、既存構造のヘリはOH-1を弄って維持してれば良いよ
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/02/04(月) 21:42:41.42 ID:+qnnMkEd >>127 >>575 >>576 それの結果踏まえた上で既存エンジンも
陸自はF-35を前提にした陸上防衛戦略を模索すべきだと思う
同じ技術の延長線上で作っていて、前のエンジンの問題が克服されて
中古のスーパーコブラならミリ波レーダーと長距離射撃能力が無い分アパッチロングボウに劣るもののNTS付きで全天候で運用可能
>>580 空中で突然タービンブレードが崩壊して四散するのが
>>583 もちろん担当者は何が何でも予算を出し続ける。
いつの話だっけこの不具合 >>585 、どうだったっけ で、UH-Xが決まったのが2015年
>>531 >>536 >>550 >>557 >>585 >>588 >>589 >>591 >>594 >>595 >>596 >>561 >>569 >>597 >>598 >>599 >>598 >>600 >>601 https://www.sankei.com/west/news/170813/wst1708130070-n1.html >>606 >>602 >>607 >>611 >>609 大統領などを直接選挙で選ぶ民主主義政体は思想戦によって
>>613 https://en.m.wikipedia.org/wiki/A érospatiale_Gazelle >>615 >>614 >>617 >>618 イギリス
調べれば調べるほど上陸作戦においても攻撃ヘリコプターが役に立たない
>>619 >>623 >>620 OH-1のエンジン換装するにしろ
(…察知されたかな)
>>625 >>624 >>630 イギリス海軍、レイピアミサイルの空輸中だったシーキングヘリコプター1機と
>>631 >>632 >>633 >>636 >>636 >>638 >>640 なぜなぜ？坊やが出てくると、一気にスレが無駄埋まりするなあ…
>>607 >>617 >>632 >>643 >>645 >>646 ステルス機能の付いた安全な哨戒機、ほしくありません？ まちがえました B-21です 程度の事も書けないのか
…p-21ネタなら何度も出したがなぁ
よそのネタの話をされましても…自分の記憶を他人も共有していると思っちゃう疾患かな？
>>653 >>654 >>655 ですが？とかは見ていないが、レーダーによる対空対水上監視を行う、光波電波センサーてんこ盛り哨戒機と >>656 俺には二人のアスペがお互いをアスペと罵り合っている光景に見えるが
>>658 >>657 >>640 >>661 >>663 >>664 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Falklands_War >>665 >>666 >>667 >>668 対艦ミサイルとか使われた >>661 >>669 >>670 >>671 >>672 >>673 >>674 >>563 >>675 >>577 >>677 >>629 >>680 >>672 辺りに聞いてみ >>681 >>682 >>683 >>684 >>685 >>686 >>687 >>688 >>689 >>691 >>693 P-21とかいうバカなネタを元によくここまで引っ張るな…
>>692 >>694 取りあえずあID変えてるだろって言う妄想を始めたら統合失調症を疑ったほうがいい。
どうしたの？
C-130索敵って聞いたこともないけど何の話やら・・・
>>700 あんまり攻撃ヘリには興味ないのかもしんないねー
アメリカも攻撃ヘリを含めて
アメリカは飛行機だけに留まらずいろいろやらかしてるから…
米軍の今後の予定 >>707 >>707 >>707 >>706 イギリスは今の所特に大きな損害もなく >>712 >>707 >>714 >>714 攻撃ヘリなんぞより、ここの論客の方が不具合を出してやしないか？ エンジンは換装できても、頭はできないのが残念だな……
>>717 換装だなんて優しいな
>>711 >>720 714がどういう資料の読み方したのかよくわからない
UHの設計時点で機関砲や武器積載するウイング部の拡張を想定したものにしておくってのが
>>722 海上からの脅威検知だの、有人―無人機の協調だの、陸自が目指す方向性にだいたい合致しているんだけど、
AHいらない勢で米陸軍がプレデターを運用しているのを知っているのはどれだけいるんだろうね
攻撃ヘリを残すならターレット機関砲や装甲はオミットして、
オミットして低コストなんて横文字で言い換えたところで
攻撃ヘリに金を使うのはワイズスペンディングとは言えない。
水道管の更新が利益をあげられないといっても
日本だけ廃止するほうが頭悪いと思うけど
>>734 >>734 なんなんだろこの話の通じない感は
廃止派のロジックって都合のいい机上の空論にしか聞こえないんだよな
>>740 ヘルファイアで叩いて、それでも届かない射程のSAMはそもそも元々AHの潰す敵ではないだろ
>>742 >>740 >>743 >>745 >>744 >>748 >>745 毎日かどうか知らないけどほぼ毎日と言っていいほど貼られてるとは思う
それでも攻撃ヘリを配備しろというやつが出てくるからその都度張られるのだろう。
>>754 >>754 >>755 攻撃ヘリ無用論者と微妙にかぶるのが機関砲無用信者や戦車無用信者
>>757 11式短SAMはヘリに対して必殺らしいからな。
>>757 >>726 >>746 >>758 >>760 >>761 バトルホークみたいな武装汎用ヘリと無人攻撃ドローンでのハイローミックスみたいな事は考えれんかのぉ...
バトルホークは中途半端なんだよなあ
>>762 >>762 前提条件を確認しよう
観測ヘリの話でもします？
>>766 >>775 >>776 >>778 >>762 >>779 いたなあw
>>769 攻撃ヘリコプターは縮小するししばらく導入はしない
お金があればAH-1Z
AH-1Zて何時まで生産してるんだろ？
>>787 でもAH-1Sの時と違って今の412EPXとは互換性ないからな
>>783 >>791 要するに対戦車ヘリの特技保持者をいきなり首にするわけにも
>>765 >>795 >>794 >>795 >>798 >>797 >>799 >>801 >>796 >>802 >>801 >>803 攻撃ヘリコプターの縮小自体は共通見解なのに攻撃ヘリコプター不要論なんて過激派がいるから
>>796 >>798 >>800 普通にパルスレーダーなら相対速度に依存せずに
推測だけどレーダーのスキャンごとにローターの角度が一定じゃないから、ドップラー変異やRCSが一定にならず検出が難しいんじゃ無いだろうか？
>>810 >>813 ローターってレーダーから見て左右で速度が反対っていうものすごい強力な特徴があるんだから厄介
>>814 >>814 ヘリをもっと低コストで生産できれば
>>816 ローターに当たる電波だけじゃなくて普通に機体に当たって返ってくるもんじゃないのかw
>>815 >>817 >>815 >>819 >>825 >>818 >>826 後、速度差というけど偶数ブレードなら前進側と後退側で観測できる速度は一緒だけど奇数になったら速度も速度差も観測ごとにバラバラになるぞ。
>>830 >>829 常にレーダーに対して機体の側面を向けつつ反対側に傾けながら飛行するのかな？
>>827 >>834 >>837 周期的に現れるローターの周波数偏位ってBlade flash signalとかいって、
>>838 >>841 >>840 >>843-844 APKWS等の誘導ヒドラもシーカー自体は15kmまで
>>847 経済苦境で新空母導入を断念したブラジルでも
金が無いよりも陸自の導入したいという意思が感じられないんだよな
もう攻撃ヘリに夢を見る時代は終わったのかもしれないね。
>>844 陸自の412、値段がやたら高いのはその可能性もありうるんだよなあ
>>854 >>856 >>854 >>858 >>857 やっぱ危険地帯へのヘリボーンの必要性自体が国内では薄れてるんだな。
中国相手に損耗の多い危険なヘリボーンなんてしてたらいくら隊員とヘリがあっても足りんしな
>>857 >>858 ヘリボーン否定はほんとに笑える
清谷が陸自ヘリ部隊は稼働率が低下しまくって
>>850 ９０式時代から対ヘリモードがあったはず。
>>871 まあ、機甲師団が上陸してきたらどうしようみたいなことは、
>>874 >>870 まあまあ、その敵が本土にいるって状況が極めて考え難いと
大昔のナショジオでイラク戦車が米軍の攻撃ヘリを主砲で全滅させるのがあった
>>880 １．上陸する能力がない敵が上陸した想定をする
>>871 >>884 というか、いるかいないかわからんで答えとして納得しないことに、納得できないわ
>>876 >>871 陸自の10式戦車は空を飛ぶヘリを撃ち落とせるとか何かで見たような気がする
>>887 >>889 戦車砲の初速は1,500m/sオーバー、一方で対戦車ミサイルの速度は500m/s以下だから理論上は対戦者ミサイルを撃たれた後でもヘリ本体を照準出来るならワンチャンはある。
>>894 >>862 >>865 >>884 >>879 >>893 >>897 >>899 >>900 小規模なゲリコマ対処なら10機くらいあればいいよね。
とにかく縮小の方向ははっきりしてるんだから、AH1かAH64か選ばないといけない。
性能で言えば現時点のコブラは古いとかを越えて論外なので、相当金かけて別物にするかアパッチなどの新世代機にするかの二択しかない
ゲリコマ対処のためにそんな予算使うくらいなら無人機開発に
そもそも民家に突っ込んで国民を危険にさらすような装備よりも
実は旧ソ連軍も大量の戦車を島国に上陸させる能力なんて無かったのだけどね
>>885 >>898 狩る側は言い過ぎ
>>910 >>881 >>911 >>912 >>914 アウトレンジができるなら無人機や武装化UHで十分というループ
>>915 >>914 は隠れててアウトレンジを防ぐって話でないかね >>916 >>894 895 で、所詮120mmスムースボアは40mmボフォースより
ロシア戦車のガンランチャーシステムはレーザー誘導弾なので
>>917 >>920 >>914 >>924 >>927 >>928 >>914 戦車のバックってなんキロ出るんだっけ？
>>933 ブローニングから少し進化させたのね（着目点を >>390 >>935 >>932 >>937 >>938 最重要任務のひとつである移動トーチカとしての役割を放棄させるんだったら攻撃ヘリってなかなか有能じゃない？
攻撃ヘリなんて、相手が待ち構えてるとこに突っ込んだら死あるのみなんだから、
AH-64Dに対する陸自の評価を見るとヲタが期待する程使えるわけじゃなかったんだろ
そもそも離島占拠されたからといって
>>948 >>944 >>950 >>953 水陸機動団のCASはF-35とアヴェンジャーが担当する
>>952 >>923 >>956 バスチオンが配備されてる北方領土に上陸しようとか
バスチオンだかスミチオンだか知らんが、そんなものは一要素でしかないな
国民の覚悟があればいいだけだって言うのがこのスレの結論。
いや、国民の覚悟があればいらない。
具体的な国民の覚悟の定義については >>953 に聞いてくれ。 >>969 >>927 >>923 で自ら言及しているように日本には広大な平原と言うものがほとんど無いからね。 >>948 >>970 >>973 リーパーやアヴェンジャーとかはスティンガーミサイルの撃ち下ろしが出来るので
ずっとホバリングしてればレーダーに映らないからダイジョブって
赤外線画像誘導なら対抗手段があるから大丈夫でしょ。
制空権が無い場所にフレアあるから良いよねと
真上からだと発熱したエンジンを狙ってメインローター中心部に突き刺さりに来る訳だが前後左右どっちに逃げても当たるな。
>>976 >>975 >>978 >>974 >>975 >>976 >>948 >>970の様なアホな話して反論も出来ないのか。 OH-1を武装させてAH-Xにするのは上手くいってくれるか・・・
>>973 反撃に対して極めて脆弱なのがヘリコプター。
攻撃ヘリというカテゴリーでホバー状態から即時に離脱できればいいけど物理的に不可能だからね。
戦車が悠長に反撃している暇はあるのだろうか
>>988 >>988 >>991 >>995 >>847 >>997
mmp
lud20190704041303ca
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