日本潜水艦総合スレッド 93番艦 YouTube動画>1本 ->画像>10枚

>>9
>>11

ですよね。

容器を構成する材料の電子と原始核の間をすり抜けるんだよね？

ただすり抜けるだけならまだしも鉄管の場合鉄と化合してもろくするとか
大阪ガスがやってる燃料電池システムは天然ガスから水素を取り出してるし

あと、水素は重量当たりのエネルギーは高いんだけど、液体にしても密度が大きいのでかさばる。という問題もある。
それに液体だと保冷容器も、必要。
ぶっちゃけ、燃料電池はアルコールから高効率で電気が取り出せるようになるまで厳しいかもな。
ただ、それが実用化すれば潜水艦だけでなく一気に全てのディーゼルエンジンが撤去されるほどの技術革新だよね

えっと、固体燃料電池の話ですよね？

>>11
金属の劣化は問題にならない程度なのかな。
水素で劣化したパイプからのリークは怖すぎ。

>>16

16まで固体燃料の話は無いかと

ん、燃料電池の電解質が固体なんじゃなくて、固体燃料の燃料電池なんてあったっけ

>>19
意味不明

>>19
あるけど、そういう話じゃないと思う。

>>4
それでもまだ短いんじゃね？
全航海を燃料電池で補えてディーゼル燃料がいらないぐらいじゃないとスターリングAIPと同じことになってしまう

全行程を燃料電池で賄う場合、合成された水ってどうするのかな？

飲料、その他に流用する？

そうやって使った分はその後で廃棄するから、潜水艦が軽くなってしまう。

ディーゼルの場合は減った軽油の分だけ同じタンクに海水を補充するからバランスは取れるけど、
燃料電池は電池セルに海水を入れるわけにもいかないだろうし。

実験室に有る小さなイオン交換膜で純水を造る機械で出来た水も飲む気にはならない
内部は結構汚いし

さほど大量でもないし、船外に排出してるんじゃないかね

飲む気は無いけど、燃料電池で生成された水って不純物ゼロだから飲んでも大丈夫だと
ホンダのディーラーで聞いた事があるんだが。

だ、騙されてたのかな？

生成されたときに不純物がなくても、容器の内壁が綺麗とは限らないという追加条件か
気持ち的にはやだなあ

飲まなくてもシャワーにでも使えばいいじゃん
でも、普段の飲み水も大概だよ
あれ飲むと、燃料電池の廃水の方を飲みたくなるかもね

やめてくれよ…想像したくねえ

>>26
エアコンの凝固水を飲めます！って言ってる様なもんだわ
搭載重量が限られた宇宙船とかなら飲むしかないんだろうけど

燃料電池の排水は基本純水だけど容器の掃除してないから飲めない
だろうとマジレスしてみる。

最近はプールの水や泥水でも飲めるフィルターがあるし
元が純水ならろ過すれば余裕で飲めるだろ

小便も濾過して飲むわ

極論すればスペースシャトルは小便飲んでるわけだし、
戦場の歩兵は生水に錠剤入れて飲んでいる
燃料電池の排水の純水なんてコンタクトの精製水同ミネラルが無いから旨いもんじゃないけど
飲用に供することは出来るでしょ
衛生がどうこうなんて言っている人はまずマンションの貯水槽見て来いとｗ

金属イオンとかで色んな意味で不味そう

>>34
スペースシャトル程度の滞在期間だと持って行ってそうだけど、ISSは考えない方がいいらしい

合成された水どうする？排出するわけにもいかないし、という話なので、飲む、とかシャワーに使う、というのは検討違い

>>37
そうでもないでしょ?
普通に飲んだりシャワーに使ったあとの水はどうする?

>>38
溜めるか排出するか、だろう
どちらにしても燃料電池の排水も同じようにすればいいし、そこに飲料、とかシャワーとかを絡める必要はない。
飲料、シャワーでその水が消滅するわけではない

エアコンの凝結水をそのまま飲もうとは思わないが、潜水艦用という事で、
最初から飲用する事を想定したシステムを構築しておけば、いくつかの浄化
処理を通せば普通に飲めるんじゃないの？

どうせ飲料水とかは持ち込んでるんだし、燃料電池の合成水を飲めれば
その分の重量やスペースが多少でも空くんじゃない？

>>40
オレ下水処理結構詳しいけど、廃棄して海水でも処理する方が手っ取り早い気がする、精査はしてない

>>23
良いことを教えてやろう
スターリングエンジンでケロシンや酸素を消費した結果できた排気ガスは「全て艦外に捨ててる」ぞ
もちろんタンクに海水を入れたりはしない

月へ行ったアポロ宇宙船では燃料電池で出来た水は飲用にしている

まあ今回は潜水艦ですので
高温の怪しい廃棄水蒸気を、わざわざ冷やして飲むより艦外に排出するほうが手間も場所もとらんわな

>>42
そう
そして排出した分の重量を補完するためにバラストに注水する
だから、AIP用の燃料をディーゼルのように大量に搭載することができない
また、排出は燃焼の結果おこなうので水深が大きいところでは使えない

新大綱で潜水艦22隻に加えて試験潜水艦の新規導入で
実質的に定数増大か

16→22隻なので、まず練習潜水艦は3隻必要
これに試験潜水艦1隻。

練習潜水艦って実質的には予備艦って認識でいいんですか？

試験潜水艦で何やんの？

潜水艦は敵の索敵能力を試験するが「命がけ」ってヒドい話だよな。
まるで昔の特攻みたいじゃん。

>>49
無人潜水艦に魔改造やぞ

無人潜水艦は10mぐらいのって話でしょ!?

>>49
新装備のテスト艦

平成29年度予算、平成34年度就役→新元号3年度就役予定

これを三年、3隻程度を新造する

のでは？

なんで、潜水艦は実質
これから３年間は試験艦しか就役しないことになるかもね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/3000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

ではなくて、一隻だけかも

潜水艦を２２隻体制へ増勢するほか
試験潜水艦を導入し、他の潜水艦の稼働日数を増大させつつ、能力向上を加速させることで、常続監視体制を強化します。

潜水艦A B C
現状、各潜水艦が
それぞれ試験を実施

－ 試験潜水艦を導入による運用機会増加のイメージ －

潜水艦A B C
任務に集中

潜水艦D
試験潜水艦が試験をまとめて実施

潜水艦にもクルー制導入する下準備？

大綱を読むと試験潜水艦は現役艦から種別変更するとあるので新造はしません
数量は書いてありませんが推定一隻でしょう

あさしおみたいなのを常時持っておくということだ
評判よかったんだろうな

あるいはAIPのように実戦部隊の片手間では到底試験できないような何かを
試験するつもりなのかもしれないが

先ほど良く読み直したら29SSとチラっと書いてあるのだよな
次世代艦一番艦ということになると思いっきり新造艦なんだな
そしたらリブ推進装置試験かな?　一体何だろうか?
哨戒艦部隊とか いろいろ考えさせてくれるよ海自さん

試験艦て水兵は足りるのか？ｗ

韓国海軍の潜水艦隊は脱走が相次いでいて大変らしいな

リチウムも、おうりゅうで今試してるし。。。何やんのかね？
もっと速く長く走れるようにするとか。。。どうやんのか知らないけど

>>61
先ずは色々試したい事はあるんでないの
細かい事なら使いやすい艦内設備とか大きい事なら全固体電池の実験とかな
>>58が言うようにリム推進器取り付けとかもあるだろし水中レーザー通信や水中レーザー給電とかもある

ポンプジェットを付けるったって、
リチウムつけた潜水艦はそんな速く走れるの？

>>63
ポンプジェットは推進効率が落ちるので原子力ではよくても通常推進では自殺行為です。採用する馬鹿はオーストラリアのアレくらい。

＞＞62，63
あんがと。やっぱり次期潜水艦の形はそうりゅうとあんまり変わんないのかな～

>>63
オーストラリアのアタック級も付ける予定なんだダイジョーブダッテ！
>>64
30ノット以上だとポンプジェットの方が効率は良くなるぞ
シュノーケリングするにしてもシュノーケル出して航行するのでなく比較的安全な地帯で充電したら浮かばないで航行しまた比較的安全な地帯で充電するという使い方なんでないかね、電池の容量さえあれば可能ではある

29SS船体輪切り→原子炉挿入→スーパーAIPリチウムイオン電池潜水艦

キロ型でポンプジェットの試験はした

トヨタは頑張って全固体電池を完成してほしい。
そうすれば、現状のリチウム電池のそうりゅう型の2倍は性能上がる。

地味に試験潜水艦枠を1隻分作って、
潜水艦25隻体制（実働部隊22隻+練習艦2隻+試験艦1隻）に増勢か

29SSって3000トン型1番艦だが、ネームシップがそのまま試験艦か…
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

>>66
通常動力の潜水艦が３０ノットなんて出したら、１時間と持たずにバッテリー切れ起こすぞ、
それにシュノーケリングしながら高速航行なんて無理だろ。

海中で30ノットも出したらものすごい轟音を発して位置がばればれと言う話があるな
しかも相手が水上艦艇ならともかく航空機だったら意味がない
スターリングエンジン使用時の５ノットと言う速度には意味がある

原潜は？

当然同じ
フォークランド紛争の折イギリスの原潜がフルスピードで現地に駆けつけたときは
かなり遠くまで轟音が鳴り響いたとか

リチウムイオンってエネルギー密度が鉛蓄電池の5倍とかいうけど、
そのうち潜水艦のもそんなのになるんだろうか？
おうりゅうのはエネルギー密度が2倍程度とかいうけど

>>75
>そのうち潜水艦のも
シンポジウムで、正にその、→2倍→5倍　のポスター発表でしたよ

>>56

29ssと言う呼称は今現在建造中の奴のこと

名前の基準が変わったのか？

無人（ドローン潜水艦）を開発するのが、日本の喫緊の課題だと思う。
現状はどうなってんのかね

>>78
自分の位置情報をどうやって得るかだよね。>UUV
INSだけだと確実にずれるのでどうやって補正したものか。

人が乗ってようが肉眼で位置が分かるわけじゃないんだから別にUUV固有の問題ではない

>>79
海底地図を元にして航行するとかかねその場合

>>76
おうりゅうの運行が順調なら、エネルギー密度5倍まで上げてくる可能性ありってことか？

おやしお型で2週間？の連続潜航が
そうりゅう型で3～4週間の連続潜航になるのではとの情報が一般的だったけれども、
エネルギー密度2倍リチウムイオンなら　理論上は4週間～6週間程度の連続潜航？
エネルギー密度5倍リチウムイオンになれば、2.5倍で10週間～15週間程度？

連続潜航にエネルギーを使わず、10ノット程度で安定的高速？を出し続ける方にかじを切る可能性もあるか？

JAMSTECが自立型無人潜水艇を色々開発しているから、これらを転用できれば短期間で配備できるんじゃないかな
https://www.jamstec.go.jp/maritec/j/ships/deep_sea/

>>78
10m級UUVのための実験水槽建設中
もう完了したかも

>>81
海中では電波も光波もほぼ透過しないので外部から位置情報を得る手段がない。
推定される誤差の蓄積量から間隔を設定し定期的に浮上してGPS系で補正する？

そうだろうね
自動天測をしたりして　晴れていればだけど

TRDIだかATLAだかが研究していた画像ジャイロ技術の、まさかの深海応用くる！？

試験艦に転用の文面
既存の潜水艦の稼働日数を増大させって
つまり、1隻あたりの負担を増やすって意味なんだろうか？

>>88
試験に使っていた時間を任務に廻せるってことだろうと。
隊員の負担は増えないと思うよ。

新技術試験でしょう　あさしおⅡという感じかと
22隻体勢が一年遅れることになるが乗組員の負担が増す、という事ではないでしょう

おそらく2020年度予算に組み込まれると予測するので
真相が分かるまではヲタの妄想の範囲かと
2019.8月の2020年度概算要求で何となく分かるかも

29SSを転用予定とあるのにこれから追加で予算化も何もないんじゃないの
予定通り竣工して以後都度試験を実施していくだけのこと
その内容や費用・スケジュールが表に分かりやすい形で都度計上・公開されるかは別の話で例えば燃料電池積みますみたいな大規模な改装伴わなければ目立たないor出てこないだけじゃないの

>>92
>目立たないor出てこない
新造艦を直ぐに輪切りも・・あるかなぁ？
様々な電池を取っ替え引っ替え試験などと、つまらない予想をしてみる。

>>66
ポンプジェットって速度上げるほど効率悪くなるだろ
効率を考えたらスクリューを低速回転させるのが一番

リブ型推進試験ではないかと言ってみる

リブって何だよ綴り書いてみろ。

袖の伸び縮みする部分で上手い事進んでいくんだよ。
言わせんな恥ずかしい

rib型推進器だけど
言葉使いは丁寧にしてね

リブ型→リム駆動推進の間違いだと言いたかったんじゃね？

マラ！！

リチウムイオンバッテリー(LIB)の誤記だったら頭痛い
カタカナじゃなく英単語で覚えてたら間違わん

スクリューの軸を廃止し、プロペラ保持部分外周に磁気誘導装置をつけた
リム駆動推進の事である、に１票
貫通する軸がなくなるから有利ではあるが、故障時どうすりゃいいんだろうな

浮上してトリムを前寄りに掛けて点検修理しかないな

MAD対策大丈夫かねその仕組みは?

ダウンロード＆関連動画＞＞


推進器に乗っかると「フラッピングホイル」という推進器は潜水艦向けだと思う。
おおきなヒレをひらひらさせて進む方式、まだまだ実用には程遠いけど
UUVの潜水浮上を繰り返して進むヤツは、この方法を船体全体で行ってる。

水流を弱められるので、静かになりそうだし、海洋生物との区別が難しくなることを期待。

>>105
日本に昔からある櫓舟じゃないの？

古式泳法で隠密潜航するUUVですか

>>105
往復運動は向き替えの時にロスと音が大きいからなぁ
効率優先でフラップを垂直方向に動かすとリンクが増えて音と抵抗も増加するし
無駄を減らして回転運動にするとスクリューになってしまう

マジになってる奴が出現

自分が話に乗れないからってひがむのは良くない

3日に一回しかシャワー浴びなかったら女の子臭くならないですか？

>>108は艦内におけるリフレッシュ法を言ってるんだろう

>>111
臭い女って最悪

原潜は別だけど、海自の新型艦でも任務明けの乗員は全身が
10年以上使い込んだ剣道の小手並みの汚臭に塗れてるそうだ。

そこまで逝ったら男も女も無いような気がするが。

かなり艦内環境は改善されてる様なんですが

艦内は油と塩辛をまぜたような匂いだそうだ
どっかのコラムで読んだ

そんな匂いしなかったけどな…一般公開だから空気入れ替えてたのはあるだろうけどさあ

ファブリーズ　リセッシュ　消臭力アリマス
お客さん来たら乗員は手回しファンで換気してたりして。。。

>>118
むしろ乳酸菌や酵母を培養して散布し臭いの元を食べてもらうとかの方が良いかもな
尚別の臭いが漂う模様

酒飲みには辛いかもしれんなｗ

>>115
艦内は閉鎖空間で湿度は高いし、南方海域や黒潮の中に入ってしまうと
無茶苦茶暑くて、汗だくなんだとさ。

そんな環境で風呂にも入らず、何週間も生活してたらどうなるかなんて
考えなくてもわかる。原潜のようにエアコン使い放題のシャワーも浴び
放題なんて環境じゃないからね。

それでも昔よりは大分改善されてるらしいから、昔は10年使い古した小手
どころの汚臭じゃなかったんだろうな。
環境改善には100円均一の使い捨てパンツや靴下、アルコールティッシュ
なんかが役に立ってるそうだ。

>>117
短時間、超高濃度のオゾン脱臭。

戦時以外はF- 16のコンフォーマルタンクみたいな形状の
モバイルバッテリーでも背負わせてエアコンガンガンに使わせてあげたいねぇ

臭いは簡単に慣れるから航海中は問題にならんのよ
ためしにガスの元栓を解放してみ？
最初は「ガス臭い」と感じるけど、すぐに気にならなくなるからｗ

>>123
ガスの元って。
それ、お陀仏になるから気にならなくなるじゃないの。

石炭ガス使ってた時代じゃないので少し吸ったくらいでは死なない

炎の匂いが染み付いて、むせるけどな

スプレー缶で爆発したのはアパマンだっけか

あれで死人が出てない
漫画やアニメやコントのオチみたいな爆発だったな

>>128
少子化の影響でああいうレベルの奇跡のバカが自衛隊に入ってくるようになったら怖いな。
・・・と思ってたら迫撃砲のあり得ない明後日誤爆があった。
天下の米軍でも読み書きすら怪しいレベルの奴が入ってくるというし。

日本人は個々の人間の能力や悟性を信じすぎ、頼りすぎ。
その先にはやれば何でもできる(からやれ)の不毛な精神論があり、その根本が性善説だ。

性悪説を取り、バカが入ってきてもバカをやらない・やれないようにするシステムづくりが重要だ
もちろん敵意を持つ左翼やシナ朝鮮人の草相手にも役立つ

これ見る限り、自衛隊の次期潜水艦も引き続きリチウム電池だけど高密度化する感じらしい
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf

次の次もLiBなのか……
南シナ海やインド洋に展開するのなら
そろそろ「アレ」に手を出すべきではないか……

反物質かな？

相転移機関か

反応炉だろｗ

アレはアレだからアレだよな

アレは最強だろう

水素エンジンだな？
燃料は無限にあるｗ

>>131
全固体セラミックス電池と全樹脂電池ではどっちが適しているかな？

>>131
結局リチウムイオンって、>>82くらいは行けるの？

バック・トゥ・ザ・フューチャーのゴミ燃料発電は何といえばよいのかしら

電子励起化合物でも実用化したの？
中国では金属窒素というTNTの10倍のエネルギー密度の物質が研究されてるって

電子励起爆薬はぶっちゃけ材料屋さんの日本が最先端
他インド中国も頑張ってるって感じ

ここはドイツいや紺碧のワルター機関でだな。。。

全固体電池は
電気自動車でデーター集まらないと
潜水艦に応用は難しいからな

>>144
ワルター機関といえばムスカ級

>>124

昔は死人が出たし、自殺にもつかわれたから、今は死なない奴つかってる

マラ！！

臭気を燃料にしてエンジンを回せばいい

JSMを導入って話出てるが潜水艦に搭載とかもあるんかな？メーカーの方は潜水艦にも搭載できるよ！って言ってるみたいだけど

>>150
高空発射して飛距離稼ぐものを水中から撃つんだから、
上昇のためのブースターが別途要るだろうな。

潜水艦発射の・・　どこで、どのような状況で使うのかなぁ？

>>152
対艦攻撃なり対地攻撃だろな、ハープーンみたいにカプセルで魚雷発射管から射出して海面で点火だろ
F-35が誘導する形になるんでね？

>>152
対地対艦巡航ミサイルだからトマホークの簡略版的な使い方が出来るだろうな。

>>153
潜水艦から撃つなら外部誘導のいらない固定目標狙いじゃね？

>>155
対地攻撃だとその通りだと思うが対艦攻撃だと中間誘導が必要でその役割はF-35が最適だと思うのよな

>>156
>対艦攻撃だと中間誘導が必要でその役割はF-35
「F-35が飛べる範囲」で対艦ミサイルを潜水艦から・・
リソースの無駄です。哨戒機から8発ほどポイっとでok

中間誘導なんかレゲンダに決まってるわ

>>157
相手のリソース計算を狂わせるという効果は哨戒機では出せんのでな

>>111
３日目にクンニしたい

そうりゅう型や次期潜水艦に必要なのは
91式機雷設置機能を搭載することだわ

潜水艦からの機雷敷設の研究はどんだけ進んでいるんだろ？　洒落にならないくらいの脅威にはなり得るやり方ではある。

ぶっちゃけできない理由が知りたいぐらい。
掃海艇とP3CorP-1のみは危ないんじゃね？って思う

>>162
>潜水艦からの機雷敷設
既にできるでしょ？

>>162
既に潜水艦敷設のMk57を持っている。
最近も関連部品の調達が行われているし、現役。

>>163
＞掃海艇とP3CorP-1のみは危ないんじゃね？って思う
機雷敷設を行うのは掃海艇では無く2隻の掃海母艦。
更にC-130からの敷設装置もある。
そもそも海自の機雷戦は海峡封鎖の為に3海峡へ対潜水艦機雷を敷設する事を
目的としたもの。
何故かやたらと持ち上げられる91式機雷を含め、浅深度の東シナ海港湾封鎖を
行う様には出来ていない。

>>165
FFMに扱わせる機雷も同系統なのだろうか？？？

明日しょうりゅうの引き渡しだお

海自潜水艦「しょうりゅう」引き渡し式　川崎重工業神戸工場
https://www.sankei.com/west/news/190318/wst1903180014-n1.html

何事も無く完成して何より。

呉配属でしょうか?
第七潜水隊を編成するのかな?

スターリング機関最終艦だからな。

>>170
今回も横須賀と聞いている。

記事には呉って書いてあるよ

wikiには横須賀予定とあったが呉に修正済み
呉なら本日入港かな?

次艦は試験管になるの？

なりません

そうりゅう型の「使いづらさ」というのが「AIP邪魔だなあ･･･艦内狭くなるしノロいし」というレベルなのか
「これはマズいぞ･･･早くリチウムイオン電池に改修するか後継艦作って退役させなきゃ･･･」というレベルなのか気になる

>>177
試験艦まで作って評価して10隻近く量産したのだから致命的ではないけど、リチウム艦の方が良いってことだろ。

>>177
少なくとも従来のディーゼル潜水艦よりははるかに良い
「これはこれで良いがもっと良いものが使えそうだ」くらいだろ

リチウムの進化が早すぎ
だからこそ途中で変更が間に合ったとも言えるが

潜水艦の使い方が少し変わったと言うのも大きいのでは無いかね？
従来の海峡待ち伏せであれば出来うる限り長く潜行していたいので
AIPで低出力長時間が求められた。
現状は中国相手と言う事で、原潜ほどでも無いが動き回る事が要求され、瞬発力に勝る高性能蓄電池大量搭載となったとか。

>>177
たんに可潜時間＜水中機動力って事でそ。

むしろ、リチウムとディーゼルだけなら
将来的にリチウムを全固体リチウムに換装しやすくなるだろうから
更新頻度高くても練習艦に転用しても長らく使えるんじゃないか？

>>177
聞き及ぶ限りだが
→「AIP邪魔だなあ･･･艦内狭くなるしノロいし」というレベルなのか 　がほぼ正解
各艦長からブーイングの嵐らしい

>>184
>ブーイングの嵐
港の直ぐ先の北海で着底して待機と、東シナ海まで毎回のお出かけ。戦術要求が使う技術を選ぶぐらい？

それだけ不評ならおうりゅうの出来次第で
オーバーホール時にAIPの撤去とリチウムイオンバッテリーに交換とかしないのかな？
定数増えて寿命が伸びるし命数の半分ぐらいで改装しても良いと思うけどなぁ

バッテリーの値段が高そうだけど。。。

>>186
バッテリーの値段もさることながら配線とか制御盤とか交換となると時間も費用もかかるからでないかなあ
AIP艦にはASM-3改とか載せればいいんでないかね、待ち伏せ用途であればまだまだ現役だしな

船体を切断しないと出来ないわな　そこまでやるかな? 1年は掛かるでしょうし

>>188
>そこまでやるかな?
南シナ海・インド用に対応しろとか艦隊随伴しろ、とかの明確な首相レベルの指示が無いと、行管あたりと野党に嫌がらせ受けるね。
余生は、東京湾口・対馬海峡・津軽海峡のピケットぐらい？

バッテリーだって寿命があるんだよ
どんな種類のリチウムイオン電池を使ってるのか知らないけど、高容量の電池は寿命が短い

もしやったらGSユアサは大喜びだね
図面は流用出来そうなのだが必要性と予算だね
11、12番艦の運用成績が重要だがね

鉛蓄電池だって寿命ありますがな。潜水艦の電池ってたまに交換していなかったっけ？
鉛蓄電池だと補水とか面倒だし。

なお、潜水艦用の電池は、最新のLiBと比べると容量が少な目と推測されており、その分堅牢さに振っているんじゃないかな？と
あと、最大出力は鉛バッテリーより低いようで最高速度に「約」が付いている。その代わり全力での稼働時間は大分増えている筈。

改装するなら輪切りが必要なのか
リチウムイオン化はバッテリー交換と制御系の更新で済むのか
AIP撤去によってバランスが崩れたり
間取りまで変更が必要なのか

ちょっと興味が。。。

機械はばらしたりして、電池は1セルごとにばらばらにして取り出せないものだろうか。

輪切りにして同じ強度でくっつけるって無理だよね？

>>193
発電機から電池までの充電側の高圧化とか配線まで敷き直しになるだろうからなあ

電池は直径65cmのハッチから取り出し可能なんだが
外燃機関や燃料・酸化剤タンクはどうやっても無理でしょう

輪切り・再溶接は問題無いみたい

>>196
入れ替えが簡単にできるように魚雷発射管を810mmとかしないといかんな

どうやっても外燃機関用燃料タンクは出し入れ出来ませんね

>>196
「ちゃんと」取り出すのは無理だろうけど、どうせあてなんかない再利用は考えずに
艦内で細切れにしてから運び出すならいけるんじゃね >AIP関連もろもろ

作業の手間(≒費用)的には艦体ぶった切ったほうが楽そうだけど

可燃物や液酸タンクは艦外で切断・解体しないと危険なんです
ケロシンタンクは揮発ガスがあるし、液酸タンクも高濃度酸素が充満しているので
どちらも火災・爆発の危険性が大です

平成３０年度第２回米国派遣訓練（潜水艦）について
https://www.mod.go.jp/msdf/release/201903/20190319.pdf
海上自衛隊は、次により、平成３０年度第２回米国派遣訓練（潜水艦）を実施します。
１ 目 的
米海軍の協力を得て、ハワイ諸島方面において洋上訓練及び施設利用訓練を実施し、
戦術技量の向上を図る。
２ 期 間
平成３１年３月３０日（土）～６月２９日（土）

>>181
多分、仰る通り機動力が今まで以上に求められるようになったんでしょうね
で本来ならば原潜の機動力が必要なんだが、日本では難しいからリチウム電池でお茶を濁す
という選択しか選べなかったという感じかな
海峡封鎖、待ち受け用として「そうりゅう型」をこのまま継続して機動力が必要な任務には原潜
を購入するのが手っ取り早い
バージニア級を4隻買う、といったらトランプも反対はしないだろ

>>202
今の電池の発達と省力化の流れ見てると原潜でなく少人数で動かせる通常潜の数増やす方向なんでないかね

敵の潜水艦を追い回すための機動力というよりは、黒潮に逆らって対中国戦用の
南西海域になるべく短時間で向かうための機動力じゃないかな？

長時間・低出力のスターリングエンジンでは、ゆっくり静かに前進してる間に
海流に押し戻されて「結局前に進まん！」 となりそうな…。

高出力なリチウム電池で南西海域まで進出したら、後はいつものように海底に
張り付いてコソコソ盗聴するしかないんじゃない？

あとは大型水中ドローン(事実上の無人潜水艇)の活用という方向性も示されているね。

そういや、MRXって音沙汰無いよね？？？

長距離の移動って普通にディーゼル使うんじゃね？

>>186
鉛蓄電池をLIBにするだけでもいいのでは？

>>207
それだけじゃあ駄目だと思うよ
>>195これぐらいは必要かと。。。

電動ガンみたいにですらSBD付けとけば何とかなるレベルでは無いと思うわw

>>208
AIPそのままでいいなら、やる価値はあるかも。
AIP除去までやると割に合わないと思う。

世界の潜水艦は
左右上下対称の葉巻型、涙滴型が多いのに、
日本の潜水艦はなぜに上下非対称の葉巻型なのか？
以前の上下左右対称の涙滴型が美しかったのに

マルチウザイ

約1mの上甲板が載っているのだが

>>210
そうりゅう型から部分複殻構造にしたから。

>>213
なるほど…無念です

イギリスの原潜も上下非対称な鯨体型船体だってウィキペに書いてある。

日本のディーゼル潜水艦は基本、高速移動なんてしないから厳密な涙滴型、葉巻型でなくても
それほど水中抵抗はないからいいんじゃない

>>215
イギリスを持ち出すのは…

おやしおで導入した舷側ソナーの精度確保の必要上耐圧殻に直付けが必要だったはず
逆に言えば涙滴型/魚雷型維持したいなら米原潜みたいな単殻式船体になるけど通常動力潜で今単殻式っていたっけ?

>>216
つーかでかいセイルが付いてる時点でどの潜水艦もｒｙ

ドイツの209型とか214型とかは単隔ですよ
おまけに横隔壁もない船です

そうりゅうの次のリヴァイアス級潜水艦マダー？

そうりゅう型の哨戒速度なんてスタミナも考えたら精々5～6kt程度しか出せないのにヴァージニア級はその3～4倍で哨戒出来るんだもんな原潜やべーわ
その速力自体も凄いけどその速力で音が無いと言わせる静粛性も頭おかしいし

次の中韓発狂ポイントは海自原潜導入かね
そうすると

>>222
>海自原潜
南シナ海で優位に戦える為には必要だろうね。
(実際、戦う必要は無い。戦ったら日本が圧勝の状況を作るべき）

>>222
流石に原潜導入は基礎研究からだから数年内に開発決まっても就役するの20年は先だろうけどね

>>224
開発しながら最初は輸入すればいい。

>>225
頼みの綱のメリケンが英国にすら核心技術渡さなかったのに無茶言うなよ…

>>226
>英国にすら核心技術
原潜とSLBMまでは出しているでしょ？　
第5世代戦闘機案件でルーズベルトチャーチルの秘密同盟はほぼ無くなったらしい。

ヴァージニア級のポンプジェット（シュラウドとか）はBAE製

スクリューにシュラウド付けるのはかつてはスクリューの保護が目的だったけど、
静粛性向上が狙いでポンプジェット推進採用したのは英国のトラファルガー級が初だったよね。

その前のスウィフトシュア級からだよ
冷戦後に情報公開されてるはず
でも日本じゃ未だにトラファルガー級2番艦からの旧説が消えずに残ってる

>>222
突然独立国を宣言する

>>226
仏がブラジルに原潜売るつもりだった
今どうなってるのかは知らんが

>>232
>仏がブラジルに原潜
https://www.reuters.com/article/us-brazil-submarine/brazil-take-first-step-in-program-to-join-nuclear-powered-sub-club-idUSKBN1OD2CV
昨年12月、まだ通常潜の1隻目。
通常潜4隻の後に原潜の予定。原潜は10年後とかでは？

>>231
原潜の船殻にナイフで傷付けるマジキチはお断りです。

>>222
高性能な全固体電池搭載によって
限定的に原潜並になれば
それだけで最大脅威だわ。

後２０年後には核融合炉実用化だから
既存の原子力よりか核融合炉にシフトしていくんじゃない？
ロッキードはトラックに搭載できるサイズの高ベータ核融合炉を24年までに実用化目指してるんだし
それくらいのサイズが潜水艦に搭載されれば最大の脅威だわ。

>>235
>ロッキードはトラックに搭載できるサイズの高ベータ核融合炉を24年までに実用化目指してるんだし

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4473908/Trouble-Lockheed-s-fusion-reactor.html
>In 2014, Lockheed said its nuclear reactor would be small enough to fit on a truck
>But a new technical report shows that it is 100 times larger than this
>The 'compact' reactor weighs a huge 2,000 tons and is 18 metres long

自衛隊DVD 6号　デアゴスティーニ
「潜水艦」
買ってしまった　映像内容良し！

>>234
最初に読んだ時に「ラストでこの傷が原因でやまとは沈むに違いない」と思ったのは
ｳﾘだけではないはず

色々と謎なNS110だけど
次世代鋼材とかってないのかね？？
単純な耐力だけならNS110を凌駕する民生用鋼材ポコポコ出てきてるけど

>>236
ある程度知識があれば真に受けないけどな。
ロッキードは金欠か株安で苦しいんだろうなと思うくらい。

>>239
重要なのは溶接のしやすさを兼ね備えている事だからね

原潜導入はまあないだろう。導入するんだったらそろそろ話ぐらい出てきてないと本番に間に合わないぞ

>>242
>原潜導入はまあないだろう。
よほど中国原潜の評価が低いとか？

DDHを空母改装するくらい余裕あるし

東シナ海も南シナ海も浅いからな
UUVを多量生産して使い捨て同然の使い方する方がマシなんじゃないか

>>245
そういう勝負の仕方だと物量万歳な中国に押し潰される。

1.2GPa級の冷間プレス材をガンガン使う日本は、どう考えても陸上兵器に対するポテンシャルで恐れられている気はするけど
(アレなら5㎜くらいの鉄板を根性でプレスしたらジムニーがいっぱしの装甲車になりそう）
潜水艦用は相当変態じみた材料配合しているようだし、この上(NS130とか仮称しますかｗ)もそろそろこっそり実用化されてるやも知れん。

>247
防弾鋼でググるだけでも、そんな甘っちょろい世界じゃないのはわかると思う。
まして潜水艦の耐圧殻は強い圧力に耐えつつ、ゆっくり変位して、なおかつ魚雷の瞬間的な
爆圧を受けても簡単に破断しないで、衝撃を分散させる能力が云々というとこを除いても
1.2GPaの超高張力鋼板は限界点こそ高いものの、そこを超えると割れやすいんだわ。

魚雷が爆発した後のダメージに抗堪することなんか誰も考えてなくね？
より深く潜んでみつからないようにするか、せめて魚雷が圧壊するのを狙うぐらいかと

潜水艦用は厚板で溶接性が必要だからね。

>248
なまじっか素の材料が良好で、「これの厚板ならホットプレスにも勝る」とか軍用の人は考えていないでしょ、流石に。
ただ、耐力だけでなく、靭性を考慮しても量産鋼材で充分に考慮に値する鋼材があるのも確か。要は使いようで、量産技術を日本は持っているのも確か。

で、一方潜水艦みたいな経験値は力、で材料も不断の改良を図り、ほぼ毎年新しい艦を作っているのは、外国にしたら恐怖でしかない罠ｗ

>>249
魚雷の直撃を鋼材で耐えようなんてのは無謀極まるから誰も考えちゃいないだろうが、
魚雷を何とか回避出来ても余波だけで致命的な事にもなりかねないわけで。

その際の生存性向上は至上命題に近く、圧力鋼板への要求は鋼材メーカーを悩ませる
レベルだと思うよ。

>>251
完全同意。
ただ日本の場合は民間技術は非常に高いんだけど、軍と民の協力体制が他国に比べると
激しく劣ってる感じ。全員じゃないけど、国民全体の軍事アレルギーが酷いよね。

軍事アレルギーの度合いを考えると有り得ないレベルで高度な技術を維持してると思うけど。

正直、コマツの後に軽装甲車作るのはトヨタなんじゃないかなー、と思っていたりします。
民生でも防弾需要はあるし。混同するとえらいことにもなりますが。

かえって昔からのメーカーの方が軍需に対する変な思い入れが大きくて、戦後に拡大した企業の方があっさり対応しそうな気はします。
学問は…自分で国内で自分の首絞めて米国防総省とかエネルギー省の施設で派手な事やった宇宙研とかあるしなー…
若手はDARPAの金取るのに躊躇しなくなっていますが、国内つー国内は絶望しか…

その軍事アレルギーとやらに影響受けてる世代は寿命で減っていくし大学の軍事研究のアンケートでは30代とそれ以下は軍事研究賛成が反対を上回る程度にはアレルギー無いんで自民党がポカやらかさない限りは改善されていくだろうよ

この場合の自民党のポカって、2008年の政権交代よろしく、別にそこまで失点無いのに嫌気さした、を自爆演出だと思う。
現政権@2019見ていると、非常にヤバいとしか、自爆が一番ヤバいんだも。

あと、小泉以降の科学技術政策は正直加点３減点２０レベルで学問の現場を疲弊させて、民主の仕分け経由で、
ノーベル賞受賞の度に科学技術予算を増やせ、とコメントされてもガン無視が続いているので、全体の力は削がれる一方。
何が怖いって、中国はその辺、がっちり予算付けている事実があるからね。あの国のやり方はほぼ破たんしたとは言え10年は向こうが圧倒的に大きい予算を使うから。

結局四の五の言っているのは、若い連中が多少は希望を持てる状況、予算、給料も無しで年寄りに予算貢いでばっかりだと、
守るべき国の意味が無くなるんだけど、そもそもネトウヨと言われそうな連中て何を守りたいんだろ？と。

大学研究室の権力層て60～70代やんけ
まだまだ時間掛かるのでは？

つうても主鋼材はNS80のままだし
使用する鋼板の物性で性能あれこれいうなら
こいつに拘束されちゃうよね

構造も、コンピューター使ったシミュレーション込みの設計は恐ろしいレベルで進化しているから、10年前に比べたら多少は性能が上がっているんじゃない？
性能が可潜深度か、搭載物容量増加かはわからんけど。

材料も、シミュレーションである程度は掴めるようになってきたみたいだけど、果てさて、どこまで進化しているやら。

>>257
NS80に耐えれない所で110を使ってるだけなのでは？

それ以上潜ると、鋼板の性能と関係無いとこに不具合がでるとか。
潜望鏡まわりから浸水（で、非貫通式になった）とか、魚雷発射かん回りや各種配管回りから浸水とか。

耐力高い鋼材の部分使用は潜航深度の増大より
小型化や空間確保のための軽量化や厚みの削減に使われてるだろうな

溶接性工作性がどこまで上がったか、もあるしな
それより搭載機材の性能向上のほうが効くのかも

F35消息不明とか。スレチだが
ステルス戦闘機ってベレンコ中尉みたいな亡命行為に対する対策ってどうやってるんだろ

通常訓練ではトランスポンダみたいな物を付けている様ですのでご心配には及びません
今回もレーダーから消えたとの表現がありました

>>263
ニュースでは垂直尾翼の一部が見つかったといっていたぞ。

それとの関係性は?

>>265
ベレンコされた可能性は無いという話では？

西か北に飛ぶならベレンコしても東にはベレンコ地は無いだろう
地理も理解出来ないのかね

「可能性は無い」という日本語が理解出来ないとは、これは恐れ入ったなぁ。

新しい魚雷の開発は順調なのかな
機雷もそうだが潜水艦の武器は異様に情報が出ない

ちよだは現場に行かんのかな。

>>269
知られると困るからな

(^ω^)

ハンターキラー見た。
対戦ロケット発射のところはよかった。
内容は、、、一回みればいいかなって内容だった。
なんか内容が薄い。ハンターキラー要素がどこにあったのかなと。

現代艦艇でもロシアは対潜ロケット装備してるのね。使い所あるのかな？

ワイルドスピードの監督ならそりゃ軽い映画になるだろうな

予想はしてたけどやはりエンタメアクション性重視か

日本の対潜兵器としてはエルマなんてのが意外に効果があるんだよね

>>273
ハンターキラーは潜水艦の名前でなかったか？
>>274
浅瀬なら効果的なんでないかね、対地攻撃とかにも使えるし沿岸用の船にだと便利かと

他国の通常動力型潜水艦の寿命って一般的にどれくらいなの？
日本のが３５年くらい持つなら、それくらい（３５隻に）すぐに増勢しそうな情勢だよな。

艦数を増やすのは簡単だが乗組員の育成が…

畑から生えてくるから大丈夫。

アルファ級みたいに士官だけ載せてメンテは全部港でやるしか

>>282
>メンテは全部港でやるしか
三海峡とか東シナ海なら、それでも良さそう。
佐世保があるので、あとはホワイトビーチに潜水艦母港は必要かな。

一応アーカンソー出撃時点での主任務はハンター・キラー任務だったやん


ネタバレになるが
ラストの露艦隊にエスコートされて帰るアーカンソーは絵になってたわ

おやしお型　７０名
そうりゅう型　６５名
3000トン級は？　６０名くらい？

居住性は改善するのでは?

29SS以降はスターリングAIPが無くなるから
それ関連の人員も省けるね。

>287
潜水艦乗りは全員ダメコン要員ってのは別にして、
リチウムってスターリングより人員要らないの？

これまでのディーゼル+鉛蓄電池にスターリング機関なので、
ディーゼル+リチウムイオン電池になればスターリング機関分の人員は減るかと

>>289
>スターリング機関分の人員は減るかと
5人ぐらいは減りそう説と、ディーゼル機関と兼任なので減らない説。
液体酸素(これ専用の資格者が必要)、スターリング機関(これもディーゼルと全然違う)。
やはり浮上・スノーケル航行時のディーゼル機関担当と兼任かなぁ。

https://www.khk.or.jp/qualification/examination_course/course_b/course_sp_ope_safetychf.html
特定高圧ガス取扱主任者講習　液化酸素 質量３０００ｋｇ以上

世艦の小林元海将の連載が増刊になったね
バックナンバー掘り出さなくて済みそう

>>291
超うれしい


けどKindleの発売遅いのふざけんなや
今時紙とか頭パピルスかよ

書籍のリンク位貼って差し上げて　ｗ

現代の潜水艦
2019年５月号増刊 第900集
https://www.ships-net.co.jp/ships/201905z/

試験潜水艦でちゃっかり２５隻
すぐに３６隻体制になるだろうなぁ。

原潜の方が。。
海峡や重要拠点警備は、海底固定センサーにUUVに地上発射長射程化07式とかで。

退役した潜水艦に通信ケーブルだけ付けて沈めとけば？＜海峡警備

毎年一隻ずつ余ってくんだから、試験や練習に使うにしても限度があるし、
中の人がいなければ酸素も食料も消費しないから沈め放題だろ。

あんまり長く沈めとくとフジツボで色んなとこが固着しそうだが…。

>>294
本当にチャッカリ25隻
取敢えず練習艦3隻+試験艦で26隻になるかも?

海自は最近チャッカリFFM22隻とかチャッカリ哨戒艦12隻とか上手いよな
志位も枝野も蓮舫も山尾も気づかないのが面白い

別に与党やっていたら、野党時代のような頭の悪い事は言わないけどね。それだけアレだって事でもあるけど。

で、海中に沈めるセンサーが潜水艦である意味ってなんかある？　センサー部分だけ抜き出したら良いんじゃないの？

F-35導入決めたのもいずもの予算通したのも民主だったしな

>>299
動的防衛力構想自体が第二次安倍政権と切れ目無くつながってるからね。
だって、旧民主党政権のアドバイザーも小川和久だったから。
汚点はルーピーの迷走(結局辺野古案に回帰)ぐらいか。

>>294 >>295
ちゃっかりというより29SS型って装備体系が違い過ぎて、試験艦名目の練習艦として使いたいんじゃないかと思うんだが。
今更試験とか言われても、30SS以降をどうするのってなるし。

バッテリーばかりに目が行くけど、戦闘システムやソナー、兵装も一新されるから
その辺を使えるようにするには相当の年月を要するでしょうな

中の人の慣熟だけじゃなくて、システム周りで色々試す必要もあるんだろうね。
普通、兵器には枯れた技術を用いるのが安全牌だが、今回は想像以上に手探りの模様。

>>303
UUVとの連携とか省力化で乗員を減らすとか色々あるからな

フローティングフロアて次期SSからだっけ？

>>305
29SSから
ぶっちゃけ、バッテリーと外面以外は全部変更

>>306
>バッテリーと
あれ？　バッテリーもリチウムイオンでは？
でも、魚雷まで新しいのですね。

>>307
一応、そうりゅう型の最後2隻でリチウムイオン電池は搭載したので、
29SSはリチウムイオン電池に対応したシュノーケルやディーゼル発電システムを
新たに開発して搭載

艦首ソナーのコンフォーマル化、
低消費電力かつ低ノイズである光ファイバー式曳航ソナー採用で
探知能力も凄そうですね

つーかそろそろ原潜じゃないと艦内システムとか大出力高精度ソナーに使う大電力厳しくなるんじゃないのか
小林元海将もそんな事書いてたよね

話は変わるが試験潜水艦ってコレでしょ

>>311
プロペラのシャフトがなくなるんきゃ。
オーストラリア人が見たらどう思うだろか。

Submarine MattersのPete氏のコメントが見たい。

強い磁場が発生したら探知されちゃうような気もするが、大丈夫なのかな。

29SSが通常のスクリューから替わるという情報はないので普通にスクリューかと。
そもそもディーゼルと直結できなくなるし。

>>315
スクリュー自体は恐らく変わるぞ、複合材による可変スクリューになるだろ

>>315
スクリューは無いのよ　コレだから
今もディーゼルエンジンと直結なんかしてないよ
発電機とは直結してるけど

>>317
今の潜水艦はいわゆるシリーズハイブリッドなんだっけ。発動機とスクリューの直結はしないのか。(世艦で復習中)

>>316
複合材になるとは聞いてたけど可変ではなかったような。
まぁいずれにしろスクリューだけど。

複合材のペラじゃ、キャビテーションで穴が空いちまうだろ？

キャビｔ－ションが出ないのがRIMじゃないの?

モーターの中にプロペラが入る、でいいですか。

｢先進推進システムの構成要素技術の研究｣ というのがあり2023年度から始まります
因みに次世代艦1番艦就役が2022.3なので1年開きがありますがそもそも5年も前の
計画ですので早まった可能性もあります

３ 評価対象事項 リム駆動航走体の操縦性能
４ 事業の概要 （１） 研究の目的 艦艇および水中航走体へのリム駆動推進器の
適用可能性を明らかにするため、リ ム駆動推進器翼外周の流体力学的特性、
運動性確保、船体へのインテグレーショ ン技術に必要な技術について、
船型試験、要素模型試験等による検討を行う。

中国が次期潜095型にシャフトレス・リム駆動ポンプジェットを使用する計画があるそうです
おそらく ダグデット型リム駆動ポンプジェットなのかな、と思いますが

リムの向きを可変式にすれば上下左右に急旋回できてＸ舵も要らなくなる、でいいですか。

>>323
それ、平成23年度からやった要素研試の話では。

リム推進って結局シュラウドリングがつくから通常のポンプジェット同様に推進効率が下がるので通常推進艦に使うのは厳しいし(オーストラリア？ せいぜい頑張れ)、
そもそも今の船体いっぱいに載せているPMSMと同様のトルクをそのシュラウド配置のモータで出さねばならず、より低出力で済むUUV等用かと。

>>325
最後のは、リム推進はより低出力で済むUUV等用ではの意味。

そう言えば人民海軍の新型原潜お披露目らしいね

今度はさすがに出来は良いのかな？
南シナ海で脅威なら、海自も原潜だよ

シャフトという制約が無いのだから、リム駆動推進器を２つとか４つとか付けてもいい。平行移動みたいな動きが可能になる。で、いいですか。

29SSに導入されるのは「被探知防止・耐衝撃潜水艦構造の研究試作」で、

静粛性の極めて高い推進器、
水中吸収材や反射材に関して最適装備法等
振動衝撃を緩和することが可能とされる浮架台

となる

リム駆動などと消極的なことを言わずにこの際キャタピｒ……なんでもない

>>319
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LSW_27.pdf
まあ可変というか変形だな

>>324　>>329
そうです
アジマスラスター的転回ができるんです
水中で超心地転回が出来そうです

>>325 その実艦試験ではないかと

>>333
だと深海調査艇みたいに複数の推進器付けるんかねえ
主推進器はスクリューで四つ位小型のリム駆動推進器が付いてるとかかね

世艦で言ってたロス級中期型以降の静粛性を目指した艦てのは今回お披露目されるやつの次の艦だよね？

超信地旋回（ちょうしんちせんかい）またはスピンターン（英：spin　turn, neutral turn, counter-rotation turn）とは、油圧ショベルや戦車のように履帯（クローラー）をもつ車両が、左右の履帯を互いに逆方向に等速回転させることによって、車体の中心を軸としてその場で旋回することをいう。

なんとヤマハが特許を取ってるんだね
どっか探せば水上船だが動画があるよ

>>335
明日の観艦式に参加予定なのは095型と096型らしい。
ソ連崩壊時代のバーゲンセールはとっくに終了してるからシエラ2型相当の静粛性らしい。
096型はカリアゲ国製のムスダンを24発搭載可能らしい

シャフトという制約がなくなり、複数の可変リム駆動推進器を付けられるとなると船体の設計も自由度が増すので従来の潜水艦とは全然違う形、デザインが可能、でいいですか。

後部はね

>>338
随分進歩したなぁ

>>340
船体の大型化も可能、ですかね。

>>338
日本の機械を輸入して開発したというシエラか

えっ？ダイソンの扇風機みたいになるの？

>>332
サンクス。
アクティブに形状を変えるというより自然に形状が変わるイメージかな。
でこれが、>>330の一つ目の「静寂性の極めて高い推進機」か。

>>333
試験艦になるという29SSのことなら、上のように複合材のスクリューだしリム推進のメリットがないので試験なんかはしないかと。

>>339
より小型のUUVなんかはそうだろうね。

試験艦というより技術実証艦という方が合ってるのかと

>>311
うーむ、こんなことをよく思い付く
さすがにプロだな

>>347
ただ問題は電力が大量に必要なのと磁気探知される恐れがなあ

>>347
水上船用の小型システムは既に市販されてる
https://store.shopping.yahoo.co.jp/mskojima045/600281.html

>>341
091型漢級が原子力で動くのが取り柄なだけの産廃レベルで
093型商級で1970年頃のヴェクター3相当になり
095型で冷戦末期のシエラ型並みになる見込み。
中国がソ連太平洋艦隊を再現しつつあるのが分かるが30年遅れだな

>>350
中国は原潜の騒音レベルは米露と比べて遅れてるが、
ディーゼル潜水艦はキロ級導入もあって、静粛性が高いものが作れる技術レベルがあるそうな

キロ級を購入の間違いじゃないかw？

>>347
てか何十年も前からコンセプトだけはあったで >リム駆動

大昔の小澤さとるの漫画とかにもリムドライブ潜が登場してる
現状でようやく小型艦限定、用途限定で実機が作れるレベルに
技術が追いついてきた、って状態

>>353
>小澤さとるの漫画
青の6号の米潜でしたっけ？　マンガは1967年少年サンデー
潜水艦戦闘は、未だに707の知識で・・　
進歩が遅い実際の世界と自分たち老人

リム駆動推進器を船体の前に２つ、後ろに２つ、計４つ付ければ。魚雷回避で船体の向きはそのままで複雑な３次元の動きが可能になる。

>>355
マンガ脳ｗ

>>354
スーパーキャビテーション弾はスウェーデンで実用化されたぞ、現実が追い付いてきているな
海自でスーパーキャビテーション弾採用があれば40mmCTAのCIWSなりRWS兼用CIWSとかなるかもしれんね

リム駆動以外でワザワザ試験潜水艦まで造ってする試験てなんだろうな?

>>358
そりゃ、推進機以外にもソナー等センサ系なり情報処理系なり機関・電源系なり武器系なり色んな構成品があるからね。

>>355
モータのサイズ的にUUVあたりが限度で、普通の潜水艦には無理だわな。>リム推進

>>360
んならたくさん付ければ。
合計８個とか。

>>359
それは次世代潜で搭載予定なんだがして試験するんｊあ
大きく形状変更の必要性がある項目なんで用途変更するんじゃないのかな?

29SSはリチウムイオン電池で容量に余裕ができたから、推進器にシュラウドリングを
付けるのかな

>>351
キロ級はディーゼルの静粛性と引き換えに数中21ノット出すと約20kmで電池切れというシビアな世界だな。
リチウムイオン電池に換装しても３倍の60kmも行動すると電池切れだから対潜ヘリにみつかったらお陀仏しかない。

>>364
流石にそうりゅう型以上の静粛性の代償は大きかったか

>>363
ポンプジェットは高速域での静寂性には貢献するけど推進効率自体はシュラウドリングの抵抗でかなり下がるので、
低速域がメイン、かつ効率の低下が即シュノーケルの使用増加=被発見性の増加につながる通常推進艦では
デメリットが大きすぎて使えない。

>>366
そうなるとやっぱり複合素材製プロペラかな

そもそも次世代艦は種々新機軸を採用した意欲設計なので
その１番艦は試験艦扱いにして実質1隻増を狙っているとか・・・

>>368
そのうち味しめて護衛艦とかでもやりはじめたりしてw >新型の一番艦は試験艦扱い

一応”あすか"がいるので無さそうだが
この試験艦は試験終了後練習艦になったりしてね
つまり25隻体勢になるのではないかと

>>370
試験艦は試験艦でこれから新装備のテストとか対潜装備の相手とかするだろうからなあ

試験終了はないんじゃないの？
3000トン型も１０隻で次級になるでしょ。
その次級１番艦がまた試験艦になると。

背景に予定より早い中国の増勢があるんだと思うけどねー。
いきなりすぎだし、各艦で分担してたのごにょごにょ…　とかちょっと言い訳に過ぎない面がある。
この調子だと、おやしお型は延命し続けて毎年１隻増えるのがデフォになるかも。

>>373
んー、そうかなあ？むしろ潜水艦ではまだ余裕があるからこそ今のうちに試験艦として新システムや新装備を確立していこうって話でないかね

FFMといい、哨戒艦といい試験潜水艦といい海自はヲタを悩ます嬉しい存在になったね
人が足りるのかな　そこが心配

>>374
そうなると試験潜水艦の１隻は
２４隻の内の１隻ってことかねー。
まぁその可能性も充分高いなー。増やすとは言ってないし
ローテの試験枠分を１隻に集約って単純な事なのかなー。

別枠と推定
つまり何となく25隻となりそう

>>333
亀レスですけど、要はジェット航空機の推力偏向ノズルの潜水艦バージョン的な事が可能になるという認識でよろしいですか？

>>378
どうなんだろうなあ。
効率的に有利な船体の中心にプロペラが設置可能な潜水艦は通常の船ほどのメリットは無いように思える。
舵も無くすと無動力での浮力を利用した移動が不可能になるし。

X舵は無くさずに推進だけなんじゃないのかな?
通常のプロペラに発生するキャビテーションノイズを大幅に除去出来る利点はあるらしいのだが
更に電費がよいかも?コレは憶測なんだがね

>>378
シャフトがないから推進器をどこに付けてもいいという設計上の自由が得られる。

>>381
変更するとしても船尾を+舵にして左右先端ぐらいしかないだろうな。

>>382
魚雷回避のマヌーバビリティ重視なら前に２つ、後ろに２つ、合計４つかも。

4輪自動車みたいな。

自走試験体(黄色)の画像では後部にデカいのが一個だね

>>380
>>381
どちらにしろ、推進効率が下がるしそもそもトルクをだせるモータがないので今のフルサイズの潜水艦には使えない。

29SS型の次の潜水艦は形状を大幅に変更するとあるから、
リム駆動を搭載するとしてもそこからだろう

>>387
原子力にならない限り、ポンプジェット系の採用はないので。

>>386
それどこ情報?

>>389
ポンプジェットの推進効率がスクリューに劣るのは世艦で散々言われている(最近まで連載していた記事「現代の潜水艦」でも多数言及)。
モータサイズはいまのそうりゅう型のPMSMのサイズから推定。

低速域ではターボファンよりターボプロップの方が効率良いみたいな話

>>379
なるほど。
航空兵器にたとえるならJDAMの制御フィンを取っちゃうようなものですね。

海自研究のrim駆動とポンプジェットとは違うんじゃないの?
むいろ中国の方がポンプジェットに近いのでは

>>393
まあポンプジェットはフランスとかが原潜で使ってたからな、原潜で採用するのは不思議ではない
通常潜ではデメリットが大きいだけで

>>393
シュラウドリングをつけているという意味ではリム推進もポンプジェットの一種かと。
ちなみにFY23-FY25でリム推進について実施された艦装研の要素研試「先進推進システムの構成要素技術の研究」では、
リム推進の課題として、高速発揮には大きな磁石が必要なこと(要はトルク要求を満たすモータがない)をあげていた。
なお別の課題が磁石丸出しで磁性ステルスがよろしくないこと。
で、結論として高速性が要求されない(小さなモータで済む)UUVへの活用が挙げられていた。

>>394
英はかなり昔から(トラフォルガー級から？)、米はシーウルフ級からポンプジェットだね。
推進効率を気にしなくていい原子力がうらやましい。

すると何の試験をするのかな
自立型UUVの発進・回収試験でもするのかな?

>>396
29SSの試験潜水艦化なら新規開発品のすり合わせと、
高密度電池の搭載実験でしょう

>>390
>ポンプジェットの推進効率がスクリューに劣るのは世艦で散々言われている
ポンプジェットの推進効率は”低速において”スクリューに劣る、だよね？
(高速型のポンプジェットは)速度が上がると、ある段階からポンプジェットの効率が上回るはず。

ただポンプジェットは設計次第で低速型にも高速型にも出来るわけで。
あり余る電力で効率低下を力技で捻じ伏せる事が出来る原潜用の高速型ポンプジェットを低速で
回して「効率が悪い！」ってのは、正直フェアじゃない気もする。

原理的にシュラウドによる粘性摩擦分の抵抗増加は避けられないけど、動翼前の整流フィンで流れ
込む海流の向きを整え、動翼後ろの整流フィンで渦を減らす事による効率化なんかは普通のスク
リューでは真似のできない部分。

今のハイスキュードプロペラは推進効率を低下させてでもキャビテーションを減らそうと努力した
結果の形状だし、ポンプジェットは原理的にキャビテーションを抑えやすいわけで、単純にポンプ
ジェットがダメってわけでも無いような。

だからこそ、海自もリム駆動の研究をしてるんだろうし。

>>350
ヴィクターIII相当でも十分やっかいだがな
80年代にアメリカはこいつに度々対潜バリア抜けられたり見失ったりしてる
漢級原潜ですら領海侵犯事件のとき一時的に失探してることからすれば
原潜の機動力と無制限の潜行時間だけで脅威足り得る

>>395
>>230読んで

>>397
高密度電池とは具体的になんでしょうか?

全個体うんち

お姉ちゃん型電池なら乗組員一同大歓迎

>>401
とりあえずはより高密度なリチウムイオン電池

どんな高密度なの?
教えてGoo!

全固体なんぞまだ数年先だろう
下手すりゃ10年以上かも

その先はディーゼル置き換えの燃料電池……というのは遥かに先だろうけど。

>>398
低速型、高速型に縛られている時点で使い難いのでは無いか？

>>399
原潜は水上艦並みに水中速力速いから、コンボイ破壊なのでおおよその位置を突き止められても水上艦と同じスピードで離脱できちゃうからな。

ほとんどの水上戦闘艦が対潜ヘリ載せてるわけで

対潜ヘリのディッピングソナーは性能も低いし効率も悪いぞ
だから水上艦で探知した標的の判定がメインの運用だし

コンボイに水上艦が混じってるなら別だが戦闘後に駆けつける頃には原潜に離脱されている。
もしディーゼルなら最大速力では100kmも逃げられないからいずれみつかる。

>>410
30ノット以上で走るのならソナーも何もないと思うが
フォークランド紛争でイギリスの原潜が全速力で現場に向かった時は
かなり広範囲に爆音を轟かせてたそうだし

原潜がフルスピードを発揮すると被探知性悪化はもとより自身の探知能力にも制約がかかるからな。
ノーリスクでやりたい放題とはいかない。

>>407
そりゃ、使いやすいとは言えないがスクリューは低速型しかないわけで。

>>414
低速向きポンプジェトがディーゼル潜でも時偶ある高速航行で効率が出るのかが
問題か？

>>413
それでも水上艦並みの速力で燃料切れがないのだから前から敵が現れず自軍防空圏に逃げ込めるならありだな。

>>416
「俺はここにいるぞー！！！」と大声で叫びながら目をふさいだまま走ってるのに？

水上艦並みに速かろうが飛行機から見れば笑っちゃうぐらい鈍足だしなあ
何キロ逃げれば安心な想定なのかは分からんけど、担当哨戒区もあるし全速で逃げる距離はそこまで長く出来ないと思うんだ

日本に限れば中国が航空母艦を二隻保有したことで情勢が変わった。
漢級みたいな爆音原潜でもフランカーの作戦範囲には対潜哨戒機が入れないからな。

>>417
あなたはそこにいますか

>419
戦闘機は、燃料切れするので超音速ではほとんど飛べない。J-15は艦載の場合は超音速は無い。レーダー良くすると巡航速度がむしろ速いP-1に空対空積んだ方が強いはず。
(万が一の不運があるので、実際はできない。現状ではP-1のレーダーは空対空用では無い。)

>>419
その場合まず空母を攻撃してから原潜を攻撃すると思うが

>>421
遼寧からの発艦ですら内燃料満タン空対空フル装備で飛べてるし機動力が違い過ぎて射点に付く時点で不利は免れないでしょ
RCSにしても戦闘機としては相当デカイJ-15よりずっとP-1の方がデカイし

大型機に空対空ミサイルと戦闘機が変わらないなんてことがあるならとっくに米露が採用してるわな。
未来の日本近海は空母とイージス艦に守られた中国原潜が出没する鉄火場になるな

中国のはイージスシステムじゃないので、普通に防空艦って言ったほうがええで
そこを突き通すF-35があるぶん、日本近海は日本有利なのでむしろ中国こそ空母出しづらいのが現在のパワーバランス
ASM-3改とJASSM,JSMをよくまあ揃えたもんだ

シナの空母ってそもそも対日米用とも思えんけど
市井のシナ人も日米人も空母艦隊決戦みたいなものを期待してるのかそういう話にしたがるけど

というより、日本が対応して強力な戦闘機と強力な誘導弾を整備したものだから、対日米用になれなくなったｗ
だからもう一つの主目的である東南アジア虐めくらいしかできなくなったんだな

ま、かの国らしい言い分ではある、まだ運用ノウハウも無ければ、カタパルトも怪しい空母と艦載機が日本近海で相手を蹂躙できる、てのが。

運用ノウハウはがんばって取得すりゃいい
カタパルトはつけりゃいい
だが、日本が弱いままでいるとは思うなよ･･･？って奴だな

ECMでシナのミサイルが全く当たらないと分かっているなら
P-1にとっては敵空母は存在しないものと考えて良いことになる

そもそも、P-1にF-35が随伴していない保障はないからな
常にそれを考えなければいけないリスクを、日本は中国に負わせたからこの優位だ
航続距離は大幅に違うがまあそこはな

>>424
アメリカ空軍はその方針のようだが？
それにしてもイージス艦に守られたって・・・ｗ

>>427
既に整備できてるとか妄想だなあ

>>433
つってももう予算出てるしなあ、JASSM
F-35も飛行隊結成段階を過ぎたし、妄想だーっていいながら目を閉じてくれるのはうれしいけど･･･ねえ？

>>431
対潜哨戒機と同じ滞空時間のF35があって単座機のレーダーで艦載機を探知し続けるとか中の人が過労死するな。

研究予算がある段階で実物が配備済みとか
まともな社会経験があればそんな間違いはしないな。
自宅警備しながらいぶき読んでると空想が現実を超えるのかもね

>>436
JSMに関してならもう取得費出たぞ、79億円だ
予算の請求を整備に入れないとはまた、随分な勘違いというか…養われて生活してるのかね

オーム返しの言葉が背伸びした中学生の強がり並みでひどいな。
それでどうなるの？

そりゃあ、お小遣いもらうのと同じ感覚でいる奴にはなあ
ブーメランだよ、とわからせるしかできねえだろｗ

それでどうなるってお前･･･空自の武装が強力になり、中国は日米に手出しできなくならぁなｗ

>>436
色々混同してる度合でいくなら、いぶきよりホルホル系のまとめブログとかつべ動画かもな。
バカ向け動画「いずもにはぁ～心神を積むんですよぉ～」とか「あっ・・・(察し」って感じ。

で、3000トン型は人員どれくらいになるんだ？
潜水艦、今後も増え続けるだろうし、
50人くらいまで減らせたらかなりのもの。

>>440
まあ厳密に言えば色々アレなのは判ってるが、そんなもん気にしてたら大枠の話はできんしな
つーか2年も前から散々出てた導入話に、今更予算段階だ整備段階だと突っ込んでもしょうがねえだろｗ

そしてそれ以前にスレチだ、それくらいはわかっておいてくれ

>>441
人減らしはしないんじゃないか、任務内容自体は変わらないどころか長期化もありうるからな

結局割る３での人数だもね、潜水艦の人員の実質的な考え方は。50人だと常時17人、それで操舵だのセンサー監視だの、兵装運用だのをどこまで省人化出来るか、と。

>>442
けど、「既定路線」と完了じゃ全く別の話だぜ？
極端な話、今攻められても実際に使えない訳だから。

戦力化予定のものがいますぐ使えるなら10年はチートできるな

>>444
とはいえ、JSMに関しては予算も出て、あとは納入と試射済めばひと段落だ
平行して1~2年で済む程度のタイミングに、そこまでこだわって意味があるようには思えん
特にお役所ならなおさらでな

JASSM-ERにしたって、遠未来の話じゃないんだ
戦略と方針レベルの話してるのに、何をこだわる？ってこったよ

>>445
米の強硬化も関与しているにせよ、実際中国は日本との関係軟化したぞ
チートそのものの効果が実際出てるんだからよくね？
いやここまで手のひら返すのは予想外だったけどさ

情勢変わればすぐ仲悪くなるから

それまでにもっと武装強化しろって話だな

そのあたり考えるとよくスウェーデンはジェットエンジンの自国開発をやめてアメリカから買ったな
それも当初は一応自前で鬼改造してたが今はそのまま使ってるようだし
まあ裏じゃいろいろ研究してていざとなったらさくっとアメリカと縁を切るくらいしそうだが

>>450
>さくっとアメリカと縁を切る
主敵は露（実は独）なので、遠くの強国とは同盟してもok

横須賀の自衛隊基地のすぐ横、潜水艦を見下ろせる元ダイエーのスーパーを
中国企業が買収したんだけど、大丈夫か？！

公安結構ていねいに洗い出してくれるよ

あんまり信用でき･･･いやなんでもない

>>412
それでも撃沈されず、あべこべにアルゼンチン巡洋艦を撃沈したのね
アルゼンチンの対潜能力の問題もあるが、原潜の優位性は明らかだ

「おうりゅう」以降、日本の潜水艦もゲール・デ・クルース（中距離
作戦）へと舵を切る。バシー海峡まで2週間かかっていたものが半分
以下で済む。２週間は潜航可能だし、静粛性の高い準原潜ともいえる

>>455
>バシー海峡まで2週間かかっていたものが半分
ホワイトビーチからなら3日とか。

準原潜は流石に無理がある
つーか5～6日でバシー海峡までいくらならシュノーケリング無しは無理じゃね

>>457
>5～6日でバシー海峡ま
那覇～高雄が900km無いぐらいなので・・
10ktなら 24時間x2 ぐらいでは？
と言う事でホワイトビーチに第二母港案

>>455
アルゼンチン艦を攻撃した時は全速力じゃなかっただろ
というか攻撃されないところで全速力を出しただけ

EEZ出るまではスノーケルでしょ

そういえば外殻用の鋼材ってどうすんだろう
NS110が取り沙汰されているけど、MPaだけで考えたら現代では特筆するような性能じゃない
NS110のMPaを超える超高張力鋼はどんどん出てきている


溶接のしやすさとかもあるんだろうけど、NS80とNS110の組み合わせを継続すんなら陳腐化しないか気になるところ

潜水艦で使えるような厚板でNS110越える鋼鈑って何？

潜水艦に使えない薄板の話されてもな。

潜水艦用の鋼材は、自動車用途だとそこまで重要視されていない靭性が重要になるので、あんまり単純にハイテン鋼どうとか、て話にならない。
で、ホットプレス云々は、正直冷間プレス用ハイテン鋼では何をどうやっても勝てない欧州の苦し紛れがかなり多いので、三井物産だし話半分に。

冷間プレスで980MPa級あたりから、プレスのノウハウがえらい事になるので(普通にプレスしたら戻ります)そんなんもあるかと。
無論ホットプレスのシャープなラインを量産しやすいメリット、てのは高級車では有効でしょうけど。あと、ホットプレスが適切な自動車用のバンパーのビームなんかは昔から採用されています。
ま、1.5Gpaを超えるハイテンが実用レベルで量産できるのか？という気はします。1.5GPaありゃ普通の用途にはお釣りきますけど。

>>465
いや三井物産のソースを足蹴にしろというのは無理があるわ

と言いたいところだけど業界通なら教えてよ
ホットプレスのノウハウは潜水艦用の鋼材には流用できないって言ってるの？
仮にそうなら厚身を出すのが困難だったり成型が困難だからってことにのるのかもしれないけど、そう主張するのであれば客観的なソースが欲しい

ちなみにだけど1470MPaの鋼材はバンパーとかに利用されるめどが立っている
それも高級車じゃなくてCX-5みたいな大衆車に

>>466
> ちなみにだけど1470MPaの鋼材はバンパーとかに利用されるめどが立っている
> それも高級車じゃなくてCX-5みたいな大衆車に

そういう物が潜水艦に使えるならとっくに使ってるだろ?
ちっとは頭使おうや。

>>466
潜水艦は潜ったり浮かんだりを繰り返しますよね。

深いとこは圧力高いし、海の上に上がったら圧力少しだし。

繰り返し繰り返し圧がかかったり無かったり。

自動車に使うような奴なら、深くもぐっったら凹んだままで浮上。
が想像出来ません？

板金屋さんみたいに中からハンマーで叩く？

>>466
とりあえずハイテンを潜水艦に使ってる実例出してくれない？