【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】 YouTube動画>31本 ->画像>33枚

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
http://2chb.net/r/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

すみませんワッチョイ付け忘れました

保守ー

16式常装のほうがHowa5.56より高い

誰だよ16式常装を決定した奴は
ほんと無駄過ぎる

まーたﾜｯﾁｮｲ消したんか
ほんと姑息な

ガタガタいうなら自分でスレ立てりゃいいだろうが

【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://2chb.net/r/army/1576230816/

わざと知らんがとりあえず作り直したぞ

なんで軍板民ってワッチョイ嫌うんだろな
やっぱみんな自演したがるもんなの？

今更何やってんだか

今時みんな2つ3つ端末持ってるのにワッチョイなんてつけても意味ないってことを理解できないバカは少ないからな

>>7
すんませんありがとう

>>10
飛行機ビュンビュンだけで自演し放題の時代から比べりゃ大分進歩したとも言える（笑）

俺たちは自演しないと賛同を得られないからな

ああ、みんなそうさ

ここまで全部俺の自演

住友の新型機関銃の話をしよう
図だとそうは見えないけど、さすがに銃身アセンブリは2脚付けたまま交換できるはず
でも銃身交換するような運用だと三脚を使うケースのが普通かもしれんが

>>17
そうでも無い世界的に現代の軽機関銃は二脚のまま銃身だけ素早く交換出来る

>>17
銃身交換だけで口径変換出来るなら脚付いたままでも交換出来るでしょ多分

ちなみにこちらが新型住友機関銃の意匠登録図案になります


2脚の他にヒートカバーが一体化してる点も一部で批判されてた気がするけど
これは他の機関銃にもある仕様だと思う

>>20
ヒートカバーが一体化してるほうが冷却効率が高いんだろ

>>20
住友って時点で色眼鏡で見てるのかなんか的外れな批判多かったな

新機関銃作る前にライセンス生産の品質を向上させろとは思う

>>23
テキトーなモン納品しても文句言われないけどw

>>24
現場が文句呟いても、そこ止まりなだけなんじゃね？

どっちにしろコマツのように叩き出されるべき組織

住友さえ叩いてれば絶対安全てか

検査結果の改ざんは住友に限った話じゃないんですよね

陸自もまともに試験してなさそうだしな
フランス軍はHK416Fに決めるとき12万発も撃ったらしいが陸自は新小銃でそんなに撃ったのかね
昔から評判悪かったミニミだって、実用試験段階でわからなかったのかね

>>29
ミニミのトライアル用は輸入で
FN社オリジナルだろ

住友でデータ改ざんしてるのは銃器部門だけじゃないし(白目)

受入品全数調査なんかやってらんないしなぁ

住重の労組の女、１０億以上横領ｗ

ガバガバの欠陥機関銃作ってるだけのことは、あるｗｗｗ

次世代機関銃はベルトを廃止して45連バナナマガジンに変えるべき
6倍率照準器を搭載して銃身はワンタッチ交換も忘れるな

マガジンはブレンや99式みたいな位置がいいな

軽機にベルトは意味ない気がする
汎用機関銃ならわかる

ベルトはマガジンより総重量が軽いのが利点なんよ
マガジンは金属箱にバネの重量になり、重いマガジンをたくさん持たなきゃいけないが、ベルトはリンクとボックスの重量だけだ。布製ポーチで非常に軽くできる
ベルト繋ぎ数に上限がないのも単純に利点で、銃身が過熱して緊急時なら溶けるか燃えるまでずっと撃ち続けられる
かつてほど敵兵はアホじゃなくなったが未だにバンザイ突撃は脅威だ、1000人や2000人の敵が一斉に突撃するケースを排除できないならベルト給弾を分隊に1丁、常に置きたいだろう
中国を仮想敵国の念頭に置くなら人海戦術への対処は当然必要になる

ベルトって1ベルトで40～50発だろ
100も200も一本のベルトに繋がない

オイオイ……普通は1ベルト200発だよ。

ベルトは100発または200発が標準のようだ
理由は持続射撃中は200発ごとに銃身を過熱防止で交換するため
戦車車載機銃やミニガンなどは1000発や2000発を繋ぐ場合もある

分隊支援火器がないと分隊のアサルトライフルが30発マガジンを撃ち尽くしたり、負傷者が増えたとき敵側の突撃を受けるリスクが増してしまう
その間隙に100発や200発のベルト給弾が撃ち続けていることによって敵側の突撃を防ぎ、マガジン交換や負傷者後送の時間を稼げるわけよ

ただし困ったことに機関銃手は狙撃の的だ、中東戦線ではミニミがSVDにアウトレンジされて死傷者が続出する羽目になり、対処のためにマークスマンライフルを持つ選抜射手を置くようになった

昔はSAWのベルト弾帯は200発が標準だった
が最近は重量増加を嫌って100発が多い。
弾薬入れも昔はプラ製のやつだったけど最近
は100発用のキャンバス地製の弾薬入れを使っ
てるケースが目立つな。
まぁこれは米軍に限っての話で自衛隊は今でも
200発が主流かもしれないが。

PKMとか100発の非分離式リンクだけど空リンクをマガジンに戻す機構無いよね？
ロシア式だとPKMを分隊で運用したりしてるけど残弾5発とかで移動する事になったら95発分の空リンクを引きずりながらって凄い邪魔だと思うんだけど

・89式5.56mm小銃

銃身長 ： 420mm

約3.5kg（弾倉を除く）

>>37
一斉突撃にはベルト給弾一丁よりマガジン式二丁の方が強力だと思うんだ
分火って言うんだけども

>>42
リボルバーなんかもそうだけど、そうした時は残弾があっても交換してしまう。

>>48
非分離式だと後で他の弾帯に繋げる事も出来ないしそもそも長いリンクを戦闘中に一々仕舞うのも手間だと思うんだけどどうしてるんだ？
まさかその場に実弾付けたまま捨ててくのか

撃ちきり前提なんじゃね

>>49
いや、それ何の為の非分離式やねんw
手間を承知で手繰り寄せるんだよ
これで生産現場も楽だし、弾薬補給もバラで輜重部隊の支給で負担も減る

>>42
戦場にあっても物を大事にするのは良い心掛けだなあ

>>16
実はこのスレの住人は3人

【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
http://2chb.net/r/army/1585744371/
テンプレちょっといじった

【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し🐻の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」


島牧村 猟友会のクマ駆除できず

05月04日　19時07分


後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。

島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。

猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。

こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。

島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。

https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1262279317528039424?s=21

公式が「可変型の銃身」って言ってるけどどういう意味なんだろ
口径変えれる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

銃身長じゃよ

「5.56小銃」なんだから口径変わらんでしょ

>>56
取材したライターによると、マルチキャリバー非対応・銃身交換不可らしい
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1440.html
https://twitter.com/col_ayabe/status/1262317673964167168?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

可変型の銃身てなんじゃろな

>>60
長さが違うバレルの取り付けができるんでしょ
試験は3種類だったみたい

>>61
軽機関みたいでうけるw (><）

「可変型の銃身」は「可変型の銃床」を記者が勘違いしたもの

20式？

>>59
現場レベルの取り換えが駄目って事で

こういう

>>66
磨き過ぎ(笑)。格好いいけどさ。

表面処理を破壊してるというこの

ア、タ、レ復活したんだね

>>65
単銃身型のカービンやマークスマンタイプ？の長銃身型もあるよ、ってことか

口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

そもそも現場レベルでクイックチェンジできることにさして意味があるとも思えん
「・・・そこで20inに交換した・・・これで命中精度は400mで＊in・・・この距離でもヘッドショットが狙える・・・」
とか気持ち悪いFPS妄想でもしてるんでない限り

>>66
記念行事で、これらを触れなくしたプロ市民共を一生恨む！

普通にそれなら最初から20inchをつけただけの方が軽くて楽だろうからな
狙撃手は護身用を持たなくちゃならないから手続き上そういう工夫が必要かもしれないけど実益で考えたら荷物の重さの方がまずいとしか考えられない
ストック短縮できないとあれか…？

>>66
シルバーフィニッシュかっこいいな

イクぞ、婆さんや！

>>66
上に付いてるレイル付ける金具っていつ頃から付いたか知ってる人いる?

レイルっつうか空薬莢受け付けるやつな

>>77
マウント用のプレートは最初から付いてるな
元になったAR-18にも付いてる

>>79
ありがとうございました。
後付だと思ってた

>>78
レイル対応の薬莢受けなら米軍に売れるかも

新式小銃そっくり
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

;t

>>82
マック堺のレポートじゃないのか

89式の緩衝撃ピストンとは何だったのか
結局凝った作りした割には価格の高い普通な小銃
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



https://ja.uncyclopedia.info/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

80年台の小銃の中では辛うじて今風に使えるだけいいんじゃないの

イギリスとかフランスをチラ見してみろ

ガリルみたいに既存の銃をダウンサイジングでもするだけで十分なんだけどね
あの時代の人は何で意味わからない方向に走ったんだろうか

ガリルなんか反動でかいわ、STANAGマガジン使えないわ、アダプターなんか使おうものならトラブルの元だし、
そもそも自衛隊の要求性能である3点バースト搭載だったか？？？
イスラエルとライセンス契約なんざ産油国的に回しかねないから世界情勢的に困難だわ、
そもそもガリルなんかAKクローンの中でもバカ高価格の部類だし
一体何をもってガリルとか言い出したか全く理解できんのだが・・・

押犬教徒

>>85
「JAP」なんてあからさまな差別用語掲げたチャンネルの主張なんてお察し。

今時ガリル信者か
イスラエルからは見切られたのにな

ベトナムでは採用されたよ！(ACEだったか

まあベトナムの場合AK12とかいう人をバカにしたようなふざけた欠陥品を無理矢理採用するよりかはガリルACEの方がまだマシだしな

AK-12だってフルレール1000ドル（希望小売り価格）だし、精度の方も3.5MOAと、6MOAもあったAKMからかなり向上しているぞ……普通は2MOAだけど。

8月号のGunProfessionals誌を読んだけど、
ガイズリーが販売するスコープが日本製だと書いてあったね～

>>95
もともと光学レンズ式スコープはかなり日本製（というかOEM）やぜ

レンズ部分だけでいえばさらに日本製の比率が高まる
ドイツの光学部品でもレンズは日本OEMってケース多いしね


ていうかガラスが全く儲からなくなったから
レンズ作ってるのが日本だけっていう（ry

2～3年前に自称事情通が「海外のNCレンズ磨き機による非球面レンズに比べて、日本はポンコツラックリンク式レンズ磨き機に手作業無理矢理非球面レンズでは性能が低い…もうだめだ…」とか言ってたなぁ
光学設計ソフトも海外製、世界一レベルの業界規模に対してレンズ設計の論文数は最低レベル、そもそもIT化が海外ライバルに比べて全く進んでないとかボコボコに言われてた

海外はレンズの個体差にひがみ補正をつけるが日本じゃ無理とか言ってるのもいたけど、俺の記憶だと海外もひがみ補正は日本と同じ手作業だったと思うんだけどなぁ。おばちゃんがなんか双眼顕微鏡覗いてるやつ

海外フォーラムで全くhowa5.56が話題にならなくて悲しいわ

市販されないし

>>98
どっかで見たようなデザインだと中華のパチもん扱いされてるんだろう

中華以外のパチモンが多いやんけ

>>100
まあS○○Rそっくりだからね

海外は実際に使った訳じゃないからデザインで判断される。64式は世界から評価高くて中国のが日本の兵器では64式小銃に興味があるって発言したりした。

たしかに当時の小銃としてはカッコ良かったし、完全なオリジナルだし

SKSを全自動化するのは63式でちょい先行したけど、それを直銃床/ピストルグリップ化するのは81式まで待たにゃならんからな中国、バイポッド標準装備の塹壕歩兵銃にもなってないし…
毛沢東の国土奥深くまで大鼻子引き込んで人海でボコる人民戦争ドクトリンには、あちら版の「64式」が63式直後に出来てればたしかに最適だったかも。

>>103
あのサイズじゃないかね
同じ土俵のM14、G3、FALって欧米人以外にはデカいじゃん
弱装薬前提とは言えよくあんなコンパクトにまとめたと思う

やっぱかっこいいな新小銃
早く使ってるとこ見てみたい

マルイはトレーニング用に納品するのかな

>>64
太陽にほえろかよ
P220ドックカスタムwww

20式の部隊配備はまだなのかね

発売開始が2021年だからまだ生産すらしていない

マルイの話題はないの?

サバゲ板へどうぞ

口径 ： 5.56mm

新型小銃で銃剣道は出来るのかい？

木銃じゃない自動小銃で銃剣道をするのか？

キヨTwitter凍結おめでとう！
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1360497868457451526
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あげ

ガリルはダメだな。
薬きょうを排出するときにボルトが後ろのほうをかみついて排出する癖が指摘されてる。
だからあの銃が排莢する薬きょうは後ろがへこんでる。

>>105なんでセトメ無視するの？G3だって4センチしか大きさ変わらんぞ？

まあ短くまとめたければバレルを短くして有効射程と初速を落とすかブルパップにするしかねえな。
短くまとめたから偉いというのはおかしいだろ普通。

つまりM16の短縮型を開発し続けて来た米軍はアホだと

そうだよアホだよ

64式でCQBやれなんて言われても無理ゲーだし完全に腐ってるな
ただ銃身短いだけのライフルになってる

全長の短さなど用途で変わるのでそれで優劣なんか測れないよ。

500mでの戦闘ばっかりと言うんでなければ
軽いM4で全部解決してしまうからな

>>125
500メートル先なんて撃ってもあたらないよ

M4A1なら4倍程度のそこそこのスコープがあれば500mで全弾バイタルにヒットするだけの能力はあるし
そのレンジにおける精度では64式より断然高いはず
ただし高確率に当てるには静止目標で技量の高い射手に限るのは言うまでもないが

下はミルスペックSOCOMバレルでの500ヤード（457m）の結果
https://www.defensereview.com/m855a1-penetrator-ammo-accuracy-how-good-is-it-really/
ただし米軍納品の最低ラインが10発（5発ではないので注意）5MOAなので
精度の悪い個体があっても不思議ではないけど

つか、それほぼ照準器の差よね

>>128
アイアンサイト同士でもM4A1と64式では64式に勝ち目はなかろうよ
どちらも精密射撃に適してるピープサイトだし64式のサイトが倒れないとしても
激発機構が精密射撃に適さない

>>129
64式はヘルメットでサイトが倒れるからサイトを使った射撃はできないよ

いや、64にもドットサイトつけてやれよw

64式はいい加減に引退させて

64は軽機運用を前提とした銃なので小銃と同じ命中精度を求めるのが間違え。フルオートでの命中精度を追求してる銃だし。

>>133
それを何度言っても、いいや狙撃仕様はDMRで使えるはず
なんなら改良出来ないのかって輩がいるんよ

ゴルゴ１３は64式のスナイパーモデル使えば良かったな

前スレの終わりの方
・生産能力はともかく、どこの会社から万単位で銃を受注するのかという話になる
　また仮に、別口で、毎年１万丁特注の猟銃を受注できるなら、歩兵銃と並行して造って納めればいい

・自分は25万食ではなく、25万人分の非常食と書いたのだが（詳しい総量は秘密であろう）
　仮に市販品でレトルトパウチや缶の食料を賄うとしても、まとめた数を調達するなら、けっきょく、ロービジ包装で特注しようってなる
　それとも、メシも、アメリカからMREレーションを買えばいい、なのかな～？

・64式小銃の改良云々の話が続いているが、これから改修する話なのか、それとも何十年も前に遡るもしもワールドの話なのか。
　前者であれば、今64を使っている部隊でも5年後10年後はどうかわからないし、近代化改修してまで使うほど程度のいい個体がどれだけあるのか疑問
　また、近代化改修の設計や試験や予算取りに今から２年かかります、１丁あたり１０万円かかります、あと数年で摩耗が著しく廃銃ですってことになりかねない
　ドットサイトを付けれるようにするだけでも、サイトとレシーバ横付けの金具で、合計何円だっけと（使ってる人はいるらしい）
　史実の話をすると、銃口付近のデバイスや引き金周りが改良されている（といわれる）

・64式小銃を使い続けたら命に関わるからまともな奴は退職する、ともあったが、
　それを気にして退職考えるほど鉄砲に拘るガンマニアは、そもそも入隊しない。
　10年以上前に三菱自動車の信頼がガタ落ちする事案があり全国ニュースにもなったが、ジープやパジェロに乗りたくないから辞めたってのは聞いたことがない
　そういえば、輸入品のタイヤが、官品車の整備中に破裂して死亡事故もあったが、それで辞めたという話も聞いたことがない（直接目撃した人はどうかわからない）
　また、命に関わるのを気にするなら、鉄砲だけではなく命に関わる要素は他にもたくさんある。噂ではしかないしデタラメいいふわすと迷惑になりかねないので、ここには書かない

21世紀も20年経過した2021年。世界は進歩し自衛隊は20式小銃採用を決定した。
一方の軍板では57年前の64式小銃についての文句や改良の要望が相次いでいる。89式小銃が採用されてから32年後の出来事であった。

20式小銃も、過去の官品銃の不満だった点・現状に即しない点を踏まえて設計されてるはずだが、
まだ外観から分かることで想像するしかないので、

頭わりーな今更ゴミを改良してもゴミだろうが
ゴミを配備しその上一切放置した組織的怠慢、いや逆にやらなくていい事をやってしまった「無能な働き者」の例というべきか、64式の反省の弁を述べていただけだろうよ

>>137
＞そういえば、輸入品のタイヤが、官品車の＞整備中に破裂して死亡事故もあったが

あの事案は正確に書くと「破裂して」ではなく「破裂させた」
Tuberessの文字が読めなかった1後支の某アホ2曹(大宮に定年まで居座った)が誤組してること気づかず
又、指定空気圧以上にエアー充填、さらに防護策も取らず行った結果、WACの顔面が吹き飛んだ。

20式小銃の脱落防止はどうなるのか期待
つかゴツゴツありすぎてブラックテープ剥がし後の除去が面倒くさそうだ。

20式はアルミではなく鉄系ではという指摘が

>>140
発注や設計時の具体的な状況を把握しての発言だろうか？そうでなければ全く無意味なオナニー行為に過ぎない。

64式は99式を目指したならスコープ常備しないとダメだろって思う。

特に空自とか海自とか、幾らか7.62mm必要なら、一部をSCAR-Hで良いから買えよと思うわ。
あとはホントいい加減20式に替えろよ・・・。最悪陸自のお古の89貰ってこいよ。

空自や海自が小銃をぶっ放すシチュエーションが存在するかどうかだな
米軍の基地警備の例だと拳銃弾並の威力しかないM1カービン、低威力なのにフルオートで制御できないM2カービンとか、問題山積みのM16E1で済ませようとしてたくらいだから、
最重要ポイントは「軽量である事」くらいだろう。
海自なら護身用の拳銃や船備え付けの機関銃の方がずっと重要な装備だろうね。

500m先は当たらないってより敵が分からん
砂漠なんかで高倍率のスコープあれば別だけど
森じゃ5m先でもマジでみつからない

そういえば厚木基地の基地警備用装備がもう雑多な寄せ集めで沖縄のやくざかと思ったわ。
M16A1とかルガーミニ14、グリースガンにM1、M2カービン、M4カービンにXM177

>>147
尖閣の海の現状を知らない人には困ったものだなあ┐(´～｀)┌
今や76ミリ砲が必要な状況だよ

64式カービンでも作ればまだましだったかもしれない。
なお89でもカービンは試作どまり。

89式は元が短いからカービン要らんだろ

元のコンセプトはそうよね
特に折り畳みタイプ

>>151
64式は銃床折り畳みに出来ないので
バレルを2インチ短くするだけでは微妙な代物になりかねんよ
軽量化でバイポッド外したら売りのフルオートにマイナスになるしさ
まあすぐ熱くなるハンドガードを設計しなおす良い機会ではあるけど

>>150
76㎜砲を撃てよ。7.62(減装)なんて豆鉄砲は役に立たんだろう。

>>154いやそういうのを看過してのカービンだろ。全ての長バレルと同じなんて出来るなら開発時にバレルを短くしてる。

64は可動銃床にできないので
グリースガンとか折畳89が担ってたような用途の要件満たそうとしたら
銃身が極端に短いゲテモノになってしまう
64カービン化するよか米軍に銃床畳めるM1A1カービンを供与してもらった方が良いと思う

89もカービンを試作し不採用になったけどあれは惜しかった。昔からだけど日本って小火器はフットワーク重いんだよな。

戦前戦中もいろいろ試作はするが最終的にいらね！ってなるからな。
44式などの騎兵銃は成功例だな。

豊和工業もこうゆう動画作ればいいのに
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

海自とか警察向けの映像を使ったプロモーションはやるんじゃない？
そういうのは民間には公開されないだろうけど

韓国の機関銃は前作がポンコツ過ぎたのでその払拭も兼ねてミニミを超える800発連続射撃の動画公開してる(過去スレ参照)
豊和はともかく、住友お前は改善したと言うなら勿論分かってるだろうな？

>>160
自衛隊や海保以外売れる見込みないのに動画作る予算何処から持ってくるの？

1000丁売れれば3億円の利益だし
短い射撃デモンストレーション動画ぐらいなら作れるでしょう

何ならようつべに上げたら広告収入とかスパチャとかのリターン方が高く付くぞw
プロの動画は貴重だ

>>162
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


これは100発くらいかね？

20式をG&Gデスマシーンくらい小さくしたカービンを作れればいいのだが。

AK12の動画みると
やっぱロシアはおそロシア

色々な意味でおそロシアだな、AK-12は…
https://twitter.com/moscowmk23/status/1275435955562807296?s=19
改良が早いのも恐ロシア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

何でこんな初歩的なことばっかり

おそロシア
でもまあ、こうやって欠陥が露呈すれば
良くなるもんだしな

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ストック折り畳み時にロックが掛からないのは本当。
ロシア製のAKは世界最大の市場であるアメリカに輸出規制で出せないからオワコンにならざるを得ないな。
ノリンコにすら追い越されそうな勢い。

ロシアも日本を見習ってブラックテープを活用すべきだな。

陸自は割と偽装キチガイなイメージあるけど小銃の仕上げを保護色にしないのは謎
せめて樹脂部品はOD色でいいじゃないかと
着色はそんなに強度に影響するもんなの？

AUGやAK-5やG3はOD色だし
茶色い銃も最近は多いね
以前理由を聞いたことがある気がするんだが忘れてしまった……

>>174
どうせ磨いて銀色になるからだろう

自衛隊の場合紛失しても探しやすいように、とか一見して実銃とわかるように、みたいな理由がありそうだな

>>174
マグプルが当初黒一色だったけど
タイヤ同様カーボンブラックが紫外線対策に有効だから

いざという時は迷彩ビニテを巻くのさ

>>174迷彩の布ﾃｰﾌﾟの方が銃に迷彩塗装するよりも見つかりにくくてなあ。

現職からしてみると黒でも茶でもODでも何色でもいいよ、どうでもいい

ちなみに対空銃架も対地銃架も小型、大型トラックの車載銃架も最初の色は黒というか黒いネズミ色
使っていて錆びたり剥げたりするとOD色にぬる(ラッカー)
なんでOD色なのかはそこにOD色があるから
エンピとか訓費で買ったものとかもOD色に塗るんだけど、黒でもいいんだろうけど
黒に塗ってる部隊いないから何となくOD

20式はどこへ行ってしまったの？

>>181
どうせ磨いて銀色になるからな

>>184
磨くゆうよりは錆びやすいなマジで
弾倉とかは最悪にやばい、錆び跡が酷いとゴツゴツする
あとはブラテ跡を手っ取り早く落とすためかな
だがしかしMINIMIは何故か錆びないな
84RRもだな

マガジンってスチールプレス製なの？
いくら何でも時代遅れ過ぎるだろう。
ソ連のAK74とかスイスのSig550とかは89以前の銃だが、ポリマー製マガジン採用してるっていうのに。

一般部隊でスチールマガジン使ってるとこの方がまだ多数派だと思うんですが

アルミより鉄のほうが安いし
樹脂マガジン作るにしても相応な強度持たせるには金も掛かるし製造技術も必要
20式小銃でP-MAGが採用されたのもそうゆうことだな
豊和工業が輸入商材でMAGPUL扱ってんのもそーゆことだろうな
作りよる輸入したほうが楽でコスパもいい

資源弱国の分際で武器を自国製造するという選択自体間違ってる。
大量に買って備蓄すれば良いだけ。

当社は小銃システム等のトータルコーディネーターとして、海外メーカー等が製造する周辺器材を取り扱っています。
掲載されているメーカー以外にも多数取り扱いがあります。お気軽にお問い合わせください。
https://www.howa.co.jp/products/firer/rifle/import.html

MDRが自衛隊に納入される日も近いｗｗｗ

>>189
ヨーロッパや東欧各国が何か言いたいってさ

64とか89とか古い銃廃棄するのも勿体ない気がするので
油と一緒にドラム缶に詰めて基地の敷地内にコンクリで埋めたらどうか
油がプラスチック侵すかもしれんが

>>187の書き込みといい頭が悪すぎて話にならんな。
埋めて何になるのか。

MLOKガイジまた帰ってきたんか？

>>189
本当だよな。台湾も韓国も自国製造せずに全部中国から輸入すればいいよな。

台湾と韓国はアメリカの傘下という事すら知らんとか、低学歴にも程がある。
まぁ次の覇権国は間違いなく中国だからあっという間に飲み込まれるだろうな。
リチウムとかボーキサイト、鉄鉱石にチタンと戦略資源が領土に偏在してる。
電力も平気で石炭使える上に、水力発電量も多い。
最悪の場合はロシアから天然ガスも買えるだろう。

(皮肉くらい理解してくれ)

まず現状中国以外でまともな電子機器を大量に迅速に作れる国は無い。
どっかの馬鹿な島国が鉄砲で一喜一憂している間に、向こうに情報戦で圧倒される。
まぁ中国は老獪だから直接支配せずに経済的依存体制を確立されて搾取され、弱体化していく未来しかない。
太古の昔から現代まで世界の目は中国にしか向いていない。
大航海時代も中国との交易ルートから興ったし、大英帝国も最大の関心は清にあった。WW2後はソ連とアメリカ両方から支援を受けて良いとこどり。
どこかの島国は近い将来、世界一口が臭いという事しか誇れない時代がやってくる。

>>192
日本は小銃をモスボールすると有事の時に自衛隊員を全員幹部と曹にして、徴兵で集めた一般人を兵に持たせるつもりだろうって言われるので定員以上の小銃は持てない

3点

中国最大級の半導体工場が破綻して、従業員が全て解雇されたばかりなんだが？
半導体にせよレアメタルにせよ、中国製が市場を占めてるのは安いからに過ぎんよ
その理由が国内植民地制度で、結果として国民に不平不満が溜まる構造になっている

ハイハイ。
低学歴低収入は全く話にならんな(笑)。
レアメタルが世界に偏在している事なんて常識。
アフリカのレアメタル採掘権も中国が握っているし、安いからとかいう意味分からん主張は全く説得力がない。
しかも半導体市場はIntel, TSMCとSAMSUNGが世界の主流で中華の勢いは少ない。
そういった事情も知らないとか恥ずかしいというか何というか。

>>202
今中古の半導体製造装置を必死に買い漁ってるんだっけ>中国

そもそも国民の教育レベルが桁違い。
どっかの馬鹿島国の愚鈍なガキどもはソシャゲやYoutuberなんかにうつつを抜かして怠けているが、向こうは熾烈な競争社会で常に勉強し続けている。
「可哀想だ」「子供が遊ばない社会は～」なんていう馬鹿もいるが、現実は幼少期に努力した子がその後の何十年の人生を謳歌し、怠けていた愚鈍な人間は悲惨な人生を送る。

>>204
精神論の話を始めましたか？

今年のファーウェイのスマホ売上げが
半減以下になると日経新聞でも出てましたが。
…コロナ発生の2020年より下がるて事ね

https://www.counterpointresearch.com/global-smartphone-share/
日経(笑)とかいう低質な時代遅れ新聞しか情報源無いってしょぼすぎません？
例えば現代のITツールで最も普及しているのがスマートフォンで間違いないが、そのシェアはXiaomi, Oppo, Vivo, Huawei, Realmeなど中華企業がシェアの奪い合いをしているだけに過ぎない。
要はそれだけ勢いがあって競争が激しいということ。
馬鹿島国の企業は全く話題にもなってない(笑)。
SAMSUNGはスマホでは落ち目だが、PC用SSD, メモリ分野などまだまだ強みはある。

>>206
欧米の制裁で生産量が減るんだよね、ファーウェイは

…どれだけ海外のパーツに依存してるのよと

>>206
それも、5Ｇ関連でね↓

米政府による制裁を受けている中国の通信機器大手の華為技術（ファーウェイ）の
2021年のスマートフォン生産が、20年比半分以下の7000万～8000万台にまで減る見通しとなった。

米バイデン政権への移行後も禁輸措置が続いており高速通信規格

「5G」モデルの　部品　が

そろわない。主力事業のスマホの減速は同社の経営にも大きな影響を及ぼしそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69245050Z10C21A2EA1000/

分業を理解してないとか頭悪すぎ(笑)。
どっかの馬鹿島国の失敗を全く分かってない馬鹿の典型。
得意な分野の強みを生かしあって現代の製造業が成り立っているという大原則を分かってない。
世界的に成功しているトヨタのサプライチェーンすら理解できてないってことよ？

ひょっとして俺エサをやっちまったか？

>>209
その分業先が、中国国内にはなあんだよね、
中国の半導体、使ってる企業さんは。

だから～金曜日頃だと思うが～古い
半導体製造装置が大量に中国に買い上げられてる
話が出ている。
正直、泥縄でしょ？これから「部品」を
作ろうとか

>>210
え？

馬鹿な愛国者()を釣り上げちまったんで？w

まぁ日経なんていう時代遅れジジイ向けの情報源しかない時点でオワコン。
5Gで世界が変わる！とか騒いでるのは時代の流れの情弱ジジイだけ。
デジタルネイティブの人らは別に外出先ではWifi使えば事足りる事を理解している。
それにIOTデバイスも3Gや4Gで事足りるし、現に中国都市のAI化も5Gなんて物が無くても余裕で進んでいる。
5Gの話題はある種の馬鹿炙り出し機能って感じだな。

スレタイも読めないクルクルパーが湧いてる

>>213
あらあらどうしたの？

この国で一番中国持ち上げてるメディアなのに。
…その根幹の部品がちう国産ではダメ、て話よ

>>198　まともな電子部品は国外分業？www

直接支配せずに経済的依存体制を確立されて搾取され、弱体化してい

https://news.mynavi.jp/article/20201005-1374779/
例えば馬鹿な島国の政府がこういった愚行を犯して分業を潰すのが通例ね。
貴重な外貨獲得の手段を自ら潰すという愚行。
結局電子部品をSAMSUNGやLGから買うAppleの金が中韓に流れたってだけの話。

>>217
ああ、必死に日本からの輸入の形を無くそうとしてる話ね？
リサイクルの話もあったと思うが
…これもw

EUVレジストについては、韓国政府による米DuPontの工場誘致が成功しているほか、
東京応化工業もDuPontが進出する前に市場を確保しようと、
韓国内の工場での生産を開始している模様だ。

ただのフッ化水素酸とかいう薬品を売ってるだけで外国から金を貰って税金も納めていられたのに、馬鹿が邪魔をするから結局は税収も減るという事。
そんでAppleが払う金は巡り巡って中韓に納まるという結果になる。

馬鹿な政府が取引を邪魔するような会社と契約する訳無いだろコイツ頭悪すぎ(笑)。

>>219
中国もアメリカに楯突かなきゃ良いのに
…と言いたいの？
サプライチェーンの隅々で排除の動きが
出てるけど、いきなりスマホ(5Ｇに限らず)
半減とかジャパンバッシング下の日本企業
にも見られない脆弱、ひ弱さを露呈した
企業があったらしいw

>>220
経済的依存たいせい…？w
一方でTSMCの研究拠点を誘致したりと、
色々と将来の布石は売ってますよ

…西側諸国はねw

そして

韓国政府は中国からのフッ化水素原液輸入に支援金
韓国貿易保険公社が最近、国内のとある中小企業がフッ化水素原液を中国から輸入するのに対し17万ドルを支援した

低知能の発達障害の相手は疲れるね。
要は痴呆島国の政府はオワコンで、全体の国益よりも頭の悪い感情で動いたってだけ。
こういった馬鹿な政府の邪魔が入るという前例を作った事で、今後サプライヤーに新規で島国の企業が選ばれにくい状況を作り出した。
まぁ普通の感性してたら、政府の邪魔が入る国の企業となんて取引しようと思わん。
まぁ経団連の言いなりで、オワコン大企業を存続させて中小企業の新規市場開拓を邪魔するという方針なんだろう。

>>224
島国、て言葉を使いたがるのは何故

…台湾とかどう言う扱いになるのかね。
フッ化水素にしても北朝鮮の原爆製造への
関わりが指摘されてたり(だから過去使用の
履歴が求められた)、いわゆる西側の姿勢に
そった行動してるだけだが。
何処、と言うよりどちらの人？w

半島は日本より技術が進んでるのでフッ化水素なんて速攻国産化して無問題なんだろ？
なんでこんなに拗れてんの

フッ素を扱うのがどれだけ危険かも知らないとか終わってんな。
安全に製造するにはそれなりの設備投資が必要だし、一から設営するより出来合いのものを買った方がコスト安だからに決まってんじゃん。
森田化学は高純度に精製する技術とかを高めて頑張っていた訳だが、馬鹿が邪魔して全てオジャンになったって話。

>>227
で、そのコストが国内上乗せなんだろ？
韓国の場合。
あ、レッド国からも買うんだっけw

世界は如何に富を蓄積するかというゲームである以上、外貨を稼いでいるのが正義。
政治形態とかクソどうでも良いことでしか揚げ足取れないほど落ちぶれた情けないバカウヨ(笑)。
今後需要が増大する未来しかない半導体や電子部品産業は全てオワコン。
今後この島国の黄猿は短足のみっともない容姿で、世界一ブサイクで息の臭い連中が交尾する映像やマンガを世界に垂れ流すしか能がない国になるのは目に見えている。

>>229
あら、発狂しちゃったの？
猿がどうだの言い出した臭い臭いガイジンさんは。

富を蓄積するとか何処のくさったホリーさんですか。
…それこそファーウェイみたいに蛇口閉められて本来伸びる時期に生産が半分以下ですよーw

ここ何のスレ？またキヨが暴れてるのか？
キヨはTwitter凍結されたからこんなところでしか暴れられないのか？

なんかキヨの真似なのか本人降臨か、あるいは「にぽん、だめ、だめえええ！！」ってお経唱えないと死ぬ病気の人らしいよ

小銃のスレを見てたはずがいつの間にか嫌儲板に迷い込んでしまったのか

>>181
オレンジや白ならヤダっていうでしょ？
（民生銃ならピンクとかある）

そんなことより、20式小銃かっこいいし、64式小銃独特で面白いね～～

テンプレにどうぞ

64式→1964年採用　同年代の自動車はオート三輪(末期)、スバル360等
89式→1989年採用　同年代の自動車は「ネオクラシック」扱い、テレビはブラウン管でPCはPC-98が主流の時代
「64式が壊れた、89式が錆びてる、ニホンハオワリダー」→そんな古代の遺物を使ってる自衛隊が悪い、防衛省に予算を割り当てない政府が悪いでFA

同時期のメジャーな西側小銃
FN FAL (1954-)
CETME (1956-)
M14 (1958-)

も追加で

>>233キヨは嫌儲と立憲民主党の軍事顧問だからな。立憲民主党政権が出来たら安全保障のブレーンとして名を連ねるそうだ。

未熟で欠点があるのは責められることではない
真に悪いのは失敗を認められず改良しないところだ

>>236
それが64は壊れないんだな。
だから海空自で更新がされない。

>>240
磨くだけでほとんど射撃しないからな

なお構造に由来する部品紛失は不具合には含めません

自衛隊首になった奴と三菱落ちた奴が恨み言を言い続けるスレがあると聞いて

実はあのくされ割ピンですら5年10年くらいなら普通に落下しないで使えるんだぜ。構造的には全く問題ない

じゃあ実際に落下している事実はなんなのか？というところを考えると何が悪いかがわかる

そもそもで言い出すと設計上の欠陥でしょうね＞スプリングロールピン
軍用銃又、野戦で使用する上で、どのような設計が適切であったか
事故、不安要素を防止得る合理的な設計をした上で顧客に提供すべしなんでしょうが
そもそも設計書、仕様書等が間違いであったと考えるほうが普通でしょうね。
そう考えると旧軍の38式や99式はよく考えて作られていますね
やはり先輩は偉大だった。

ナイナイ(笑)。
サンパチなんて防塵カバーがガチャガチャ煩くなるような糞仕様だし、そもそも基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてない。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



当時のボルトアクションライフルのランク付けすると、
KAR98K>>SMLE>モシンナガン>>>>>>>38式くらいだな。

64式は何故あのようなピストン固定方法なのか
(一本のピストンロッドを固定するために真ん中にガイド、ピストン槓止め、ピストン槓止めを固定するためのばねピンは剥き出し)
消炎制制退はプラスネジで固定、皿型座金が潰れるので平時は緩めて固定
(しかし射撃前に一度締めると4枚の皿型座金は簡単に潰れる。そもそも、銃口部分だけでも部品が多い)
あの時代に可倒式の前後サイトも意味わからないし(89式では固定式)
ハンドガード(下部被筒)は新品に交換してもらっても嵌まってるだけで固定されてないのでブラックテープは必須だし
二脚部は勝手に開いて油断すると体に刺さるのでブラックテープか靴紐で固定
あとは極端極端にトリガー遠いので廻し込んで握らないといけない
木製部分は劣化すると割れるなどなど上げたらきりがない！
幻の自動小銃という本で開発者１人が自画自賛した挙げ句に配備後は全国を回り普及教育したと書いてるが
こんなとんでも設計にすりゃ、開発者自ら出向いて教育するハメになるよな
と思うてしまう。62式機関銃も糞だが64式もキングオブクソライフル

>>246
と思われてたんだけどね。
大戦後にアメリカで行われた第二次世界大戦の小銃のトライアルで38式はトップの評価を得てからコレクターの間でプレミアムがつく名銃の仲間入りをした。当時のレビューには「この銃は鉄の材質が良く加工も丁寧に作られており、何よりも反動が小さく面白いようによく当たる。小さく負担にならない弾薬と薬室サイズの奇跡的なバランスをどうやって日本人が発見したかは謎でしか無い」

とされている

ソースも全くない上に、説得力のかけらもないしょうもない妄想を書かれてもね(笑)。
本当ネトウヨの知能の低さには驚かされる(笑)。
そもそもWW2の時点でアメリカはオートマチックのM1ガランドやBARを備えていたし、わざわざ時代遅れのボルトアクションなんて再考する必要がない。
それに防塵カバーでガシャガシャ煩い音が鳴るようなゴミを軍用銃として高評価を下すわけがない。
対航空機用の照準器とかも全く無意味。
ボルトアクションという時代遅れ銃でもKAR98KやSMLEを超えるなんて到底あり得ない話。

WW2時点での優秀な武器を幾つか挙げろと言われたら、黄猿の国のお粗末なガラクタは全く候補に入らんよ。
拳銃: M1911A1, Luger P08
サブマシンガン: MP40, トンプソン
軽機関銃: MG42, BREN
歩兵銃: M1ガランド, STG44
結局アメリカかドイツ製の物しか候補に入らん。
ソ連は速急にSTG44のパクリのAKを正式採用して現代でもそれが続いている。
敗戦国といえど現代でも世界中で有名な銃器メーカーは当時ドイツ軍の武器を製造していた系譜で、ベルギーのFNやドイツのH&K, Sig Sauerなど。
現代のアメリカ軍の銃器はFN, Sig, H&K, Glockなどで、ドイツに支配されていた国が発祥のメーカーに埋め尽くされている。

工業技術力の差が大きいでしょうな
DB601をコピーしようとして盛大に失敗
そして38式歩兵銃
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


猿とチンパンジーしかいない国が列強と戦うこと自体無理があった
そして精神論の世界は現代にも受け継がれる

仮にサンパチが優れていた銃であるというなら、儀仗銃でそれが使われていないのがおかしいんだよね。
敗戦国のドイツでさえKAR98Kを使っている。
今じゃ全く意味不明な採用実績も歴史もないボルトアクションライフルを採用するという始末。

↑朝鮮人とは会話は成立しないという実例3例でした。

AKがStg44のパクリとかもはや錆びついた俗説言ってる時点でお察し

情弱底辺ウヨの言葉なんか全く説得力がないってのは明らか。
文献やソースを示して議論できない低学歴低収入な人生を表している。


AKのプロトタイプとか見りゃ分かるが、セレクターレバーがSTG44と全く同じ位置にある。
それにM1ガランドのコピーとか作ったりしてる。

お前はさっさとM-LOK採用した国が日本しかないから20式はクソ

>>255
お前はさっさとM-LOK採用した国が日本しかないから20式はクソとかほざいてたことを釈明しろや

馬鹿が全く反論できなくて発狂してんのワロタ(笑)。
本当みっともねぇっていうか、人間としてつまらんな。
しょうもない人生歩んだ奴ってこういう気概もない奴なんだなって再認識したわ。
普段こういう底辺と出会う機会がないから逆に面白い。

>>255
よくもまあ、"AK-47はStg44のパクリではない"って解説してる記事から画像だけパクって来て平気でいられるもんだな

またき猿がどうとか言ってるのか？
チーキーmonKiなID:oYlEXNUPは

>255の過去の書き込みな

＞751 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/01/01(金) 16:46:36.34 ID:kLwCqRnY [13/16]
＞>>742で書いてた、M-LOKを採用している世界中の軍隊って米軍と馬鹿島国以外でどこよ？
＞しかも>>730で書かれてたTroyとか全く関係ない会社で、KeymodはVltorの規格だけどそう言ったことも指摘できないわけ？
＞ちなみにTroyと書いたのは君の知識を測るためね。

でこのあと複数の人間から他の国もM-LOK使ってること指摘されて、反論もできずスルーに徹した雑魚だからこいつは

島国　
黄猿

M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかも馬鹿な黄猿が30年という長い年月を掛けてゴミを配備するって発表したのに、米はNGSWで新たに6.8 mm弾の採用プロセスを進めている。
要は米企業が潤う様に鴨られてるだけなんだよね。
BCMピストルグリップとかM-LOK, MAGPULのスリングマウントなんかが良い例。
そんでEOtechとかTrijicon, AN/PEQとかの光学機器は全く流して貰えないから、展示会でしょうもないスコープを載せるしかなかった模様。

CQBサイズのバレルとハンドガードでショートスコープとか(笑)。
M-LOKの利点の一つであるハンドガードのスリム化を全く無視したバイポッドグリップ運用ってのも笑いどころだな。
しかもアクセサリがバイポッドグリップのみってのも寂しすぎる(笑)。
ドイツからすら「黄猿は口臭いから近寄んな(笑)」的な扱いを受けてるのは明白。

明白厨でもあるんか
※キチガイが力説する時に使います

NGSWの3候補やURG-I, URX4のハンドガードみても分かる通り、M-LOKはスリム化と鋭利なピカティニーレールを無くすことで、ハンドガードを手のひらで直接握って運用するのが目的なのに時代遅れのバイポッドグリップとか失笑もんだな。
YoutubeのNGSW広報動画や民間人がURG-Iとかを使ってるのを見ると、大半がハンドガードを直接握って運用している。
フォアグリップをつける奴もいるが、ハンドストップ的な用途に使ってるだけでショートタイプしか付けてない。
機動性が重視される現代戦でアサルトライフルにバイポッドとか時代遅れも甚だしい。

流行りの握り方したきゃ外せばいいし、レールなんだから好きなのつければっていう

てか、
何でマウント程度の話でマウントしてるんだ？(二度使ってみたかったデス

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


SIGのNGSWの完成度、洗練されたフォルムとかを見ると黄猿のガラクタが物凄く貧相に見えるな。
猿が黒曜石を砕いて作った石器と人間が熱処理まで考えて作った刃物並に違う。
現代では当然備えるべき折り畳みストックもしっかり備えてある。
無能なAK12とかみたくロックできないなんて事はない。
猿のガラクタはストックを折り畳むことすらできず、ろくに光学機器も載せられないのに全く不要な可動式チークパッドとか付いてるらしい。

>>269
キモヲタか

>>246
>基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてない。
WWII米軍の悪口はやめろ

>>249-250
基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてないダメ国家の銃を持ち上げるなんて皮肉ですか？

歩兵分隊一つをとっても、30-06に.30カービン、45ACPと混在してたアメリカをDisってるんですか？

>>273
日本はな、小銃弾だけでも何種類有ったか知ってるか
6.5mmが…定装弾と弱装弾だろ
7.7mmが…リムドとリムレスに弱装弾も有ったはず
航空機用だがドイツ製の7.92mmなのも有った
拳銃弾は8mm南部だけで無く、将校が自弁だからと各々勝手に買って来るから、弾薬の種類がマチマチ、段列ですら判らず現場で合わせてたとか

https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/us-wwii-arms.htm

米は南北戦争の教訓から小火器の口径を3つだけにまとめた。
一方、クソ雑魚黄猿は小口径弾薬は威力不足だと途中で気付くという始末。
中途半端に新型武器と弾薬を区別もせずに前線に送って混乱した模様。
まぁ米軍はヨーロッパと太平洋合わせて30万人以下の死者数で抑えたのに対して、クソ雑魚黄猿軍(笑)はその7-9倍は死んでると言われてるからな。
米の武器の欠点はM1のクリップ音位しかないだろう。

過去のスレじゃ都合の悪いレスは一切無視する雑魚だったわけだが、律儀にも同一人物であることを本人は否定してない
＞M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかもご覧の通り、今では指摘というか現実を無かったことにする脳内現実改変能力まで獲得してる
だけどM-LOKという言葉が効くのは今も昔も変わらない

死者数が多いと糞雑魚理論で言うとソ連とナチスが最も糞雑魚ですねわかります

自衛隊のCQB訓練ってドアを爆破して突入する訓練でドアを開けて入るんだってね

礼儀正しいなあ（笑）

ID変えてるけど同一人物だよね？
何か心の病なの？？

>>274
その理屈だとジョージ・パットン将軍はコルトSAA使ってたから.45ロングコルト弾も追加だな
https://www.dailymail.co.uk/news/article-3123211/Revolver-owned-World-War-II-General-George-S-Patton-fetches-75-000-auction.html
モスボールされてたM1917も使ってたからハーフムーンクリップも補給しないとな
ナチスもソ連も互いに互いの銃を鹵獲して使ってたから弾薬の統一なんて夢のまた夢だね

M-LOKでキレちゃっただけだよな

結局M-LOK採用してる国はどこよ？

>>279
違いますよ

>>282
一般部隊向けの小銃に採用した国はポーランド、エストニア、イギリス、インド
狙撃銃や特殊部隊、憲兵隊等の一部で採用したのは米国、中国、タイ
因みにNGSWは3案全てM-LOK採用

他にもあったらｵｼｴﾃ

カナダとデンマークが使ってるC20とか
ウクライナのUR-10とか、ロシアのSVCｈとか
最近の狙撃銃はM-LOKが多い印象
狙撃銃カウントして良いなら世界中が使ってると言ってもいいんじゃね

>>279パソコンとスマホで自演してるんだよ。やってる事が朝鮮人とよくにてるだろ？

>>199
武器捨てて敗走する場合、反撃する手段がなくなりそうだ
小銃を海に捨てて撤退、なんて事態は先の大戦でもあったしさ

やっぱﾜｯﾁﾖｲもIPもないと暴れ出すんだなあ

なんで知らない事を得意げに断定口調で語るんだろうな
ググればすぐわかることで恥をかくことないのに

>>287
まあ今は徴兵云々より管理が大変というのが本音だろう
薬莢ですらこれだけ面倒なのに銃本体となるともうね

銃のほうがデカイから管理しやすいだろう

それに自衛隊には旧軍からの伝統の「員数外」と言うのがあってだな

20式小銃は排水性を謳い文句にしてるけど
特許関連大丈夫か？
HKがハーネル訴えのも、その排水性関連だし

市販せんかったらええんちゃう？

87式のレーダー配置はゲパルトの特許に抵触しないようにああなってるらしいから
民生版売らなくても関係ないと思う

レーダーの配置なんて流石に特許要件満たさんやろ

Panzerにはそう書いてたよ

それが87式のレーダー配置はゲパルトのレーダー配置が特許の関係で云々は広く流布してるんだよ。
東側は関係無しで作ってるけど、西側は制約されるみたい。

そもそも西側である程度導入されて使われてるのはゲパルトと87式しか無いけどね。

9㎜機関けん銃での特許問題について
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

;t=275s
答えは出なかったけど内部機構を見せなければOKなのかな？
輸出もしないし。

>>293
ありゃハーネルを蹴落とすためのイチャモン、って感じがするからなー

>>278
壊すと次に使えなくなるからなw

新小銃

>>302
どう考えてもm4系

SAT誌編集長は20配備は秋以降になるかもとか言ってたような

>>297
だからそれは俗説

もともと（捜索兼用の）追尾レーダーだけがあそこについていた。
そこに捜索専用のレーダーを追加したから、ああいう配置になった。

>>303
台湾じゃないかなあ

20式で一番不安な点は銃身の短さ。
野戦重視の自衛隊でM4より短くていいのかと思う。
精度も悪くなるし、作動不良も起きやすくなる。
ましてやM855準拠の弾薬では心許ない。
せめて弾薬がM855A1なら多少ましなんだろうが。

銃身の短さと作動不良とか全く関係ないから。

一応中途半端な改造であとから短くするならガスポートを狭める必要が出てくる
今時信頼性すら悪い銃を作る訳ないからまあ大丈夫だろう

怖いといえばあの短さで照準器を必要分配れるかって話だよなあ
まあ射手がある程度訓練しないと銃身長がどうだろうが当たらないし
実戦に出るような部隊の分は確保するだろうから実運用では何とかするんだろうけど

展示会に出てたのはショートスコープが着いてたが、CQBバレルにスコープとかチグハグ過ぎる。
89に支給してるドットサイトのマウントリング変えるだけで対応できるでしょ。

11.5インチと10.5インチでは精度が大きく落ちるみたいな話なかったっけ
https://twitter.com/Door_Kickerz/status/1256988390471290880?s=19
逆に11.5インチでも十分な精度が出るなら、20式の銃身長(13インチ)でも別に問題無くね
「短銃身命中精度維持技術」なんてのもあるみたいだし

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

集弾性が高くても、短銃身化によって初速は小さくなるので弾道の低伸性も悪くなる
弾道の低伸性は命中率や有効射程に直接関わる
これを補うにはM855A1のような高圧弾を導入したり
RCOのようなスコープを標準装備する必要がある

>>311
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


11.5インチではないが海兵隊公式動画によれば共にヘビーバレルである14.5インチのM4A1で5発グルーピングが2インチ
10.5インチのMk18では1.5インチと逆転してるので距離にもよるだろうが大きく落ちることはないね

>>312
5.56自体が豆鉄砲だから20インチにしても豆鉄砲でしかないし長くなって邪魔になるだけで意味が無い

ソースが民間弾薬のチャートだけど
500ヤードまでなら.223の弾道落下量は.308より小さい

>>312
そのとおりです。
少なくとも弾薬のバージョンアップは必要です。
他国軍と比較して、一般歩兵用小銃としては最も銃身が短いです。

そもそもアサルトライフル・中間弾薬はフルサイズライフルとSMGの間を埋めるものでフルサイズライフルとして使えるようなもんではない。
所詮は強化型SMGに過ぎない弾バラマキ機だからはき違えは良くない。

>>312
ライフルの交戦距離なんて長くても大半が200-300m。
5.56mmライフルを短銃身化したって500m前後は有効射程あるから、更に減装薬でも大抵は問題なんてない。
5.56mmの射程限界に挑戦する以前に、7.62mmや迫撃砲使えってなるわ。

>>315
そして5.56は横風に弱い。

光学照準器が普及した今、5.56mmの些細な違いでも決着が付くんやで

>>320
そのとおりです。
現代の歩兵用小銃にはある程度の精密射撃が要求されます。
その結果、光学照準器が普及しました。
バージョンアップされた5.56mm弾薬は既存の小銃で使用できます。
強化SMGとしての役割は減少しています。

歩兵用小銃に強化SMGとしての役割を求めるなら7.62x39弾薬が最適な選択です。
5.56x45弾薬は光学照準器との組み合わせでより効果を発揮できます。
アメリカ軍でもM16の短銃身化は、一般歩兵用としては14.5インチが限度と判定されM4カービンに至りました。
より短銃身のカービンが特殊用途に使用されていたにも関わらずにです。

弾自体の小ささ、装薬量の少なさ自体が強化SMG用でしかないし、元々そういう目的の弾薬だ。
その弾薬を使う限りどんなに弄ったところで.308NATOに勝てるような弾道特性にならん。

中国がAKをしばらくSMGのカテゴリーで扱ってたしな。

光学照準器の普及は、迷彩服が流行ったからだろ
アイアンサイトは視力が落ちるから、迷彩された目標が発見し難くなるんよ
薄暮時や迷彩服には光学照準器がオススメ

>>325
> アイアンサイトは視力が落ちる
ピープは裸眼でも近視の矯正効果があるから視力は上がるぞ

>>326
どうしても照星にピントを合わせるから、目標はピンぼけになるんよ
だから、迷彩された目標とかは発見し難い、低倍率で良いから明るい光学照準器を、、と言われるだろ

光学照準器で人を捉えて引き金を引くってのはアイアンサイトよりも兵士にストレスがかかりそうだ

全員分の光学照準器ないから大丈夫だよ

視力上がるたって数百メートル先のカモフラージュした敵を捕らえるとなると別だろ。
何を争ってるんだ。

>>328
人を撃ちたく無ければ外して撃つマネしててば良い。
最初はそういう人いるみたいだね。でもだんだん慣れてくるとみんな気にせず撃てるようになるらしい

韓国軍次期主力小銃

>>332
そいつはK1A1であって次期主力小銃ではないんだけど

20式悪くないけど個人的にはHK416が良かった

いや、自衛官とか馬鹿だからレールで手切るわ。
チビでも扱える20式でオケ。

面取りぐらいしてあるだろ流石に。

>>335
そんなバカは20式の作動中のコッキングレバーに手をぶつけて負傷するからやっぱりhk416が良い

絶対こうなるよ。
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@YouTube

HK433の方がいい

>>338
いやそれSCARやんけ

HKやFNのライセンスを豊和工業がやれば
技術供与の恩恵で、もしかしたら下請けメーカーから脱出できたのに
ほんと惜しいことしたな

銃のライセンス生産って技術供与あるの？

ウチの業界だと設計図をポーンと渡されて勝手に作ってろ！みたいな感じで結局は自力が必要だった

>>341
ライセンスな話がチョロットでも出たら、AR15のライセンス生産になってたろ
下手をすれば全数輸入になってたかもね
何でも作ってみたい…物作り屋は嫌がるんだよ

AR15はライセンス切れてもう40年は経つんじゃないか？
勝手に作り放題だぞ

>>342
それ相手方の生技の人達が仕事してないだけだろ

ライセンス生産すら出来ない住友に固執するのは利権のためだろうね。
世界中で使われる傑作であるM2とMINIMIをライセンス生産で重い鉄屑に出来るのは日本だけだろうね。

>>344中国なんか平然と80年代か70年代にはコピーしてる。

ライセンスｗ

まあ、特許の使用許諾も、技術供与も、運転免許もライセンスだわなｗｗ

まあでも住金は駄目だろ。中国の銃製造業にも劣るぞあそこ。

具体的には何がダメなの？

手抜き、隠蔽

住金の悪いところは自分の間違えを指摘され認めると死んでしまう病気

住友に任せるくらいならK3買った方がましw

住友は技術不足どころか無いくらいだから関電の株主訴訟のように自衛隊は訴えるべきだな。
しない場合は利権をバラされるからではないかと国民から見られるだろうね。
次のは拳銃のように海外製になるだろうから安心だけどね。

問題は住友だけではないような気が・・・
発覚したのもメーカー自らの申告ですし。
官側は把握してたけど責任取りたくないのか知らぬ存ぜぬで押し通しましたし。

ぶっちゃけ全て住友に押し付ける気が満々なんだよね、おかじさん...

次期機関銃はミニミmk3で輸入でいいけど、ブローニングM2や74式があるからSFP9のようにはいかんわな
というかミネビアは小火器から撤退って事でいいの？

>>349
時代遅れの情弱おっさん恥ずかしいよ？
今じゃノリンコは世界有数の銃器メーカーである事は間違いない。
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@YouTube


国営企業だから、人材も海亀とか呼ばれる海外留学を経た優秀な若者が集まってるのは明らか。
ろくな人材も集まらない某企業とは比べ物にならん(笑)。
カナダに輸出してるType97とかType81は古い設計ながら概ねYoutubeで高評価だし。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Norinco
2016年の収益が620億ドルという時点で話にならんな。

>>355
責任もあるだろうけど単に官側もグルなんじゃないかな

そもそも手抜きや隠蔽は、技術ではなく品質管理の問題だと思うのだが？

品質管理する能力が無いから隠蔽するんだよ。
まあ国産火器は20式で終わりだろうね。
真面目な話、FMSで納品や上乗せを要求されるアメリカより中国から装備を買うのを考えた方が良いな。

>>361
そこは不可分ではないのかな
品質管理もできないようなところが真っ当な精度を出せるとは思えない。

>>358
本当だよな。台湾も韓国もアメリカも自国産の小銃なんか全部スクラップにしてノリンコ製に切り替えるべきだよな。

74MGで思い出したけど
某画像掲示板に貼られていた割れたピストンと遊底の画像
持っている人いませんか？

>>364
いや、圧倒的な差を見せつけられて僻まなくていいんで。
中華は独自でどんどん進んでいくのみ。
無能の相手をする必要ない。

20式小銃が使われる前からあれはダメだというスーパー情報通と、
いまどきは銃なんて何使っても一緒と言ってる奴、
同一人物じゃないよね？？

どうせ自衛隊はドンパチしないしぶっちゃけ小銃なんてどうでもいいよ
F-3とか護衛艦の方が優先度は高い

>>368
小銃で遊ぶスレで小銃意味無しと国防を憂い無くても…
もっと他に適切なスレが有るから、そっち行ったら？多分その方が話が盛り上がるよ

>>366
本当だよな。台湾や韓国やアメリカでどんどんノリンコの宣伝をするべきだよな。
スーパー事情通のお前にしか出来ない仕事だ。頑張って来いよ。

中国上げとノリンコ製を使えってもろキヨじゃねえかw

豊和や住金みたいな企業との比較に総合軍事企業のノリンコ出すなら三菱を比較しないとダメだろうにな。
キヨは馬鹿だから整合性のある考えをできない。

JSWさんが余裕あれば国内銃器メーカ吸収合併なんて無いか

>>361
技術だろうね。試験も内々で適当に済ませてるだろうしw

5カ月間、指名停止と損害賠償金6247万4916円で決着というのが闇が深い
国産装備品は闇が深いぜ！

普通に考えて小銃作れて軽機関銃程度ライセンス出来ないのはおかしいから
最低限国産に拘るとしても豊和にだけやらせない理由っつーとそれしかないわな
住友に三下り半叩きつけられないって事は再雇用先として欠かせないんだろうな

空海自衛隊に海保との取引もありますしね

住友に舐めた商売されても満足な措置も出来ない
お笑い韓国軍とか笑ってた場合じゃなかったな

>>378
韓国人が89式小銃を語る
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm36919821

>>379
・「M16系統」という間違った表現
・「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い
・バイポッド・セレクターポジション→自衛隊の軽機思想すら知らない
・「セレクターが操作し辛い」→当時はクイックチェンジなんかする思想は無い、AR16やK2だって操作しやすい部類ではない
・イラクでセレクターをアンビにしたから当人たちも不便だと認識してる→流行が変化しただけ(89式採用時点から14年後の出来事)、ただの改良
・武器輸出三原則のせいで単価が上がる→それは政治であって銃そのものの問題ではない
32年前の小銃を現代の目でクレームという時点でアホらしいがね
キヨとほぼ同じ意見だけどキヨって韓国人だっけ？

日本語でお願いします。

>>380
本来貧乏人向けを30万円にしちまった、って批判だろう

>>380
89式のセレクターを指摘する奴って頑なにAR-18のセレクターに言及しようとしないよな

どの人も「ここが悪い！」と言うだけで「なぜこうなったのか」がすっぽりと抜けてる

>>380何をいまさら・・・・・
統合失調症などキヨは超汚染人そのものの属性は遺伝的にも朝鮮人だからに決まってるだろ。

>>380
いやこの韓国人の言ってることは概ね正しいだろ。
特に89式のセレクターは採用された時代を考慮して
も擁護出来るものじゃない。
あとAR-18は中身こその後に作られた小銃
に影響を与えてるけど、AR-18本体はプレス加工
を多用した簡素な作りで、貧乏な途上国でも生産
しやすいように設計されたのは事実だ。

>>385
「89式のセレクター」じゃない。「自衛隊の要求するセレクター仕様」な。HOWAが決めてる訳じゃない。
HOWAがAR180を作った時は左セレクターだし仮に1989年にM16等を採用したとしても自衛隊仕様は右セレクターにされる。
冷戦中という時代を考慮するとそれこそ右セレクター以外にない。イラクなんぞに出かけたりCQCの可能性が出てきたのも冷戦が終わって時代が変わったからだしな。

>AR-18本体はプレス加工を多用した簡素な作りで
AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。

>>386
海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。
日本の89式という銃をどう評価するかであって糞セレクターに映ったんならそうなんだろう
あくまで海外から見た89式の客観的評価に一々発狂してる方が惨めだぞ

>>386
だからそんな要求をした自衛隊が馬鹿だって話だろ。
それに豊和の意向でないにしろ実際にセレクターが
あんな間抜けな仕様になってるのは事実なんだから
89式って小銃に対する批判としては何も間違ってない。


>AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。

AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにして
なんであんな馬鹿高く作れるんだって話をして
るんだろ。

64式をベストバトルライフルと言ってる外人もいるから何がいいとか評価なんか人それぞれよ。89は異様に反動が低いのは確か｡

PKOで軽機一丁持ってくかで揉めた国だからしょうがない。
AR18改FNC風味なんです。

戦後の日本の小銃はいろいろ使い勝手の面で人間工学ができてないけど撃ってみると外人からもすこぶる評判がいいという感じはする。

>>387
どこの国だろうとその国の要求仕様に従って製造されてるなんてことは常識だわな。
軍用品の批評で「海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。」というレベルは論外。

>>388
全くマヌケな仕様じゃないな。キヨがパンパン撃ってるエアガンと違って実弾を扱うから最も重要なのは素早さではなく安全性だよ。

>AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにしてなんであんな馬鹿高く作れるんだ
ベースと言ってもメカニズムが似ているだけで共通部品がある訳でもない。
AR15ベースでもいくらでも高い銃がある。本気でそんな主張してるとしたらただのバカだな。

「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い

ここの表現が最高に頭悪そう。
単純に無駄なコストが掛かってるのを、値段が高いから高性能だとか考えてる頭の悪さがね。

>>392
いや豊和はAR18をライセンス生産していた経験を生かして89式を設計したんで89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
なのに価格が採用時で30万以上するのは明らか
に高すぎだし、その価格に見合った性能かと
言われればそれも疑問だろ。高品質で高価な
AR15と同列に語るのはそれこそナンセンスだと思うぞ。

>>393
値段が安い＝貧乏人向けならばK2は貧乏人向けだよね。
そもそもAR18はメカが似てるだけで共通部品もないし、89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。
頭の悪い奴がなんとかこき下ろしてやろうとくだらない言いかがりを付けてるんだろうね。キヨと同じで。

>>394
>89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
間違いだろ。共通部品あるのか？メカを参考にしてるだけで全く別物の銃だよ。

>明らかに高すぎ
ただのお前の主観

>高品質で高価なAR15
そして銃剣突撃するとレシーバーが割れるんだよな。

>>395
>89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。

いや兵器にとって製造コストは重要な要素だろ。

そもそもあのゴミセレクターは360度回転できないから、単発から安全の位置まで270度も回転する必要がある。
米軍との共同射撃訓練でも全然使い勝手が悪そうだったな。

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あと笑えるのがコレ。
未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
第二次世界大戦に火縄銃で戦う様なもん。
.308 Lapuaとか50口径の弾薬を使うのが世界の主流なのにな(笑)。
学習能力のない猿じゃん(笑)。

>>396
製造コスト下げる為にプレス加工を多用してるのが共通点かな。なのに世界で最も高価な軍用小銃になってしまってるのがツッコミどころなんだろ。大量生産品の軍用小銃としては異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。

>>397
89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。

>>398
>単発から安全の位置まで270度も回転
軽機運用が基本の銃なので最初にフルが来るのは当たり前。
そして各ポジション90度間隔なのはAR15もK2も同じ。フル・3点バースト両方を備えてる分高機能だな。

>ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


>あと笑えるのがコレ。
>未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
米軍公式チャンネルで人種差別発言があったら大問題だな。何分何秒時点でそんな事言ってるんだ？ウソじゃないだろうな？
そんなデマ吹聴して大丈夫か？

>>399
>異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。
といいつつ何の根拠も提示せず主観的なレスであった。キヨらしいな。

セレクターがやりにくいから駄作って馬鹿丸出しだな。弾が当たるか当たらないかだろ。値段は国内限定だから仕方ない。89は実はAK、AR系をのぞけばそう高い銃でもない。

>>400
>89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。

いや89式が他の軍用小銃と比較しても明らかに高価な
のは確かなわけだから製造コストに触れるのは当たり前だろ。

>>394
まるでAR-15はコルト製しか無いみたいな言い方だな
幾ら何でも「高性能で高価」ってのは言い過ぎ
大量に調達している米軍のM4カービンが一丁5万円に対して、比較的少数の製造に留まっているKACやLMTのAR-15は30万円超、性能や品質もメーカーや製品によってピンキリ
そこを理解せずに「高性能で高価なAR-15」と一括りに捉えるのは良くないな

>>404
訂正、高品質で高価だった

そもそも憲法で戦力を持たないとか抜かして軍隊作ってる様な嘘つきだからな。
恐らく米軍が「ブッサイクで息が臭い猿なんか知らんわ。」って事で見放されて憲法無視で作った違憲集団。
改憲しようにも、ウ○チ我慢出来なくて途中で投げ出す始末。
世界から軽蔑されて当然だわな。
本当恥さらしよ。

>>399
＞世界で最も高価な軍用小銃
FAMAS G2(39万円)「えっ？」

>>403
>いや89式が他の軍用小銃と比較しても明らかに高価な
AR18って軍用小銃だったか？どこも試験採用程度で終わっていたと記憶しているが。
軍用小銃じゃないから89式との比較は不適切だな。

>>406
史実も理解してないのか。朝鮮戦争の際に警察予備隊が結成されたのが自衛隊設立のきっかけだよ。
米軍がそんな差別発言をいつしたの？問い合わせてやろうか？

>>404
> KACやLMTのAR-15は30万円超

それ民間市場価格での話だろ。
軍に大量納品してる小銃で納入価格が
30万円以上する銃なんてあるのか。

>>404Ｍ4の軍の調達価格は10万近いよ盛るな。嘘言うな。

>>407
だからたいして生産もされずHK416にとって変わられたんだろうな。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/gaisan.pdf

1500丁調達で6億円。
1丁あたり40万円もするゴミがあるらしい。

>>407
G2は陸軍に採用されずニッチな海軍の少数採用止まりだったから高価格になったにすぎないよ

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
対人狙撃銃8丁で3千万とか終わってる。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/yosan.pdf
こっちは6丁で3千万だし。

オワコンM24にこれだけ金払うとか馬鹿じゃん。

オリンピックやれば盛り上がって儲かるというのがもう昭和思考やし
まだ日本人の能力で高度経済成長したと信じてるやつら

>>412お前のようなゴミに月40万の給料払うよりはましじゃねＷ

>>400
あの儀じょう銃はよいものだ。

潰れたコルトよりはいいんじゃないかな。

>>414
付属品含めた込々価格で本体だけじゃないよ

バレルとボルト変更できるので後々も使えてお得でっせ。

具体的な内容を示さない時点で誰もそんな妄想を納得しないわな。
しかも予算の数字の有効数字が一桁とか舐めてんだろ。
具体的にどういう物を輸入してるかを示せない事情が有るんだろうな。
しかも面白いのがバイデンに政権交代した令和3年度は対人狙撃銃購入する予定は無いみたいだし。

友達スナイパーなんですｗ
叩きたいだけちゃうんかと問いたい。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2017/yosan.pdf

ちなみにトランプの任期開始(2017年)から対人狙撃銃の購入が始まった模様。
ゲリゾーさぁ...。

妄想も何も公開されてるよ。
マニアの人でも知ってる儀じょう銃知らないし
にわかのアンチなんでしょただ単に

>ID:1TTsXL1a
日本は世界有数の米国債保有国だから年間円換算にして兆円単位のドルの利払いがある。
そんなにドルを貰っても使い切れないし、無駄にドルを貯め込むと互いに景気が悪くなるから軍需品でも買って余剰資金を処分してるだけだろ。
兆円単位のドル利払いに対して3000千万なんてゴミみたいなもんだよ。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-13/2020061306_01_1.html

保有残高も明かしてないのに利回りの収入なんてわかる訳ないじゃん。
ソース貼ってくれますか？

しかも中国みたく軍事力、経済力も無ければ、米企業の設備投資も殆どされていない島国が外交のカードにも使えないしな。
ただ借金の肩代わりさせられてるだけ。

>>424
米財務省が公開している。
https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

>>425
中国って日本の人口の10倍以上いてGDPようやく数倍の国だっけ。

>>416
キヨ類なんか社会の害悪でしかないので給料なんか払ってもらえるわけがない。

>>342
ライセンス先が品質基準クリアするまで指導するのもライセンス契約に入る。

君の言ってるのは誰でも作れるローテクの世界のはだろうね

>>426
頭悪すぎて話にならんな。
日本全体保有量のデータなんて誰でも知ってるわボケ。
政府の保有量と収入のデータを出せって言ってるの。

>>392
いやいや、銃の世界は公平だよ
自衛隊が悪い！、と叫んだところでクソな仕様は何も変わらない
誰が悪いとかじゃなくて単純にアウトプットを比較しているだけだ
その話はしても意味が無い

何だろう、なんでもいい、クソな作品を批判したとする。
んで、「出版社が悪い！クソ言うな！」、はまるで会話になっとらんよね
作品そのものについて語る場でさ

そもそもセレクターがやりにくいなどと言ってもそんな急速に変えないといけない状況なら撃つのあきらめて逃げたほうがいい。変えてる間にフルで撃たれて全滅だわ。

ロシア人は解除したままなので問題ない。イギリス人もそうだ
射撃大会や警察とは違うからね。

国産信者は国産装備がゴミだと判っても愛でる人と、思考停止してつばを撒き散らし、鼻水と涎を垂らしながら価値観を押し付けてくる変人に二極化してる。
哀しいのは前者は圧倒的に少数で声の大きい後者の意見ばかり一般人の目に付いてしまう悪循環が続いている。

自衛隊ですら国産装備から輸入に切り替えつつある今、維持費のかかる不要な国産装備は早期に減らすべきだろうね。

セレクターの順番はそういう時にフルを咄嗟に撃つためだとか散々擁護しておきながら、国産オタクどもは何枚舌あるんだ…

>>423
さっさと兆円単位のドル利払いのソース出せよ。

軍事という誰も実態を知らない趣味をいいことに自衛隊や国産を罵倒したいだけの輩が軍板のどこにでも出没するねえ

セレクターなんか便利なほうがいいけどそれで銃の優劣はつけれない程度の扱いなのに馬鹿反国産厨のキヨ類はこれを取り上げて駄作と叫ぶのが何十年前からやってる朝鮮人。

ドイツ軍や米軍みたいにYoutubeに動画をあげてどんどん情報発信すれば良いだけ。
馬鹿な違憲集団は誰も興味ない楽器演奏とかしょうもない動画しか上げないからな。
国民の信頼を得たいのであれば、どんどん国民の知りたい情報を開示すれば良いだけ。
隊員の装備に対する評価アンケートとかそういうのを公表しない時点でオワコン。

>>436
米軍は建前上、規則厳しいけど実戦になると違うようだ。
アメリカ人スナイパーが書いてたよ。

ただ、暴発させるアホは後方や本国に送還される
その辺も合理的なアメリカ人らしい。

>>440
お前の自己紹介か？
知りもそれをしもしないで想像で叩いてる馬鹿じゃんお前。
自衛官から89は不満は出てない。
不満があれば64や62のように不満が聞こえてくる。

隠蔽体質の文明レベルが未熟な黄猿集団じゃ無理な話だわな。
全て一から説明して対応しようとしない、腐った構造なのは明白。
20式とかいうゴミがHK416やSCARよりも優れていると判断した根拠を明かさない。
誰が選定プロセスに参加したかなどを明らかにしない時点で不審に思うのは当たり前。
マスゴミには海水に強いとかいう謎のアピールポイントしかできない時点でレベルが低すぎる。

>>442
米軍との共同訓練とかしてて不満に思わない訳ないだろ。
単純に不満の声を揉み消してるだけのオワコン集団。
光学機器もろくにつけられないゴミに不満を抱かない訳がない。
しかもテープで補修してまで使うという貧乏仕様。

>>444
ここはお前の落書き帳じゃないんだ。

ケツからアメリカンドック食わせるぞ

セレクターを右側に限定するのが合理的というのであれば、20式がそうしていないという時点でオワコンなのは明らかじゃん。
なんで右側に抉られたストックや3バーストが削られたんですかね？
不合理的な構造から発展しましたっていう考えなら万人が納得するが、馬鹿ウヨはどういう理屈で物事を語っているのか？
素直に駄作だったって認めた方が楽ですよ？

>>442
64も慣れの問題。そんなに悪くないよ
62は死にやすいし重いからヤダ。

>>446
同調してほしいの？教えてほしいの？
君のママじゃないのに何故そんなことしなきゃいけないの？

>>444
だから米軍と共同訓練した時の自衛官の89への不満をご披露してください。
キヨみたいに「スホーイがF35をレーダーでとらえれると言ってる」と同じような事言うなよ？

>>446
じゃあ、終ったコンテンツとやらが終わってるのを確かめるために
千葉辺りの基地に無断侵入でもしてみればいいんじゃね？

確認しないで妄想で言われても困るなぁ。

3バーストや右側セレクター、性根みたく曲がったストックが継続されなかった理由の説明になってないですよね？
悔しかったら筋の通る説明したら良いんじゃないですかね？
まぁ低学歴低収入でそういう経験がないから難しそうですが。

89式に不満を感じないのは典型的な頭の固い日本人、M4やM16を見て良さに気付くのは開明的な日本人だな。
最も開明的な人間は潰されるのが世の常なんだけどね。

それとF-35は米軍の中将が失敗だと言ってなかったか？

>>451
マジでわからないのかよ？馬鹿なの？？
流行りが好きでカッコイイからに決まってるだろう

新しいのは20式はSCAR風で最高。

仮に89が優れた銃ならL85みたいに改修して使い続ければ良いだけ。
重大な欠陥があるのを隠蔽して、新規設計にする必要があったんだろうな。
優秀な銃ならレールハンドガード付けたり、スコープマウント付けるだけで問題ない。

>>434
バーンズ「ロックンロール!」

>>434
重いからやだ

８９はまだ使うぞ。勝手に廃止するんじゃない。

>>434
小銃用照準補助具も採用されたのは10年前なんだけど
出所してきたの？

89式のセレクターの発射順序が安全、連発、３発制限、単発の理由って
未だ解明されてないけど知ってる人いる？
64式は安全、単発、連発なんだけど何で８９式で変わったのか
やっぱり16式常装みたく上の人の思い付き？

この時代の自衛隊が一番好き
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@YouTube

>>452
F-35に関しちゃ要素を盛り込みすぎてるからなw
ソフトウェア開発に関して見積もり低すぎた

>>415
昭和どころかカーゴ・カルトw

>>459
構造上の問題とかじゃないかなあ

>>463
AASAM仕様のセレクターはアタ3レなので少なくとも構造上の問題では無さそうだけど

>>459
当時の流行りや運用や意見のすり合わせでたいした意味はないよ

>>465
採用当時の89式を叩いてた雑誌とかでも、
「セーフティから一発でフルオートになる即応性は評価できる」
「AKはフルオートポジションに即座に入れる事が困難なのでここだけは89式に劣る」
みたいな事書いてたしその時代の考え方だよね

三点射はA2がバーストで
安→連は仮想敵のAKそうだっただけです。
んで、元に戻ったと。

右側だったのは皆さんご存知ですが
野戦を重視していたので匍匐時の安全性を優先しただけです。
この辺は運用や練度で解決できるので問題ではないです。

それは日本国内だけでしょ？
海外の評価でなければあまり重要では無いな。

>>468
89式の評価は知らんが、AKのセレクターはダメ！と言っている米軍人は居た

ベトナム戦争の時に出会い頭に双方セーフティからフルオートへ叩き込んでばら撒くという戦闘が多いそうなのだが、そこではフルオートに入れづらいAKよりもM16の方が有利だとか
なのでAKを鹵獲してもその軍人はM16を大切にクリーニングしてたんだそうな

フルにもセミにも入れやすいM16型？セレクターは優秀だなぁ

結果的に平和だから問題ないし
組織にも柔軟な人が増えたよ
西普が革命を起こしたといってもいい
90年代が酷かっただけに今はあんまり心配していない

>>469
競技や決闘じゃないし本来は事前に解除しておくモノなので問題ない
鉛が当たれば的は倒れるので単でも連でもちゃんと弾がでればいいのです

アメリカなどの匍匐前進は、くるぶしを地に付けないスタイルで、ソ連や陸自の匍匐前進は、ガニ股になってくるぶしを地に付けるほど這って進むので、セレクターは右に付けざるを得ないって聞いたな。

AKの場合はほとんど遊底蔽い（ダストカバー）で
軍用ならT33のように薬室に装填しなければ安全という考え方もあるし
今後、AUG＋グロックのようなものにならないとも限らない。

安全装置の位置は、14年式拳銃がアレでも文句はでなかったんだから大した問題はないんじゃね…試作品は後ろに有ったんだろ
トカレフは付いてないし

97式拳銃とかシアーが露出していたせいでスーサイドナンブとか連合国軍兵士から言われてたけど当時はそれで問題無かったしな

AKのセレクターがフルオートにし辛いとか意味不明なんだが。
セーフ位置の次がフルオート何だけど。
そんな知識もないのに書き込むな情弱。

固いし音出るし
旧タイプは人差し指が届かないからじゃね？
荒れるから煽るなよ

>>476
件の米軍人曰く、AKは急いで操作すると勢い余ってセミポジションにまでレバーを動かしてしまうそうだ
M16なら目一杯動かしたらフルオートなのでそういうミスは絶対に起こらないとかなんとか

セレクターの正解はM16だったということやね

だからソース貼れよ無能。
勢い余ってセミまで行くとかセレクターの稼働幅からして考えられない。
そもそもベトコンは少人数で待ち伏せが多かったのに、わざわざセフティ掛けてるとも考えられない。
話の筋が通って無さすぎて普通の知能の人なら信憑性が低いって瞬時にわかる。

>>478
それは昔の話だね。AKも改良されてるし固さも調整できるよ

>>478
話を聞いただけで理解しにくいだろうから詳しく説明すると
西側の運用の仕方で射撃姿勢から安全を解除にしようとすると人差し指しか使えず
セレクターを動かそうとしてもレバーまで届かないのでリブに引っ掛けて無理やり下げようとするとそうなる場合がある。
東側の場合は
１、安全は無視し事前に解除し装填も直前にする（旧型）。
２、射撃姿勢のまま左手を下から回して操作する（新旧型）。
３、新型はレバーを二つにして指が届くようになった（新型）。
※３は練度が低い場合、アーマーライト系より暴発の危険は少ないので優れている。
なんで、その米兵は説明と理解が足りていない。
動画などで確認してほしい。

RSのトイガン(実銃56式の外装と言われている)触った感じだと、新品時は操作も一苦労な固さで誤動作は起こりにくなそう
ただ使い込むと徐々に緩くなってきて、たたき落とすように解除すると半自動位置まで行くというのもむべなるかなという感じ
まあセレクタ固定してるネジ締めればいいのだが

>>483
練度が低く緊張してる場合、人差し指まで無意識に握っちゃってて
親指で解除したとたんに暴発（DA）する訳です。
なんで、何処でも装填するのは直前で薬室も確認する訳です。

リアルソードとE&Lは実銃のガワ使ってると有名だったな。97式もそうらしい。それが6万で買えるんだからしかも中華とは思えないくらい故障もしないマルイ基準の品質。最近出たBOLTのAKもクソリアル。あれもかなりいいらしい。マック堺のレビューで満面の笑みを浮かべてた。

>>479
AUGです。切り替えはいらない。
流行らないのは精密射撃に向かないし感触が悪いからだと思われ。

>>466
フルオートに入れるには落ち着いて冷静に操作する必要があるのは合理的設計だ
戦場で焦って強引に操作するととりあえずセミオートに入るのは正しい

本来は右手で確認しながら操作するから新兵でも安心。６４も同じ。

結局64式も89式も平和ボケのもと甘えてロクに本気で戦うことを考えていなかったんだから
ゴミにきまっているでしょう

30万の89式を30年かけて配備したか、仮に10万のAR-15やAR-18なりを10年かけて配備するのとどちらが良いか。
コスト面と更新速度では後者が有利だ。そのメリットを上回るほど、89式とAR-15、AR-18に大差があるとは思えない。
結局、89式は国内銃器産業の開発力維持の名目で政治的意向が反映された結果だろう。
当時の日本の経済力からすればそれで良かったが、現在の状況はそれほど余裕もない。
20式は全更新ではなく特殊用途向けにして、一般は89式の改良・銃身交換などで対応できると安上がりだと思うのだが。
いかがだろうか。

もうこいつ釣りだな。ＮＧぶち込んで無視がいい。

仮に陸自が、ロシア軍みたいに”立ち撃ちの連射”を全隊員に教育する基本的な射撃訓練に組み込んで
頻繁に隊員に実施させてるなら、「一段目がフルなのは即応性の面で理に適ってる」といえるけど
教育隊じゃ連射は二脚使った寝撃ちでしかやらないんじゃなかったか？
少なくともそんな思想が陸自にあるとは聞いたことがないし
89の1段目がフルなのは即応性が理由とは思わん

>>492
立射でもフルの訓練ぐらいやると思うぞ
200mくらいからばら撒くように脳死フルオートが一番手っ取り早いからな
そして馬鹿みたいに弾を消費するから補給戦になる
そもそも5.56mm自体その為の銃だ

>>493
すぐに弾が無くなりそう

>>459
鶴の一声って話は聞いたことある
ア→レの利点は全くないと皆思ってるけど。
切り替え軸よりスライド止めとか弾倉止めとか照星とか夜間概略照準具軸とか細かい所をどうにかしてほしいわ
>>472
89の試作は途中まで左側でした
定年してもういないけどAR18の評価試験に携わった人曰く、チ○コの皮むけるまで永遠と第5匍匐させられて童貞喪失した話は聞いた。
>>493
戦闘射撃は単発が基本だよ
あと連射はしない、短連射で行うよ
200mで脳死フルオートは流石にゲームのやり過ぎ。

>>492
年間せいぜい200発しか撃たない陸自が連射が何だって？

またセレクターの位置だの順番だのでマウントとりあってるのかここの馬鹿共は。

>>496
くちでバンバン言ってゴッコしてるんだろ？

89式の脱落防止の動画でも見ながらまったりしましょう
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

20式はビニテ巻きますか？

ろくに載せる光学機器も無いのに付けた可動式チークパッド部分は100%すぐ駄目になる。
あとストックの耐久性も恐らく低い。

>>500
何の銃が採用されてもビニテは必ず巻く、それが自衛隊
SFP9Mも黒ビニテグルグルになるぞ

>>502
スライドはビニテ巻けないので

5年後にはHK416かSCARにすれば良かったのに・・・と言われてそう

自衛隊の問題はビニテ巻く位ボロになっても銃を廃銃にしないで使い続けることだろうにな。
それを勝ち誇ったように駄作しか作れないと勝ち誇ってもお前らはリアル世界で負け犬で一生終るんだぞ？

SCARは銃剣付かないっぽいのでHK416で

>>505
いや小銃の単価が高過ぎるからだよ
自衛隊ほどの規模の組織が10万丁纏めて買いますよといえば喜んで割引で売ってくれるよ

SCARはないわ

>>505
年間数十発程度の射撃でボロくなる軍用小銃って世界的に見ても珍しいよな
紛争国なんて自衛隊より古い小銃で自衛隊より実弾撃ってるのにな

>>507そんなキヨみたいなアホ丸出しの世間知らずな考えしてるから社会の負け犬なんだぞ？

>>510
お前本当にキヨ大好きだな
小銃なんざ海外から纏め買いすりゃ国産の半額以下で買えるのは事実なんだが
なんで大量の製品や食料を海外から買っているのに小銃だけは違うとか思った？
輸入したら30万超えるなんてのは一般社会の常識を知らない公務員が国産正当化するためにでっち上げたデマだから
一般企業で10万の価値のものを30万で発注してたら即無能扱いだよ

某ミリタリー雑誌の記事曰く
20式小銃の開発は自衛隊主導ではないので(HOWA5.56の名が付いてるのはその為)
ガラパゴス軍隊自衛隊の要求開発指導設計ではないということは
かなり期待できるのでは？64式89式からは考えられない攻撃的な形をしているし
アクセサリーつけ放題、グレネードランチャーは老舗ベレッタ製
やっぱ20式ええな愛知の中小企業の底力を出しきった感じがするわ