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F-35 Lightning II 総合スレッド 122機目 YouTube動画>5本 ニコニコ動画>1本 ->画像>16枚


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1名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-u5xH)
2021/09/17(金) 21:55:52.99ID:9OUVXGgjM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

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F-35 Lightning II 総合スレッド 121機目
http://2chb.net/r/army/1626063625/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-NnME)
2021/09/17(金) 23:42:42.13ID:T/k4wE6D0
>>1
3名無し三等兵 (ワッチョイ 92b1-llhs)
2021/09/25(土) 06:52:42.42ID:GHlBd/650
F35Aの27号機と28号機(名古屋空港三菱)2021 09 24
ダウンロード&関連動画>>

4名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-JFDe)
2021/09/25(土) 13:07:14.16ID:olEZZ7NW0
大体年6機ペースで作ってて28号機で今年6機目だから、またしばらく新造機はないかな
5名無し三等兵 (アウグロ MMea-0gsL)
2021/09/25(土) 13:32:27.23ID:RtEUfQc6M
もう戦力化した飛行隊はできてるのかな
6名無し三等兵 (ワッチョイ c759-+CG1)
2021/09/26(日) 03:32:11.33ID:O75F9mRc0
もう28号機が飛んでるのか
思ってた以上にハイペースだな
7名無し三等兵 (ワッチョイ de8c-LtHn)
2021/09/26(日) 10:47:17.98ID:zFZu6qqu0
倍はほしいがしかし、ブロック4より後の戦力向上考えると急いで古いブロックを量産するのもアレだしなあ
8名無し三等兵 (スフッ Sd32-kwW2)
2021/09/26(日) 13:18:16.53ID:hwJ3EF4Ud
東アジア情勢がきな臭くなってる現状だと
早めに数が欲しいところだが
9名無し三等兵 (ワッチョイ 9292-McyI)
2021/09/26(日) 13:31:29.90ID:vn1aneNm0
初期ロットで揃えるのも考えものだよな
10名無し三等兵 (アウグロ MMea-0gsL)
2021/09/26(日) 13:32:50.30ID:3Cn0ZyhSM
>>7
アメリカ空軍 「いいんです私たちは日本の安全の為に犠牲になります。自衛隊に先に装備させてあげて下さい」
11名無し三等兵 (ワッチョイ b25e-Tg51)
2021/09/26(日) 15:01:04.88ID:Ff1Hx3p40
>>7
アメリカとしてはブロック4以降でアダプティブエンジンを搭載するから前期生産型は要らないだろうけど
どうせ空自はF135の強化バージョンしか手に入らないから性能向上の意味はあんまりないから前期生産型で充分だよ
12名無し三等兵 (ワッチョイ 6bad-K63/)
2021/09/26(日) 21:37:37.97ID:Wtp7zVym0
非参加国で一番のババ引かされると思う
イスラエルは値段なりにプラス得たし
13名無し三等兵 (スフッ Sd32-oK6T)
2021/09/26(日) 23:42:51.89ID:nIhxXzhbd
ブロック3F機は将来的にF-15Pre-MSIP機みたいな扱いになるんだろ
でもまあ日本のFXでほかの選択と比べてF-35しか選択は無かったからしょうがない話
Pre-MSIP機後継のF-35はブロック4以降でそろえたいから少し調達ペースを考える必要はあるだろうね
14名無し三等兵 (スフッ Sd32-oK6T)
2021/09/26(日) 23:45:53.42ID:nIhxXzhbd
>>11
エンジンよりもアビオニクスの入れ替えとAAM搭載数6発化がでかい
特にアビオニクス入れ替えはこの先のブロック5とか更なる改良型に必須になりうる
15名無し三等兵 (ワッチョイ 4b02-zD50)
2021/09/27(月) 04:10:45.02ID:LKTstoV70
>>14
アダプティブエンジンへの換装しないと熱対策が不十分なせいで性能フルに発揮できないんだけどな
16名無し三等兵 (アウグロ MMea-0gsL)
2021/09/27(月) 10:33:19.21ID:7aO9Nd/6M
>>14
日本だと国産AAM使えないとお高いAIM120Dだと2発が精いっぱいだから問題無い
17名無し三等兵 (アウグロ MMea-0gsL)
2021/09/27(月) 10:36:18.64ID:7aO9Nd/6M
国産AAM使えるようにする方が実質的にAAM装備数は増える。

一機が一回だけ6発装備できるよりも、部隊全部が毎回AAMフル装備できるほうが戦術的に意味がある
18名無し三等兵 (テテンテンテン MMde-c1VD)
2021/09/27(月) 12:22:11.69ID:dUYnX3n2M
値段上がっても良いから、イスラエルみたいにして貰うべきだったね本当
19名無し三等兵 (ワッチョイ 3733-+CG1)
2021/09/27(月) 12:48:04.82ID:/c4FVPtl0
日本の立ち位置でインテグレート要求なんて無理過ぎだろ。
そのためにパート1出資国のメシマズ国を巻き込んだんだから。
20名無し三等兵 (ワッチョイ de2c-7j45)
2021/09/28(火) 02:57:26.58ID:9abRTfTT0
一番悲惨なのは下朝鮮よ
あいつら超ハイペースで調達してるけど、後先まったく考えてねえよあれ
21名無し三等兵 (ワッチョイ 3733-+CG1)
2021/09/28(火) 11:57:19.17ID:wWlasaDo0
日本はファントム爺さんが限界だから仕方無いが、韓国はもっと悲惨な状況だからもっと仕方無い。
今思えば、最初はスパホ入れといてポラメやめてFA-50強化型でF-5とかを代替すればよかったんだよな。
22名無し三等兵 (ワッチョイ 6bad-c1VD)
2021/09/28(火) 13:42:06.80ID:KjwEKxOe0
KF16まとめ買いすれば、対北には十分だったんだよなあ
23名無し三等兵 (ワッチョイ 3733-+CG1)
2021/09/28(火) 15:25:34.56ID:wWlasaDo0
当時のアレは特別仕様でかなり素性の良いブツだったんだが、共食い整備でひどい事にしてしまったからな。
24名無し三等兵 (テテンテンテン MMde-kwW2)
2021/09/28(火) 23:11:40.91ID:NiSdFkSLM
>>22
竹島有事で日本に勝つのが目的の軍隊だからな
25名無し三等兵 (ワッチョイ 3733-+CG1)
2021/09/28(火) 23:15:40.31ID:wWlasaDo0
それだったら、あんなもんじゃどうにもならんわな。
むしろ、弱過ぎる対潜をどうにかしないと。
26名無し三等兵 (ワッチョイ c759-+CG1)
2021/09/29(水) 02:33:07.37ID:Ho9iKqjW0
竹島有事で日本に勝ちたいのなら
F-15KとP-3Cを増やした方がええだろ
27名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-c1VD)
2021/09/29(水) 05:16:51.85ID:1fE7xnhF0
P-3なんてもう増やせないが
28名無し三等兵 (ワッチョイ 1603-UzFq)
2021/09/29(水) 05:46:54.27ID:+jkjr06d0
一応米軍の退役機は使えるとは思うぞ
29名無し三等兵 (ワッチョイ 1e66-c1VD)
2021/09/29(水) 07:23:49.38ID:XAKGV1xY0
中古はいくらでも出てくるだろうが米軍がいらないものは韓国軍もいらんでしょう
KC-135ならあげると提案したがA330買ったように
っつか既にP-8に決定してるし
30名無し三等兵 (ワッチョイ 3733-+CG1)
2021/09/29(水) 12:56:45.80ID:gc+pXDFi0
>>28
艦載哨戒機のバイキングが大量にモスボールしてあるのを買うって話があったが立ち消えになってた。
31名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-kJGQ)
2021/09/29(水) 15:16:02.51ID:sCf48r5t0
米軍のP-3Cは、P-8が初飛行するかしないかの頃に大規模且つ長期の飛行停止をやらかした為に、まともに寿命が残った機体は殆ど存在しない
32名無し三等兵 (テテンテンテン MMde-Sm3p)
2021/09/29(水) 17:31:52.16ID:yRMcTYb8M
韓国なんて軍事予算右肩上なんだからケチ臭いこと言わずP-8ガンガン買えばいいじゃない
33名無し三等兵 (ワッチョイ 3733-+CG1)
2021/09/29(水) 18:57:26.28ID:gc+pXDFi0
P-8ってP-3Cの完全上位互換とは言えない方向性が異なる機体なんだよね。
だから、P-3Cの完全上位互換を望む日本はP-1を国産した。
韓国はP-3Cと同じ使い勝手ではないP-8をどう扱うかね?
セットのトライトンも買っちゃう?
34名無し三等兵 (ワッチョイ 5200-8X6V)
2021/09/29(水) 19:23:46.48ID:FcOvE6CK0
>>33
>セットのトライトン
トライトンは水上監視用の海軍版グローバルホーク・・
韓国には不要。
35名無し三等兵 (アウグロ MMea-0gsL)
2021/09/29(水) 20:52:00.46ID:QWEwz5EbM
>>30
哨戒機の電子機器は古いやつは使えないだろ
36名無し三等兵 (スップ Sd52-ELMi)
2021/09/30(木) 00:02:23.79ID:q8uRjirRd
J-20のコックピット
https://twitter.com/louischeung_hk/status/1442846645675184128/photo/1

普通のヘッドアップディスプレイぽいな ヘルメットのほうにキューイング機能くらいはありそうだけど
F-35のようなHMDで全面表示みたいな機能は無いとみた 
IFFの位置も米軍機と同じだ 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
37名無し三等兵 (ワッチョイ c759-+CG1)
2021/09/30(木) 03:04:49.65ID:KVAynEO+0
>>36
4.5世代機のコクピットだよな
38名無し三等兵 (スップ Sd1f-5Jgq)
2021/10/01(金) 18:19:00.73ID:ez3Xb2nMd
海上自衛隊ヘリ護衛艦「いずも」太平洋上でF-35Bの発着艦検証へ 10月3日から
https://trafficnews.jp/post/111278
39名無し三等兵 (アウグロ MMa7-dDmi)
2021/10/01(金) 21:09:11.85ID:asf7QnEeM
>>38
写真改装前だな
40名無し三等兵 (ワッチョイ ffb1-NFBm)
2021/10/02(土) 21:04:58.22ID:9meLVruP0
P&W、F-35Block4に対応した強化エンジンパッケージ「F135EEP」を発表
https://grandfleet.info/us-related/pratt-whitney-announces-f135eep-enhanced-engine-package-for-f-35-block-4/
41名無し三等兵 (スッップ Sd1f-FriA)
2021/10/02(土) 21:43:00.82ID:yADoIKAHd
ブロック4か。F15の置き換え用に間に合うかな?
42名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-VgL2)
2021/10/02(土) 23:33:54.15ID:UY/R3pZD0
またデスマーチ増やしに行くのか
43名無し三等兵 (スプッッ Sddf-izoi)
2021/10/03(日) 02:51:19.15ID:/Bjp5xfUd
こっちは保険&中継ぎでしょ
新開発のAETPエンジン XA101の開発がうまくいかないときの保険&中継ぎとXA101がのらないF-35Bのためのエンジン
44名無し三等兵 (スップ Sd1f-5Jgq)
2021/10/03(日) 02:52:37.76ID:GL/LSOnwd
アダプティブは米国限定みたいだぞ
45名無し三等兵 (スプッッ Sddf-izoi)
2021/10/03(日) 03:05:08.04ID:/Bjp5xfUd
まあ最初はそうだろうね
でもまとまった量産数が必要でF-35Bは物理的に乗らないしF-35Cに米海軍は乗せたがってないし
NGADはラプターの後継になるだろうからF-35ほどは作らないだろうし
将来的に日本には打診ある可能性は十分ある ブロック5とか6の頃だろうけどね
46名無し三等兵 (ワッチョイ 435f-oRqm)
2021/10/03(日) 05:03:38.87ID:pjdpKan80
>>45
F-22みたいな少量生産って、早くもめちゃくちゃ価格高騰しそうなフラグ立っとるな>NGAD
47名無し三等兵 (スッップ Sd1f-DXV8)
2021/10/03(日) 11:50:43.60ID:fUH57ZHnd
>>45
まとまった数っても米空軍だけでF-35Aを1700機調達予定なんだし減らされそうな雰囲気はあるが1000機以上は確実
米空軍単独でも世界のF-35の半分に載せる訳だから国内専用でもペイ出来そう
48名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-E/uf)
2021/10/03(日) 13:01:36.46ID:AZwUe6ST0
block5以降
デジセン
NGAD

今の空軍にこんな開発できるのか?少なくとも、デジセンかNGADはノースロップかボーイングにしないと絶対燃えるぞ
49名無し三等兵 (ワッチョイ ffb1-NFBm)
2021/10/03(日) 14:11:51.76ID:zMNkuyGa0
デジセン自体、ホントにやるかはまだ分からん構想段階だしな
50名無し三等兵 (ワッチョイ ffb1-NFBm)
2021/10/03(日) 14:13:22.22ID:zMNkuyGa0
もっと言えば、ボーイングに任せたら燃えない保証もない
51名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5e-12wm)
2021/10/03(日) 14:28:31.90ID:Avfw0+xK0
デジセンは8年ごとにロッキード、ボーイング、ノースロップグラマンがそれぞれ開発納入して機体は16年で退役するからアップグレード費用もかからないしどれか1社が炎上しても大丈夫な画期的な計画だよ
52名無し三等兵 (スップ Sd1f-5Jgq)
2021/10/03(日) 14:28:58.70ID:Mn/wcvXcd
最近のボーイング全部やばいやろ
53名無し三等兵 (ワッチョイ d310-+1FG)
2021/10/03(日) 14:52:11.31ID:u7/pFduf0
>>52
俺の書き込みかと思った
54名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5e-12wm)
2021/10/03(日) 15:07:53.97ID:Avfw0+xK0
ボーイングはヤバくてもファントムワークスはしっかりしていると思いたいな
55名無し三等兵 (ワッチョイ c333-Lesx)
2021/10/03(日) 18:07:25.09ID:9RrpJfMh0
F-35Aが多機能過ぎて、純粋に上位互換を開発するとなると話がややこしくなりそう。
56名無し三等兵 (ワッチョイ c3f1-2jfQ)
2021/10/03(日) 22:19:32.64ID:jaXyfhYH0
おおおおおおおおお
https://pbs.twimg.com/media/FAvSe5bVQAQqaVv?format=jpg&;name=large
57名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-E/uf)
2021/10/03(日) 22:28:36.23ID:AZwUe6ST0
F-35を2つ並べてF-70ツインライトニングに
58名無し三等兵 (ワッチョイ 435f-oRqm)
2021/10/04(月) 02:46:49.28ID:HeRRiMDu0
>>57
縦に2つ並べよう(英国脳
59名無し三等兵 (ワッチョイ ff24-AWnP)
2021/10/04(月) 02:58:59.45ID:1/353dbd0
B21は順調って言うけど、露出が少ないから問題が出て来ないだけで、F35と同じくらい露出してくれば炎上案件が沢山でそうな悪寒がする
60名無し三等兵 (ワッチョイ cf03-VYpw)
2021/10/04(月) 03:05:38.33ID:ZBAWwzd60
F-35はBが本来開発メインなのに
A/Cが相乗りしてきたからな
A/BかB/Cのどっちかならマシだったとは思う。

艦載機として使う関係を考えるとB/Cが一番マシだったのでは?
61名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5e-12wm)
2021/10/04(月) 04:48:51.72ID:OOkqeTrz0
Cが1番機体構造違うから無理ぽ
62名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5b-UbA1)
2021/10/04(月) 06:11:48.30ID:rxr4qQ6z0
現時点では何を言っても後知恵にしかならないけど、ACとBはプラットフォームを別けるべきだったと思う
システム面では共通のアーキテクトを構築するにしてもさ
自分もそのクチだけど、JSFのトライアルが取り沙汰されてた当時からそういう意見を持ってた人は世界中に沢山いたと思うよ
ただ当時はSTOVLはお荷物扱いだったし、政治的には分離するというのはできなかったんだろうなとも思う
63名無し三等兵 (ワッチョイ c3f1-2jfQ)
2021/10/04(月) 06:20:04.75ID:VEbdA9HN0
>>56
誰も気付かないのか?


(いずも)w
64名無し三等兵 (ワッチョイ 53d1-DXV8)
2021/10/04(月) 07:17:37.30ID:mviKjo7+0
というか元々ハリアー後継のASTOLVにF-16後継やF/A-18後継が乗っかって来たんだからF-35Bが本来作りかった物
65名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-E/uf)
2021/10/04(月) 10:30:20.32ID:xioWvhxL0
海軍がやる気ない段階でC止めればって10年前に既に言われてたぞ。A12にしとけば
66名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/04(月) 10:53:03.43ID:6ANchF3c0
空軍はもう少し小型軽量安価なものを求めていたと30年前に雑誌で読んだ気がする
海軍は本当は双発希望だっただろうね
海兵隊はステルス超音速STOVLならばそれ以上はお任せしますってとこかな

3軍の希望をまとめて手堅く仕上がったんじゃね?
67名無し三等兵 (ワッチョイ 632c-Rhew)
2021/10/04(月) 11:23:19.70ID:6Mfm2OuE0
>>59
B2の焼き直しなんやからある意味枯れた技術の発展版やろ?
それで開発不調なら米帝何やってんだ?の話やろ
既に5機試作機出来てるそうや支那
68名無し三等兵 (アウアウアー Saff-F6Pe)
2021/10/04(月) 11:44:52.74ID:abaVXBtja
爆撃機以外の何かとジョイントしてれば失敗度は高まる
69名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/04(月) 11:45:42.60ID:6ANchF3c0
B-2が枯れた技術ならA-12も炎上しなかったと思うぞ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 732c-L8RP)
2021/10/04(月) 12:06:34.45ID:UB4trP5P0
>>69
ノースロップでは枯れてもGD&MDでは全くの未経験だから。
71名無し三等兵 (ワッチョイ 435f-Q9Gn)
2021/10/04(月) 13:12:51.99ID:EfALuYKD0
実用化度合いはさておきB-2以降作られた全翼機はどれも上面から見たらWみたいな後縁になっててA-12みたいな純然たるデルタではないと、
同じ全翼機でもあのスタイルで作ろうとすると全然枯れてないんじゃね
72名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-E/uf)
2021/10/04(月) 13:13:36.53ID:xioWvhxL0
>>66
F-20採用しとけよ<安価軽戦
73名無し三等兵 (ワッチョイ cf03-VYpw)
2021/10/04(月) 14:34:11.13ID:ZBAWwzd60
F-16でいいやろ
74名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/04(月) 14:39:06.70ID:6ANchF3c0
ステルスは外せないが海軍と海兵隊に合わせたらちょっと大きくなっちゃったって事でしょう
2000ポンドx2+アムラームx2までは過剰じゃないかってことだったような…
75名無し三等兵 (アークセー Sx47-dDmi)
2021/10/04(月) 16:39:52.52ID:IR9FbjYJx
>>63
学園艦?
76名無し三等兵 (ドコグロ MMa7-AWnP)
2021/10/04(月) 17:39:55.34ID:uocYE9aVM
B2とB21は、形状は似てる。
製造企業も被ってる部分が多い。
でも、B2より遥かに優れたステルス性を謳ってるからこれもう素材からして違うかもしれん。
77名無し三等兵 (スフッ Sd1f-izoi)
2021/10/05(火) 00:06:25.99ID:t/FnhJk6d
F-35が討つべき敵 2機種がこれだけアップで見れるのは珍しい
https://twitter.com/wolfwork_info/status/1444849008694861824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
78名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-E/uf)
2021/10/05(火) 10:06:46.30ID:fiZdQkyF0
え?議事堂じゃないの(すっとぼけ
79名無し三等兵 (スッップ Sd1f-RjHJ)
2021/10/05(火) 12:41:47.55ID:ETxhsW99d
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1445230347734568961?s=19
やはりいずもマーキングの2機でデストしたみたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
80名無し三等兵 (オッペケ Sr47-JGFc)
2021/10/05(火) 12:45:02.72ID:qWOWBU7mr
>>75
尾翼にいずもと書いてある
81名無し三等兵 (ワッチョイ 6384-iZ65)
2021/10/05(火) 13:23:19.25ID:HU3CIblE0
10/3の初日にやってたんだな!

いずもオメ!
82名無し三等兵 (ワッチョイ 435f-gzmB)
2021/10/05(火) 13:26:47.11ID:aG/OoVRv0
名実共に空母となったか
83名無し三等兵 (ワッチョイ 737d-UmxQ)
2021/10/05(火) 14:41:00.54ID:tluO7Kyk0
護衛艦いずも「空母化」へ、米海兵隊F35Bが初めて発着艦
産経 2021/10/5 14:05
https://www.sankei.com/article/20211005-GOBGOPCX7JP4DARW7EZRQCOBPY/
84名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/05(火) 14:50:13.28ID:UHsKi9s80
詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、STOVL空母や強襲揚陸艦の甲板上でSTOVL機の発艦指示を出す黄服の人を何て呼べばいいの?
CATOBAR空母だとカタパルトオフィサーだけどSTOVL空母にはカタパルトは無いし。
85名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5e-12wm)
2021/10/05(火) 15:21:57.69ID:gllweIZX0
フライトデッキオフィサーとか?
86名無し三等兵 (オッペケ Sr47-T5bM)
2021/10/05(火) 16:10:30.64ID:BNOXv0abr
>>84
Aviation boatswain's mates, handling (ABH)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_boatswain%27s_mate#Aviation_boatswain's_mates,_handling_(ABH)
87名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/05(火) 18:40:18.76ID:UHsKi9s80
うーむ・・・。

https://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_boatswain%27s_mate
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_United_States_Navy_carrier_air_operations
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_handler
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_marshalling
88名無し三等兵 (ブーイモ MMff-Lesx)
2021/10/05(火) 19:14:36.46ID:rKfnGB4BM
甲板員でいいだろw
89名無し三等兵 (ワッチョイ 737d-UmxQ)
2021/10/05(火) 19:43:40.49ID:tluO7Kyk0
石見空港に 米軍機2機が緊急着陸
NHK島根 10月05日 18時38分

島根県に入った連絡によりますと、5日午後4時53分、益田市の石見空港にアメリカ軍機2機が緊急着陸しました。
この影響で、石見空港は滑走路が閉鎖されているということです。

県によりますと、アメリカ軍機2機は、給油を目的に着陸したとみられ、滑走路に異常はないということです。
県が詳しい状況を調べています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/20211005/4030010274.html

なお石見空港に緊急着陸したのは岩国基地の海兵隊所属のF-35Bが2機
90名無し三等兵 (アークセー Sx47-dDmi)
2021/10/05(火) 21:18:38.52ID:lXvgpK44x
>>89
エプロン横の芝生に垂直着陸すれば民間機の運行の邪魔にならないのに
91名無し三等兵 (ワッチョイ cf2d-/WAn)
2021/10/05(火) 21:44:55.54ID:fbi7MFqK0
映像では普通にJET A-1入れてたな
92名無し三等兵 (ワッチョイ c3b1-NFBm)
2021/10/05(火) 22:16:55.46ID:+rH2zCG30
動画もツイートされてました。めちゃカッコいい
https://twitter.com/i/status/1445233171398742020

奇しくも真珠湾から80年か、感慨深いなあ
帝国の機動艦隊に比べりゃ小さな出来事だけど、それでも大きな一歩だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
93名無し三等兵 (ワッチョイ 732c-L8RP)
2021/10/05(火) 22:21:40.10ID:zZ+eQacU0
>>90
エプロン横になんて降りたら、エプロンが掘り返された土だらけになって普通に降りるより遥かに邪魔だろ
94名無し三等兵 (ワッチョイ c3b1-NFBm)
2021/10/05(火) 22:21:49.77ID:+rH2zCG30
空母クラブとは、シャレた表現だ

Japan rejoins aircraft carrier club with USMC F-35B landing
https://www.flightglobal.com/defence/japan-rejoins-aircraft-carrier-club-with-usmc-f-35b-landing/145783.article
95名無し三等兵 (ワッチョイ b3bd-+kpQ)
2021/10/05(火) 23:12:12.30ID:m2OHQGMA0
戦闘機が載ってる時点で空母なのに敢えて「事実上の空母」などと言い方をするのは何故ですか?
96名無し三等兵 (スップ Sd1f-k9+P)
2021/10/05(火) 23:13:53.82ID:gyqxRCTtd
>>95
正式には「ヘリコプター搭載護衛艦」だから。
97名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/05(火) 23:15:53.22ID:UHsKi9s80
オージーは原潜だけじゃなくてF-35Bも入れて責任果たせよ。
「オーストラリア大陸そのものを巨大な空母としてクロスデッキに参加する」ってアホか。
おあつらえ向きにキャンベラ級にスキージャンプが付いてるだろうがよ。
98名無し三等兵 (ドコグロ MMa7-AWnP)
2021/10/05(火) 23:32:36.80ID:i3XiMyA4M
しかも、自衛隊が取得した初の実用ステルス機。
ハリアーを買わなくてよかったな
99名無し三等兵 (ワッチョイ 0359-Lesx)
2021/10/05(火) 23:51:46.75ID:2GqmvsNj0
35B機尾の「いずも」のマーキングや、パイロットのワッペンとか
米軍も粋なコトするね
100名無し三等兵 (テテンテンテン MM1f-9PjE)
2021/10/06(水) 00:04:39.03ID:eb5GW7LgM
いずも、かがの航空隊は海兵隊で正式決定しよう
岩国と呉も近いことだし
101名無し三等兵 (テテンテンテン MM1f-9PjE)
2021/10/06(水) 00:17:45.54ID:eb5GW7LgM
だからー a carrier とか言っちゃだめだって打ち合わせたでしょ? ブック無視の相方は困る

https://www.stripes.com/branches/marine_corps/2021-10-05/js-izumo-marine-corps-f-35b-japan-aircraft-carrier-3133239.html
102名無し三等兵 (スップ Sd1f-k9+P)
2021/10/06(水) 00:18:32.97ID:U+hwDpmwd
>>99
こういうときのアメさんは、割とノリノリでやるよね。
103名無し三等兵 (アークセー Sx47-dDmi)
2021/10/06(水) 00:33:44.86ID:cvkiSIShx
>>96
災害派遣等を目的とした多目的艦です
104名無し三等兵 (アークセー Sx47-dDmi)
2021/10/06(水) 00:35:21.86ID:cvkiSIShx
多目的艦としての多用な運用の一環としてF35B戦闘機が離着陸する場合もあり得ると考えております
105名無し三等兵 (ワッチョイ 63bd-+kpQ)
2021/10/06(水) 01:00:29.94ID:QYuyzEcF0
空母じゃ駄目なの?
106名無し三等兵 (ワッチョイ 0359-Lesx)
2021/10/06(水) 01:24:24.63ID:9+xX95Al0
しばらくは米パイロットの海上休憩艦でいいだろ
お風呂もあるし、カレーや日本食も喜ばれそうだ
107名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-JoRN)
2021/10/06(水) 01:33:23.02ID:U+z4UT7G0
3番ヘリスポットのちょい後ろあたりから滑走して発艦しました
108名無し三等兵 (ワッチョイ c368-2jfQ)
2021/10/06(水) 04:34:07.55ID:szD/G/ur0
>>95
戦闘機が載るならアメリカの強襲揚陸艦が全部空母になるぞ
109名無し三等兵 (ワッチョイ 8301-E/uf)
2021/10/06(水) 04:46:39.56ID:YOLVPKJZ0
次は原潜クラブで
110名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5b-UbA1)
2021/10/06(水) 05:54:29.86ID:YWGAiOEm0
F-35Bの飛行隊まで編成する必要あったのかなぁ…
空母はあったほうが良いとは思うけど、F-35B飛行隊を編成する金を使ってカタパルト開発してE-2Dを載せたほうがずっと有意義だったと思う
111名無し三等兵 (ワッチョイ ff71-vaOK)
2021/10/06(水) 06:35:27.43ID:ZkMbFNtI0
DDHが将来CATOBAR空母化するとしても強襲揚陸艦も作るのでどの道STOVL機の需要は残る
ASTOVLの研究も昔の技本でやってたんで国産もありえるだろうな
112名無し三等兵 (スッップ Sd1f-+kpQ)
2021/10/06(水) 06:48:53.71ID:NTzKQ+IEd
>>108
まぁそれは明らかに運用形態が違うからね
113名無し三等兵 (ワッチョイ c3b1-NFBm)
2021/10/06(水) 07:07:10.65ID:fPUtY1G50
あくまで 多目的護衛艦いずも です。
色んな機能を持った護衛艦で、その一部に戦闘機の離発着能力も加わったというだけのことです。
114名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-JoRN)
2021/10/06(水) 07:16:03.79ID:MExdmXq5M
>>108
あれはあれで運用が大変なんだわ。
航空燃料が足りないからバラストを変更して航空燃料貯蔵庫にしたり、弾薬庫が小さいので、弾薬は車両搭載部分や上陸部隊の機材載せる部分に載せたり(航空機支援車両や予備エンジン等も)。
格納庫は専ら、格納するためじゃなく、整備のための空間だしね。
いずもも同じだよ。航空燃料は他艦への燃料部分を改装すればいいけど、弾薬や予備エンジン等は格納庫に置くからその分搭載できなくなるからね。
115名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5b-UbA1)
2021/10/06(水) 08:20:06.54ID:YWGAiOEm0
>>113
最優先でやらなきゃいかんものじゃなかったでしょうよ、という話さね
116名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5b-UbA1)
2021/10/06(水) 08:20:55.84ID:YWGAiOEm0
クロスデッキ運用自体を否定しとるわけじゃないよ
あくまで自前の艦載戦闘機部隊新設の話
117名無し三等兵 (JP 0H9f-kSJN)
2021/10/06(水) 10:28:53.92ID:ORX4zBL8H
>>113
そのうち、艦船だけじゃなくマルチロール機のことも多目的航空機と呼びそうだな。

F-35Bは特にその傾向が強いし…
118名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/06(水) 10:31:03.06ID:prLOJVnsd
F-35Bの運用は問題ない 問題は運用数
サイズみると平時に10機は無理だと思う 平時7~8機ぐらいで短期間限定で10機前後ていどかな
別に救難ヘリも必要だしな 救難ヘリはUH-60Jを乗せるのか哨戒ヘリで代用するのか気になってるけどね
119名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/06(水) 10:38:39.16ID:prLOJVnsd
短期間限定って要するに露天駐機のことね
露天駐機ありなら10機以上いけるだろ 
ただ高額なF-35Bを海風に無防備な露天駐機で長期間置くのは問題外 海自が良くても空自が嫌がる
120名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-dt2S)
2021/10/06(水) 10:48:35.89ID:X65K5NygM
>>118
>別に救難ヘリも必要
ヘリが無いと、F-35B飛ばせないよ
121名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5b-UbA1)
2021/10/06(水) 11:07:10.27ID:YWGAiOEm0
アメリカの空母だと発着艦やるときは常に複数のヘリが事故に備えて脇を飛んでるからな
戦力が戦闘機だけだとしても、搭載する航空機は戦闘機だけでは済まない
122名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/06(水) 11:13:45.32ID:Lmrcrq+Q0
>>114
そういう問題を全て解消する真・アメリカ級は原子力空母をも凌ぐ巨艦になるから却下されたんだよね。
単純に前期アメリカ級とサンアントニオ級のコンビでそれ以上の事が出来るのに
海兵隊が強硬にオールインワンならぬ「オールイン妥協しまくり」を選んだ。
123名無し三等兵 (ワッチョイ 0359-Lesx)
2021/10/06(水) 12:36:28.41ID:9+xX95Al0
先頭のファランクスが邪魔で、撤去しないと
試験もできない。という説があったけど
普通に発艦してて驚いた。
124名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/06(水) 12:43:48.30ID:wb0MnYdN0
自衛隊が空母を欲しがったんじゃなく自民党と官邸主導で導入決定したみたいね
125名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/06(水) 12:45:25.99ID:prLOJVnsd
ただ運用するだけならあれくらい問題は無いでしょ 
ただ露天駐機時に1機程度は搭載数が減る それとCIWSの天秤
邪魔にならない場所に移設するのはかねかかりそうだ
126名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/06(水) 12:46:00.81ID:wb0MnYdN0
とりあえず耐熱処理をして次は飛行甲板を四角に修正するが鼻先のファランクス移設はその時に行うのかなあ?
127名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/06(水) 12:52:15.21ID:Lmrcrq+Q0
>>126
移設する必要があるか無いかも含めた検証作業じゃないの?
で、二回に分けて慎重に進めて、その成果でかがの時は一回で全部やれるようにと。
128名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/06(水) 12:53:40.99ID:prLOJVnsd
「四角に修正」 はしないんじゃないかな
米軍のF-35Bでテストしたわけだけど何も問題が起きてないし
それで艦の形状を変えるような大改修の予算が成立するとは思えない
耐熱塗装とセンターラインもすでに引いてるしF-35Bとのデータリンク機器も搭載完了でもうこのまま完了なんじゃないかと
129名無し三等兵 (アークセー Sx47-dDmi)
2021/10/06(水) 12:54:55.47ID:cvkiSIShx
>>126
CIWSは発艦する時に甲板に自動格納だとカッコいいな\(^o^)/
130名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/06(水) 12:58:04.28ID:Lmrcrq+Q0
>>129
ズムウォルト級の事はそっとしておいてあげて。
131名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-5Jgq)
2021/10/06(水) 13:06:47.92ID:n8JRknYE0
>>128
形状変えるのはヘリの待機スポットが欲しいんだと思うよ
132名無し三等兵 (ブーイモ MM1f-Lesx)
2021/10/06(水) 13:10:51.34ID:IUp8CoA9M
>>129
バカじゃねーの
攻撃装備なら格納してもいいが、迎撃装備は格納するだけトラブルの元
133名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/06(水) 13:13:23.82ID:wb0MnYdN0
四角になれば飛行甲板も端から端まで離陸時に目一杯使えるし駐機スペースも確保できるしメリットは多いかと
その気になれば垂直離陸もできるが離陸距離は長い方が発艦重量的には有利だし
134名無し三等兵 (ワッチョイ ff2b-c7wt)
2021/10/06(水) 13:14:08.03ID:kKlY4E+b0
F35ってばかでかい単発エンジンとパイロットが一直線上にあるのがなんかこわい
エンジン出力合計なら双発のほうが大きく重いのだろうが一直線上でしかも双発より大出力てのがなんが凄みを感じる
135名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-JoRN)
2021/10/06(水) 13:31:11.48ID:U+z4UT7G0
>>118
海自の場合、ヘリでも塩害防ぐために甲板待機は数時間毎に入れ替わるからね。
夜間は全機格納庫に格納。
全機格納庫にしまう事が前提(空自も塩害を嫌がるだろうから同じ)なんだわ。
これでいくと、第一第二格納庫にF-35Bを斜めに各3機づつと、SH-60Kを各2機づつ、整備格納庫にSH-60Kを2機又はF-35Bを1機という搭載数になる。
全搭載数は、平時運用でF-35Bを6機~7機、SH-60Kを4機~6機。
ただし、米みたく塩害上等!V-22みたく錆びたら即交換!みたいな感じでなら、格納庫の搭載数+甲板にF-35BとSH-60Kを混載して10機~15機程度、格納庫と合わせて20機~30機は搭載運用できる。
後、格納庫にはいずもだと最大14機となってるけど、14機満載することは作戦的にはまずなくて、前のエレベーターから整備格納庫にローターを畳んだ状態で移動できるように搭載する。
だから平時運用だと10機程度(甲板待機1機、整備格納庫にローター広げた状態で1機、各格納庫に4機づつ)の運用。
136名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/06(水) 13:34:02.69ID:Lmrcrq+Q0
将来有事ではひゅうが型とコンビを組ませてヘリ周りはあちらに依存とか無いかな?
137名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-5Jgq)
2021/10/06(水) 13:35:38.60ID:n8JRknYE0
>>136
本気で固定翼空母運用するならいずもの次が本命でしょ
138名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-JoRN)
2021/10/06(水) 14:08:00.64ID:U+z4UT7G0
>>137
ないと思うよ。
海自としてはようやく各部隊にヘリ空母を導入できて艦隊を守る対潜任務を拡充でき、尚且つ、完全な整備もできる艦艇が配備できたんだから。
いずもにしてもF-35Bを搭載しても、ヘリは確実に載せるよ。
ひゅうがもF-35Bは運用できるとは思うけどね。運用効率はいずもより下がるけど。
139名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/06(水) 14:08:55.78ID:prLOJVnsd
四角化でメリットが存在するとして当然コストとの兼ね合い
はじめから四角にする前提で設計してるならまだしもとってつけたようなものでは強度の心配して当然だしな
海自艦艇でも増設したアンテナが落っこちたりいろいろあること知ってれ気がすすまないのは自然かと
140名無し三等兵 (ワッチョイ ff2b-c7wt)
2021/10/06(水) 14:12:07.34ID:kKlY4E+b0
敵国潜水艦にとってヘリってそんな恐ろしいん?

バタバタうるさいから音も何もわけわからんしどうっちゅううことないと思うのですが
141名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/06(水) 14:14:07.01ID:prLOJVnsd
>>137
いずもの次って30年後とかのいずも後継艦って意味じゃなくいずもの発展型をすぐに作れって事?
それは無いと思う まず人員が足りてない 空母ばかりの艦隊ほど脆弱な存在は無い
とうぜん空母を守る駆逐艦巡洋艦潜水艦が存在してこそでバランスが大事 艦載機も足らない
大型揚陸艦ならまだ可能性はあるがF-35B運用能力でいずも級以上を求めないだろうし
142名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/06(水) 14:19:21.11ID:prLOJVnsd
>>140
潜水艦は水にもぐってるからレーダーが使えない
哨戒機哨戒ヘリを直接探知できない そしてヘリや航空機に攻撃手段が無い
(一時期ドイツで潜水艦発射型対ヘリミサイルの研究されてたが実用化された話はきかない)
それに対してヘリや航空機は一方的に潜水艦を見つけ一方的に魚雷攻撃できる
じゃんけんでのパーとチョキくらい一方的な関係で恐れないほうがおかしい
143名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/06(水) 14:25:08.02ID:wb0MnYdN0
米空母は露天駐機前提だから自衛隊とは違うわね
そもそも定数まで格納庫に搭載することが物理的に不可能だし最近は50機ほどに減ったが冷戦期なら90機くらいだったし

旧帝国海軍も2階建て格納庫で青空御法度
144名無し三等兵 (ワッチョイ ff2b-c7wt)
2021/10/06(水) 14:25:44.60ID:kKlY4E+b0
>>142
オー、そうだったんですか

潜水艦「艦長バタバタうるさいんです、へりです」
艦長「急速潜行」

で逃げたらすむようなきがしてました
ということは日本のヘリ空母て敵から見たらめちゃくちゃ恐ろしい船ですね
145名無し三等兵 (ワッチョイ 737d-UmxQ)
2021/10/06(水) 14:35:51.19ID:mvxHjAts0
【米軍機緊急着陸・続報】F35Bステルス戦闘機は6日正午過ぎに離陸 約19時間石見空港に駐機(島根)
TSKさんいん中央テレビ 10/6(水) 13:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c49a5f887631f42d997921cbeb452ba2bbd0509

緊急着陸するも特に機体トラブルも無かったらしく、給油を済ませた後本日正午には離陸。
146名無し三等兵 (ワッチョイ e301-6eQU)
2021/10/06(水) 14:36:10.19ID:DTHs3iCd0
>>84
ハリアーの頃、2004年のV/STOL SHIPBOARD ANDLANDING SIGNAL OFFICER NATOPS MANUALだと

..... 6. Pilot shall salute when ready.
7. The launch officer will touch the deck when cleared to launch.
8. Apply full power on the launch signal and hold the brakes until the tires skid.....

とあるから今も呼称は同じローンチオフィサーじゃないかと
147名無し三等兵 (スップ Sd1f-ZHe4)
2021/10/06(水) 14:40:33.17ID:tsL9GrnLd
>>127
「かが」も2回に分けて改装する。ソースは昨日の防衛相記者会見。
148名無し三等兵 (スップ Sd1f-ZHe4)
2021/10/06(水) 14:42:06.21ID:tsL9GrnLd
>>128
普通に本年度予算で「かが」の甲板を四角にすることも含めた改装が予算化されている。
149名無し三等兵 (スップ Sd1f-ZHe4)
2021/10/06(水) 14:45:51.77ID:tsL9GrnLd
>>131
甲板が丸い今の「いずも」では、発艦の黄色いラインから3番~5番スポットまでの距離がそれぞれ340、470、600ft程度。
四角にすればそれぞれ大体120ftくらいは延長できる。
すると、QEのように4番から発艦、5番で着艦というように分離ないし同時が可能になる。
150名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-JoRN)
2021/10/06(水) 15:04:08.49ID:U+z4UT7G0
>>148
未だに、空母艦載機は全て格納庫に入るって思ってる人いるんだよね。
てか、あの当時の空母の本を中古書店で買ったのを持ってるけど、めちゃくちゃいっぱい載せてたよねw
あの状態でよく発着できるなぁと。
まぁ、着艦する甲板の場所にカタパルトもあるから、1番2番カタパルト上に航空機載せてあっても問題ないんだけどさ。
でも、着艦する滑走甲板の左右にずらっと露駐してるなか、その真ん中に降りるのは結構怖いと思う。
151名無し三等兵 (ワッチョイ ff2b-c7wt)
2021/10/06(水) 15:26:02.66ID:kKlY4E+b0
3%ほどの食塩水ぶっかけただkでで商売にならんって空母なんかいらんやん
152名無し三等兵 (アークセー Sx47-dDmi)
2021/10/06(水) 15:44:16.35ID:cvkiSIShx
>>135
もったいない精神
153名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/06(水) 16:57:28.75ID:Lmrcrq+Q0
>>144
演習時に味方の潜水艦がやられまくったP-3Cショックは有名だがヘリでも同様。
だから、DDHでない護衛艦にもヘリは必須でフライト1ベース艦や旧DEはお呼びじゃないのよ。

>>146
thx

ところで、船体と運航要員はネイビーで機体とPと上陸戦力諸々はマリーンの籍だけど、
あの黄色の人の所属はどちらになるんでしょうね?
154名無し三等兵 (オッペケ Sr47-T5bM)
2021/10/06(水) 20:52:38.58ID:JDEkVuilr
>>153
彼らは海軍所属
http://www.dvidshub.net/image/319691/uss-bataan-lhd-5
155名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5b-UbA1)
2021/10/06(水) 21:05:42.82ID:YWGAiOEm0
>>124
そらそうでしょ
だから大綱でもその意義をはっきりと謳うことができずフワフワした表現に留まっていたわけだし
本当に効果的な戦力として規定される存在として導入が進められたなら、もっと違ったものになってる
156名無し三等兵 (スプッッ Sdc7-ZLf3)
2021/10/06(水) 22:10:28.74ID:RoUPXnHPd
白書にすら場所と目的が明記されてるのにフワフワって、防衛大綱を運用規定かなにかと勘違いしてんのかなw
しかし護衛艦スレでもいずもスレでもボコボコにされて最後に流れ着くのがF-35スレか
157名無し三等兵 (スプッッ Sddf-bUEH)
2021/10/07(木) 03:27:42.05ID:FVolvAdld
F-35Bの運用で一番問題になりそうなのはハード面でなく
海自の空母の中で空自所属のF-35Bの立ち位置とか縦割り組織の弊害とか
そっちのほうが問題はあると思う 時間が解決するとは思うけどね

イギリスが大戦時に艦長では空軍所属の艦載機部隊に攻撃命令できなかったって愚を2021年に繰り返して欲しくはない
158名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5b-UbA1)
2021/10/07(木) 03:59:48.24ID:gYrmd8iR0
>>156
具体的にどういった効能があるのか言及されない
これはアショアと対照的だ
空母欲しい欲しいで冷静さを失ってる自分の姿すら見えなくなってるバカにはかける言葉もない
159名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Ulwc)
2021/10/07(木) 04:23:31.41ID:8IjxS4L30
またいつもの暴言君来ましたよー
そういうのいいから…
160名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-JoRN)
2021/10/07(木) 05:10:12.75ID:TsW5WTEtM
>>158
かっこいい。
ワッ並び替えるとf35bになる。
161名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-6/yw)
2021/10/07(木) 08:30:52.02ID:lQZOPiOPd
F-35Bの搭載は良いんだけど合わせて小型無人機も必要だ
わずか10機以下のF-35Bでできることは限られる
米海軍がいろいろ魅力的な選択を用意してるし早いとこ導入してほしいよ
162名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/07(木) 09:40:44.37ID:MCPnZbz60
>>154
thx

やはり複雑なんですね。
163名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-dt2S)
2021/10/07(木) 10:51:37.23ID:pL2iYXF2M
>>161
>小型無人機も必要だ
F-35B決定よりはるか昔から「いずも搭載(らしい)小型固定翼無人機」は防衛省の各種資料に掲載されていて、開発かFMS調達しますよ。
164名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/07(木) 10:58:33.58ID:MCPnZbz60
あのワイヤーフックで回収するラジコンみたいなやつじゃないだろうね?<小型固定翼無人機
165名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-E/uf)
2021/10/07(木) 11:08:01.00ID:2zLlxkKU0
米海軍「やっぱり俺らもF-35C要らないから、どこか引き取って」
166名無し三等兵 (ワッチョイ b37c-+kpQ)
2021/10/07(木) 12:35:35.67ID:keyoW3aC0
「事実上の空母」って言い方をするのはマスコミが「J隊が空母作っちゃったよいけないんだ!」と煽りたいだけなん?
167名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/07(木) 12:48:53.10ID:MCPnZbz60
自衛隊も防衛相も「空母」と名乗っていない。
ただそれだけ。
168名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-JoRN)
2021/10/07(木) 12:50:08.77ID:mO0kWjID0
というか、ひゅうがができた時点で、立派しなヘリ空母なんだから今更空母空母空母空母と言われてもね。
169名無し三等兵 (スップ Sd1f-5Jgq)
2021/10/07(木) 13:08:53.36ID:lqm86wged
F-35 Completes Final Test for Nuclear-Capable B61 Series Weapons

https://www.airforcemag.com/f-35-completes-final-test-for-nuclear-capable-b61-series-weapons/
170名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/07(木) 13:21:51.82ID:Ll/qW7L80
ヘリなんてほぼ全ての護衛艦に乗るくらいハードル低いし回転翼空母と固定翼空母だとだいぶちゃうでしょう
171名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/07(木) 13:42:43.54ID:MCPnZbz60
三自衛隊の全てのヘリを運用可能というのは特筆物だけどね。
172名無し三等兵 (ワッチョイ 6f66-E/uf)
2021/10/07(木) 13:58:40.35ID:Ll/qW7L80
Mi-26を運用できる空母なら特筆物
173名無し三等兵 (ブーイモ MMff-iZ65)
2021/10/07(木) 15:11:14.22ID:XiBsdgrwM
いずも級でF35B離着陸可能と確認できたんだから、かがの艦首変更工事終わったら直ぐにでも実機運用したいわな

たしか2024~2025年には発注済の実機が来るそうだから、それまでに自衛隊パイロットの訓練終えてすぐ実戦配備して欲しい
可能なら1年くらい前から海兵隊機レンタルしたいもんや
174名無し三等兵 (ワッチョイ ff24-AWnP)
2021/10/07(木) 16:09:57.97ID:Mmi+Sj+10
むしろ、米軍のF35Bを載せてることに意味がある。
ひゅうがを沈めれば米軍パイロットも死ぬことになる。
トリップワイヤーってやつ。
175名無し三等兵 (ワッチョイ 6f4b-iZ65)
2021/10/07(木) 16:26:59.64ID:LStL7Ntl0
>>174
それもいいと思うよ
今回きたQEにも米軍F35Bいたし

でもアメリカの都合でギリギリになって米軍パイロットが降りる可能性もある
やはり自衛隊パイロットが操縦するF35Bは不可欠
176名無し三等兵 (アウアウクー MM47-F6Pe)
2021/10/07(木) 17:33:47.02ID:RAr9Gt5sM
アメリカ空軍F-35A 核爆弾投下試験を実施
https://otakei.otakuma.net/archives/2021100708.html

 アメリカ空軍は2021年10月6日(現地時間)、F-35Aが兵装システム試験の一環として
核爆弾投下試験を実施したと発表しました。これにより、F-35Aは核兵器が運用可能で
あることを証明したことになり、今後は核兵器の実戦運用に向けて進むことになります。
177名無し三等兵 (ワッチョイ 6f33-Lesx)
2021/10/07(木) 17:59:06.46ID:MCPnZbz60
言ってもB61なんか帯に長し襷に短しでしょ。
178名無し三等兵 (アークセー Sx47-dDmi)
2021/10/07(木) 19:54:37.04ID:nnHG+lFBx
>>163
小型無人機の管制はF3でないとダメなんじゃ?
179名無し三等兵 (スップ Sdea-cV5o)
2021/10/08(金) 00:11:47.05ID:jGmKzqQZd
>>164
それだよ ワイヤーで回収するやつ
ただし一回り大きい改良版のRQ-21ブラックジャック
小型非武装だが滞空時間が24時間あってF-35よりずっと長く滞空してられる
偵察機として最良でしょ
180名無し三等兵 (スップ Sdea-cV5o)
2021/10/08(金) 00:35:23.90ID:jGmKzqQZd
今回みたいな平時の地震で状況確認は
F-35でなく陸自OH-1でもなくヘリコプター映像伝送装置付きUH-1Jが最優秀だな
F-35の動画撮影機能はVGA相当で低解像度だ データリンクがリンク16だから直接動画を送ることはできない
OH-1も動画撮影できるけどS-VHS-Cテープでの撮影だから基地に帰還してから政府に送ることになる
ヘリテレ装置はハイビジョンでの撮影でリアルタイムで動画を送ることができる
理由は単純で全部民製品でテレビ局が使ってるものと同じで民間の携帯電話回線で送ってる スマホと大差ない
だから戦争のときはまったく使えないモノだけど地震などの災害なら使える
グローバルホークがくれば衛星回線で直接動画情報を基地に送れる
今回は陸自のヘリテレと空自F-15が視察に出たようだがね 
181名無し三等兵 (ワッチョイ d359-yI9m)
2021/10/08(金) 01:31:40.76ID:hKHuHTRP0
>>180
災害のときに夜でも戦闘機をすぐに飛ばすのは
火災や停電を確認するためらしいね
182名無し三等兵 (スップ Sdea-cV5o)
2021/10/08(金) 01:47:26.07ID:jGmKzqQZd
>>181
そう
そして今回は小松のF-15が東京まで来てた
百里のFー2じゃなく小松F-15だったのが不思議
183名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5b-Add/)
2021/10/08(金) 02:11:01.25ID:C/s8+rOx0
OH-1は機体はともかく載ってるデバイスは完全に時代遅れだからな
勿体ないわ
184名無し三等兵 (アークセー Sx03-MCWf)
2021/10/08(金) 02:34:29.37ID:Cx8LUK6Cx
>>179
警視庁の網でドローン捕まえるやつ思い出した(笑)
185名無し三等兵 (ワッチョイ d359-yI9m)
2021/10/08(金) 02:45:07.79ID:hKHuHTRP0
>>183
無線通話とVHSで撮影だしな
機体性能はいいのに、勿体ない
186名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-KXz3)
2021/10/08(金) 07:22:24.49ID:ptJ0qas90
>>182
百里もそこそこ揺れたので滑走路の点検をしてたのでは
187名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/08(金) 09:52:26.62ID:9pQxG5G60
>>181
F-35の方がEO-DASで情報収集が捗りそうなもんだが。
188名無し三等兵 (スプッッ Sdea-RHSv)
2021/10/08(金) 09:59:36.85ID:txiC40mbd
>>187
小松でアラート待機してなかった以上はしょうがないべ
189名無し三等兵 (ワンミングク MM3a-UOCM)
2021/10/08(金) 10:04:18.09ID:b2jHhEGmM
>>187
>EO-DASで
解像度悪いそうだ。iPhone13proMaxの手持ちの方が夜間撮影力が高いはず。OH-1もコパイにiPhone持たせるべき
190名無し三等兵 (ワッチョイ 6710-6bBq)
2021/10/08(金) 10:40:28.36ID:Z60ss+7j0
災害監視用にF-35C欲しい
191名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-RfFi)
2021/10/08(金) 10:57:03.61ID:xHah1q6K0
F35Cは空母用の艦載機ですよ
192名無し三等兵 (スップ Sd8a-sYXa)
2021/10/08(金) 11:19:52.38ID:8uYP+1Qjd
>>187
>>189
EO-DASが6基で全周(4π[sr])なので、縦横の視野角が同じとすると、1基の視野角は2/3π[rad]=120[度]。
素子数を2048×2048素子と仮定すると、1素子あたり瞬時視野角は約0.001[rad]=1[mrad]。
対して、システムの回折限界(光の回折によりこれ以上分解能を小さくできない目安)は、光学開口径を5~10[cm]程度と仮定し、かつ波長はInSb素子より3~5[μrad]とすると、約0.1[mrad]。
よって1素子瞬時視野は回折限界よりもかなり余裕のある設計(おそらくは素子数を増やせないのでそうならざるを得ない)であり、高解像度を狙ったものではない。

人間に情報を与えることを第一義とし、細かな情報は二の次というコンセプトなのだろうね。
しつこいようだけどそうせざを得ないと。なにしろ全周だからね。
193名無し三等兵 (スップ Sd8a-709V)
2021/10/08(金) 12:12:40.34ID:UXU7YHN5d
F-35の主要センサは機首のEOTSだから
194名無し三等兵 (ワッチョイ 0666-sB7P)
2021/10/08(金) 12:20:52.83ID:SaXmKgLA0
こんな時のためにF-35B配備しとくと便利かも
195名無し三等兵 (ワンミングク MM3a-UOCM)
2021/10/08(金) 12:30:41.72ID:b2jHhEGmM
>>194
>こんな時のために
離陸の判断基準が緩いヘリでok
SONY素子の可視カメラに、例の2波長カメラとか積んで良いのに
196名無し三等兵 (スプッッ Sdea-RHSv)
2021/10/08(金) 12:50:13.94ID:X38u1Cz2d
OH-1にiPhone持たせた隊員乗せれば解決なのでは
197名無し三等兵 (ワンミングク MM3a-UOCM)
2021/10/08(金) 13:04:10.36ID:b2jHhEGmM
>>196
>解決なのでは
そう想う。でも私物を持たせるのが陸自クオリティなのが心配だよね。被災地上空から首相官邸に動画中継させてパケット料金は隊員負担・・
198名無し三等兵 (スップ Sdea-J+i2)
2021/10/08(金) 13:28:29.47ID:mm1T83vld
戦闘機はアラート待機してるからすぐ飛ばしやすいだけで、その後偵察機が飛んだらお役御免
199名無し三等兵 (ワッチョイ 6710-6bBq)
2021/10/08(金) 13:54:25.11ID:Z60ss+7j0
>>191
知ってるけど
航続距離とセンサー数で偵察向きだろうな
200名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp03-75GZ)
2021/10/08(金) 13:55:43.19ID:rwghwlizp
偵察用に買ったグローバルホークでいいでしょ
201名無し三等兵 (スップ Sd8a-QDsH)
2021/10/08(金) 13:59:42.94ID:poa3MleYd
映伝はヘリは航空科だけど中のカメラ一式と操作員や地上の中継車は通信科だからちょっと面倒なんだわ
202名無し三等兵 (テテンテンテン MM0a-b36D)
2021/10/08(金) 14:15:38.84ID:hyIN+EHYM
>>197
対空用に振った基地局があるの東京でも一部らしいよ

500mから1000mくらいの高度だと、4G通信できるけど、広範囲の基地局に復号できない電波を送ってしまうため、ネットワーク全体では大変な迷惑行為。
203名無し三等兵 (アークセー Sx03-MCWf)
2021/10/08(金) 15:06:17.96ID:Cx8LUK6Cx
>>202
高周波の電波は見通し距離だとかなり飛ぶからなあ。テレビ電波もスカイツリー見える山なら50キロ位でもキレイに入るからヘリコプター高度なら全国大丈夫そう。
むしろヘリコプターの機体が邪魔で受信の障害になるかな
204名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-RHSv)
2021/10/08(金) 15:53:31.74ID:MSVjhF5F0
解決だと思ったらそうでも無さそうとは携帯電波難しす

超越人力もヘリコプターもそこまで一般的ではない日本社会で、対空携帯電波なんて確かに不要だわな

空飛ぶ車なる物が大衆車として流通しだしたら変わるのかしらん
205名無し三等兵 (アークセー Sx03-l3CZ)
2021/10/08(金) 16:12:00.34ID:Cx8LUK6Cx
>>204

>対空用に振った基地局があるの東京でも一部らしいよ
そんなの本当にあるのかなあ?

①LTE用だと3.5GHz帯(テレビ放送と同じ波長帯)なのでマイクロ波(30GHz)に比べるとはるかに波長が長いの遠くまで届く
②基地局のアンテナの形式はダイポール・アンテナなので指向性はドーナツ型に広がるので上空方向にも電波は発射される
③大規模基地局(7キロ圏内をカバー。もちろん障害物だらけの地表での話なので見通し距離なら数十キロ電波はとどく)なら1万メートル位届くかも
④ヘリコプターの飛行高度数100メートル程度であれば、大規模基地局でなくても十分電波はとどく
206名無し三等兵 (アークセー Sx03-l3CZ)
2021/10/08(金) 16:14:13.62ID:Cx8LUK6Cx
>>204
対空用に振った基地局があるって言っている人はアンテナの特性とか知らないと思われ
マイクロウェーブのアンテナと同じだと思ってるんでは?
207名無し三等兵 (テテンテンテン MM0a-b36D)
2021/10/08(金) 18:16:20.83ID:o3ME49OMM
しかし、攻撃型航空母艦の能力がない割に、ボスポラス海峡でストップくらいそうな形ではあるな
208名無し三等兵 (テテンテンテン MM0a-b36D)
2021/10/08(金) 18:24:22.69ID:o3ME49OMM
下向き指向性のことは知ってる?
209名無し三等兵 (ワッチョイ c3f1-JSxF)
2021/10/08(金) 19:14:37.15ID:txiC40mb0
>>191
F18を地上配備してるカナダとオージーは?
F35Cもいずれはどこかの国で
(´・ω・`)
210名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/08(金) 19:42:02.70ID:9pQxG5G60
>>209
オージーは最初はC型を陸上機として選定。
211名無し三等兵 (ワッチョイ ea5e-75GZ)
2021/10/08(金) 20:14:14.46ID:9xlth7P+0
>>40
結局F135が2000時間ももたないポンコツエンジンなのが悪いんだよ F136があれば競争原理が働いていてこんなことにはなっていなかった
212名無し三等兵 (ワッチョイ c62f-fnnG)
2021/10/08(金) 21:41:12.27ID:aEw+djVH0
当事ひゅうが型が就航した時、F35Bとの兼ね合いで素人目で「これって発着可能だし、空母的な運用も日本できるんじゃね?」と聞いたら
スレのミリヲタの方々が
「これだからド素人はwひゅうががF35B運用なんて未来永劫100%有り得ない、そもそも何をどうしても艦性能上無理」
「ひゅうがはヘリ運用のための設計、耐熱甲板換装とか一から造船やり直しレベル、て言うか滑走とか無理、ほんと無知の妄想って」
て仰ってたが・・・
213名無し三等兵 (スップ Sd8a-709V)
2021/10/08(金) 21:42:06.25ID:UXU7YHN5d
ひゅうがはそうだろ
214名無し三等兵 (ワッチョイ 4ada-J+i2)
2021/10/08(金) 21:47:16.72ID:bZ9G7Fko0
ひゅうがといずも勘違いしてる説
215名無し三等兵 (ワッチョイ c62f-fnnG)
2021/10/08(金) 21:47:34.65ID:aEw+djVH0
いずもに関しても同意見だったような
一部のミリヲタの方々は政府指針が出るまでは「全てのヘリ護衛艦は完全無欠に空母的な運用は無い」の一点張りだったし
素人目には最終的に今までのヘリ護衛艦も順次F35B運用のための改修されていく気がしてるんだけど
216名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5b-Add/)
2021/10/08(金) 22:31:01.81ID:C/s8+rOx0
何でも防衛省の公式見解に従うという類のアホや
そいつら今はいずもでマンセーしとる
217名無し三等兵 (ワッチョイ 9e2d-rx/O)
2021/10/08(金) 22:46:54.67ID:v5NVtiar0
>>180
UH-1のヘリテレも全てがデジタル化されていのは放映されている映像を見ればすぐにわかるでしょ
ヘリテレも結局受信局がないとまともに受けられないからね
携帯電話回線とか笑わせるな
218名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-CumO)
2021/10/08(金) 23:20:33.53ID:sXTIkAQ70
>>215
いずもだってF-35Bを搭載運用するには、専用の耐熱塗装はしないといけないし(改装済み)、航空燃料を搭載する所の確保(たぶん他艦への給油部分を転用と予想)、
更に、ヘリより多くの整備部品や多種多量に必要になる弾薬を何処に置くか(格納庫を一部転用)。各支援車両も必要だし(同様)。
着艦するためのシステムも搭載しなきゃならなかったしね。
強ち、あの当時ではヘリしか運用できないと言ってたのも間違いではないんだよ。
219名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/08(金) 23:42:47.30ID:9pQxG5G60
>>212
22DDHも知らんレベルなら叩かれて当然。
アフィブロ見て吹き上がったクチじゃあるまいし。
220名無し三等兵 (ワッチョイ d359-yI9m)
2021/10/09(土) 00:51:32.07ID:kfPdQoHR0
やっぱ、スクランブルや災害観測用にスパホも欲しいね。
221名無し三等兵 (ワッチョイ de03-EsYS)
2021/10/09(土) 01:09:11.90ID:3Ykfo2610
スパホいれるぐらいならF-15をJSI相当にした方が安いし
222名無し三等兵 (ササクッテロル Sp03-75GZ)
2021/10/09(土) 02:21:57.45ID:k1vGQkSOp
>>221
スパホ買った方が安い
223名無し三等兵 (ワッチョイ de03-EsYS)
2021/10/09(土) 02:34:01.17ID:3Ykfo2610
>>222
予備パーツとサポート費用で200億超える機体が安いとかないわー>スパホ
224名無し三等兵 (ワッチョイ 4a24-rZRG)
2021/10/09(土) 02:49:24.97ID:CzRUXzD40
単純な予算と火力投射の面から行くと、いずもやひゅうがに35Bを積むのはデメリットが多い。
合理的な判断とは言い難い。
が、他にメリットがある。
225名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-RfFi)
2021/10/09(土) 03:12:48.86ID:2aooXPDY0
F35Bが搭載運用可能なのは、いずも、かがの2隻だけ。
ひゆうが型護衛艦は、エレベーターサイズが合わないのでF35Bは搭載不能。
2機くらいなら露天駐機可能かもしれないが。垂直着陸用に甲板に耐熱処理が不可欠。さらにF35Bの搭載武器や燃料補給も考えなくてはならない。
226名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5b-Add/)
2021/10/09(土) 03:38:25.73ID:nykW69XW0
逆に言えば限定的なクロスデッキ運用、即ち燃料補給とその間のパイロットの急速、所属部隊や指揮システムとのコミュニケーションということならひゅうが型でも可能になる余地がある
逆にはじめから空母とする前提だったとすればいずも型はやはり足りないものが多い
227名無し三等兵 (ワッチョイ 6702-JSxF)
2021/10/09(土) 06:05:16.82ID:upk+W6UK0
空母はあと2隻は欲しい
けど人がいない
228名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-RHSv)
2021/10/09(土) 08:34:47.03ID:BW39kc7o0
空母というよりは強襲揚陸艦が欲しい
島だらけの日本で補給物資を揚陸しつつF-35Bを搭載できる
229名無し三等兵 (ワッチョイ c3f1-JSxF)
2021/10/09(土) 08:45:09.36ID:s6HHYfwj0
>>227
人口1億2千万の大国が何を言う?w
と思ったが今や人口の1/4が60歳以上。
230名無し三等兵 (ワッチョイ b301-sB7P)
2021/10/09(土) 08:54:57.46ID:sQJG60mZ0
おおすみではダメですか?
231名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-RHSv)
2021/10/09(土) 08:56:14.36ID:BW39kc7o0
>>230
(飛行甲板がちょっと大きめのDDレベルでF-35どころかV-22すら溶けるので)ダメです
232名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5b-Add/)
2021/10/09(土) 09:12:48.98ID:nykW69XW0
>>230
おおすみは強襲揚陸艦の文脈にある
次の船はちゃんとした強襲揚陸艦になると思う
233名無し三等兵 (ワッチョイ b301-sB7P)
2021/10/09(土) 09:49:58.30ID:sQJG60mZ0
ウェルドックを廃止したアメリカ級の初期型はヘリコプター揚陸艦に過ぎず強襲揚陸艦には該当しない気がする
さすがにLHDではなくLHAを名乗ってるが
234名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/09(土) 13:03:41.15ID:Gv1QSjD70
>>233
アレはサンアントニオ級とセットで運用する予定だったからな。
一隻に両方の能力を妥協無く詰め込むと現実的でないサイズになるのと、
第一陣の敵前ビーチングは危険過ぎると判断されたため。
235名無し三等兵 (スフッ Sdea-cV5o)
2021/10/09(土) 15:56:03.85ID:bZLhY5Ynd
ひゅうがでF-35運用は厳しいだろうけどいずもで対潜ヘリの運用がF-35B運用に侵食される分
対潜作戦で一番役に立つ忙しい船になる 無人機母艦もやらせたいだろうしいずも以上に期待が持てる船だよ
236名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/09(土) 16:14:56.05ID:fhUCCuQ10
緊急的な発着ならイランかどっかが作ったタンカーにSTOVL用甲板つけただけでいいじゃないですか
237名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/09(土) 16:31:33.54ID:Gv1QSjD70
>>235
汎用性の高いフネだから使いどころはいくらでもありそう。
SAMも装備してるし、いずも型のように直衛艦必須ではないし。
ただ、F-35運用には不適と言われると発狂するのがいたなあ。
238名無し三等兵 (スフッ Sdea-cV5o)
2021/10/09(土) 16:48:30.31ID:bZLhY5Ynd
F-35B 対空 対艦 対地攻撃力あるが 対潜攻撃力は無い
SH-60JとKと新型のSH-60Lに艦隊の対潜能力は大きく依存する
そもそも多くの原潜は水上艦よりも航行速度速いから哨戒ヘリ哨戒機なしで捕まえるのが難しい
さらに現在 対潜機器を下ろして予備燃料タンクに部隊レベル入れ替え可能にした改修を2機のSH-60Kに行った
これで救難ヘリとしても運用できてF-35Bにとって欠かせないヘリにもなった
239名無し三等兵 (ワッチョイ c64b-wDN/)
2021/10/09(土) 17:00:57.29ID:EMbBR5R90
>>235,237
いずもF35B運用でひゅうが級に対潜任務の比重が重くなる
ひゅうが級でもF35B運用すべき

これ、明らかに論理矛盾だが?
240名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/09(土) 17:26:09.23ID:Gv1QSjD70
>>239
俺はひゅうが型でF-35B運用しろなんて一言も言っとらんよ?
不適とは言ってきたが。
不適を「絶対不可能」と読み替えて発狂するのもいた。
241名無し三等兵 (ワッチョイ 8605-wDN/)
2021/10/09(土) 17:31:07.04ID:a+TcyzgV0
対潜ヘリをひゅうが、いせにそれぞれ10機、他の護衛艦に1機ずつ載せるといずも、かがに何機を載せられますかぁ?
242名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-CumO)
2021/10/09(土) 18:28:05.37ID:zrlLK5fJ0
ひゅうがもマックス11機となってるけど、オペレーション的にはそれより少ない数で8機くらいかな。
やはり一番後ろの整備格納庫にいけるように格納したり前後のエレベーターにアクセスできるように格納する必要があるから。
ひゅうがの一番の問題は、VLSをにつけたがために着艦の邪魔になってしまったこと。
米空母や米強襲揚陸艦を見れば分かるけど、米空母系はESSMの発射機はできるだけ発着に影響のないように箱型の8連装発射機(昔のシースパローの発射機)を装備してるからね。
なまじVLS装備するとめちゃ邪魔。
因みに、イタ公のカヴールはイタ公らしく76mm砲なんかも搭載してたり。

因みに、ひゅうがにF-35Bを無理矢理発着させようとすればできるけど、滑走先にエレベーターがあってですね、ガタガタガタガタと。
着艦も後部エレベーター前の部分かな。
243名無し三等兵 (スップ Sd8a-709V)
2021/10/09(土) 18:54:22.35ID:Vpc9/XZOd
更に言えばひゅうがのメインセンサがフランクアレイソナーだから
従来DDHと同じ3機でオペレーション可能
244名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2c-FLj/)
2021/10/09(土) 19:03:19.86ID:oKeCRRIW0
>>242
エレベーターの上を滑走してそんなにガタガタするかな?
フォレスタル級も3,4番カタパルトの先はエレベーターだけど。
245名無し三等兵 (ワッチョイ d307-b36D)
2021/10/09(土) 19:25:35.43ID:g7yHW8nR0
>>235
F35B搭載は、いずも型のSH比重が下がるわけじゃないぞ。

DDHの対潜活動範囲が空自活動範囲(要するにADIZ)外だと、中国長距離爆撃機の活動範囲外のみに制約されるわけで、
那覇基地から邀撃が間に合わないフィリピン海方面だと海自艦隊が、牽いてはSHが運用できない。

つまりは、F35BはSHを運用するDDH艦隊の保全が一番メインの役割。SHの比重下げたら本末転倒。
246名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-CumO)
2021/10/09(土) 19:32:34.47ID:zrlLK5fJ0
感覚的には高速走るときのガタってやつに近いかもしんない。
でも、真上から見るとギリギリ被んないかも。
まぁ滑走中は両方ともエレベーターは使えないだろうけどね。
流石に危ないかと思われ。
247名無し三等兵 (ワッチョイ deb9-rZRG)
2021/10/09(土) 19:43:48.25ID:UwGHjKTT0
別にいずも所属機も必ずしも、いずもから発艦しなくてもよい。
場合によっては民間空港やアメリカ級、エリザベス女王、父ブッシュから離陸する展開もあるかもしれん。
それなら、35Bを買った有効性が増す
248名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2c-FLj/)
2021/10/09(土) 19:56:26.85ID:oKeCRRIW0
よく考えたらWW2の空母はエレベーターの上を滑走するのが当たり前だったな。
249名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-CumO)
2021/10/09(土) 20:40:04.01ID:zrlLK5fJ0
今はデリケートですので可愛く大切に扱ってくださいまし
250名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/09(土) 20:48:05.60ID:Gv1QSjD70
>>248
レシプロ機の時はともかく、戦後にジェット艦載機を運用する時はどうしてたんだろ?
251名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2c-FLj/)
2021/10/09(土) 21:04:58.20ID:oKeCRRIW0
>>250
艦首エレベーターは残ってるね。
F-35 Lightning II 総合スレッド 122機目 YouTube動画>5本 ニコニコ動画>1本 ->画像>16枚
252名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2c-FLj/)
2021/10/09(土) 21:06:29.92ID:oKeCRRIW0
うまく貼れなかったか。
これでどうだろう?

F-35 Lightning II 総合スレッド 122機目 YouTube動画>5本 ニコニコ動画>1本 ->画像>16枚
253名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/09(土) 22:29:15.65ID:Gv1QSjD70
thx

ブライドルレトリーバーが年代を感じさせますね。
254名無し三等兵 (スフッ Sdea-cV5o)
2021/10/10(日) 02:39:07.68ID:3hVjkyiXd
>>239
おれは「ひゅうがでF-35Bの運用は厳しい ひゅうがは対潜哨戒ヘリの運用で忙しくなる」と書いてる
「ひゅうが級でもF35B運用すべき」なんて一言も書いてない 
変な捏造したいのか別の誰かと勘違いしてるのか 見えない誰かと戦うのはやめろ
255名無し三等兵 (ワッチョイ 4a24-rZRG)
2021/10/10(日) 04:49:37.56ID:WSQtV7EL0
陸自AHXも不調だったし、仮にいずもで運用出来なくてもF35Bがあるのは嬉しい。
とはいえ、予算のしわ寄せがきそうだが。
256名無し三等兵 (テテンテンテン MM86-Vgv0)
2021/10/10(日) 05:45:06.90ID:ZM4iZ0+BM
やっとAW609が年末にはデビューしそうなんで、海保で購入しちゃえ。
257名無し三等兵 (ワッチョイ 4aed-JSxF)
2021/10/11(月) 11:45:04.05ID:b6r/XBpl0
たしかに「ひゅうが」でF-35Bの運用は厳しいだろうな。

できるとしたら、近くを飛行している燃料切れ寸前のF-35Bが緊急着艦することくらいか。
その場合、ひゅうがの甲板の一部が溶けるかもしれんが、F-35B(+パイロット)を失うよりはよかろう。
258名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/11(月) 13:34:27.76ID:LK1y0O4i0
海自「いせ、ひゅうがとも実はこっそり耐熱処理はしてあんねん」
259名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-UOCM)
2021/10/11(月) 13:36:46.35ID:SYdfQOuDM
>>258
>耐熱処理は
当たり前。万が一の航空機事故・大炎上で甲板に穴を空けるわけにはいかない。それでもオスプレイ排気の長時間、F-35Bも長時間の排気で影響があるのでちょいと対策したらしい(米揚陸艦も同じ)
260名無し三等兵 (スップ Sdea-cV5o)
2021/10/11(月) 13:58:11.63ID:77auemIJd
F-35Bと役割かぶらない軽便な無人機導入を早く進めてほしい
まあF-35スレだからあんまり突っ込めないがRQ-21ブラックジャックなんてすぐに導入できるだろ
あれはめっぽう便利だ
261名無し三等兵 (ワッチョイ 8a7c-BGOy)
2021/10/11(月) 16:32:29.99ID:FhagJGfL0
いずもの第一次改装での耐熱「強化」部分って甲板の色が露骨に変わってる写真あるよね
従来のヘリスポットだと後部2個分程度の範囲だっけ?
262名無し三等兵 (ワッチョイ 9eda-lwL3)
2021/10/11(月) 18:22:47.31ID:RAgpIgpW0
いずものスレでも突っ込んだが、軽荷で行われてる着艦テストでF-35Bの離陸性能推定しようとしてるバカが多すぎて困る
263名無し三等兵 (テテンテンテン MM86-Vgv0)
2021/10/11(月) 19:53:05.65ID:npioHl2qM
将来的には、イタリア海軍のF35-Bがいずもに着陸したり、航空自衛隊のF-35BがTriesteから離陸したりするのか。
楽しみだな。
264名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/11(月) 20:43:40.26ID:wh2007/70
着艦・発艦だろ。
265名無し三等兵 (ドコグロ MMd6-rZRG)
2021/10/11(月) 21:02:33.85ID:lisetQgGM
いずもから発進可能なロイヤルウイングマンも欲しい。
266名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-sdlf)
2021/10/12(火) 00:14:16.09ID:ORVce27J0
イギリスはともかく、イタリアと接点持つ機会あるかなあ
267名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5b-Add/)
2021/10/12(火) 01:43:38.05ID:C8UQEwUn0
人のこと言えんけどイタリアはまず国内の福祉と景気を立て直してもろて…
268名無し三等兵 (ワッチョイ d359-yI9m)
2021/10/12(火) 02:36:27.07ID:UIo1+sZE0
カヴールとクロスデッキとか、胸アツやん
269名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 03:05:30.76ID:79F4FOUn0
STOVL機に対応してるのか?アレ。
270名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 03:06:25.16ID:79F4FOUn0
>>269は取り消す。
見間違えた。
271名無し三等兵 (スップ Sd8a-cV5o)
2021/10/12(火) 05:00:42.04ID:i5HiQ1phd
イタリアはF-35開発国の1つだしなかなかの工業力あるし自由で民主的な国
理想的な同盟国 友好国だと思うけどね
272名無し三等兵 (テテンテンテン MM86-Vgv0)
2021/10/12(火) 09:14:38.78ID:dKyCpptCM
宿り木は米英伊しか今のところない。豪はどうなるかわからんし
273名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-CumO)
2021/10/12(火) 09:47:23.96ID:EI4rHfTn0
イタリアは止めとけ。
暴走してすぐに降伏するような軟弱国家だから。
274名無し三等兵 (スップ Sd8a-QDsH)
2021/10/12(火) 10:11:16.06ID:KwEPmhXqd
ところで極東には空爆と海上封鎖だけで降伏した腑抜けな島国があるらしいな
275名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 10:54:37.34ID:79F4FOUn0
>>272
スペインはその気配無し?
276名無し三等兵 (テテンテンテン MM86-Vgv0)
2021/10/12(火) 12:28:54.64ID:dKyCpptCM
スペインに興味ないから知らんけど、カタルーニャ州が独立すればいいとは思っています
277名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-sB7P)
2021/10/12(火) 13:19:47.38ID:uhKYMdAo0
カタルーニャとか独立しても買える戦闘機あるのかしら。海軍はボートぐらいだろうけど
278名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-UOCM)
2021/10/12(火) 13:32:17.54ID:3YKCU1bhM
>>277
>買える戦闘機あるのかしら
人口は750万、GDPはデンマーク並み。(アイルランド・フィンランド・ポルトガルよりは上。つまりジェット戦闘機部隊を保有できる最底辺の程度)
279名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 13:37:42.25ID:79F4FOUn0
・・・スペインにはスキージャンプ付きのファンカルロス1世があるだろ?
280名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-UOCM)
2021/10/12(火) 13:48:22.87ID:3YKCU1bhM
>>279
>ファンカルロス1世
スペインはF-35Bに関しては・・密かに考慮中
・現役のAV-8Bは13機
・AV-8Bのサポートは2029年に終了と米が宣言した
・F-35Bにリプレースか、固定翼機廃止か、FCAS艦載版で正規空母か(途中で10年間以上は艦載固定翼機戦力は無しになる)、の3案があるらしい
https://mediterraneandefence.com/2021/04/11/the-f-35b-and-spains-naval-aviation-conundrum/
この記事からも、スペイン政府・海軍(空軍)の公式な動きは一切見えないね
281名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 13:59:59.01ID:79F4FOUn0
>>280
泣こうが喚こうがシーハリアーはいずれ運用不能になるからね。
というか、FCASの艦載機バージョンって航空戦艦みたいに片道切符になってしまわない?
あの余裕の無いフネにアレスティングワイヤ装備するの?
282名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-sB7P)
2021/10/12(火) 14:03:01.73ID:uhKYMdAo0
今のスペインでF35プラットフォームなんて予算許されそうにないなあ。対外派遣ならヘリ護衛艦で良いって言われるだろ
カタルーニャがどうこうは他も許さないだろうし
283名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-UOCM)
2021/10/12(火) 14:09:34.08ID:3YKCU1bhM
>>281
>あの余裕の無いフネに
いや、仏の原子力空母では無いが、中型正規空母カタパルト付きを建造する案らしい (引っ張ってきた怪しい記事によれば)。スペインの財政では無理ですね。(一応、韓国とGDPは同じ・人口も同じですが、外貨が足りない)
しかしスペイン政府の公式な動き (何かの委員会なりタスクフォースが、何時までに何を決める・予算はこの程度、が全く出てこない。夜に暇になったら探してみます)
284名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 14:11:29.96ID:79F4FOUn0
>>283
マジか・・・あるとすればフランスとドイツが企んでいるEU軍絡みかな?
285名無し三等兵 (ワッチョイ 8a7c-BGOy)
2021/10/12(火) 14:17:19.31ID:l6opWe5v0
286名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-UOCM)
2021/10/12(火) 14:22:18.62ID:3YKCU1bhM
>>285
>追加生産待ちの行列
候補国 スペイン・豪・韓国 追加生産は十分にあります。
豪は原潜よりF-35Bと思うけどなぁ
287名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-sB7P)
2021/10/12(火) 14:24:12.28ID:uhKYMdAo0
フランスはともかく、それ以外の国がカタパルト作るんなら共同出資でないと無理でしょう。
ドイツとか通常艦すら輸出優先なのに
288名無し三等兵 (ワッチョイ 0666-sB7P)
2021/10/12(火) 14:30:09.85ID:TyImiXDb0
まさかのタイ王国海軍がF-35B購入したりして
289名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 14:34:42.44ID:79F4FOUn0
>>285
米海兵隊のお古の方でしたか。
290名無し三等兵 (ワッチョイ 8a7c-BGOy)
2021/10/12(火) 14:35:11.64ID:l6opWe5v0
>>286
米キャンセル予定分が浮いてる間に手を挙げた方が早いからはよ決めろ各国って程度かな
291名無し三等兵 (テテンテンテン MM86-Vgv0)
2021/10/12(火) 17:12:15.51ID:dKyCpptCM
>>268
カブールは今はハリアーとライトニングを両方搭載してるから、ハリアーもついでにいずもに止り木に来てほしいよな。
ダウンロード&関連動画>>

292名無し三等兵 (スフッ Sdea-cV5o)
2021/10/12(火) 18:19:03.03ID:ZJNp48mtd
F-35+JSM もしくはF-2+ASM-3Aの巨大標的艦がどんどん作られていってる

https://twitter.com/louischeung_hk/status/1447837446008229893/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
293名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/12(火) 19:30:34.28ID:79F4FOUn0
>>292
そう思ってると18式の餌食になったりね。
294名無し三等兵 (ワッチョイ def2-FeKq)
2021/10/12(火) 21:40:08.92ID:AqfshJn70
>>290

もっともSTOVL型(B)に限っては他に替わりになりそうな飛行機がないから、Bの方が売れたりしてね。
AとCは15,16,18でしばらく穴は埋められるしねぇ。

そういえばF-35のフル生産って認められたんだっけ?
295名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/13(水) 05:48:58.06ID:A8rgtvkk0
サイズはMig29程度なんでしょ

ほんとはSu27をF22でMig29をF35みたいにしたかったのでは
オバマと議会がアホやから防空がでけへん
296名無し三等兵 (スップ Sd8a-RHSv)
2021/10/13(水) 06:02:58.21ID:muWOCOvNd
>>292
結局作るのこれ?
通常動力でカタパルトはいささか厳しい所があると思うけど
297名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5b-Add/)
2021/10/13(水) 07:00:18.27ID:Rd6Ar98c0
>>296
問題はそんな部分的なことではなく、艦載機運用というパッケージ全体で見たときの損得
298名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/13(水) 07:51:13.31ID:A8rgtvkk0
アングルドデッキってやめしにて並行した二本の発着甲板のほうがええのんちゃいますか
アイランドの先は発艦専用で右舷に思い切り寄せる

つぎの「航空機搭載型護衛艦」はそれで
299名無し三等兵 (ブーイモ MM86-Add/)
2021/10/13(水) 08:11:46.85ID:FYJrR1b8M
アングルドデッキのままそのようにすれば良い
300名無し三等兵 (テテンテンテン MM86-Vgv0)
2021/10/13(水) 08:21:13.12ID:/2bizGcUM
>>299
F-35 Lightning II 総合スレッド 122機目 YouTube動画>5本 ニコニコ動画>1本 ->画像>16枚
sPy7搭載護衛艦 やまと
301名無し三等兵 (ワッチョイ 0666-sB7P)
2021/10/13(水) 08:56:30.27ID:3g7IjIdM0
アングルドデッキって空母が全速航行中でも着艦できるものなの?
302名無し三等兵 (ワッチョイ 8a7c-BGOy)
2021/10/13(水) 10:11:22.17ID:qltZGLLk0
発着艦を相互に影響与えず同時に実施出来るようにするのがアングルドデッキの初期目的なので原理的には出来て当然
303名無し三等兵 (ワッチョイ 0666-sB7P)
2021/10/13(水) 10:16:27.94ID:3g7IjIdM0
計算すれば簡単なことかもしれんが30ノットで航行中の飛行甲板に斜めの角度を付けて着地ししかもフックに引っ掛けるって難しそうに思えるなあ
304名無し三等兵 (ワッチョイ 8a7c-BGOy)
2021/10/13(水) 10:55:49.88ID:qltZGLLk0
母艦パイロット養成訓練?としてアングルドデッキ着艦は必修(というか現用米空母は首尾線方向着艦不可)だろうからそこは出来なかったら不合格なので要素として理解しておけば以後無視していい
ついでにいうと機体側でもスパホは自動着艦可能だとかで35Cも多分同様

風の影響は単純な三角関数で横風相当分を出してみればすむだけ
結論だけいうとその程度の横風でダメなら陸上戦闘機は着陸の都度空港を探し回ることになるな
305名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-sB7P)
2021/10/13(水) 11:18:28.64ID:cA46hbVv0
F22
F35
A12

こうすれば多分開発費もっと低くて強力だったと思うわ
306名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2c-Y6sC)
2021/10/13(水) 11:21:16.30ID:TCeP0TXg0
相対速度を遅くするために空母側は速ければ速いほどいいんじゃないの?
307名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-+v/a)
2021/10/13(水) 12:30:03.49ID:+NjLhADNM
そだよ
空母が時速300km以上で航行できれば固定翼機が何もしなくても発艦できるよ
308名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-J9lB)
2021/10/13(水) 12:39:34.03ID:Fh2gPudO0
>>306
角度がついてるから着艦する機はデッキを目指して近付けない
着艦する時にデッキがあるであろう海に向かって近づくんだよ
母艦が速かったり遅かったりするとタイミングがあわない
309名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/13(水) 12:47:13.89ID:lKjGccvb0
>>300
SPY-7推しってしういうのしかおらんのか。
310名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/13(水) 12:49:22.25ID:lKjGccvb0
そういうの
311名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/13(水) 13:25:55.56ID:A8rgtvkk0
わしのバイクは0-100km/hが2.6秒だが
慣れたらどうということはない
もちろん元自衛官でもないし飛行機の免許もない

そう考えたら並行デッキでも要は慣れでは
大型タンカーに甲板つけて非常用航空機発着護衛艦つくろうぜ
廃艦費用より安いだろうし
312名無し三等兵 (ワッチョイ 9eda-lwL3)
2021/10/13(水) 14:18:16.65ID:hfZB9w3k0
>>308
空母が30ノットで爆走してても滑走路は50mしかずれないぞ
313名無し三等兵 (ワッチョイ 8605-wDN/)
2021/10/13(水) 18:50:31.73ID:I9ATxLp70
デッキを2段にして下段を発艦、上段を着艦はダメ?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 8a7c-BGOy)
2021/10/13(水) 19:04:52.71ID:qltZGLLk0
空母スレで質問したら罵倒されるな
315名無し三等兵 (スップ Sdea-J9lB)
2021/10/13(水) 19:05:24.28ID:b9uuk4T1d
>>312
いや…その時間書いてくんないと
316名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2c-FLj/)
2021/10/13(水) 20:04:50.30ID:eL1vZeub0
というか空母への着艦は艦尾に向かってまっすぐ降りて、最後に横滑りさせて着艦するんだよ。
317名無し三等兵 (ワッチョイ 9eda-lwL3)
2021/10/13(水) 20:15:11.39ID:hfZB9w3k0
パイロットからすれば前方やや右から15mの風が吹いてるってだけなんだが、何をそんなに難しく考えるのか
318名無し三等兵 (ブーイモ MM76-Add/)
2021/10/13(水) 21:03:42.34ID:MrDBIn0wM
>>316
嘘こくな
船の速度方位に対してオフセットした針路でアプローチし、丁度良いところでアングルドデッキと平行するよう針路を変えて降りるんだよ
319名無し三等兵 (スップ Sd8a-s8cs)
2021/10/13(水) 21:50:20.38ID:1N3kf+o5d
これからはワイヤを垂直に張ってそこに翼を引っ掛けて着艦とする
F-35 Lightning II 総合スレッド 122機目 YouTube動画>5本 ニコニコ動画>1本 ->画像>16枚
320名無し三等兵 (オッペケ Sr03-b36D)
2021/10/14(木) 01:21:56.51ID:tBfz1gegr
JSMって威力が低い、数か月の修理でまた戻ってくる。
321名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/14(木) 02:08:40.08ID:Y1vYOpWh0
アングルドデッキなんて海へ斜めに突き出しててよーあんな恐ろしいもの思いついたものだ
絶叫マシーンが大好きな人が設計したんだな
322名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5b-Add/)
2021/10/14(木) 02:48:02.36ID:RC/jfr770
艦載機パイロットがエリートであるという前提が可能にしたソリューションではあるが、言うほどではない
むしろ空母への着艦それ自体の困難さの方が重大
323名無し三等兵 (ワッチョイ 0666-sB7P)
2021/10/14(木) 09:29:49.58ID:YwMwcz0s0
>>316>>318ってどっちが正解?
324名無し三等兵 (ブーイモ MM27-yI9m)
2021/10/14(木) 11:34:21.76ID:xTicMvyyM
>>318のほうが確実だな
艦橋の右側をスルーする感じで近づいて、艦橋に接近したら左に進路変えればちょうどよさそう
325名無し三等兵 (ワッチョイ 8a7c-BGOy)
2021/10/14(木) 11:51:13.91ID:n2NuOyQz0
めんどくさい公式のこれ読んで
ご希望の内容が詳細に記述されてるかは知らない
https://www.cnatra.navy.mil/local/docs/pat-pubs/P-816.pdf
326名無し三等兵 (ワッチョイ 9eda-lwL3)
2021/10/14(木) 15:13:06.27ID:zOU86IHB0
>>325を見れば分かる通り、着陸滑走路の延長線上を真っ直ぐなぞるだけで、>>316>>318も間違い

滑走路を基準に考えれば、やや右から15mの向かい風というだけ
艦載機は気持ち右に機首を向けながら滑走路に向かえばいい
327名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/14(木) 15:21:35.53ID:Y1vYOpWh0
わざと失速させて着艦というよりアレスティングワイヤーの上に叩き落すようなもの
かつ甲板についたらワイヤーにかからなかったとき考えてスロットル全開でタッチアンドゴー
すごい職場
328名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/14(木) 15:24:31.49ID:9tnPBik40
>>327
というか、機体にかかる負担が尋常でない。
だから、陸上機より頑丈に作ってあっても寿命が短い。
329名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-UOCM)
2021/10/14(木) 15:25:14.92ID:LqExEyKkM
>>327
>すごい職場
更に、夜間の灯火管制した甲板に最小限のガイドライトを頼りに落ちる訓練。
330名無し三等兵 (ワッチョイ ca2b-ug8b)
2021/10/14(木) 16:11:04.53ID:Y1vYOpWh0
今の時代正規空母にまともに乗り込めるパイロットは米海軍にしかおらんのよね
人民解放軍のは一隻行方不明になってるし
331名無し三等兵 (ワッチョイ 0633-yI9m)
2021/10/14(木) 16:17:39.04ID:9tnPBik40
ターボプロップのE-2系はどういう感じになるの?
332名無し三等兵 (ワッチョイ 9eda-lwL3)
2021/10/14(木) 17:24:56.00ID:zOU86IHB0
>>327
いや失速とかしないからね
333名無し三等兵 (ブーイモ MM27-yI9m)
2021/10/14(木) 17:45:05.36ID:ZYzz8b0OM
>>326
現実的に右から15mの向かい風とか吹いてないし
普通に右後方からダイレクトに着艦してるだけだな



lud20250330120442ca
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