ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。
クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。
1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。
クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。
クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。
ウクライナは1994年12月7日、米国・英国・ロシアなどと「ブダペスト覚書」を締結し、当時世界3位規模であった核兵器を放棄するかわりに、領土の安全性と独立的主権が保障されることになった。
①ロシア市民の蜂起でプーチン失脚
②ウクライナは普通に蹂躙されるも、西側諸国は知らんぷり
③NATOが白馬に乗ってウクライナを救うが第三次大戦に突入
④泥沼化
⑤その他
さあどれ？
【出入り禁止の方】
●赤旗講読者などコミンテルン
●民主主義より東側陣営を愛してやまない方(ようはパヨク)
●ネットで知った真実に目覚めてる陰謀論大好き系
●イタル・タス通信が西側メディアより真実を言ってると思ってる方
●スプートニクはメジャーメディアより真実を言ってると思ってる方
●民主主義が嫌いな方
●ロシア工作員の皆様、露助(死ね)
●反日活動家、反米活動家の皆様(躊躇なく公安に情報提供します)
>>6
一週間キエフとゼレンスキーが持てば話が変わって来る ドイツは裏でどんな支援してるか分からん
一応ソ連が引いてくれたから統一できたってのもあるし表向き良い恰好してるだけかも
江戸時代にタイムスリップしてジャベリンあったら原城攻略俺一人で出来たかも
ロシア軍まともに攻めきれずに終わったらロシア有利な講和は無理だろ
そうなるとウクライナは国民含め完全に西側国家になってしまうぞ
唯一の軍事力もだめだってわかったらベラルーシからも見放されちゃうかもねw
正直西側の首相も実際に戦争になったらコメディアン大統領は真っ先に逃げ出すと思ってたんだろうな
それがキエフに残ってロシア相手に踏ん張ってる姿は想定外だったはず
アメリカからの情報面でのサポートは明らかに入ってるからな
当初は大規模侵攻で欧米は制裁に腰が引けていたが
ウクライナが予想より粘っているので制裁する方向に流れてきた？
今の所
英雄はゼレンスキー
悪の総統はプーチン
こうなってるな
続々と他国からの支援表明が出てるからあと３日キエフが落ちないとプーチンまずいぞ
エリツィンの時みたいにいきなり拘束されるかもしれない
>>6
キエフを1週間以上守り切れば、4
2日で落とせる、落とされる情報が重石になって
ウクライナの士気が上がり、ロシアの士気が下がり
ロシア系ウクライナ人の支持が落ちて占領は不可能になる FGM-148ジャベリンは96年の採用時点ではコスパ？兵器だったけど当時Intel Pentium33Mhzパソコンが30万からの値下がりを考えればとっくに実用兵器なんだなあ
いまウクライナに入っているロシア軍は国境展開部隊の1/3くらいで
冷戦時代のソ連軍の第一梯団相当だからな
市街戦部隊が混じっているであろう第二梯団が
キエフを占領するかどうかだな
EUでSWIFT排除反対してるのはハンガリーとキプロスだけ？
EUは全会一致なんだっけ
2/3を温存してるのではなく動かせるのが1/3なんだろ
>>28
ドル経済圏から輸出大国を排除しても、CCPが喜ぶだけだと思うんだがな
EUがやりたいなら仕方ないのか >>13
ならねーだろうな
一週間ではなく半年は必要 兵站がおかしいみたいな話が本当なら展開してる期間が長過ぎて事前に集積していた
物資はみんな横流しで消えていたとかあるんかな。
>>27
国境守備隊全軍がウクライナになだれ込むと思うか？
ウクライナなだれ込んだら補給は今の3倍以上だぞ
しかも全軍進軍して兵站を繋げるとかありえん >>24
それはあるね
なまじ政治生活が長いと、戦争で金銭的被害を蒙る馴染の支持者やパトロンに
泣きつかれたら無視できないから
裸一貫のテレビタレントだから英雄を演じられる ゼレンスキーはむしろプロパガンダの類はある意味本職なわけで
向いてるといえば向いてるのかもしれん
別に軍事の専門の事は大統領の仕事と違うし
しかしロシア含めて兵士はともかく民間人もマスクしてないけど
コロナ大丈夫なのかウクライナ
>>34
確かにスムイやハルキウキエフではそれなりに戦えてるけど南部はウクライナ軍が撤退してるのがな
でも南部を奪取しても特に意味はないのでは NHKでもジャベリン紹介してたな
前スレでジャベリンNGとか言ってた人はたいそうご立腹なことだろう
なぜロシアはキエフの国防省や大統領官邸を空爆しない？
それどころかライブカメラに戦闘機のエンジン音が一度も入ってこないんだが
本当に制空権を確立出来たのか？
>>43
戦争してるのにコロナがマスクがとか言うやつはいないでしょ >>43
流行ったらスペイン風邪みたいになりそうだな プーチン始末してもまともな政治家がいないのが終わってるな
>>37
進撃が順調だと補給が間に合わんことがあるのよ
米軍でもイラク戦争でお菓子しか食べ物がない飢えた部隊がある もし講和して人気が無くなった後コロコロされるとすると丸損だな
それならしんでも英雄になるかﾜﾝﾁｬﾝ勝利して生き残る方に懸けるか
ロシア軍はスタニツァ・ルハンシク、クリムスケ、マルコフカを占領した。
これは、ルガンスク地方州政府のセルゲイ・ガイダイ議長によって発表されました。
「残念ながら、スタニツァ・ルガンスカヤ、クリムスコエ、マルコフカは一時的にロシア人に占領されている」と彼は語った。
ガイダイはまた、当局はすべての和解に配置されていると付け加えた。
もしもロシア軍にコロナが蔓延して戦争継続に支障とかなったらこええな
ロシアのワクチンのパワーが試される
>>50
ラブロフにしろ参謀長にしろ70前後のジジイばっかだからなロシア >>51
誤報か冗談だろ
そんなことしたら普通に終わる ウクライナって原発15基あるんでしょ
原発内で働く技術者が逃げ出して放置状況になってないの？
戦時下でも逃げずにまともに働いてるの？
明らかにロシア軍の戦術ドクトリンが古い
近代化まるでやってなさそう
>>46
ゼレンスキー「ジャベリンありがとうね！」 >>63
もう崩壊してるから大丈夫だろ
小麦とウオッカさえあれば死なない >>60
やっぱりプーチンは狂ってきてるな
それを止められない側近もイエスマンしか残ってないのか そもそもロシアはチェチェンの時だってロシアの領土を奪おうと
世界中から支援受けた過激派が流入する中で万単位の死傷者出しながら戦い抜いたわけで
何でこんなにロシアを甘く見る声が多いのか意味が分らんわ
>>63
もうそんな事気にしてる状況じゃないってことやろ、要するに第三次世界大戦や CNNが冷静に分析してたけど
ウクライナとロシアの戦力差(戦闘機装甲車戦車兵員海軍)は歴然だよ
戦争が長引けばウクライナは不利になる
軍板なら冷静にそう分析すべきだと思います
専用の補給軍持ってるアメリカが別格なだけで兵站細いロシアはレーションを１箱に3食詰めてたような。
ロシア兵
一日中放置されてる
↓
>>42
元ツイートが無しで何も言える訳ないだろ
QAnonとか信じてそう オランダって地味にウクライナへの武器援助頑張ってる
戦争はまず全力で逃げて逃げて鳥折反撃して遅滞戦術に徹しよ
ウチの部隊は逃げるのだけは本当に上手くなって
銀英伝だっけ？
補給線のびた所を後方の補給部隊をゲリラで叩く
ロシア軍は後退という文字を知らないだろう
南部はMelitopolを奪取したのは間違いないけど
ドニエプルは渡河できてないって言ってる情報もあるけど、どうなんだろ
>>73
どこかでいい感じのところで講和結べればいいがロシアが選択肢が多い分、ロシアと有利な条件しか飲まなそう。 >>70
大兵力でゴリ押しだからな
ウクライナ舐めすぎた感はある
こんな真正面からやってんの独ソ戦以来だろ >>51
自殺行為でワロタｗ
本当にロシア経済ボロボロになるぞ >>34
両にらみで対応の難しい作戦ではあるのよ
基本：戦場の地勢が大平原。ロシアは機甲戦力と空軍が優勢
だから前線での防御は迂回されて無意味なんで、ウクライナ的には政経中枢に主力を後退配備したい、
しかし東部と北部で部隊を撤収したらそのまま武装勢力が湧いてきてロシア側の領分になりかねない >>39
たぶん、交代で戦うんでしょ。ウクライナはそういうのはしないのかな？ 露軍が3分の1しか稼働してないってのがどうも腑に落ちない
ランチェスターの法則的には全部ぶち込んだ方が犠牲を抑えられる
兵站が限界説はにわかには信じがたい
だってもしそうなら本国に撤退してるっしょ
野営してる時点で兵站に負荷かかるんだから・・・
①本当に3分の1なのか？
②もともとそんなに配備してなかったんじゃないか？（メタルギアソリッド5に出てくる風船の敵兵に騙された説）
卒業祝いや入学祝いやホワイトデーのお返しに
ジャベリン送る人増えるだろうな
もらって嬉しい贈り物
>>34
東部はゆっくり確保中っぽい
キエフは囲んでじっと見ているだけ？
黒海沿岸部の情報少ない
西部にも何やら展開
結論 よーわからんが、ウクライナがNATO非加盟を確約するの待ち >>73
世界中から敵視されてる中でウクライナだけに戦力集中させられなくない？
さらに兵後もいつまで保つかわからない
対してウクライナは4000万総動員の生存戦争してる
そのぐらいロシア現政権に支配されるのは恐ろしいことなんだろうな 雪を簾がわりにしてジャベリン撃って逃げるを繰り返したら困るな
>>51
自分で自分の首絞めてるとしか思えないんだけど、何か考えはあるんだろうか >>88
死亡率を考えたら無視していいでしょ
戦争やってる最中に気にする事じゃない
マスク付けてたら息の上がる様な激しい運動できねーしな >>73
正面からのガチンコの殴り合いが出来てない時点でロシア側が不利に見える
市街地に隠れ潜む歩兵を砲撃爆撃で排除できない時点でかなり苦しい 軍板の住民ならロシア軍が全力出してないことぐらい分かるもんな
あまり情報は明らかになってないが、ウクライナ側の被害はロスケの数倍ぐらいあるはずだぞ
ロシア軍が手心を加えてる状態で
ジャベリンがパトリオットミサイルくらい有名になったなｗ
このロシアの様子じゃ人民解放軍がロシアに攻め込んだら余裕で制圧できるのでは？
>>6
ウクライナは落ちるけどアメ公の情報工作でロシア非難も増えドロー
アメ公マジで半端ないわ( ´･ω･`) ヒトラー対チャップリン
スターリンてほんと不人気だよな…
>>53
軍事的には意味が見いだせないし戦後を考えるにしてもそれならキーウハルキウに殺到した方が良い気がするんだよな
流石に海軍が揚陸出来ないとか言うんじゃ無いだろうし 半導体価格が高すぎてゴミ認定されたシレイラミサイルの前例があるから半信半疑だったのだ。
>>70
ウクライナが主権を有した国連加盟国だからだよ
ロシアはその主権を認めずに侵略している ロシア軍が戦術核を使ってしまった場合、西側にはどんな対抗措置が残されてるの？
>>58
ラブロフはパンツはブリーフ履いてそうでいいじゃん >>73
ゲリラだけ増えてもミサイルには勝てない
米国とロシアの世論次第だよ ほんとにロシアはどうしたんだろう
こんな戦争、そうとう追いつめられないとやらないだろ
>>60
老人になると人間は狂うな
なんか脳のどこかが壊れるのかな？ >>73
しかしこのまま人的損耗が積み重なると戦線維持出来なくなるかもしれん
いつかどこかのタイミングで大規模空爆に踏み切るんじゃないか
そうなるとプーチンは徹底的にヒトラーと同格の悪魔化されそうだが 士気の高い相手を屈服させるには無差別絨毯爆撃しかない。しかしそんな事は出来ない。プーチン詰んだな
> 収穫期を迎える旧ソ連諸国の穀物の生産・輸出状況 - 農林水産省
> （２）ウクライナ 2021/22年度の小麦は、生産量の多くを占める
> 冬小麦が春季の降雨に恵まれ順調に生育し、8月12日時点で
> 収穫が9割程度進展しており、USDAによれば、前年度比30％増の
> 史上最高の3,300万トンが見込まれている。 一方、とうもろこしについては、
> 干ばつ被害を受けた前年度と異なり、天候に恵まれれており、前年度比29％増の
> 史上最高の3,900万トンが見込まれている。
※ウクライナの作物収穫期は8月と9月
ウクライナは殆ど平野で殆どが畑だけど
今は何もないので
現地調達ムリだw
>>112
ガクブル状態で、こ、こ、これ以上やったら追加の経済制裁だ！と口撃するだけさ・・・ >>18
逃げないこと含めてアメリカの仕込み臭いと思いましたよ >>112
そこまで狂ってたら今後あらゆる交渉・約束はできんだろ
中国でさえドン引きするわ ロシアが手を抜いてるのは戦後統治を考えると破壊しすぎるとまずいから？
負けたらシベリア送りで後がないウクライナと勝って当たり前だけどあまり戦いたくないロシアの違いが露骨に出てるんだよなあ
「じゃんじゃんジャベリン」てパチ屋のアナウンスみたいだな
それはともかくゼレンスキーをキエフに貼り付けてチョイチョイ市内に攻撃を仕掛けプレッシャーを与えつつ
停戦交渉に持ち込んで沿岸部&東部を頂きてな感じなんだろうか
キエフ落とすきない気がしてきたｗ
>>112
ロシアへの全面輸出及び輸入禁止
渡航及び入国の全面禁止
資産の凍結及び両替の禁止
世界から完全孤立 プーチン、コロナ禍で広まった陰謀論の類にハマってしまったのかね
>>69
コロナワクチンとかで
脳に血栓ができたのでは？って
それが痴呆みたくなってるのでは >>119
NATOのモスクワ攻略計画を知ってしまったとか
そのぐらいの勢い >>73
ウクライナは追加で200万人動員可能
ロシア経済はボロボロで大規模な外征やれるだけの経済力は薄い
どっちも少子化酷いしな
この戦争はどっちにとっても地獄でしかないんだよ
イライラ戦争になりかねん >>112
他国に侵攻したあげくに核兵器を先制使用したら
中国もインドもロシアを支持はしないだろうな
世界を敵に回すことになる 野球でもセルフ戦力外っていたな
ロシアのセルフ経済制裁
>>112
人間相手から獣相手に対応を変えるしかないでしょ
相互理解できないなら食うか食われるかしかなくなるわ 冷静にロジスティクスだけ見てたミリオタは開戦を当ててたな
ソ連時代からあった戦車で土地を耕しす用兵は携帯火器の進化でオワコンになってるくさい。マスード軍の遊撃戦にも負けたからオワコン確定かな。
【演説】
これはロシアがウクライナに戦争を仕掛けたのではありません。
独裁者ウラジミール・プーチンが、民主主義陣営に対して宣戦布告したのです！
これはウクライナ人の戦争ではありません。
すべての民主主義者の戦争です！
これは我々の戦い、我々の戦争です！
戦い抜きましょう 勝ちましょう
あなたの家族、あなたの国家、あなたのアイデンティティのために
それ以外に、人類の光を消さない術はないのです。
同じ旗に集い、励まし合い、この時代を生き抜きましょう
のちに人々がこの時代を語るとき、
彼らは決して逃げずに勇気を示したと！
(2022年 ドワイト・Ｅ・パットン)
【出入り禁止の方】
●赤旗講読者などコミンテルン
●民主主義より東側陣営を愛してやまない方(ようはパヨク)
●ネットで知った真実に目覚めてる陰謀論大好き系
●イタル・タス通信が西側メディアより真実を言ってると思ってる方
●スプートニクはメジャーメディアより真実を言ってると思ってる方
●民主主義が嫌いな方
●ロシア工作員の皆様、露助(死ね)
●反日活動家、反米活動家の皆様(躊躇なく公安に情報提供します)
>>73
陸上兵力でロシアは2倍。
海、空だと10倍差あるよな。
当初の予定通り今日までにキエフ落とせればゼレンスキーの心もポキっと折れただろうけど、市街戦では陸上兵力にもっと差がないと短期決戦は無理と思われ。
尚、長期化の場合は兵站を維持できるかが分からない。
表向きの兵力差より、これから始まる経済制裁の嵐にロシアが財政的にそれほどの兵力をそこまで保てるかどうか。
軍板住人ならお分かりだろうけど、戦争って金がかかるのよ。 プーチンはオソロシアながらもロシアを統治した偉人であったが
最後の最後で正規の極悪人としての名を残すのか
>>129
そうなったらプーチンはこう言いだしそう
「数兆ドルよこせ、さもなくば次はポーランドに（ry」
と脅迫されたら俺ら人類はどう対応したらいいの？
①撃てるもんなら撃ってみろと挑発（そして撃ち込まれる
②世界から寄付金募って数兆ドル渡す
現実問題として選択肢は多くはない 兵站√
北 ベラルーシ国境→チェルノブイリ→前線
東 ロシア本土→前線
南 クリミア大橋→クリミア半島→前線
問題なし
俺がロシア人だったら「プーチン何してくれてんだよ！」って言いたくなるな。
>>133
この戦争を冷静に評価すれば、ロシアとウクライナが経済的に大ダメージを受ける
それ以外の世界経済には多少の資源高くらいで殆ど影響はない
要するに戦争の敗者はロシアとウクライナ >>60
そういや隣の国で似たようなことやってたな。 >>112
ロシア本土に核の雨が降り注ぐんでないの？( 一一) >>112
世界が詰む。というか人類が詰む
なにもできない
核兵器という禁断の兵器のハードルが下がる
その先にあるのは軍拡競争による経済と環境への負荷
地球温暖化で起きるであろう資源を巡る争いから始まる勝者のいない戦争
なおロシアがウクライナに核兵器使う可能性は0 ま、国連の終焉だな
事務総長が涙目でお願いするだけの組織に何の意味がある？？
まったくの役立たず、無税特権で、高給取りの国際公務員を全員解雇すれば、少しは社会貢献にはなるし
国連で、一票をカサに着て、甘い汁すすってきたアジアアフリカの後進国どももデカイ顔できなくなる
いい事ずくめ
>>144
下手するとババ・ヴァンガ信じて突っ込んだかもなw
「氷のように全てが溶ける。しかし、一箇所だけ手つかずの領域が残るだろう。それは、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光である」（ヴァンガ）
「多すぎる犠牲者が出るが、誰にもロシアを止めることはできない」（同）
「ロシアが全てを取り去ってしまう。そして、ロシアは残るだけではなく、世界の覇者となる」（同） >>133
そいつら動員してもロシアのおやつになるだけだな >>101
キエフ近郊の情報は多いけど激戦と言われるハリコフとか出てこない
また、イラク戦であったような高射砲の映像や戦車同士の夜戦とかも出てこない
裏側でかなり情報戦してて、ウクライナも徹底的に市民の悲惨さだけ出して拡散させる戦略してるんじゃないか
前スレにあった砲兵とかソフトスキンが沢山やられて死体が転がってる写真、本物ならロシア軍、戦略が悲惨すぎるね
犬死もいいところ、、、
なんでソフトスキンがやられてるのか
普通は大抵空爆でやられるもんだけど、ソフトスキンが地上でやられてるのはゲリラにやられたりとかだよな
戦線を国道沿いに一本に伸ばして伏兵にやられたのか >>154
でもお前戦前にロシアがウクライナ侵攻するわけないって言ってなかった？ >>133
兵站の維持も教育も統制も何もかも無理。 こうなるとロシアはどうするんだろ。なんならプーチンに全ての責任なすりつけて政権交代か。
>>144
意図的にせよ老化による衰えにせよ晩節を汚さず死ぬというのは難しいものよなあ >>115
ソラーで石油の需要減るから
つまりこの先、ロは金がヤバい 空挺含めた部隊を無駄に出血させるって逆に何か理由があるのかもな
今後身内を粛清する用意とか
>>150
プーチン「かまわんよ、わしは地下の核シェルターから残り6000発の核をてめぇらにお返しするだけさ」
こう言われたらどうするの？ >>137
三つ目のは普通にリンチされそうだから泣くしかないだろ >>148
日本は一番被害が出そうだな
原油、天然ガスは海外依存だから
この高騰はきついだろうね >>115
issを落とすとかセルフ経済制裁とか近代の大国とは思えないことしてる >>151
使える兵器になってしまうな( ´･ω･`)戦略核ならMAD通りに世界消滅や ロシア兵が死んでる動画でネームタグみたいなんがアップにされてたけど
あれを見て悲嘆に暮れてる母親がいるかもしれないと思うと悲しい
>>143
ウクライナはロシア本国からの補給が理想的な位置にある
戦費攻めは半年以上は覚悟しないといけない >>165
言われないように、核の飽和攻撃続けるしかないな
もう世界の終末( 一一) >>145
クリミア併合だけでも莫大なコストがかかってるっていうのに
ウクライナ、その後にも…、って、財政が破綻する
帰属したくない「国民」を無理矢理働かせるのは、
一番効率が悪い
それが旧ソ連の体制だった、それをまたやりたいと思ってるとは考えられない ロシアはアメリカが衛星で味方してるとイチャモンつけないのな
核は使えん兵器よ
イラク戦争の延長線上と考えれば今回の侵攻はまだ理解できるが
核は大義名分がない
ロシア本国は金融システムを国際ユダ金に献上すれば助かるけど果たしてやるかな
再びネトウヨだつおだが、
どうするの国連？
どうするのNATO？
相手がいくら悪くても、問われるのは専ら自分なのだぞ？
相手を悪い悪い言ったって、自分らの無力さを白状して嘆いていることにしかならない！
晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
■英一樹 自作自演 反２ちゃんねる活動 慶應義塾高等学校蹴球部出身 バイト多賀井健次
■釜谷晴裕 メンヘル板担当 フロンティア・パーソナリティー
兵庫県明石市大久保町大窪257-9-2F 電話 078-935-1155
■宮本隆徳 経営学板運営担当 リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■東條剛史 東京プラス（株） 監査役 早稲田大学 小林哲則研究室職員配属
〃 小林哲則早稲田大学 大学院教授 情報ネットワーク専攻知覚情報システム研究室
ロシアが核使ってくれたほうが日本的には常任理事国入りできそうでいいんだけどね
いやほんとマジに独裁者ってのは自分の命さえ助かるなら
なんだって、どんな手段だって使う
核でさえ平気で使う
他人が死んだって関係ねぇもん
だからこそ全面核戦争の可能性も考えて行動しないとならないし
もうその可能性を排除できないところまできちゃってる
NATOは参戦してないけど電子偵察機とばしまくってるのはそういう事だな。
>>180
NATOは同盟国への義務はあるけど、非同盟国の事なんて責任モテんだろ >>166
そこのニュースサイトの記事
＞「女性は自分の場所を知っているべきだ」プーチン大統領の元妻は大統領の結婚発言に腹を立てた。
女は家にいろ的古臭い発言だけどプーチンやっぱ老害なっちゃってるのかしら >>183
プーチンに交渉て言葉があったんだ
死ぬか従うかしかないと思ってた どこかが核を使えば、ターミネーターの審判の日になるだろうね
更地になるまで終わらない、反撃されると自分たちがやられるし( 一一)
クリミア認めるだけでいいなら随分譲歩じゃないの
そんな訳無いだろ
そもそもウクライナは第二位の連邦構成国でソ連軍の二割はウクライナ人だった
ウクライナ軍将校がボンクラ揃いのはずがないんだな
>>183
その条件だと戦争を始める前と実質何も変わってない件
完璧に実効支配キメてたやん >>89
本国内と敵地では食料確保にやっぱり差が出ると思う
で、一つ気になってるのは
開戦数時間前にマリウポリのスーパーセンター（コストコみたいなやつ）から食料品が根こそぎ撤去されてることなんだよね
恐らく制圧されたときにロシア軍に奪われることを阻止するための焦土作戦に近いものなんだろうけど
開戦時刻までわかってないと無理なタイミングだった
これってようは店側の判断ではなく政府レベルから要請が来たんじゃないだろうか
そうなるとマリウポリ以外のところでも同じような措置が取られてるはずでロシア軍も現地での大規模な食料確保をやりにくくにある ロシアやばい
ロシアに残された道は現政権の打倒と軍上層部の処刑しかない
>>172
アメリカの情報工作やなあ
敵には心理的揺さぶり
味方には安心感や使命感や諸々
こういう事は公言しづらいからより効果が有る >>182
>常任理事国入り
いやその理屈はおかしい
日本が軍事的に貢献してる訳でもないし >>163
空挺将校にチェキスト上がりの糞がとでも罵られたんじゃね？ 戦争は格差を縮小すると言うが今回のはどうなるんだろ
ウクライナ始める前にもシリアに派兵してたりリビアに介入してたりで案外金がなかったりして
GDPで言えばイタリア以下な訳だし
2014は酷かったけどな
軍が役立たずで民兵に応援を頼むレベルだった
よくそこから立て直したよ
>>112
むしろ逆にロシアが極朝鮮状態になるだけでね？ >>193
それ考えたんだけど、ソ連崩壊時にソ連軍にいて今も現役だったとしたら
ソ連時代は駆け出しか若手中堅くらいだったんじゃ >>195
東日本大震災やコロナ初期にスーパーから商品が消えたことを思い出せ
その商品をかっさらったのはロシア軍じゃなくて客だよ これ露軍の参謀が反対して意図的に拮抗するような戦略してるって可能性ある？
ウクライナ応援してるけどさすがにロシアの輸送機落ちて一気に人が死んでると思うと悲しいよな
どの軍隊でも空挺みたいな精鋭になるほど頭おかしいくらい攻撃精神旺盛になるイメージはある
フランスのパラ連隊とかイギリスのSASとかSBSとか色々読んでて頭おかしいと思う事ある
独裁者だヒトラーだ連呼してるけど、近代ではこんなの可愛い方だし、民主国家アメリカなんかブッシュという超大物がいるぞ。シリアじゃNATO加盟国3つが占領中。
>>207
さすがにそんな事せんやろ、部下が無駄に死んでくんやで >>203
クリミアとか東部はロシア人多いからやる気ないだろ
本国攻められたから必死な訳で >>156
まさか民兵相手なら一切損害無しに戦えるとか思ってる人？
モガディシュでは1:10のキルレシオだけどこれをあてはめるなら200万でも20万
配置してたロシア軍が丸侭消える
流石にウクライナ民兵も全滅するまで戦うなんてかなり少ないだろうが捕虜を取るにも兵站圧迫するのは
我が国のバターンを考えればわかるだろ
ロシア軍はマジで詰んでるんだよこの戦い
キエフ落として終わってくれたらいいんだが >>201
株価急落で富裕層の資産が減るから、まあ相対的に格差は縮まるんでないの
（別に下層が裕福になる訳ではない） >>203
ロシアの誤算はそれだな
クリミアみたいに楽勝でしょと舐めプしようとしたら
8年でウクライナはめっちゃ強くなってた キエフローカルTV見てると飲料水やトイレットペーパー
食べ物やマットなど家に相当数備蓄してる感じだな
実際は結構前から市民は準備してたんじゃないか
>>207
反対するにしても味方の命を捨て札にするかね >>208
ウクライナ兵を殺す気で乗り込んだんだからロシア兵にもその程度の覚悟はあるだろう >>155
というか国連本部があるアメリカから断交されて全員追放されたら欠席扱いで拒否権も使えない
拒否権を拒否できるアメリカだけが使える最後の手段 ジンバブエのムガベ大統領はジンバブエドルを紙切れにしながら世界を騙して取り込み詐欺したかねで国内開発して責任取る形で勇退したが、プーチンにはそれができそうにないな。
皮肉にも元ソ連だけあってウクライナの方で祖国戦争精神が発揚されてるのかな
>>208
まあロシア軍といえども元は普通のイワン兄さん達だろうしな ロシアの電子戦能力ってsnsの偽情報だけだったの？
携帯使った途端にミサイルが飛んできたり、ウクライナ軍の通信網がズタズタになって組織的な抵抗ができなくなってあっという間にキエフが落ちると思っていたけど。
そういえばジャベリンって自衛隊にもあったな。
この戦争を機に大量に配備する？
まぁ、あとは北海道の民間空港は
もっと守りを強化しろよ。
氷が解けたらロシアのいやがらせが始まるぞ
>>220
結局ウクライナだと同じ民族だから士気が上がらず異民族を矢面に立たせるしかないか >>209
職業軍人の何割かは戦いたくてしょうがない奴もいるみたい
今だってウクライナで戦いたいと思ってる自衛隊員はいるはず
平時はそうでもなくても、いざ実戦を前にすると使命を感じて高揚するらしい
そらだれだって人生賭けて鍛えた技術を披露したい気持ちはあるからな >>188
後はウクライナ助けても農作物しかないので赤字でしか無い >>207
後方待機してるらしい三分の二の兵力の内のいくらかは士気が低すぎて前線に出せないんじゃと思わないこともない >>231
親露系OSINTアカウントだけが残ってたのは流石にワロタ
なかなか響いてくるかもしれん >>232
配備数増やすなら01式軽MATにしてやってくれ 南部は進撃が続いている東部2州の状況はルガンスクは政府軍を完全に駆逐した。
セヴェロドネツクも包囲したから時間の問題。あとはクラマトルスクとマリウポリだけど
後者は最強最狂最凶の麻薬中毒右派のアゾフ大隊が待ち構えている。東部のラスボスっぽい。
アゾフ大隊に対峙するのがチェチェン人集団のヴォストク大隊との事。
ドニプロ川を東から越える必要はないみたいで、やはりウクライナを海無し国家にするのが
目的っぽい。
>>220
カディロフチェチェンがロシアの犬すぎて笑える オランダ政府、200発のスティンガー対空ミサイルをウクライナに送った
>>213
ウクライナには隠れる場所がないんだよ
民兵が活躍できた過去の戦争では、必ず民兵が逃げ込める安全地帯があった
ウクライナには地形の関係でそれがないのでゲリラ戦に向かない
一般市民のフリしてロシア軍を襲う戦術なら国際法違反だし、ウクライナが国際ルールを守る限り民兵が活躍できる土壌がない >>207
プーチンが美意識的に参謀に都市部を空爆させないようにしてる
ように見える >>231
クリミア紛争の時も戦局にはそれほど影響なかったんやて、まだ電子戦はどこの国も試行錯誤の段階。 ガス欠で止まってる戦車のところでウクライナ住人がロシア兵に話しかけてた動画があったけど
ガス欠してなかったらこういう住人も攻撃されてたのかな
戦争って軍人同士がドンパチするとかルールあるの？
国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（ＨＲＷ）は２５日、ウクライナ東部ドネツク州の政府支配下にある町の病院付近を
ロシア軍がクラスター弾搭載の弾道ミサイルで攻撃したとする調査結果を明らかにした。
この攻撃で民間人４人が死亡、医療従事者６人を含む１０人が負傷し病院にも被害が出たという。
ＨＲＷによると、攻撃があったのは２４日。
ＨＲＷが病院の医師らから聞き取りを行い、病院スタッフから提供を受けた写真などを検証したところ、
ロシア軍が使用したのは９Ｎ１２３クラスター弾を弾頭に搭載したトーチカ弾道ミサイルとみられることが判明した。
クラスター弾は多数の子弾を広範囲にまき散らす殺傷力の高い爆弾。
ＨＲＷは「ロシア軍はクラスター弾の使用を中止し、無差別に殺傷する兵器を用いた違法な攻撃をやめるべきだ」と訴えた。
ロシア軍、クラスター弾で病院攻撃か 国際人権団体が調査―ウクライナ侵攻
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022600482 予算の制約あるし他の装備削ってまで増やすかなあ
実際戦争する可能性の低い自衛隊は今まで通りなんじゃね
スイフト排除来そうなんだが決まったら軍事戦略以前の国家運営のレベルでロシア終わりじゃね？
>>241
ドイツのヘタレっぷりがさらに目立つじゃん >>249
そうなった時ロシアは第三次世界大戦の道しか残されてないんじゃね？ 日米同盟を米英と同じレベルまで深化させる代わりに核シェアしてくれないかな
ロシアはウクライナの黒海沿岸っていうか南部を占領しまくってるな
ウクライナが首都防衛に全力やってるうちに南から東から領土奪われていくな
この辺が戦力差なんだろうな
ドイツは新しいパイプライン拒否ったんだから体張ってると思うわ
プーチン 「・・・そうか、世界はロシアに死ねというのか・・ ならばもう」
>>249
それやったら人民元経済圏を構築する事になるんだろう
んで、問題はEU諸国がその後ロシアから資源輸入する際に「人民元を使って買えよ」という事にならないかだ 要するに経済締め上げて取り巻きがプーチン吊るすの待ち。
シリアみたいに勢力図はないの？都合のいいシーンだけ持ってきてロシア負けてるウクライナ強すぎジャベリンがー、じゃ全然わからん。
と思ったけど、>>252ありがとう。 チェチェンから送り込まれたカディロフと愉快な仲間たちのJantay Soipovichさん
tiktokにキエフ侵攻をあげてみた
ID dobry807
>>254
核シェアリングは制約の面でも性能の面でもめっちゃ微妙 >>232
ロシアの南下より台湾有事の方がよっぽど可能性高くて怖いわ >>262
とはいえ今のまんま制裁加えないのもな。 >>241
日本も武器弾薬を秘密裏に送っていたらいいな チェチェンのカディロフ特殊部隊
tiktokでLiveまでしてるがロシア語わからないが楽しそう
日本はアメリカのために戦争できないし英と同じは欲張りすぎじゃね
>>137
ロシア兵も気の毒だよなあ。
冷戦期と違い情報社会だし思想教育もされてない。何をやってるのか自問してわけが分からなくなるだろ。
たぶん軍の上層部だって疑問を持ってるのはそれなりにいるんじゃないかな？ >>262
中華が調整するんじゃね？
ロシアが世界に孤立ことになるとも思えない( 一一) キエフに民間車両・服のロシア侵略軍兵士が潜入を試みている。
これに対しキエフ領域防衛軍は隊員に以下のような指示を出す。
「タクシー型オペル…AM349200は砲兵。拘束の必要なし殲滅せよ」
「オレンジのシボレーAA3492AOは破壊工作員、殲滅せよ」。
ロシアのチェチェン人部隊vsアゾフ大隊(現在は連隊)とか何でやべー奴らの頂上決戦やってんのよ…
>>250
ドイツは大変だよ
軍と兵器産業は、すぐにでもロシア軍と戦闘する体制で待機してる
ただ金がなくて予算が組めないから動けない
ちなみに世論は「こんどは勝とうぜわ！」だから戦争始めても支持率は下がらない
ただ、金がないw トランプが大統領だった時って核ボタン押しても軍の偉い人が発射させないって言ってたけど
プーチンの場合は押したら終わり？
撃破した装甲車や車両やロシア兵から武器弾薬と情報をしっかり回収しているのだろうか。
通信機なんかも動作すれば情報収集に使える。
>>269
日本分の天然ガスもドイツ行きか
ガスが高騰しそうだな >>252 お、アンタもパダリャカのVTUBE見てたのか。この人、かなりしっかり分析している。 >>273
>>261
全然やばそうに見えないけど
一番最新のにロシア軍と一緒にキエフ市内歩いているけど >>242
ロシアの国際法違反は触れないんだ工作員w >>231
そりゃ国力から考えて電子戦なんてアメリカ一強で
ロシアは日本中国イスラエルとどっこいどっこいぐらいだろう
二十年後は米中二強だろうか日本もアメリカの援助があればイスラエル並みは維持できると信じたい ウクライナの裏に西側（アメリカ）
ロシアの裏に中国がいるんだろうな
この戦争の結末はどうあろうとロシアの世界からの孤立で笑うのはこの2国
掌の上で転がされるとはプーチンも耄碌したな
北朝鮮並みの小物なら孤立させまくっても問題ないんだがEUへ供給エネルギーと米国と刺し違える核戦力あるからそうもいかんのよなあ。
補給たたれてこんな骨董品で戦えるんか？
UNHCRからウクライナの避難してる家族に支援メールが来た。前までは助けを求める人なんて僅かだったんだが増えたんだな。にしてもウクライナより酷いとこなんて複数あるのにウクライナのニュースしか見ないな。ルワンダ思い出す。
>>275
トランプの時にミリー統合参謀本部議長が開戦決定したら中国に教えるって言ってたのとは違う話？ 兵士がtiktokにあげる時代になったんだね
今Liveまでしてるわ
キエフは本命だと思うんだよね
ロシアのウクライナ侵攻地図あたり見ても南部東部が本命なら
これは侵攻速度遅すぎない？
今のswift排除の流れがどこまでかはわからんものの
電撃侵攻で早期陥落しない限りないない言われてまだされてない経済制裁される可能性どんどん上がるでしょ？
よくしらんけど日本のサイバー戦能力がロシア中国イスラエルと同等以上ってマジ？
>>285
SWIFTから排除されれば中国の決済システム使わざるを得なくなるからな
正直最初っから米中が耄碌プーチンを焚き付けただけに思える
ロシアは戦争に勝って国は滅ぶよ 今回時間はウクライナの味方になる。
日本はロシア兵用の棺を直ちに大量に送るべきだろう。
>>290
年代物の方が、信頼性は高いからね( 一一) >>284
自衛隊の電子戦機材ニュースだっけ。バラしてウクライナに持ち込んで試してみたらよいのにね。 今回のジャベリンの戦果みたら中国は台湾侵攻諦めたと思われる。最新鋭の05式を大量にならべても海に沈みかねない
>>424
支援って意味なら欧州方面からあるし森も市街地もある
西側は比較的山が多い
例え100分の1であっても2万人が下手すれば消える可能性はロシアにとって無視できないわ
犠牲が莫大すぎる ウクライナからポーランドに逃げ込んだ
避難民が10万人を超える
これだけジャベリンがロシア軍相手に実戦で奮闘すると、高くてもすげー売れるだろうな。アメリカ大儲け。
アメリカはここで実戦性能アピールするためにどんどん送り込めば良いのに。外交なんてそっちのけで実験所に最適。
>>285
地図見ると純粋に軍事的には負けるわけはない。たった6万ではロシア兵も健闘と言える。
しかし、情報工作ではアメリカの力がハッキリ出たわ。開戦3日で勝ってるのにまるで負けてるような気分だろう。軍事的にも外交的にも >>302
迎撃というか拿捕に近いんだろう
国産車メーカーも早く自動車の輸出禁止にすればいいのに まだ結果出てないけど機甲師団による数の暴力の時代は終わるかもしれんね
>>290
ASValって普通に現役じゃなかった？ >>303
海上って火力を最も集中させやすい場所だから
発射地点がわかると同時に地対艦ミサイル部隊は全滅すると思う >>290
特殊工作向けの小銃が骨董品とはこれ如何に >>313
便利そうだけどまぁそうそう当たらんか当たっても撃破できないだろうなぁ
程度の認識だったわ >>278 アゾフタリという工場にアゾフ大隊が籠城してる。多分、ソイツらが店の物を
根こそぎ運び込んだらしい。かなりの数、戦車を隠しているとの事。
ただ、もう目と鼻の先のサルタナまでチェチェン部隊が来てるから、始まるんじゃね？ ジャベリンがロシア側に捕獲されて対処法編み出される恐れは？
戦車につけたサンルーフがジャベリンに対して実際どれくらい役に立ったのか気になる
ゼレンスキー大統領側からロシアに協議申し込んでロシアもベラルーシでなら受けるって言ってるから意外と早く終わるかもね
>>320
画像赤外線誘導式だからむずい
その兵器専用の対策ではなく、従来からある赤外線防御の延長でしかないんで ウクライナ兵がロシア兵からレア武器狩りまくってるのは本当だったのか…
>>320
真上に上がって、落ちてくるから
対処が難しいんじゃね？( 一一) チェチェン部隊被害出かかったらチェチェン治められるのかねぇ
ウクライナ次第であちこち不満爆発しそうな気もするし
>>73
軍事的にウクライナが勝ってるなんてレスはほぼ皆無だろうよ
たださ
独ソ戦が始まった時、ソ連が勝つと思っていたやつもほぼ皆無だったよねおそらく
現在ですら、ドイツの方がソ連より軍事的に上だったと主張する者がたくさんいる
でも今「ドイツがソ連に勝った」とみなしている人はほとんどいない
戦争ってのはそういうものでしょ ソ連ロシア製の兵器ってバリエーション豊かだよな
自衛隊の歴代装備がシンプルに見えてくる
>>239
ロシアの最終的な狙いはウクライナの中立化、NATOとの緩衝地帯にすることだろうから
東側だけでは止まらん気もするな 防空壕も住宅地には無いし。
日本で防戦する形にはどう対応するのだろうか。
>>298
>>308
ウクライナがどうなろうと米中に大して影響はないだろうし中国に至ってはロシアへ対応は今後の観測気球になるからなぁ
でも中国はプーチンがここまで向こう見ずだったのは予想外だった気もする やっぱり、10式のコンセプトは間違ってなかった。 時代は統合機動防衛力や
>>314
対戦車兵を薄く広く配備できるならソ連以来の数の暴力運用ごと否定されるよ。 >>236
ハリコフ前面の軍集団明らかにおかしいよね
撃退されてるにしても、撃墜報告もハリコフ方面無いし、ろくに近接航空もしてない、機甲戦力は全く前進してない疑惑が ロシアの戦車から特殊な電波がゆんゆん出ていて対戦車ミサイルなんか信管が無効化されるぐらい想像していたわ
ウクライナも金ないがT-14揃えられなかったロシアも他国に攻め込むには金がなかったオチか
>>341
そんなSF地味た兵器存在するわけないだろ… >>296
電子戦≠サイバー戦
通信傍受暗号解読電波妨害など電子戦のほとんどはサイバー戦じゃない
イスラエルは四国程度の面積に集中してるからそりゃすごいけど
総合力で言えば日本も捨てたもんじゃないよ
ただまあイスラエルの何十倍もの海空域に分散してるから局地ではスカスカだけど >>334
それでもロシア軍が戦闘で圧倒し、ウクライナを占領した場合はどうするか。
アンドリー・ザゴロドニュク元ウクライナ国防相は米シンクタンク「アトランティック・カウンシル」のサイトに寄稿し、ロシア軍が勝利した場合、ウクライナが反乱軍を結成する構想を明らかにした。
「戦闘経験のある元兵士や予備役、志願兵などで数万人の部隊を組織し、小規模だが機動力のある部隊によって、クレムリンが占領政府を組織するのを不可能にする」
まだ続くかぁ
気分はもう次の戦争だな クリミアを地続きにするのが第一目標かもね
それなら任務遂行できてる
ハリコフすら陽動なのかも
いくら何でもウクライナ最前線のロシア軍弱すぎじゃね？
ウクライナ軍を消耗させるための捨てゴマ役か？
>>73
戦争は単純な戦力差だけでは決まらない。近代では特にそうだよ
政治的な事情や国際的な感情が重要になる
今回の場合は長引くほどウクライナの抵抗が激しいほどロシアにとっては不利になる >>335
コンクリートでバリケード作るんじゃないかな( 一一) リビウのヘリボーンも誤報としか思えないんだよな
常識的に考えたら60人で敵の背後の空港制圧するなんて信じがたい
ウクライナも退避させた病院なんかを自分たちで壊してロシア軍がやったって偽旗作戦しないのかな
民兵まで動員するほどだし、偽情報には偽情報で返して国際的にロシア追い詰めたらいいと思う
アメリカ側は気づいても黙っててくれるだろ
>>347
ウクライナ軍弱すぎて非武装化する必要もないんじゃないか >>334
兵器だけ送っても使えんから当然先生は居るよ
ウクライナ正規軍西側装備だし ほんとロシア軍の空挺部隊の運用は良く分からん
これ説明できるやつ、詳しいやつほど難しいだろ
>>340
そこに防衛線を敷いて無いとは思えない
薄いところから侵攻だろ 記事読む限り膠着状態が続いてるみたいだな。ウクライナ軍はまだまだ持ち堪えれそう
株式板が凄い盛り上がりだけど、SWIFT排除って凄いの？
>>346
正面の敵を拘束することもできてないレベルの兵力しか送り込めてないように思える >>344
ハバナ症候群とか電波が得意な国だと思ってた >>359
核放棄の代償を払えと
チクチク言われてる( 一一) >>346
ハルキウ方面に東部管区の有力な機甲部隊を引き付ける事で脆弱なDPRやLPRの軍隊であっても
ルガンスクドネツク方面を突破できるようにしているのではと
なんやかんや戦車の一番の敵は戦車だからな
第一戦車軍がいる事がそれで説明付く >>354
あまりに馬鹿げてるわな
60人だけ送り込んだ所で、どんな精鋭でも長くわ持たないわな >>351
勝ったと思ったところに増援で心を折るみたいな？
先にロシア側が折れそうなんだが >>340
ハリコフは昨日から大雪だからじゃないの？ >>365
外国の銀行との決済ができない
つまり、貿易などが事実上アウト 元が同じなので、ウクライナ軍はロシア軍の鹵獲品をそのまま戦力化出来そう
晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
■英一樹 自作自演 反２ちゃんねる活動 慶應義塾高等学校蹴球部出身 バイト多賀井健次
■釜谷晴裕 メンヘル板担当 フロンティア・パーソナリティー
兵庫県明石市大久保町大窪257-9-2F 電話 078-935-1155
■宮本隆徳 経営学板運営担当 リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■東條剛史 東京プラス（株） 監査役 早稲田大学 小林哲則研究室職員配属
〃 小林哲則早稲田大学 大学院教授 情報ネットワーク専攻知覚情報システム研究室
T84とT90の撃ち合いに興味がある。
どうなってるんだろう？
侵攻が遅いのはウクライナは腐った納屋程度に思っててナメプした可能性ありそう
ポーランド国境からわずか７０キロ。んなとこ陽動ですら攻撃したら
NATOが本気にならん？？あほだな
機甲戦力はともかく、歩兵装備の充実度はかなり高いので市街地戦ではロシアといえど苦戦するだろうとは言われてたものな。
外貨貴重だからebayでロシアからの出品増えるかな
>>365
逆に株式界隈では何言ってるかこっちが知りたいわ インテリジェンスは昔から馴染み深い概念だけど、スマホ普及の今、サイバー空間も軍事あるいは政治に直結すんだなー。
ネトウヨのネット工作と質的には大差ないけど、組織立ってやられると強力すぎる。
そういえばT-14もオプロートもまだ前線に投入されてないね
お互い最新鋭の戦車で虎の子だから出し惜しみしているのか
>>354
計画通りなら今頃キエフを落としてウクライナ軍を武装解除
空挺がポーランド国境沿いを封鎖するつもりだったんだろ
それが計画が狂ってウクライナ軍が生きてるのに浸透作戦だけ発動してしまった 後方に撹乱のために降下するのはありなんじゃね
ただし部隊の生存は保証されないって感じだけど
>>341
ロシアにはシュトーラのような古い世代のATGMの誘導を妨害できるAPSはあるけどジャベリンには効かないんじゃない
今回使われているかは知らん CNNによるとNATO即応部隊がフィンランドなど友好国と共に初の前線待機行動。どこまでやる気だろう。
電気、インターネットといったインフラが未だに破壊されていないのが謎だ。
それに、スティンガーが大量供給されているとの話を露が信じてたら、ヘリ編隊をあんなふうに飛ばすはずがないと思うんだが……。
ジャベリンは爆薬少なくて良くも悪くも完全破壊できないから放棄された車輪は鹵獲されるな。
強者が自ら素手での決闘を申し込んだと考えればロシア偉い＾＾
>>380
たぶん実行ギリギリで「あの計画、やっぱなしね」みたいな展開があったんだと思う
基本的に開戦冒頭は計画通り動くもんだが、今回はグタグタ加減がちょいおかしい >>356
ロシアが雑すぎるから偽旗でやる必要がない
というかロシアの国力では誘導兵器の在庫も少ないから
無誘導爆撃をやらざるをえない
バルト三国程度ならともかくウクライナで精密な斬首作戦は無理 >>391
アフガニートついてるの投入されてるのなら
どうなるかみたいね >>349 併合した2014年からウクライナ側が水を止めたから、水不足が深刻だったんだよなぁ。
多分、クリミアの人達も相当ストレスで、ヘルソンやニコラエフ手前まで抑えたのは
水の問題を解決するためだったと思ってる。ハリコフは、どうもここの出身者を戦後の
大統領に据える予定だから、地盤を確保する狙いがあったみたい。 >>365
海外送金などができなくなるので、輸出代の入金や輸入代の支払いが困難になる。つまり貿易ができなくなる。 >>372
ロシアも限界があるだろうからね
全兵力を投入する訳にはいかんだろうし SWIFTの排除をやると、次は禁輸しかなくなる
やってもハードルが高い( 一一)
もともとアメリカが国際法無視してしかけた経済封鎖で
ロシアの貿易品は原油ガスと食料品ばっかりになってるから今更って話なんだよな
イランも同じように世界経済から完全に切り離されて輸入の大半が食料品
アメリカが無法な経済制裁乱発してるせいで世界の分断がどんどん進むし交渉の余地がなくなっていく
ビットコインでロシアが西側と貿易する時代が来るのか
あいつら独自の仮想通貨作りそうだなｗ
>>405
ロシアのプロパガンダがこんなところにもおる EU・アメリカは、行動せずに軍事力を保ちつつ
相手を弱体化する経済制裁にシフトしてるからね
今回もおそらく、きつい経済制裁になりそうな予感はする( 一一)
タバコやヴォトカ、アリョンカチョコレートが通貨がわりになるのだ
>>386>>394
今のロシアは実質ただの産油国で先進工業国ではない
最新兵器を量産配備して誘導兵器をふんだんに使って精密な斬首作戦なんて
バルト三国ぐらいならともかくウクライナ相手じゃとてもとても >>286
え、根拠なしに決めつけて「以上」とか（笑 もしも仮想通貨で抜け道できたらすげー時代だけど今にして思うと
仮想通貨で買えるものをむやみに増やさず制限してきたのはやはり賢かったのか
>>220
カディロフツィも正規軍相手だと所詮機甲戦力も持たない所詮は民間人イジメだけ得意なチンピラ軽歩兵集団でしかないから、ウクライナ派遣したとこで友軍ロシア兵同様道路の骸で終わるだろうなぁ
むしろウクライナ民間人への狼藉でロシアの立場をますます追い詰める結果になるだけに終わると思う ロシアがボロボロになり中国資本が入り込んで大中華帝国爆誕もそれはそれで嫌だな
もしウクライナが勝ったらと思い高揚している自分がいる
西側が強いことがわかったら、死んだ兵士は悲劇のヒーローではなく輝く英雄だ
そして次のターゲットは中共だ
西側の兵器なら勝てる
戦時中の日本もこんな感じの高揚感で戦争の泥沼にハマったのだろうか
>>109
ノヴォロシア構想があるから、全く脈絡がないわけでもない
まあそれを言い出したとしても所詮後付けだと思うけどな
今回におけるプーチンの主張と噛み合ってないからさ
「戦争でも侵略でもない」どころか、単なる幼稚な陣取りゲームがしたいという動機にしか見えなくなる >>421
グーグル先生どこまで高みを目指しているのか グーグルがコロナの感染者予測サイトを立ち上げてたけど
まったく当たらなかったことを思い出したｗ
>>418
こういう捕虜ってちゃんと収容施設みたいなところの送られる仕組みが構築できてるの？
住人にリンチされそうじゃん >>418
補給部隊をゲリコマで襲えば前線の兵士はどんどん追い込まれる
補給の無い軍隊は悲惨だぞ >>164
外聞が気になるならこんな侵略、最初からやらなきゃよかった
マジで小学生にもわかる話 特殊部隊も精強な軽歩兵も正直機甲部隊相手だとある程度以上の質なら/平地ならATGMで待ち伏せでもしてない限りボコボコにされるしかないんだよな
チェチェンでもスペツナズでもそこは変わらん
>>420
攻めてんのはロシアだからね
どっちかというと、日本帝国と似ているのは
ロシアの方( 一一) >>417
異民族兵で同胞を虐殺とか本物の愛国者なら怒髪天になる話
ロシア軍部もよくもまあ容認したもんだ
これで革命がおきたら今度こそロシア軍部丸ごと解体されるんじゃないか？
WW2後のドイツみたいに 7万人のチェチェン人義勇兵が突撃するとの事。
ダウンロード＆関連動画＞＞
でも、アゾフは覚醒剤中毒、麻薬中毒のブッ壊れ集団だからいい勝負しそう。 >>425
中国はコンテナ型の捕虜収容所を用意してるみたいだな
で、それがコロナ初期に武漢やらに運び込まれて隔離施設として感染制御に大活躍した
コロナ患者の隔離施設なのに刑務所みたいに食事差し入れる窓があったのは、たぶんそういうことだと思う >>425
ここの住民は前もロシア兵を捕まえて小突き回してた
なんか知らないが反ロシア感情が強い？ >>425
侵略者の捕虜に食わせるくらいなら抵抗したせいにして○すだろ これ開戦2週間ぐらいで「ウクライナへの軍事的懲罰の完了」を宣言してロシア軍はドネツクとルガンスクを除いて撤収するね。
>>434
ババアがひまわりの種をプレゼントする程度には嫌われてる 経験則として戦局の発表が嘘ばかりの国が勝ったところを見たことがない
キエフ政府の嘘三昧は非常に危険な兆候だと思う
例えばアラブ連合+アメリカ相手に孤立無援の戦いを8年も続けるイエメンなんて
小さなエリア単位で非常に正確な戦況と支配地域を逐一公表している
ウクライナ・ゼレンスキー大統領
「ウクライナを支援してくれる友人は武器を渡すから一緒にロシアと戦ってほしい」
>>414
オプロートちゃんはウクライナのかわいこちゃんです こうなるとプーティンにあまり忠実じゃないロシア兵に戦車捨てたら3人に各1000万円あげると呼びかけたら投降者出そうな気がする
T-14及びT-15 VS ジャベリン
ジャベリン 赤外線誘導
T-14及びT-15 ソフトキルAPS+エアロゾル弾
結果?
ジャベリン 撃ちっ放し
T-14及びT-15 ハードキルAPS
結果?
これわかったら教えてw
>>431
戦争長引けば、ロシア軍解体ではなく、
血の日曜日事件か、プーチン強制退位だろ
プーチンはとんでもないギャンブルやったな >>432
チェチェンはプーチン倒すチャンスだろう
戦う相手間違ってるだろ ロシア疑惑とかバイデンのウクライナ疑惑の流れが転換点だったんだな
ストッパーが消えて開戦への歯止めが効かなかった
ロシアの原油価格が半額から3分の1まで下がっても買い手がつかなくなってる
ロシアの原油は海運で納品するんだが海運業者たちがロシアの原油運搬を拒否して価格が下落し続けてる
ハリコフに中東から金と人が流れてる理由は、長引いてくれればアラブ圏の石油取引先が増えるからトルコの空港は謎の民間人wで賑わってる。
ロシア兵はウクライナ側に寝返っても同民族だから、その後普通に生活出来るもんな
>>444
行きたいな。
きっとウクライナ美女が抱きついてくるだろう。
パスポートって町役場に売ってるの？ >>432
ワイアルド率いる黒犬騎士団か(´・ω・`)？ >>443
ロシア側も怪しいんだよな
キエフにミサイル撃ってないとか人的損害はないとか言ってなかったか？
まぁウクライナ参謀本部の発表がそのまま信頼できないのはそうなんだけど >>314
そこまで中国側が優勢では無いんだけどね >>421 ㌧
ロシア
東部は解るが、ハリコフ・キエフでまともに戦闘する気が無いだろ？
リヴィブには一体何があるんだ？ ウクライナの大本営発表って
旧日本軍の大成果と同じだろ
ジャベリン無双を見るに結局アメリカ製兵器にロシア製では勝てないんだな
M1A1や10式ならジャベリンにも耐えられるかな？
>>463
リヴィヴに補給路あるんだから叩く必要はあるだろ ウクライナに放棄した戦車の所有権はウクライナにあるから悪くないね
プーチンは、どのくらいの損害を許容できるリスクとして見積もってるんだろ
損害が増すにつれて自らの政治的危険性も増すのも織り込み済みんだんだろうけど
キエフの高層アパートに命中したの、キエフの防空ミサイルだったってことになったけど上方向から命中してないか？
>>463
ロスケのヘリボーンが空港に降り立った
で、いまは森に逃げて隠れてる >>241
マレーシア航空17便撃墜事件の恨みがあるし
乗客はオランダ人が多かった >>418
補給大隊？？が壊滅じゃないか・・これ相当な情報提供うけて待ち伏せ攻撃してるんか？？ >>468
逆にそんなこと考えてたら
回りの言うことも聞かずに
引くに引けない泥沼になるね( 一一) >>473
そういやそうだったな
思わぬところで敵作ってたのか ロシアの発表はチェルノブイリを制圧
しました、空港制圧しました、
地方都市を制圧しましたとか具体的なのにね。
おそらくプーチンは最悪でも勝ったうえで汚れ役として勇退するつもりだっただろうしウクライナ単体なら勝てただろう。しかし西側の支援が硬すぎたのは誤算だった。
オランダ人で意外と執念深いからな
日本の事嫌いな奴も多い
ゼレンスキーの非を問う声は西側首脳にもある
開戦前日までNATOに入れてくれとか泣きついてるという異常な失態
完全にバランス感覚を欠いた政治家 しかし土壇場で腹をくくって立派に踊っている 国民は悲惨だが
>>469
あれロケット弾らしい
多分多連装ロケットの1発が進路大きくハズレてあのビルに当たったのかも >>468
世界中の偉い人が分かんなくて頭抱えてるｗ
つか、ウクライナ攻めた理由もわからなくてお手上げ状態 >>478
つべを
【LIVE】ウクライナ国内 ライブカメラ/最新情報 | TBS NEWS
これで検索したら観れるよ 一般論として、独裁者を首脳会談とか偽っておびき出して、そこで殺害するとかになると、
その国の国民には感謝されるんじゃないの？？
いままで、てか近代以降、そういうのって誰かやってみたことないのかな
>>465
トップアタックだから無理だろう
ハードキルAPSが無理だったからな
割とこれはマジで急制動と機動力と小型さで秀でている10式が一番逃げれるかもしれん
似たり寄ったりだとは思うが >>444
ウクライナに5年以上合法的に住んでる人… >>490
時速25kmが時速60kmになってもミサイルからすれば変わらんと思うｗ >>488
ウクライナ攻めなくても寿命まで独裁者でいられただろう
こんな冒険する必要は無かったんじゃね >>489
もう講習会なんかしてる場合じゃないっぽいぞ
普通にパスポートと引き換えに配ってる >>487
そんなんやったら講和結べ無くなってどっちかが滅ぶまで戦争になるやんけ、敵国だけじゃなくて味方からも信用なくなるしそもそもの戦争中の指導者が外国に行く時は降伏するときやろ >>495
レガシーを残したいと、欲が出たのかもね( 一一) 衛星からの情報をウクライナ軍に渡してるとかないかな
ロシア軍の行動が筒抜けのような気がする
CIAとかガッツリ入ってるからゼレンスキーも外で動画撮ってるんだろうな
兵站も無限であることを考えると想像以上に戦力差はないのかもしれない
>>77
自動小銃１００丁とかだぞ
ドイツのヘルメット「だけ」よりはマシだが ロシアがやろうとしてるのは
ウクライナ軍との戦闘を避けつつ、
小さな包囲と意図的に開けた出口で敵を一箇所に誘導して押し込んでる感じかな
押し込んだあとは放置するんだろうが、ハリコフはそれが完了したのかもしれない
>>499
新銀行東京の失敗と東京オリンピックやって晩節汚した石原慎太郎かな >>495
富と権力を得た人間がすることは名誉を得ることだからな
歴史をみても古今東西変わらない >>421
西のポーランドからキエフまでガラ空きじゃん。
ポーランドは防衛装備をいくらでも送るって言ってなかったっけ？
これじゃ、キエフは落ちない、ムリムリカタツムリ。 都市防空の短距離ミサイル程度であんな大穴開かないと思うわ
>>500
NATO派遣しないとしか言ってないからね
逆にそれ以外のことはするんだろう
情報、モノ、金( 一一) >>495
しかし2035年までにEVが主流になると石油産業しかない国はオワコン化するから力があるうちに色々やりたかった気がする。 >>497
wikipediaに載る様な人になりたかったんだな これからプーチンがチェチェンの山賊共使ってウクライナ人を虐殺するよ
ウクライナの少女達はみんなチェチェンの山賊連中の慰安婦になるよ
半年前にこんなこと言ったらロシアの愛国者様に殴り殺されるとこだった
ロシアの本物の愛国者が頭抱えてるんじゃないか？
>>510
もう西側からの物資搬入ルートは露助があらかた抑えてる ウクライナ軍の死傷者数は
ロシアの何倍なんだろうねぇ
初っ端の空爆だけでも基地壊滅してる
訳で
チェチェンの警備隊はウクライナの待ち伏せをくらってやられたらしい
>>500
下馬評つーか流言じゃ米軍のAWACSやJ-STARSすら支援させてるって話だな
まぁどの程度かはわからんがかなり支援してるだろう
陰謀論者みたいに英語喋る傭兵がいるとまでは信じないが >>508
チェチェンの山賊共に東スラブの同胞を襲わせることが？？ 今年のラマダンは4月1日だから
チェチェン部隊はそれまで止まらない
>>482
それそれ
唯一のアジア植民地を「解放した」のが日本だったから
恨んでる NATOは派遣しないし米軍も投入しない ただし、弾薬と偽装PMCは派遣する
>>516
プーチンって203言語もウィキペディア記事がある 3500人死傷ならまだ理解できるが、3500人死亡はないっしょ？
相当盛ってるだろ
>>518
Google先生をオレは信じるよ、オマエよりはね。 >>501
ウクライナ側は航空戦力の補充効かないから押し返すのはNATO無いと無理 >>421
ロシア国防相がアノニマスにデータベース破壊される嫌がらせを受けている一方、世界中の一般人がグーグル先生から戦況確認出来てるの草 >>533
グーグルのマップでも両翼包囲が完成しつつあるよ
西側はほぼ完成してる やべぇな、大国相手にSWIFT排除かよ。
銀歯のパラジウムや千島列島や樺太近海でとれる魚が入ってこなくなるのか。
>>348
なんかアフガニスタンで似たようなの見たぞ。なんとか渓谷。あっさりタリバンに制圧されたけど。まあ、孤立無縁じゃな。 最前線を駆け回る民間のケータリングサービスもあるらしいな( 一一)
"ロシア 死者数"で検索したらコロナの出てきてワロタ
人の命が軽くなってるの忘れてた
グルジアが大人しくしているのが不思議だ。
南オセチアを奪還するなら手薄になっている
今が絶好の機会だぞ
>>482
オランダは神聖ローマでオランダ語は低地ドイツ語の一種なので、オーストリアと同じくドイツの一部。これ豆な ダイターン３もガンダムも装備しとるくらいだから、ジャベリンは有効なんやね
>>545
それこそ攻め込まれる口実になるわ
山越えてかなきゃならんし >>518
こいつ何で必死なん？
露助が負けると都合悪いんか >>532
ほんとにそうなら事実上ロシア軍壊滅だしな
こんなに占領地を拡大できるわけがない >>421
市域には突入せずに遠巻きが基本原則かな
3日目だから充分押し込んではいるんだが相手が戦意喪失して崩壊とかしないのが >>526
あれ？あくまで予想じゃなかったっけ
なんか捕捉されてたっけ >>252
素晴らしい、やっと戦況が見えたわ感謝、これにキエフ空港抑えられたから南(東廻り)北で挟撃かな。 >>440
>ロシア軍はドネツクとルガンスク
ハリコフ郊外までとクリミアの付け根の占領地区もキープだよ。
アゾフ連隊を上手く叩けたら、そこで一方的停戦でキエフから撤退だろうね >>429
いや、勝ったら勝ったで世論は戦争歓迎気分になるのかもとおもってな そもそも今のキエフ政府は東部のクーデター批判のデモ隊に空爆で答えた異常な集団だからな
デモへの弾圧はよくあることでも空爆は狂ってる
>>539
Lvivが封鎖されてるなんてニュース全くないんだけど。。 >>552
前スレで突いたら複数回線で発狂したぞそいつw >>432
7万のならず者をあそこまで輸送して兵站するの？ 主計将校が自殺しそう ネオナチ基地外レイシスト、人種差別主義者のアゾフ連隊とかいうテロリストを支持している日本人って何なの？
白人レイシスト支持とか意味不明。
>>560
東西対立の側面もあんのかもね
現にロシアに逃げた人もいる訳で インド・・・嘘だよな・・・？
こう言う時に傭兵って役に立つのね
国は介入できないけどお願いね 支援はたっぷりするよって
PMCも大きなるわけだな
>>559
今ゲーム感覚で見てた人たちも
現実に戻ってきてる
日本の世論は、同じロシア隣国のウクライナに
同情していると思うよ( 一一) 国連の常任理事国の5カ国は核保有国で
追い込まないのが暗黙の了解だったと思うが
ロシアの死活的な国益のウクライナに英米が手を出したのが原因かと
3000の死体って相当数撮影されててもおかしくないと思うんだけど
出回ってるのそれほど多くない気がするんだが
今のうちにこっそり露軍の潜水艦を沈めちゃえばいいのに
>>571
それもな
前スレでバラされて発狂してたな >>532
謎のエース登場やら玉砕で勲章やらウクライナも相当プロパガンダに忙しいみたいだな >>560
初期の話なら空爆は諸説あっただろ
つかそもそも銃規制が完全に0だったのがおかしい >>421
日本で言ったら埼玉から侵入されて足立とか環七の北側で膠着してる状況で中心部はまだなんともなってない状況じゃ無いか
皇居近くなったら決戦感あるけどまだまだって感じ >>518
北か南かどっちかの防衛線突破しないと、西からの補給路断つとか無理だよ
それを無理やり空挺部隊でやろうとして失敗したみたいだし >>566
ロシアはこれから西方でNATO対決ガチモードになるから
むしろ短期的中期的には日本への圧力は軽くなる
もちろんプーの胸先三寸次第でいくらでも流動すっけど >>586
そっから地上軍が浸透して包囲が完成しつつある >>432
もう無茶苦茶だな
こんなのに虐殺させたらロシア本国が反戦に傾くだろ
ウクライナ人はロシア人と兄弟なんだぞ
何のために空爆を最小限に抑えてきたのか分からないじゃん >>565
そらアメリカがサウジと仲いいようなもんよ
ロシアは明らかな敵だからな 江戸って川が多くて意外と守備しやすい土地？
家康様様だな
プーチンの最後はフセインみたいな形になるだろう
穴に隠れているところを発見され逮捕
>>576
追い込んだら何をするか分からないという想像力さえ失ったんだ現在。 >>595
ポーランドと小競り合い起こしたらNATO出てくるから封鎖は無理だろうな ゼレンスキーが実はポーランドにいるとかいうオチだったりして
西側が金出して民間軍事会社を送り込んでもNATOが動いてるわけではないからな
>>569
自己レスだけどインド的にはロシアがこのままチャイナの犬になるのは宜しくないって判断なのかね？ JSF先生が全く役に立たないって言ってたTB2でロシア軍の車列が撃破されてて草
ウクライナの大本営を批判する割にはロシア有利な事になると西側からの物流は全てロシア軍が抑えてるとか大本営以下言い出すのやばい
キーウと呼びたがる風潮
「キエフ」という歴史と文化文脈の詰まってる日本語を軽々しく手放すべきではない グルジアもそうだが
>>574
外人部隊とかどんだけガングリフォンリスペクトだよ >>593
山や谷も多いし、皆とは天然の良港だしね
実際東京で戦闘らしい戦闘は幕末に起きたくらいだけどな >>610
ゲリラ戦で長期化にビビってんな( 一一) >>222
ロシアの作戦が奏功して経済制裁もショボいものに留まりそうだった時間帯までしか市場は開いていなかったような。
ウクライナの反撃で膠着状態に入りSWIFT排除も本格的に議論され始めると
インフレ加速、長期金利上昇が意識され始めるのと違うかね ジャベリンて10式相手でも有効なんですか?それとも何か最新のMBTは対策あるのですか？
>>569
安保理で中国と一緒に棄権してたから、この動きは当然 >>569
ロシアの兵器も一杯あるし経済的にも結構取引してるんじゃないか
安保理決議でも中国と一緒に棄権してる。中国とは揉めてるのにな
米の兵器は少ないから、米いらね。ってなったらもしかして・・・ 露助頭悪すぎだろ…
なにが西側の包囲が完成だよwww
ウクライナに物質運ぶフランスの車両だよ
昨日出発したやつ
>>607
ポーランドからの補給が可能ならウクライナは耐えられるという話の流れなので別にキエフが封鎖されても継戦能力には関係ないんでは >>608
流石にあれは胡散臭いぞ
勝手にロシア軍の車列を爆撃したのがバイラクタルだって言ってるだけだし証拠もない 最初にリヴィヴ攻めて孤立化した方が良かったんじゃね？無理か？
あんまりロシアをハンパに追い詰めると、本当にスバルキ・ギャップを圧迫してくるぞ
西側が団結して支援するって形になってきたから
ポーランド経由でどんどん物資が送られるだろうね
ジワジワ攻めるって言ってる人居るけど、時間がたつとロシア側の被害も
馬鹿にならない事になりそう
ドイツもメリケルじゃなくてまともな指導者の体制が続いてたらウクライナ支援しつつカリーニングラード取り戻すチャンスなのに。
>>628
当初はポーランド経由で外国人や富裕層やゼレンスキーを逃してやる逃げ道を用意するつもりだったんで
封鎖するつもりもなかったみたい >>626
キエフ包囲の話をしてるつもりだよ
ルーマニアやポーランドの国境は無事で確定してる
大渋滞らしいが >>628
補給を伸ばしたくなかったんじゃね？
東部との距離もあるし、敗走したら
帰れなくなる( 一一) 平地が多くて両軍とも火力は高いから、
現代の戦いにしては死者の増え方がすごいなあ。
ロシアの兵隊さん！
アゾフ連隊とかいうレイシスト集団の捕虜はいりませんから！こんなレイシスト連中はいりません。
>>635
ではウクライナの大勢に影響はないということで了解だよ >>611
>グルジア
当の本人たちがそう呼んでくれるな、って言ってるのに？？
その気持ちは大事にしたいし、
もしジョージアがいやなら正式国号で呼んでやって ウクライナ情勢におけるネットデマ勢力の現状
・西側勢力
アノニマウス
日本ネトウヨ ナザレンコ・アンドリー指導者に洗脳された
西側メディア全般
ウクライナ政府
・ロシア勢力
米Qアノン トランプの敵バイデン憎しでプーチンに付きデマを扇動
ロシア政府
・中立
中国政府←★ココ笑うところ
・デマを見破る人たち
軍板
ウクライナとロシアほどの戦力差があっても航空機がバリバリ活動できるほどの優位は簡単にはとれないものなんだな
>>640
首都が包囲されて大勢に影響がないわけないんだよな
ぶっちゃけ首都制圧は終戦タイミングのひとつだし >>632
日本にいるロシア人ってプーチン体制に批判的な人多い気もするけどどうなんだろう
クリミア半島に関しては殴り合いしそうだけど今回の件だと喧嘩するんかなぁ >>643
民間人に犠牲を出していいなら
とっくにロシアが勝利してる
でも、平和維持らしいからね( 一一) >641グルジア人相手や国際舞台ではジョージアで統一すればいい
>>633
プーチンの元嫁出身地
ポーランドは挟まれてるんで動けない 全軍の７５％がウクライナに行っているなら、
居残り部隊を味方につけて分離独立を言い出す
ロシアの地方は出てこないかな？
ソ連崩壊の時はあっちこっちで独立を言い出したのに。
極東なら中国が後ろ盾になってシベリア共和国とかさぁ
>>643
ロスケは手加減してるからだよ
本気出したらガレキに変えられるけど、そんなことしたらもう世界を敵に回してしまう。 ドンバスとドネツクに軍隊を駐留するだけならここまで非難されなかったのに
いきなりキーウに進撃してゼレンスキーという王将のコマ取りに行った作戦参謀がアホ過ぎた
抵抗されたら300万都市が数日で落ちるわけないだろう
逃亡するか、ウクライナ軍がすぐ白旗上げると思っていたのだろうか
ぶっちゃけ日本の一般メディアの戦況解説はぼっけぼけにも程がある
>>643
それが旧ソ連の強さでもある
自分たちの戦力を信頼してないせいか、ソ連製の防空兵器は支援車両がなくても高い能力を維持できるシステムのやつが多い
極論、レーダー車とコンビのやつでもいざとなれば発射機だけで戦えるやつもある ジョージアって聖ジョージとも関係ないし、由来も意味不明だから
民族名からカルトヴェリアにしたらいい
地味にウクライナ軍強そうだがロシア兵の士気が下がってるんかな
下手に長引いたらベトナム化したりして
そうしたら中国もプーチンに見切り付けるかもｗ
>>652
思ってたんだと思うよ
軍板だってゼレンスキーが粘ると思わなかったじゃん Twitterみるとウクライナの死者数137人とかだったんだけど、ロシアの4500と比べて、さすがに少なすぎない？割とガッツリ攻撃されてるのに。
ただ数えてないだけで実際はもっといるのかな。
>>653
どこの国の報道が詳しいの？
正直なところ知りたい >>651
キエフを瓦礫にして民間人巻き添えにしまくったら、ロシアでクーデターもの 得られる利益と比べ明らかに不利な「侵攻」をしたのは「戦略的な判断ミス」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a864b907f4eb1a6db8da4d387f7fe0780d0a73d9?page=1
宮家邦彦）まず一般論として、多くのロシア専門家は「軍事侵攻はないんじゃないか」と言っていたんですよ。
もちろん、すべての人ではないですが……。けれども、戦争って実際に起きるんですよ。戦争っていうのは往々にして
独裁者が「誤算」をしたときに起きるんです。人間が合理的に判断すれば、こんなバカなことするわけないでしょう。
私は、プーチンさんの今回の判断はおそらく戦略的なミスだったと思います。おそらくこれからロシアが被るであろう不利益と、
それから仮にウクライナの一部を占領、もしくはウクライナで政権交代をしたとしても、それで得られる利益と比べたら、
明らかにロシアにとって不利な判断ですよ。なんでこんな判断するかといえば、どこかで判断を間違えた。もうお年なのか、
そんなことはないと思いますけどね、まだ70前でしょ？もしくは何かウクライナに対して特別の感情を持っていたか、
理由はわかりませんが、これは後で本人に聞いてみるしかないんですけども、
今回僕はこのプーチンさんの戦略的判断ミスがすべてだったと思っています。 >>590
おそらく市街戦を見据えてのものだろ
ウクライナ軍は早い段階で正規戦は諦めてゲリラ戦に移行しそうだし
瓦礫の山になった市街戦では兵数が必要で犠牲も多いが
シリアではSAAやシーア派民兵が担当していた事をチェチェン人が担当するのかもな >>658
そういうレス時々あるけど
根拠は何なん?
強いというのは何が基準になってんの >>649
遠征可能な地上兵力のうち70%って話だったが まあロシア兵の弱さはジューコフも理解していたしこんなもんじゃないかな
3人の命と引き換えに一人の敵兵を奪うみたいな
物量以外、カスな兵隊
>>653
NHKがかろうじて見れるレベル
民放のアナはキエフしか知らなそうだし
もしかしたらキエフがどこかも分からなそう つか、ロシアは自軍にスマホ持たせたままなんかな？GoogleとAppleに位置筒抜けやぞ？？？？？
>>656
ちょっと前に松屋でジョージア料理の定食あったなｗ >>666
俺はウクライナ軍を市街に追い込んで包囲した上でロシア軍は放置するんじゃないかと思ってる
なんかキエフ戦線以外のロシア軍の動きが夜戦を避けてるようにしか思えない >>652
キエフ突進自体は問題ないがその後急ぎすぎてる。空挺も罰ゲームのような使い方。周辺で停止して半包囲を完成させるだけで良かった。 ウクライナ軍主力が居る東部戦線は兵力・装備・陣地が充実してるので
流石にロシアも平押しで抜くのは難しそう。
キエフが陥落したら補給線が遮断されてヤバくなるけど。
>>643
アゼルバイジャンの時もSAM制圧に時間がかかったしね。
ロシアの第一陣でこれならウクライナは東側はもうだめだな。あとは西に逃げてポーランドを使ってゲリラ戦か？アフガニスタンみたいに。（ウクライナ西は廃墟になる） グルジア料理は美味い というかあの辺の煮込み系は全般に珠玉
軍事力指数
アメリカ 92.82 日本 84.01
ロシア92.09 中国91.46
ロシアと中国が組んだら日米じゃ勝てないなこれ・・・
>>664
そんなもんはどうでも可能性も考えて欲しいところ 俺も東京住みなら反戦デモに行きたいわ。プーチンを殺せって叫ぶわ
【事実】
①CIA、MI6の分析では48時間以内にキエフ陥落だったのに想像以上の大善戦
②キエフはおろかハリコフも攻略できないロシア軍の士気の低さ
③T-72などのゴミぶりは相変わらずのロシア兵器、安かろう悪かろうが酷くなってる西側との差
>>664
見苦しいな
事実の判断を間違ったの自分自身だろうに
事実が間違ってるって言い張る
学者の悪い例 >>674
プーチン自身が戦争ではなくクリミアの時と同じ軍事行動だよって言ってるんでその通りにしてるのでは >>667
昨日だと数時間でキエフ陥落とか流れてたのが一向に進んでないし・・・
ひょっとしたらウクライナ軍に覆面被った西側の特殊部隊交じってるかも この時期の包囲戦とか無能だろ
気温下がるのに野営か
ロシアは手加減してるだけーとか言ってるけど人道縛りも含めて実力だろ
>>664の宮家邦彦さんによれば、多くのロシア専門家は開戦しないのでは、と言ってたらしい
余りにも不合理でバカな判断だから、そんなことするはずないと思ってたらしい
でも冷静に考えてみれば、ロシアは目と鼻の先のウクライナがNATO加盟しそうだし
NATO加盟したらヤバイし、加盟しなくてもウクライナは欧米からの武器供与で
どんどん軍事力高まってヤバイし、何とかしないとロシアがヤバイ状況だった訳で
しかも経済制裁も現実には天然ガスのパイプラインの事もあって
EU各国の足並みが揃わなくて大した制裁は来ない可能性があって
じゃあロシアから見れば、今回の開戦はそんなに馬鹿な判断じゃなかったっぽくて
そういう意味では今回の開戦を事前に予測出来た人って結構いたんじゃないかな？ twitterの中国人とロシア人がアメリカ叩きまくってるの見ると
まあそれが本音だよなって思うわ
メディアに騙されると判断を誤るわ
>>89
プーチンはNATOの脅威を感じて暴走してるんだからNATO正面をがら空きにする全兵力の投入は有り得ないでしょ
NATO側もこれ見よがしに東欧に増派してるし
日本人にしたらNATO側から仕掛ける訳無いと思うけど今回の件でも明らかなようにプーチンはそう考えない 開戦前までのゼレンスキーの態度とか見てるとCIAとかも当初はそこまで肩入れしてなかったのかもしれないが、
今は世界的な"英雄"になってしまったので、全力で援護してるのかもしれん
>>689
ユーモアのセンスはウクライナの圧勝じゃないか >>690
−10度ぐらいだから余裕な気温
つか放棄された建物山ほどあるから野営しなくて済むだろ >>689
軍隊相手にいいユーモアセンスしてるなあ まあ正直最初から戦争なんだが
電撃戦で首都落として紛争で言い張るつもりが
これどう考えても戦争になってしまった
>>689
こんな感じかー。そもそも戦う動機が無いもんな
本気じゃ無いとか書き込みあるけど本気になれないの間違いだろ ロシア軍って、無人機や特攻ドローン持ってないのか？
あったらアゼルバイジャンみたいに、塹壕や車両攻撃する戦果自慢の動画を沢山アップしそうだけど
宮家くらいしか、国際政治学者でまともなのはいないんだよね
あとは三浦瑠麗くらいでしょ
舛添も学者時代はキレものみたいな評判でクイズ番組とかにでていたが、知事になったら
旅館代を公費で払って辞任という羞恥プレーかましてたし
>>680
松屋で売ってたシュメリクリ？とかめちゃくちゃ旨かったな >>692
プーチンならやるってここの奴らは分かってたけどな
損得より思想で動く人だし >>674
コサックと黒ロシアは兄弟国家でロシアの方が弟 >>685
その48時間がアメリカの心理的誘導だった気がする。ロシアが18万集めたってのと同様に。実際初動で使うのが3分の1なのも正確でなくとも知っていたはず。 大ロシア再興の夢はNATO拡大によって潰えるんだから、ウクライナ加盟は正にレッドライン
「強いロシア」という国是はロシアの存在理由なんだよ
>>689
話が終わった後ため息ついてるのはそれでも緊張してた現れに思えるけど >>705
三浦もアメリカのブラフで戦争起きないと見事にやらかしたじゃん >>693
ツイッターで測るのもどうかと思うんですが・・・ >>712
文字化けしたけどマイナス十度と書いてたｗ 漫才やるだけ呑気だな。イラクとかシリアなら車が爆発して露助全員死んでるだろ
>>584
>皇居近くなったら決戦感あるけどまだまだって感じ
昨日の段階でオボロン地区とか動物園前で戦闘があったでしょ？
大統領府から3－4kmぐらいなので： 東京なら前橋ぐらいから攻め込まれて・・国会議事堂・首相官邸から直ぐ先、都庁の辺りで戦闘だよ。抵抗がなければ戦車・装甲車で10分で突っ込める距離になっている >>688
ロシアは空港占拠しているのであそこから砲撃したら
キエフは落ちる状態
しかししていないのは間違いなく国際社会を意識しているからで
砲撃を受けた古都キエフの悲惨な姿や
犠牲になったキエフ市民の映像を流されたらロシアはお終いだから
よってロシアはなるべく建造物を破壊せずに
殺さずに包囲作戦を進めなければならない
それだけのことだと考える 発電所を物理的に攻撃するって事はサイバー攻撃で停止させられないからだろう。
翻って日本の場合は発電所や配電網を守れるのだろうか。
>>710
まあ○○日に侵攻するとか言って外しまくってたから。 >>705
三浦瑠麗がまともとかお前どんな頭してんだよw >>685
アフガニスタンでのタリバン侵攻外しまくってんのに参考にならん >>705
ロシア政治解説なら下斗米先生はまとも。初日にNHKに出てたが。 >>704
持ってない
オルラン10っていう小型の無人偵察機だけ
開発中のは色々あるけど >>710
たんに1/3しか押し出さなかったのは、
道路使わないと、泥だらけになったら動けなくなるからだろ？
安かろう悪かろうのロシア兵器は 単純な損得計算で動くならそもそもクリミアで謎の軍隊が湧き上がってロシア編入とかしてないわな
宮家 邦彦（みやけ くにひこ、1953年〈昭和28年〉10月12日 ）
日本の元外交官、評論家、研究者。キヤノングローバル戦略研究所研究主幹、
株式会社外交政策研究所代表、立命館大学教育開発推進機構客員教授、
中東調査会顧問、内閣官房参与（外交）。専門は外交・安全保障。
［研究テーマ］
新たな社会課題の解決に向けた安全保障と国際政治研究
対外発信強化と国際ネットワーキング
東アジアの長期情勢に関する分析・評価
政策シミュレーション研究
分からんもんだよなあ
元は外交官で引退後もプロの研究者としてずっと勉強し続けて
テレビにも結構出て内閣官房参与とかもやってる程度の信頼はあるのに
>>664みたいな感じで予想を外しちゃって
その一方で軍事板にいる匿名の個人の予想が当たってるんだから >>705
君は詐欺にあいやすい人だから
騙されて戦地に送られないように >>689
（爆笑）とか表現が大げさなのが日本人の悪い癖だな >>720
今のロシア軍にそんな綺麗な戦できるんかな
もたもたしてる間に補給途絶えて戦略的撤退！になりそうなｗ 軽対戦車ミサイルの有用性明らかになったんで
01式の後継開発頼んますわ
レーザー誘導可能なヤツね
欧米の工作活動やめてもらえないか
真実のみ知りたいんだ
ハリコフ上空を堂々と横切るイスタンブール発モスクワ行きトルコ航空417便
東京に例えるとちょっと東京が大きすぎるから
気温的にも仙台でドンパチやってるイメージ？
キエフの戦況入ってこないな
中心部に侵入してたらさすがにニュースになってそうだしもしかしてロシア全然前に進めてない？
>>732
素人は当たったら誉められ、外れたら、忘れられるだけだから
勝率１０割ｗ >>740
精神科医に見てもらえ
真実がわかるぞ？笑 >>731
クリミアと違って、ウクライナ本土の土地は優先度低いから、
無理な攻め込みはしないと思ったんだよ。
プーチンの演説聞いてやるなと思ったけど、とりあえず東部のみかなと。
まぁ、プーチンのこと何一つわかっていなかったんだけどさ。 自分も侵攻はないと思ってたわ
でもロシア上層部的にはまだ侵攻してないって立場みたい…
これから、市街戦で民間人に犠牲が仮に出た場合
さすがにその前提は崩れる( 一一)
>>740
露助とか朝鮮の工作も除外しろよ
お前が居なくなっちゃうから除外しないのか？ 【真実】
ロシア軍とロシア兵器は、
どうしようもない安かろう悪かろう弱かろう
>>741
トルコは手出ししない。
だからロシアも手出ししない。
という密約の元で飛んでるってことかな 戦争に大義は必要だと思わせる結果だな
プーチンの言う大義では子供も騙せないよ
>>689
ロシアに帰るからその車よこせとはならないんだな 密約あっても誤射はあるからようやるわ
戦闘空域にいくって相当クレイジーだ
>>736
士気もあったもんじゃないな
一週間ぐらいしたら自主的にロシアに撤退しだしたりしてｗ >>746
まあそれが普通の考えだし、落とし所はそうなるかもしれないが。政治的な何か以上の信念やら怨念を感じてるw >>747
自分も>>664と同じような理屈で侵攻はないって思ってたわ
見事に予想外れちゃったけどw 正直まだテロがモスクワで全然出てないのが意外なんだが
こういう局面でのモスクワのテレビ局あたり爆破して100人くらい殺せば有効だと思うんだけど
ロシア侵攻予測が外れやすかったのは
それだけ世界が平和になって
経済を重視した外交で動く世の中になっていたから
しかしコロナ禍による世界の精神的疲弊や
武力を使った外交手段がまだまだ効果的な現状を考えたら
これは切ることが可能なカードで
ウクライナを巡る情勢は複雑なようでロシア視点からは
極めて単純で民族主義視点からは筋も通ってしまうため
大義が成立してしまう
それでも経済を考えたらあるはずがないと
たかをくくってしまった人が多かったと
まあ後からは何とでも言えるわな
やる気のないロシア兵とウクライナ兵の漫才が爆撃動画以上の330万再生を稼いでいるあたり
プーチンはM-1敗退だな
>>641
てか、表記ゆれで「ジョルジア」ってのが古い歴史書籍ではある。
正直ジョージアだとアメリカの州が先に来てわずらわしい BBCモスクワより『ウクライナの戦果の画像は流していない。政府が作戦は上手くいっているとの声明ばかり流している。どうやら作戦は上手くいっていない。』
>>752
てゆうか。
普通に侵攻しない言うてて、なんでキエフまで迫ってんの？という。
せいぜい東部独立宣言州に進駐するまでなら屁理屈も捏ねようがあるものの。
ただの嘘つきでしかない。 >>751
トルコは国内にクルド問題を抱えてるからNATOでも異端なんだよ
アメリカがシリアのクルド人に加担してるからね
まあロシアにそれほど近いわけでもないが キエフ市北西にはHolosiv自然公園が広がってその外れにIrpin川が流れてる
川+森っていう絶好の防御地形
そこでたぶんロシア軍は止まってる
軍事オプションは避けられんと思ってたが、ここまで大規模にやるとは思わなかった
>>749
西側から援助されまくったにも関わらず、そのロシアに押し込まれていってるウクライナとは？始まってから数日で北、北東、東、南から迫ってきてる。 >>652
習近平にオリンピックとパラリンピックの間に決着付けろと注文付けられてたんだろ
でないとこんな無理攻めはしない >>421
ベルジャンシクいつの間に落ちたんだ？
ロシア側もウクライナ側も交戦の一報なかったよね？ >>753
帰ったところで再出撃することになるから、
現地でダラダラしてるんじゃね。やるきねーって。 Sumyで動いているライブカメラもうないのかな
観ていた５つ全部止まったまま
>>732
宮家はロシア専門家を自称してないし、
今月１１日時点での予想は「分からない」だけど。 >>744
それもそうだなｗ
匿名の我々は予想が大外れでも大丈夫で
実名でテレビにまで出てる人達は違うかｗ ロシアが強いのはゲームの中だけ。
そうじゃないとゲームとして成立しないからね。
童貞のミリオタの脳内ではロシアは強いらしいけど、
リアルを知ってる人は、ロシア人にマトモな兵器なんて作れないのは明白
>>761
だから、本人たちが、グルジアって呼ばれるのが嫌って
言ってんだから
ジャップって呼んでくれるなってのと同じなんだが分からんか？？ ウクライナにとっての最大の攻撃目標はロシアの民意なんだよ
ここを攻めないといけない
>>719
なるほど
でもまだ新宿あたりでしょ。東京でいったら外堀通りとか環状線があってそこに部隊展開して高低差のある地形生かして抵抗出来るし。キエフも同じ感じやん >>776
そうなのか？
じゃあ宮家さんは予想外した訳じゃなかったのか これで核戦争が起こったら核保有国は追い詰めないって了解が出来る
WW1後のドイツを追い詰めてヒトラーを産んだように
事前にバイデンから数日中に侵攻、狙いはキエフって
散々に手の内言い当てられてごまかしてたクセに
やっぱり侵攻しだしたらアメリカが黒幕だの言い訳してるのはほんと恐れ入るわ
今回侵攻始めたのもアメリカの陰謀だとしたら
プーチンもただのアメリカの傀儡ってことになるね
>>653
戦況の進展に置いて行かれてるんでもうチェックすんのやめた。ダメだありゃ。 一昨年のように原油30ドルだとかマイナスになったとかだと、
国家財政大ピンチになるから、ヤケクソで攻め込むのはあり得るんだけど、
原油価格が右肩上がりでホクホクなのに、
なぜその追い風を吹っ飛ばすことするのか理解に苦しむ。
おとなしくしてりゃ、欧州相手にぼろもうけ、ロシアの言いなりになってただろうに。
>>770
あの会談では、武力衝突は止めてくれ、だったわけで
オリパラの間にやっていい、とは言ってなかったんじゃないか
中国の反応がかなりぶれてたのは、事前には知らされてなかったことを示している
中国は、アメリカに賛成することに反対したかっただけで
ロシアに賛成したかったわけじゃない アゾフ連隊って虎の子扱いなの？ほんとよく解らん連中だな
米軍機Ｆー１６がルーマニア上空で
これ見よがしに待機しとるなぁ
>>784
事実を否定できず感情が抑えられないと人格攻撃しかできんのだよ。 あれだけロシアの動きを掴んでたアメリカ情報機関がフルサポートしてるとすると、
ロシアは絨毯爆撃とかしないとウクライナ滅ぼせないんじゃないの？
>>739
対戦車ミサイル食らって御自慢のコンタークト5が機能したらしいね
へええ、あのスラットアーマー そのまま使うんじゃなくて上に土嚢を載せるのか >>762
地図だけ見てるとロシアの勝ち確定にしかみえん。投入兵力は双方どっこいだろうが順調に押せてるのはロシア(´・ω・｀)ウクライナ大本営は八割引で見ても良い >>653
どこもかしこもウクライナもうだめだ
しか言ってないよね ロシア専門家 小泉さん 東大先端研
｢防空システム喪失したいって160発使ったって報道あった。ちょっと少ないと思ったんだけど
空爆も砲兵も投入せずにいきなり地上軍が行ったので本当に喪失したんだな、と思った｣
｢おかしいなあ?思ったら首都と主要都市の防空システムが普通に機能してる｣
｢今やるのも、この戦術もプーチンを理解できない。私はわからなくなった｣
｢ゼレンスキーはロシア系で今のウクライナの政治家で最もロシアよりの大統領｣
｢NATOに入るって憲法できたのは10年以上前だしNATOいれる気がない｣
｢戦争したらウクライナは永遠にロシアには戻らない｣
｢北欧もNATOに入っちゃう可能性が出てきた。というかいつでも入れるのに入らなかったけどこんなことしたらすぐに入る｣
｢プーチンはウクライナにミサイル置かれたら5分でモスクワに到達言ってるけど、エストニア、ラトビアはウクライナよりもモスクワに近いし2分で着弾するし既にNATOに入ってるし米軍駐留している｣
｢なんで戦争始めたのか未だにまったくわからない｣
>>797
今回の戦闘での大幅下落はなかったとしても、
ルーブルは長期低落傾向で、原油価格上場分を
補えない ロシアの進軍が遅いのは新兵器の実地テストを兼ねてるから
こんなデカい戦争のノウハウは喪失しちまったんだろうか
ロシア側はタスクと報酬が明確になってるPMCくらいしかマトモに仕事してないのでは
>>783
特殊部隊が侵入を繰り返してるからなぁ >>711
2月26日午前10時
ウクライナ国家警備隊及び法執行機関はマリウポリに展開する
地上と水上にいるロシア軍の戦車やミサイルの攻撃だけではこの戦争には勝てないだろう >>763
そこだよな
東部の実効支配強化ならまだ外交交渉のしようがあった
いまやロシア外交官は道化でしかない >>764
この戦争で一番の馬鹿はルカシェンコだな
勝とうが負けようがベラルーシに何の利益もないとか草だわ 報道特集は金平茂紀キャスターが、ルーマニアから陸路でウクライナ入りしてる
モルドバの首都キシナウをウクライナ国際航空の旅客機が離陸し西進中
どうやらSWIFT排除決定っぽいな
ルーブルもロシア株も紙クズになっていよいよ民衆も黙っていられない
キエフ上空で空襲警報も無くジェット機の音が何回も聞こえるのは、
ウクライナ空軍の哨戒飛行なのか？
>>719
何回もレスすまん
>抵抗無ければ10分で
キエフも東京も中心地ほど入り組んだ道になってるから厳しいんじゃ無いかな。空の支援があれば別だけど陸上部隊だけだと迎撃0は無いと思われ >>608
あれってナゴルノ=カラバフ紛争の時の映像じゃなかった？ >>518
お前公安と一晩談笑して小林多喜二的帰宅やぞ プーチンの自滅でロシアは名実共に三流国家の烙印を押され
中国は嬉しくないアメリカの仇敵の世界2位の地位を得る
歴史的評価は、シリアでサバイバルしたアサド>おそらく国内でね失脚するプーチン
となる
駐日ロシア大使館の垢が頭の悪い底辺ネトウヨ陰謀脳みたいな感じになってんだけど大丈夫か？
>>689
なんか不思議だな
ウクライナからしたら車両奪取の絶好のチャンスなのにすぐに捕虜にしたりしないんだな >>811
まあ、その通りだよなあ。
プーチンの精神状態に解を求めるしかないように思う。 >>825
ウクライナ国防省がバイラクタルでロシア空挺軍を攻撃して撃破したとツイートしてる
で、ヘルソン地域のロシア軍の車列がなにかに破壊されてる動画をトルコアカウントがバイラクタルによるものだと騒いでる
どっちも確定ソースはなし >>828
いやなんかもうむしろ、いたたまれない。 >>811の解説って小泉悠さんか
ロシアは侵攻しないって予想した人とか、
或いは侵攻する理由が全然分からないって人は
ロシア専門に研究してる人でも結構いたのかな >>812
空中給油受けてるっぽい場面を何度か見かけた
ストラトタンカーのケツにピッタリ付いて飛んでる時がある >>783
「見なします」とは違うのか、
ほぼ同じ意味なのか、ちょっと分からんな。 >>739
おおこれは被弾したけど元気に動いてるな
何食らったんだろう >>813
穏便に進めた世界線でも、自分の退任時期までロシア逃げ切れるんじゃないの。
プーチンもう70だろ。あと10年程度で動けなくなるだろうし。
困るのはプーチンの次のリーダーだとおもうんだが・・・ >>360
対戦車ミサイルとRPGのパックフロントかな。
チェチェン戦役やヒズボラ戦役で戦訓が色々あるし。 >>819
もうここまで来たら心中するしかないだろ
援軍送るんじゃ無いか
まあウクライナ制圧したとこでベラルーシに徳は無いのかw >>835
まあ親露派支配地域の独立とそこにロシア軍の進駐まではギリギリロシア系住民保護だからと言えるんだが
なんでキエフに侵攻してるんだって言われると確かにわからん
本気でソ連復活を夢見てるとしか思えない >>699
半包囲状態だったから・・ 市内突入始まったかな？ 捕虜のロシア兵の運命やいかに？ チェチェン共和国首長」ラムザン・カディーロフは、彼らチェチェン兵（カディーロフ派）に対して、ウクライナ人兵士（民兵も可）の首1つにつき5千ドルの恩賞を約束
>>830
靖国神社みたいな慰霊施設もつくったからな >>833
そもそもバイラクタル飛んでるの？S-400は使わんのか？ >>811
これは本当にそう思う
だからこそ戦争にはならないもしなっても東部を支援してプーチンの面目だけ立てて終わりだと誰もが思ってた 専門家はみんなロシアは戦争しない、メリットないって言ってた
するって言ってたのは周辺にロシア軍が集まってるのを見てた情報機関のみ
>>837
日本人が読むことほとんど意識してない感じ。 ロシアが侵攻初日に破壊した防空システムや軍用機はダミーだった可能性が高そうだな
オレも東部独立承認してこれで終わりだと思ってたから
>>857
ロシア兵が犬死で可哀想すぎる
大戦末期の旧日本軍並みの酷い扱いだわ 露助『ロシアは強いんだからー(>_<) ウクライナは大本営発表なんだからー(>_<)』
いまだに継続中www
東部承認させるだけでやたら人数多いなっていうのはあったけどまあ脅しは多いほうがいいしみたいに思ってた
１０万人以上集結した時点で侵攻はあると思ってたけどまさか本当に実行の
光景を見るとは。今後の経済パージに国民が耐えられるのかね
思ってなかった、とか言われても
それって、医者がお前がガンに罹るなんて思ってなかったよ、って言うのと同じだろ
今大事なのは、外れたこと恥じると同時に、今後どうなるか、どうすべきかを論じることだろうが
>>242
ポーランドやバルト3国はいくらでも協力しそうだが
似た様な目に遭ってるモルドバも金は無くても場所は貸してくれるんじゃないか
何よりアメリカが何か企むだろ 【質問】
ロシア軍が巡航ミサイルをあまり撃たないのはなぜ？
銭ないの？笑
人や組織を理解するのって難しいんだな。あんなはずしゃなかったとかいつでもある。
【質問】
ロシア兵が腹すかせてるのはなぜ？
もしかしたら兵站破綻してる？笑
ポーランド首相がベルリンを訪れ、ドイツのオラフ・ショルツ首相と会談します。「5,000個のヘルメットはおそらく冗談です。これは武器の本当の助けになるに違いありません」-ポーランド政府の長は言いました。
要は狂ってるってことで、その体でいくと核兵器使用もありうる
>>870
会社経営でも選択ミスする社長は多いしな 晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
■英一樹 自作自演 反２ちゃんねる活動 慶應義塾高等学校蹴球部出身 バイト多賀井健次
■釜谷晴裕 メンヘル板担当 フロンティア・パーソナリティー
兵庫県明石市大久保町大窪257-9-2F 電話 078-935-1155
■宮本隆徳 経営学板運営担当 リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■東條剛史 東京プラス（株） 監査役 早稲田大学 小林哲則研究室職員配属
〃 小林哲則早稲田大学 大学院教授 情報ネットワーク専攻知覚情報システム研究室
>>861
固定施設はどうしようもなかろうが、軍用機はなにげに国外退避してたんじゃないのかな。
そこらへん情報きかないけど。
ウクライナのsu27がどこぞに緊急着陸したってのはおぼろげながら聞いたが。 >>835
丸の内線OL(27)さんは開戦直前くらいで
今まで開戦は無いと思ってたけど
ここまでの布陣だと本当にあるかもみたいに
言ってたような気がする >>795
Qアノンってロシア発でプーチンにとっての真実だったとか？ DOS攻撃マジでされてるな
在日ロシア大使館のページもクソ重いし
クレムリンは開けもしない
日本人の平和ボケ以上に
プーチンがボケちまったんだろうな
ここのみんなも、軍オタなら、いざというときのために火炎瓶の作り方ぐらい知ってるの？
普通にガソリンとか、瓶の中に詰めるの？ 灯油のほうがいいの？
専門家の予測は、当事者たちが正気を保っていて利益に基づいて行動した場合を想定してるから
>>857
ツイッターの日本在住ウクライナ人忘れんな
あの二人はプーチン超危険視してたから 死体画像が割と出るようになってインターネット統制は綻び出てるな、ロシア国内への遮断とかはやってるんだろうか
>>782
だからグルジアと表記せずに便利に暮らせる方法を言ってる
てか何がしたいの？ >>857
あと問題があったのはホワイトハウス報道官
これがあまりにもロシア侵攻を警告しすぎて
狼がくるぞ状態と同じになってしまった
実際は本当にロシアが侵攻する切迫した情報を掴んでいて
そのたびに報じ
それを見たロシアが方針を変えることの連続だったのだろうが
これも例の参謀のドクトリンであったとしたら
ロシアにまんまとやられたとしか言いようがない >>882
砂もいれるんだよ？
あとなんだっけ、洗剤だっけ プーチンが前線に立ってアピールする日も近いかもな
ゼレンスキーがやってんだし
モスクワで撮るだけかもしれんが
>>878
さっきF16がKC135の背中に乗って飛んでた
可愛かったw >>881
７０くらいだっけ。痴呆とはいかないまでもどこかおかしくなってるってのはあるかも 専門家も人読みのプロってわけじゃないし理屈で考える癖付いているからな
>>883
誰もが合理的に行動して利益追求するってゲーム理論じゃ無いと予想つかないからな。小説とかもそうだけど
不確定要素がある方が現実的って事だな カフカスというか黒海のあたりってなんでこんなに殺伐としてるんだ
そんなに豊かな土地なのか？
アルメニア商人とかソグド人みたいな変わった民族がいっぱい出てくるのも謎だし
>>879
Qアノンの裏にはロシアがいるようだってのはアメリカ大統領選挙の時から言われてたな >>882
カクテルのレシピはたくさんあるぞ
炎色反応でカラフルな炎にもできるｗ >>890
ウクライナ「フリッツヘルメットじゃねえかふざけんなコラ！」 ロシア兵は「なんでこんなバカげた… 俺の人生はこんなことで終わりなのか…」と思っている
ウクライナ人は「なんでこんなバカげた事にしやがったプーチンのクソ野郎！そっちがやる気ならやり返してやる！」と思っている
お互い情け無いと思っているがやるしかないならやってやると闘志を燃やせるのはウクライナ人の方
ロシア兵には大義が無い
駐日ロシア大使館のページからリンク飛ぼうとしてもロシアのサイトはほぼ
アクセスできん
>>882
教えねーよ。国が禁止してんだ。お国のためにーじゃなくて普通に個人的な理由でしか知ってない。 ウクライナからの留学生 東欧のもこう ことサワヤンは
人気ユーチューバーとして日本人大学生の彼女までいる
こういうのが勝ち組って言うんだろうな
>>900
そんなおしゃれカクテルの動画がウクライナから上がったらわらうわ >>872
なるほど隠したか
なんかすごいヤツを送ったんだな >>889
砂糖も加えると粘着性増すとかなんとか
燃え続けるためのプラスチックとか布とかもセットで >>898
豊かってかナチスはバクー油田目指したんじゃなかったっけ？？スターリングラードでパアになったけど >>882
日本の場合ガラス瓶を集めるのが大変かもな
ペットボトルは腐るほどあるんだけどな >>882
今は知らないけど、
その気になればレシピ入手できると思う。 >>893
帰投する前に給油したのかなぁ
もうすぐVIPER 41がハンガリーからルーマニアに入ってくるんで、そこでまた給油するかも >>882
学生運動やってた人なら詳しいんでない？ ポーランド側で地上監視中の機体は、ルーマニア側でも監視しないのだろうか。
>>904
コロニー落としに使われるんじゃ止むなしだな ザポリージャ原子力付近に
ロシア軍が迫ってきている
フランス汚いな
わざわざロシア軍がいる付近をトラックで列なしてゆっくり走ってて草
ロシア軍も攻撃するとNATOに口実を与えてるから黙って見てるだけとか
こんなんじゃ空挺部隊降下させた意味ないよな
しかもフランスの積荷、荷物じゃなくて完全武装のアフリカ系PMCだから草
>>904
ああ・・・そんなのもあったな
宇宙のロマンが 爆弾は、圧力鍋と五寸釘とで作るのが一番簡単
初心者でも簡単にできるし、殺傷力もすさまじい
>>882
モロトフカクテルの作り方でググれば
cookpadにおすすめレシピがある >>888
今のホワイトハウスは信用できないからな。
バイデン追い込まれてるから戦争やりたいだろうし。
だから過剰に煽ってるとおもって楽観視してた。 >>918
英国っていつも火事場泥棒的に実戦ノウハウ貰いに行くよね
このキツネ野郎 プーチンこんなん持ち出して何するつもりだ？
まさかキエフに撃ち込むんじゃないだろうな？
世界が見てるんだぞ
圧力鍋と五寸釘とで作る爆弾は、本当に簡単にできるんだけど、
たしか書いちゃいけないはずだから、これ以上は書かないけどさ。
圧力鍋と五寸釘と花火だけで作れちゃうのよ
三省堂新明解国語辞典の旧版に
火炎瓶の作り方が書いてあったような。
特殊部隊使いまくってるな
そりゃクリミアの時は上手く行ったけど
>>913
花瓶用に陶器もガラス瓶もいっぱいあるよ
Amazonでまとめ買い出来るからおすすめ！多分それ買うとあなたへのオススメで灯油やら洗剤重曹などもレコメンドされるから一緒に頼むといい >>936
これはやばいw
プーチンの望み通りNATOと戦争できてよかったなw 輸送機の腹におさまったまま空中で爆散した露の空挺はなにを思っただろうな
露軍の中でも精鋭中の精鋭だろうに
>>705
三浦瑠麗がまとも⁉︎頭大丈夫か。
どの分野でも学者として一番大事な30〜40代をタレント活動に費やすヤツなんざまともなワケない。 >>811
まともに考えたらそうなるわな。
頭がいい人は相手も合理的に行動するに違いないという予測をしちゃいがち。
それが民主的な組織なら全体的な合理性に基づいた行動もするだろうが、独裁者個人の意思など誰にも読めんのよな。
街角のおっさんの行動を、確率で語る如し。 >>940
この兵士がこの戦争の象徴になってるよなここまでの所 >>936
わーお。
もうあんまり使えない兵器だから大安売りか？
市街地で防御や掃射に使うならいいかも。 >>818
てか東部親露勢力支配地域の独立or併合なんて、やっても実質無意味だし
結局、ウクライナ全域をロシア勢力圏に「奪還」しようっていう、最初に設定した目標が総て。
>>824
そもそもが、中心部まで3～4kmで「交戦」であって、「そこまで進出確保、攻撃準備中」では無いし ゼレンスキーが銃を配ったら、ウクライナ人同士で撃ち合ってるみたいだぞ。
テレグラムというアプリ経由の動画だから貼れないが。マズイだろ、コレ
>>936
2日目だったかのヘリボーンの動画を見たときSPAAがあれば酷いことになりそうとは思った >>845
斬首作戦で首脳陣拘束あるいは殺害してウクライナ市民や軍の混乱や戦意喪失を狙ったんじゃね >>936
民間軍事会社でーす！って、たぶん兵士も送りそうwww
ショルツは、NATOの総会を修羅場にされて、完全にブチキレたなwww >>940
ニューヨークタイムズにこんな記事載せられたらプーチンの威信は地に落ちる
ロシア軍がうまく行ってないのを世界にバラされてる >>926
コンビニとかで売ってる小っちゃい奴か、手頃だね 石畳の場合、水を撒くと戦車がスリップして動けなくなるらしい
ソースはマスターキートン
晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
■英一樹 自作自演 反２ちゃんねる活動 慶應義塾高等学校蹴球部出身 バイト多賀井健次
■釜谷晴裕 メンヘル板担当 フロンティア・パーソナリティー
兵庫県明石市大久保町大窪257-9-2F 電話 078-935-1155
■宮本隆徳 経営学板運営担当 リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■東條剛史 東京プラス（株） 監査役 早稲田大学 小林哲則研究室職員配属
〃 小林哲則早稲田大学 大学院教授 情報ネットワーク専攻知覚情報システム研究室
歩兵装備ならまだしも重装備を今から送ったってウクライナ軍使いこなせない気がするぞ
主力は東側兵器なんだし西側の車両なんて誰も使い方知らんでしょ
坂に水撒いてカチカチに凍らせるトラップはやるべきだな。ひまなら対戦車ワイヤーも
やっぱ下肢麻痺とか視覚障害あるわｗ当選者なんと1万2000人ｗｗｗ」
筋短縮症（1973）
厚労省「子供に筋肉注射で手足が動かなくなる？んなわけあるかｗ」 → 「わりいｗやっぱ動かなくなるわｗ当選者9000人ｗｗｗ」
薬害エイズ（1983）
省11
2: 12/29(水)05:47 ID:sEGsObMM(1/6) AAS
厚労省「怒らないで聞いてくださいね。ワクチンに重大な副作用ありました」 (877ﾚｽ)
、2021年のワクチン後の心筋炎が昨年の「260倍以上」であることを示す。そして今年は過去30年すべての接種後死亡報告の総数を上回っていることも
外部ﾘﾝｸ:indeep.jp
心筋炎の報告数の推移
2010年 60件
2011年 67件
2012年 112件
2013年 106件
省8
3: 12/29(水)05:47 ID:sEGsObMM(2/6) AAS
による大量虐殺と重傷者を隠蔽していた。
テキサス州の連邦判事は、ファイザー社からの32万9,000枚の文書を、編集を加えたとはいえ、毎月500ページのペースで公開しなければならないという判決を下しました。
公開文書によると、
FDA(アメリカ食品医薬品局)は、生きた胎児の臓器売買-qPLV) 12/15(水)05:07 ID:D3/jsNDM0(16/18) AAS
超画像】尾田栄一郎くんのバスターコール展、超絶ガラガラ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [243251451] (904)
2:ワンピースバスターコール 公式フィギュアの頭を切り・プロジェクト」限定ソフビ人形が予約販売開始！ 1万3200円(送料手数料別途） [613525999] (160)
5:尾田栄一郎先生、ステマと叩かたバスターコールプロジェクトを復活させる [484453404] (68)
6:芸能人も参加するワンピース海賊版グッズ制作者軍団"バスターコール"
5: 12/19(日)18:34 ID:U6M9nG4Dd(4/6) AAS
州の芸術サマーキャンプに向かったことがあると説明。このほか英アンドルー王子や、ジョージ・ミッチェル、ジョン・グレン両米上院議員、俳優のケビン・スペイシー氏などを乗せた記憶をハメ撮りレイプして終わる (1002) 未105
7:【悲報】アクティビジョン・ブリザードがパワハラ&セクハラで大々々炎上！！ (5)
5: 12/05(日)17:41 ID:73c/Ol5n(5/9) AAS
ソニーの170億円不正送金事件、FBIまで動き出す事態にwwwww (
>>952
圧倒的な火力、TOS-1≪ブラチーノ≫
使っている弾頭は通常に非ず、燃料気化爆弾の次世代にあたるサーモバリック爆薬の発する熱と圧力で洞窟内に隠れている敵兵すらも耕すことが出来る。
非人道兵器だよ
黒焦げどころかその周辺の生物を根絶やしにする >>960
ナパームって、いまだに木の棒でマゼマゼするんですか？(*^^*) >>958
いやハリコフ周辺のロシア軍があぶない
死体みたら退役した元上官とか笑えないわ
PMCが展開しまくっててヤバいだろw 下手に装備送るよりも簡易4G基地局建てまくって蛮行対策したほうがいい
] (4)
4:【人災】熱海の盛り土、11年間見過ごし 相手は自民党同和系会社「新幹線ビルディング」 [476729448] (261)
5:【速報】熱 海市「例の企業は同 和系列」と平成19年に答弁 当時の社長は自民系の同 和団体の会長。＋や嫌儲の関連スレが全てスレスト [578545241] (744)
6:『同和差別などない』👈これ嘘だったよな、お前らはいつ気づけた? [426566211] (49) 未無
7:熱海市土石流 崩落の盛り土を したのは 「同和系列の会社」 神奈川県人権啓発センターもアップを始める。 [385755246] (327)
8:自由同和会の全国大会で稲田元防衛大臣が演説している動画が発見される [384843288] (18)
9:【熱海伊豆山土砂災害】ネトウヨの正体、同和だった事が露呈ｗｗｗ [792074256] (19)
10:熱海市温泉課長「新幹線ビルディングは同和系列の会社で、ちょっと普通の民間会社と違う」市議会で答弁 [687522345] (314)
11:＋民「熱海の土石流発生ポイント、谷を埋めた時点の所有会社代表は自民党系同和団体神奈川県本部会長 」→5ch運営により強制スレスト [884036508] (
>>931
>nice weapons
ってNice boatみたいだな >>960
ナパーム感出したいならプラスαで発泡スチロール入れときゃ似た感じになるべ ヘルメット5000個ってゲパルトのことだったのか
新種のエニグマですかね
>>968
民族の心の故郷ルーシとかなんとか言っててこれって、わけわかんねーわほんと 捕虜の写真いっぱい流れてくるね
>>894
そういや以前イギリスの新聞がプーチンはパーキンソン病だって報じていたな >>982
本当に思ってるならチェチェンの連中送らないよ 地上軍19万使って、戦争じゃないとかwww
これだからキチガイ国家はwww
>>981
PMCって退役軍人多いし
10年前に退役した兵器のプロがPMCにいるのは極々自然やん？ ソースになってなくてﾜﾛﾀ
>>913
ちょっとお高いホテルで出る瓶ビール(小)がええんちゃう？ >>940
ウォッカ飲み過ぎて寝てるだけ
だってロシア大本営発表だと死者ゼロなんだ lud20230102075653ca
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