>>3のつづき
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<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
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</ul> >>4のつづき
707 ：Carpenter ★：2016/02/08(月) 22:38:04.89 ID:CAP_USER
>> 706
done >>4の
href="h http://dig .2 ch.net/～
の箇所はそのままではエラーが出て書き込みが出来ないので、空白を入れています ★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/712,716-718
712 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:19:33.67 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲスレで、住み分けがうまくいかないばあい、ﾜｯﾁｮｲありを停止してしまう、とか。
…そういうのは、あまりにも懲罰的かな。
716 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:50:56.62 ID:ZYxOWkGJ
>> 712
棲み分けに関する薫氏の公式見解を出していただきたいです
ワッチョイありとワッチョイ無しが並行して立っている場合は乱立と見なされないので無ければ棲み分けなんて物理上不可能です
現在はJack氏が出したコマンド違いでも乱立というのが公式見解とみなされていますので…
717 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:57:53.70 ID:CAP_USER
現状では、あくまでも現時点ではという意味です、住み分けしてください。
ワの有無で重複しない、とみなしますので、削除しません。
住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
というものが出ている、
↑
この認識は正しいですか？
これについて、当面（あくまで当面）どうするか、ということでいいのですか？ >>7のつづき
718 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 02:00:40.73 ID:ZYxOWkGJ
>> 717
あくまで想像にしかすみませんが
１スレだけあった場合においてワッチョイ無しをありにするという事をそのように感じているのでは無いでしょうか
並行運用であれば誘導だけで事足りる問題ですので
そして乱立と看做さないとの公式見解ありがとうございました たておつ。ﾜｯﾁｮｲスレ書き込みたくなかったからたすかる
ﾜｯﾁｮｲは全廃に一票どうせ荒らしてるのワ厨のマッチポンプだし
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/26
26 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲWW 7b14-/oNN)[sage] 投稿日：2017/11/24(金) 00:33:30.84 ID:D53qpEUB0
荒らし紛いの連中がいなくなって読みやすくなったのもあるけども、
ﾜｯﾁｮｲつけてはいけない、つけたら困る、という人はよっぽどの事がない限りここの議論には発言しないだろう。
言い替えればここは反ﾜｯﾁｮｲ主義者(？)は入ってこれない議場なわけで、
ﾜｯﾁｮｲ推進派と許容派だけで議論をするのなら、強い反発を受けずにスムーズで建設的な意見交換ができるのも当然なんじゃね
ワッチョイ有りのスレではワッチョイ有りでの前提でしか議論は出来ません
しかも上のレスのようにワッチョイ廃止・反対論の方々を締め出している状態での議論となっています
>>9-10
違います
【ﾜｯﾁｮｲ有】の自治スレでワッチョイの改造案が議論されていて、その（改造された）ワッチョイの導入議論中 ということのようです >>1乙
基本はワッチョイ廃止派
ワッチョイ派はIDスレに対しアホみたいに次スレ争いを引き起こす荒らし
そういうスレを何百回と見させられるから嫌われるんだよ
まぁこちらも鬼じゃないので
ワッチョイ派は自由勝手に名前欄に !slip:vvvvvv を書いていればいいよ
その程度は譲歩して許可しよう
ただしスレッド全体に関わる !extend は廃止 改造した上でワッチョイを残す派
ただしIP表示は廃止してほしいと思ってる
まぁこちらも鬼じゃないので
くぅ～w
やっぱり末尾Mってバカだわ
ワッチョイは要らないです
匿名掲示板ではまったりと過ごしたいです
板全体に関わるこういう重要な議論なら
名前欄変更周知してから始めるべきだと思うの
周知時点で大勢がまとまってました
なんてのはダメだ
あと自治スレがﾜｯﾁｮｲありスレ無しスレで分裂してるけど
こんな状況で板全体議論なんて認められるの？
>>16
NGに使ってる人がいる可能性もあると思う
ただNGならワッチョイでも可能だしIPはワッチョイ以上に抵抗があるって人も多い
だからIPについては廃止がいいと思う
>>20
名前欄の変更依頼なら既にされてるみたいだよ>>9 >>21
いや こういう>>12状況について
議論の進め方として卑怯じゃないかね、と 要するに名前欄変更してから議論すべきだった的な感じ？
そんで名前欄のこと以外についてもフェアでないと感じていると
個人的に名前欄の変更は正直それほど重要だとは思わないけど
確かにワッチョイのことをワッチョイのスレで議論することについてはちょっと疑問を感じてた
ただ経緯を考えれば自治スレの統一は難しいと思うしとりあえずこちらのスレはこちらのスレで議論を進めてみたらどうだろう
age進行？
ﾜｯﾁｮｲってどのスレも
「ﾜｯﾁｮｲあれば荒らしが来ない（減る）よ！」
「ﾜｯﾁｮｲに反対するのはやましいところ（荒らし本人）があるからだろ」
てな感じでなし崩し的に導入され、スレ自治議論面倒な俺とかは追従して惰性で続いてるけど
この機能本当に必要なんだろうか？
裸足スレとか見ると、なんか荒らしが沸く原因になってるだけに思えるんだけど
そう。荒らしてるのは全部導入派のキチガイなんだよね
故にﾜｯﾁｮｲそのものが無ければ荒らしなんていなくなるよ。ﾜｯﾁｮｲは無用の産物
まあ少なくともワッチョイという機能がなければワッチョイのどうでも良い話題でスレが流れることはなくなるな
そもそもワッチョイ導入前はどんな荒らしがいたんだ？いなくなったのか？
一番良いのはもういっそ有り無しで板を分けることなんじゃないかと思うがそんな簡単に増やせるもんじゃないんかな
ﾜｯﾁｮｲ導入キチガイも中々頭おかしいからな
ﾜｯﾁｮｲあると粘着され放題だし、場合によっては住所まで特定されかねない危険なシステムなのにそれを隠して導入しようとする
それで喜ぶのはﾜｯﾁｮｲ変えまくれる業者だけという
結局業者大勝利で住民は使いづらくなり皆いなくなるという負のシステムなんだよ
現にﾜｯﾁｮｲを入れたスレ皆過疎って勢い半分以下になってdat落ちしてスレが無くなってる所もたくさんある
ﾜｯﾁｮｲなんて変えようと思えばいくらでも変えられるもんな。
ﾜｯﾁｮｲ入れる意味がない。方法を知らない一般人が粘着対象にされていなくなり、変える方法を知ってる荒らしだけがﾜｯﾁｮｲ変えまくって多数派を気取れるksシステム
恐らくﾜｯﾁｮｲ自治スレもかなり自演混ざってるよ。まあそれに気付いてない脳味噌お花畑ばっかりだけどw
やっぱりﾜｯﾁｮｲが無いと皆書き込めるからスムーズに議論が進むね。勢いも向こうの7倍あるじゃん
他のスレもそう。ﾜｯﾁｮｲは住所バレるリスクがあるから書き込めない→過疎る→スレが落ちるという最期を迎えるﾜｯﾁｮｲ無しで建て直すと活気付いて甦るんだよね
論より証拠って事。皆内心ではﾜｯﾁｮｲが邪魔だと思っているってこと。
住所がどうこうってのはともかく住み分けすら許さない荒らしに口実を与える被害がひどい
長文失礼
俺はワッチョイがあるスレには極力書き込みたくない
人やスレの現状により程度の大小あれど、利用者に書き込みを鈍らせる効果がワッチョイにはある
その書き込み抑制効果が不実な糞レスを減らすという効果も確かにあるとは思うが
裏を返せば、普通の書き込みをも減らしている現実があると思う
実際問題として
議論さえ満足にされず>>24のような一方的な経緯でワッチョイを導入されていったスレを多数見てきたし
更に本を正せば>>2のように自治スレでの議論さえ為されずこの板にワッチョイを導入されたのなら
この機能が今動いていることこそ道理に反していると考える
一度ワッチョイが導入がなされたら後は惰性で続いているだけのことで
ホントにワッチョイが必要とされてワッチョイスレが増えているのかはものすごく疑問ではある
ワッチョイ導入抗争とワッチョイ導入荒らしが暴れた結果、分裂か荒廃へと陥ったスレもこの板には沢山ある
俺の棲んでるスレ、ワッチョイ無いけど物凄く平和だよ
廃止を念頭に入れて、ワッチョイって本当に必要な機能なのか、そこから考え直すべきかと 半角二次元板のワッチョイについてですが
１ ワッチョイの廃止
２ 現行のワッチョイで存続
３ ワッチョイを改造して存続
４ 要望・意見なし
５ 運営におまかせします
の選択肢が今のところあります
板での議論なしで運営の判断でワッチョイが廃止された板は
エロ同人板、AV総合板、ソープ板
があります （エロ同人板はワッチョイ再導入の議論中）
半角二次元板のワッチョイの廃止については
半角二次元板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=16 → BBS_USE_VIPQ2=
に変更すればよいです ★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/439-440,490,708
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER
>> 490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。 下のレスを見れば分かりますが、投票はしません
投票より、スレでの議論の内容の方が重要です
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/178-179
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER
>> 178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。 強制導入はともかく廃止はナンセンスだわ
いざ荒れてから「やっぱりﾜｯﾁｮｲ導入した方が良かった」とか思ったときに廃止してたらどうしようもないからな
シートベルトつけない方が快適だろうけど事故起こしたときに被害被っても遅いという
>>24
基本はage進行でいこう
まだちゃんと見れてないけど確かに裸足スレはなんか変な人がいるね
個人的にはワッチョイ自体に荒らしよけになる効果はないと思ってる
ただNGには便利なのでその点を残してワッチョイを改造するのがいいと考えてる >>32
個人的には詳細は自治スレにてで良かったんじゃないかと思った
どっちにしろみんな好きな方に書き込むと思うし プロバイや地区がバレるIPアドレスは渋るが
単なる印付けはそれほど廃止する必要もないだろ
272 名無し編集部員 2018/03/19(月) 20:02:32.43 ID:/GGfJm/c
なるほど、『仮面舞踏会』っていうのはまさに言えて妙よね
素顔でどこの馬の骨か分かる(IP晒しで地域や使ってるプロバイダの種類が特定される)状態は気まずいが
ﾜｯﾁｮｲという各々の参加者に必ず付与される 個性的な『仮面』 を付けさせることで
｢何処の村の何処の家に住んでる誰か｣まで分からなくとも｢(参加者の中の)どの人なのか｣っていう他人との区別は付けられる
｢青い仮面の人｣｢猫の仮面の人｣と仮面の特徴(ﾜｯﾁｮｲの番号)ごとに見分ければ
ﾜｯﾁｮｲとIPとの差異と
板越えの概念
40 名無し編集部員 sage 2018/03/17(土) 17:56:04.65 ID:u0jdq9bD
要するにﾜｯﾁｮｲやIPって車で例えると
IDのみ→車か自転車とかどんな交通手段を使ってるのかおおよそ判別できる
(ただし板によってはIDが全て0で終わったり法則性がない場合もあり)
ﾜｯﾁｮｲ→トヨタのカローラとか日産のマーチとか何処製の車でなんの車種か判別できる
IP→車の車体番号が分かる
ﾜｯﾁｮｲとIP→車の車種が判別できて車体番号も分かる
ってことだろ
無論、車体番号から警察とかに調べられたら購入者の名前や住所とか個人情報まで行き着くカラクリ(IPでローカルエリアが特定できるのと同じ)
IPアドレス(車体番号)が一致したらそりゃ同一犯なのはほぼ確定だろうけど
ある車種が何処かの店舗で被害を発生させたまま逃走して
短期間での車移動では困難な他の地方の店舗(別の板)で同じ車種(ﾜｯﾁｮｲ)が見つかったからってそれが同一人物と断言できるものかどうか
板を跨いでストーキングってこんな状態なんだろうね
42 名無し編集部員 sage 2018/03/17(土) 18:00:59.50 ID:u0jdq9bD
で、ﾜｯﾁｮｲ(車種)が他人と被る他の無関係な板なら兎も角
同じ板の同じスレを利用してる住人であれ荒らしであれ
店の常連はいつも同じ車種で来店すると考えたらスレ内でのﾜｯﾁｮｲ共通は同一人物の可能性が高い
廃止しようとしまいと変動自在のIDだけならﾜｯﾁｮｲ住人になりきれる
20 名無し編集部員 sage 2018/03/04(日) 18:39:00.77 ID:AOmsbaHX
同一の板にﾜｯﾁｮｲスレがある→｢またﾜｯﾁｮｲスレの奴が荒らしに来た｣
ﾜｯﾁｮｲ専用板に同名のスレがある→｢またﾜｯﾁｮｲ板の奴が荒らしに来た｣
ﾜｯﾁｮｲが廃止された場合→｢ﾜｯﾁｮｲ潰された奴が荒らしに来た｣
いずれの場合もID変えときゃいくらでもヌレギヌ着せられるから都合がいいね
導入議論ではないんだけどなあ…
まあいいのかね
>>40
それ元のスレだと最初逆の意味で使われてたんだよね
56 名無し編集部員 sage 2018/03/17(土) 22:35:10.94 ID:ZPuT0jZS
プライベートな話を個人の補正なくして喋れるのが匿名のいいところなのにな
仮面舞踏会で仮面剥いでから会話して踊れとか言われてるようなもんだ
あんまたとえ話すると話がややこしくなるからあれだけど仮面舞踏会のたとえに則るならワッチョイっていうのは名札みたいなものだと思う
自分が誰かは分からない状態で気軽に書き込みたいのに名札を付けなければ書き込めないという状態
それなら抵抗があるという人がいるのも当然だと思う ﾜｯﾁｮｲスレにも書いたが
基本ﾜｯﾁｮｲ廃止派だけどどうしてもﾜｯﾁｮｲ付けないといけない
となれば以下がギリギリのライン
1.板を跨がないこと
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること
806 名無し編集部員 2018/03/03(土) 20:09:14.56 ID:uttHc8/B
まー、『指紋』っていうのは他人と差異があって識別しやすい点から
自分にしかロック解除できないピッキング防止等のセキュリティとして活用できる一方で
犯罪捜査の重要な手がかりにもなり得る二面性があるからね
｢本当に便利で有用性があるって言うなら自分達で勝手に利用しとけ、
その代わり俺の(使った凶器や現場にくっきり残っていて採取されただけですぐばれる)指紋は絶対に晒したくない｣
っていう犯人の心情はお察し
他の人と違う仮面(ﾜｯﾁｮｲ)を付けられていて他人と見分けられるけど
仮面で素顔を隠してるから正体ばれない
例えば俺のﾜｯﾁｮｲが1234-abcdだとしてそれを相手に見られたからって本名や住所とか
その数値だけで芋づる式に個人情報を覗かれる可能性は皆無
それがﾜｯﾁｮｲ
そして存続と廃止の2パターンのメリット例
492 名無し編集部員 2018/03/02(金) 20:44:06.10 ID:S9NA/WtZ
■同板に同名のﾜｯﾁｮｲスレがあるメリット
・荒らしてもﾜｯﾁｮｲスレの方の住人を犯人に仕立てあげることで矛先をそっちに向けさせられる
・画像スレの板なら自力で画像を集めなくともﾜｯﾁｮｲスレの方にほいほい貼りたい画像が用意される
■ﾜｯﾁｮｲ機能が廃止されるメリット
・荒らしてもﾜｯﾁｮｲスレを運営に消された奴の報復だと架空の敵を作った狂言が可能
・気に入らない奴には真偽がどうだろうが元ﾜｯﾁｮｲの人間だと煽れる
・自分が荒らしても他の該当スレへの行く宛がない住人に好きなだけグロ画像を見せつけられる
・その他、ﾜｯﾁｮｲ廃止を題材にスレを荒らせる
後者の方がやや多いかな
>>45
あとワッチョイが更新される際に完全に更新されてほしいっていうのもよく聞くね
要するに固定回線のワッチョイのAABB-CCCCのBBの部分も変わるようにしてほしいって意見 ﾜｯﾁｮｲが無くなる予想例
125 名無し編集部員 sage 2018/02/18(日) 13:58:40.22 ID:p3vIZ/cm
ﾜｯﾁｮｲが被ったから荒らしと同一人物に扱われる
思ったけど
これってﾜｯﾁｮｲが消えても今度は｢文体｣だとか｢書き込んでる時間｣だとか別の強引なこじつけを持ち込んで粘着受けるだけじゃね？
ﾜｯﾁｮｲが他人と被ることはあっても逆に回線を使い分けてない限り被らなければ別人と主張できる根拠にもなるが
ﾜｯﾁｮｲが消えるとそれも不可能になるリスクも
｢ﾜｯﾁｮｲ｣のレスを｢ｽﾌﾟ｣が擁護したら固定と携帯を使い分けた本人と疑われるかもしれんが
携帯の｢ｱｳｱｳ｣を携帯の｢ｻｻｸｯﾃ｣が擁護しても同一人物認定されるって事案はほぼ無さそう
ﾜｯﾁｮｲ拒絶者の心理
129 名無し編集部員 sage 2018/02/18(日) 14:08:31.75 ID:p3vIZ/cm
『俺が書きづらいからﾜｯﾁｮｲ無くせ』って
言い換えたら『プライベートの姿を勝手に録られるのはプライバシーの侵害だから店内の監視カメラを全て撤去して万引きし放題な状況にしろ』
ってのに近いかもね
別に犯罪とかやましい考えを持ってないなら気にせずショッピングを楽しめばいいのに
運が悪ければ偶々着てきた服や持ち物が不審者と一致(=ﾜｯﾁｮｲが被る)して疑われる可能性もあるだろうけど
撤廃への必要性早急性
653 名無し編集部員 sage 2018/02/16(金) 21:40:14.68 ID:Rv1NZ/rp
レスの削除や荒らし規制が再機能し始めたんだろ？？
だったらﾜｯﾁｮｲ廃止するまでもなくﾜｯﾁｮｲスレから来てﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らしてるとかいう荒らしにロックオンしてピンポイントで規制なり削除すれば済むことじゃね？
本当にﾜｯﾁｮｲスレからﾜｯﾁｮｲ無しへ荒らしに来てるやつがいるならって話だけど
とか言ってたら狂気のアンチﾜｯﾁｮｲが
一度自分でﾜｯﾁｮｲを立てる
↓
そのIDのままﾜｯﾁｮｲの無い自分のスレを荒らす
↓
ほら、ﾜｯﾁｮｲの方にいるIDの奴が誘導のためにﾜｯﾁｮｲ無しを荒らしてたんだな
と被害者ぶりそう
204 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 04:11:48.30 ID:pMMZnSVb
実際PINKにもはや大した魅力も価値もないしな
一度離れたらそうそう戻ってこない
運営もいらんことばっかしてくれるし
ﾜｯﾁｮｲなんて入れるから一部の敏感な人が逃げるし
それが馴染んだ頃に無くすもんだから今度は潔癖な人が逃げる
画像スレメインの板だと貼る人間が1人2人逃げたらもうスレがおしまいなんてよくある話
これなら何もしないほうがましだったよ
205 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>> 204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ﾜｯﾁｮｲは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。
ワッチョイはabcd-efghのcd-の部分が被るのなんとかしてくれんかね
他の部分はコロコロ変わるしcd-の一致をもって同一人物扱いする人が多いけどcd-も普通に被りまくって迷惑
>>27
ﾜｯﾁｮｲで住所が分かるわけねーだろキチガイ >>23
元々ﾜｯﾁｮｲ無しかなかったけど議論のたびに強硬なﾜｯﾁｮｲ否定派が荒らしてたから
住人がほとんど移動したって経緯があるんだよ
だからﾜｯﾁｮｲスレ=ﾜｯﾁｮｲ肯定派ってわけではないね
ここで議論不要ﾜｯﾁｮｲスレの住人は～って決めつけてる人はもしかしたら当時妨害してた人なのかもしれない この流れを見るに明らかだね
ﾜｯﾁｮｲにはレスを抑制する。
ﾜｯﾁｮｲが無くなればこの板にも活気が戻ってくるよ。それがハッキリした。
文具板にやめてっていって何度も埋めてるのにワッチョイスレをふやすひねくれ者がいて困ってるの
>>55
cdの部分はプロバイダーによって決まるんだったかな確か
完全に誰とも被らないようにするのは難しいんじゃないのかなあ
>>57
その経緯は知ってるよ
個人的には賛成派が荒らしてる反対派が荒らしてるの類はそもそもあまり信じてない
どっちが荒らしてるのかなんて調べようもないし重要なことはそこではないと思ってる ﾜｯﾁｮｲスレ=ﾜｯﾁｮｲ肯定派のみと思ってるわけじゃないけど否定派の人が議論に参加しにくいっていうのは一理あるかもと思ったってことね>>23は 怖いのは>58みたいな議論潰しがまたここに跋扈しないかだけだね
そうじゃなかったらここ使うのも十分有意義なわけだし
つーかﾜｯﾁｮｲなくてもこの手のストーカーっているんだなぁ・・・ｗ
ワッチョイを導入するまで
スレが終わりに近づくとワッチョイ議論の蒸し返しが度々沸くのがほんと嫌
とりあえずワ有りスレの方でもやってたように個々人の主張でも出し合ってみる？
自分自身はもし「改造」という選択肢が無いとすればワッチョイ現状維持派
・飛行機が無効 ・少なくとも同スレ内で一週間は書き込み主の判別やＮＧが可能
それらの点だけは譲る気になれないけど、逆にその他の仕様は個人的には妥協でも構わない
改造するなら出来れば住み分け方向を望んでいるけど、実質難しいんだろうなとは感じている
じゃあ自分としては
ワッチョイの選択肢があることでその議論でスレが荒れ、
この板ではワッチョイ導入荒らしが沸くことが明白（裸足スレその他）な事実な以上、
ワッチョイは廃止派
ワッチョイがあることのメリットよりも
ワッチョイがあることで荒らされた被害の記憶しかない
単なる興味本意だがここもこんなことが発生するのかな
771 名無し編集部員 sage 2018/02/17(土) 11:51:00.27 ID:8anB8WRp
158 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:12:48.94 ID:KFf+NBVwp
149
お前死んでいいよ
160 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:18.84 ID:cfiIX3QGp
ワッチョイは要らないだろ
161 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:47.46 ID:UQoLmGoAp
たよなぁ
ﾜｯﾁｮｲとかマジでイラネ
162 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:35:19.26 ID:uSBc/M9ep
ワ無し派が多数だしな
163 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:36:36.21 ID:+YU8CHzzp
160-162
激しく同意
オレたち意見が合うぅ～w
このスレがﾜｯﾁｮｲありだったらこんな風に
●ﾜｯﾁｮｲありの賛成者を非難するレス
●ﾜｯﾁｮｲを批判するレス
●ﾜｯﾁｮｲへの反対に賛成するレス
●自分と同じﾜｯﾁｮｲ反対の意見のレスに喜ぶレス
とID複数なのに4桁や8桁は何故か同じみたいな不思議な現象が起こるのかな
強制コテハンなら被らずまともにコテハンとして機能するようにして
まずはそれからだ
>>67
そういう結論への誘導のための
馬鹿を演じる自演にしか見えないのだが
そうアナタには見えないの？ 個人的にはそういう両派の水掛け論を煽って楽しみたいだけの愉快犯に見えなくもない
結局本人以外には否定も証明も出来ないんだから雑音として受け流すしかないんじゃないかなと
>>71
同感
こう、ﾜｯﾁｮｲに関わる議論やスレッドの荒れ、更にはスレッドの分裂を
愉しんでる愉快犯みたいな荒らしが、確実にこの板に居るよね まぁこの手のは両方ありえるから生温かい目で「そうなんだすごいね」って言ってあげるのが良いんだろう
大事なのは>67にある(Spe5-aTuA)みたいなやつ（このスレにも似たようなのがいる）を相手にしない事
ﾜｯﾁｮｲにはメリットもあるがデメリットもある
スレの現状によってﾜｯﾁｮｲ導入が良く働くこともあれば、逆に入れないほうがマシだったということもある
そのため!extendによるスレッド利用者による選択機能を入れたんだろうけど、
その選択性が逆に荒らしにとっては格好のエサになってる現実がね
まず荒れないための努力をしてけらワッチョイとかに頼れよっていう
名無しが変わってたから来てみたよage
>>75の指摘におおむね賛成
そもそもﾜｯﾁｮｲはアフィまとめが絡んだ成り済まし対策に使われたもので、確かに役に立つ場面がある
一方で、匿名性の度合いは個人を特定する要素をどのレベルまで許容するかで住人ごとに意見は違う
その許容範囲の差が荒らしに突け込ませる絶好の隙になってしまっている
次のスレを立てる時にﾜｯﾁｮｲをつけたり外したりすれば簡単に意見の対立とスレの分裂を起こせてしまうからな アフィ対策にワッチョイが全く役立ってなかったけどな
どちらかというと
見たいレスだけ集中して見れるという点で、むしろアフィが喜ぶアフィ向けの機能なんだよねﾜｯﾁｮｲは
SLIP有りなら有り、無しなら無しに統一してくれりゃどっちでもいい
有り無し混合にして重複スレ可能にされたことでスレ数が増えて
地味な優良スレが全部落とされちまったじゃねえか
>>80
俺もこれだなあ
ﾜｯﾁｮｲ有り/無しでスレが分裂することがﾜｯﾁｮｲ（というか!extend）がもたらした最も嫌いな悪影響
運営が設定したセッティングで、廃止か全規定かのどちらかひとつに確定して欲しい。勿論改造ﾜｯﾁｮｲでの全規定でも可
板のスレッド保持数問題とか
スレ終わり間際のワッチョイ導入議論の蒸し返しとか
分裂後の、ワッチョイスレへの移住を強要するための非ワッチョイスレへの荒らしとか
そういうの一挙に解決するでしょ まあ一時的にしろ自演が減ったなら効果はあったんだろう
串で無効化されちゃうのはお粗末だが、そこはいたちごっこだし
俺はﾜｯﾁｮｲが利用されてるのかも気になってる
グロ画像連貼りのような明らかな荒らしでさえch mateの共有NGに入っていないから、利用者の大半はﾜｯﾁｮｲをNGで活用していないんじゃないかなと
ここまでの流れまとめるとﾜｯﾁｮｲは必要ないって感じでおk？
てID変わってるみたいだけど自分はID:gxojDq7V0ね
>>80
オレもスレの事実上の重複状態が嫌い
折衷案が良い物であれば賛成するけど「ﾜｯﾁｮｲの有無は重複とはみなさない」ってルールがあるから
どちらかを選ばざるを得ないのが現状
しゃーないけどﾜｯﾁｮｲ有を選ぶね 1. ﾜｯﾁｮｲの選択性により、有り無しの議論で無駄にスレ住人が割れ、スレ分裂状態になってしまう
2. 固定回線では木曜日を跨いでもﾜｯﾁｮｲの固定部分(**XX-****)がほぼ恒久的なために、同スレ内で過去発言が紐づけされ易い
3. 対してスマホではパターン多く変え放題だから、スマホに対しては意味が薄い
4. 他スレでもﾜｯﾁｮｲが変わらない
5. 同鯖他板でもﾜｯﾁｮｲが変わらない
この辺が現状のﾜｯﾁｮｲへの不満点
スレの重複状態が嫌いというのは他の人とまったく同感
後は1.と3.の複合が気詰まりで、レス書くことを度々躊躇してしまうレス抑制効果も鬱陶しい
せめて木曜日ごとのﾜｯﾁｮｲ更新で固定部分も変更されるようにしてほしい
これらを改造ﾜｯﾁｮｲで改善解決できるならば、改造ﾜｯﾁｮｲでの存続に賛成
できないなら廃止に賛成
どちらにせよﾜｯﾁｮｲ選択性の撤廃だけは確実に要求したい
ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしにはもううんざり
× 1.と3.の複合が気詰まり
○ 2.と4.の複合が気詰まり
ﾜｯﾁｮｲ反対・廃止派の中に
1.現状の選択制（>>1の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 等の記載）の廃止を希望する声 （例：>>66）
2.ﾜｯﾁｮｲの機能自体（例：ﾜｯﾁｮｲ aabb-ccdd [127.0.0.1] 等）の廃止を希望する声 （例：>>88-89）
が混ざってるわけだが
1.の人に関しては、ﾜｯﾁｮｲの機能自体に関してはどうでもいいんじゃないのか、と思ったりする （例：>>80-81）
ちなみに個人的にはﾜｯﾁｮｲ有IP無（ !extend:checked:vvvvv:1000:512相当）で固定を希望 ﾜｯﾁｮｲの有無、ﾜｯﾁｮｲの実用性、ﾜｯﾁｮｲが好きか嫌いかなどはいろいろと意見があるようだけど、
とりあえず荒らしの温床になってる現状には、みんな一致して不満があるようだな
まぁ、ワの導入で状況改善したスレの出身だし賛成派ではあるけど
今のままのシステムでは愉快犯に付け入られて悪用される隙も大きいし、
少なくとも何かを変化させる必要がありそうだという事は感じている
加えて恐らくは現状維持でも廃止でも駄目、愉快犯の思う壺になるだけだと思ってる
やっぱ皆ﾜｯﾁｮｲ嫌がってるみたいだね
こっち立てた途端向こう過疎ってるのが物語ってる。
ここまでの流れを見るにﾜｯﾁｮｲ廃止の流れか
ほらな IDコロコロ変えて自演する流れになったろ？
自演認定はすっぱい葡萄のようもの
他人を自演ということにしておけば自分の誤りを認めなくて済む
ＩＤは普通に使ってても変わることあるし
こういう話になると証明が一切出来ないのがなー…
IDコロコロとか自演とかレッテル張りは自治スレには不要
あぼーんしとけ
>>100
証明する必要はない
重要なのは意見が正しいか否か
人数が多い方が正しいなら天動説最強 ま、そうなんだけどね
一応だけ補足すると>>95=>>100=自分
同じ携帯で同じように書き込んでるつもり もうこの結果が物語ってる
論より証拠、机上論より現実
ﾜｯﾁｮｲというのがいかに書き込みを抑制しているか。
ﾜｯﾁｮｲ廃止で問題ないね
ここまで見てると大半がﾜｯﾁｮｲ廃止意見だな
ﾜｯﾁｮｲ必須派はしたらば立ててそっちで管理すればいいだろうし、廃止で問題なさそう
というか、むしろワッチョイを使いたくないってタイプの人間が既に導入当時からしたらばの方に移住してたみたいだけど
今更わざわざ廃止にさせる流れを作って逆にする意味はあるんかな51
196 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-mhGK) sage 2018/02/18(日) 10:32:59.95 ID:0NsTKR8Xa
やっとですか
ワッチョイを使った荒らしが酷くてしたらばを使っていましたがこれで戻ってこれそうです
感謝
ワッチョイは利用者を減らすというのは
運営自身が言ってる
角煮という形態が時代から遅れてるものなのかもしれんが
自ら利用者減らすような機能を積むのは
pinkにとても利用者にとっても、よくねーわな
>>107
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23,204-205
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
204 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 04:11:48.30 ID:pMMZnSVb
実際PINKにもはや大した魅力も価値もないしな
一度離れたらそうそう戻ってこない
運営もいらんことばっかしてくれるし
ﾜｯﾁｮｲなんて入れるから一部の敏感な人が逃げるし
それが馴染んだ頃に無くすもんだから今度は潔癖な人が逃げる
画像スレメインの板だと貼る人間が1人2人逃げたらもうスレがおしまいなんてよくある話
これなら何もしないほうがましだったよ
205 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>> 204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ﾜｯﾁｮｲは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。 >>109
薫 ★ってのが今の運営か
> ・ユーザーの耐性を落とす。
> ・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
丸々同感だな
むしろなんでこんな機能積んだんだろう？ >>111
道理で半端すぎる機能だ
>>2のように角煮では自治スレ議論を経ずに一利用者の独断で導入申請されたんなら
廃止でいいと思う てかこの議論って一度変更したらもう終わりってのが前提なのか？
一度廃止して様子見てまた議論って訳にはいかないの
薫の気が変わらなきゃ一回こっきりだね
それがなくても延々この議論が続いて陣取りゲームが始まるからないな
明確に以前とは状況が変わったのでってならわからないが
それも主観的に荒らしが増えたとかじゃなくスマホが普及したみたいな外部的に大きな環境の変化があったときとかならしょうがないかくらい
板の勢い上位常連で総ワッチョイなアニメ・ゲーム系スレを見ると
全廃止はさすがに無理でしょ
ああいうのは5chの同タイトルのスレからしてワッチョイ推しだし
大人のモバイルの例もあって薫★もいじりたがらんと思う
属性やシチュ萌え系は非ワッチョイが多いけど
板分割はJimがダメって言ってんだっけね
個人的には同鯖別板で同ワッチョイになるのはいらん
あとIP表示もいらん
>>112
の廃止ってのは
この板でのワッチョイを廃止に賛成という意味な
この板みたく、やましい画像を貼ってくれる（ほとんど固定の）極少数の人間にぶら下がって成立してるような場では
ワッチョイ機能はそういう人に貼りづらくして、結果的に過疎促進させるだけに思う
画像見るだけのROMにはワッチョイのデメリットは無関係で、メリットだけに感じるんだろうけど、
画像貼ってくれる人が減っていけば、損するのは板利用者全員だな >>54でも運営に文句言ってるけど
現状多くのスレが自分らでワッチョイ出して使っててそれに慣れちゃってるから
ここで廃止するとさらに貼りが減るリスクもあって怖いんだよね
できるだけ刺激したくない >>117
そうは言うけど
実際これだけワッチョイの選択のために分裂し荒廃したスレが続出してる
この板の惨状も考えるべきだと思うよ 廃止で決定だな
そろそろ運営に結果持って行こう。これ以上やっても意見は変わらないよ
>>119
名前欄周知がされてまだたったの1日なんだから、拙速な結論はダメ
運営が示した議論の目処は4月末まで>>34 スレ分裂での荒廃は去年一昨年あたりのｳﾗｳﾗがひどかった印象
ﾜｯﾁｮｲ妨害で暴れるあまりかえってワッチョイ定着に貢献してたけど
正直現状だと過疎がゆえかだいぶ落ち着いてるように見えるし
分裂自体は運営も認めてるから
あとは荒らし対処さえしてくれればね・・・
>>121
つーかそのｳﾗｳﾗやウンコ荒らしが
ﾜｯﾁｮｲ導入荒らしそのものでしょ マジでﾜｯﾁｮｲ害しかないな
導入キチガイがスレ荒らして過疎るし業者が大喜びで悪用してるし
末尾aは>>71-72かと思ってたけど
こう連続した書き込みを俯瞰して見ると、
ﾜｯﾁｮｲ不支持論者を幼稚に見せるための佯狂かなと見える
全部の末尾aに言ってるわけじゃないからね。念の為 念のためもクソもそういうレッテル貼りが不毛だからやめろ
あと改造案出してるやつって現状ワッチョイスレ書き込みながら言ってんの？こうなったら書き込むよって提案？
どっちにしろワッチョイが原因で書き込まない多数はなんか気持ち悪い仕様があるからってだけで
細かい仕様とか気にしてないと思うんだが
>>126
そもそも何故必要かが議論されてないんだからその論調はやめてくれ
>>127
これもう何議論してもこいつの匙加減なんじゃね
割りと真面目に変えるなら運営からだろ >>127
”その時点での運営認識”ではなく
そのスレで付いたレスの集計にしか見えない ﾜｯﾁｮｲ自体はいいと思うけどPINK板と他の板共有ってのが嫌だ
IPはIP検索するやつとかでてくるしやりすぎ、運営の人だけ見えるのでいいと思う
>>120
名前欄の変更は"2週間程度を予定してます"と言って申請されてるんで
議論は4月末までやらなくてもいいんじゃないかな 無くなったらこういう荒らしも阻止できなくなるのね
388 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲWW c472-NzUm) sage 2018/03/17(土) 13:12:59.58 ID:CxbbbUxj0
一応、メリットというか現在の半角二次に存在するﾜｯﾁｮｲスレの特長としては
例えば
スレによっては、スレのタイトルに合致した二次の女の子の画像を他のスレから懸命に集めてくれてる人がいて
逆転載(転載された画像を住民が転載元に誤って貼って重複させちゃう)に備えてか
｢～～スレから転載｣｢スレよりてん｣ってわざわざ転載元のソースを添えて配慮してくれる書き込みがあるんだけど
ブラウザの未読レス機能で常駐ストーキングしてるのかそんなレスに過敏に反応して
｢いちいち同じ板から転載するな死ね｣｢グロ｣とかネガティブなレスを付けてブラウザによっては画像にモザイクがかけるように工作する人がいたり
｢転載の画像をグロと煽ってるのは転載した奴の自演だ｣とか根拠の無い極論で転載してる方に非があるように仕向ける人がいたり
｢～～スレからてん｣って文面だけコピーして画像をホラーやグロに差し替える人がいたりするけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1504098390/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1493057730/
↑
ﾜｯﾁｮｲスレによってはそれらの転載画像レスへの嫌がらせが極端に減る不思議な現象があるにはある
とかなんとか言ってると、器物破損や公序良俗や窃盗やその他迷惑防止条例違犯で店から出禁を喰らった迷惑な客が報復に店を貶めようと周辺に
｢店員が犯罪者だ｣｢期限切れの食材や残飯を平気で客に出してる｣みたいな風評ガセを振り撒くが如く
｢ﾜｯﾁｮｲの無いスレにグロとか死ねとか書いてるのは(別のIDで書いた俺じゃなくて)ﾜｯﾁｮｲスレへ誘導したい奴の裏工作だ｣とか言い出しそう だからそういうのは運営が規制すればいいだけなんだよ
ワッチョイで抑止出来る荒らし＝運営でも対処出来ること分かってないやつが多いのか？
特にpinkなんか大量に荒らしがいるわけじゃないんだから
>>129
↑ほらな
こういうレッテル貼り始めるのもワ基地の特徴 >>135
ﾜｯﾁｮｲに怯えてるやつは書き込むなよ >>134
連投、埋め等の荒らし行為については
そもそもが運営に報告申請すべき案件で
ﾜｯﾁｮｲで誤魔化すとかいうほうが間違いなんだよな
そもそもそういう荒らしにはﾜｯﾁｮｲなんてあっても効果なんて無い
浪人使って荒らしする奴だってこの板に存在するし >>133
グロや死ね程度のことが流せないのか
散々見てりゃ慣れてきそうなもんだがそうでもないんだな
ここら辺に差を感じる ヒヤチューから
1 名無しさん sage 2012/11/20(火) 14:49:30.33 ID:y1pjVgr1i
PINK規制に関する質問疑問、雑談をどうぞ
現在PINK規制は未整備で流動的です。
質問した方は、回答があるまでマターリお待ちください。
Q. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
ここまでの意見を列挙すると
・ﾜｯﾁｮｲがあると導入を強行しようとする自治キチによって荒らされる→スレが過疎る
・ﾜｯﾁｮｲがあると住民が書き込み辛くなる→スレが過疎る
・ﾜｯﾁｮｲがあろうが結局荒らしはﾜｯﾁｮｲを変えるので意味がない
・ﾜｯﾁｮｲのせいで他所の書き込みや個人情報が漏洩する可能性がある
・運営はﾜｯﾁｮｲ廃止を基軸として考えている
>>136
ﾜｯﾁｮｲに拘ってるのはお前だろ導入○イジ君 >>139
報告が続けば規制に繋がります
そんな事も知らずに自治に参加してるの >>138
要するにﾜｯﾁｮｲ擁護してる潔癖自治キチのﾜｯﾁｮｲ導入したい理由はその程度の物ってことだね
それで思い通りにならないと自分でﾜｯﾁｮｲ無しスレ荒らしてマッチポンプで無理矢理誘導が黄金パターン。
結局ﾜｯﾁｮｲがあるせいで自治キチが暴れてスレが死んでいくという
明らかにﾜｯﾁｮｲのせいで板が死にかけてるね ほぼほぼﾜｯﾁｮｲ要らないって感じか
まあﾜｯﾁｮｲ無しの自治スレがあれだけ過疎ってるのが良い証明になってる。皆心の奥ではﾜｯﾁｮｲが鬱陶しく感じていると
>>52もゴールデンテンプレかもね
そういえば確かにこのﾜｯﾁｮｲ無しスレ過疎って落ちて
向こうのﾜｯﾁｮｲ有りの方が健在だったんだよね そういやﾜｯﾁｮｲ導入してから絵師や職人が降臨しなくなったなあ
そういう人達がﾜｯﾁｮｲあるせいで気軽に参加できなくなったからだろうね
ﾜｯﾁｮｲあるとアンチがﾜｯﾁｮｲ検索から粘着して粗探し始めるからね
そんなことされてまで投下する必要ないもんな
ﾜｯﾁｮｲ消せばそういう人達も戻ってくるだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入バカのせいで潰されたスレ多すぎ
仕方ないからそのスレ明け渡して別名義でスレ立ててひっそりやってても嗅ぎ付けたﾜｯﾁｮｲバカが次スレﾜｯﾁｮｲ!次スレﾜｯﾁｮｲ!と強引に次スレ立てて無しスレを荒らし潰していくからな
ﾜｯﾁｮｲのせいでひどい有り様。なくなったほうがいい
>>145
板全体で自治議論することが無い間は度々落ちるのが、PINK自治スレのデフォ
尤もﾜｯﾁｮｲ有り自治スレの場合は、
取りまとめ役が 『板完全ワッチョイ化』 なんてのを推進して議論始めてたのは知ってる
議論も充分でないのに薫★にねじ込んで怒らせ
「トリップを他人に強制させるという機能が気に食わない」と
逆に全板ﾜｯﾁｮｲ廃止方向に進ませたの、実は彼だという噂ｗ 埋め立て→ﾜｯﾁｮｲで消そうと止めることは出来ない。無力
ﾜｯﾁｮｲ変え→当然無力。むしろどうどうと別人を名乗れるので悪化
と、結局ﾜｯﾁｮｲは生粋の荒らしには効かず、一般人だけが窮屈になった挙げ句、ﾜｯﾁｮｲのせいで争いが起きて更に一般人がよらなくなるという悪循環になっているという現実
ﾜｯﾁｮｲ無くした方が絶対荒れなくて済む。実際ﾜｯﾁｮｲ無かったことは普通に機能してたスレがﾜｯﾁｮｲ機能ができた途端無しスレがあからさまに荒らされはじめている
導入自治アホがマッチポンプのために荒らしているのは明白。
ﾜｯﾁｮｲ有りスレ→勢い3.4
ﾜｯﾁｮｲ無しスレ→勢い53.9
勢いゆうに10倍超えというw
もう答え出てるね
薫の言う通りなんだよな
他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです
>>146
自作絵師や職人とかは
確かにﾜｯﾁｮｲあると気になるだろうなと思う
自分のことだが、あるゲームのMODを作成して別板のﾜｯﾁｮｲ付きスレで晒したんだが
それ以降、ﾜｯﾁｮｲの固定部分から自分を特定されるようになって
まったく悪いことじゃないんだがその話題を振られたりするようになった
べつに害を受けてるわけじゃないんだが、折角の匿名掲示板なのに気軽にレスが出来なくなってしまった
ﾜｯﾁｮｲって匿名掲示板の長所のひとつを消してしまい、
アクティブに活動するユーザーの敷居を高くしてしまう機能だと思う >>152
害を受けてるわけじゃないというけど
気軽にかけないという有名税を払ってるわけだからあまりよくはないと思う
152がそれで良いというならもう言わないが >>150
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジｱｳｱｳキチガイアスペ末尾aガイジマン哀れ(笑) まあﾜｯﾁｮｲでこれだけ特定出来るからな
★BBS_SLIP調査のススメ(1)★
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる ★BBS_SLIP調査のススメ(2)★
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える ワッチョイを必要ないと思ってる人→職人→謙虚
ワッチョイが必要だと思ってる人→批評家→傲慢
>>153
あ、害が無いっていうのは
まだ面倒なほどに絡まれたりまではしてないって話ね
確かに書き込み難いという事情では、素直に嬉しくないと思っているよ
ワ有り自治スレに今書いてきたけど、現状の半端なﾜｯﾁｮｲならば無い方がマシ >>159
最初からだろ
両方立てていいって管理人が明言してるのに何を争ってんだ？
そもそも過疎板に片足突っ込んでるくせによ
それよりグロ安価荒らしが堂々のさばってることのほうがよっぽど問題だっつうの なんだこりゃあの後また話が変わってんのかよ
知らねえよもう…
書き込み数が減るだのワッチョイに書き込みたくないだの
言っちゃ悪いが差別主義のバカが意地張ってるだけだろ
だから好きにしろって言ってそれで解決したと思ってたわ
とりあえず議論を整理しよう
ﾜｯﾁｮｲの利点と欠点をまとめたい
利点
成り済ましを防ぐ
NGを1週間継続できてスレ閲覧に便利
串を使わない程度の荒らしを退ける効果
欠点
匿名性を損なう
成り済まし対策として串には無力
管理人曰く、レスを減少させる
また、今のﾜｯﾁｮｲの運用ではスレごとの導入議論で荒れと分裂が起きている
この問題は全スレにﾜｯﾁｮｲを義務付けるか廃止するか統一すれば回避できそう
ﾜｯﾁｮｲについてはこの利点と欠点の天秤だろ
利点が多ければ続ければ良いし、欠点が勝るなら廃止すれば良い
そもそも匿名性の低さが気になるような書き込みするなよテロリストかお前は？
バレるの性癖ぐらいだろ
正直ワッチョイ導入で書き込みが減ろうがどうでもいいんだよ
実際俺も特定のスレにはもう全く書き込みしてないがそれだけどうでもよかったんだ
逆にどうしても住民と交流したいと思うならワッチョイのないスレ立てる
可能であればIDもないスレが理想だな（荒らしと自演疑心暗鬼キチが来るからやらんだろうけど）
ワッチョイ廃止は最も困る。荒らしにまけるスレは消えるしかないじゃん
どっちかなんて言われても困る
居心地が悪けりゃ別の場所を探すだけだ
>>164
ﾜｯﾁｮｲにはメリットと同時にデメリットもある
という点を強調しておいて
あるスレッドにとってﾜｯﾁｮｲ導入のメリットが上回るかデメリットが上回るかは
スレの勢いによると思うんだよな >>164
>>また、今のﾜｯﾁｮｲの運用ではスレごとの導入議論で荒れと分裂が起きている
>>この問題は全スレにﾜｯﾁｮｲを義務付けるか廃止するか統一すれば回避できそう
導入議論なんかせずどちらかが勝手にスレを立てて出ていけば良いだけのこと
そしてワッチョイ有りスレ無しスレお互い干渉せずでこの問題は解決のはずだ
運営が重複を認めているのだからなんの問題もないし議論すら不要だよ
個人的にはスレ分裂は話題が互いに散ってしまうし両方のスレを見るのはストレスになるから反対だが仕方ない
ワッチョイ議論で揉める方が鬱陶しい >>169
＞そしてワッチョイ有りスレ無しスレお互い干渉せずでこの問題は解決のはずだ
現状、まったくそうなってないから多数指摘されているんでしょ
ワッチョイの選択性が諍いの種となり
またワッチョイ導入を強いることを目的とする荒らしがこの板でも横行してる
ワッチョイに!extendの選択性があることが、一番の害悪だと自分は思う >>169
それまで荒らしの影もなかったスレが、ﾜｯﾁｮｲの導入で分裂して、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレだけにグロウンコ連投が現れる……ってのを幾度も見てきた
そういうスレに限って、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレに貼られた画像がﾜｯﾁｮｲ有りのスレに一方通行で転載されるしな
もうﾜｯﾁｮｲは荒らしを抑え込む大義名分を得て自治してる人のオモチャに過ぎないんだよ > この問題は全スレにﾜｯﾁｮｲを義務付けるか廃止するか統一すれば回避できそう
この部分が本気で意味不明
潰しあいで解決するだろうって冗談のつもりか？
今のスリップスレがあの様子なのはこの口車に乗ったからかね
>>170
ワッチョイを強いる荒らしが問題な事に同意見だが
その為にワッチョイを強いる荒らし以外がケチ付けられる理由がわからん
わけのわからんわがままな訴えは悪い事だが許されて
通常利用はわがままを言うやつが生まれるから許されないって？
なんだその責任転嫁まったく意味わからん 荒らしが増えたほうが運営にとってありがたいとかどういう理屈だよ
荒らしにうんざりして消える人数が荒らし一人の閲覧数を下回るんか
もうやだ怖い
>>170
まったく話が前進しないレスをありがとう >>90
そうだね。どっちかというとワッチョイは無いほうがいい
利便性を感じたことないし、ワッチョイのせいで荒らされた被害の記憶しかない（催眠スレ元住人）
>>171
＞もうﾜｯﾁｮｲは荒らしを抑え込む大義名分を得て自治してる人のオモチャに過ぎないんだよ
これほんと同感 >>45
俺はこれの2を除いた案に賛成
特に板跨ぎだけは絶対にあり得ない デフォ名無しが変わってたんで、自治スレを覗きに来た。
ワッチョイ維持派にせよ否定派にせよ、手間暇かけて名無しを変更してくれたことにまず感謝。
個人的には、ワッチョイはないよりはあったほうが絶対にいいと思うよ。
理由は、IDだけでは対応できない重度の荒らしに、ワッチョイはある程度対応できるから。
たとえばぬえキチ（カスメ荒らし）は、現状では最悪板の有志がIDやワッチョイを晒してくれてるけど、
何かの拍子にその有志がいなくなったら、IDだけではぬえキチに対処しきれない。
俺が常駐してた金髪スレ、黒髪スレ、銀髪スレ、赤髪スレ、着物スレ、ニーソスレほか
10を超えるスレが、奴にひっかきまわされて半壊や全壊した。
そして奴はワッチョイを嫌っている（最悪板のぬえキチスレを参照）
ワッチョイをなくすメリットや、続けるデメリットがいろいろあるのは理解できるけど、
ああいう最重度の荒らし被害をある程度抑え込める機能をなくすのは、俺には本当に危うく思える。
他の新たな対策で、ああいう連中を必ず抑え込めるって保証があるなら別だけど。
まあ一般住民なんで、運営が最終的に決めたことには従う。
なんかありかなしかの二択っぽく思われてるけどワッチョイを改造するという選択肢もあるからね
個人的には双方が納得できるワッチョイになれば自然とスレもひとつになって上で言われてたような分裂に伴う諸問題も解決するのではと考えてる
まあその調整が難しそうではあるんだけど
>>134
それは君の認識不足だ
残念ながら>>133のような荒らしは運営的には規制対象でもなんでもないただの一利用者だよ 改造なんて方法もあるんだ。
あと誰かワッチョイがらみのシステムに詳しい中立派が、捨てハンとトリップつけて
それぞれの主張を箇条書きでまとめる、まとめ役がいるといいと思うよ。
俺はワッチョイに詳しくないからできないけど。
まとめについてはﾜｯﾁｮｲ有の自治スレに挙がってる
「改造」案は論点をボカすだけで意見交換を阻害してると思う
一ユーザー毎に勝手な希望願望並べ立てたって一つ一つ検討してられるわけ無いじゃん
実装に関わるハードルや結果の評価について具体的な議論のできるレベルの人同士で知恵を出し合ってもらうべきで、こんな場所でド素人の思い付き発表会やってもしょうがないだろう
もしもしからの書き込みは端末の固有番号／IDを取得してワッチョイに反映する
個人情報保護法により書き込みするときに取得の同意を得ることとする
あるならあるで良いけど
「面白いだろう」で要らない機能を付けて使えない物にするのは止めてくれ
何のための機能なのかを運営がぼやかしてどうするんだって話だ
そもそも運営が明確な荒らしに対応してくれるだけでもこんな議論する必要が無い
運営が役立たずだから自衛の為にﾜｯﾁｮｲが使える筈だったのに、わざわざ要らない物と認識させたり、下手な機能で変え続けられる様になったものを放置してる運営は何をしてるんだって
運営が荒らしに翻弄されてるってどんだけ情けないんだ
この騒動で一番厄介なのがその運営の「よく分かってないけどこうします」って姿勢だろうな
角煮だけじゃなく全板で方針を打ち出したりﾜｯﾁｮｲの仕様について住人に聞いたり
全板撤廃をいきなり覆したり何がしたいのかさっぱりわからないし
今後の動きについても何の基準もない
夏には全板強制ﾜｯﾁｮｲになっててもおかしくないかもなｗ
実際、今のような出来損ないの機能ならば無い方がマシだもの
そもそもがマンゴが適当に作った機能に、
出来に責任を持てないから「!extendでスレ毎に選択」なんて最悪の実装をし
この板では導入の自治議論の手順も経ず(>>2)に、導入強硬派が独断で勝手に導入申請したというシロモノだしな extendのコマンドは無しでワッチョイやIP表示したい人だけ名前欄コマンドを使って
表示してない人を専ブラでNGにするってのはダメなの？
俺は現状のワッチョイのままなら廃止に一票
改良出来るのならば、改造案としてはベースは>>45あたりかな
> 5.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること
については、一週間ごとに固定部分も変更されること、を付け加えたい
そしてこの改良ワッチョイをで維持するのならば、
選択性は廃止とし板全体への強制導入にしてもらいたい
ワッチョイ賛成派反対派どちらも
ワッチョイの選択性が荒れる原因ということにはかなりの数が同意していると思う >>187
ワッチョイなくてもそれで充分だろと俺は思うんだがな
ワッチョイ導入議論が持ち上がる度に、セルフSLIPでワッチョイ晒しながら議論しては？と提案したんだが
ワッチョイ推進派の誰一人やらなかったんだよな。不思議に >>164
欠点に「固定部分のせいで同一人物でないのに同一人物と思われる」追加で 個人的には現状維持が一番楽だけど
ちょっと困る機能もあるからワッチョイ改造がいいな
廃止までいっちゃうとアンチの多い作品系スレにはだいぶつらい
最低限1週間NGにしておけるIDのような文字列が出るなら平気
2桁の不変部分は固定NGに便利だけど誤爆も粘着もあるのが困る
あとサーバが同じだと別板でも同じのが出るのは気分的に嫌
ﾜｯﾁｮｲとかｱｳｱｳの部分はID末尾と似たようなもんだし
後半4桁のUA部分は簡単に書き換えられるただのお飾りだから
(ﾜｯﾁｮｲ 1weekMojiretsu)
こんくらいで
よくカキコするスレにワッチョイの固定部分が俺と同じ変なやつがいて困ってる
結局ここまで見てるとﾜｯﾁｮｲ必要性を感じないという意見が大半だね
廃止という事で良いんじゃないか
あってもいいけど固定部分の被り問題だけは絶対に改善してほしい
ここまでの意見まとめ
・ﾜｯﾁｮｲを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ﾜｯﾁｮｲ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ﾜｯﾁｮｲ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった
ﾜｯﾁｮｲのメリット()
・荒らし対策→ﾜｯﾁｮｲは変えられる為無意味
以上
ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・ﾜｯﾁｮｲを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ﾜｯﾁｮｲ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ﾜｯﾁｮｲ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった
ﾜｯﾁｮｲのメリット()
・荒らし対策→ﾜｯﾁｮｲは変えられる為無意味
以上
デメリットに「固定部分のせいで同一人物でないのに同一人物と思われる」入れろ池沼
これだけ否定意見多いともう廃止という方向で問題なさそうだね。
お前がそう思うのは勝手だがここまで全て事実なんだけど？
いい加減レッテル貼りじゃなくて具体的に反論してみろガ●ジ
まあﾜｯﾁｮｲ派と思うならそれでも良いや
それでﾜｯﾁｮｲの心象悪くなれば結局ﾜｯﾁｮｲ廃止に繋がる訳だし。
そうです僕がﾜｯﾁｮｲ派のマッチポンプでーす
ﾜｯﾁｮｲ派のネガキャンマッチポンプひでーな
こんなんが擁護してるのがﾜｯﾁｮｲなんでしょ？
やっぱﾜｯﾁｮｲ廃止すべきだろ
こりゃこのスレ駄目だな
やはりﾜｯﾁｮｲが無いと議論にもならない
ﾜｯﾁｮｲの効果は絶大だ
IPまで晒せと言わんから、ﾜｯﾁｮｲを使えるものにして出してくれ
コロコロ変えられる上に何かの行事毎に使えなくなる現状じゃ要らないと言われても仕方がない
運営がﾜｯﾁｮｲを見直すかどうかで不要かどうかは決まる
結局ﾜｯﾁｮｲ変え放題だから荒らしにとっては意味がない
喜ぶのは荒らしだけだからね
廃止が妥当でしょう
ワッチョイ改造案まとめ
1から11までがひとまとめの案じゃなくてそれぞれが独立したものだと考えてほしい
1.板を跨がないこと
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
6.携帯からの書き込みは端末の固有番号／IDを取得してワッチョイに反映する
7.ﾜｯﾁｮｲの部分が記念日等に変化するのを廃止
8.IP表示（!extendコマンドのvvvvとvvvvvv）廃止
9.IPをころころ変える荒らしに強い特性は残す
10.ワッチョイが1週間継続する
11. !extendコマンド廃止（スレ毎に設定を変えるのをやめる）
>>213
コロコロされて困る人は自分もコロコロしてるとから困ることになってると思う 個人的には>>216の1、5、8、9を複合的させた案を推したい >>216
4のブラウザ情報については、ぶっちゃけこんなの不要じゃない？ ブラウザ変えれば切り替え放題な無意味な情報に4桁とか無駄過ぎる
7はどうでもいい気がする・・・
10もべつに1週間も必要ない気がする。毎日更新で構わない
後は同感かな
特にスマホからの切り替え放題をどうにかしないなら、ﾜｯﾁｮｲなんて存続する意味は無いよ ﾜｯﾁｮｲ否定派がﾜｯﾁｮｲがないとどうなるか実証するという悲劇ｗ
>>216
12.半角カタカナ部分を数字化
を追加で。3.と同類のような気がするけど
ﾜｷｹﾞｰとか表示されて運営から煽られるのがマジで意味がわからん
あれ続けるのであればﾜｯﾁｮｲ反対 >>219
なんか誤解がある気がするけど俺の案は1から11を全て含む案ってわけではなくて>>218ね
1から11のこれとこれには賛成的な感じに使ってくれれば分かりやすいと思ってこうしてみた
ブラウザ情報の部分（下4桁）があることによってIPをころころする系の荒らしに対応出来てると思うから個人的には何か代わりになるものがないなら必要派かな >>221
数字にするかどうかはともかく確かにあの部分がニックネーム？みたいになってるのは変えた方がいいかもね >>220
末尾aのこと？
非ﾜｯﾁｮｲスレを荒らして、ﾜｯﾁｮｲの導入・ﾜｯﾁｮｲスレへの移住を強要することを愉しむ
『ワッチョイ導入荒らし』
の実在を身をもって示してくれてるだけじゃん
現状の中途半端で無意味なﾜｯﾁｮｲが生んでる荒らしだよ。これが ぼくの棲むところへらさないで
始めはワチヨイのところには書かないようにしてたけど導入厨が自演で盛り上げるからみんな騙されていなくなっちゃった
だからあるほうをぶっ壊してぶっ壊してぶっ殺すしかなくなったんだ
あー改造案だから
10.ワッチョイ1週間継続廃止（1日で更新されるようにする）
とかの方が良かった気がするな…
ワッチョイ改造案まとめ
ちょっと変更
1.板を跨がないこと
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
6.携帯からの書き込みは端末の固有番号／IDを取得してワッチョイに反映する
7.半角カタカナの部分が記念日等に変化するのを廃止
8.IP表示（!extendコマンドのvvvvとvvvvvv）廃止
9.ワッチョイ1週間継続廃止（1日で更新されるようにする）
10. !extendコマンド廃止（スレ毎に設定を変えるのをやめる）
11.半角カタカナ部分を数字等にする
板を跨がない事と他人と被らない事・すぐに変わらない事が大事かな
その上で自分は
1.板を跨がないこと
5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
8.IP表示（!extendコマンドのvvvvとvvvvvv）廃止
9.ワッチョイ1週間継続廃止（1日で更新されるようにする）
を複合させた案を提案する
他の部分について特には反対も賛成しないって感じかな
ただ11はどうすべきか悩む
自然にスレが1つになってくれるのが一番いいと思うんだけどね…
それら現在のワッチョイの問題点が本当に改良できるなら
全スレ一括導入しても不満は出ないと思う
実質はワッチョイ廃止してのIDの強化になるよな
も し も 本当に全部改良できるものならば、改造ワッチョイでも消極的にOKという感じ、な
基本的にはワッチョイ全廃派な
全然役に立たないのに自治厨を拗らせ荒らしの種を蒔く、糞のような機能だと思ってる
議論もせず板総意を騙って勝手にBBS_USE_VIPQ2申請した馬鹿は、出てきて謝罪しろ
大方この板の強制ワッチョイ化を申請しようとしてた、今ワッチョイ自治スレに居る奴だと睨んでるが
9の部分が採用されてしまうと本当にただのidになってしまう訳だが
それは荒らし(気に入らない書き込み)を見えなくしたい人にとってはﾜｯﾁｮｲが意味の無い機能に成り下がってしまうのでは？
>実質はワッチョイ廃止してのIDの強化になるよな
それはまさに自分の目指してるところ
ワッチョイ有りの自治スレの方も含めてここまでの流れを見る限り現状維持派の人がワッチョイに対して一番期待してるのはIPをころころする相手をNGしやすいことだと感じる（俺も同意見）
ならばその部分を維持した上でできるだけワッチョイをIDに近づけていくのがいいんじゃないかなと
9については賛成派の中でも意見が分かれるだろうけどね
>>234
9が採用されてもIPころころする相手に対して強いという特性は残るのでIDと完全に同じ物にはならない
NGもこれまで通り出来る
ただその状態が1週間継続されない点については意見が別れるだろうなとは思ってる
個人的には1日でも問題ないのでは？と思ってるけどね >>224
そもそも末尾a（auスマホ）ならﾜｯﾁｮｲなんてあってもなくても全く変わらないからなー
簡単に変えられるしNGもできないし ここまでのまとめ
ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・ﾜｯﾁｮｲを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ﾜｯﾁｮｲ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ﾜｯﾁｮｲ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった
ﾜｯﾁｮｲのメリット
・荒らし対策→ﾜｯﾁｮｲは変えられる為無意味
>>224
本当それ。マジで頭おかしいわ
やっぱﾜｯﾁｮｲ廃止しないと話にならない。 いまんとこ
ﾜｯﾁｮｲ全廃派8割
ﾜｯﾁｮｲ改善派1.5割
ﾜｯﾁｮｲ継続派0.5割
って感じだな。ほぼほぼ廃止で良いという意見のようだね
ﾜｯﾁｮｲ導入荒らしのマッチポンプ酷すぎるだろ。
こんなんが支持してるのがﾜｯﾁｮｲだと思うと、ね…
末尾a、d、p、M、H等はNG推奨。
スマホは荒らししかいないから末尾0以外はNGぶっ混んでスルーで
>>243みたいなレッテルを貼ってくる奴がいるからﾜｯﾁｮｲは廃止したほうがいい
そういう書き込みを見るためにpinkにきてるわけじゃない 489 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-I/7z) sage 2018/03/26(月) 23:13:24.82 ID:4wgM+Nrr0
過疎スレ民なもんで今のままﾜｯﾁｮｲ強制で過疎化がこれ以上進むなんて事は勘弁してほしい
ワ無しの自治スレ見るとﾜｯﾁｮｲが有ると書き込み控える人って思ってた以上に多いみたいだし
今のﾜｯﾁｮｲそのままなら無くて良い
495 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ c633-zkh5) sage 2018/03/27(火) 00:06:51.64 ID:zFERkK3d0
自分は現状のﾜｯﾁｮｲの荒らし対策効果なんて認めていない
現状の半端なﾜｯﾁｮｲにあるのは、長期的な書き込み抑制効果
良いレスも、困った人のレスも、玉石共に書き込みを減らす
それが平和だと言うなら衰退の平和
現状のﾜｯﾁｮｲなら選択性を残さず全廃するほうを希望
511 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ 3782-i5dq) sage 2018/03/27(火) 02:36:24.92 ID:/78PZVdP0
ﾜｯﾁｮｲ馬鹿はﾜｯﾁｮｲの導入が最終目的になってるからな
気分100%のただの潔癖症
今いる嵐が全然防げないし、仮に防げたところでﾜｯﾁｮｲなしのところにしわ寄せが行くだけ
523 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DbiG) sage 2018/03/27(火) 10:12:09.44 ID:LvpVj5NMa
自分が出入りしてたスレがいくつか死んだんだがそれが理由じゃいかんのか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～
ﾜｯﾁｮｲスレですらﾜｯﾁｮｲ不要論が蔓延っているという
もう廃止で問題ないでしょう。
それで気になる潔癖はしたらばなり自分で立ち上げてお好きにどうぞってことで。
>>244
ﾜｯﾁｮｲ廃止してもID末尾での判別は残るけど。 ([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(a)
末尾aだけ消したら凄くスッキリしたぞ
スレ立って3日しか経ってないのに
状況がﾜｯﾁｮｲ有スレ立つ前の自治スレの惨状を完全に再現している件
これで「議論」は成り立っているのか？ｗ
書き込みの大半が末尾aなんだけど他のスレでこんなに偏っているところはないぞ・・・？ｗ
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ
ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248 なんでまとめ役自らが無意味に煽りに来てるんだろう
同種スレへの対抗心か
これもワッチョイ分裂したスレ同士が、互いに不干渉となれずに抗争を引き摺ることになる実例のひとつか
>>241
末尾aガイジマンのお前がＩＤコロコロしてるだけだろカス(笑) >>228
携帯の端末情報をﾜｯﾁｮｲに反映するのは
技術的に不可能とか聞いたが >>253
そうなのか
どちらにせよ固有番号やIDを参照元にするんじゃ余計にコテっぽくなるからあまりいい方法とは言えないかもね ﾜｯﾁｮｲ月替わりに出来ないかな
方々で荒らしてる人間でも、流石にそのレベルでコロコロして逃げられる程甘くないと思いたい
>>254
でもﾜｯﾁｮｲ賛成派にとってのﾜｯﾁｮｲとは
スレ内で個人を識別可能な長期間持続するコテ強制そのものだろ？ 末尾0以外は正規表現を使ってNGにしましょう。スマホの書き込みは害だけです
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(d)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(p)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(r)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(a)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(M)
260名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ2018/03/27(火) 13:44:43.27
>>249
うわ、お前前スレの粘着キチガイじゃんwまだいたんだw
早く8aと遊んでこいw >>259
でもお前も串刺してIDコロコロしてるじゃん( ´∀｀) >>248-249でハッキリしたね
ﾜｯﾁｮｲを支持してるのはこういうキ○○イということ。
もはやﾜｯﾁｮｲを擁護出来る点がひとつもない。
廃止で問題ないでしょう (*´･ω･｀)b みんなを巻き込むワチヨイはんたーい
264名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ2018/03/27(火) 13:54:23.24
とりあえず集計をしたいと思います
ﾜｯﾁｮｲ続投か廃止かレスお願いします
>>264 わざわざIDを消してまでご苦労さん
>35
> あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。 というかもはや投票するまでもなく廃止意見が大半だからね
やる意味がないw
>>255
コロコロってのはこの場合どういう意味？
IPをコロコロしてるってことなら別に今のままでもある程度コロコロは封じれているし
ワッチョイをコロコロしてるって意味なら別に期間が長くなったところで意味はないと思うんだが
>>256
仮に1ヶ月ワッチョイが継続するとして1ヶ月前のレスって読み返すことそんなにある？ >>257
賛成派にとってどうなのかは分からないけど固定IP並みの強力なコテになってしまうかもしれないのに荒らしをピンポイントで識別可能にする必要性はないと思う
今の仕様でもNGには不自由しないでしょ 色々意見出されているけど
運営が言ってる改造ワッチョイのアイディア出してみてください、っていうのは
実際のとこ本当に改造してくれるんだろうか？
今の運営、言ってることが二転三転してて信用おけないし
改造が可能なことを前提としてワッチョイの維持を議論するのは意味がない
ワッチョイ廃止希望の側としては、改造できませんでしたから現状維持ね、と言われても困るんだが
>>267
ほとんどないね
ﾜｯﾁｮｲの主目的はカスメみたいなのを除外するためのNG機能
期間が長い方がNG機能を使う人にとって有意義ってだけ
個人的には1週間でも良いけど重要なのはスレを跨ぐ事と重複被害が出ない事
現状の2桁はちょっと不安が残る >>269
改造案を薫さんに提出してそれを薫さんが技術者に持っていってそれが実現可能なら可能だし不可能なら不可能って感じだったかな
現時点では絶対に可能とも絶対に不可能ともいえない
ただ案を持ってきてというからには全く改造できないってことはないんじゃないかな
とりあえず案を提出してみて駄目そうなら改めて現状維持にするか廃止にするか考えるのもありかなと思うので個人的には現状維持か廃止かの議論と並行して改造案の話も進めたいんだけど… ずっと気になってたんだけどワッチョイでNGってどうやるんだ
ワッチョイの3・4桁目以外はブラウザ変えたりルーター繋ぎ直すたびに変わるのに
（俺の環境の場合ルーターがPCのシャットダウンと連動して落ちるから普通に一日に何度も変わる）
>>271
期間が長い方が手間がかからない分便利ってのは分かるんだけど期間と重複被害は関係なくない？ >>273
たぶん8桁全部か3、4桁目でNGしてる人が多いんじゃない？
前に聞いたときはそんな感じだった
固定回線の場合一部を除いては3、4、5、6、7、8は変わらないはず
固定IPの場合は1、2桁目も変わらない
ただ下4桁はUAによって決まるのでそこを変えると変えられるね >>274
その2つは別箇ね
固有記号が多い方が冤罪が減って期間が長い方が手間が減る
詳しい仕組みは知らんが下4桁はブラウザ依存でよく被るらしいから
改造案でこれを出すならシステム面での変更が可能かが知りたいな >>269
742 名前:薫 ★ :2018/03/27(火) 15:10:59.70 ID:CAP_USER
>>739
意味が無いと思うのなら、やらなくていいですよー >>276
重複被害っていうのは要するに荒らしとワッチョイが被ってしまうってことねなるほど理解した
ただ固有記号が多いってことは冤罪も減るだろうけどそれだけ個人を特定しやすくなるってことでもある
つまり匿名性が低くなりこれまでは可能性としては低いとされていた荒らしによる粘着の可能性も上がるということ
個人的にはそこまでして重複被害を減らす必要はないと思う
今の仕様でも8桁全てとその人の態度等を見れば荒らし本人かどうかはある程度判断可能でしょ
そもそもの話下4桁もそんなに被ることなくない？
ワッチョイ下4桁は正確にはブラウザだけじゃなくてOSのバージョンとかも含めて決まるもので以前に比べると結構被りにくくなってると思う
今試しに勢い上位3位までのスレで自分のワッチョイの下4桁と被ってる人が何人いるか調べてみたけど2人だけだったよ >>279
特定って言っても「5chにいるアイツ」であってリアル特定の要素は一切ないから
IDと程度が違うぐらいのいしきだけどなぁ・・・
これって匿名性が損なわれているって言うかな？
IDはOKでﾜｯﾁｮｲがNGなのは板を跨ぐからぐらいじゃないかな
重複については所謂犯人探し的な流れになった時に決めつけが発生するから
オレが個人的に推しているというよりは反対派の人が少しでも賛成に回ってもらえるようにっていう意図が強い
荒らしだけをピンポイントに抑えて住人の不安を除去できる事は賛成・反対問わず利益になるでしょ？ >>282
個人特定ってのはﾜｯﾁｮｲから辿れる１週間かそれ以上分の書き込みと
外部サイト(Twitter, pixiv等)に有る情報の一致度から個人特定が出来るとかそういう事だと思う
だから同人活動とかやってて自ら情報発信してる人は本当に特定される可能性がある 特定って言葉のせいで誤解させてしまったみたいだな…
たとえばIP表示スレだとして固定IPなら絶対に誰とも被らないある意味究極の重複被害対策になる
でも逆に言えばそれは大勢の中に紛れることが出来ないってこと
ワッチョイと違ってググるとピンポイントで自分の書きこみが出てきたりする
ワッチョイの固有記号が増えるってことはそれだけ↑であげたような状態に近づくことになる
反対派の人達がIDはOKありでﾜｯﾁｮｲがNGなのは俺が思うにコテ状態になるのを嫌うからだと思う
それなら今以上にコテに近づくあなたの案はむしろ逆効果になると思うよ
実質コテかぁ・・・ そういう言い方だと確かに良いイメージはないが
IDだって被るっていうちょっとしたレアケースでなければコテのようなものの気もするんだが
それでもやっぱりIDOKﾜｯﾁｮｲNGなんだろうなぁ うーんわからん
絶対にじゃなくね？
IPアドレスだと同じ家とかでかぶるよね？
マンションとかも契約によっちゃあるのか？
家族やなんかと虹エロについて語り合ってるのがバレるとか胸熱w
だからその案却下とかじゃなく面白かったのでつい言いたくなった
みんなAABB-CCCCのBBの部分しか見ないのにBBがしょっちゅう被るから紛らわしい
>>285
IDもコテの一種という認識は正しいと思う
ただID程度（1日だけで板毎に違う）なら許容できるってことじゃないかと
>>286
たとえだから細かいことはスルーしてちょ >>285
お前の中で頑なに1日板内コテと一週間全板コテが同一視されてる意味がわからない >>287
変なやつとかぶると悲惨だよね
もう一生そのスレで普通にカキコできない >>285
名前欄に1週間付いて回るワッチョイと端っこに1日で変わる英数字の文字列を同列には語れないと思うよ？
識別記号という意味ではさほど変わらないかもね 一週間もついて回るワッチョイとかIDストーカーに刃物を持たせるだけだろ。
性癖を引き合いに一週間も粘着されるのが好きな人なんかいないだろ。
ワッチョイが好きな人同士が離れ島で思う存分クソを擦り付けあえばいいのに、
板全員を巻き込むことこそが目的なワッチョイ好きはそうはしてくれないから迷惑する。
上からざっと目を通したが(>>88)の考えが自分に近いかな
基本的にはワッチョイ廃止に賛成だが、要改造導入の前提条件付きで維持とすると
改造案(>>228)で言うと
> 1.板を跨がないこと
> 5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くすワッチョイ更新の際変化するようにする
> 6.携帯からの書き込みは端末の固有番号／IDを取得してワッチョイに反映する
> 8.IP表示（!extendコマンドのvvvvとvvvvvv）廃止
> 9.ワッチョイ1週間継続廃止（1日で更新されるようにする）
> 10. !extendコマンド廃止（スレ毎に設定を変えるのをやめる）
が重要だと思う。どれひとつ欠けても駄目 ワッチョイを肯定する奴と否定する奴どっちも自分の考えにしか興味ねえじゃん
相手が何言おうと関係なしに自分の意見をぶつけて黙らせようとするだけ
それもこれも
どっちの意見にも理があってどちらを選んでも何かしらの問題が付きまとうって話だ
じゃあこの板を利用することを断念するか両立させてお互いを存続させるのが最適解だったろそれが現状のこの板だ
それ以外のより良い方法があるなら議論で導き出してくれって話じゃねえのか？
ワッチョイを強制するか全廃するかの二択がより良い結論だって言うなら
じゃあそれぞれが提唱する問題はどうなるんだ？
こんな議論は正気を疑う
そもそも「スレが複数あると嫌」ってのが単なるわがままだと思うんだ
ワッチョイ誘導も非ワッチョイへの誘導も同じわがままだろ
お前らと同じこと言ってるんだ
そして意地の張り合いに移行するんだろ
強制・全廃案はやめておけって
複数あると感情的に嫌、ではなくて
スレが複数あることで抗争のタネになり、本来不要の荒らし煽りを行為を巻き起こしてるのは
このスレの状態が示してるだろ
>>249
＞ 220 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2018/03/27(火) 08:30:28.58 ID:TWSL17hj0 [4/12]
＞ ﾜｯﾁｮｲ否定派がﾜｯﾁｮｲがないとどうなるか実証するという悲劇ｗ
ﾜｯﾁｮｲ強行派がﾜｯﾁｮｲ無い側のスレではどう行動するのか実証するという悲劇 >>249
これが見られただけでもスレ別れた価値があったな >>249が現実
ﾜｯﾁｮｲ厨は頭のおかしいやつしかない
さっさと廃止すべき 「荒らしが出るのは荒らしが出る環境にお住いの皆様に罪があります」
まずこれに納得いかない
ワッチョイがあろうとなかろうと荒らしは出る
結局ﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らしてるのってﾜｯﾁｮｲ導入強硬派のマッチポンプだからな
ﾜｯﾁｮｲが無いから荒れてるなんてのは作られたまやかしで、現実は「ﾜｯﾁｮｲがあるから荒れてる」
ﾜｯﾁｮｲ廃止したら元通り平和になるよ
>>303
ワッチョイがあろうとなかろうと運営にとっての荒らしは出る
ワッチョイがあることでクソレスは減る
ワッチョイがあることで職人・絵師・良レスは減る
ワッチョイがあることで抗争が増える
ワッチョイがあることでワッチョイ荒らしが出る
導入推進する人はクソレスが減るという効果しか見てないんだろうな
プラマイ考えると、俺には差し引きマイナスの方が多い ﾜｯﾁｮｲ導入派は非ﾜｯﾁｮｲスレに荒らし・煽りに行ける>>248
ﾜｯﾁｮｲ否定派はﾜｯﾁｮｲスレに荒らしに行かない
これをﾜｯﾁｮｲの効果・必要性だとﾜｯﾁｮｲ導入派の一部は主張するが、マッチポンプ
そもそもﾜｯﾁｮｲ分裂による競合スレが無ければ、お前らだって非ﾜｯﾁｮｲスレに煽りをしに来ようとは思わなかっただろうに…
ﾜｯﾁｮｲの存在が自治厨を荒らし・煽りに変身させるという証拠だな
やはり現状のﾜｯﾁｮｲなら無い方がいいわ 強制SLIPなくても、ID末尾の一文字で充分
自分が自演でないことの証明が必要な場面ならコテハンもセルフSLIPも使えるんだから
カスメ見たくないとかを理由にしてる人って、耐性なさすぎじゃないですか？
そういうことには匿名掲示板じゃなくSNSも使えよ
>>307
!slip:vvvvv を知らない人多いよ
自治スレですら >>305
ワッチョイがあることでIDコロコロが減る ﾜｯﾁｮｲいらないって意見が大半だね
廃止で問題なさそう
>>309
減らない
ワッチョイコロコロができるから ワッチョイどころかIPまで表示しても荒らされまくってるし意味ないな
ワッチョイは荒らし対策じゃないからさ
http://2chb.net/r/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類 >>314
じゃあ意見なんか聞いとらんでさっさと消せばいいのに
運営ガイジなんか？ 運営はガイジだぞ
薫も最初全廃とかでかい事言ったのに
無知晒してどんどんトーンダウンして
あの板やっぱり廃止しないですとか言って
しまいにゃ板で話し合ってくださいだ
もう責任取るのが怖くて何もしたくないって言ってるようなもん
マジガイジ
>>316
なんであんなこと言いだしたのか未だに理解不能だわ
もう年始の状態まで戻せば良い >>294
6は無理かもって意見もあった
ここまでの流れ見る限り1と5については反対意見もあまりなさげだし大丈夫そうかな
議論が必要だとしたら他の部分かね >>319
なに勝手にてめえに都合のいい解釈してんだよ
全廃がいいって意見はﾜｯﾁｮｲの自体反対ってことだろうが >>320
当然俺は廃止も選択肢のひとつだと思ってる
>>319はあくまで改造案の中身をつめるならってこと 改造ワッチョイ案ばかり出し合っていて
改造案が流された場合（必要と指摘された機能改善がスルーされた場合）の分枝のほうが無視されていると思う
優先順として
A 廃止
B 改造ワッチョイ ― 廃止
C 改造ワッチョイ ― 現状ワッチョイ維持
D 現状ワッチョイ維持
のパターンが有ると思う
改造ワッチョイ案を出してる人はAかBかのどちらかだと思うが
どっちなんだか明示して欲しい
ああ改造したワッチョイであっても反対ってことか
それならそれで出来ればなぜその改造案に反対なのかとかを書いていった方がいいと思う
>>325
＞自分もBかCかな
そのBとCの違いが非常に重要だから
ワッチョイ改造案を出す時はそれも込みで提示して欲しい ﾜｯﾁｮｲ改造したとこで強制コテには変わらんよ
ストーカーやスレ潰しについても同じく
浪人使われたら無力なのも同じく
ノーマルワッチョイでもカスタムワッチョイでも>>249みたいな事は起こるんじゃない？ ごめん今意味理解したわ
どうしてもどちらか一方を選ばなけれびいけないなら自分はB
ただしここからが重要なんだが
廃止派にせよ現状維持派にせよ意見聞いてると平行線なんだよね
個人的にはどちらの意見にも一理あると思うしこのまま廃止か現状維持かで議論してもたぶん答えは出ないと思う
それよりは改造案を作ってお互いがある程度譲歩できる点を探った方が少しは建設的だと感じる
だから個人的には改造案について散々議論した上で意見がまとまらなかったor技術的に不可能だったってなった段階で改めて廃止か現状維持かについて本格的に議論するのがいいんじゃないかなと思ってる
レスに変な名前になって見に来たら議論？の内容がまったく意味わからんが
ワッチョイある方がNGしやすくて快適だけは言える、では
ワッチョイの選択肢が荒ればNGしやすい
というのは同感なんだけど
そのメリットのために引き受けることになるデメリットのほうが、この板では遥かに大きく感じるんだよねえ……
誘導されて来たけどﾜｯﾁｮｲはいらないです。粘着されて困るだけ。では
>>329
廃止を希望する人はそう言い続けて
現状維持を希望する人はそう言い続けて
改造案を出したい人は出せばいい
無理して答えを出す必要はない >>311
それ言ってるの末尾aガイジのお前だけだろ >>335
一々噛みついてるの末尾rのお前だけだろw 末尾0以外は正規表現を使ってNGにしましょう。スマホの書き込みは害だけです
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(d)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(p)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(r)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(a)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(M)
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ
ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248 489 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-I/7z) sage 2018/03/26(月) 23:13:24.82 ID:4wgM+Nrr0
過疎スレ民なもんで今のままﾜｯﾁｮｲ強制で過疎化がこれ以上進むなんて事は勘弁してほしい
ワ無しの自治スレ見るとﾜｯﾁｮｲが有ると書き込み控える人って思ってた以上に多いみたいだし
今のﾜｯﾁｮｲそのままなら無くて良い
495 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ c633-zkh5) sage 2018/03/27(火) 00:06:51.64 ID:zFERkK3d0
自分は現状のﾜｯﾁｮｲの荒らし対策効果なんて認めていない
現状の半端なﾜｯﾁｮｲにあるのは、長期的な書き込み抑制効果
良いレスも、困った人のレスも、玉石共に書き込みを減らす
それが平和だと言うなら衰退の平和
現状のﾜｯﾁｮｲなら選択性を残さず全廃するほうを希望
511 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ 3782-i5dq) sage 2018/03/27(火) 02:36:24.92 ID:/78PZVdP0
ﾜｯﾁｮｲ馬鹿はﾜｯﾁｮｲの導入が最終目的になってるからな
気分100%のただの潔癖症
今いる嵐が全然防げないし、仮に防げたところでﾜｯﾁｮｲなしのところにしわ寄せが行くだけ
523 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DbiG) sage 2018/03/27(火) 10:12:09.44 ID:LvpVj5NMa
自分が出入りしてたスレがいくつか死んだんだがそれが理由じゃいかんのか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～
ﾜｯﾁｮｲスレですらﾜｯﾁｮｲ不要論が蔓延っているという
もう廃止で問題ないでしょう。
それで気になる潔癖はしたらばなり自分で立ち上げてお好きにどうぞってことで。
ここまでのまとめ
ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・ﾜｯﾁｮｲを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ﾜｯﾁｮｲ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ﾜｯﾁｮｲ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった
ﾜｯﾁｮｲのメリット
・荒らし対策→ﾜｯﾁｮｲは変えられる為無意味
埋め立て→ﾜｯﾁｮｲで消そうと止めることは出来ない。無力
ﾜｯﾁｮｲ変え→当然無力。むしろどうどうと別人を名乗れるので悪化
と、結局ﾜｯﾁｮｲは生粋の荒らしには効かず、一般人だけが窮屈になった挙げ句、ﾜｯﾁｮｲのせいで争いが起きて更に一般人がよらなくなるという悪循環になっているという現実
ﾜｯﾁｮｲ無くした方が絶対荒れなくて済む。実際ﾜｯﾁｮｲ無かったことは普通に機能してたスレがﾜｯﾁｮｲ機能ができた途端無しスレがあからさまに荒らされはじめている
導入自治アホがマッチポンプのために荒らしているのは明白。
そういやﾜｯﾁｮｲ導入してから絵師や職人が降臨しなくなったなあ
そういう人達がﾜｯﾁｮｲあるせいで気軽に参加できなくなったからだろうね
ﾜｯﾁｮｲあるとアンチがﾜｯﾁｮｲ検索から粘着して粗探し始めるからね
そんなことされてまで投下する必要ないもんな
ﾜｯﾁｮｲ消せばそういう人達も戻ってくるだろう
ここまでの意見を列挙すると
・ﾜｯﾁｮｲがあると導入を強行しようとする自治キチによって荒らされる→スレが過疎る
・ﾜｯﾁｮｲがあると住民が書き込み辛くなる→スレが過疎る
・ﾜｯﾁｮｲがあろうが結局荒らしはﾜｯﾁｮｲを変えるので意味がない
・ﾜｯﾁｮｲのせいで他所の書き込みや個人情報が漏洩する可能性がある
・運営はﾜｯﾁｮｲ廃止を基軸として考えている
要するにﾜｯﾁｮｲ擁護してる潔癖自治キチのﾜｯﾁｮｲ導入したい理由はマウントとりたいだけ
それで思い通りにならないと自分でﾜｯﾁｮｲ無しスレ荒らしてマッチポンプで無理矢理誘導が黄金パターン。
結局ﾜｯﾁｮｲがあるせいで自治キチが暴れてスレが死んでいくという
明らかにﾜｯﾁｮｲのせいで板が死にかけてるね
この自治スレ自体がﾜｯﾁｮｲ無し立っただけで皆移動してﾜｯﾁｮｲ有の自治スレがかっそ過疎で勢い15倍の差がついてる時点で答え出てるじゃん
需要が数値となって明確に現れているといえるね。
>>331
pinkの運営の人が全板ワッチョイ廃止を宣言したんだけどいろいろあって各板でワッチョイをどうするかを話し合うことになったので話し合ってる感じ
今のところ選択肢としては
１ ワッチョイの廃止
２ 現行のワッチョイで存続
３ ワッチョイを改造して存続
４ 要望・意見なし
５ 運営におまかせします
の5つがあって特に123について話し合ってる感じかな >>346
印象操作しないでください
貴方はさっきから客観気取りで自分の願望混ぜすぎです。
大半が廃止を要求してるのに都合の悪い書き込みは見えないのでしょうか ワッチョイ廃止論多いこちらを荒らしてる連投末尾aは
やはりワッチョイ廃止されたら困るんだろうね・・・
ワッチョイ誘導荒らし遊びが出来なくなるから
>>348
本当それな
ﾜｯﾁｮｲ廃止されたら困るから荒らしまくってる
こんな頭おかしい奴が擁護してるんだぜﾜｯﾁｮｲって
どう考えても悪用する気しかないし
廃止するしかないだろうな >>342
絵師や職人の投下しやすさを最優先すべきなのに
それ以外の人の都合でメリットデメリット語ってる時点でおかしいと思う もう結果出たでしょう。
ﾜｯﾁｮｲキチガイはこっちを荒らしてまで自分のエゴのためにﾜｯﾁｮｲを強行したいだけ。
自治厨のおもちゃになってるﾜｯﾁｮｲは既に誰にも必要とされていない。
概ねの人間が廃止という意見で一致しているしね
>>334
答えが出なかった場合薫さん次第ということになる
その場合廃止か現状維持のいずれかになるだろうけどどちらにせよ不満は残るはず
それなら出来るだけ不満を少なくする方に動きたいってのが自分の意見ね
主張がある人は主張し続ければいいってのは自分もそう思うよ >>348
だろうねえ
要はワ無し側の自治スレが「機能不全」で議論として成り立っていないと見せたいんだろ >>353
そういうことだね
本当に強硬派の印象工作ばっか
実際に廃止すべきという意見が大半なのに無かったことにしたいんだろうね 末尾0以外は正規表現を使ってNGにしましょう。スマホの書き込みは害だけです
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(d)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(p)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(r)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(a)
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(M)
>>352
言い続けるのは勝手だがお前が勝手な印象操作する限り俺はお前にレスつけ続けるからな >>322
BかCだな
意見が割れてる以上AとDは現実的にありえないだろう
オレはCかな
>>338
IDコロコロバレて煽られたのがよっぽど悔しかったんだなお前 >>357
お、図星だったか
わざわざ反応してくれてありがとう >>357
あっちの自治スレまとめ役が末尾aという同定？ それは流石に極論では >>352
運営に一任ってのも選択肢としてはアリでしょう
自治スレに来ない人ってそういうサイレントマジョリティじゃないかな >>359
君のレスしている相手がその彼だよ
やっかい事を起こす困った人 >>360
運営に一任ってのは個人的には今のところあまり積極的に賛成できないけれどまあ確かに大半の人はどちらでもいいと思ってそうではあるね 99％のどうでもいい人と
1％の掲示板自治ごときに頑張っちゃう人
実際運営に一任だろ
賛成、反対は絶対に相容れないし、改造は先の話の上にできるかどうかわからないってんじゃな
俺はﾜｯﾁｮｲのあるスレには一切書き込まずにROMってるだけで日々ﾜｯﾁｮｲウゼーとは思っているものの、任意に長期間NGできる荒らし消しとしての効果は認めている
特定の作品関連のスレを嫌韓政治ネタで荒らしたり、ウンコ画像を貼っていた奴がﾜｯﾁｮｲ導入と共に現れなくなったのも見て来た
>>322ならCだが、板跨ぎだけは本当になんとかして貰いたい
そうなればﾜｯﾁｮｲスレにも気兼ねなく書けるようになるしな
ところで>>365、IDすごくね？ >>367
うんこ荒らし＆転載厨はワッチョイ誘導荒らしそのものだよ
ﾜｯﾁｮｲ入れたら沸かなくなったではなく
非ﾜｯﾁｮｲスレを潰すためにうんこ貼ってるんだよ だからぼくが報復としていまユリスレにうんちしてるんだ
かなり長い期間続けていたから作品アンチとしか思えないけどねぇ
ワ有り無し同時に二つ立っていた訳でもなく
PINK板ってどうしても恥ずかしいことを書き込むところだから他板と共有っていうのはやめてほしい
次スレを立てるユーザーが選択できるのもいらない
既にあるIPスレを消化せずに勝手に次スレにIP入りを立ててIP入りを乱立されることが起こってる
>>371
他スレッドと共有というのもほんと止めてほしいぜ
性癖様々なんだから >>367
他板との共有止めてって意見への反対はあんまり見ないから
技術的に可能であればほぼ通るんじゃないかな >>371
この板なんかも攻め込んだ表現しないと面白くならないからな。
次の日は別人の素知らぬ顔でいられるから盛り上がるようなことも書けるけど、
識別を何日も引きずるようだと女と判明するといつまでも粘着して当人が来なくなったりはザラ。
粘着側だけが喜ぶツールのワッチョイなんてもう廃止でいいって。 ﾜｯﾁｮｲ導入キ□ガイのせいでスレが廃れたからな
ﾜｯﾁｮｲ廃止しないとこのまま角煮ごと自治ばかに潰されるわな
ﾜｯﾁｮｲ粘着とか稀だけど
そもそも何をしたら粘着なんてされるんだ
普通の書込みさえしてればそうそう張り付かれる事も、個人情報すっぱ抜かれる事も無いだろうに
自分と意見が違う人間が許せない系のキチガイが普通の人にワッチョイ粘着してるのはよく見かける
ﾜｯﾁｮｲ強行ガ◎ジの発生要因がﾜｯﾁｮｲそのものなんだから廃止するしかないわな
あいつら個人に粘着するためにﾜｯﾁｮｲ強制してるストーカーだから
あわよくば住所まで特定しようって魂胆
早く廃止しないとマジでこのまま風化するかも
4月末とか悠長な事言ってないで今すぐ廃止すべき
>>377
キチガイに粘着されるだけならまあ相手一人だから対応できるけど
普通にカキコしてても起こり得る意見や感想の対立から、一度起きた諍いが永続してしまうってのあるよ
固定部分がほぼ不変だから名札ついてるようなもんだからな
一対一でなく派閥同士みたいになるともうぐちゃぐちゃだ。他板のスレの話だけどもうそれで見なくなった 自分がされるとかじゃなくて、「またいつスプか」とか「末尾なんたらが出たぞスルーで」とかウザいからな
糖質入ってるのかしらんが明らかに別人のやつにもしつこく粘着し始めたりするし
ﾜｯﾁｮｲなくても粘着キチは湧くんだから粘着回避のためのﾜｯﾁｮｲ廃止は意味ないんじゃない？
>>382
中途半端にヒントが出るから誤認の巻き添え出しまくるようになる
あとそいつが全然関係ない話しててワッチョイなきゃ気づかないはずの時までアホが暴れだすから
いつまでたっても沈静化しないし、テンプレになんとかは荒らしなのでNGみたいなの加えだすし
ちょっと口が悪いとか煽りに来てるようなやつよりはるかにたち悪いのが湧く >>377,380
このスレ見てるとアンチワッチョイ派のほうが頭おかしそうに見えるけど
実際ここのワッチョイスレもその現象の真っ最中なのがな
なまじまともぶってる奴らのほうが、何がまともであるかを強要してくるってことなのかな >>384
ワッチョイとは、決して荒らしを低減する為だけにいれるものではなく
なにか自分に不愉快なことがあった時に、相手に認定ごっこして溜飲を下げるために入れてる
ガス抜きなようなものなのかもしれない
入れる理由がネガティブなものだから、潔癖症の人がこの利用をこじらすと本当に手に負えなくなる
それがスレの多数にまで広がるともう絶望的だ
> 23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
> わたしの正直な感想。
>
> ・ユーザーの耐性を落とす。
> ・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
>
> 地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
これに本当に同感 暴れだしたり粘着するような奴をNGしてスルーするためにﾜｯﾁｮｲを活用するんじゃないの？
そういう奴はIDやﾜｯﾁｮｲをコロコロやるから意味ないとか言うけどコロコロ自体にも限界はあるし
あと結構早くにボロ出すから意外とNG効きそうな気もする
激化してスレが埋められるようなら運営…の尻が重すぎるのが最大の問題か？
そういう用途でﾜｯﾁｮｲマトモに使われてる印象ないんだよなあ
ﾜｯﾁｮｲあろうとなかろうと、変なやつの沸く数、変なやつに触るやつの数、どっちも変わらないし
いや、変なやつに触るやつはむしろ増えるような
「また○○が湧いた」とか、いらねーっての
そういうののためにﾜｯﾁｮｲ入れたんじゃなかったのかよお前ら、と
>>387
> 「また○○が湧いた」とか、いらねーっての
禿同
正義の立場で鼻息荒くするのが楽しい時期ってのはあるもんだが
そんな思春期めいた感情とっとと卒業しろっつうの 結局メリットよりデメリットの方が圧倒的だし必要とされていないということだね
皆そう言ってる。
要するにﾜｯﾁｮｲ擁護してる潔癖自治キチのﾜｯﾁｮｲ導入したい理由はマウントとりたいだけ
それで思い通りにならないと自分でﾜｯﾁｮｲ無しスレ荒らしてマッチポンプで無理矢理誘導が黄金パターン。
結局ﾜｯﾁｮｲがあるせいで自治キチが暴れてスレが死んでいくという
明らかにﾜｯﾁｮｲのせいで板が死にかけてるね
ﾜｯﾁｮｲ導入してから絵師や職人が降臨しなくなったよな
そういう人達がﾜｯﾁｮｲあるせいで気軽に参加できなくなったからだろう
ﾜｯﾁｮｲあるとアンチがﾜｯﾁｮｲ検索から粘着して粗探し始めるからな
そんなことされてまで投下する必要ないしね
ﾜｯﾁｮｲ消せばそういう人達も戻ってくるだろう
ここまでのまとめ
ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・ﾜｯﾁｮｲを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ﾜｯﾁｮｲ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ﾜｯﾁｮｲ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった
ﾜｯﾁｮｲのメリット
・荒らし対策→ﾜｯﾁｮｲは変えられる為無意味
埋め立て→ﾜｯﾁｮｲで消そうと止めることは出来ない。無力
ﾜｯﾁｮｲ変え→当然無力。むしろどうどうと別人を名乗れるので悪化
と、結局ﾜｯﾁｮｲは生粋の荒らしには効かず、一般人だけが窮屈になった挙げ句、ﾜｯﾁｮｲのせいで争いが起きて更に一般人がよらなくなるという悪循環になっているという現実
ﾜｯﾁｮｲ無くした方が絶対荒れなくて済む。実際ﾜｯﾁｮｲ無かったことは普通に機能してたスレがﾜｯﾁｮｲ機能ができた途端無しスレがあからさまに荒らされはじめている
導入自治アホがマッチポンプのために荒らしているのは明白。
489 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-I/7z) sage 2018/03/26(月) 23:13:24.82 ID:4wgM+Nrr0
過疎スレ民なもんで今のままﾜｯﾁｮｲ強制で過疎化がこれ以上進むなんて事は勘弁してほしい
ワ無しの自治スレ見るとﾜｯﾁｮｲが有ると書き込み控える人って思ってた以上に多いみたいだし
今のﾜｯﾁｮｲそのままなら無くて良い
495 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ c633-zkh5) sage 2018/03/27(火) 00:06:51.64 ID:zFERkK3d0
自分は現状のﾜｯﾁｮｲの荒らし対策効果なんて認めていない
現状の半端なﾜｯﾁｮｲにあるのは、長期的な書き込み抑制効果
良いレスも、困った人のレスも、玉石共に書き込みを減らす
それが平和だと言うなら衰退の平和
現状のﾜｯﾁｮｲなら選択性を残さず全廃するほうを希望
511 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ 3782-i5dq) sage 2018/03/27(火) 02:36:24.92 ID:/78PZVdP0
ﾜｯﾁｮｲ馬鹿はﾜｯﾁｮｲの導入が最終目的になってるからな
気分100%のただの潔癖症
今いる嵐が全然防げないし、仮に防げたところでﾜｯﾁｮｲなしのところにしわ寄せが行くだけ
523 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DbiG) sage 2018/03/27(火) 10:12:09.44 ID:LvpVj5NMa
自分が出入りしてたスレがいくつか死んだんだがそれが理由じゃいかんのか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～
ﾜｯﾁｮｲスレですらﾜｯﾁｮｲ不要論が蔓延っているという
もう廃止で問題ないでしょう。
それで気になる潔癖はしたらばなり自分で立ち上げてお好きにどうぞってことで。
■ﾜｯﾁｮｲ導入派は健常者になりすました荒らしだった■
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
248 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ sage 2018/03/27(火) 10:41:59.06 ID:TWSL17hj0
スレ立って3日しか経ってないのに
状況がﾜｯﾁｮｲ有スレ立つ前の自治スレの惨状を完全に再現している件
これで「議論」は成り立っているのか？ｗ
書き込みの大半が末尾aなんだけど他のスレでこんなに偏っているところはないぞ・・・？ｗ
338 名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ sage 2018/03/28(水) 17:06:13.56 ID:qXSBF0moa
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ
ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248 >>388
こう言っては悪いが
ﾜｯﾁｮｲを信奉する人間ほど、自分の頭で考える余裕と能力がなく、幼稚なやつが多い気がするよ 末尾aガイジ大暴れしてスレまるごと潰したいってのがミエミエ
末尾aはワッチョイに否定的な側のスレを議論潰しをしたい意図が明らか
元々ワッチョイに否定的な運営の薫★氏が、
書き込みのhost・ブラウザ情報を見ながら自治議論ログを精査する時に
どう考えるか、想像もしないんだろうね
ワッチョイの必要性を議論することを敵視してるのもどっかネジ飛んでるよな
このスレってもともとその辺を議論するためのスレじゃなかったっけ？
とにかくこのスレはそれなりの答えを出してきたよ
「ワッチョイがある場合と無い場合それぞれにメリット・デメリットがある」って
それなのにどちらか一方を選ぶんだってさ
これってただの「気に入らない勢力追い出し戦争」ですよ
![【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>3枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org1496958.jpg)
末尾aの割合がぶっ飛んでる >>401
是々非々が無い人が多すぎるよな
まぁワッチョイの不要性議論を無視して角煮全体ワッチョイ化、なんてのを推し進めてた人もいるわけだけど 俺もaだけど、そもそも利用人口が多い上でってなるとそりゃそうなるよなって・・・
頭のおかしい奴やネットに弱い奴でも簡単にアクセス出来る社会の弊害とも言える
だからこそ、匿名と言えどもある程度の統制や常識の自覚をさせるのが大事だと思うよ。
未だに「爆弾仕掛けたwww」だの「○○殺すwww」すら平気で言う奴が居るんだもの、角二だってそれを含めて荒らしを野放図にして良い訳じゃないから。
ウンコ画像も死体画像も虫画像も政治的発言も、該当スレ以外の上好きでもないのに見せられても迷惑千万でしか無いのは当たり前。
その防衛手段としてﾜｯﾁｮｲが有用になれるなら使わない手立ては無いでしょ。
ぶっちゃけ削除機能がもっと機能的に動けば話は終わり
んで言われてる通りワッチョイは荒らし対策の機能じゃねえしやんわり特定するのが主な使い道
荒らしを効率的に規制出来て住人が巻き添えを食らわないなら理想的だが
それがうまく行かないって話なんだよ
だからこそ全面IP表示で荒らしのIPを徹底的に暴くか荒らしが出る環境に住人が人柱になって対処するか
それとも漢らしく防御を捨てて荒らしを無視する心を身に付けるか
あるいは現状のようにワッチョイの有無を選択式にして荒らしに目をつけられたスレはやんわりとした特定を用いて対抗しつつとにかくめげずに削除依頼
そんなところじゃないか？
結局大元が対処しないか出来ないなら変わらないって事か。
実現したとして、全部の板とスレを常に網羅しての対処が現実に出来る訳じゃないだろうし。
そもそもﾜｯﾁｮｲ反対意見って、各自での判断や荒らしの(無い)良心頼みになってるのが何とも言えない。
理想は分かるし、こうすれば無くて良いという意見は「前提が合ってるならそう」だけど「実際は無理」な訳で・・・
>>405
ﾜｯﾁｮｲ導入するしないの選択性があることで
常に荒らしを誘引する土壌を残してる、ってのはあると思うんだよなあ
ﾜｯﾁｮｲ導入を持ち出したり蒸し返したりするのって
スレ住人よりも外からくる部外者のケースが多い気がするんだよなあ
当方NTRスレ住人 NTRスレってあんまり荒れてる印象ないな
議論が熱くなりすぎてちょっとギスギスする事はあるけど
典型的なシチュエーション系のスレだけど割と人もいて画像も貼られてるよね
いつも平和なんだけど
時々スレ終わりくらいになると、突如明らかに毛色の違う単発が連発してﾜｯﾁｮｲ導入を蒸し返し始めて荒れるんだよな
いい加減にしてくれっての
そういうやつが今このスレでワッチョイを板全体で同行しようとか訴えてんだろうな
盛り上がってる連中を自分に合わせて動かそうとするだなんてね
>>408
いやいやいやそもそもNTRスレって、
素晴らしい絵師さん次々降臨でみんながワーッと寄っていき、確執なんか吹き飛んだよ。
｢議論が熱くなりすぎてちょっとギスギス｣なんてのが目につく時点で過疎った証拠だ。
割と人もいて画像も貼られてるよね
ってのもどうかなあ
NTR方面で５ちゃんねるが一番小さい集まりに成り下がった観が有るよ そもそもﾜｯﾁｮｲ導入が持ち上がる前に、異様な画像が貼られたり性癖の否定や難癖があったりと、そういう前触れは必ずあるんだけどな
ﾜｯﾁｮｲの話が急に出てきた様に見えても、そういう荒らしが出てる事に着眼を置いてる人間も少ない
ましてやスレを跨いで荒らす輩も居るから単一のスレだけ見て決めるのは早計
ほんとﾜｯﾁｮｲ導入基地の妨害ウザいな
こういう輩をさっさと追っ払うためにも早くﾜｯﾁｮｲ廃止したほうがいいよ
荒らしは全部ﾜｯﾁｮｲ基地がやってるんだからﾜｯﾁｮｲ無くなれば平和になるよ
>>412
おお、同志がいたか。
スレ終了直前にスレ利用者とは思えない輩が口々にワッチョイ導入を主張するのは見え見えだから有る程度のスルーが進んだが、
その「ワッチョイ導入だけが目的荒らし」を隠れ蓑にもう少し早い段階で異常な画像を貼ったり性癖に粘着や難癖を付けて丹念に下地作りする荒らしにそろそろ気づいてるのは、
君と私だけではないさ。スレで何らかの面白くないことが有ってカッとなって１日荒らしても翌日には冷静になるぐらいの感覚が大半だが、
スレを枯らす目的でワッチョイ導入を目指して延々荒らしつつ導入を訴え続ける自治厨崩れには本当迷惑だわ。
ワッチョイさえ無ければあの手合いが跳梁跋扈しなくなるだけでも平和になるからいい。 結局ﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らしてるのっ
てﾜｯﾁｮｲ導入強硬派のマッチポンプだからな
ﾜｯﾁｮｲが無いから荒れてるなんてのは作られたまやかしで、現実は「ﾜｯﾁｮｲがあるから荒れてる」
>>249が現実
ﾜｯﾁｮｲ厨は頭のおかしいやつしかない >>248-249でハッキリしたね
ﾜｯﾁｮｲを支持してるのはこういうキ○○イということ。
もはやﾜｯﾁｮｲを擁護出来る点がひとつもない。
廃止で問題ないでしょう いまんとこ
ﾜｯﾁｮｲ全廃派8割
ﾜｯﾁｮｲ改善派1.5割
ﾜｯﾁｮｲ継続派0.5割
って感じだな。
ﾜｯﾁｮｲ過激派のネガキャンマッチポンプひでーな
こんなんが擁護してるのがﾜｯﾁｮｲなんでしょ？
ﾜｯﾁｮｲあると書き込み出来ません。
早くなくしてください
皆同じことを思っています
このままでは書き込みは減る一方ですよ
>>420
全廃＝「pink全板のﾜｯﾁｮｲ全廃」 これは大人のモバイルはﾜｯﾁｮｲ残します決定してるからありえない
板ごとのﾜｯﾁｮｲ全廃は普通にありえる
というか基本的に薫★はﾜｯﾁｮｲに否定的
板で何も議論しなければ勝手にいじるか消される そもそも各スレでﾜｯﾁｮｲの話が持ち上がると、こぞって荒らしてた奴が反対し始めて「はい、いらなーいw」みたいなのを繰り返してるのはスルーか？
某戦ヴァルスレじゃ割れ自白した奴が責め立てられたら開き直った上でﾜｯﾁｮｲの導入にも反対してたし、他スレでも「お前ら負けるのが怖いんだろ」みたいな訳分からない理由で反対する奴も多く居た
全部が全部そうだろうとも言えないが、個人ですらそれだけそういうの目撃してるって事態はおかしいんじゃないか
>>422
無駄に修飾語句が多くて論点がボケてる
要は「荒らしはﾜｯﾁｮｲを嫌がるようだ」ということだろ >>414
NGしやすくなるというメリットは有るとは思うけど
自治厨こじらせて荒らしまがいに堕ちてる暇人の玩具になってるんだよな・・・。ワッチョイが
たぶん本人的には善意でワッチョイ押し付けては居るんだろうが 末尾aだけで自演と疑うのはなかなか酷い
エスパーかな？
末尾a（スマホ）はﾜｯﾁｮｲ簡単に変えられるからﾜｯﾁｮｲ導入が荒らしの抑止力にならないどころか
他のｱｳｱｳがそのスレで白い目で見られるとばっちりまで発生する
ｱｳｱｳはまだ人口多いからいいけどﾌﾞｰｲﾓとかｱｳｰｲﾓみたいなスレ住民で数人しかいないようなのだともうだめ
最悪ﾌﾞｰｲﾓとかｱｳｰｲﾓの部分だけでNGされるｗ
auスマホのﾜｯﾁｮｲコロコロ問題をどうにか解決しない限り
ﾜｯﾁｮｲの存在が善ではなく悪用される、ﾜｯﾁｮｲが有るよりは無い方がまだマシ
という事実の実証だな。このスレが
あと板によってはスマホのwifi接続時はﾜｯﾁｮｲWとかﾜｯﾁｮｲWWになったりするんだけど
WやWWがつかない板もある（ブラウザゲーム板など）
つまりPCもwifiスマホも同じ「ﾜｯﾁｮｲ」になって見分けがつかない
なのでそういう板ではスマホとwifi環境があれば
固定回線のPCが2つ以上あるように見せかけることができて自演し放題となる
ﾜｯﾁｮｲはスマホ荒らしを助長するツールにしかなってない
ﾜｯﾁｮｲ肯定派がよく「荒らしたいからﾜｯﾁｮｲあると困るんだろ！？」とか言ってるけど事実は真逆
ﾜｯﾁｮｲがあると格段に荒らしや自演がやりやすくなるので荒らしにとってはﾜｯﾁｮｲが無いと困る
スマホ＋wifiでPC固定回線が2つ以上あるように見せかけることが出来るんだからもう無敵だよ
荒らし・自演・工作の補助ツールとしてﾜｯﾁｮｲ以上のものはない
スマホしかもってないひとはびんたんをデスクトップ版で開くとつかいやすいよ
>>430
レアなキャリアは英数字の部分が変わったからって何の意味があるんだよって感じだろうな >>432
ちなみにこの板はワッチョイWになる板だったりする
どういう違いがあるんだろうな >>429
実際まともな末尾aもいるしね
去年の自治スレもこんな感じだったから賛否に拘わらずまともな議論するにはﾜｯﾁｮｲ有に移った方が良いと思う
>322でBとCを推していた人は特に >>438
とことん、ワッチョイ無し自治スレを潰す方向なんだな
ワッチョイ有り自治のまとめ人氏>>249は
＞ 639 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾆｸｸｴ a712-DIJP)[] 投稿日：2018/03/29(木) 14:55:02.78 ID:9tO4XNTP0NIKU
＞ 勢い上位のスレは軒並みﾜｯﾁｮｲ入れてるよ
＞ 実例はどこ？？ >>439
なんで粘着されてるのかと思ってたが
行動と中立性に確かに問題ある人だわ・・・ ﾜｯﾁｮｲのせいでスレッド分裂が起こると
ただの自治厨を煽り・荒らしに変身させてしまうという証拠
ﾜｯﾁｮｲの選択性はやはり害悪
改造ﾜｯﾁｮｲで>>228をすべて解決できない限り
>>322のB派だな。俺は
現状ﾜｯﾁｮｲの維持だけは絶対にありえない。それならば廃止すべき >>440
粘着は基本無視してるが一応弁明しておくと
まとめに徹する必要はなく自分の意見も書けばいいよってのはワ有で言われてるから
まとめの方では中立だしオレだけがまとめてるわけじゃない ﾜｯﾁｮｲを改造するのは大賛成
正直定期的に使えなくなるのは勘弁して欲しいし、固有の振り方を変えないと某キャラスレみたいに悲惨な事になる
ただ、今のままでもある程度効力がある以上廃止はまだして欲しくない
ただ、使おうともしないのに「俺には関係ないから要らない」とかは止めてくれ。使う人間は確実に居るんだから。
>>445
ﾜｯﾁｮｲに怯えてるやつは生きてる価値無いよな(笑) >>443
害がなきゃほっとくが、害があると俺は思ってる以上君らがちょっとNGしやすい程度のことのために賛成するつもりは一切ない
文句言われる筋合いもな >>442
君が中立を口にするのは本当に笑えるのだが(苦笑)
運営判断に委ねられた時点でもうやる事はないのでお願いだから黙っていてくれないか
無能な味方ほど恐ろしいものはない >>448
確かにそうだよな。
ワッチョイ導入以降は明らかに書き込みが減ったよ。
平和になったなどという見当違いな主張も有るが、
焼け野原に独り立って悦に入っている彼こそがワッチョイ荒らし本人じゃないかどう見ても。 ﾜｯﾁｮｲの効果の第一はレス抑制効果なんだろう
困った奴のレスも、良いレスも
諸共に減少させる
病巣が進行しすぎて機能不全に陥っているような場合には薬として効くんだけどな
つまりは程度の差だよ
もう答え出てるしﾜｯﾁｮｲ廃止でいいでしょ
ﾜｯﾁｮｲ派がデメリットを上回るメリットを提示しない限り廃止で提出するよ
>>248-249を見ればﾜｯﾁｮｲ導入派がどんな人間かわかると思う
要するにﾜｯﾁｮｲを推進している人間は何かしら問題を抱えている人間ということ。
まともな利用者は皆ﾜｯﾁｮｲを疎ましく思っている。自治既知はそこを勘違いしないように まるで機能してないなこのスレ
そりゃ浪人持ってて串刺せばいくらでもIDもﾜｯﾁｮｲも調達できるんだし当然か
まともに議論したいなら浪人の有無を炙り出せるIPスレじゃないと話にならないよ
このスレでも自演してそうな奴いるしね
・浪人を購入する
↓
・フリープロキシサイトから適当な串を刺す
↓
・浪人ログインして串規制を解除して串経由で書き込み
これで浪人アカウント一つで何十人にでも成り済ませます。
逐一切り替えも出来るから多人数の装いも楽々。
これを防ぐには浪人を入れていると名前欄に「上級国民」と表示されるIPスレしかありません。そして浪人使用者は書き込み禁止(串によるIDﾜｯﾁｮｲコロコロが容易な為)＋スマホの書き込み禁止にして議論するしかない
もちろんこの方法でも屋外フリーwifiまで使用すれば抜けることは出来るが、少なくとも一人で多数のプロバイダー契約する等しない限り同時に多人数を装うのは非常に困難になる
まあそういう陰謀めいた使い方もあるけど、それ以上にネット掲示板の匿名性を課金コンテンツにしてしまうﾜｯﾁｮｲの強制と浪人の販売はなにか違うだろうと思うよ
肉で回避できるNGって何使ってるんだ？普通に([0-9a-ｚA-Z+/]{8})(a) 使おう
欲しい情報は
誰が書き込んだかでは無く
何を書き込んだかだけなんだよなぁ
>>460
これで出来るんか
正規表現ってよくわからん・・・ 使ってるアプリがそこまで汎用性ないんだよな
切り替えるか
薫のpink全体の流れとしてはﾜｯﾁｮｲ廃止の方向だよね
最初の頃はな・・・
今はもう運営のﾜｯﾁｮｲスレに出てくることすらない
ﾜｯﾁｮｲ入ってから職人の類いが激減したんだよ
ﾜｯﾁｮｲ導入派はどう責任取ってくれるの？お前らが追い出したんだぞ
>>467
あの頃の賑わいを取り戻すにはもう、ワッチョイ完全廃止しかないよね。 ワッチョイを外しても、他に選択肢が山程ある今、賑わいが戻ることは無いとは思う
ただ匿名掲示板の匿名掲示板たる長所を打ち消してるワッチョイは
pinkの利用者減と衰退の速度を早めさせてるのは確かだと思う
ぶっちゃけ匿名性の減ったpinkだったらSNSでやってたほうがマシでしょ
ワッチョイという機能は、ROMの「画像だけを見たい、自分の気に食わないレスを視界外に締め出したい」に応えながら
職人や画像を貼りに来る人間に非匿名性を付加するという、
言ってみればROMを優遇しながら良性ユーザーを居心地悪くさせてるだけの機能と言える
ROMとしては自分本位でワッチョイワッチョイ歓呼して推進するだろうけど、これは衰退の道だよ
まあ今さら廃止しても遅い気がするけど
カスメってあれ自作じゃないんだよな
ロゴまで消して執拗だし
なんで粘着されてるのか知らんが、気の毒だ
ぬえキチか
あれの為にも、ﾜｯﾁｮｲで貼り主が分かるのは良いんだけどな
まあ、コテハン使えって話にもなるけど
ただ、 不意の被害に対してすぐ対応するツールとして半固定があるとやり易いのはある気もするけど
紳士向けMMDもあるしVRもこれから増えるだろうし
実際それあっても良いよね
触手板なんて意味不明な板まであるのだから
余程需要ありそうだよな
エロゲやエロ同人とかなり重複してる気もする
SFMはどういう扱いか知らんけど
裸足スレを荒らしてるﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしって
正面スレとかを荒らした奴と同じ？
>>470
アカウント制でブロックも簡単なSNSに寄せるよりも差別化した方がいいと思う >>480
あれなんで作ったんだろうな・・・
異種姦スレ住人も首を傾げるレベルだよ 触手板全体の勢い合わせても
触手スレひとつの勢いの10分の1にすら及ばないという
専門板に昇格したなら
もう触手は角煮で板チでは？（冗談）
触手スレ在住だけどそんな板があるの初めて知ったわ・・・ｗ
在ることで弊害が大きいと思った板は廃止訴えてもええんやで
>>216を本当に実現できるかどうかだなあ
実現できるならその改良ﾜｯﾁｮｲ導入でいいけど、実現できないなら廃止がいい >>492
それは本当そう
とにかくスレの分裂状態だけはもう廃絶して欲しい
どこの板見ても皆大迷惑してるよ >>216はどういう意図でその改造を望むのか付け足した方がいい >>497
自演マッチポンプキチガイアスペ末尾Hガイジマンを先になんとかしろよ 職人や絵師がﾜｯﾁｮｲでいっきにいなくなったのがクソ過ぎるわ
「やましい事がないなら過去の書き込みが見えても問題ないはず!」
↑やましい事が無いならスマホの中身見せられるはずって家族に迫られたらどうなんだよ？
仕事してる奴がオフの日でもお客様を敬愛していると思うのか？
職人だって絵師モードと一参加者モードで分けたいだろ
>>497
IDだけでも厄介なのに
ﾜｯﾁｮｲですらコロコロして潜り抜けるからな、あいつ
ﾜｯﾁｮｲなんざとは全く別問題でヤバイ >>501
やましい事の基準が違うでしょうが
犯罪に届くレベルの書き込みが無ければって意味じゃないの？
そもそもﾜｯﾁｮｲのあるなしに関わらず犯罪仄めかすレベルの書込みになってたらアウトじゃねえか？ 人それぞれの基準で許されるかボケェ
町なり県なり国が変わったからって殺人が許される訳でもないだろ
常識の範疇でなら政治語ろうが極論言おうがなに言おうが構わんだろうが
そう言う事言ってるから晒しあげて日常生活でも追い込んで良い法律も無いから、人それぞれの基準の中に入らない物までその一言で片付けるなら余計に質が悪い
>>503
黒線白線モザイク修正かかりまくり（一部スレ除く）の画像うｐする半角二次元掲示板がやましくないわけないだろ！ >>503
プライベートの問題だよわかるかアンポンタン
絵師として書き込んだﾜｯﾁｮｲだと5chのノリの砕けた口調での雑談がしづらいって人間がいるんだよ
結局しがらみ無く書き込みたいからここにいるのに窮屈な思いするくらいなら他所のSNSにでもいくわな
そして肝心な荒らし対策とやらは浪人使えば抜け放題と来たもんだ
結局生粋のキチガイはﾜｯﾁｮｲを変える上に個人への粘着システムに歓喜
一般人は書き込みが面倒になりROM専ばかりになって過疎過疎 口調はどうでもいいが、その時以外はフラットな立場でいた方が気楽じゃろ
>>501
ワッチョイ導入の数年前から既に過疎化は始まっていたからその所為ばかりとは言えないと思うけどな
特に自作系の板はpixivやtwitterに流れてどんどん過疎が進行していった
そりゃ粘着や叩き対策がちゃんと出来る方に流れるのは当然だよね >>509
そのことと
ワッチョイの選択肢が作られることで初めて発生したワッチョイ導入荒らしは全く別の話
ワッチョイに選択性がなければ、あんな荒らし遊びは成立しない ,-ｰ──‐‐-､
,! || |
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|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
過疎というか堂々巡りだからなあ
extendによる各スレごとのﾜｯﾁｮｲ選択がスレの分裂と荒らしを招いていること
ﾜｯﾁｮｲやIP表示では荒らしの解決策にはなっていないこと
匿名性が薄れること
このへんをぐーるぐるしてる感じ
>>514
ﾜｯﾁｮｲに怯えてるやつは書き込むなよキチガイ 絵師がどうとかって話があるけど
そもそも十分なプラットホームが他にあるから問題ない
それでもやりたい奴は残るし、その辺りは考えても結果は同じ
むしろ匿名掲示板の絶対数として多い、普通の閲覧者が相手をどれだけシャットアウト出来るかが重要でしょ
そもそも非難されるべきは回線コロコロでスレチ行為する荒らしなのに、ﾜｯﾁｮｲあるなしを何で語るんだ
運営も問題だろ。あっちこっちで固定された荒らしが跋扈しやすくなったこの状態放置してこれって。
ﾜｯﾁｮｲのあるなしは、今この状態で運営が物事に対処してるかどうかで変わるんじゃ無いのか
自治厨とか的外れの批判をする前に、自治しないといけない状況になってる方がおかしい事を考えるべきだろ。
絵師にしろ職人にしろ「アカウント作るほどじゃないけどちょっと作ってみようかな」
って人が投下しやすいのがワッチョイのない状態
ちょっとの度合いがどの程度想像してるか分からんけど、ﾜｯﾁｮｲが一週間で変わる現状で何か違いは出無いだろう
一週間固定ってのは、裏を返せば一週間で変わるんだぞ。基本的には荒らしが荒らし辛く無視されやすくなった上で、普通の人間も逃げやすい仕組みになってるのがﾜｯﾁｮｲ
仮にﾜｯﾁｮｲを改善したとして期間が伸びたり半永久になるならともかく、そうならない限りは現状ですら対応は十分可能。
そもそも絵師様なり職人への心配は必要だけど、そっちの心配だけする訳にも行かない
荒らしに粘着に対しての自衛手段も含めないと通らんぞ
事実上の半永久で固定される部分があるというのはさて置き
コロコロが嫌だってんなら一週間じゃなくて日替わりでも問題ないのでは？
>>516
なるほど。
ワッチョイが好きな連中はいくらでもある他のプラットフォームに行けばいいというお前に同感だ。
半角二次元はワッチョイ廃止で他のいくらでもあるプラットフォームと差別化を図りたいな。 一部分だけOKだから全部無くても良いとか
一部分だけ駄目だから全部却下とか
短絡的すぎやしないかな
NGなり何なり各機能を持ったアプリやブラウザがある上で、その部分で得をする人間が居るってのは良いことだろうに
「何となく嫌だから」「こんな情報(嘘)があるから嫌だから」「こんな噂があるから」「結局意味ないから」みたいな適当な理由で全部絶たれるなら結果変わらんわ
人が戻って来ただの何だのの理由も出てるけど、そ！で犯罪宣言やらアフィやら荒らしやらが余計に跋扈するようになって、将来的に総人口が減る可能性は十分考えられるでしょうに
匿名は全部無視して好き放題して良い事じゃない前提を忘れたら全部成り立たんわ。犯罪が必ず起きるなら警察不要の理論が本来通るわけ無いだろがい
つーか>>520に関しては、完全に提供側の自衛できる事前提だけで物事考えてるか、下手な煽りだろ。
ﾜｯﾁｮｲ無くなろうがどうしようが、垢登録しない人間の匿名性なんて確保されるんだから、そこからの粘着だの荒らしだのへの対応が出来るならそっちが得をする人間が多いじゃないか。
それとも差別化ってのはアレか、犯罪者やネット弁慶の巣窟になれる場所を作ろうって話か？ 煽りと揚足取りしか出来んのかーい
本気で無くして欲しいならもう少し何か言えって
本気でPINKの行く末を憂いてる奴なんていなくて
多数決で負けた怒りにそれっぽい理屈つけてるだけだからナー
その少数にすら反論できない時点でもう少し疑えよ・・・
言い返すのと反論の違いも分からない程度の頭しか無いなら、もう少し煽る技術位は身に付けてくれないとつまらんw
選択制はこういう自治厨に荒らされるだけだから嫌
携帯回線以外の匿名性が薄くなるからIPだとか見れるのは運営だけでいい
ピンク板と他が同じﾜｯﾁｮｲなのは絶対に嫌
>>527
俺は割と本気で憂いてる
投下が少なくなる→レスポンスが悪くなる→さらに投下が少なくなるのループでPINK全体が過疎ってきてるから >>523
IDすら無かった2000年当時は犯罪者とネット弁慶の巣窟だったとでも？ >>532
今までそうじゃなかったとして、これからそうならないと断言出来んのかよ
選択制とは言えﾜｯﾁｮｲ入れてる現状ですら荒らしが見られる上に増長してるのはスルーか
掲示板書込みで警察沙汰に発展してる事件があるニュースすらある現状もスルーか >>533
それとワッチョイは関係ないというのが反対派の持論
そしてその話は散々やった >>534
持論だから否定されない訳でも無いし
散々話した割りに突っ込み所しか無いのは笑うわ ワッチョイで警察沙汰がなくなるならアカウント制のSNSや顔出し実名出ししてるユーチューバーはさぞかし品行方正でしょうなあ
>>535
散々やって平行線だったって話だ
ワッチョイ側というかお前だってガバガバ理論じゃん
ワッチョイに荒らし抑制機能はない、あったとしても限定的っ話はやったからやり直すのは無駄だな 向こうだろうがやらかしたら警察沙汰変わらんし、ちゃんと問題があるのは警察沙汰になってるしねぇ
ﾜｯﾁｮｲに反対したいが為に下手な事持ち出す位なら考え直すって事も出来ないんだな
ガバ理論とか言いながらそっちは理論すら破綻しきってるってどういうつもりだよ
>>457にも書いたけどスルーされたからもう一度
浪人を使えばﾜｯﾁｮｲもIDも非表示にできるじゃん
機能のひとつとは言え、運営もネット掲示板の匿名性に利用者がお金を払うだけの価値があると見ている訳だ
今のPINKではIDやﾜｯﾁｮｲ隠しをする方が目立って半コテみたいになってるけど、運営はIDやﾜｯﾁｮｲにより損なわれる匿名性を課金コンテンツの魅力として提示しているんだよ
ﾜｯﾁｮｲの導入で匿名性が制限されるのはネット掲示板の魅力を減ずるものだから賛成はできないな >>538
お前の日本語がわからない
向こうってYouTuberか？
その後の下手なこと持ち出すくらいなら云々も意味不明で解読諦めたわ
相手にしてもらいたきゃ日本語くらいちゃんと書け >>541
そりゃ反ﾜｯﾁｮｲの理由すらまともに組み立てられない雑魚に日本語分かるわけ無いわな
最初から聞く気も無いならお前に相手されるのなんてこっちから願い下げだ コダチクみたいな奴が他にもいるんやな
さすが春休みか
ﾜｯﾁｮｲ無し自治スレの結論はﾜｯﾁｮｲ廃止
ﾜｯﾁｮｲ有り自治スレの結論はﾜｯﾁｮｲ維持
これはまとまりませんわ
ワッチョイでアカウント制の超管理社会に寄せて行った結果の息苦しさが半角二次元の衰退だからな。
気楽に書き込めるゆえに自由闊達に一流絵師が降臨したワッチョイ無し時代に一刻も早く戻そう。
>>545
それは一因かもしれんが、一番はツイッターやピクシブの台頭で発表の場が増えたことじゃね？
しかも評価が可視化されて上手い人ほど投稿して気持ちがよいという
いまさらﾜｯﾁｮｲなくしたところでより良い安住の地を見つけた人たちが５ｃｈに戻るだろうか ツイッターと違って加工師とかいうガイジに絡まれない利点があるよ
匿名ならではの、自分の好みじゃないだけで攻撃する手合いがいるんだから
ガイジエンカウントはどこも変わらないよ
ﾜｯﾁｮｲ有りの自治スレもあったんだな
勢い順でソートしてあまりに下の方にあるから気付かなかった
そしてスマホとワイファイのやつらしか書き込んでなくて笑った
余所の板の話であれだがTwitter垢あるけど2ちゃんでも描いてるって人いるよ
たぶん2ちゃんの方が気楽だからじゃないかな
どこにも嘘要素無いだろ
あっちはレスの頻度がこっちの10分の1以下でWのついてないワッチョイは数えるほどしか居ない
数人が転がしまくってるだけ
>>550
スマホとワイファイではﾜｯﾁｮｲ変え放題だから
ﾜｯﾁｮｲに本来自演抑止効果なんて無いという証拠だよな >>516
今更だけど絵師や職人を尊重しなくなったら終わりやで IDの一日からﾜｯﾁｮｲの一週間にすることでそういうﾜｯﾁｮｲ変えるやつの自演がわかりやすくなるってシステムなんだけどな
なぜか「ﾜｯﾁｮｲなんてすぐ変えられるから自演し放題だし不要」とか的外れなこと言うやつがいるけど
それIDなんてすぐ変えられるからIDなんて意味無いって言ってるのと同じだからな
>>557
逆
自演対策としては無意味どころか逆効果なのがワッチョイ
ワッチョイのことを詳しく知らない人が多いので基本的にワッチョイが違えば別人と認識されるし
それをあからさますぎない程度に利用すれば自演が格段にやりやすくなる >>558
言い返せないからってフワッとした遠吠えしなくていいから
ちなみに君もWWだね >>560
スマホかワイファイではできるけど固定回線ではできないワッチョイ変更の方法が僕にはわかりません
もしあるのなら詳しく教えてくださいお願いします
これでいい？ まあ、仮にワシが嫁(三次)のスマホから書き込んでも自演とは思われん
スマホやWi-Fiユーザーがそれだけ増えてるってことなんじゃねえのそもそも
機内モードとか聞きかじって変な勘違いしたのか知らんけど「Wi-Fiが多い」→「つまり自演だ！」ってどんな発想だよ
>>561
固定回線でもワッチョイは変えられるでしょ
問題は3・4桁目でスマホやワイファイで転がせば3・4桁目も変えられるけど固定回線では難しい（無理？）というだけ まぁワッチョイがあると自演するのに都合が良いから無くなると困るって層もいるだろうな
ガラケーみたいに端末固有情報で管理できればいいんだけど
フレッツ系のIPoeだとプロバイダで半固定だからIPを変更しにくい
まあ妙なタイミングで変わったりもするらしいが、俺は実感ない
>>557
ワッチョイも一日変わらなければ十分じゃね？ 「あからさますぎない程度の自演」って、そんなに恐れるほど有害か？
一連の書き込みが住人が自演と気づかない程巧妙な自演なのか、本当に別人なのか、そんなこと気にしなきゃいけないほどナイーブな議論してるのか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたからこそ、軽易に荒らせない仕組みになってるよな
金払ったり回線契約したり、わざわざ手間かけるだけかけてこんな掃き溜めで荒らしたい奴の異常さって何
>>572
相手が自演だと思い込んでおけばダメージが少ない
すっぱいブドウと同じ 自演は絶許
アフィも絶許
嫌儲は潔癖過ぎるんだよ
脳内スルーが唯一の解決策
潔癖症のやつは自分でブログでも作って
そこだけで好き勝手に書いてる方が精神衛生上いいだろうに
532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 23:18:28.00
51名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:09:08.53>>53>>54
とりあえず反対票のIPは全部拾っといた
ひとつひとつ掘っていこうか
a. [IPネットワークアドレス] 114.149.128.0/17 (マスク範囲)
/略/
53名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:56.70
>>51
なんか凄い人来た
54 ◆7.wPwGkeq6 2018/04/02(月) 22:17:10.25>>55
>>51
終わってからでええですやん
55名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:37:34.66
>>54
そだね、後にしよう。反対票は全部住所まで曝せる
その気になれば個人名も割れるかな
スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ No.2
http://2chb.net/r/ski/1522551321/ >>564
転がすって何のことか知らんけど
再起動したり機内モード使ったらワッチョイ変わると思ってんのか？ スレが二個たってて片方の画像を転載するアホがいるから
ゴリラ並の知能の住人同士でウンコの投げ合いしてるスレ
>>587はIPが変えられる環境ならワッチョイの一部を変えることができるってことね >>585
片方の画像を転載しながら荒らす手口、ほんと良く見るけど
やってるのは同じやつなんだろうか >>587
ワッチョイはガバガバ判定だから変わらない場合がほとんど 変わるプロバイダと変わらないプロバイダがあるってだけ
妙な言葉で何しようとしてるかは分からんが
不特定多数よりかは限定的な人間しか荒らせない様になったとも言える
言うほど限定的でもないが
そもそもそういうのは瑣末な問題でしかない
固定回線の場合AABB-CCCCのAABBは変わる可能性がある
ただしBBは殆どの場合変わらないことが多くてしかも木曜に更新されないから問題になってる
スマホの場合DEFF-CCCCのFFは変わる可能性がある
これは結構変わることが多いように感じる
現状のﾜｯﾁｮｲに問題があるってことは散々言われてるだろ
今は問題点の改善を視野に入れた改造を提示されてるんだからどこをどう変更して欲しいかあげようぜ
潔癖症の認定ごっこの道具か
自治厨・荒らしの玩具にしかなってない
ワッチョイ廃止が栄華を取り戻す何よりの特効薬だな。
無法地帯になるだけだな
それでも構わんなら良いが、今の時代じゃ調子に乗った馬鹿が大暴れしやすくなるだけ
そんなの無視して進行すればいいだけ
昔の2chはそうだった
VIPが来れば一発でスレは終わった
それでも粛々と続いていた
…人口減が悪いんや
>>608
ワッチョイのおかげで荒れた後に尾を引いたりしてスレのリカバリ能力が下がったのもある ﾜｯﾁｮｲは廃止以外の選択肢は無いよ
大人モバイルとか見てみなよ、ﾜｯﾁｮｲ厨の暴走が止まらない
廃止派や運営に執拗な粘着叩き続けてﾜｯﾁｮｲ維持させたんだが、
今度はvvvvv以外不要だから廃止しろとか言い出してる
ﾜｯﾁｮｲ反対派は確実に荒し
とか言う奴が居るから荒れるんだよね
>>615
メリットとデメリットの兼ね合いのはずなのに
「反対する奴は荒らし」の論理で押し切るからな。導入完了するまで蒸し返し続けるし
どっちが荒らしなんだか 自治厨と荒らしの共通点
どっちもヒマを持て余している
ワッチョイは害ばかりが強く不要だから廃止という意見でまとまったな。
一応今月末が目処ということになってる>>34
微塵も話まとまらないまま煮詰まっちゃったし結局ウヤムヤのまま終わりそうだけど
言い出しっぺのカオルちゃんは当初の勢いなら「まとまった議論ではありませんでしたが廃止を望む声が多かったので予定通り全廃します」ぐらいのことやりそうだったけど、すっかり日和っちゃったから無理だろうな ﾜｯﾁｮｲ有りにも書いたけどこっちにも
これまでのまとめ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/969,970,972,973,974,975
・直接晒されるのは気まずいIPアドレスと違ってﾜｯﾁｮｲはIPやその他の要素を複合して逆算できない仕様で作られた仮面舞踏会の仮面で同スレ内で住人同士を区別しやすい
・IPアドレスとの違いは情報が芋づる式に調べられる車の車体番号か見た目の特徴だけの車種かに似ている
・ﾜｯﾁｮｲでは飛行機やルーター電源オンオフによるID切り替えの自演が不可能になる
・結果的に自演の大量レスが忽然と消えるなどの要因で相対的に人が減ったようにも見える
・スレッド～PINK全般のﾜｯﾁｮｲを小さな店～日本全国の自動車と例えたら板を跨いだ他人のﾜｯﾁｮｲと被るのは当然だが小規模のスレ内なら同一人物の可能性大
・ﾜｯﾁｮｲを悪用して粘着されてるからといってﾜｯﾁｮｲを無くしても粘着する手口を変えるだけで痛くも痒くもない荒らしには焼け石に水 ・ﾜｯﾁｮｲがあるスレでは最大一日でリセットされるIDを飛行機で自由に変えることができずNGされた自演荒らしはIDよりも候補が有限な別のﾜｯﾁｮｲをわざわざ探さなければならない
・ﾜｯﾁｮｲを悪用してる一人か一部の人間を理由にﾜｯﾁｮｲ自体を全廃するのはお門違い
・ﾜｯﾁｮｲ派が非ﾜｯﾁｮｲスレを荒らしに来るという事態は別の板のﾜｯﾁｮｲが同じ人間と同一人物だと認定してるように信憑性に欠ける
・ﾜｯﾁｮｲを使いたくないなら乱立と認定されてはいないﾜｯﾁｮｲ無しスレやﾜｯﾁｮｲ無しが既に理由してるしたらば掲示板が存在する
俺のまとめは
・IP表示は論外
・ﾜｯﾁｮｲ自体は便利な機能だけどピンク板と他板で同じなのはやめてほしい
・ﾜｯﾁｮｲの議論で無駄な議論で埋まったりスレが乱立したりするのでユーザーが選択できるのはいらない
・ここの話ではないけどﾜｯﾁｮｲの変わらない部分から割り出されて次を描けとか言われるのはすごく不愉快
>>622
・直接晒されるのは～
・IPアドレスとの違いは～
そもそもﾜｯﾁｮｲの好き嫌いはPINKにどの程度までの匿名性を求めるかって利用者各人の感覚の違いだから、この指摘は無意味
IPだってプロバイダに正当な理由で開示要求しなけりゃ個人情報まではたどり着けないからﾜｯﾁｮｲと大差ない
それなのにIPは気まずい、ﾜｯﾁｮｲは問題なしとするのは、あなたの感想にすぎない
・ﾜｯﾁｮｲでは飛行機や～
つまり低レベルな荒らしを専ブラで非表示にするくらいしか用途がない
串を刺されたら終わりだし、埋め立てには無力なのがﾜｯﾁｮｲ
・結果的に自演の大量レスが～
実例を示せ
・スレッド～PINK全般のﾜｯﾁｮｲを～
同一スレ内で同定されたら動きにくいねという話と、別スレで粘着される話を混同してる
・ﾜｯﾁｮｲを悪用して～
自作絵の投稿と雑談を別人として行えない
スレの盛り上がりにそっと差し入れをするのがﾜｯﾁｮｲでやりにくくなった ・ﾜｯﾁｮｲがあるスレでは～
串でﾜｯﾁｮｲは無効化できる
よって荒らし対策として不充分
ﾜｯﾁｮｲが異なれば別人という御墨付きを与えてしまう
・ﾜｯﾁｮｲを悪用してる～
ﾜｯﾁｮｲ全廃の意見は悪用してるから、ではない
・ﾜｯﾁｮｲ派が非ﾜｯﾁｮｲスレを～
extendでのスレたて時のﾜｯﾁｮｲ有無選択でスレを不要に分裂させてきた
それと平行して便乗なのか荒らしが跋扈するのは住人なら知ってるだろ
・ﾜｯﾁｮｲを使いたくないなら～
「つまりﾜｯﾁｮｲが嫌なら出ていけ」と？
twitterでもやってろ
>>622
比喩を混ぜるのはまとめとして如何なものか >>622
運営の人が、
納得しました。
ﾜｯﾁｮｲの廃止、再導入に関するスレッドは、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレでお願いします。
って言ったのに、ワッチョイスレでワッチョイ推進派だけで話し合ったことだけを
しれっと板の結論みたいにまとめるなよ(笑)
それ自体が荒らし行為だと気づけ。
ガサツな感覚のワッチョイ好きの側に寄せるように無理強いされる自体がイヤなんだってば。
繊細な作家さんたちが去りファンであった一般ねらーも去ったのが二次元板衰退の真相だ。 な、散々言われてる通りだろ？
ﾜｯﾁｮｲ信者は独善的閉鎖的排他的攻撃的な奴ばっか
てめえの持論が絶対正義と盲信してっから、他人の声なんて一切聞こうともせん
相手なんかしちゃ絶対駄目なやつ
ぼくのところでは話し合いとか一切なしに勝手にコマンド入れられて立てられたから次のスレで外したらあらししねって言って立て直されたよ
ゆるせない
「ﾜｯﾁｮｲが嫌ならしたらばがある」つまり出ていけというのは反対意見を言う相手を追い出す禁句だからな
あくまでも我々はこの板をより良くするにはどうすれば良いかを話し合ってるんだ
意見の対立こそあるが敵ではなく仲間なんだという前提で話さなければ無用な殴り合いにしかならん
>>629
ワッチョイ議論と関係ないスレで急に持ち上がって、急に決まって、どちらのスレにも告知すらされず、言った本人が「やっぱ有りの方も見ます」って引っ込めた発言がどうしたって？ これもまた極論だな
極論ゆえに無視していいと思う
反対意見のうち、極論を示して相手側の主張を貶めるのはフェアじゃないよ
たしかに・・・
ﾜｯﾁｮｲ厨って大体>>634にあるような思想の持ち主多いよね。 >>635
運営の人が、
納得しました。
ﾜｯﾁｮｲの廃止、再導入に関するスレッドは、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレでお願いします。
って言ったのに、ワッチョイスレでワッチョイ推進派だけで話し合ったことだけを
しれっと板の結論みたいにまとめるなよ(笑)
それ自体が荒らし行為だと気づけ。
ガサツな感覚のワッチョイ好きの側に寄せるように無理強いされる自体がイヤなんだってば。
繊細な作家さんたちが去りファンであった一般ねらーも去ったのが二次元板衰退の真相だ。 >>638
直後に言いなおしてんだろうが
都合の良いところで思考停止してんじゃねえks 二次元板衰退の真相は荒らされ放題粘着叩きし放題のゴミ溜めから
よりよい環境に人が流ていったのが理由だよ
ﾜｯﾁｮｲなんて大した影響ない
>>640
なるほどワッチョイ導入で悪化した二次元板からより良い環境への流出が起こったのか。
早くワッチョイ廃止で二次元板を以前のより良い環境に戻そう。 >>637
自演マッチポンプキチガイアスペ末尾Hガイジマンって本当に生きてる価値無いよな >>637
ワッチョイ擁護派って、そうやって他のスレでどんな発言をしたかをあげつらって粘着してくる訳じゃん。
ワッチョイ廃止の気持ちは有ってもどこかで既に書き込んでいたら、
一週間ワッチョイが変わらない事を利用して性癖をあげつらって攻撃してくるからワッチョイ自治スレに書き込めない。 ﾜｯﾁｮｲを廃止しても元には戻らないよ
時代の流れがあり運営の怠慢がそれに拍車をかけてしまった
両方を見るらしいけどな
と言うかワッチョイある居たで
長くワッチョイありでやって来たのに
隠れてワッチョイスレは無効宣言とか
アイツ何処まで無能なの
>>644
むしろ2ch時代の運営は衰退を望んでいたんだろ？
それどころか住民なんて来なくて良い掲示板なんて形骸化してしまえば良いとさえ >>643
自演マッチポンプについてはなにも答えないんだ ぶっちゃけ人なんか戻ってくるわけねえじゃん夢なんか見てんなし
5chなんか他のSNSに人持ってかれてとっくに旧ツールなのを認め給え
ワの有無じゃなく単に時代の流れ
ツール自体にもう力がないんだから
どうしようもない
ﾜｯﾁｮｲがあったほうがいいスレというのも存在するけど
ﾜｯﾁｮｲの選択があるために荒らされるその他のスレのほうがずっと多いから
廃止がいい
匿名掲示板には合わない潔癖症の馴れ合いはSNSでやれよ
なんで今の時代両方使いこなせないのよ
昔がどうだったから、なんて関係ない
時代はどんどん変わってる
色んな物が電子化されて小学生すらスマホを持てる時代で、インターネットを普通にマナー良く利用出来る人間の割合が相対的に減少していて、挙げ句にはインスタ映えにツイッター人気だのの為に犯罪行為すらする始末
少し前から掲示板での犯罪予告ですらあったのに、「今までと同じ」は通用せんよ
利用する側が自制出来るシステムを作らなきゃ無理
そうでなくても「ルールを守ろう」から「ルールの抜け穴を探そう」みたいな事だけ思うようになった精神的に子供な人間が増えてるんだからだから、張る網は一枚でも多い方が良い
ルールの抜け道探しなんて墾田永年私財法の頃からあるわ
>>650
自己紹介かよ
さっさとSNSだけで馴れ合ってろよ 運営が荒らし放置するからﾜｯﾁｮｲみたいな全方位書き込み抑制機能にすがる人が増えるし
ﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らすヤツも気軽に荒らしにくる
運営がまず人増やして必死にならんとユーザーなんて増えん
別に俺らもﾜｯﾁｮｲ使いたいヤツから取り上げて嫌がらせしたいわけじゃないわ
>>650
それな
ワッチョイの選択性を盾にスレにワッチョイ入れに来る荒らしが多杉
大して意味もないものに潔癖にしがみついてる連中もウザい 乗っ取りや過度の誘導がなければ問題になる事も無かったとは初期から言われてる
実際に強引なワッチョイ化にうんざりして見なくなったスレは結構ある
この強引なワッチョイ化に関してワッチョイ賛成派からなんらかの意見はあったのかな
ワッチョイ正当化以外のものは見たことがないが
>>629
>>638
だってさ
67 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:08:43.80 ID:CAP_USER
今、ﾜｯﾁｮｲありのスレで議論しているのですか？
無しのスレで議論しているのですか？
69 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 16:28:21.79 ID:tjZ0dTr7
>>67
両方進行しています
そもそも当の自治スレでもこのスレでもない所で突然ひっそりと決まってしまった話で、昨日まで住人たちに気付かれてすらいませんでしたから
70 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:38:00.84 ID:CAP_USER
>>69
了解です。では、両方読んで、判断します。 730 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-HQLl)[] 投稿日：2018/04/06(金) 22:13:52.60 ID:B3ARMMAt0 [2/2]
ﾜｯﾁｮｲが嫌ならIDもﾜｯﾁｮｲも取っ払って
シベリアみたいに生IP表示にしてくれたほうがスッキリするかもな
ID被りも起こらないし
↑
SLIP強制もこれならまだ理解できる
だが大半は>>630のような考えだ
やはり欠陥品のﾜｯﾁｮｲとその信者は話にならん あとこうも言ってる
42 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 06:37:00.79 ID:BMcf45LL
>>34
ﾜｯﾁｮｲはいつ全廃にしてくれますか？
58 薫 ★ 2018/04/07(土) 14:04:11.17 ID:CAP_USER
>>42
全廃はしません。 その後さらにこう続くが正直意味がわからん
政治家かこいつ
60 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 14:48:01.89 ID:xv8l/VhJ
>>57
一部読んでどんな意味があるのか教えてください
>>58
何故全廃しないのか今一度明確にしてください
一度撤廃→様子見→再議論は可能ですか
ワッチョイ有り無し両方のスレが存在する状態で無しスレでワッチョイに関する話題を出すユーザーを規制対象にすることは可能ですか
64 薫 ★ 2018/04/07(土) 15:13:50.20 ID:CAP_USER
>>60
これは、一部を丸めたものなので、ﾜｯﾁｮｲがﾜｯﾁｮｲであっても有意義であるともいえるし、無意味とも思える。
先ほどもお答えしたとおり、そのように思う、ところであります。 あんまりjimのために仕事しすぎるとひろゆきの追訴対象になるんだっけ？お膝元だけにのらりくらりとしてんな
運営が荒らし放置するからﾜｯﾁｮｲみたいな全方位書き込み抑制機能にすがる人が増えるし
ﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らすヤツも気軽に荒らしにくる
運営がまず人増やして必死にならんとユーザーなんて増えん
別に俺らもﾜｯﾁｮｲ使いたいヤツから取り上げて嫌がらせしたいわけじゃないわ
>コメント『ネットは昔よりつまんなくなった気がする』
>ひろゆき「うん、明らかにつまんなくなってますよ（笑）」
>堀江「今はスマホ買えば誰でもすぐにネットできるからね」
>ひろゆき「なんていうのかな、お客様みたいな人が増えたんだよね。視聴者気分で書き込んでるみたいな」
>堀江「あー」
>ひろゆき「昔はみんなで一緒に盛り上げていこうみたいな感覚が共通してあったんだよね。今はすぐ『つまんね』で話を終わらせる人が多い」
>堀江「それって逃げだよね」
>ひろゆき「うん、面白くする技術とかないからこういう書き込みに逃げちゃうんだと思う」
これまさにその通りだな
こういう人間が増えたから>>516みたいに閲覧するだけの人間が重要とか言っちゃう勘違いクレーマー意見が幅を利かせるようになってる >>670
あれは自治厨であって
お客様とは違うだろw
宗教上の理由でワッチョイに書けないから
ワッチョイスレの話し合いは無効にしろ！とか言うやつが
本当のお客様だろ
ワッチョイ強制導入する奴は自治厨
それに従って裏で文句だけ言うやつはお客様
それで別れたワ無しをスレを荒らす奴は荒らし >>671
その自治厨の考えの根底にあるのが「お客様」だよ
俺を楽しませろ、俺の興味のない話題はするな、俺の気分を害するなって奴ら 結局運営の対応次第
今レベルで荒らし放置するなら自己防衛「にも」使えるﾜｯﾁｮｲが残ってた方が良い
ﾜｯﾁｮｲをもっと改善して自演し難くしてくれるなら万々歳だし、板跨ぎでならﾜｯﾁｮｲ変更が出来るなら例の「性癖云々～」も心配なくなるし
>>676
なんの脅威から自己防衛するの？
スレ民はなんの脅威に晒されているの？ >>672
ワッチョイを不快に思い反対する側のふまんは、
ワッチョイが１週間も続くということだよ。
ワッチョイ賛成派がドサクサに自分たちが心地よい方向に持っていこうと焼け太りを狙ってるようだが、
それは板全体の要望する流れな訳ではないからね。 今は変わったけどslotで爆弾揃うとスレが落ちるとかやばい機能を作るのが運営
まあ正しく使われるなら面白いんだろうけど
>>674
アホか自治厨の根底にあるのは
「PTA」か「風紀委員」だよ
勝手に代表になったつもりで
自分勝手を宣う自己中の権現だ >>678
逆にネットやっててその発想が出るのが怖いわ >>675 >>679
まぁ、絶対廃止派の人にはそういう風に言われるだろうなって気はしていたけど
薫さんが「議論の内容を見て判断する」「締め切りは4月末」と宣言している以上は
何もせず後で後悔するよりかは今の自分に出来る事だけでもやっておきたいものですから
自分が心配しているのは「ワ無しスレを荒らしているとされるワ賛成派＝実はただの愉快犯」ではないかという"可能性"
何の代替案も仕様変更も運営側の方針変更も無く、ただワッチョイが撤廃されるだけという結果となった場合、
もしそういう愉快犯的な荒らしが板全体に蔓延しても「またワの復活を狙う強硬派が…」と今と同じループに陥る事は想像に難しくないし、
その状況を運営側に訴えても、皆で議論して決定した事なんだからと簡単に突き放してしまえる事になるだろうし、
ワの再導入以外にも議論をして何か決めようにもワ有りスレはもう建てられないから前スレとかの二の舞になったら…と考えるとね
まだ少しは時間がある内に今出ている改造案を纏めて持って行って選択肢を明確にする、別に悪い事では無いと思ってるんですが如何でしょう？ 俺が書くたびにスルーされる、ﾜｯﾁｮｲと浪人を合わせて考えると、ネット掲示板の匿名性を運営が課金コンテンツ化しようとしてるから、一斉導入と選択制両方についてﾜｯﾁｮｲ反対って話は的外れなんだろうか
>>685
そろそろまだ集まってない材料を集めてこようと思うんだけど問題あるかな？
こんな感じでしょうか >>672
確認を取る必要はない、というか確認を取らなきゃできるかどうかわからないレベルの
技術的に無知な人が音頭を取って進めるのは止めた方がいいんじゃね >>684
おいおい、どうかしてるだろ。
＞まぁ、絶対廃止派の人にはそういう風に言われるだろうなって気はしていたけど
って分かっているのに、その意見も併記したものにしないで｢板の意見｣として出すとか無茶苦茶だ。
もともとワッチョイなんかない時代にも普通にやっていけていたスレが大部分。
小さな確執ひとつのスレの揉め事を板全体の問題にしようとあんたと仲間が暴れまくっただけだろ。
板全体を焼け野原にするワッチョイはもうたくさんだ。 >>688
無知は否定しようがありませんが、どうせこのまま三週間指を咥えて眺めているぐらいならって感じたものでね
とりあえず確認の必要は無いというなら近いうちに行動を起こそうと考えていますが
お前にやらせるぐらいなら俺が代わりに今すぐやってやる、という人が居るなら勿論喜んでお任せしますよ >>690
えーと何考えてんのかな？
あんたの起こす行動が何なのか分からないけど、
大多数は賛成していないものなのでこんなことはやめてくれと必ず付記しに行くよ。
あんたはワッチョイを悪用して反対者が書き込み出来ない場所で、
ワッチョイ好き同士がウンウン賛成しあっただけの似非話し合いを
板の結論みたいに持っていこうとしてるんだからな。
そのやり口は荒らしそのものだよ。 >>689
「板の意見」？下手な文章で誤解をさせてしまったならすみませんが、
>>673のように出来るか出来ないかを確かめに行きたいって話のつもりですよ
薫さんは議論の内容を重視すると言っているのだから確認作業そのものは結論に影響無いでしょうし
板の住人の多くが廃止を望んでいると言われるならそう主張していればそれで良いと思いますよ >>688タンが言ったのは、
おまいの口ぶりから察するに心許ない、力不足だからやめておけってことじゃないか。
正直、ろくな事にならないと思う。 少しでも話まとめようとしてる人がいるのに何で敵意むき出しで噛み付くかね
★が「全廃はない」って明言してしまったんだから廃止がいい廃止がいいってダダこねるだけじゃもうどうにもならないのに
>>691
イチャモンつける前にレスちゃんと読めよ
返答になってないぞ 全廃は無いってのは一部の板で残す（大人のモバイル板）って意味だろう
失礼、>>688の言われる「確認」の意図については取り違えてしまっていたようですね
まぁ、こんな事を言っている時点で心許無い、力不足、碌な事にならないと思われるのは仕方ないと自覚はしていますが
無知にしろ博識にしろ改造が可能か不可能かは薫さんの口から直接言って貰わない限り折角の案もフワフワしたまま無駄になると思うので
此処やワ有りスレで出た改造案を集めて纏めて薫さんに可不可だけでもはっきりさせて貰いたい、もし誰もやらないなら自分が…という意味です
ですから前述の通り、自分の代わりに2つのスレで出た改造案を上手く纏めて薫さんに確認しに行ってくれる方が居られるなら喜んでお任せしますよ >>695
そういう意味だよね全廃は無いっていうのは。ワッチョイ廃止をしないとは言ってない。
ワッチョイという名札をつけるのが好きな人たちだけが名札をつければいいのに、
名札をつけるのがイヤな者にまで強要してくるからなあ。
スレ終了間際にワッチョイスレ化を突然言い出して次スレをワッチョイ化する荒らしは大迷惑。
ワッチョイ派がまた勝手に動こうとしている。
それならワッチョイ廃止しかないわ。 隠れて勝手に無効にしようとした
ワ無しスレの住人が言うと失笑しかないんだが
元々あったスレで長らく話してた内容だぞ？
ワ無しが自主的にコピペして検討すべき内容だろ
バカ抜かしてんじゃねーよゴミ助が
最終決定したのは運営だし
もっと言えば今回の件だって目まぐるしく変化する薫の一人相撲に俺らが付き合わされてるだけだし
最終決定するのが運営だからと言うなら
お互いに運営に何を言おうと知った事では無いはずだな
>>698
インターネッツ上で「隠れて」ってマジでイミフ >>705
今回の件に限ればそうだと思う
運営に俺らの発言をまともに拾い上げようとする意思があるようには見えないから
>>706
議論に関係ない過疎スレで勝手に責任者の言質取ろうとしたのは「隠れて」やったと思うよ
スレの実情とか一切確認しなかった薫がそもそもバカなんだけど >>700
この板へのワッチョイ導入自体、話し合いも無しに勝手に運営に持ち込んだだけだからな。
数人若しくはたった一人の企みで二次元板はめちゃくちゃになった。
ワッチョイ以前にまずは戻そうよ。あの頃のほうが二次元板は創造性に満ちていた。 まあこのスレでﾜｯﾁｮｲ肯定の意見は出にくいとは思うが、ﾜｯﾁｮｲの維持改良についてはなんか無いんか
導入についての文句はdrunkerに言うしかない
議論も投票も必要ないからとにかくhead.txtメンテすれば導入するよってスタンスだったから
>>710
ちょこちょこ出てるでしょ。
一週間もワッチョイを使った粘着が続くのがイヤという意見通りにせいぜい24時間に改良するとかだなあ。
揉めた相手とも日付が変わればノーサイドな爽やかさが賑わいをもたらしていたんだからさ。 24時間内だろうと簡単に割れる
浪人されたら無力
やっぱ駄目だね
思うんだがﾜｯﾁｮｲ導入さえ無ければあいつ等と和気あいあいと
エロ話出来てたんだよなぁ
本当にアメリカの銃規制議論みたいだわ
そう考えると悲しいな
俺はピンクで今のﾜｯﾁｮｲがあったら絵を上げる以前にROMるしかないが
そういえばワッチョイ有りスレでツリ目っ娘スレが落ちると歎いていた人がいたけど、
そりゃ、こだわりの順序がおかしいと感じるんだけどなあ。まずは自分が立てたら共に支える人増やしが最優先でしょうに。
ワッチョイ自治で活動する時点で参加者を自ら減らしているのに、
即死判定がキツいからだとねじまげてみたり、もはやツリ目っ娘よりワッチョイ維持が上位の目的になってて、
客観的には何しに来てるんだかなあなんだが。
>>714
そもそもの原因はワッチョイそのものなんだと思う ワッチョイスレって専門スレになると同じ奴等しか来ないんだろ？
それが複数回線（端末）使ったりしながらも一週間固定でぐるぐるまわる
過疎ってdat落ちしてしまうのは最初にその初期人数集めに失敗するパターンなんだろうな
こっちでやれと諭されたので有りスレからやってきました
運営さんは一応どっちも見てるらしいけど両方で活動しなきゃ卑怯だって言われそうだし
ﾜｯﾁｮｲがあるとどんなデメリットがあるのか今一度検討しよう
>>392のまとめより
ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・ﾜｯﾁｮｲを強制される事で書き込みづらくなる
→全体のカキコが減ったとしても、荒らしや無用な煽りが減った分を考慮した値は誰にも出せないよね？
管理側もそこまで解析する暇もなかろう
気持ちの問題は個人により結論が異なるから数字が出せない
明確にデメリットを謳うのはおかしいのでは？
・職人や絵師がいなくなった
→反応の得やすい渋やツイッターに行っただけ
導入前後の板全体の絵師のカキコ数の変動のデータはある？なければデメリットにはカウントできない
・個人情報を特定される恐れがある
→一番厳しいIP表示でも一般人には都道府県やISPが分かる程度
むしろ個人情報が特定されるという勘違いが生まれない環境を整えるべき
・ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる
→ガチの荒らしでもなきゃわざわざ変える手間を惜しむ、その点は気軽に飛行機飛ばせるIDとは違う ・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
→そうだね、どっちかに統一すべきだね、これはﾜｯﾁｮｲ有無の問題じゃなくて選択制の問題
・ﾜｯﾁｮｲ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
→IDが荒らし、ﾜｯﾁｮｲが荒らしとどっちもマウント取る奴が居るから
どっちもどっちでは？これも選択制の問題
・ﾜｯﾁｮｲ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった
→対立荒らしが強硬派を演じているだけの可能性もあるし、これもまた選択制の問題よね
選択制が問題の原因であって
ﾜｯﾁｮｲ単体のデメリットは事実上証明できないのでは？
>>720>>721
わたしはあげられた点に加え別板と別板のスレのレスを紐づけられるのを嫌う
それも1週間も続くなんて勘弁ですよ ワッチョイは自演対策と謳って導入してるんだから、ワッチョイを信じて導入を受け入れた人たちは、ワッチョイコロコロされてたらなんなのよ？ってならんの？
っと>>722のレスを読んでて思った(スレは見る気にならない) >>720
ズラズラ書かれてもコメントしづらいからその項目毎に数字とか振ってくれないか？
とりあえず、便宜的に上から123…とふってったとして
1、2について数字が出せないかどうかは取り方次第だと思うがそれは置いといて、
ワッチョイ嫌いな中にはワッチョイあるスレには書かないと言ってるやつがいる
かく言う俺もワッチョイスレにはあまり積極的に書き込みたくないしな
逆もいるかもしれないが仕組み的にはワッチョイあると書かない方がないと書かないやつより多いだろう
さらにレスっていうのは人数に対して1次関数的に増えるものじゃなく2次関数的に増えるものだ
レスに対してレスがつく形で増えてくのだからレスする人間が減ればレスが減るのは明らか
職人や絵師についても同様
元が少ないから少しでも躊躇する人がいれば影響は大きい
逆にワッチョイがあったほうが書き込みやすいという職人や絵師もいるかもしれないがそういった意見は俺は見たことない >>720
>>155
のようなツールを使えば半永久的に特定の個人に対し粘着が出来る
しかもスレどころか板を跨いで
とてもじゃないがエロい話をしている我々には受入れられない
単純にﾜｯﾁｮｲが無ければ良いんだ
それでひろゆき時代からずっとやって来たんだから
ユーザが脳内スルーと荒し耐性を上げれば良いだけ >>720
3、住所、氏名を抜かれるというより他のスレと紐付けられるのを嫌ってる方が多いと思う
4、ガチの荒らしじゃないやつをNGにしたりする程度のメリットしかないのに他のデメリットが大きい
以降は選択制の問題なので廃止していただきたい
で、君は何を話したいのかな？
ワ有りの感じだと改良ワッチョイの話をしようとしてたと思ったんだけど、
現行ワッチョイに明らかなデメリットなんてないって主張をしたいのかな ＞ユーザが脳内スルーと荒し耐性を上げれば良いだけ
まさにこれだよ
耐性ない奴は5chもpinkも不向き
文具板でむりやりにワチヨイ導入されて無しスレつぶされちゃったから報復荒らしてたら逆恨みで荒らし返されちゃったよう
せっかくもどってきてたのに
>>729
俺はワッチョイ否定派だけどそれはさすがに逆恨みとは言わないんじゃ…
不毛なのは間違いないが >>729
みんなお前が嫌だったからワッチョイ入れられたんじゃねえの >>724
コロコロするのに手間があるから、簡易的な飛行機飛ばし程度ならﾜｯﾁｮｲで弾けるのよ
そもそもスマホ勢が増えてるから、末尾⚪??⚪??でNGなんて話にならんし
スレというか板見てみろ、ごちうさ系統は荒らされ放題だぞ
そして対処すらしないゴミ運営 >>733
飛行機については皆わかってると思うけど
ワッチョイあってもやっかいな荒らしは元気に荒らしてんじゃん、ならいらなくね？って話
それで弾けるような荒らしは別にワッチョイなくてもどうとでもなるだろ >>725
>逆もいるかもしれないが仕組み的にはワッチョイあると書かない方がないと書かないやつより多いだろう
俺は両方あったら両方見てﾜｯﾁｮｲの方に優先的にカキコする
書かない方が多いと言うのは数字がないのなら君の主観でしかない
別板でﾜｯﾁｮｲが基本になっているスレを見てるけど、ﾜｯﾁｮｲなしで誤作成されたスレに居つく者はほぼゼロだよ
結局は住人の判断で人が多い方へ行くだけ
何であれ数字が出せないのならデメリットに挙げる根拠たり得ないと俺は考える
敢えて挙げるというのなら「嫌がる人間も喜ぶ人間も居る賛否両論状態である」と書くべき
どちらかに偏らせた結論を出すには数字が必要
そもそもあって困る人が文句言うのであって、困ってない人は何も言わないんだ
ナンバリングは良い提案なので後でやり直そう >>723
問題はそういう人が多いかどうかではないかね？
数字がなければそういう人も居る程度にしか書けないな
俺は1週間は俺のレスだってレス番指定して言わなくていいからむしろ重宝している
板を跨いでまで粘着するような輩に目をつけられる可能性ってそんなにあるの？
まあどの道数字がなきゃ確証が得られないよね >>724
>>726
ﾜｯﾁｮｲは現状では弱い荒らししか対策できないのは間違いない
逆に言うと雑魚を散らすのには非常に有効なんだ
粘着が半永久的ってのは大げさ、荒らしは無視されると飽きて他に標的を変えるもの
本当に嫌ならISP変更で対応できるし
実際そんなヤバいのに粘着される可能性は？数字出ないでしょ？
結論は数字だよ諸君
煽り耐性を上げろっていうのは門戸を狭める発言だな、過疎で困ってるのにそんな厳しい事を言っちゃあいかんと思うよ俺は >>734
ﾜｯﾁｮｲで弾ける荒らしをどうとでもする手段は？なくね？
NGワードで弾けないからﾜｯﾁｮｲでNGなんだし
ﾜｯﾁｮｲで一切見ないで良い状態と、見てからIDをNGにブチ込む手間は雲泥の差があると俺は思うよ >>727
そう、デメリットはない(数字がない、証明できない)のでﾜｯﾁｮｲを全スレ強制すべき、できれば機能強化して
匿名性と特定機能を上手に両立すべきと考える
板跨ぎ同一はNGとかね ﾜｯﾁｮｲで追い出せるのはﾜｯﾁｮｲ無しスレを専門に荒らす輩だけだよ
それ以外の荒らしには無力
ただ少しNGしやすくなるだけ
強いとか弱いとか関係ない
>>698
君らが以前から話し合っていたのは「板設定で今後立つスレにﾜｯﾁｮｲを強制導入する」というトンデモ案に関してだろ
今回の「ﾜｯﾁｮｲ自体の是非」の議論はこのスレが立った頃に始まっているので長らくなんてのは嘘だよ
大体強制導入案もろくに周知されないまま勝手に話を進めた挙げ句に申請まで行った癖に、よく「隠れて～」とかよく言えたもんだな
厚顔無恥にも程があるわ NGしやすいってのが最高なんだよなあ
運営側がマンパワーやコストの観点から荒し排除に十分な力を発揮できないことは経験から既に分かりきってるんだから
ユーザーの方で効率的にNGできるという仕組みは非常に成功していると言える
あとは半角二次元と別の板のﾜｯﾁｮｲ分離するかどうかは議論の余地あるけど、現状最もベターな方法なんじゃないの
じゃあもう一度、ﾜｯﾁｮｲのデメリットまとめ
1、ﾜｯﾁｮｲはカキコしにくい
2、職人や絵師が減った
3、個人情報が特定される
3a、板跨ぎ特定が嫌だ
3b、一週間も同一人物特定されるのが
4、ﾜｯﾁｮｲコロコロも可能なので荒らしには無効だ
5、スレへの導入で揉める
6、ﾜｯﾁｮｲを正義の盾にする自治厨がうざい
7、ﾜｯﾁｮｲ強硬派が荒らす
他にあれば増やして行こう
>>745
俺の見解は
1、ﾜｯﾁｮｲはカキコしにくい
2、職人や絵師が減った
これらは嫌がってる人が多数派であるという数値的証明がないので理由たり得ない
3、個人情報が特定される
これはありえない安心して良し
3a、板跨ぎ特定が嫌だ
3b、一週間も同一人物特定されるのが嫌だ
bbspink内なら別に良いと思うんだけどまともな板に波及するなら対策して欲しいところではある
一週間我慢できないのは良く分からない、むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
何にしろ多数派である数値的な証明がない
4、ﾜｯﾁｮｲコロコロも可能なので荒らしには無効だ
そもそも荒らしが今まで通りなのはデメリットではない、メリットへの否定では？
5、スレへの導入で揉める
6、ﾜｯﾁｮｲを正義の盾にする自治厨がうざい
7、ﾜｯﾁｮｲ強硬派が荒らす
これはﾜｯﾁｮｲ有無の選択制が問題なので、現状維持を主張する場合に議論する内容
俺はﾜｯﾁｮｲ強制化を前提としているので現状では5、6、7について議論はしない >>745
7、ﾜｯﾁｮｲ強硬派が荒らす
これ強硬派じゃなくてﾜｯﾁｮｲを悪用したただの荒らしだと思う
強硬派という書き方だと無駄な争いを生むからやめてほしい
「ﾜｯﾁｮｲ荒らし」か「ﾜｯﾁｮｲ導入荒らし」のほうがいい >>747
ワッチョイを無理強いしてくる人々だよどちらも。君らワッチョイ好きの中での別派閥宣言に一般ユーザーは無関係。
ワッチョイなどなくても９９％のスレは荒れてなかったし、有能な絵師さんもたくさんいて平和にやってたよ。
ワッチョイなど迷惑極まりないだけ。 >>748
99%のソースは？ﾜｯﾁｮｲで悪化したいデータは？数字がなきゃ無意味 >>748
お前みたいなやつがＩＤコロコロするんだよな(笑) >>744
NGの手間がちょっと減る程度の効果で多くの弊害があるんだよなあ >>746
ワッチョイありきを積み重ねてるだけじゃん。
ここは2次元好きの板だったのに、あんたの中ではまずワッチョイ強化でワッチョイ王国が一番手になっていて妙だなあ。
そんな管理管理なあんた好みの場所は他にいくらでもあるのだからそちらに移動してくれ。
そうしないで、気楽に楽しめる唯一無二の存在であるここの特質を潰そうと企む理由は何なのさ？
あんたがやろうとしてるのはワッチョイ改良ではなくワッチョイ強化なんだよな。
一週間も同一人物特定されるのが嫌だという幾つかある意見も、
＞一週間我慢できないのは良く分からない、むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
という謎の片付け方だけで改良の意思はゼロ。あんたと同じガサツさを持ち合わせる人だけを残したいという勝手極まりない姿勢のワッチョイには反対。
こういうあんたらにだけ心地いいワッチョイ維持などさせてたまるか。
ワッチョイ廃止で昔の気楽な2次元板を取り戻すことこそが願いだ。他との差別化こそが2次元板再興の道だ。 感情論は駄目だ
荒らしの基準も荒れているかの判断も個人の基準次第
ちょっとした脱線を荒らしといい、白熱した議論を荒れていると言われればおしまい
そこには必ずバイアスが掛かる、まるで参考にならない
ここに居るのは皆声の大きい者だ、しかし板を支えているのは我々ノイジーマイノリティだけではない
モノを言うのはデータだ
過半数がﾜｯﾁｮｲを疎ましく思っているというソースがなきゃ多数派とは言えない
>>752
ﾜｯﾁｮｲがなければ平和だったという数値的データは？
平和な時代は君の懐古でないと誰がどう数字で証明できる？ >>751
貴方が考える多くの弊害を具体的に列挙してみて >>746
＞一週間我慢できないのは良く分からない、
むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
あーなんつうか見えてきた。
女の子絵師さん達を追いかけ回して二次元板から逃げ出させたストーカー、
もしかしてあれ君？
2、職人や絵師が減った
これらは嫌がってる人が多数派であるという数値的証明がないので理由たり得ない
世間のストーカーの理屈丸写しだな、こりゃ。
逃げた職人さん絵師さんを追いかけて聞く訳にいかないのを逆手に開き直りかよ。
＞一週間我慢できないのは良く分からない、むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
君が便利だと思うだけ程度でみんなに我慢させるなよ
＞何にしろ多数派である数値的な証明がない
実際に職人さん絵師さんの魚影が著しく減ってるじゃないか。
釣り人ばかりで魚の少ない釣り堀、客だらけで嬢が見当たらないキャバクラになりかかってるだろ。
この活気の無い状況でワッチョイのせいじゃない、数値的な証明が無いとしか言わないのは何目的なのさ？ >>757
エスパー乙と言いたいところだけど俺はそんなストーカー趣味はないね
議論の相手を犯罪者扱いして相手の気分を害すのはやめよう不毛だ
絵師の魚影とかフワフワしたした事言われてもわからないよ
ﾜｯﾁｮｲ前後でどう減ったかきちんと統計を取ってから言って欲しい
みんなに我慢させるなと言うけどみんなは過半数なの？統計はあるの？ないでしょ、取れっこないもの
活気がないと思うのは君の主観だし、ﾜｯﾁｮｲのせいで活気が無くなった証明はされてない(今から君がやってくれるのなら大歓迎だ)
運営側が改善しないから新しいサービスに人を取られただけだろう
俺の目的は板の繁栄と維持だよ
その為には荒らしを効果的に排除するのが一番良い
住民の荒らし耐性に頼って居てもダメな事は他サービスへの閲覧者の流出から自明
しかし荒らしの基準は人それぞれ、運営が個別対応など絶対に無理
だから専ブラで対応する必要があるし、NGワードNGIDだけでは限界がある
よってﾜｯﾁｮｲが必要だ
それと本気の荒らしにはﾜｯﾁｮｲでは対応不可ななのは承知の上で
気に食わない奴、すぐ暴言を吐く奴、自分とは相容れない奴をNGする道具としてﾜｯﾁｮｲを考えている
ﾜｯﾁｮｲの機能もある程度の匿名性を確保しつつ、本当に迷惑な人間を割り出すように改修すべきだけど現状はまだできていない
これはおいおい頑張って貰うとしよう まだ到達には程遠いけれど俺の理想は
1、荒らしや気に食わない奴をピンポイントで消せる
2、24時間以上1ヶ月以内程度のスパンで確実に板内の個人が特定できるシステム
3、エロの個人と一般の個人を分ける為にはBBSPINK内外でのﾜｯﾁｮｲ共通があるとするならばそれは排除すべき
BBSPINK内共通とするべきかは判断しかねるところだけど、少なくとも板内共通は必要と考える
3、ﾜｯﾁｮｲの有無で荒れる事の無いよう、ﾜｯﾁｮｲの全板標準化
まず単に"荒らし"と言うんじゃなくて、削除基準で言えばどこに当てはまる荒らしなのか
当てはまらないならどのような種類の荒らしなのか明記したまへ
>>756
議論ができないならレスアンカつけるよやめてね >>760
あなたが荒らしと思ったら荒らしです
但し他人の同意が得られるとは限りません
なので自分でスルーないしNGするしかありません
というのが俺のスタンス >>759
君が言ってるのって、
みんなの公園を俺だけが居心地いいように他人が目に入らないように改造しろとか、
地球全体を俺に合わせろとかのワガママじゃん。
そろそろ君が変わりなさいって、他人と折り合いを付けられるように、共に生きられるように。 >>763
各自NGやスルーはワッチョイあってもなくても大差なくね？ >>764
ワガママな理由を具体的にどうぞ
例えじゃ意味が分からない
俺は説得されて間違っていると思ったら変わるけど間違っている理屈を教えてもらえないかい？
>>765
いや、特定のワードを発しないけど気に食わない奴を永久無視するのには役立ってる
たまに解除するとまた暴言吐いてるのを見てやっぱりコイツはダメだとNGした事もある >>767
いやだから少し便利になる程度だよね
たまに解除しようと思わせる程度の相手なら普通にスルーでいいし というかアレだな
一旦NGに入れたら解除すんなよって話だな
>>768
そう、俺にはデメリットなしでちょっと便利になる
プラスしかない、素晴らしい
>>769
人は成長する生き物だから俺は改善を期待して解除するんだ、残念な結果が多いけど 普通にスルーとは言うけどな、スルーする瞬間に脳が「ああ、またこいつか無視だな」という処理が無駄
不快な言葉を吐いていたらそれはストレス源にもなる、無視しているつもりでも、だ
そもそも何度も言うけれど、スルー力を求めるのが間違いだよ
閲覧者に高度な事を求めるから人が減るんだ
>>772
俺へのアンカーかな？きちんとアンカーを付けて欲しい
俺は運営様じゃあないよ、間違いなくお客様だよ浪人買ってるし >>772
お客様を通り越してモンスタークレーマーだよ
荒らしや気に入らないレスはスルーって利用ガイドかどこかにも書いてあったはず >>774
スルーするためにNG機能を使ってるだけだけど何がおかしいの？
スルー力は今はソフトに任せるべきと俺は考える 話が脱線してるけれど
ﾜｯﾁｮｲのデメリットを証明してくださいって話だからね
どれもこれも個人的意見ばかりじゃない、そういう人も居るんだね、程度の話でしかないし
そういう人の人数をカウントしようにもここではID以外の判別法がないから運営でなければ判断はできない
>>746
数値的な証明が必要というなら
君が具体的数値を出すべきだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入前後でどの程度ファイルup数書き込み数が減った／変わらなかったんだ？ 客観的論理的にどちらがふさわしいとわかるのならとっくに結論ついてるだろ
個人的な好き嫌いに対してどうすれば大多数が納得あるいは我慢できるかという段階じゃないのか
>>777
なんでデメリットを感じないデメリットは無いよと言う俺がデメリットを証明しなきゃいけないのさ
デメリットはあるよという側が証明するべきでしょう >>746
付け加えるならそもそもﾜｯﾁｮｲ導入前はﾜｯﾁｮｲの有無でスレが分裂することも無かったし
ﾜｯﾁｮｲ無し（有り）スレをお互いに荒らす事も無かった
この問題の解決策はﾜｯﾁｮｲを全廃すれば良いだけだ >>781
ﾜｯﾁｮｲを強制しても解決できるね、おれはその方がいい >>780
トートロジーだな
君も数値を出せない以上
感覚で物を言ってるに過ぎない >>783
いいや違う、俺には証明義務がないんだ
神は居ないっていう奴がなぜ神の居る証拠を探さなきゃいけないのさ
君が君たちが数値を持ってデメリットを証明しなければならない >>785
「お客様」の意味が分からないんで分かるように説明してくれないかね
このスレの流れに逆らう部外者って言うのならそうなんだろうな
そういう事をするためにﾜｯﾁｮｲ有りからやってきたんだ たとえば、元々ワッチョイのない板にあるスカイリムスレなんて性癖ごちゃ混ぜのくせにほとんど荒れない
これは一人一人がちゃんとしたプレイヤーである事と「modは自己責任」という事を最初に叩き込まれるからだろう
ちなみに同じスカイリムでもPCゲーム板のキャラクリスレは耐性低い奴が多くてIP表示までいって過疎った
>>787
その事実からどんな教訓が得られたの？
俺にはIP表示までしたら住所バレ嫌がる奴が多いから過疎った、と取れる
ﾜｯﾁｮｲでやめとけばよかったのに >>788
甘えた環境に置けば人は成長せずに次から次へと要求するようになる
耐性低いからワッチョイ必要はまさにそれ
厳しい北風がバイキングを作るのだ >>789
何度でも言うけど、そうやって耐性の高い者だけを選別してられる時代は終わってる
だからみんな他のサービスに流れていくんだ >>790
ぶっちゃけ耐性低くて他人に迷惑かけるなら2ch系掲示板向いてないよ >>791
俺の耐性の高低は今は関係ない
向いてない者を引き込まないともう持たないの
君の選民思想は間違ってる過疎の原因だよ >>792
君の耐性じゃなくて他の者にも当てはまる
ムいてない者をムいてないまま引き込んでも百害あって一利なし
割礼しろ いや、やはりここは「ひとつ上野男になれ」と言うべきか
>>790
はっ？
あのー、それ私が問題にしている一語を入れるだけで貴方が反発する私の意見そのものになるんですけど？
＞何度でも言うけど、そうやってワッチョイ耐性の高い者だけを選別してられる時代は終わってる
だからみんな他のサービスに流れていくんだ
とね。だからワッチョイはやめましょう。
あなた自身が使ったばかりの論理ですから、否定しようが無いですよね？ >>793
なぜ害があるのかな？理屈はあるかい？教えてほしい
>>795
ﾜｯﾁｮｲで人が減った明確なデータが無いのでﾜｯﾁｮｲが門戸を狭めるとは言えないのよ
その論法はﾜｯﾁｮｲは門戸を狭める前提だから、狭めている証明がなければ通じないよ >>797
それは理屈じゃあない、君の感情だ
議論するにはどうしても摩擦が生じるもんだ
全レス形式になるのはしょうがないしウザいのも当然であろう つか、ワッチョイ導入後は人は減ってはいないのかい？
あーこれは女絵師タンのリバースホールドが>>790クンに完全に決まったな。カウントスリー入った。
潔くここは負けを認めるようならまだまともだが、ここからおかしな居直りで続けるようなら、
ワッチョイを使って粘着して絵師タンを追い出したストーカー本人紛いと自ら白状したも同然だわな。 >>800
それを証明するのはﾜｯﾁｮｲ反対派なんだけど
残念ながら誰も数字を出してくれないのよ
>>801
負けた理由は？言い負かされた気が一切しないんだけど説明してくれないかね
そもそも俺がストーカーって言う確証は？俺が出入りしてるスレなんて自治関連以外に3つしかないんだけど 一日限りだからTwitterではなくここに上げるのであって
一週間たっても変わらない部分があって他板まで粘着されるとなったら普通にTwitterでアカウント切り替えた方がまし
>>792
て書いてたら早速居直りやがったか。それなら俺も絵師タンをマネしてみるか。
＞俺のワッチョイ耐性の高低は今は関係ない
＞ワッチョイに向いてない者を引き込まないともう持たないの
＞ワッチョイ固執君の選民思想は間違ってる過疎の原因だよ
これでいいな。ストーカークンの論法はそのままワッチョイ否定に直結していく。
板住人をワッチョイ耐性の有る者だけに限っていくワッチョイ強制化など以ての外。
ワッチョイは即刻廃止するべきだ。 >>804
だからﾜｯﾁｮｲに耐性なんてないと言うのに
嫌かどうかだけだし、これから来る新人は強制なら何も思わない
ﾜｯﾁｮｲは門戸を狭めるというデータがないからね、是非証明願いたい
あと俺がストーカー行為をしたという証拠もね、不名誉な濡れ衣はこまるなあ >>804
そもそも居直るとはどういう事かね
みんな説明不足なんだよ、相手に意見を理解させないと議論が進行しないのになぜ質問に答えないのかね
お客様の件とかさ >>803
うpする人が生き辛くなるワッチョイとかいうシステム >>743
そいつなぜか5chでも名欄申請してたよな
ほんと無能 >>803
>>807
そもそも絵師は絵柄がコテハンみたいなモンだからﾜｯﾁｮｲの有無は関係ないんじゃないの
だから粘着ストーカーにやられる事もある、ﾜｯﾁｮｲがあろうとなかろうと >>809
うpしたその日だけと継続されるワッチョイは全然違う >>810
絵柄は全く同じで同一人物ってバレるのに？
何が違うの？ >>746
凄いなこの人、頭おかしいｗ
数値的云々言っておいて自分の数的主張には何ら根拠がないただの思い込みって、もしかしてギャグで言ってるの？
もしかして>>249の無能な働き者君かな >>811
そら毎日何かしらうpしてたら同じだろうけどな
IDだけの場合はうpしないでレスしてても分からんだろ >>812
頭おかしいのではない、わざとやっているんだ
証明できそうにない難題をぶつけて、それができたら俺の負けという論法だから
逆に誰かが明確な資料を示してくれればむしろそれは喜ばしい、板の多数派が数字として見られるのだから従うしかない
>>813
なるほど、言いたいことが分かった、絵師であることと1住人であることを分けたいって事ね
そういう人は最初から予防線を張って絵を貼るときと他のスレにカキコするときはIDを弄ってるんじゃないかね
今の時代ネットにどっぷりな人々にはスマホが行き渡っているのだし、ﾜｯﾁｮｲがあろうがスマホ回線からのみ絵をカキコするとかすればいいんじゃないかね
まあ逆に言うと、悪意を持った人間は簡単に2人に分裂可能という事でもあるのだけど まあ数値的証明を求めるのはやめとけ
ﾜｯﾁｮｲ否定側が数値的証明を求められているけど、それを認めるならﾜｯﾁｮｲ肯定側も主張のすべてに数値的証明を付加しないと不公平だろ
>>815
じゃあもう辞めよう、うん話題転換だリセットしよう
いい加減不毛だなと思ってたし 大学生か夜勤かニートかなんでもいいけど平日昼間に一方的にまくしたてて夕方には仕切り直しとかどういう意図でやってんのさ
その論法じゃ君もワッチョイで人が増える証明できないんだし結局変える理由にはならないよ
君は便利になっても俺はワッチョイ不便になるからね
スルースキルなど個人のスキルに頼るのは古いってのには別の反論あるけどあえてそれあなたの感想ですよね？と言っとくわ
話題提供
ﾜｯﾁｮｲの導入理由としては、スマホの利用者が増えてIDを変更しやすくなったため、IDよりも変更に手間がかかるﾜｯﾁｮｲを使うことでNGしやすくなる……というのが理由のひとつだ
専用ブラウザのNG機能は、ﾜｯﾁｮｲを活用する際に必須だが、スマホの専用ブラウザのシェアについてGoogle playのダウンロード数を見てみると
Ch mate 100万、Jane style 10万、2ch gear 10万、En2ch 10万、tuboroid 10万となっている
ざっくりとだが、スマホの利用者はCh mateを使っていると考えて良いだろう
Ch mateのNG機能のうち、IDの共有NG機能は利用者がNGしたIDをサーバーに収集し、一定数に達したIDを非表示にする機能だ
共有NGで収集されるのはIDのみで、ﾜｯﾁｮｲを含む名前欄は共有NGにならないため、住人がIDでなくﾜｯﾁｮｲをNG登録に使うと、Ch mateのNGID収集に荒らしが反映されなくなる
スレの勢いで変わってくる話ではあるが、ﾜｯﾁｮｲによる共有NG機能の低下は無視できるものだろうか
冗談抜きで板だかスレだかの書き込み推移がグラフで見られるサイトってあったような…
5ちゃんだけだったかな
>>748
スレにﾜｯﾁｮｲを導入したい訳でも無くただﾜｯﾁｮｲをネタに荒らしたいだけな輩が居るって言ってんだよ
それが何で俺がﾜｯﾁｮｲ好きって事になるんだ
俺はﾜｯﾁｮｲ荒らしに荒らされてるスレの住人だよ
派閥があるなら俺は「ﾜｯﾁｮｲが悪用されない仕組みを作れないなら全廃すべき」派だ >>819
iPhoneでBB2C使っててNG機能を全く使わない勢ですまん >>819
専ブラのシェアは ﾜｯﾁｮｲSeeker が参考になるね
まぁデータは5chの嫌儲板だから参考程度だけどさ
ChMate使ってるけどﾜｯﾁｮｲ使ってNGは面倒なのでまずしない
システム的にやればできるけど、っていうレベルだから使わない
共有NGIDに対する影響は軽微な気はする
わざわざ共有NGID使う意欲のある人はﾜｯﾁｮｲよりNGIDを優先して登録するでしょ
NGIDが簡単だし >>818
サボりながらフルタイムの仕事してるんだけど、俺が不真面目サボリーマンなのはここではどうでもいい事よね
俺の意図はこの板がより繁栄すること。繁栄することの定義はまた後にする
証明しろ、数値出せでは絶対に片付かないことが半日使ってよくわかったので考え方を変えた
議論の中で新しい情報を知って考え方を改めることは当たり前の事だと思ってほしい >>822
あーそうか、iphoneのユーザーを完全に忘れてた
>>824
なるほど、このサイトを見るとおよその利用率はAndroidはCh mate、iphoneはBB2C、PCはJaneがそれぞれ過半数ってことになるのかな
ﾜｯﾁｮｲの利点が専ブラでのNGと絡めて語られる以上、専ブラの機能である共有NGとの親和性の低さも注目すべき……と思ったんだが
ﾜｯﾁｮｲを含めてNG機能はそれほど使われていないのかも知れないな
俺自身、Ch mateを使ってるけどNG機能は共有もOFFだし、追加も削除もしてない >>823
さんきゅう！
iPhoneからだと見にくそうだがいろいろ見てみるよ もう一度整理しとこう
1、ﾜｯﾁｮｲはカキコしにくい→賛否あり、人が減る（具体例はない）
2、職人や絵師が減った→そう感じた人がいるけど具体例は出ていない
3a、ﾜｯﾁｮｲの共有範囲について→程度によって分かれる、スレ限定、板限定、BBSPINK限定、一般BBSと共有の段階があり、最後者には肯定的意見は出ていない
3b、ﾜｯﾁｮｲの保持期間について→一部を抜き出せば半永久NGできることを疑問視、7日が長すぎるという意見、7日くらいで良いという意見、IDの24時間が形骸化したことについての不満
4a、NG機能の使用とNG機能そのものについて→不使用者も居れば、ﾜｯﾁｮｲで永久NGする人も居る、専用ブラウザの機能に頼るなという意見もある
4b、荒らし対策について→ガチの荒らしには無効、悪用する者も居る、荒らすつもりはないのに荒れてしまう者や暴言を吐いたり気にくわない者を長期NGすることなら可能
4c、荒らし煽り耐性の問題→賛否あり、煽り耐性の無い者は出ていけという者と、煽り耐性の無い者を受け入れないと人が減る(具体例はない)という者が居る
5、スレへの導入で揉める、自治厨が騒ぐ、乱立で荒れる、美分裂で過疎る→問題の複雑化あり。便乗荒らし、過疎化の危惧、選択できること自体が原因、ﾜｯﾁｮｲの機能が不完全だから採用に納得しない
>>831
2015年より前の推移はないの？長期漸減してるはずだけど 次にお前は「人が減ったのはワッチョイが原因とは限らない」と言う
この板のワッチョイは
自治議論を経ずに勝手に申請・設定されたと聞いたが
本当なの？
そのへんを確認したくて数日前に探したけど、いまいち分からんかった
ﾜｯﾁｮｲ導入経緯のまとめがほしいな
自治スレ運営スレへのリンクマシマシでおねがいします
>>836
そもそも人が減ったかどうかは分からない
レスは減ってるけど、気軽な煽りが減っただけの可能性もある >>838
経緯よりも今の運用にどう問題があるかどうかが大事なのでは？
以前に不当に受理された事だから撤回と言われてもﾜｯﾁｮｲの根付いたスレではハイそうですかとは行くまい 今良いから良いのだとは思わないな
不正にワッチョイを申請した人がこのスレにまだ居るのだとしたら、問題だ
>>828-830
角煮なんて、もうほとんど惰性で来ているようなものだから
ﾜｯﾁｮｲとかホントどーでもいいことで自治厨だか荒らしだか分からんやつにスレが牛耳られ始めると
もう見る気が失せるよなー
★の言う、ﾜｯﾁｮｲは長期的にユーザーを減らすは、ほんと事実だよ >>825
別になんでもいいって言っただろ
嘘か本当かわかんないからどうでもいい
ただ昼間言いたい放題言って人が増えるあたりでやっぱこの話辞めはねぇだろスレ主気取りかよって話
同等の条件で実験できない以上解釈の余地のない数字出すのは無理な話
んなことわかっててふっかけてたって自分で言ってるよな？
意見変わる変えるのも昼間レスすんのも勝手にやりゃいい、俺が言ってるのはそこじゃないからな >>844
じゃあどう言う事かな？
どの面下げて話続けるんだ引っ込めって言うの？ >>833
> 3b、ﾜｯﾁｮｲの保持期間について→一部を抜き出せば半永久NGできることを疑問視、7日が長すぎるという意見、7日くらいで良いという意見、IDの24時間が形骸化したことについての不満
> 4a、NG機能の使用とNG機能そのものについて→不使用者も居れば、ﾜｯﾁｮｲで永久NGする人も居る、専用ブラウザの機能に頼るなという意見もある
AABB-CCDDのBBの部分はAACCDDに比べて変わりにくいってだけで割りと頻繁に変わるから永久NGも半永久NGも不可能
おまけに他者と被ることも多いから誤爆必至 >>840
経緯を知らなけりゃ評価もできない
たとえばモンハンスレみたいな自作自演が俺の知らないところで横行してて、ﾜｯﾁｮｲの導入により沈静化したという話があったならﾜｯﾁｮｲの良い評価だし、存続する理由にもなる
導入以降のﾜｯﾁｮｲについて、利益があるなら評価して存続させ、荒らしや分裂などの損失が大きいなら廃止も検討するべきだ >>847
それは導入の経緯じゃなくて、導入後の経緯じゃないかな
導入した結果が良い悪いは大事な事だと思うよ >>841
うん、>>3によるとﾜｯﾁｮｲ導入は自治議論を経ていないが、なにかﾜｯﾁｮｲ導入のきっかけになるような出来事があったのかなと疑問に思うんだ
何の必要性もなく導入された印象があるからな 勢い上位のスレのﾜｯﾁｮｲ有無について（自治スレは除く）
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>>850の結果
20スレ中14スレがﾜｯﾁｮｲあり、上位5スレはすべてﾜｯﾁｮｲあり、母数が多いと荒れやすい→対策としてﾜｯﾁｮｲが採用されていることの証左ではないかな
21-30位で6スレ有り、31-40位で3スレ有り、41-50位で5スレ有り、50位までの採用率は56%で過半数となる >>848
導入するに至った理由もまた無視できないだろ
どこまで本当かは確かめられないが、モンハンスレでは、まとめサイト運営者による成り済ましを防ぐためにﾜｯﾁｮｲが導入されて、一定の効果をあげたそうだ
そういうﾜｯﾁｮｲ導入に至った板orスレの問題点と、それが解決されたかはﾜｯﾁｮｲの存続または廃止について重要な評価点だ
繰り返すが、俺が確かめたいのは、ﾜｯﾁｮｲの導入以前に、ﾜｯﾁｮｲによる改善が期待される問題が半角二次元板に存在したのか
ﾜｯﾁｮｲの導入によって問題は改善されたのかだよ >>845
一言で言えば、やり口が汚い
自覚してるのか無自覚なのかはしらんが
別に止める権利はないしその気もないから続けりゃいいだろ 導入が加速したのは何故か分からんのよね
ﾜｯﾁｮｲ自体が役に立てるかと言われればそうなんだけど、それで荒れちゃ元も子もない
まあ、それでも絵師云々言ってる奴は論外だけど
絵師が来やすくなる環境は荒らしも来やすくなるってことだから、正常な書込みの数は減るに決まってる
書き込みの数だけで勝ちが決まるなら、アニメスレとか馬鹿なツール荒らしのせいで人気グングンだな
>>854
絵師や職人以外は必要ない存在だと気付けよ >>855
昨日からやる気出してただけだから、いつももやってる訳じゃないよ
やる気がみなぎってる時は無駄に動いちゃうでしょ？
どうせ来週の今頃には静かになってるから勘弁しておくれ
俺は出入りしてるスレが少ないし話題もないから他にカキコしてないだけだよ ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね… ひとまずは廃止か強制表示かどちらでも良いから、さっさとどちらかに統一して欲しい。
住人vs住人vs荒らし の状態にはもううんざりだ
>>843
わたしもそう
気軽に楽しんでるだけなのにワッチョイ導入が始まるとげんなりする
あげくスレ分裂なんかした日にゃ見る気すらなくなる時もある >>843
惰性で来てんだから
理由はワッチョイじゃなくても
普通に来なくなるだろ
俺がよく見るスレで絵師が減った理由は
ワ無し当時に粘着叩きが居着いて
絵師が面倒がって来なくなっただけだしな ﾜｯﾁｮｲの議論でスレが荒れるのは見てられないから選択制はいらない
だけど今の板跨ぎで変わらない部分があるﾜｯﾁｮｲのままならTwitterやpixivのほうがまし
と言うかエロ絵集めるだけなら
pinkより他使った方が良いのが現実
他のサービスならアホが暴れても
そいつが処罰されるだけで
無関係の奴が巻き添え規制とかバカ見る事もないし
非匿名性のツールならtwitterなりfacebookがある訳で
匿名性の高さを売りにした５ちゃんねるの匿名性を下げろ
強制的にコテハン付けさせろと言うのがそもそもおかしい話
twitter行けよと
こっち来んなと
>>865
運営が導入したワッチョイに文句があるなら
したらばでも何でも好きに移住しろよ
無能★の手のひらでクルクルするより堅実的だぞ
どうせ糞ジェンヌみたいな粗大ゴミに進化するんだからな >>855
自治erってやつだな
さらに酷くなると各板の自治スレを渡り歩く自治ジプシーになる
嫌儲騒動の時はこんなのが大勢いて各板の自治スレの多数決を捻じ曲げて荒らしていた PINKﾜｯﾁｮｲ板を作って他の板のﾜｯﾁｮｲは全廃し
ﾜｯﾁｮｲが無ければ死んじゃう人達にﾜｯﾁｮｲ板へ移住してもらうのが
スムーズな流れかと
それだとﾜｯﾁｮｲのない方に荒らしがわきまくる未来が見える
>>862
俺がスレを使わなくなった原因がﾜｯﾁｮｲだというだけのこと
お前はそうではないのかもしれないが、お前はお前。俺は俺 >>869
エロ同人板がそうなってない
荒らしがエロゲ板に出奔したが >>831
これではっきりしたな
!extendは人を減らす効果てきめん
これでも「人は増やしたいが!extendは廃止しない」言うとる運営は矛盾だらけ
つーか運営マジで馬鹿だな >>866
お前こしツイッターなりＳＮＳなりに逝け潔癖ボケが >>837-838
板へのﾜｯﾁｮｲ導入については
>>3の作業場は申請に議論も投票も必要としないFOXの独断設定スレで
誰かがﾜｯﾁｮｲという当時の最新機能を導入したいと思えば独断で申請できて
実際にそうなった
この板に限らず大体これ >>875
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ～ッス(笑)
ﾜｯﾁｮｲが怖いから廃止しろとかガイジもいいとこだなキチガイ extend信者の正体は図星指されると即叩きに走る荒らし、はっきりわかんだね
例→>>877 オールオアナッシングの論調が強いし俺ですらﾜｯﾁｮｲ強制化を望む者だけど
敢えてﾜｯﾁｮｲを改修する方向ではダメなの？スマホのせいで役に立たなくなったIDだけじゃないとダメなの？
全廃を望むのはIDより強い拘束力を嫌うからでしょう
じゃあ飛行機が飛ばせなかった頃のID並みの強度なら納得できないか？
例えば
・有効期限を24時間にするなどの期間変更
→役立たずになったIDの代替とする、保持期間への不満を払拭する
・板跨ぎをしない仕様にする
→BBSPINKでない板もしくは虹板外ではﾜｯﾁｮｲを個別とする
・通信回線種を特定できなくする
→全部同じにするか、固定かモバイル程度の判別しかできないようにする
・文字列を増やして被りを避ける
→巻き添えNGと別人を同一人物との勘違いの可能性を減らす
スマホがない頃のID程度の匿名性と個人特定性を復活する為のﾜｯﾁｮｲ、という考え方
こういうのなら受け入れられるんじゃなかろうか
それでも非ﾜｯﾁｮｲとﾜｯﾁｮｲスレの争いは発生するだろう
そして全スレﾜｯﾁｮｲ強制と全廃のいずれかならば全廃を選択する
出来るならIDすら無くしたい
何故ならIDすら無かった時代
板は繁栄していたからね
>>882
有効期限を24時間にしたらﾜｯﾁｮｲの利点として挙げられる1週間のNG登録ができなくなる
ﾜｯﾁｮｲの現状の用途からしても改悪じゃないか？
板跨ぎはそういう要望もあったから改善案として良いかも
どの程度で共有されるかは人それぞれ希望が異なるかもしれないけどな
回線種と桁数を増やして被りを無くすのはいまいちわからん
どういう要望についての改善案なんだろう ﾜｯﾁｮｲに誘導するために無しスレを荒らす輩が絶えないので全廃きぼんぬ
>>883
そりゃtwitterもpixivもなかった時代の話だ
匿名性を強めるのは賛成できるけど、それで以前のような繁栄が戻る訳じゃないだろう >>883
ああ、全スレ適用の強制が前提だよ
IDは現状そうだし、ﾜｯﾁｮｲもやるなら全スレ強制だ
どちらか選択できる事は争いの種になるからダメだと思う
IDなしは嫌だなあ、自演し放題じゃないか
自演を防ぐ為のIDが骨抜きになったからﾜｯﾁｮｲで昔のID並みの強度で自演を防ぐという趣旨なんだし
>>884
一週間が長すぎダメ！って人が居るんだから使い物にならなくなったIDの代替という提案なんで改悪じゃなくて、転用かな >>884
被り回避は巻き添えNGと同一人物誤認回避の為だよ
現状のﾜｯﾁｮｲでは桁数不足でだいぶ被るのでIDと同レベルの個人識別ができない 今のﾜｯﾁｮｲだと
スレ土着の迷惑野郎（敢えて荒らしとは言わない）と固定部被ってるともうどうしようもないよな
何書いても荒らしと思われるだろうし
そもそも最初からNGしてる人も多いだろうし
掲示板機能への好悪なんて、スレ内容とは無関係な不毛なことで分裂が起こる時点で
現状ﾜｯﾁｮｲは既にシステムとして出来損ないだし
ﾜｯﾁｮｲの導入それ自体を荒らしの玩具にさせている時点で、存在している事自体が害
今まで列挙されている不満点を全部解決出来ないのならば廃止が妥当
>>887
確認しておきたい
IDが使い物にならなくなった、というのはスマホは接続のONOFFいわゆる飛行機でIDを変更しやすいから、成り済ましや荒らしがしやすいって事か？
ﾜｯﾁｮｲで言われてる利点は主に
1.飛行機ID変更がされにくいので自演を防ぐ
2.1週間固定でNGの手間が省ける
この2つで、ﾜｯﾁｮｲをIDに寄せる改造案は2つ目の利点と明らかに反発する
ﾜｯﾁｮｲの利点のうち、自演を防ぐ機能は、かつて固定回線が主だった頃のIDくらいに変更が面倒な個人識別の1日名札としても活用できる……という主張なんだろうか >>891
まあ全部というのは無理としても、導入の経緯、荒らしに対する強度、スレの分裂など、問題点の多すぎる機能だと俺も思う ﾜｯﾁｮｲの有無で争いが生じるからﾜｯﾁｮｲ全廃しろってレスを一杯見るけどそれは違う
選べるから争うんだ、選べない方がいい
一律で個人特定の強度を決める方がいい
強度順にI現状ID、緩和ﾜｯﾁｮｲ、現状ﾜｯﾁｮｲ、強化ﾜｯﾁｮｲ、どれかに絞るべきだと俺は考える
また、現状のﾜｯﾁｮｲは板跨ぎへの批判があるのでそこだけは絶対に改善すべきと考える
少なくとも一般板との共有はNGという意見に反論する者は居ないと思う
PINK板-虹板-スレと要求範囲はそれぞれ違うと思うけれど
そんなに個人を特定したいのが意味わからない
だって匿名掲示板だからここにいるんだよ俺は
個人特定されていいならツイッターでいい。あっちは通報すりゃ、される理由のある奴は相応に処罰されて
人手不足を理由に管理半放棄してる２ｃｈ＝５ｃｈとは違うし
>>892
その認識で完全に合ってる
昔のIDよりも強いのはルータ再起動が通じないので、24時間名札としての強度が強くなる程度かな
無論、串はなるべく排除するか串である事を表示されるようにすべきと考える
ﾜｯﾁｮｲが駄目なら昔のID並みの強度ならいいんじゃないかという折衷案だよ >>895
特定されるとまずい書き込みしかしないからだろガイジ >>895
君の名前や住所が知りたいんじゃない匿名性は担保されている、それは現状のﾜｯﾁｮｲでも同じ
君が何を言ったか24時間責任を持ってくれというのが従来の2chのIDシステム
スマホ普及で無意味になっちまったけどね pinkの書き込みから特定なんてされたくないだろ
こんなもんやましさ無限大だ
自演ガー自演ガーと言うがどのレスとどのレスが自演なのか気にしたこともないと言うかどうでも良い
そもそもワッチョイは自演対策にある訳ではないだろう
それを自演や荒らし対策に用いようとするからおかしくなる
中途半端すぎるし双方が歩み寄るのも今更無理があるから、一度リセットして作り直した方が良いと思うんだよね
あぁ一度ワッチョイが廃止された板には改造ワッチョイも入れないんだっけ
>>900
え、ﾜｯﾁｮｲって自演対策じゃないの？
荒らし対策にはならないけど安易な自演は防げる >>896
それならID設定のルーチンをﾜｯﾁｮｲ準拠に修正するIDの強化改良で事足りるな
各専用ブラウザでの共有NGがID準拠である事から、名前欄のﾜｯﾁｮｲを改良するよりIDを改良した方が共有NG機能も使えるから便利だ >>902
ﾜｯﾁｮｲは同じプロバイダの人達を自演と言い掛かりをつけるための機能 俺はやましい事をしているぞ
他人様の書いた絵に加筆したり、絵の間違いを修正したり
こんな事を「無許可」でやってスレにうｐしてる
だから特定されるのはまずい
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ
ﾜｯﾁｮｲで串に対抗するのは事実上不可能だ
海外を経由させる串なら接続元を表示させれば怪しい奴もわかる
プエルトリコとかバングラディシュからの書き込みとか、怪しすぎるからな
だが、日本国内のIPを踏んでくる串だと接続元を表示させても他の書き込みと区別がつかない
そうして串には無力なのに、ﾜｯﾁｮｲがあると別人として扱われてしまうから、本気の荒らしにはむしろ逆効果だ
雑魚の荒らしや成り済ましを減らす効果はモンハンスレで実証されてるが、本気の荒らしにはIP表示ですら無力なこともマインクラフト板などで実証済みだ
どの程度の荒らしに対する効力を期待するかで評価も変わるだろうが、雑魚は排除できても本気の荒らしにはむしろ支援にすらなりうるﾜｯﾁｮｲを俺は信用できない
>>903
それは良い提案だと思う、あとは技術的問題ね
>>904
そんな事をするために開発する運営が居るもんかね
邪推とか冗談はよしてくれないかな、俺は真面目にやっているんだ
>>905
だからそもそも現状ではﾜｯﾁｮｲだろうがIPだろうが、訴えられなきゃリアル個人の特定なんかできないってば
逆に、訴えられたらID無しでもしょっ引かれるので苦笑いで許して貰えるレベルの事でやめとこう
>>908
議論の場でなくても自演で煽り合いを始めて場の空気を悪くして過疎らせるとかは良くある話
微笑ましいコントでジサクジエンデシタならいいけど現実は悪用されてばかりだよ
>>909
本気の荒らしには無力よね、俺も酷い目に遭った事がある
でも本気の荒らしはIDスレだろうが粘着して来ないかね？
そもそもﾜｯﾁｮｲは本気の荒らしにはまるで効果がない
なにか技術的なブレイクスルーがないとﾜｯﾁｮｲで潰せるのは雑魚と暴言とキチガイだけね
どの道無効なら雑魚消しようにあった方が便利とは思うけど >>910
よくある話？それ数字出せるんですか？出せないなら根拠になりませんねー（棒） >>911
数字の話は昼間で終わってるんで…
茶化さないでくれないか俺は真面目にやってるんだ ワッチョイいやっていうとお前は荒らしだからだろってレッテル貼ることでマウント取りに来るのと
ワッチョイなしスレ使ってると荒らしてﾜｯﾁｮｲスレに誘導しようとするダブスタ連中をどうにかしてくれ
あ、思いついたが固定IPじゃないスマホが元凶なら、スマホからの書き込み禁止にしたらどうだろう
そうしたらﾜｯﾁｮｲいらないんだよね
>>914
書き込みがごっそり減るから運営的に絶対に通らないよ >>910
リアルの心配なんかしてない
pixivとかTwitterの垢がばれるのが困る
角煮でも他サイトでも同じネタ扱ってるし >>916
渋やツイがバレるのは同じ画像扱うからではないの？IDもﾜｯﾁｮｲも糞もないと思うけど
そもそもからして後ろ暗い話は裏垢を使うべきではないの？ >>917
同じ画像なんて使うわけ無い
書き込み内容から特定されるかもしれないって事 >>918
それにしてもPINKと渋やツイの接点が浮かばないんだけど
ﾜｯﾁｮｲ7日分の言動を総合したら個人が特定され得るって事？
それは自意識過剰じゃないかなあ 何かあった時面倒に巻き込まれても何の責任も取らない他人が
自意識過剰っていうのは違うと思う
まあ極端な性癖のスレほど勢いがあってもﾜｯﾁｮｲ導入に至ってないのは匿名性の下で騒ぎたいからだと思うよ
レイプ略奪屍姦なんでもありの戦火スレとか、触手獣姦がメインの異種姦スレとかさ
>>920
理論上は可能だけど現実的にはありえないんじゃないの
虹板を監視し続けて、コラ画像作ってるぽいﾜｯﾁｮｲを捕まえて解析して
出入りしてるスレと同じような作品群の話をしてるオタクのツイッターを突き止める
似たような趣向の人間なんて一杯居るんだから探偵でもなきゃ無理でしょうよ
>>921
逆に、後ろ暗い事してる人間は何かあったとき面倒に巻き込まれないように予防線を張っておくのが当たり前じゃないかな
調べて特定されたらヤバい！という状況が既にガード不足ではないのかと俺は考える >>922
ああこういう変態系は確かにニッチだからバレ得るか
でも変態趣味の話題出す人ってそもそも裏垢みたいなモンなのでは… それは突き詰めたら自作絵は２ｃｈに投稿しない、に行き着くけどね
俺は角煮を無断転載のURLはるだけの板にしたくないがな
>>925
画像落とす時だけスマホで飛行機ブンブン飛ばせばいいんじゃないかな 裏垢との切り替えが固定回線やPCでは難しくなるから極端な性癖のスレではﾜｯﾁｮｲが敬遠されてるんだろう
よくあるﾜｯﾁｮｲの無断導入は、スレの終盤で次スレを建てる安価を踏んで勝手にﾜｯﾁｮｲ有りスレを建てたり、そもそも次スレ安価を踏んでないのにﾜｯﾁｮｲ有りで建てたりして、とりあえずは使いきろうとﾜｯﾁｮｲスレに誘導し、ﾜｯﾁｮｲが既成事実化するって流れだ
戦火スレと異種姦スレではその流れが何度かあったが全てスルーされてﾜｯﾁｮｲありのスレが落ち、ﾜｯﾁｮｲなしのスレが続いてる
議論もなくﾜｯﾁｮｲスレになっても事なかれ主義で受け入れたスレもあるが、戦火と異種姦は明確にﾜｯﾁｮｲに反対してる実績がある
そういう需要もあるって事だよ
>>912
お前の都合など知らんがな
>>923
pinkの使い方もガードの仕方も個人の自由
こうすべきとかこれくらいは我慢しろとか運営や国じゃあるまいし君が決めることじゃないね >>926
固定部分があるから飛行機を飛ばしても個人を特定しうるのがﾜｯﾁｮｲの利点だな
それを避けるための串だが、荒らしでもないのにネット掲示板で匿名性を得るために手間が必要なのはおかしいだろ
匿名性こそ2ch5chPINKなどの強味だったのに、それが失われてるんだよ >>927
裏垢関係なしに他のスレでバレるのが嫌ってのがあるとは思う
そういう意味では範囲がスレ限定ﾜｯﾁｮｲが求められるような場所だな
そんなモノはないからﾜｯﾁｮｲ自ずとIDだけになるんだけど やるんだったら全スレ完全IP公開強制ﾜｯﾁｮｲか一切なしかどっちかにしてくれ
悪用されない限り、変更が容易なのはIDの良さでもある
スレ違いのレスバトルに巻き込まれたとき、IDを変えてスレに沿った画像を貼るなりして仕切り直したりね
スレごとに異なったIDを付加したり、ﾜｯﾁｮｲを元にした強固なIDに改修すれば、それぞれ利点もあるだろうが、現状のIDのみの居心地の良さは失われるだろうな
>>929
いや、だからこそ絵を投下する時だけスマホ回線を使うんだ
絵がコテハン扱いなのでどの道匿名性はないし、文字レスだけする固定と違う回線を使えさえすればいい
串なんか使わなくていいさ >>931
極論なのは承知だが、IPでも串噛ませたら終わりだからな
マイナンバー登録を義務付けたアカウント制にでもしないと荒らしや成り済まし対策はできないよ >>931
なんでそう両極端になるの？
どっちもロクなことにならないよ
真面目に考えた結論なら理屈を付けないと誰も納得しないよ >>932
24時リセットじゃダメなの？昔はそうしてたよ
ルータの電源まで切る程の事でもなかったし >>933
スマホの別回線なり串なり、手間をかけないと匿名性が保証されないのはネット掲示板としておかしくないか？ >>936
24時間制がどのくらい望ましいかは俺には評価できないな
現状のIDと比べたら、悪用されない限りにおいて、快適さが損なわれる可能性もあるってことさ >>937
ネット掲示板が匿名であるべきという理屈があるとすればIDがある事すらおかしい、となるけどそれでいいの？ >>938
それはつまり、制限の設定が違うから同じ結果が得られるとは限らない、程度の話よね
そりゃ俺も評価できんねえ もう3時間しか寝れないので
寝る前にまとめ
今夜したのは選択肢の再確認だった
・現状維持併存(選択制)
・IDのみ
・ﾜｯﾁｮｲ(現行)ありのみ
・ﾜｯﾁｮｲ(改造)ありのみ
→板跨ぎ問題に対策したﾜｯﾁｮｲ
→より強いﾜｯﾁｮｲ(期間、個人特定度)
→より弱いﾜｯﾁｮｲ(例えば飛行機飛ばせないID並みの強度)
→より高機能なﾜｯﾁｮｲ(誤爆防止桁数強化、NGﾜｯﾁｮｲ自動BAN機能など)
色々あるけど、現状のﾜｯﾁｮｲでは話し合いでは折り合いが付かないと見た
なので昔のID的な提案をさせて貰った、概ね反対は無いけれど肯定もない感じであったと感じた
また、ﾜｯﾁｮｲの功罪については
導入前後のレス変化量の理由は明確にならなかった
ﾜｯﾁｮｲでもめて入るスレがいくつか挙がり
勢い上位50の過半数がﾜｯﾁｮｲ採用している事も分かった
しかしこれは全く議論されず無視された
>>939
そういう主張もあるね
そもそもネット掲示板が他にもあったのに2chが隆盛したのは細かなジャンル分けと匿名性があったからだからね
原理主義的ではあるけど、今でもIDを嫌う板もある
今の半角二次元板では戦火や異種姦でも、その場で誰が話してるかを明確にするためにその場限りのハンドルとしてIDは使われてるね
すまんが寝る >>935
俺にとっては今の方が不便だとすでにいいました
ワッチョイなしが第一希望ですけど、全部IP公開になって自分もろとも皆死ぬならそれもよしですね >>942
その晩限りのハンドルと言うべきかもしれんね
そういう用法にも対応できりゃいいんだけど >>945
君以外に賛同者ゼロだったから
追加してもいいけど、理解は得られまいよ 選択肢まとめ
・現状維持併存(選択制)
・IDもﾜｯﾁｮｲも無し
・IDのみ
・ﾜｯﾁｮｲ(現行)ありのみ
・ﾜｯﾁｮｲ(改造)ありのみ
→板跨ぎ問題に対策したﾜｯﾁｮｲ
→より強いﾜｯﾁｮｲ(期間、個人特定度)
→より弱いﾜｯﾁｮｲ(例えば飛行機飛ばせないID並みの強度)
→より高機能なﾜｯﾁｮｲ(誤爆防止桁数強化、NGﾜｯﾁｮｲ自動BAN機能など)
>>931
その考えは正しい
SLIPなんてextendがなくても書き込む奴がレスごとに任意で出せるしな
extendでスレごとに任意選択・・・なんてのは結局extendによるSLIP強制にしかならん
extend無しスレを散々荒らして無し派を追い出した後に真面目面する荒らしの言う事を真に受けるべきではない
ID:B6kTa/AD0みたいなextend強制大好きな言論弾圧派に騙されんな
繰り返し言う
SLIPは、extend（VIPQ2=2以上）が 無 く て も 「書き込む奴が」「任意で」出せるシロモノだ
それを、あの手この手で出したくない奴にまで強制したがる排他主義者に騙されんな なんだよ
深夜に連投か
人の少ない深夜に連投とはご苦労なこった
>>912
終わった話は全く別の話なのでこの話には関係ないのでは？
はやくよくある話の根拠を数字で示してください とりあえず★とワッチョイ自治の前提は
「ワッチョイ有りと無しの共存」だぞ
実際に★はpart引き継ぎたきゃ引き継げば良い
両方立っても用途が違うから重複ではないと言ってる
このスレのpartにも文句は言ってないぞ
ずっと無かったくせにpart27で
以前から話してたとか恥知らず沸いてるが
>>944
スレ内で個人が同定できて、被る可能性はなるべく低く、24時間でリセットされ、適度に切り替えることもできる
それって現行のIDと大差ないかな 最近は自演で荒らす奴より自演誤認や自分が気に入らない流れを自演ガー自演ガーで騒ぐ奴の方がウザい
>>957
ほんそれ
現行ﾜｯﾁｮｲは荒らしの玩具に成り下がってる ﾜｯﾁｮｲの抜け道が見つかってしまったからなぁ
スクリプトか自動ツール使われない限りはコロコロ出来る不思議
まあ、手動で荒らすだけの暇がある糞ニートがそれしか楽しみが無いって考えるだけでも悲しいけど
キャラ板のごちうさキャラスレとか見てみろ、悲しいぞ
去年の12月20日ごろにID非表示になった板があるが、特に不便もなく使われている
>>828-830,832
ほんと、現行ﾜｯﾁｮｲ(!extend)は
ヒマな荒らしと自治厨の自己顕示欲発現のための玩具だよなあ 去年の12月20日ごろにﾜｯﾁｮｲ導入した板があるが、特に不便もなく使われている
>>959
ﾜｯﾁｮｲコロコロとＩＤコロコロを一緒にするなガイジ >>967
一緒じゃないから問題なんだろ
いきなり罵倒するレベルなら一呼吸置いて書き込みを見直す位してみたらどうだ IDコロコロが嫌ならIDをなくしてしまえばいいというのはひとつの方法だな
誰が言ったか
IDなんてものがあるから誰が言ったかを気にするんだ
本来何を言ったかが重要なんだよね
ワッチョイなんか言うまでもない
>>908
まさにそれ
書き込みの内容こそが重要で、ワッチョイという雑音で惑わされる奴が多すぎる >>973
ワッチョイは名前欄の横にあるから余計気になるのかもしれないね
IDはそこまで気にならないかも
どちらもない方が良いのは変わらないけど >>973
そうだよなあ。ワッチョイ廃止というお前の意見にオレも大賛成だ。 それぞれの考えにメリットとデメリットがあるから選択肢を示すしかない
A君のメリットがB君のデメリットになる場合もあるから
それぞれの立場に立ってそれぞれの選択肢の良し悪しを検討すべきではなかろうか
そういう意図もあって寝る前に選択肢を並べた
俺個人の考えとは別に選択肢はきちんと並べておきたいと思う
1、IDなど一切なし
真面目も荒らすも自演も自由、個人は存在しない、存在しない事が良い
2、IDのみ
気が向けば変更できる、最低1レス最大24時間の個人が生まれる
不都合があれば自分で仕切り直せる
1と2の差はデフォで個人が有るか無いかの差で事実上どちらも全くの自由である
個人が生まれるから争いが起こるという論者が1を支持する傾向
3、現状維持(IDのみを基本としてﾜｯﾁｮｲを追加可能）
必要性を感じたスレでﾜｯﾁｮｲが採用される
内訳がどうあれ書き込み数は間違いなく減った
元々議論なく申請、採用された
採用経緯と現状に異を唱える集まりがあり今回の騒ぎに発展した
ﾜｯﾁｮｲの問題点については後で
4、ID+ﾜｯﾁｮｲの強制
現状の多くの問題は選択肢がある事で発生しているのでﾜｯﾁｮｲを基本にするという考え
まとめるなら次スレが良いんじゃないかな
もう終わるよこのスレ
上記大きく4つの選択肢があり
ﾜｯﾁｮｲとIDの機能の変更についてこまごまと分かれる事になると思う
現状ﾜｯﾁｮｲではダメな点が目立つし、緩和すればそれで良いという人も居るかもしれない
>>981
そうね次スレ立てて埋めちゃうか 次スレあるの忘れてたわ、無駄に立てたスレには誘導貼っといたからカキコしないでね
>>983
数日見てきて、そう悪い人じゃない気がしてきました。
ワッチョイさえなければあなたとも仲良くやっていたんじゃないかなと、虚しいです。 俺は話にならない奴が大嫌いだからね
話せば分かる、しかしどうしても納得が行かないから対立することになるのはしょうがない事だと思う
自由のために制限なしIDなしが良い、そういう考えもアリだろう
荒らしや煽り屋が息もできないガチガチの規制と判別基準ほしい、それこそがストレスフリーと考える人も居るだろう
どちらも相反する事を目的としている
恐らく、どちらかの間に一番人が増える答えがある
IPアドレス表示スレを勝手に立てて
そうじゃないスレを埋めちゃうの
一晩で512KB全部埋めるもんだから酷いスレ立て合戦になった
1年くらいしてある程度人が戻ってきたけど
往時の勢いはない
lud20200705180645ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ascii2d/1521829824/ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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