◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
MiyouTuner Part3【10ch同時録画】 ->画像>13枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/avi/1568100469/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
10ch(地上波8ch+BS/CS 2ch)同時受信、同時録画できるPC用TVチューナー「MiyouTuner」を語るスレです。
視聴ソフト「MiyouTV」を使って番組に対する2ちゃんねるの実況スレのコメントを画面上に流すことが可能。
任意の放送局を全録しておき、ネットでバズった番組だけを実況付きで見返すことによって時間を有効活用。
クラウドファンディング価格(いずれも税込)は1枚17,500円、2枚セット34,000円、MiyouTuner組込み済PCは15万円～。
対応OSはWindows/Linux。2020年03月末までにお届け予定。
※関連URL
https://www.makuake.com/project/miyoutuner/ https://twitter.com/miyou_tv https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1144535291996397568 ※サンプル写真
※前スレ
MiyouTuner Part2【10ch同時録画】
http://2chb.net/r/avi/1562484093/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>12 帯域的にはUSBで大丈夫なの？
BSが50Mbps
地デジが20Mbps
50x2+20x8=260Mbps
大体こんなかんじ？
mltでBSCSを5トランスポンダでノイズ出る事例あるみたいだしなあ
200Mbps越えると良くない事が起きやすいのかも
回路変更に金出してくれる会社あるなんてうらやましいな。。。
マジでうらやましい。
不安なら出資しなければいいじゃん
まさかリスク考えずに出資していまさら怖気づいてるとかじゃないよね？
さすがにバックレはないと思うぞ
品質は知らんけどｗ
締切間近に迫って、とりあえず１個ポチったけど
一番心配なのは、録画厨が止まらないこと
セットいっちゃおっかな～
後日回答ってメールで返信が来ているけどいまだになし。
大丈夫？
企画進行がグダグダかよw
こんな反響に対応できる組織体制を整えていなかったんだろう
まあ日本の組織てそうだけど
たぶん同じ事問い合わせた奴多いんだろうけどテンプレの返信すら送ってこない
企画者が新卒の新入社員なんだぜ
ノウハウも無い仕様検討も詰めが甘い普通は通らない企画を
失敗しても責任とらないクラウドファンディングで発表しただけだろ
こんなクソに出資する方が馬鹿だろ
>>42 たかが一口17500円に投資できない貧乏君の愚痴かな？
投資したくなければしなくていいんだよ？
ひろゆきは工作会社もってたしな
何やっててもおかしくない
2chに「論破カ」と書き込むと勝手に「無能力」に変換されてしまう ひろゆきが「無能力」という本を出したため運営の妨害行為か？
http://2chb.net/r/operatex/1541691697/ >>31 その未来世紀ブラジル社員の菅藤って人のツイッター見たけど糞寒くて見てられなかったな
どこでドロンするか楽しみ。
いろんなスレに貼りまくってるし
>>42 業務システムいじって技術（）者気取ってる中年エンジニアよりも、まともな情報工学大学出身の方が遥かに能力高いぞ。
無能エンジニア（自称）おじさんが残業まみれの20年で習得した技術を若いのは3ヶ月で超越するからな。
故に25歳超えた高齢者プログラマーは食えなくなるのが日本のIT産業
>>51 一流大出身の若い技術者は「教科書に載っていること」や「Google検索で答えが出る」事柄に対しては確かに
「遥かに能力高い」「瞬間で解決」する
しかし、「教科書に載っていないこと」「Google検索で答えが出ない」事柄に対しては、お手上げ。
（酷いやつだと、１か月時間を与えても「わかりませんでした」「出来ませんでした」と、当然な顔をして答えてくる）
高齢者プログラマーは、そんなときでも「自力で考えて、答えを出す」（正しい答えかどうかはわからないが）
これからＡＩが発達して、駆逐されるのはどちらでしょうか？
いわゆるお受験ボケやな
ホントに賢い子もいることはいるが
あと残り14日、そろそろ追加情報出さないとネガキャンは酷くなる一方だと思うぞ
だから運営は確定した仕様と製造委託先ぐらいは情報出そうな
このカード市販されるんだろ、焦る必要まったくないんじゃない？
なんだよ地上4ch＆BS/CS4chのほうがいいんじゃねえの
地上波そんなに何撮るんだ
何を録画するでなく8chで地上波全録して必要なのだけコメント付で視聴するのがコンセプト
そう言う意味だとBS/CSはおまけ機能
>>62 なるほど
でもアニメみたいなコメント楽しい番組は今だとBS/CSのほうが多いんじゃないのかなーと思ったりもする
>>60 市販もされないようなチューナーカード怖くて手は出せないな
アースやPLEXは視聴や録画予約ソフトを有志が作り修正し続けてくれるおかげで安定動作がいつまでも維持されている
認証できなくなったりトラポン移動も誰かが対応手段を教えてくれる
仕様変更対応や不具合修正まで全て運営のさじ加減でいつ止まるか分からない
少数派の不具合にどの程度対応してもらえるのかも不明
こういうグレーな商品を保有している情報を特定企業に知られるのも、なんだか不安に感じるんだよね・・
>>57 プロジェクト募集期間終了後に渡されるはず
発送されたかどうかまではMakuakeは基本的に関与してくれんよ
酷い炎上までいっちゃうと対応してるみたいだけど
見放された？
何を傲慢なこと言ってんだ。
誰も最初から見込んでないぞ。
この記者はえらい傲慢だなぁ
どんなものかもわからんのに、なんとも言えんだろ。
今ならチューナーの数で判断するしかないから、地デジがたくさん必要なら意味あるんでね？
>>73 乗り換える意味はさすがにない
特にうちの場合、BSの視聴の方が圧倒的に多いので
地上波増やされても全くうれしくない
もちろん、これからわざわざ
テンバイヤーからPT3を買う意味も全くないが
使ってるPT3を手放すにしても相場で売るしお前の中ではそれも転売扱いになるなってるんだろうな
いつまでテンバイヤー()とか言ってんだよ
奴らはとっくに売り切ってるだろ
未だに価格が高いのは他が糞過ぎるからだろ
dd max m4は高くて競合相手にならんしな
まあPT3の後継カード探しにコレがヒットした感じだな
PT3も劣化するからな。オレも劣化するわな
dd max m4は日本で関係ない方式にも対応しているチューナ使っている分単価高いからな
様子見が無難だあね
タラコも竹島やアホ議員に三億やるならこっちにやれよ
アナログＢＳＣＳなんかと違って、ワンチップで全部やってるイメージしかないがな
※注意！！基地外出没中！触れるべからず
名前…クレクレ乞食（通称：クレイ爺）
職業…5ちゃんの住人（ニート）
年齢…不詳（初老）
能力…低い、日本語が不自由
知能…猿並み
性格…悪い（糖質）
特技…連日連夜5ちゃんに張り付きクレクレ。たまにIDを変える
好きな芸能人…水樹奈々
夢…5ちゃんで命令出来る存在になりたい
好物…人糞（特に日本人のうんこ）
嫌いな物…グロ
特徴…タダ見の乞食の癖に自分が欲しい情報が手に入ると途端にスレを荒らしだす最低最悪の基地外
荒らしながら常にクレクレしているが誰も相手にしていない
常識人のグロ攻撃で糖質の症状が更に悪化している
クレイ爺の活動
http://hissi.org/read.php/avi/20190825/eXExU09neCs.html http://hissi.org/read.php/avi/20190826/VjkyOHhsejc.html 本日のクレイ爺
http://hissi.org/read.php/avi/20190916/azBYeUJBaGk.html 金をドブに捨てたと思い\34,000払った
来年の春、まともな製品が届いたらラッキー
>>85 何でこんな怪しいのに今さら出資したの？
締め切り後でも購入はできるんだよ？
人柱の阿鼻叫喚を見てから決めてもいいだろ
PTだと色々自分で設定が面倒くさい。
だけどタラコチューナーなら改良されたMiyou TVが提供されて自分で設定必要なくTS抜きができてチューナー乗ってない別のPCからもテレビ見れて外出先から録画みれて過去録でも簡単に実況流せるってことを期待してるんだがその認識で合ってるのか？
どこにも簡単に導入できるとは書いてないが？
MiyouTVを使って全録するにはLinux機用意するとかDockerに押し込むなり知識が必要だけど
ボード挿してインストーラーぽちぽちすれば全録マシン完成みたいなお花畑も結構いるでしょうね…
支援プロジェクトサイト見ると、PCセット物ではすぐ見れるとは書いてあるけど
ＴＳ抜きかは明記されてないからなあ。
右肩の支援ボタンの場所には、BCASカードは付属しません。
ドライバなどソフトはダウンロード先を同封すると書いてあるだけ。
PCセットでのご提供には、「導入作業なく、すぐ使用できる」と矛盾する。
何も知らないと誤解するだろうな。
チューナーカード単体購入の場合はPT3とかの既存のチューナーカードにmiyouTV導入するのと同じ手間が掛かるだろ、たぶん
>>87 PTよりはある意味楽と思うけどな
必要なツールはこれと指定されるんだ
あと手順も公式が用意してくれるとは思う
まあ導入ややこしかったとしてもこのスレで聞けばいいだけの話
どうせバカ質でも答えてくれるだろｗ
どの道今から悩んでもしゃあない
>>88 tvtest+edcbとかでも出来るんじゃない？
PT3とかのTS抜きチューナーの録画環境を構築できるレベルなら問題なさそうじゃないかなぁ…
全く知らない人がこのチューナー買うとも思えないし…
プレクス系の尼レビュー見ると分かるがTVチューナーてだけで結構何も知らない新規ホイホイされてるよ
そんなのを一応ネームバリュー持ってるたらこがCFで出すってんだから結構釣られてそう
>>93 知識ある人が全録のためにわざわざmirakurunとchinachuにべったりなMiyouTV使うかっていう皮肉よ
というかこの板でMiyouTVを利用した感想とか見たことないな
ボードの仕様や提供PCのOSとか核心には触れず
（DigiBestクオリティだけど）スペックは高い
（ソフトの）操作は簡単
（導入済みPCプランもあるから）ハードルは下がった
情弱向けワードが並ぶMakuakeのプロジェクトページは狙いがわかりやすくて好きだよ
録画ソフトのオールインワンパッケージはfoltia ANIME LOCKERがあるわけですが
オールインワンパッケージ(Centos 6系)だもんな
ゴミだよゴミ
あれってゴミなのね
以前に試用版が動かなくて調べる気もなくなったけど
bondriverが付く→windowsでedcb頑張って
miyoutuner使える→recpt1相当が動く、ドライバもOS固定かも知れんが付くからあとは好きに使え
これがdigibestクオリティで実現されるわけだ
これに尽きる
すなわち多少のドロップ、チューナー開けすぎドロップは気にすんな、システム負荷高いとハングするかも知れんから気をつけろ
それでも地デジ5とBS2地デジ2の既製品を買うより安いし地デジ5はlinuxドライバ無かったので汎用性増える
リスク承知で手をだすぶんには問題無い範囲かな
世間じゃそういう商品を欠陥品と言うのだけど。
DigiBest品質を理解して出資していればまだいいけど、そんな人は1600人の何割だろうか。
結局買った人はどんな形のものになるという前提で買ってるんだ？
PT3では面倒な設定しなければいけない機能がMiyouTVに全部組み込まれてて初心者でも簡単に使える。
PT3と同じように自分で設定しなければいけないけど8チューナーあるから買った。
どっち？？
現状あるPTシリーズには満足しているが、補強＆予備として新しく出るこのボードを手に入れてみるか
現状があるのでこいつが駄目でも問題ないし、問題なく使えるならそれこそ問題ない。イマイチなら常用はせずどうしても不足したときだけ使えばいいし
投資の金？ カツカツなら買わんよw
設定とか環境？ 凡ドラ出るならそれをすげ替えるだけだしｗ
MiyouTV？ なにそれ？
>>102 自分は後者だな
前者も興味ない事は無いが録画しているものから実況重ねてみるのは金払わないといけないし
タイムシフトマシン的な使い方出来るならMiyouTv面白いと思うけどね
そりゃ今は待つしかないからね
新しい情報ないし盛り上がっても仕方ない
>>102 全部組み込みってのはPCのセットじゃない？
2人しかいなかったような。
>>108 今出回ってるチューナーでもMiyouTVは使えるんでないの。
MiyouTVはいまさらChinachuβというのが面倒くさい
γに対応しろ
あとコメントはニコニコから拾うようにしてくれ
>>102 このチューナはPT3がないから買った人が多いんじゃね
TS抜きしようとしたら、付属のアプリでは不可能ってオチだろうし
そもそも簡単な設定望む奴がこんなあやふやなモノかわんだろ
これ欲しい人がPT2や3出た時に手を出さなかったとは思えない
PT2やPT3買った人がそろそろ予備が欲しいと思い始めてるんじゃないかな
壊れた時とかの代用品はあるに越したことはない
けど中古で買うには無駄に高い
大方予備、バックアップ、興味本位
って感じじゃないの？
PTシリーズの時代は学生だったので買えなくて
社会人になった後にこれが出たから迷わず出資した
タラコはいざとなったら逃げまくりしかできないからな
あぶねえ
今視聴環境が欲しくてこれに手を出す人は情報精査能力が無いか低いと言わざるを得ない
今欲しい人が買うわけ無いじゃん、来年三月お届け予定なのに
興味本位で投げ銭したやつばっかだろ
あとCFは普通に延期するから、きっと3月には届かないぞw
>>117 だから買った人は0だって。
細かい突っ込みだと思うかもしれんけど、
「支援」と「買う」の区別がつかん奴が、
お客様感覚で大騒ぎするから、
そういう誤認を防ぐ為にも、
ソコはキッチりしとかないと。
こういうのって初期不良の交換ぐらいしか対応しないのかな？
修理なんぞサポート無しだろうし
地デジ全録なんてする奴は今時、居ない
地デジ 4 CS.BS 4 くらいで充分
>>138 俺んとこ6局だから最初から
「タラコ？ふーん・・・」
だった
6局なら十分買う理由になりそうだが
3局とかならそうだろうけど
これ、Windowsじゃ動かないの?
Linuxなんて使った事ないから分からないなぁ。
NHK、教育、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、tvkかな？
あと、厳密には地上波じゃないけど
地上波チューナー使用って意味では
ケーブルテレビのコミュニティーチャンネルとか
締め切りまであと7日だけどこのまま活動報告無しで行くつもりか?
見逃しを全録で対応する時代じゃないと思うけどね
なにか話題になるようなことが起きると映像は色んな所にあげられるし
ドラマやアニメも合法非合法も含め全話簡単に見られる時代だろう？
そもそも現在のPCスペックでは1週間分もまともな画質で記録できないし
個人が全録するなんて10年遅れた思考もしくは普段テレビを見ない人の理想論じゃないか？
自分の好きな番組だけを録画予約して、後から話題になった事はネットで拾うほうが賢いと思う。
>>154 むしろテレビ局が全番組をネット配信するような時代だと思うわ
>>155 それ無理。犯罪者出演してたら自主規制で削除される。
>>156 別に削除されてもいいだろ
何いってんだこいつ
意味不明
>>154 話題にはならなかったが個人的に見たかった映像とか
アニメやドラマなら比較的簡単にネットで見つかるけどそれ以外の番組はネットでなかなか見つからないし(特に毎日のニュースなど)
あとはCMとか
全てがネットで拾えるとは限らないからね
スペックはストレージさえあればオリジナル画質で全録できる
1週間で8TBくらい？
ひろゆき「貧乏になった人はリアルでバカになり、ムチャクチャな方法でカモられる」
>>154 は相当トンチンカンじゃねえか
実況を重ねて見る機能が抜け落ちてる
全録にしろ実況にしろ、価値がわからないなら無視すれば良いのに
何で絡んでくるんだろうかね。
録画した物で実況って意味なくね？
只、話題性があるって解るだけ
Amatsukazeで実況込みで録画する機能あるし需要はある
>>162 このタイミングでその発言をする意味…
気になるよね
もうすぐ期限なのに進捗報告どころか反応0ってw
死臭しかしないプロジェクトだなw
>>140 いや、既存の持ってるから
もうワザワザいらねぇよ
様子見てから申し込もうと思ったけど活動報告もなにもないし今回は見送るわ
ものは欲しくて支援済みだがひろゆき氏にイチャモンはつけたいのでネガを書き込んでると見た
3300万の金あったらアースソフト買収出来る勢いじゃねえの？
慶安改で耐久しつつも板には手が出ずだから凡ドラ付けば何でもいい
おまけにMiyouTV + ガラポンの使い勝手でニコ実に対応していれば満点じゃ
出来もしない夢物語を見て大風呂敷広げたものの、今更後には引けなくて困っているんだろな。
金は全額返してやれよ。
風呂敷広げたのは場外のTwitterだから
普通にサンプルのアレが送られてくるだけだと思うよ
>>182 たらこチューナーの風呂敷の中身
・PCIe（給電、録画ともに）
・8+2ch同時録画
・Windows and Linux両対応
・ロケフリでPCでもスマホでも外から家の画像がみれる
・TS抜き
言った言わないで揉めそうだ。
>>183 ・PCIe（給電、録画ともに）
・TS抜き
この2つとBondriverの提供あたりが場外での発言だから言った言わないになりそう
BonDriverって縦読みツイート以外に言及あったんだっけ？
PCIeはともかく、TS抜き出来ないとプレクスにも劣るクソチューナーに決定じゃん。
PCIeじゃないと不都合なことってあるのかな？
最近は録画再生にはじゅうぶんな性能がある超小型PCもあるし
USB3で接続できるものが主流になっていくのかと思ってたけど
この手のやつは相変わらずPCIeだし
信頼性じゃないの
SSDでもMLCとかTLCとか糞
とか言ってたのが今はTLCが主流
QLCまで出てきてるし
HDDも瓦は糞とか言ってたのが半分以上瓦になってるし
>>187 BondriverについてはmiyouTVか担当のツイのどっちかで言ってたけど
makuakeの応援コメのBondirverについて言ってる奴には意図的か何か知らないけどスルーしてる
現行のUSBチューナーの評判を落としてるのがmiyoutunerの製造をしていると考えられてるDigibsetが根源
その状態だからUSBブリッジチップ経由でもネイティブPCIeでもmiyoutunerの安定性とか信頼性はどうなんだろか
>>189 USB3.0専用なら物理層がほぼPCIeだからデメリットはあまり無い
USB2.0と互換性を持たせるとホストとデバイス間は1:1通信では無いため、同じバス上に不安定だったりドライバの作りがおかしいデバイスが存在すると影響を受ける可能性がある
他のモデルとドライバを共用するためにUSB2.0互換にする事が多い
>>189 USB接続なW3U3使ってるけど
PC背面のUSB2.0だとドロップが頻発するけど同じく背面にあるUSB3.0端子だと問題ないから
USBコントローラーの性能や相性に大きく左右されるのがネック
ツイッター縦読みの時点で不安を楽しむもんだと思ってたわ
中古なんていつ消えるかわからんだろ
状態も様々だし
祭りの参加費＝17500円
来年お前等とあーだこーだ言う為に出資した
捌けないから、説明やめて集客に歯止めをかけた？
それとも２万円の抜けないチューナー？
>>171 そうだけど、だったらなに？
必要性感じないからいらない言ってるだけなんだが？
>>198 参加費はスタッフが美味しくいただきました
これクラファン終了後に一般販売でも17500円で売り出すの？
長田社長がクラウドファンディングで売り出せばいいのに
>>204 謎
後悔するかしないかは、あなた次第
それが投資
確実なのは迷える時間は後52時間だと言うことだ
この辺をどう解釈するか
> ※本プロジェクトを通して想定を上回る皆様からご支援を頂き、現在進めている環境から量産体制を更に整えることができた場合、正規販売価格が販売予定価格より下がる可能性もございます。
>>207 量産効果が出たら値が下がるのは当たり前
それ以外に解釈の方法あるの？
>>208 今の集まってる金額が想定を上回ってるかどうかってことでしょ
最低でも777枚分の金額が必要だけど、
それを超えれば想定以上なのか1500枚位は想定してたのかはこちらではわからんし
>>208 CF以外に一般販売するかどうかってこと。
>>204を受けてね。
ジワジワ支援者増えてるね
今299%だけど300%は超えるね
>>208 一般には流通しませんと言ったツイートもあったような・・
このCF支援してるの大半が既に何らかのチューナー持ってそうだな
自分もなんだが
1枚でいいと思ったけど念のために2枚分支援したよ。
一般流通しないでこれで終わった場合もう手に入らないという危険性があるからね。
金は出せるが物がないのだけは防止したい。
使う予定がなきゃ売り払えば元は取れるだろうし買う以外の選択肢はないね
下手するとPT3以上のプレミアがつくかもしれない
20代の若者、デスクトップPC利用率は僅か「17%」、デスクトップMac利用者は17%のごく一部 ★２
http://2chb.net/r/liveplus/1569340982/ 20代の若者、デスクトップPC利用率は僅か「17%」、みんなMacBookとiPhoneを利用
http://2chb.net/r/news/1569306641/ 【悲報】 若者のパソコン離れが深刻 デスクトップPCを使っている時代遅れは17.1％しかいない
http://2chb.net/r/akb/1569294673/ >>221 似たようなことであのときPT3を5枚購入したが別に今PT3なくても
普通にPCで地デジ見られるような状況で拍子抜け。
冬の時代はこないと思うよ。こいつじゃないとものすごく
不便なんてことにはなり得ないし。唯一ケーブルの取り回しが
楽になりそうなことだけのために1枚支援した。
でも受信感度低いんだろうなあとは予想してる。そしたらPT3に戻るだけ。
>>225 注文とか購入とかの文言がページにあるけど
しかしこれでウザい西村の広告が出なくなると思うとスッキリするわ。
>>230 見た目だけ3倍か...
来年おまえ等と一喜一憂するのが楽しみだぜw
どっちに転ぶかな
提案者はあくまでLINUX運用による全禄システムを想定しているのでインターフェースはどうでもよい
最悪多少ドロップしようが番組（+過去ログ表示）が見られれば提案条件から大きくはずれない
よってPT同等品質にする必要はないのでそのような使途の場合は仕様外として逃げれる
それを判って投資してるならいいが大半の連中が勝手にPT代用ktkrと勘違いしてるのよね
締め切り過ぎたから書いちゃうけどDigibestの問い合わせフォームに投げたら2,3日後に返事きたよ
詳しくは書かないけどあのニコイチサンプル以上のブツはできてなさそうな雰囲気ではあった
>>235 ってことは、Digibestに決定ってことだな。
どうでも良いけど。
嘘を嘘と見抜くのはこのご時世面倒よな
>>237 知りたいことがあったらフォームから自分で聞くべし
ちなみにメールに返信しても平気で無視するから再度フォームから投げないと返ってこない
メールアドレスマスクしてないのはそういった理由
>>239 おお、ありがとう
"Yes, the product is our prototype."
だけで十分、あのヘンテコ構成を作る会社が他にもあったらどうしようと思ってたわ
今から作るし、出来てもplexとかと同じレベルってことか。
TS抜きはできるだろうけど、Twitterで風呂敷広げたことは未達になりそう。
言った言わないにならないように、今のうちにTwitterの発言保存しといた方がいいかもね。
ツイッターで書いたことはアホを釣るための餌だろ
あれを信じて投資したのはセンスなさすぎる
いい勉強代になったな
この企画の主目的は録画ソフトでモリタポを売りつけることなんだから
チューナーなんか最初からDigibestに適当に委託して終わらせる予定なんて簡単に予想できただろ
タラコの目的を理解しないで怪しいチューナーに投資するとか救いようのない馬鹿だな
>>245 ここでTS抜きはできません！っていうウルトラＣかましてきてもおかしくないがなｗ
誰もいってませんでしたよね？ って平気で言いそう
>>251 TS抜きできないは無いだろう。
抜けなくする方が大変なんだから。
ひろゆきは数百万程度の金なんてどうでもいいと思ってるよ
毎年数数千万の不労所得発生してる身分だし
ひろゆき呼びはしなくなったなぁ。
ＤＨＣに６億の裁判また起こしてもらったほうがいい
>>258 逃げとくになる賠償金関係の法を悪用する倫理観の破綻した男は本当にムカつくは
おまけにさくジェンヌの夫だし
こんなやつに金払うとは信じられん
しかも、商品の細かい仕様すらわからんのに
>>260 ひろゆきのよめはさくじぇんぬじゃないよ
勘違いしてる人多いけど
最低でも地デジX2衛星X2のW3PE4として動くだろう
>>263 上のメールした人のがホントだとすると、サンプル画像以上のものは出てこないかと。
>>256 お金は寂しがり屋なので、集まるところにはドンドン集まり、出ていく所からは、どんどん出ていく。
まぁ、頑張ってひろゆきに貢いでくれｗ
>>266 流石に数億はないんじゃね？
10億の資産保有でオフショアで5％のファンドオプションで運用しても毎年5000万円の金利だし。
オフショアで税金が0円かかかっても10％程度と考えても4000万は確定だろ
現金で20億越えなら毎年1億俳句かもしれんが
>>268 「ひろゆき 年収」で、ググると、
ひろゆきの現在の収入は2億円。
2009年から2011年までに2chからの広告収入として獲得していた金額は、3億5000万円程あったと言われています。2019/05/12
と、出てくる。
まぁ、真偽のほどは定かではないが
まぁ、資産数十億・年収数億なら、そこへめがけて、
（いろんなところから）すごい勢いでお金が集まってくるんだろうな。
大量のお金は、それ自体が「磁石」のようにお金を吸い寄せるからなぁ・・・
そうやって、「貧乏人」から、お金を吸い上げるのですよ。
かの「与沢翼」も、一旦は落ちぶれたといわれていたが、自分のブログだけは固持
（アフィだけで、数千万あったらしい。っつうか、これだけで一般人なら満足なんだがｗ）
していたため、これを元手に一気に資産数百億級に伸し上がった。（以前よりも、収入があるらしい）
テレビ取材でレポーターに答えてたが、本人が、ハッキリと、
「これだけ資産があれば、お金が勝手にお金を生む状態なんですよ。」と、言っていた。
>>269 総資金が20億超えてるなら不労所得で1億は行くと思うけど
どちらにしろ金には困らんだろ
>>260 逃げ得も何もそれをどうにかせず国会が放置してるってことはどういうことか分かるでしょ
>>276 放置はしてないよ
一応、西村の逃げ得を可能にした民事執行法は改正されて、西村のやった手法は封じられたぞ
ソース
民事執行法改正法の概要について
https://www.tabisland.ne.jp/column/2019/0531_2.html >>270 でも、世間には植木は削ジェンヌであるという話が相当出回っているよ？
そうじゃないという根拠は？
>>276 それは、あれでいて、ひろゆきは「上級国民」だから。
世の中には、嫌われてる上級国民もいるが、そうでないのもいる。
金が集まったところで裁判所から差し押さえされれば面白い
>>280 裁判はひろゆきに対するものであって、この会社は無関係だけどなw
未来検索ブラジルがなくなったらそりゃ大大ネットニュースやな
そりゃ市場に出回って欲しくない奴が未購入者に不安を与えるためネガキャンして買わないようにしてるからな。
これが出回ったらPT3も売れなくなって赤字まっしぐらよ
>>288 買ってもない、まだ何も出てないのに決めつけで駄目製品扱いしてる時点でお察しだよな
募集期間終わったから宣伝する必要なくなってきてないんだろ。
みんなマッチポンプだから。
なにも反応がないんだが
失踪したか？
終了したのになにも報告ないのは笑える
>>235 そりゃ締め切り前に開発着手する必要すらないだろう
予定はサンプルで示されているのだろうしそこから変更なければサンプル同等なだけだろう
出来上がった物に文句はつけられないよな
サンプル以上の物が出たらサンプルとは違うって文句つけてもいいけどｗ
販売元の了承無しに現在公開されてる以上の情報を出しちゃっていいもんなのかね。
了承してるんかな
普通CF終了すると、何らかの返答はあるのだがそれさえも無いとこが笑えるなw
発送は半年後だぞ？
海外の製品を持ってきて売ってるだけのやつらとは違うわw
あと半年でチューナーカードを作ってカード自体のバグ取りしつつ
LinuxとWindowsのドライバ開発やってBondriverも作って安定動作させられるもんなん?
あと半年でチューナーカードを作ってカード自体のバグ取りしつつ
LinuxとWindowsのドライバ開発やってBondriverも作って安定動作させられるもんなん?
あと半年でチューナーカードを作ってカード自体のバグ取りしつつ
LinuxとWindowsのドライバ開発やってBondriverも作って安定動作させられるもんなん?
エラー出たから書き込めてないと思って連打してしまった、すまぬ
来年4月以降はDegibestに依頼する金がないだろ。
製品リリース後でドライバやBondriverに不具合があっても放置だろうな。
>>301 これは「投資」だからね 安定動作を保証する「製品」ではないところがこの商売の上手いところ
チューナーカードの発注最小ロットが1000前後だったから777枚スタートに設定したのだろう
目的はチューナーカードの輸入販売 代理店や販売店通さずダイレクト販売だから利ざやがデカイ
予想としてはなんやかんやで不具合潰しきれず各自ボンドラでEDCBやTvrock運用が約束された着地点かな・・
結局プレクスが売ってるのと同じことになるような気がするけどがどうだろう
ひろゆきパワーで完成された全録ソフトになるのか注目。
最悪でもあのdigibestのサンプル品は送られてくるので。
>>309 それは良いほうだろ
最悪なのは金持ってトンズラされること
●流出のときに何も対応せず有耶無耶にした実績のあるたらこなら十分あり得る話
ん？digibestに発注するとこまでは行ってるんじゃない？
実績ないのに掛けってこともないだろうし。
プレ糞と同じならlinux kernelのバージョン決め打ちのゴミしか出来ないだろうな
まあ、GPL違反平気で放っておくしソースの公開もほぼ無いと思う
>>310 ほんとほんと
あの人いまはどこの仕事してるんだろう
>>309 脱税隠蔽に個人情流出させる奴を信じるのか
>>311 プレクス以下のゴミを貰っても何の役にも立たない。
それにしても期限を過ぎたのに企画者側から何の情報も出てこないな。
>>316 そのゴミすら届くかわからないのが
クラウドファンディングなんじゃないの
このまま送ってこなければ、今までだと返金の可能性もあるな
ゴミでも送ってくれば、それでおしまいだけど
w3pe4とdtv-5t-pのセットが送られてくる
足りない地デジ1ch分はUSBドングルのオマケ付き
返金も受け付けてくれるならましだけどな
使い切っちゃいましたテヘッもあるわけで
現物送ってくれば返金は100%無いよ
トラブルになってもマクアケは一切関知しないしw
MiyouTunerご購入者の皆さま
平素からお世話になっております。
未来検索ブラジルでございます。
この度MiyouTunerのクラウドファンディングのプロジェクトに関しまして、
当クラウドファンディングがスタートした後にMiyouTunerを製造する予定であった工場が急遽大幅な値上げを伝えて来たために、ご支援して頂いた金額で、製品をお届けすることが不可能になりました。
それに伴い、ご支援者様の皆様に返金させて頂きたいと考えております。
makuakeの事務局には、ご支援者様にご返金して頂くことはお伝えさせて頂きました。
当初の想定とは異なった事態になり、大変申し訳ありませんでした。
未来検索ブラジル
クソ笑える
やっぱり想定以上の反響にビビって逃げたかw
メールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やっぱ新卒のアホが責任者だからこうなるしかないわな
とりあいず、クレームとひろゆきのツイッターに愚痴ればいいか？
「ファンディングが始まった後に」ってｗ
今までだんまりしてたのはそういうことかｗ
お金戻ってきて良かったね
急遽大幅値上げしたって要するにDigibestは最初から量産作する気なかったんだろこれw
というか企画失敗をDigibestのせいにするなよ
ブラジルがdigibestが急遽値上げしたっておたくのせいにしてるけど本当？
ってdigibestにメールすればいいか？
持ち逃げされなかっただけ良かっただろｗ
まぁまだ分からんがね
ダメ元ながら、ひょっとすると思っていただけに残念！
クラウドファンディングが成功しそうなところでメーカーが足元見て値上げしてくるのはよくあること
クラファン立ち上げ初心者がよくこの罠に嵌まる
内部USB接続仕様をネイティブPCIEに変更依頼したら吹っかけられたのかも
Makuakeって手数料20%だけどキャンセルの場合はかからないんか？
目標の３倍集まって値上げで中止って
利幅いくらだったんだよ・・・
PT3の社長さん曰く
定価＝原価×3 の法則
って言ってたから6000円くらいか
17500－6000＝11500
そこから梱包、流通費抜いたとして製造が値上げして
思ったより利益出なかったんだろうな
3割増し程度なら許容範囲だったのに
仕切り直せないのかな
最初のプロトタイプの仕様でdigibestが見積もり出して
その後でブラジルが仕様変更しまくって再見積もりしたら金額が跳ね上がっただけだろ
まぁ、外国は、忖度して「無料で修正に応じる、とか、値引きする」という概念はないからな。
いつもニコニコ、明朗現金会計！だ。掛かった費用（以上）のものは、キッチリ請求される。
>>349 digibestにはノウハウがないUSBからPCIeへの仕様変更が大きかったと思うな。
しかしあれだな
全額返ってくるとは言ってない
開発にかかった費用とか言っていくらか差し引かれたりして
digibestはファブレスかな？plexも実は頑張ってるのかな？
ブラジルはこれに懲りずMiyouTVをchinachu γ対応して欲しい
このファンディングはハード面はPTのチューナー数が多いだけ。
重要なのはハードより全録から外出先視聴から何でもできるもソフトだろ？ソフトを使わせるためにハードを買えみたいなもの。ってことはソフトは作ってあるんだよな？それをPTで使えるようにして売ればいい。自分だったら買うぞ
使えないゴミが出来るのかと思っていたが、まさかの返金とは草生えるｗ
>>354 もしそんなんされたらキレるわ
それが通るなら計画詐欺ができまくる
資金調達成功時点でmakuakeに20％持って行かれるんじゃないの？
>>356 MiyouTVはgitで公開されてるし、バックエンドはChinachu/MirakurunだからPTでもPXでも元から使える。
みなさーん。
返金ですよー。
製造頓挫しましたよー。
どんな糞が出来あがるか見たかったのに
返金とかつまらん落ちだな
>>359 クラウドファンディングと名が付けば何しても許されるとか勘違いしてるんだろう
返金の方法や時期も示されてない
これ、集まった金を短期間運用して運用益得ようとしてんじゃないの？
OEM先を悪者にする言い訳で笑える
納得できる形で全額返金できるなら自分の非を認めそうなもんだけど
送金手数料引かれてたりしそう
>>359 別にむちゃくちゃな予想ではないよ。
海外のクラウドファンディングサイトでは
プロジェクトが中止された場合に
開発側の人件費、調達した素材、そのほかetcなどなどの
既に使ってしまった金額を差し引いて返金されるのが普通だから。
クラウドファンディングはお店ではありません。
実行者紹介
こっちに変えるべきだな
>>353 digibest製のPCIeチューナー昔はあったけど今売って無いしな
とりあえずネガキャンネガキャン言ってたやつの現在の心境を聞きたい
>>371 そうなると、購入済資材や開発の結果(途中までにせよ）の引渡しを要求できるね
カード払いだけど、その場合一部返金になるの？
普通のキャンセルでは全額返ってくるけど
来年の頭にplexからまんまサンプルのカード出そうだよね
>>383 俺もそのへんが中止の原因だと睨んでる
PCIe接続をデータまでPCIeとうっかり返答したことによる再設計依頼で単価が跳ね上がったのだろう
ピクセラ、アイ・オー、メルコの販売するチューナーソフトの不安定さから解るように、録画ソフトのプログラミングは半端なくハードルが高い
EDCBがいかに完成された物か一度は痛い思いをしてPTへ乗り換えたユーザーならご存知のはずｗ
まぁ全てが見通し甘すぎる儲け話だったんだろうな。
肩透かしと言うかやっぱり感があるな
詐欺師が関わってるのからゴミの可能性も考えられたけど、祭りの参加権利で買うしか無かった。
makuakeのプロジェクトおわったのいつ？
終了月の月末締、翌翌月第三営業日払いらしいが
あくまでファンドだし返金する気はあってもグタグタになりそうで萎えるわ
ネットイナゴ煽って奪った時間や注意を、曖昧な定義の成果で金にする虚業が得意なだけのたらこが物作りという実業なんて荷が重すぎたんだろうし
あと間違いなくここもチェックしてるだろうし
>>388 サンクス
するとまだまろゆきに金わたってへんから全額かえってくるかもしれんな
手数料の扱いどうなるか知らないけど
製造というか実装屋だろ？
前もって打診してたはずだ
言い訳出来る状況にないと思うぜ
ガクトとか有名人広告塔に使ったインチキ仮想通貨のホワイトペーパーに騙されて金出すレベル
>>384 PCIe接続云々とEDCBは無関係だけどな
この企画の担当者
未来検索ブラジル社員 菅藤佑太
真面目そうなお兄さんだから安心！
↓
https://twitter.com/mrkeiosfc16no1 ミスター慶應SFC2016でグランプリ、ミスターオブミスター2017で準グランプリ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
たらこしょうがねえなあw
最初からあらゆる点で見通しが甘かったんだろ
縦読みも何もないもんだよ
>>384 知ったかはやめろw
pcie接続の方法は色々あるわけだがそもそもすでに試作品があるわけだし
どういった手法かわからんが。
fpgaとかでipライセンス買って組み込んだり(pt3)
ブリッジチップ使ったり(pt3の当初の予定)
pcie-usbのブリッジチップで内部的にはただのusbデバイスだったり(plex)
どうあれ1k以上売れて前金で入ってくるのに作れないなんてあり得ん
普通はipライセンス買って試作する段階で買えないってなる
アースソフトしゃっちょさんは何億円もうかったんかな
つか777枚でdegiに話持って行った時点で解ってる事じゃ無いの？
何で終了してから言うんだよ
>>396 そりゃ解ってる USB接続でもEDCB超安定だからね
言いたかったのはソフトの難しさ Windows機を録画専用で動かすなら安定させることは出来るだろうけど
それぞれいろんなソフトや拡張カード使っているのかもわからずWindows自動アップデートでどんな障害が発生するか解らないし
この先何年も対応し続けるコスト考えると２千万円程度の儲けじゃやってられないでしょ
初めからプレクスのようにカードだけ提供して各自ご自由に・・方式しか考えられない商品なんだよね。
>>399 PLEXの現行品は純粋なUSB接続でPCIeは給電にしか使ってませんよ?
前から言われていたが、
セットは違法性が高いから、ビビったんだろ
いやぁ、、クラウドファンディングって何かと便利と思ってたら、いろいろと足元見られることになるので、想定通りに物事が進まないというのがわかりました。。。
支援者の人達や、Makuakeさんにはご迷惑をおかけしてしまって、すいませんでしたです。
今回の金の集まり具合を見て
PT4が待ち望まれてると判断し、来年辺り4k版出して欲しい
>>404 あなたみたいな人が勘違いしていることが多いんだけど
MiyouTunerのソフトウェアは録画担当のソフトも
視聴担当のソフトも既に他製品のTVチューナーでリリース済みの有りものだよ。
新たに開発するわけではない。しかもソフトウェアの一部はGitHubで公開すらされてる。
問題があるとすれば最初に公開された自称単なるイメージとして
公開されたサンプル写真こそが真の商品画像で
明らかにDigiBestの既存ボードの部品を組み合わせただけで
しかも現行PLEX製品と同じで内部USBポートでデータ転送する基板を
PCIeのデータ転送に全面一新することが出来なかったんだろう。
>>409 それはホ〇エモンにラ〇ブドアの社長に戻ってくれっていうようなもの
あの会社の現状知らないの？
pt3のコピー作ればいいのになw
カスタムチップ使ってる訳じゃないからその気になれば作れるんと違う？
たらこがスポンサーになって社長巻き込んで作った方がまだよさそうｗ
PT3はシャープのチューナーが肝なわけでシャープのチューナーが手に入らない
面倒くさいトラブルが起こる前に話がつぶれて良かったよ
たらこの脇スカスカ過ぎ
CFの集まり具合がバレて製造元からふっかけられました
ってことにしたいんだろう
実情は当事者にしかわからんが
ということで、みなさんのおすすめチューナー教えて下さい
>>414 丸コピーのつもりで作って失敗したのが赤い奴
>>416 よそのチューナーだってできそうなんだけどな
PT2のあとにシリコンチューナーになって不安視されてたけど杞憂だったわけだし
TwitterでPCIe転送って言ってしまったのが命取りになったか
試作品のアレ自体は量産可能だろうし別ルートで販売されそうよね
何だ、ひろゆき逮捕を楽しみしてたのに
違法なのを気付いてしまったか
>>371 こーゆー人にかぎって最低限の利用規約も読まずに契約して
あー騙されたとか文句言うんだよな
>>424 よそのチューナーモジュールって、SHARP以外だとSONYしか作ってないんじゃね？
で、SONYは売ってくれないと思うよ
メール今見た。
リアルで「ちょwwwwwww」と
思わず声を漏らしてしまった。
すげーなw
成立後に中止だから全額返金じゃなでしょ。
最高で9割返金。最悪10%前後だってありえる。
これ事務局が娑婆代とるの？
バカ社員の人件費も差し引かれるの？
MorphyOneを超えた伝説になるの？
新規設計する必要なんかないだろPT3の再販のための資金にしようぜ
録画ソフトがメインならチューナーは既製品で良いだろもう
こんなのをマルチポストで宣伝してたガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>工場が急遽大幅な値上げを伝えて来たため
>makuakeの事務局には、ご支援者様にご返金して頂くことはお伝えさせて頂きました。
全部主体がよそにあるような書き方
台湾なら見積もり有効期限くらい設定できるだろうし理由になんないよね
自分のところのマネジメントのミスをなんで人のせいみたいに書いてんだろ
そもそも嘘だろうけどさ
殿を超えたいならまともに作れない
設計図とか出してもらわんとｗ
>>430 9月27日の締め切り期限前なら全額返金なのに期限後なら経費を差し引いて返金では、期限前に出来ないことが判明していたのに自分たちの経費を差し引きたいので、今日になって中止のメールを出したってこと？
それなら悪質だよな。
振り込め詐欺と変わらない。
騙された人はご愁傷様。
>>405 給電だけじゃなくて、ちゃんと固定の役割もある。
たらこTBSの朝のワイドショーに出てたけどレギュラーなのかな。その番組に抗議送ったれ
一週間も経たずに中止しといて白々しいんだよ詐欺師
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
いやぁ、、クラウドファンディングって何かと便利と思ってたら、いろいろと足元見られることになるので、想定通りに物事が進まないというのがわかりました。。。
支援者の人達や、Makuakeさんにはご迷惑をおかけしてしまって、すいませんでしたです。
前にもブツが届かねぇって祭りになってたネタもあったしな
たらこがらみの、クラウドファンディング
だまされる奴がアホ
でも一番望んでた
ゴミが届いて全額ドブじゃなくて残念だろ
プロジェクトとしては一旦成立してるからMakuake運営側には集まった金額の2割にあたる約750万円支払わなければならない
ブラジルからの返金は下手すると手数料2割が引かれた金額が返金されるかもしれない
誰かdigibestに取材に行って本当かどうか聞き出したらいい
時系列にまとめればどちらのせいかはっきりする
>>448 わざわざ成立するまで待ってやっぱ無理とか詐欺かよ
西村一味が氏名住所電話番号リスト握ってるわけだけど
支援者たちが返金額の多寡にしか考えが及んでないのはなんでだろ？
足元見られたんじゃなくてPCIe対応なんて無理だっただけだろｗ
NHKに「こいつらTV見てます」って売られちゃったりしてｗ
プロジェクト終了する前に計画頓挫確定してんのに
終了してからの大本営発表は悪質過ぎるよな
手数料込みで返金しろや
他人なんて利用して収奪するだけの魚の群れ程度にしか思ってないよな
西村博之含む未来検索ブラジル関係者よ
プロジェクト成立からたった一週間で中止
わざわざプロジェクト成立して金が振り込まれるまで待ってたようだが、一週間以内に支援者全員に全額返金しろよ
digibestに強引気味に問い合わせてメディアに垂れ込むからな
集団訴訟する時は一口乗るから、やる奴は言ってくれw
１００％はまず帰ってこないからいくら帰ってくるか予想仕様で
俺は6割で
幕開けお布施として×20%
謎の返金事務手数料として1,100円
振り込み手数料として440円
ぐらいかな？17,800円なら7割ぐらいじゃね？
金はまだマクアケにあるのに何で減額されるんだ？
勝手に使い込んで返せないとかなら犯罪になるけど
購入予約じゃ無くて出資だから全額戻ってくると思わない方が心の準備ができて良いんじゃね?
28日が締め切りで、コンビニ支払いの期限が7日。
コンビニ支払いの期限を待っての連絡だったのか…
中止だってわかっているのになぜ払い込みまでさせる必要あったの？？？
ひろゆき「支払わなければ死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうということはない」
わかったな？
>>461 だからクラウドファンディングは購入予約とか通販じゃないんだってば。
夢を応援することなんだよ。お前も夢を見れただろ。
開発が途中で失敗したらそれまでに開発側が使われた資金は
差し引いて出資者に減額返金されるはクラウドファンディングの日常茶飯事。
けど今回は開発自体がそこまで進んでないで即中止だから
それほど減額されないか未来検索ブラジルが差額分を自腹で補填して全額返金されるだろう。
まだ返金されても居ないのによく予想であれこれ言えるもんだわ
煽り運転の人違いで拡散し訴えられた人の行動と似てる
>>465 金が実行者(ブラジル)に渡るのが最短でも来月なのに何で返せる金がないのさ。
中止になったって宣言してるのにブラジルに送金するほどマクアケもお人好しじゃないだろ。
クラウドファンディングでは日常茶飯事とか言ってるけど、今回の件に関しては金もってトンズラなんて出来ない仕組みになってることは利用規約読めばわかるじゃん。
これ全額返金されるだろ
いくらヒロユキでもそこまでしない
したらこれ移行詐欺師扱いされる
おまいらどんだけひろゆき信用してんだよw
元からこんなやつだろ。
理由を信じるならば、締め切り前に分かっていたのは明白じゃん。
才能ある風でアホな旧世代から金を引き出しといて、いざとなると何の実績も残せないという
日本のインターネットバブル世代が散々やらかしてきた悪いとこが出た感
中国の工場と仕事したことあるならこの事態は十分予測できたはず
おまいら救われるのかな
他人事だが少し不安ではある
先週は
>>238-239の流れでクロスカウンター食らって
今週は詳細不明な返金内容解釈で醜態晒してる2a00-YHZ0なんかは
自分が賢いと思ってるせいか見苦しくて惨めだねぇｗ
結局クレカ払いしてポイント稼げたやつが一番賢かったわけ？
>>239 １９年前ならメールヘッダ付きで見せろって言ってた
クラウンドファンディングは出資だってのを理解してないアホが多すぎて笑えるわ
出資だから保証は無いしそれで問題ないんだよ。
出資者にできるのは文句言うことだけ。次はたらこに出資しない、と決めるだけ
全部自己責任。
>>467 形式上Makuakeが出資者に返金する訳ではないので、その理屈は成り立たない
いやあ、たらこ面白かったな
相変わらず笑わせてくれるよ
最終日にたらこが信用できるか悩んで出資見送ったおれ大勝利
たらこ信じ切って出資したやつ息してる？
>>479 なるほど、確かに返金の通知には「事務局にはご返金していただく頂くことはお伝えさせて頂きました」
て書いてあるから返金を依頼しているのか、こちらで処理するのかわからん文章になってるね。
一端ブラジルに渡って、かかった費用諸諸を差し引いた後だとすると、支援金相当額の返金をしなければいけないって約束を破ることになると思うけどそれでも踏み倒すのかね。
>>463 プロジェクトが終了すると配送先の情報をダウンロード出来るようになるみたいだから、せめて個人情報だけは貰っておこうと思ったか、一度スタートさせると中止できない事になってるかとかでしょうか
Makuake最低だな。こういうことを防ぐために金払ってるわけで。
クラウンドファンディングはこんなもん
よくあることだよ。
株買ったけど下がったじゃん！ってのと同じ
今まで何度も金がないから閉鎖すると恫喝して金を吸い上げてた詐欺師が、同じフォーマットでまた詐欺をやってるだけ
個人情報鴨リスト
プラスでゲットー
もう買っちゃったｗ
>>487 最初から騙すつもりでやってる奴は少ないけどな
普通の買い物でも商品が届かなくてトラブルになるケースもあるしな
相手が誠実かどうかだろうな
信用もなく技術力もマネジメント力もない人のやることだから驚かない
ありそうな結末になっただけ
あちこち見てるとMiyouTunerの設計をたらこの所がやってると思ってるのが割といるのに驚いた
>>493 そういう無知な層を釣るのが今回のクラウドファンディングの目的でしょ
結局違法チューナーを使うような犯罪者予備軍の名簿をゲットしたことになったんだな？
これでMakuakeが料金取るなら事前に企画の審査ぐらいするべきだろ
まさか●で個人情報情報漏らされひろゆきチューナーに騙されたマヌケはいないよな？
パケットモンスターとか未来検索ブラジルとか寒すぎるわ
>>487 株の場合は株価を維持する義務はないけどこっちは約束したものを届ける義務、出来なくなったら返金する義務があるから同一視はできん
>>500 同じだよ
企業は利益を追求するがそれの結果責任は負わないので無配になっても仕方がない。
このチューナーも株の配当みたいなものだよ
全額じゃないにしろ返金してくれるのなら良心的だろw
>>397 出資前にこのツイッター見てたけど、動画まで見てなかった
赤茶毛のチャラい野郎が同一人物とは
これに気づいていたら思いとどまったかもしれんが完全に騙されたな
>>493 仕様設計くらいはしてるやろ？
穴だらけの仕様だから失敗したんだろうけど
仕様設計してないと思う、やっていればこんな結末になっていない
想像だけど、現在digibestから販売苦戦中の5チューナーの上位チューナーとして10チューナー版作ったが
販売は代理店に丸投げしたほうがリスクが減るので探してたところにブラジルがソフトつけて受注販売形式なら損はないと手を上げたのだろうが
全録するにはUSB2.0では不安定だしPCI-Ex通信だと言っちゃったしで、digibestへ再設計を要求したところでこじれたんだろうな・・
こんなチビに俺たちは騙されたんだぜ？
ま、はっきり分かってることは「次は無い」ってことだ
それはたらこにもTVチューナーボードにも言える
MiyouTV普及もくろんで、ガラポンTVのフルセグ版作ろうとして
依頼したんじゃねQ3U4/Q3PE4二個よりはだいぶ安いからね
120日分保持できるガラポンTVに対して
6日とか9日分しか保持できないPCセットを用意したのは
設計思想破綻してるなって思ったけど
来年どっかが販売するにしても10chチューナーは作れるけど、USB2.0がボトルネックになって全録は厳しそうってことか
PCIeじゃなくてもUSB3.0とかにできないもんなの？
あのサンプルも実際はまともに使えなかったと思う。
Q3PE4でも発熱がヤバいのに、その2倍以上のチップを
1枚にまとめちゃってるし。
>>509 DIgibestってとこが本当に依頼されて作ることになってたとすれば、USB3.0での製品を出してないみたいだし、
PCIeのほうがハードル低いと思う。コストも違ってくる
>>508 長く保管したければワンセグで録ればいいんだよ
それも製品が完成してからの話だけどな
>>501 契約結んでるから一方的に反故には出来ないでしょ
詐欺師は全額持ち逃げ予定でも
クラウドサイトから金はまだ渡ってない筈なんだけど
運営へ問い合わせした奴も居なそうだし、返答もないみたいだなw
今言っても信じてもらえないだろうけど、ハードよりもソフトが気になってた
>>517 この場合はMakuake的にはプロジェクトは成功だから
20%引かれて振り込まれるんじゃない？
クラウドファンディングにおいての失敗ってのは
目標金額に届かなかったことだから。
成功した後の問題は実行者と支援者の間で解決してくれって感じ。
>>511 安定稼働してるぞ
排熱がヤバイのは窒息ケース使用だからだろう
>>520 makuakeが600万円いただくってこと？
新たなクラウドファンディングとしてMLT5PEを2個1にして10ch同時録画ちゅうのを2万円でだせよ
それなら許したる
とりあえず、プロジェクトの再募集してくれ
1枚3万までなら出すぞ
逆にいくらなら出来てたのか知りたいな
どれだけふっかけられたのかも含めて
その辺詳細に説明したら見込みが甘かったのと
工場が悪くないのばれるから出さないだろ
出せるなら値上げの話しが出たところで状況報告してると思うわ
まぁ金集めるだけ集めてから、コンビニ払いや振り込み期限越えてから発表って
経緯説明位欲しいわな
出資した人は
推測や根拠も無く工場が悪くないとか言ってる連中は、前から居る工作員やアンチだわな
ファンディング支援サイト側には投資額の一部天引きされるから、返金すれば手数料分ブラジル側の赤なんだし、儲けも糞も無い罠
>>525 一個16000ぐらいなのに2万で出る訳ないっしょ
3万半ばぐらいまでなら普通に自分も買いたいが
すぐにアンチとか工作員認定するたらこ信者
そこまでたらこ信じられるのがすげえよ
メール読みながら「ああやはり追加申し出が」と思ってたらあっさり中止で返金
Makuake側にもブラジル側にも少なくない投資があるだろうに
若干の目減りは当然覚悟してるがどうなるかな？
やはり工場の想定より多いから増額という言い分が納得できなかったんだろうな
普通だと多くなるとその分儲け出るからいいだろって思いがちだが生産スケジュールとか人員とかが絡むのでそう簡単ではないからね
しかし残念だ
ファンディングの投資参加もしてないのにこのスレ来てる連中の意図の方がアレだと思うけどな
今更地デジとBSだけのものに3万は出せないな
BS4Kとスカパー4Kが出るなら5万出すけど
全額返金するとは言ってないのと同じ
なぜ見積もり金額上がったのか、ということを言ってない、証拠も出せてない
現時点ではそういうことだろ
>>541 おうおう、そうかそうか、それはよかったなあ
引き続き楽しませてくれ
しかし長田社長が一人で設計、開発、製造委託、ソフトウェア開発までやってんのに
それより大きなdigibestはロクなモンを作れてないな
契約してる契約してるって言ってるけど、あくまで出資する契約をしているわけであって
失敗のリスクがない投資は無いわけですよ
なので出資したひとは全額返ってくるなんて期待しないほうがいい
特段損してるわけでもないのにそのかきっぷりってプラジル社員かなんかかよ
氷河期以降の世代はネットに情報がないと何もできないからなぁ
すくなくとも出資者はメーカーからの見積書くらいは見る権利あるとおもうけどねぇｗ
これがほんとの話だったらｗｗ
せっかくプロジェクトが次のプロセスに進むと思ったのに
急にキャンセルなんていくらクラファンでも騙されたように思えてきた。
「工場が大幅な値上げ」とか言うんだったらせめてどこの工場か明かしてから言うべきなんじゃありませんかね？
あーあ、全録環境欲しいところに舞い込んできた光は一転、闇に変わった。溜息。
てかもともと幻想だったかもな
工賃ってPCBかな？ASSYかな？
もともと損益分岐点の設定が低すぎて、いざ金が集まってコスト精査したら大赤字だっただけなんじゃないのw
電機メーカー勤務の者としては、「工賃」が何を指してるのか気になる
>>431 とよぞう： それ見たことか。みんな歴史に学ばないな・・・
そもそも経過もお知らせしますって言っておきながら何も無かった。
>>476 見もせず、知りもしなかったやつと同じじゃん。何が決まってるだよ
メールで聞かなければいけないくらい途中経過や仕様情報が無いって事は
面倒か部品がバレて困ることになるかだろうし、前者ならその程度のプロジェクトだったということ
それっぽい理由付けてるけど
どう考えても総務省にストップ掛けられたんだろ
通常のテレビ電波にコピーガードなんてキチガイ付けたのが悪いけど
それを突破されるのも流布されるのも当たり前の出来事だった
そんな経緯からPCチューナーに関してこれ以上増えてほしくないし
アースソフトにも圧力掛かったろ
でなければ4K放送関係なくPT生産終了以降も根強い需要と高値取引の現状があるんだから
社長は増産か再生産すればよかっただけ
それをしないってのはそういうこと
タラコはその辺の事情知っててもタラコらしくあえてぶっ込んできたんだろうけど
それすらストップするほど結構えげつない圧力だろうね
なんでも知ってる裏事情通すっごい・・・
職場でも有能で信頼されてるんだろうなあ・・・
>>558 そういう圧力がもしあったとしたら、喜んで公開しちゃうのがたらこだろう
>>558 今でも堂々と販売してるメーカーあるのに何言ってんだ
>>558 PLEXさんのチューナー暴騰必至だな
今のうちに買い占めといた方が良いぞ
1165万5000円くらいクラファンやらなくても持ってるだろ
3億円丸山にあげるって言ってるくらいなんだから
ここに来てるやつは、みんなPT3持ってるんだろうから
炎上振り楽しんでるんだろ？
PTシリーズ持ってたら唇チューナーの数の少なさに笑いしか出てこないんだが
目標額を3倍位だったか上回ってたけど
思った以上に出資人数が少ないんだな。
もちろん現状のPT3やPT2を現在でも問題なく使ってる俺も居るし
企画の認知度も高くはないだろうけど、万人単位も集まらないとか。
億単位集めていたらコストアップ分くらい吸収できたか。詐欺でなければ
シャチョさんが言ってたじゃん
各パーツの最小公倍数で作っているって
そしてPT2だったか忘れたが最小公倍数は6000とか言う数字だった
唇提示の777が最小公倍数なわけないんだから製造元とちゃんと話してなかったとしか考えられない
>>569 その程度の需要しかないので
PTxの後継はたいして儲からないって判断は正しかったわけだ
数千枚ではねぇ
>>572 設計開発の話をしているんじゃなく製造の話なんだが
あなたの意見も聞いてみたいので書いてくれないかね
>>571 まあそういうことになりますな。
これじゃ今後、クラファンがでてくる可能性は、ほぼ消えたかな
>>572 そこで言ってる最小公倍数って、購入パーツの最小ロット数の公倍数のことじゃないの？
>>569 西村、ブラジル、digibestの胡散臭い＆糞チューナーしか作って来なかった組み合わせで逆によくこれだけ集めたなと思うけどね
もし長田社長が同じ事やったら余裕で万越えるだろうけどｗ
実績と信頼度が桁違いなんだよ
だから別製品作ってたりして部品の小ロット投入が可能な場合は話が変わってくるってことかね
>>576 地デジメインで複数搭載が実質ムダっていう商品企画自体の影響が大きいと思うけれど。
もしこれがTS排他10chの仕様だったらもっと集まってたと思う。
こんなボード買う人なんてPTなりPLEXなりを既に持ってる人が多いだろうし、
いい商品企画なら複数枚購入は普通に想像できるし。
>>578 >こんなボード買う人なんてPTなりPLEXなりを既に持ってる人が多いだろうし
いや、本当は、そういう玄人筋じゃなくて、「何も知らない、一般人」向けにボロ儲け使用としてたんじゃね？
（でなきゅあ、ああいう、ホストまがいみたいなのを担当にしなかっただろ）
で、目論見が外れて変な方向に行ったんで、「慌てて店じまい」
>>566 PT2、PT3、W3U4持ってるけど
CFに金提供する気はさらさら無かったけど
一般販売したら1枚くらい買っても良いかなって思ってたｗ
>>527 へぇ
既存のソフトだったのか。しらなかった。
>>579 目論見と反応ターゲットが違うには同意するけれど、
それでなんで店仕舞いする必要があるのかわからん。
>>576 長田社長は、次期バージョン出さない理由に、需要が見込めないのと、
シャープがチューナー出荷を打ち切ったかだったはずで、
それを、このＣＦがどう解決するかに一抹の不安があったわけで
この顛末を見る限り、長田社長の打ち切り理由を裏付ける結果ではないかと。
あくまでもＣＦが詐欺でないとして。
>>583 > シャープがチューナー出荷を打ち切ったかだったはずで、
> それを、このＣＦがどう解決するかに一抹の不安があったわけで
シリコンチューナーを使って実装するだけだよね
PLEXは昔からそうしてる
Digibestもシリコンチューナーで実装する技術は持っている
>>585 あまり突っ込んだ技術的な問題は詳しくないので
そのチューナーを使うのなら、PLEXと機能的に差別化できないから、
他のチューナーを使うとかを考えていたのではないのかと推測の域ですが。
>>586 シリコンチューナーは結構いろんな会社から出てて、ユーザーから見て差別化できるような機能差はないと思うよ
回路設計なんて仕様書からのコピペで終わるんだよ
そのまま市場に流しているのがDigibest＋Plex
普通はそれからファーム/ソフト含めて100％発生する不具合から
優先的に潰していって週1、月1、年1とかで発生する不具合とか
特定環境で起きる不具合とかと戦い続けてノウハウを蓄積して
次モデルに反映していくわけで、不具合を再現させて正確に
伝える力のないPlexと伝わったところで治せないJackyのコンボで
ほぼ停滞してる設計に期待できることはないでしょ
>>588 グラフィックカードなんかは大抵リファレンスカードのまるこぴやね
>>587 先に貼ってる画像の製品は現在でも手に入るタイプですかね。
PX-W３PEは廃番なのか、今はUSBタイプに変更されてるようで。
このＣＦ（が）に求めていたのは、PCIe電源のUSBデータ転送タイプじゃなく
純粋にPCIeデータ転送のタイプでは。
>>590 > このＣＦ（が）に求めていたのは、PCIe電源のUSBデータ転送タイプじゃなく
> 純粋にPCIeデータ転送のタイプでは。
シリコンチューナーの石にデータ転送をPCIにするかUSBにするかなんて機能はないでしょ
>>591 ちょっと混乱してるようで申し訳ないです。
データ転送はチューナーに依存するとの思い込みで
チューナーとカードを混同して書いてしまいました。
チューナーとデータ転送は別なら悪しからず
全額戻ってこなかった場合
金出したやつの
「これぐらいの金額分は楽しませてもらった」
とかの強がり祭りが楽しみだわｗｗｗ
全額返すわけないだろうな
プロジェクト成立どころかコンビニ入金期限までギリギリ待って中止
西村は一応ツイッターで曖昧な事抜かして誤魔化してるが、公式や担当の慶應チビはスルー
まぁ彼ら流の成果と箔を付けたかったんだろう
>>593 まだいくら返金されるかの楽しみが残ってるじゃないか
>>597 ホントだよなあ、
>>541とかどんな顔するのか楽しみだ
予想ではブラジル側は取り分要求はせずでMakuake側のみの手数料となった場合以前に企業が完全バックレた時に全額保証した経緯があるので今回も全額の可能性が50％はあるなｗ
で取った場合でも一律というよりまとめていくらの方が可能性が高いな。トータルから事務費として50万戴きますとか
>>601 チューナーモジュールの中でシリコンチューナーを使ってるってだけであって、PT3から見たら中身が何なのか
どうでもいいんです。PT2もSHARPだったから、チューナー制御の仕様は恐らくほぼ同じだと思う
チューナーモジュールは単にシャッチョがそこまでRFに詳しくないってだけじゃないの
アースが販売やめた本質はシャープのチューナー出荷終了ではなく
PT3が売れなくなったからだと社長も公言してたじゃない
もし売れ続けているのならチューナーを変えてRev.Bの製造していただろうが
後何枚売れるのかわからない製品に新設計でコストかけ製造するわけもない
MiyouTuner3000枚に届かない状況見てもホント需要ないんだな
祭りの参加費用だと割り切ってる奴もそれなりの割合でいると思うけど
あのプロトタイプの基板写真と、実行者のこいつ意味わかって言ってんのか?感がある
場外でのPCIe接続での作成を予定してます発言、その上1週間で完全に無反応
この状態で信じて2100枚ちょっと?の出資が集まった方が驚いたわ
本当に返金されるまで安心しちゃいけないぞ
100円でも全額モリタポでも返金に変わりないからな
目標人数を達成したのに、こんな怪しい理由で中止され、
返金も確実じゃないクラウドファンディングじゃ
欲しい人でも応募できないだろう
何が「祭り参加の楽しみ」だ バカバカしい
成立前に中止すると自腹だから、
損失を出資者に負わせたくて成立まで黙ってたんだろ
詐欺じゃん
>>607 返金発表前にいろんなスレにこの製品の宣伝レスが貼られまくっていたのは何だったんだろうね
返金は確定していたのにおかしくね？ある程度動かせるお金がもっと必要だった？
>>1 これが今後digibestや他のメーカーから出てくる可能性ってどんなもんなんだろ
3000枚程度じゃ無理か
目標金額達成したあとも購入煽りコピペが延々と貼り続けられてたわけだが
もしあのコピペがたらこサイドによるものだとしたら
かなり悪質じゃね
早い段階でプロジェクト失敗は判ってたわけで、
キャッシュだけ集めて何する気だったのかと
これでdigiから仕様そのままのパクった奴が
25000円位で出たら笑う
>>604 社長の言うことと実際の市場での需要が一致してないんだよね
売れないって言うほど値引きなんかされなかったし、1万割ることはなかった
今なんかオクで4万とかだぞ
その前に断念した説明はして欲しいとこなんじゃないの
まあ、義務じゃないならやらないが信条のやつらだからしないだろうが
>>615 1万円割ったことあったろ？確か9800円
> 今なんかオクで4万とかだぞ
もう作らないと宣言があった上での価格
>>615 PT3は販売終了が発表されるまでは
今は亡き三月兎とか秋葉原で1万円をちょい切りで販売されてて
末期感だっただろ
あの時点でもはや必要な人には行き届いていたんだよ
>>615 それは供給がほとんどないから需要が下がっても値崩れしなかっただけで、今はほとんど投機で値がつり上がってるだけ。
PT3の正確な総出荷数はわからないけど、2012年だけでも7万台は出てるし、計10数万台は出荷数されているはず。
生産完了発表直前の生産数0でも値が上がらないということはそれだけ需要がなかったということ。
今回のCFでも予定生産数は2000台弱でPT3の1ロットの1割にも満たない。現状だとほとんど需要がないのは明らか。
ドスパラでも9800円だったので予備に1枚買った事がある
タラコチューナーはDigidestに受注最低枚数を確認してなくて実際に発注で枚数少ないので高かったって落ちじゃないの？
PT3が4万て未使用美品とかの話か？
転売屋が値段あげたいの？
メリカリだと²万円前半ぐらいが相場よ
>>614 ちゃんとPCIeならその値段なら普通に買うでしょこの板居てPT系の手持ち少なけりゃ
>>615 転売屋がつり上げた価格を引き合いにされてもな
実際その値段で売れてるの？
>>615 製品の正規販売価格で言え
転売価格でものを語ってる様な奴はこれが売れてもらっちゃ困る奴だろ
PX-Q3PE4の ITE9305Eの使っていなかった入力に地デジチューナー付けた程度の改造で
原価なんてほとんど変わらんだろう、プレクソの儲け差し引けば175で妥当だろ
>>1 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484967427/955 955 名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 465b-8lb6) sage 2017/02/24(金) 08:06:23.15 ID:GsU0FZkM0
了解です
めんどくさいのでスクショ貼る事にする。
質問内容は後継機の予定はあるのか、発売するとしたらいつ頃、の２点のみ
6+4ｃｈもしくは7+3ｃｈにしてくれたら最高だったのに
>>626 最少1000枚として注文が2100枚くらいか？
3000枚分要求されそう
>>629 そのメールの現時点での需要を満たしたから現時点では後継機は考えていないと言うないようだよね。
でも4kの需要が出てきたら4k対応後継機を出す可能性はあり得るように思える
結局は、プレックスがUSB接続しかないのが答えなんじゃ。
PCIe接続するにも既製チップがない
それを実現するならオーダーチップになる？
当然コスト高になると
USB接続なのにPCIe接続だと勘違いして質問に答える
↓
えっ USB接続なんですか！？
PCIe接続にしてください。
えっ それだとチップの注文設計になって費用が高い！？
↓
いまさらUSB接続なんて言ったら詐欺師って批判されるし・・・
もう工場が値上げを吹っ掛けてきたってことで中止にしちゃえ。
ともかくずっとダンマリだったから、かなり早い時点でわかってたとは思う。
>>607 一度開始したプロジェクトは、実行者が死んだとかのやむを得ない理由以外では
中止できないらしいぞ。
カード側にUSBチップ載せてPCIe接続ですってボードになると予想してたんだけどなぁ
PLEXのチューナーも
>PCI-Ex+内部USB端子で安定データ供給
>PCI-Exと内部USB端子接続によりデータ供給が抜群に安定し、データ転送による遅延を大幅に改善しました。
>ストレスなく視聴が楽しめます。
こうやって売ってるから割と勘違いしやすいのは確か
抜群に安定してあれかよ、とは言ってはいけない
西村博之氏の全10ch同時受信チューナー、目標額の3倍の金額を集めるも製造中止が決定
2019年10月7日 06:00
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1211091.html クラウドファンディングで資金調達に成功していた、西村博之氏が取締役を務める
未来検索ブラジルの全10ch同時受信チューナーが、製造の中止と返金を発表した。
これは今年6月にMakuakeで資金募集が行われた「MiyouTuner」で、最終的には目標
額の324％、約3700万円を集めることに成功していた。出資者に送られたメッセージ
によると、製造中止に至った理由は、製造予定だった工場から大幅な値上げを要求さ
れ、支援金額での製造ができなくなったため。同社では返金を実施するとしており、
金銭面では大きなトラブルになる兆しはいまのところ見受けられないが、期待は大き
かっただけに戸惑っているユーザーは少なくない模様。国内クラウドファンディング
では珍しい、日本向けに設計されたハードウェア製品によるAll or Nothing型のプロ
ジェクトだったが、結果的に同種のプロジェクトの難しさを露呈した格好だ。
もうちょい早く生まれてたらオレオレに引っ掛かってた君達
元気出したまえ 明日はいいことあるよ
>>646 オレオレというよりは現在進行形でア○ウェイとかでは
>>627 さすがにおまえ馬鹿だろ
現行時に1万ニアって価格書いてあるやんｗ
そこから今のプレミア価格だろ
この流れも読めないっていうのはリアル知的障害なん？
ほんま
>>648 リアルにそうかもしれないんだったら親切に接したらどうなのか
>>650 金額の問題?
心が発作起こして、息絶え絶え😁
>>641 嘘も方便。
CM見てりゃ判るだろ。
船越英一郎が宣伝してるシジミとかうんこがいっぱい出るお茶とかプロアクティブとか。
ドシロートさんはコロッと信じちゃうんだろうな。
だからこんな糞CMが後を絶たないし、番組の中間に挟まれるとイラッする。
>>642 USBだから不安定ということではないけどな
不安定だ、などと一言も言っていない
データの何が抜群に安定しているのかを明言してない、と言っている
>>661 たかだか1枚分くらいではなんとも思ってないけど何が言いたいんだ？
まぁ、PC、それも高い方注文したやつはきっついとは思うけどなw
始まる前に終わってたワロタ
なんか圧力でもかけられたんかね？
手を挙げた人リストの流出はいつ頃の予定でしょうか？
>>664 大体ああいう事書く奴は自分の気持ちを書いてるものだよ
みんなブラジルにもマクアケ運営にもどんどん問い合わせしろよ
受け身のままだと後回しどころか諦めたカモだと思われるぞ
そうでなくても相手は無責任の代名詞のような詐欺師サイコパスのたらこなんだぞ
>>611 このプロトタイプの画像の奴はpci-e 転送じゃなくUSB だからplex の奴とたいして変わらないよ
>>672 >無責任の代名詞のような詐欺師サイコパスのたらこなんだぞ
ﾜﾛﾀ
でも彼はマスコミ的に「使いやすい」のか、最近またちょくちょくマスコミに登場してるな・・・
>>671 出資なんかしてないぞ😄
詐欺師絡みで出資って、アホが
金無いヤツは出資してないと思う
ニッチ過ぎる商品だし。
たぶん・・・
でもPLEXの買ってテレビ見れないってクレームつける客は一定数いるんだよな
>>679 まぁネットでポチった人はしょうがないとして、店頭で言う奴がいるのが不思議
見れないって言ってんのに
いきなりPLEX行く人いるんだ
アレはsanpaUSBやS270みたいなクセ物扱う人でないと
手に負えないよ
>>659 いや、わかるけどさ
みんなUSBだからだめだ、これはPCI-Eだから大丈夫だ的に言ってたじゃん
PCI-Eなら無条件で安定するなんてわけないのにさ
PCIEでろくでもない設計するとブルスク連打待ったなし
欲求不満でPLEX買ったんだけど普通に動いちゃって拍子抜けしたわ
PlexはW3PEとかは別に問題ないだろ
製造委託先が変わってクソになった
plex 製品は純正driver が糞
linux の非公式driver の安定感は作者に感謝！
>>683 USBは他のデバイスに左右される可能性高くなるし（２まで）、同じく２までは帯域破綻の可能性も高いんですよ
比較的安価に安定してるて言われてるW3PE4でも確定でドロップ運悪けりゃブルスク起こす操作があったりするからねぇ
>>692 あっ！
個人情報喪失だ！
出資した情報も、喪失( ´艸｀)
メールが来たお知らせのメールがサイトから来てない？
>>746 それは来てるけどMakuakeから、返金しますよメールは来てない。
もしかしたらブラジルとトラブってる？
規約読むとプロジェクト成立後は実行者が金を返す事になってるけど
今回はプロジェクト成立して募集入金完了後だけど実行者に金が渡ってないままの中断だから
規定通りmakuakeが2割分の手数料もらってブラジルが出資者に金返すのか
makuakeがそのまま返金するかで責任の押しつけあいやってそう
makuake２割も持っていくのか。
14000円では凝ったことはできないと気づかないと。
おまいらどうなるんだろうな
ちょっと雲行き怪しくなってきてるな
みんな何を勘違いしているんだ
相手はひろゆきだぞ
2chを維持するためにに発生した損害賠償を一円たりとも支払わない男だぞ
数多の民事裁判で合計数億円を支払えと判決がでても
支払わずに逃げ続けて豪華な暮らしをして
踏み倒し続けているのに民放テレビにも出演するそんな男だぞ
まさか自分のほうがその被害者になるとは夢にも思わなかったって人が多いだろうけど
実はこれって、まだどれくらい「ひろゆきにダマされる奴が居るか」を調べる、観測気球だったりしてな・・・
少なからず「さくら」も、居たんだろうが、思ったより釣れたので「慌てて手じまい」
Makuakeにもひろゆき噛んでて、
プロジェクト中止にして2割稼ぐビジネスモデル
スムーズに返金手続きの流れについて説明の連絡がない時点で揉めてるの決定だろ
全額返ってくるといいねｗ
すでに開発費で使っているので全額は無理！とかあっても笑わないよ
その場合は内訳出さないとなぁ。
現状、工場がふっかけてきたとか、なんのソースもないわけで。
どちらにも問い合わせているが返信こねーな
makuakeが全額返金した例はいくつかあるし、君らもガンガン問い合わせてほしい
騙されてるの分かってて投資したのだからみんな満足だろう
キケン立入禁止の看板見て入って行っただけの話でしょう
明日打ち合わせ希望とのことですが、パリに来てもらえれば可能ですー。 @makuake_ca
東京は台風っぽいですが、離陸出来れば大丈夫かと。
ただ、来て頂いても新情報は特にないと思います。。
それと、返金に係る振込手数料は、10/7に振り込んであるので、支援者さんへの返金を早めにお願いしますー。
マクアケとひろゆきで返金方法について揉めてるのかw
これは返金まで時間がかかるぞw
掲載を中止したかったブラジルがルールを盾にそれを認めなかったマクアケに対して、締切直後に中止を発表したって感じなんだろうか。
このままブラジルに振り込めば支援者から突き上げ食らいそうだし、あのツイートも手数料は支払済だからボールはマクアケが持ってるってアピールなんだろか。
ひろゆきに「誠意」を付けたら「ひろゆき」ではなくなってしまうわ
40代のオッサンにそういう擁護はいい加減やめようよ
全く笑えないから
物売ってもらえると勘違いしてるんだろうね。支援を
面倒なことに巻き込まれるかもしれないことは承知で支援したのだろうし
全額か一部かは知らんが起きてないことに対してあーだこーだ言ってもしゃーないやん
マクアケに落ち度はないし、
こんないい加減なクラウドファンディングが横行したら商売にならないから
ブラジル社に手数料を払わせて
支援者には全額返金が妥当な落とし所
ブラジル社が払わないと言うなら民事で訴えればいい 楽勝だよ
民事で訴えたところでおまいらにカネ却って来ないのいままでのひろゆきから分かりきってんジャン
何バカなこと言ってんだか
西村個人じゃなくて
未来検索ブラジル社が簡単に資産隠しできないぞ
マクアケもひろゆきのせいで災難だな
こいつの言う振込手数料って絶対に不足してるだろw
ひろゆきは旗色悪いからツイッターに引っ張り出して被害者ヅラで逃げる気のいつものクソ動作
盛り上がって来ました
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1180007635183112192 ＞@hiroyuki_ni
＞いやぁ、、クラウドファンディングって何かと便利と思ってたら、いろいろと足元見られることになるので、想定通りに物事が進まないというのがわかりました。。。
＞支援者の人達や、Makuakeさんにはご迷惑をおかけしてしまって、すいませんでしたです。
クラウドファンディングのせいにしてるけど、
未来検索ブラジル社が製造のド素人だから
想定通りに物事が進まなかったんだろ？
USB接続なのにPCIe接続だと勘違いしたり
ロット数を理解していない発注数だったり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>737 達成率を大きく見せるため目標額を低めに設定してたんじゃない？
本当の目標は500%くらいで、話題性でそれくらい伸びる見込みだったとか
見積りも見込みの数で取ってたとか
>>708 ！
だからギリギリまで購入煽ってたのか
でもこれって中断知ってたんなら詐欺では？
>>739 よく詐欺に引っかかるって言われない？
それか陰謀論をよく信じるタイプ？
買おうと思ってたのに、締切日忘れてて買い逃してしまって助かった。
思い出さなくてよかった(´･ω･`)
たらことMakuakeで争ってて草
Makuake側かわいそうに
たらこ→振り込み手数料は払ったから、返金宜しく
Makuake→成立してるから20％取るぞ
この辺で揉めてるんだろうな
おまえらがどんな契約してんのかしらんけど、契約内容で決められてるなら２０％とるんだろ
たらこなんか信じる奴ら、ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗ
Makuakeは､20%取って当たり前なんだがな。
たらこに関わる奴は全員不幸になるな
Makuakeは本当に災難だな
手数料20％払わないゴミと抗争する余計な仕事を増やされて
あれ、このスレでは20%取るはずないみたいな論調の人が多くなかったでしたっけ
西村「これだけお金が集まったら、こんな製品を作れるんです。皆さん支援してください。」
Makuake「支援したい人いませんか！」
支援者「欲しい」
支援者「買います」
支援者「支援します」
Makuake「おめでとうございます！目標金額達成です！」
西村「工場が値上げを要求してきたから中止な 返金しといてね」
支援者「全額返金しろよ 詐欺かよ」
Makuake「目標を達成したので契約通り20％いただきますよ」
西村「パリまで来たら会ってやるけど、払うつもりはありません」
この中で悪い人は誰でしょうか
本来ならファミコンにドンキーゴングがついてきたのに
転売ヤーに中抜きされてファミコンだけになっちゃった感じか
支援者もだまされたけどマクアケもだまされたと
全額返金出来なければマクアケは炎上案件必至で板挟み状態
>>749 いや終わってから中止だから取るってのが大半
Makuakeもこれで20％払わせない前例は今後のためにも作りたくないだろうし
かといって出資者には全額返金しないと企業イメージが最悪になるし
マジで災難としか言いようがないな
>>727 なんでこいつは公に返答してるんだ？
ツイートで質問されたんじゃないだろう？
>>755 信者を召還するためだろ
脅迫の仕方をよくわかってる
詐欺師に関わった時点で諦めるべき
Mukuake に全部押しつけるつもりだよ
>>755 振り込み手数料払ったから、自分はもう関係無いです。
後はMakuakeさん側の問題です。
って公にする事で遠回しに言ってるんだろ
詐欺に引っかかりやすい人を詐欺に引っ掛けるのは立派な詐欺罪だからな
makuakeは20%の手数料を受け取る権利がある
支援者は中止になった以上全額返金される権利がある
ブラジルはmakuakeに20%の手数料を払った上で支援者が払った金額を返金する義務がある
CFだから金が戻らないって言ってる人もそれは認識したうえで、
逃げられた場合に取り返すのは、手間も費用もかかって割に合わないって意味で使ってる。
ただ一部のバカが真に受けて、さもブラジルになんの責任も義務もないかのような書込みしてるのが笑える
ひろゆき絡んで無ければ、面白そうなんで出資してたな。
ひろゆき出てきた時点で、駄目
digibestが作ったの丸わかりのサンプルと西村が噛んでるって見えてる地雷をわざわざ踏みに行って騒いでる方がどうかしてる
普通にこんなゴミ買うんじゃなくてDD MAX M4を一枚買うだけで済むのに出資した人は馬鹿なの？
>>750 金を集めたのは西村じゃなくて未来世紀ブラジルだろ？
支援した奴で全額返金とか言ってる奴って馬鹿なの？支援なんて初めからドブに捨てる覚悟でするもんやで
クラウドファンディングがリスク有る物なのにたらこを信じるなんてね
まぁ、この案件の今後の推移の如何によって、
「日本で、クラウドファンディングが流行る」か、
「日本には、一般投資案件は流行らない（即ち、衰退に向かう）」
が、決まるんだろうな・・・
全額返金されなければタラコとその取り巻きの信用がさらに下がって俺達の勝ちだし
全額返金されたらタラコが損して俺達の勝ちだな
>>755 2ch乗っ取り事件の時もそうだろ
公で自分が正当なことをしたように流布して相手に責任を押し付ける
たらこの常套手段だよ
今回支援した人たちは返金されないことも視野に入れたほうが良いね
責任関係を有耶無耶にして結局返金されないことになりそう
（makuake関係者が、パリに到着）
makuake： ひろゆきさん、今回の経緯の詳細をお願いします
ひろゆき： 「～～というわけで、発注台数が少ないと言って、単価を上げられてしまいました」
makuake： それならば、出資金を１０倍にすれば、ペイしそうですね！
ひろゆき： じゃぁ、一旦今回の案件は保留にして、目標金額１０倍のプロジェクトを始めましょうか
ひろゆき： 引き続き支援していただける方には、優待価格と言うことで（その代わり、返金しない）
makuake： いいですね！それで行きましょう！
とかになってたら・・・
この予算では予定の半分のチューナーしか載せられませんでした
と言ってPX-MLT5PE仕入れて送っとけばいいじゃん
支援したヤツって見ても分からんバカばっかりだろう
2000枚程度の受注でこの先何年も面倒見なくちゃならないコストを考えれば
有る事無い事理由付けて撤退が正解。
どうせ締め切りまで辞める理由を探していたんだろ。
もうダメだなw
詐欺師と分かりきってる奴に関わった俺馬鹿だったわ
2割抜かれて帰ってくれば奇跡
生産枚数が少ないと儲からないなら
最初から目標金額を高く設定すれば良いだろ
発注最小ロットが1000なのに
なんで目標が777枚なんだ？ ラッキーセブン？ バカじゃねーの？
滅茶苦茶な計画じゃん
1000枚注文があって1000枚発注したら何かあったときに交換品用意出来なくなるんじゃね
受注777枚、自腹223枚で1000枚発注
これは1000枚発注しても777毎売れれば利益が出るってことでは
ノークレーム・ノーリターン売り切り終了なら予算も簡単だったけどね
保証期間内不良まで考えたらモノ作りはそんなに甘くないｗ
>>772 奴は、そんなの気にしないよ。
何たって、踏み倒し上等何だぜ(*´▽｀*)
このままMakuakeが返金するのかブラジルが返金するのかで揉めたまま
グダグダと数年引っ張る気がするw
返金するとは言ったが日本円で返金するとは言ってないのでモナコインで返金します
>>790 よく知らないから聞いてるだけじゃん
だまされたからってカリカリしなさんな
あまり話題に上がらないけどそもそも
多くのクラウドファンディングサイトでは
プロジェクトの中止は
「夢に向かって試みたけど技術的にどうやっても不可能だった」とか
「プロジェクトの中の人が重病になったり死亡した」とか
じゃないと一度プロジェクトが当初の予定金額を獲得したら達成したら
中止を受け付けないんだよね
(もちろんそうじゃないプランやサイトもあるけど今回はこれ)
「ちょっと赤字が出そうだからやめるわｗ」
はサイト側としては論外なんだよ
クラウドファンディングは金儲けのための手段ではないんだよ
普通は中止自体を拒否される案件だけど
ひろゆきは逃げ切るだろうな
２ちゃんねるの損害賠償は名誉棄損など債権者の偶発的なものだけど、
Makuakeの債権700万円は本業の商売での債権。
偶発的な債権なら、債務者が資産隠しして逃げれば、債権者は「まあいいか」で済ますかもしれんが
本業の債権を「まあいいか」では済まさないよ。
しかも債務者は未来検索ブラジル社だろ？ 強制執行が簡単にできるじゃん。
こんないい加減なプロジェクトを許したらクラウドファンディングが商売として成り立たない。
これうけるｗｗｗｗｗ
42
企画者が新卒の新入社員なんだぜ
ノウハウも無い仕様検討も詰めが甘い普通は通らない企画を
失敗しても責任とらないクラウドファンディングで発表しただけだろ
こんなクソに出資する方が馬鹿だろ
43
>>42 たかが一口17500円に投資できない貧乏君の愚痴かな？
投資したくなければしなくていいんだよ？
47
>>42 担当の若い方 特技は生き恥って
51
>>42 業務システムいじって技術（）者気取ってる中年エンジニアよりも、まともな情報工学大学出身の方が遥かに能力高いぞ。
無能エンジニア（自称）おじさんが残業まみれの20年で習得した技術を若いのは3ヶ月で超越するからな。
故に25歳超えた高齢者プログラマーは食えなくなるのが日本のIT産業
makuakeにも問い合わせたけど一週間返信ないよ
「対応中なのでちょっと待っててね」程度すら返信できない二割抜くだけの詐欺師向けファンディング運営
7. プロジェクト実行者は、一度発表したプロジェクトについて、原則として取り消し（以下「キャンセル」といいます。）はできません。
但し、例外として、募集期間中に、プロジェクト実行者の病気やけが、事故、天災被害等の不慮の事故等により、
当社がやむを得ないと判断する場合は、当社の定める方法により発表をキャンセルできるものとします。
それ以外の場合のキャンセルについては、 当社が定めるキャンセル料をご負担いただくことになりますのでご注意ください。
とあるからプロジェクトキャンセル料を払えよってことだな
”返金に係る振込手数料”がそれに当たるのかどうかハッキリしろよ
>>795 それでおまえは何者？
① 単なるバカ物
② どこにでもいるアホ
③ 自分のことがわからないまぬけ
わたしはモグリの潜水士 (o・・o)/ ディセント~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
>>801 これだけ明記してあるのにまさかキャンセル料を踏み倒す気なのか
ヤクザみたいな奴らだな
>>804 だから、終わるの待ってたんだろ。美味いよねｗ
>>801 プロジェクトは正常終了扱いになってるから2割引いてブラジルに送金すればそこで終了のはずなんだけどな。
批判覚悟でやってもいいと思うが
出資者にはマクアケが全額返金
手数料20%についてはタラコを訴えて回収しろよ
それが筋ってもんだろ
(1)Makuakeが出資者に全額返金
(2)Makuakeが未来検索ブラジル社に2割かプロジェクトキャンセル料を請求
(3)未来検索ブラジル社が払わなければ民事訴訟
ポイント
・Makuakeと支援者に落ち度はなく、ブラジル社が悪い。
・こんな杜撰なプロジェクトで支援者が損するとクラウドファンディングの評判が落ちMakuakeが損する
・Makuakeはシステムを提供しただけで、支援者に全額返金しても大損するわけではない。
・Makuakeに落ち度はなく、契約書があるので訴訟は楽勝だろう。
・西村は過去に資産隠しに成功してきたが、ブラジル社は資産隠しできないだろう。
・杜撰なプロジェクトで失敗したブラジル社が損失を負うのが妥当な解決
この騒動はタラコの行動がキチガイすぎてビビるわ
マジで無法者って奴だな存在自体が反社会的だわ
出資で得た金でビットコイン運用してたら
大きな利益出してウハウハだろうな
同じこと何度も繰り返すだけの簡単な錬金術だよ
>>754 だって欲しい人の情報や興味ある人数がざっと分かるだけでも大きいのに
それ知ってキャンセルをわざと出来るようになるからmakuakeが許さないよね
Makuakeには何の落ち度もないんだから、２割引いて返金だろ。
恨むなら、タラコを恨むべし。金に困ってるみたいだから、出演させるメディアに抗議しまくって、兵糧攻めにすべし。
たらこはよく沼に嵌まるな
嵌まっても這い上がってくるけどな
たらこはよく沼に嵌めるな
嵌ってもまただまされるけどな
ではないでしょうか？
たらこはなんで帰ってきてんの？
呼び出されたんか？
>>815 プロジェクトのためにかかった経費も引かれて返金が普通だけど
今回のは何もしないうちに中止だからなぁ。
サンプル作った金は引かれるかもしれん。
>>824 >サンプル作った金
あれ、誰かがDigibestに聞いたら「自分たちのサンプル」って言ってたから、元々ある奴で「カネなんか掛かって無い」んじゃない！？
これって計画的な投資詐欺だろ
消費者センターに通報した方が良いんじゃね
9月27日の締め切り日の応援コメントに「応援してます。」とか「楽しみにしてます。」とか「期待してます。とか書いた連中はどう思ってるんだろう。
この日には計画が頓挫することが分かっていたはずだし、それを知らされないまま金を振り込んじゃった訳で騙されたに等しい。
詐欺目的なら金が振り込まれるまでは黙ってるだろうからそれは無いと思う。
返金作業をマクアケにやらせたいブラジルが駄々っ子になってるだけな気がするが。
>>830 いやだから、それサクラ
>>832 もう、カネはみんな振り込んじゃったんだろ？
関係者（タラコ、ブラジル、マクアケ）全員ダンマリなのが、全てを物語っている。
たらこに足元見られてるんだよ
お前らどうせ泣き寝入りするんだろってな
素朴な疑問
仮に2割引かれて返ってきたとして
カード払いの場合、カード会社に2割引いて返すの？
引き落とし終わってる奴も居るだろうに
新たに振込先教えるの？
ブラジルそれともバックレるの？
普通に返金処理されるだけじゃないの。
翌月か翌々月の明細に返金分マイナスされるだけ。
まあしかし、なんらかの提示をすればいいのにとは思う。
野次馬的には今の方が面白いけどw
ひろゆきがニヤニヤしながら購入者に１人ずつ謝る姿が見たい
Q,クラウドファンディングで
集めたお金、頓挫したらどうなる？
A,プロジェクトが頓挫しても
基本的には返金はされません
アメリカでは詐欺だと認定されれば返金命令が出るそうですが
日本ではまだクラファンに関する法律は整備されていないので返金の義務はないそうです。
さてさて黙って返金してくれるのでしょうかｗ
酷いことになってますな
クリックしなかった俺エライ
>>830 自分も期待しちゃって協力して書き込んだ一人だけど、ページを更新しない点といい対応が無い点と言いもうかなり不信感が出てきたレベルですゎ。
ついでに言っておけばプロジェクト関連者は自分の根拠がないのを隠すために「叩かれてる状況を放置という形で無視して耐え凌いでる」無能だった訳なのょ。
それが真実であれば金も絡んでることだし、不手際があるなら誠意ある謝罪をしてすぐに返金手続きを行うべき筈なのに何故かそれをしようとはしていない。
利益を考えるなら炎上したらすぐ謝罪するように素直にスパっと間違いを認めた方がいいのにね。
発生から10日経つがお知らせの後に何の進展もない。 自分が支援したのはたったのボード1枚の17500円だけど詐欺であるならば別の意味で許せない。
クラファンUNEIから返金されるとか言ってるけど、最悪の場合集団訴訟の道へまっしぐら不可避って感じやね。
>>842 米国連邦取引委員会の調停によって返金の合意してるじゃん
会社存続できないほどブラジルの財務状況が悪化してるとかじゃない限りは
返金されると思うよ
>>846 私も、そう思うが 頓挫するまでのコストも掛かっているわけで・・ひろゆきだし素直に損益を被るのかどうか？
>>836 makuakeが返金する場合、銀行口座をmakuakeに申請しなければならない。確か規約だかに書かれてたはずだぞ
まぁブラジルも同様だと思う
だんまりを続けて二割減額アナウンスをMakuakeからさせようとしてるね
そうなるとクレームの矢面に立つのはMakuakeだからね
マクアケは自分の仕事はしたんだからキチッっと金は貰うべきだな
そもそも生産台数条件の交渉の話がなんで今頃出て来たんだって話だわ
タラコがMakuakeの規約外のキャンセルしたんだから20％はルール違反のタラコが負担するべきだろ
グレーゾーン好きな西村がチューナー製造販売の話に乗る
↓
ど素人だから内部USB接続を知らず、給電のPCIeをPCIe接続と勘違い
↓
【シナリオA クラファン達成後の発注時に気付いて中止にした説】
ネットで間違いを指摘されたが、
仕様変更して工場に注文すれば済む簡単な問題と考える。
ところがクラファン達成後の工場注文時に、
PCIe接続に仕様変更すると高額の開発費が必要で大損することを知る。
USB接続で注文し、間違いを謝罪すると支援者に詐欺と騒がれ、世間にバカにされる。
どっちも嫌だから、工場に吹っ掛けられたことにして中止に。
【シナリオB クラファン達成前に気付いて中止を黙っていた説】
ネットで指摘を受けて、すぐ調べ、内部USB接続だと知ったが、
PCIe接続に仕様変更すると高額の開発費が必要で大損することを知る。
USB接続で注文し、間違いを謝罪すると支援者に詐欺と騒がれ、世間にバカにされる。
どっちも嫌だから、中止に決定。
でも「クラファン達成前の中止」だと経費は自腹
損したくないから「中止発表はクラファン達成後」にしよう♪
Twitterでみると誰も文句言ってないんだよなー。
世の中ちょろいよね。
Twitterなんかで宣伝なんかしてないだろ
5chにはコピペしまくってたが
2枚分お金返ってこないのか
お勉強代としては微妙だな
当直代分として半日損したと思えばまぁ…
>>859
おまえの人生、損しっぱなしだな
まあ 頑張れ >>858 支援者もTwitterやってないとでもいうのかい？
Twitterでは頭のおかしい信者の絶賛状態で
文句言ったらフルボッコにされる空気だなw
>>859 おまえみたいなのがいるからいつまでもやめないんだろうな
俺ならアースソフトの社長さんに良い業者紹介か
交渉までお願いして売上の３％をロイヤリティとしてお渡しする
そもそもいまの若い学生はこういうチューナー欲しがるもんかねえ？
Bt848とかMTV1000時代からいじってるおっさんがメインターゲットな印象だわ
>>859 当直1回3万か、なんだかんだ医者は高給だな
俺の日給換算じゃ2枚には届かん
クラウドファンディングは投資だけど投資がクラウドファンディングって事ではない
この違いだ
>>865 若い人はアニメ録画用途で欲しい人は多いと思うよ
アニメ録画でこんな多チューナーいらないっちゃいらないが安定してるならそれに越したことはないし
かく言う自分も高校生だし
まあ金なくて諦めたが諦めて正解だったな
今は一般家庭にタワー型PCがあるのすら珍しいのに高校生が欲しがるのなんて希少種だろな
プログラミングが必修なるし
買う人増えてくんでねぇの？
>>876 プログラミングはデスクトップじゃないと出来ない作業ってわけじゃないと思うけどな
まだゲーミングPCの方が動機としてはあるかと
>>878 プログラミング舐め杉
お前みたいな達観論者がこの国を衰退させていくんだよなぁ
いや学校でならう程度のプログラミングなんて安いノートで十分だろ
>>879 何を学校でやらすんだよ
重い処理だってサーバーに繋げばいいだけだし
>>772 元々信用されてない奴が信用下がってもな
だまし方
うまいけど
>>884 誰かがやってくれればそれでいいという考えは自己破綻している朝鮮人みたいな女の腐ったような奴だな
お前らは一体何と戦っているんだ？
お前らの敵は誰なんだ？
>>879>>886
普通にデスクトップじゃないとダメな理由なんなの？
真面目に気になる
デバッグする際に余計な処理が必要だからかなりハイスペックPCじゃないと駄目とかそんなん？
まああとIDEが重い、スマホ向けだとエミュレータ動かすとなると重い、調べ物やエディタのせいで色々多重起動させながらの作業だから重い、デュアルディスプレイじゃないとキツいとかか？
いや我らの敵は
>>884のようなTRHG主義者と野蛮な朝鮮人とあとnetowooyo連呼野郎だよ
>>865 テレビ好きな層はどの年齢層にも一定数いるし、その中には録画環境を占有したい人も一定数いるでしよ。
>>891 すべての環境が必要だ
できうる限りすべての可能性に対応できるような環境だ
ノートだけ使ってたらノートでしか動かないゴミにしか仕上がらない
>>849 そうやって、「新たなる、個人情報収得」を、行うわけですね。
さて、その使い道は・・・？
>>894 はあ？
スペックの問題じゃなくてデスクトップでも動作確認するため的な理由？
それは開発環境としてじゃなくて動作テストの問題であって別問題じゃねえか
舐めすぎっていうなら自分が正しい知識を教えて回るくらいしろよと
>>842 このケースは頓挫にあたらない。
頓挫とは計画が実行できなくなること。
例えば、技術的に無理とか部品が足りないとかの場合。
今回の場合は、赤字があることがわかって実行しないだけ。
この場合は、赤字で現物を提供するか、ブラジルが出資者に倍額で返金しなければならないケース。
また、ブラジルがmakuakeに返金対応を依頼するのも間違いでmakuakeの2条に免責事項として書かれている。
>>899 必死ですなあ
その「頓挫」の定義は契約内でされているの？
実行者からすれば赤字も計画の「頓挫」だと思うけど？
目標達成して赤字というのがそもそも計画がずさん、というか最初から詐欺目的では？という疑念を抱かざるを得ない
計画を立案したブラジルは自分達に掛かった経費とmakuakeに支払う2割を引いて出資者に返金するのでは、損したのは出資者だけ？
見通しが甘い計画を立てたブラジルは何も損しない？
これでは例え数千円の損でも出資者は納得しないだろ。
777枚でプロジェクト成立ならブラジルが赤字でも製品を作って出資者に配布するべきではないか？と思う。
まあ、ｺﾞﾐ配られても困るという不安はあるけど。
たらこに優しいやつ多いな
関係者以外で詐欺師を擁護する気持ちが分からん
たらこに優しいとかじゃないだろ？
ただ単に支援した奴が馬鹿なだけ賢い奴はプロトタイプの画像みただけで辞めるわな
あの画像と西村で出資した馬鹿はいいカモリストが出回るんだろうなｗ
設計と製造は丸投げで
資金はクラウドファンディングで丸投げ
おそらくこの企画立案も誰かが描いた絵に乗っただけだろう
ブラジル社がすることは商品説明と発注だけなのに
商品説明では、
・内部USB接続をPCIe接続と勘違い
発注では、
・目標達成してるのに赤字になる杜撰な発注数だったのか？
・工場との価格交渉や契約方法が杜撰だったのか？
・他の工場を探さないやる気のなさ？
どこかで大ミスやらかして計画は中止
本業ではこんなに無能なのに、
計画中止後のMakuakeとの交渉で「会いたければパリに来い」とゴネることは一人前
>>905 そう、実行者がどうとかじゃなくて、単純にクラウドファンディングのリスクを承知の上で支払ったはずなんだから、ガタガタ文句言ってんじゃねえってだけの話なんだよな
まさに無能力
薄汚い詐欺師ファラコに騙された情弱はインターネットを使うのが難しそうだな
能動的に行動した結果騙されてるわけで
自分が賢く聡いと思ってる人ほど自分の無能さを否定するのに必死なの
なぜ死体蹴り会場で吠えてるのかは理解に苦しむけどね
支援した馬鹿って既存のチューナーとかチェックしないのか？
ちゃんとチェックしてればDigiBestの設計製作だって解るのにね。
早期割引とかなければ
進捗報告とか質問への回答とか見て大丈夫そうか判断するでしょ？
うそはうそであると見抜ける人でないと(クラウドファンディングを使うのは)難しい
ハードウェアのクラウドファンディングなのに仕様が全く書かれれない怪しい状態だったじゃん
ひろゆきだから大丈夫、ネガキャンしてるのはPT3が売れなくて困る転売ヤー
を信じてるやつに何言っても無駄だし
＞まあ、ｺﾞﾐ配られても困るという不安はあるけど。
ゴミに投資してることに気付いてない
>>909-
いや、むしろ最近自分は、インターネット自体が、
「情弱を釣る装置」のように思えてきたのだが・・・
こういう人たちが底辺で支えてくれてるお陰で、ネットが成り立ってるんですよ・・・
>>915 >>917 ファラコ信者さん！？
ここじゃなくてひろゆき神がお作りになった自称2chに書き込まれてはいかがですか？
それともここはひろゆき神のものだと主張したいのですか？
裁判所の判決をお知りにならないのですか
>>915 すみません文章をよく読んでませんでした
あなたはファラコの信者を揶揄していらっしゃったのですね
無能力のファラコ信者扱いして申し訳ありませんでした。
クラウドファンディングで一番難しいのはちゃんと金の集まる企画をたてること
だからどんなイチャモンつけようが実際に金の集まったこの企画は成功だったわけ
それを製品化までの横槍駆け引き裏交渉等々を察知して一抜けたしたひろゆきは英断だったんじゃね？
投資者もMakuake側も無駄な金を極力使わずに済んだでしょ
ここまでも折り込み済みだったって可能性も無きにしもあらずだけれどもねw
こんなのまかり通ったらmakuakeもうかってしょうがないじゃん。
600万手に入るの？なんか変。
最初から個人情報しか興味ないから。
最初から存在しない商品に手を出すなんて勇気あるよな
>>920 ＞クラウドファンディングで一番難しいのはちゃんと金の集まる企画をたてること
実現しなくて良いのなら、どんな計画だって立てることができますよ
＞だからどんなイチャモンつけようが実際に金の集まったこの企画は成功だったわけ
集金は達成されたから、達成金額の2割払うかプロジェクトキャンセル料を払わなきゃね
＞それを製品化までの横槍駆け引き裏交渉等々を察知して一抜けたしたひろゆきは英断だったんじゃね？
横槍？駆け引き？裏交渉？等々を察知して一抜けた？何言ってるのか意味不明だ
素人がカネを集めたけど、無能で実現できなかった話のどこが英断？
＞投資者もMakuake側も無駄な金を極力使わずに済んだでしょ
ブラジル社が逃げないでプロジェクト失敗の責任を取ればな
＞ここまでも折り込み済みだったって可能性も無きにしもあらずだけれどもねw
そんな計画は誰得なんだよ？ バカバカしい妄想だ
denytunerの次スレ要らないよな、このスレ埋めたら終わりだよな？
スレタイに詐欺って入れて全額返金くるまで暴れればいいよ
>>922 全額返金で2割の制裁金は立案者に行ってくれないとヤダ！
>>924 日本語理解できてないようなのでもうちょっとお勉強してからレスしなさいね
西村博之はもちろんmakuakeも相当胡散臭いな
問い合わせしてもテンプレすら帰ってこないわ
他にも色々やってんだなぁとMiyouTuner以外も見てたが、ここで金を出すのは最初で最後
まぁ堪忍袋の緒が切れたらそこらじゅうのメディアに手当たり次第ネタ提供するわ
ほんとただ見てる分には楽しいな
お前らがんばれよｗ
タラコに関わる方がバカなんだよ
２ちゃんからやってりゃ責任なんて言葉が一番似合わない卑怯で異常な奴ってわかるだろうに
>>937 これは計画倒産と言われてもしょうがない
そもそも20％もピンハネされたら
普通なら儲かる商品でも、ほとんど儲からない
じゃあこのクラウドファンディングを誰が利用するんだ？って考えると
【1】回転資金がない経営難業者型
→倒産リスク高い
【2】カネを返すつもりがない詐欺師型
【3】失敗リスクを支援者に負わせてど素人がメーカーごっこするMiyouTuner型
→ちょっと問題が発生すると簡単に挫折して中止し、支援者に損害を与える
まあちゃんとした事業計画なら銀行がお金貸してくれるから察しろって事だよ
makuakeには対応する義務がない。
逆に対応したら面倒なことになる。
最善の方法だよ。
https://seleck.cc/1029 2年前の記事だけどデジタルガジェットと相性の悪そうな話が平然と書かれてる
CAに入ったウェーイのなれの果てのキュレーターごときがDigibest謹製ボードの事情なんて見抜けるわけないよなぁ
PLEXの方に話が行ってるようだしブラジルがよく知らないくせにPCIeだって断言して自爆しただけだろ
digbestは最初からいつもどおりの糞USB仕様のつもりで安価だったのに完全PCIeにしろって言われたらそりゃコスト上がるわ
PCIeにまとめてケリつける方が安上がりそうなのに、別系統でUSB使ったほうが安上がりなのがなんか不思議。
営利法人なんて、喰うか喰われるかの騙しあいで、穴に尾っぽが付いているか目を殺して覗き込んでなきゃダメだろ？
それが、か弱い乙女のような喘ぎ声揚げて「だまされたんでーす！」ってわざわざ言いふらすなんて恥ずかしいと思わないのかね？
付くもん付いているなら、身銭切ってでもスマートにさぁどうぞってチューナーを渡すのが筋じゃねーか？
それが男ってもんよ！！！
いくら騒いだってDigiBest にpci-e 転送で設計出来る技術者が居ないんだから無理な話し
そもそも作る技術有ったらPCIe給電なんて面倒な商品出さないだろ
>>949 USBなら職人芸が要らない、もしくは楽なんかでしょ？
そこが不思議だよな
>>953 USB外付けとリソース共有できるから開発コストが下がる
>>922 でなきゃ、そもそもこんなの始めないだろ
プロジェクトがうまく行こうが失敗しようが「利益を得られる」美味しいビジネスｗ
まぁ、ある種の「胴元」だからな
>>923 現実の、ちゃんとしたビジネスでも、そんなんばっかだよ
いかに、それを見分けられるかが「本物」
誰でもできることは「ビジネス」じゃなくて、お遊びだ
>>932 返金で2割の手数料は出資者に行ってくれないとヤダ！
>>941-943,950
つうこと
>>944 >CAに入ったウェーイのなれの果て
なんかそれ、すごくしっくりくるな。タラコと相性がよさそうｗ
>>957 >おしゃれで新しいもの好きな人をペルソナに設定
だから、「彼」が、選ばれた訳だ・・・
妙に納得したわ
>>937 あまり表に出てないだけで、「全額返金」事例が、かなり出てるのかも？
なら、もめるよなー
運営も毎度今後はちゃんと審査するとか言うとるが
何回やっとんだとｗ
>>961 何年も人をだまし続けてる詐欺師が審査ではじかれるわけ無いだろ
>>962 >詐欺師が審査ではじかれるわけ無い
なんか、すごく納得した・・・
穴に尾っぽ？ 目を殺して？ 喘ぎ声揚げる？ キチガイ？
マクアケとかキックスターターとかはちゃんとしたメーカーに代金先渡しで
製造させるという目的のみにさせないと駄目だわ。
なんの実績もないとこに面白そうな商品だからってやたらに金をわたすべきじゃない
今回合法的にBonDriverを配布できるなら見ものだったのにな
合法的って言うかどういうつもりか知らないけどe-betterはデバイスドライバと一緒にBondriver配布してる
一番最初の配布バージョンにはTVTest(Jacky改変版?)まで同梱されてる親切ぶりだった
>>965 ちゃんとしたメーカーじゃないところがお金を集めるための手段がクラウドファンディングなのにアホか？
既に環境整えてる人からしたらおおっぴらにこんなことやろうとして少し迷惑だったろ
頓挫してくれてほっとしたよ
>>970 そこ、連絡先載せてもないし住所もないし特定商取引法違反で非合法なんじゃね？
価格上がるけど別会社が継承して発売します！
但しあくまでも別会社なので改めてCF作ります。
以前集めたお金も会社も一切関係ありません。
…次の一手はこれだな
それDDからMAX M4を500枚以上まとめて購入で1枚あたりの単価安くならないか交渉してみます
ついでに送料分ぐらい安くなるかもしれませんでCFやった方がマシでは?
結局値段が上がっても基板設計とドライバ周り作るのがDigibestじゃ金ドブな気がする
>>974 そう言われてみりゃそうだな、なんか問い合わせるとフツーに返事くるから気にしてなかったわ
>>976 500枚程度じゃ変わらん
せめて1万枚じゃないと数字変わらん
「金を返す意思はある（いつとは言わない）」
で延々引っ張ってこのままなんじゃね？ｗ
誰かが裁判起こすにも少額だから
労力に見合わない為
ダラダラ逃げ切りそう
もう、大量生産の時代は、終わったのかもしれないな・・・
>>976 MAX A8iにISDB-Sを2個追加で作ってくれないかな
20000円以下じゃどうやっても無理だろうけど
>>975 投資だから失敗してもなんでもありだーって吠えてるやついるけどさ、投資なら失敗したとしてもそこまでの結果は
得ることができるのが当たり前なんだよね
>>980 開発ってほんとにしてたんけ？なら、投資した人にはそれを開示して然るべき
今後ひろゆきとブラジルが何やろうとも投資するやつ誰もいないだろうな
投資してない人ならもうこのスレに来てないと思う
返金は正直期待してないけど、どう言い訳付けるのかを楽しんでる自分
問い合わせはmakuakeにした方がいいぞ
どうせブラジルはまだ金受け取ってないんだし
とりあえず頓挫して投げ出した実行者に金を送金する程makuakeも無責任じゃないだろうし
出資者は金を管理してるmakuakeに問合せをして早急に今後の方針を明言させないとな
こうしたトラブルの場合の対応が想定されていなかったとしたらmakuakeの信用度は大きく下がることになる
そうは言っても、こんなに返金事例が出たらやってられないし、特にこの件はそこそこの有名人も絡んでるんで、
今後の対策に頭を悩ませてるんだろう。
makuakeも、災難だったな・・・
>>984 今回だって●被害者が警告してたのに投資したやつたくさんいるじゃん
ひろゆきの思う壺だよ
makuakeもタラコなんかに利用させたのが悪い
反社なんかに隙をみせたから付け込まれる
>>989 ●の話を書いたら、ネットの隠語を使うなとかめっちゃ怒ってる人いたなw
だから言わんこっちゃない
これが始まった時に西村を肯定的にとらえてる馬鹿が未だに多くて情弱多過ぎでだろと思った
多分工場値上げの言い訳もそのまま信じてるんだろうな既にサンプルがあったのにｗ
返金理由なんてどうでもいいこと
作って送ってくるのか、金が返ってくるのかそれだけ
>>984 Twitter見てれば分かると思うが信者ってのは何をやっても貶さない、疑わないものだぞ
>>996 makuakeを困らせないと2割は戻ってこんだろ
このスレひろゆき叩きたいだけで嫉妬してる人が多いね
lud20250109065827caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/avi/1568100469/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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