将棋初心者のための質問＆雑談スレ　10局目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>54枚

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　9局目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463236263/

関連スレ
【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428991937/

さあ、始めましょう！

>>1
スレ立て乙！

>>1おつです

投了って、これは無理だって思ったら、いつ（序盤とかでも）していいんですか？
この間、中盤に入る前、「この人、強すぎる」って思ってたところに、銀を
取られたので、投了していいのか、中盤に入っていないのに投了するのは
マナー違反なんなのか、考えたもので。

>>1
お疲れ様です
夏風邪等、気をつけてください

すればいいんじゃないかな
でも、それで自分が得るものは？
対人なら感想戦で弱いところを教えてもらえるし、ネットなら相手の上手いところを盗めるでしょ
とりあえず諦めないで指すってのは初心者には必要不可欠なことだと思うけど？

マナー違反にあたらないと思います

でも将棋は逆転のゲームですよ(^^)

大差が着いた将棋を指し続けてもしょうがないと思う。自分にとっても相手にとっても
時間の無駄だと思う

飛車角両方取られた上に龍馬作られてるとかならまだしも銀損くらいなら大差じゃない
せめて囲いの急所に打ち込まれるくらいまではやろう

飛車角とられた状態から金駒だけで詰ませたことあるぞ

終盤が下手な人相手だと案外なんとかなる

自分が後手として、
1 ７六歩(77)
2 ３四歩(33)
3 ６六歩(67)
4 ８四歩(83)
5 ６八銀(79)
6 ６二銀(71)
7 ６七銀(68)
8 ５二金(61)
9 ７五歩(76)
10 ８五歩(84)
11 ７七角(88)
12 ４二玉(51)
13 ８八飛(28)
14 ３二玉(42)
15 ７八金(69)
16 ５四歩(53)
17 ８六歩(87)
18 ８六歩(85)
19 ８六飛(88)
20 ８五歩打
21 ８八飛(86)
22 ８四飛(82)
23 ７六銀(67)

こんな感じの向かい飛車にはどう対応すればよいのでしょうか？

私はパソコンソフト激指14を使って対局していて8級に勝ちました。
この激指8級は道場レベルでどれくらいでしょうか？

>>12
22手目の８四飛が疑問手。５三銀で互角くらいだと思う。
△５三銀▲７六銀△６四銀▲８五飛△同飛
▲同銀△７五銀▲８二飛△６六銀…
これが一例だけど、こうなれば後手が少し良いと思う

５月23日に初めて将棋で駒野動かし方を教えてもらったんだけど
１か月が過ぎたのにハム将棋の平手で負け越してるんだけど
初心者の上達のおすすめを教えてください

>>15
棋譜並べてみ
すげえ勉強になるよ
あまり強すぎない人のほうがいいかも
あとは手筋を覚えること

将棋盤並べて頭と手で覚えるのさ

ありがとうございます

指して指して覚える

>>5です。
レスして下さった方々、どうもありがとうございました。
いろいろな考え方があり、本当にためになりました。

棋譜並べってどれくらいの棋力から効果があるんでしょう？

最近腹銀を覚えて敵無しだわ
角効かせて腹銀打ったら大抵必至よ

>>21
全くの初心者ならともかく、駒の動かし方を知っていて、どんな戦型があるのかが簡単に分かっていれば効果がある
その場合同じ戦型を並べるのが大事で、例えば四間飛車なら四間飛車で頻出の手筋は訳分からなくても考えずに並べてるうちに覚えていく
「駒組みした後どうしたらいいか分からない」という人には強く薦めたいけど、級位者だと並べる事が苦痛だったりするから、嫌だと思ったら無理せず他の事をするべきだとは思う

>>23
ありがとうございます！
できれば解説が付いてるのがいいなと思ったんですが、そういったサイトってありますか？
やっぱり書籍のほうで探すのがよいのでしょうか

○○(戦法名,棋士名)名局集みたいな本が特定戦型に絞るなら一番
ただコスパで最強なのは日本将棋連盟モバイル
1日平均3,4局+棋譜コメント付きで月額500円
戦型選べないのが難点だけど

>>24
アプリでmomonokiってのもオススメ

>>24
解説付きのサイトで思いつくのは、タイトル戦の棋譜中継とか名人戦棋譜速報、連盟モバイルとかかな？
ただ棋譜中継の解説は記者のレベルや当日の控室にいる棋士によって大分差がついちゃうから、基本的には>>25みたいな形で用途に合わせて書籍を持ってきて盤駒で並べた方が色んな意味で効率が良いとは思う

私は図書館で借りてきて並べる事が多くて、どうしても欲しいものは別個に買ってる

＞棋譜並べってどれくらいの棋力から効果があるんでしょう？

どれぐらいの棋力でも、効果はそれなりにある。ただ棋力に応じて得るものが違ってくる。
手筋も知らず、詰棋力もなく、実戦経験少なくて、定跡書を読まずに棋譜並べしても、
得るもの少ない。

育毛剤はどれくらいのハゲから効果あるんでしょうか？

と同じレベルの質問やね。

駒の動かし方がよく分かりません
一マスってどっからどこですか？
碁と同じ感覚で動かしたら怒られました(泣)

あと王ってどこでもワープできるんじゃないんですか？
どこにでも行けると聞いたのですが違うみたいなんですよね…？

駒は升目のまん中に！

王はどこにでも行けるって、そういう意味じゃない！
1マスの範囲で、上下左右、斜め4か所、どのマスにも行けるという意味です。

将棋をやっていると頭がボケず認知症になりにくいって本当？

古将棋の一部には本当にどこでもワープ出来る自在天王とかいう駒がある。

>>34
中２心をくすぐられる

古将棋はチート駒多いよな

獅子王とか強すぎ

火鬼とか考えたやつ小学生かよと言いたくなる

「7三桂に同歩同銀4六馬、で同玉に8六金となった場合にまだ歩が打てるんですね」
みたいなことをスラスラ解説されても
じっくり並べてみないと駒の動きがまったくわからん。

4六や3七といわれてもパッとどのマスかわからんのよ。
これって、続けてたらいつかスラスラわかるようになるん？

符号は初心者の頃からすでにある程度できた
（感想戦で相手に関心されて、そこで初めて当たり前でないことに気が付いた）
将棋倶楽部24では棋譜自動ダウンロード機能を使わない手入力を苦痛に感じなかったし、
ネットでの有段との駒落ちの感想戦での符号のやりとりによる意思疎通も対等にやれていた

xy座標に慣れている人は多少の個人差はあれど、皆その傾向があると思う

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-1b/winshougi/folder/255481/36/1646736/img_0
マス目は慣れだね　これはすぐわかるようになる
右から左　上から下の順に50音表みたいに読むだけだから
解説された手順が頭の中で動かせるかは棋力次第

足して10って感じで6，7、8はわかるよね

符号に関して現在でも苦手なのは、
後手番の戦法を解説している棋書で、
便宜上先後逆との注釈があって、
初手△３四歩などと書かれているタイプ
この書式の棋書だと狂おしいほど脳が混乱する
・盤面は常に先手が下/後手が上
・盤面だけ上下逆で符号はそのまま
のどちらかでないと駄目

>>39
>>40
>>41
>>42
やっぱ慣れかぁ。
先後逆のときもあるしほんとわかりづらい。
五十音表のを参考にがんばってみますわ。

アイドルの中学生メンバーが平日のロケに参加する場合は校長の許可が必要らしいのですが
それを踏まえて質問です
中学生棋士が平日に対局する場合も校長の許可が必要なのでしょうか？
もし許可が下りなければ不戦敗になりますか？

棋士は個人事業主だから許可制というよりは
実質、届け出制になってる （法的に校長が拒否できない）

アイドルであっても個人事務所で自らが社長である場合は
生活権の関係から拒否は出来ないはずである

>>43
棋譜並べする時に先手視点からと後手視点からとで２回並べたらいいよ
初級者でも棋譜の扱いに慣れるって意味で必ずプラスになるから

どこかの将棋教室でも昇級要件に何分以内で並べれるってのあったように記憶している

>>46
視点？
盤を反対にするってこと？

棋譜の符号なんて考えた事も無かったな
新聞の将棋欄を見てたら途中図が役立つけど脳内で駒を進めるのが普通になってた
最初は棋書を盤に並べてたから、そっちが先だったかもしれないけど

>>45
しかし、高校と違って中学は義務教育だからな
個人事業の経済活動よりも法で定められた義務の方が優先度は高いから、中学なら許可がいる気がする

つまり14才でプロになったひふみんは義務教育をすべて受けてはいない……？

>>46
めんどくさいけどそういう地味な努力が強くなるためには必要ってことよね。
りょうかいしました！

この対局がどうなってるのかよくわかりません
解説お願いします

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>51
５五玉打ちﾜﾗﾀ

棋書はやっぱり駒を並べながらやるのが普通ですか？

>>53
脳内できっちり再生出来るなら必要ないと思うけどそこまで出来るとは思えんし
普通に並べて見た方が分かりやすいし覚えやすいと思うます

>>54
なるほど
ありがとうございました

>>51
職場なのに声出たわw

石田流について質問です
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△88角成▲同銀△45角▲76角△42玉▲38銀
と角交換する変化で、
△85歩の後、8筋を受けるために飛車を76の位置に持っていきたいと考え、▲46歩△54角▲同角△同歩▲76飛としたところ、予想はしていたのですが、△28角と打ち込まれてしまい、その後玉の逃げ道がなく負けてしまいました
後からボナンザに聞いてもこの手筋を勧められたものの、19馬の扱い方がわかりません
美濃囲いにも組めなくなり、居玉でどう戦えというのでしょうか
それとも、8筋を守るためには△76飛ではなく、△77銀としてから△88飛として向かい飛車にした方が良かったのでしょうか？

>>53
棋書と言っても次の一手系から定跡系まで各種あるから、
並べずに理解できるものは並べなくてもよいということだ。

盤に並べるのが楽しいなら、並べればよい。
並べない癖がつくと脳内でかんがえるという良い面もあるが、
棋譜並べもしなくなるのでまずいんじゃないか。
わたしは囲碁の布石本を並べるのが楽しくて、楽しくて。

手や指を動かすとボケないというし、、、

詰将棋は絶対にならべてはダメだ。

そこそこ良い駒を買うと棋譜並べが楽しいぞ

>>57
自分なら▲4六歩とはせずに玉動かして片美濃にでも囲ってから飛車浮くかなー

将棋をやっている人はボケないの？

読書と将棋と囲碁で92歳までぼけない。
にゅういんしたり、老人施設に入ると早く
ぼける。

将棋が趣味というのは社会的に見てどうでしょうか？
例えば履歴書に趣味を将棋と書いたり友人や女性に趣味は将棋と言うとどんな反応されるでしょう？

面接で好きな戦型を聞かれてしっかり筋違い角ですって答えられるならオッケー

そりゃ　反応は人それぞれでしょう

将棋知ってる人なら好感持つ人もいるだろうし
知らない人は無関心かもしれない
別に趣味に社会的とかいう視点いらないんじゃない？
そりゃ　趣味がSMなんかと言ったら社会的に軽蔑されるかもしれないけどね

>>67
矢倉にしておくのが無難だろ

>>66
なにびびってんだよ。女のゴキゲンに合わせるつもりか？

面接するひとは君が趣味が読書と書こうが、ゴルフと書こうがどうでもいいんだよ。
ほう、将棋のどこがおもしろいのですか、最近なに読みました？ゴルフってお金かかるでしょとか、
適当にきいてくるだろう、その時の君のしゃべり方とか顔つきとかみてるんだよ。

将棋指さない女は、わーすごい、頭いいんだ、、、とかなんとか反応するだろう。

女はうそつきだから、君が頭良いなんてこれっぽっちもおもってないよ。

なにびびってんだよ。社会の目を気にして、
趣味は将棋ですと言えない人間こそ、社会的に見て怪しすぎだろ？

目隠し将棋って後手が圧倒的不利な気がするんですが

>>67
そこはダイレクト向かい飛車じゃないかな

そうだよ
ついたては先手がめっちゃ有利

>>67
そこは「振り飛車です。いつも不利になるんですけどねテヘペロ」だろ？

1年将棋やってきて24でレート120なんですがもう将棋辞めたほうがいいですか？

>>77
好きなら続ければいいんじゃないの？
アマのほとんどはプロから見たら棋力的にゴミみたいなもんだし、
プロだって将棋の神様から見たらゴミだろ。
趣味なんてそんなもんなんじゃないの？

>>77
1年じゃまだ分からないよ。石の上にも3年っていうからあと2年やってみたら？
あとは勉強方法を見直してみるとか。

>>76
それだ
「採用!」

玉
歩
香角
王

玉、歩、香は相手の駒です

この時、王は香をとったら反則負けですか？
だとしたら、双方が納得できる理由も教えてくれたら幸いです。

あ、ずれました。すいません

玉
□歩
□香角
王

です

初心に戻って王を取られたら負けって考えれば分かるだろ

>>77

＞１年やって

何をやったのかが問題。
クソ将棋サイト２４でやたらめったら来る日も来る日もヘボ相手にイモ手連発して、
駒をただ取られ、玉を追い回してるだけでは強くなるわけないわ。

一年で１２０ってそんなもんじゃないかな

一手詰　三手詰　の詰将棋とか
寄せ手筋とか　何か一つの戦法勉強するとか
一年でもできないかも

大学入試で日本史の試験で50点以下で、自分は頭悪いとか言ってるやつと同じだな。
こういうやつは教科書まともに読んでないよ。
日本史なんて教科書を３回も熟読して、問題集１冊やればだれでも９０点取れるじゃん。
教科書１回も読まずに大学行くって、何考えてんだよ。

５手７手の詰将棋の本解かずに強くなれないとか才能ないとかいうのやめてくれ。

将棋入門書１冊読んで、３手５手詰の本２冊とけば、
１ヶ月で道場で５級でさせるよ。

>>68
>>71
将棋…？何か年寄り臭い…。

これが興味ない人間の第一印象じゃね？

イチローはおまえらより多く素振りしてるというのは理解できるよな。
羽生はカバンにいつも詰将棋パラダイス入れてて、毎日詰将棋解いてるんだぜ。

毎日、詰将棋解かずに、強くならないのは当たり前じゃん。

詰将棋嫌いなら、将棋に向いてないんだろ。
やめちゃえば。

教科書読むって言っても、読書嫌いではどうしようもない。
学問にむいてないんだろ。
学校行かずに働けばよい。

将棋趣味についてのいろいろなご意見どうもありがとうございました。
私見ですが将棋はいろいろな手筋などを暗記するだけである程度強くなれると思います。
ただそれ以上強くなろうと思っても大学入試の日本史と違い将棋的な思考力、センスなどが必要で
それらは天性的なものだから身に着けるのがかなり難しいと思います。
もし違っていたらすいません。

>>90
誰に言ってる？

>>63
8筋はどうやって受けます？
銀で受けると、飛車浮けないと思うんですが...


>>66
女は知らないけど、普通にいい趣味だと思うけどなあ
面接で聞かれたら、「父親が好きでおそわりました。よく一緒に指してました」とか言えば、いい家族の出かなって好印象かと

父親と仲の良い息子ってキショイな。

>>94
28角打たれたら、やはり先手少し悪いと思う。角交換後に16歩か36歩をすすめたい。
16歩に28角なら17香と逃げる。36歩に28角なら37角と合わせる。
36歩のとき、まだ相手から飛車先の歩を交換できないので1手余裕がある
（86歩、同歩、同飛なら77角がある）。

>>96
そうか、77角があったw
その後28角なら11角成でいいのか！
飛車はやや使いにくくはなってしまうけどノーマル三間飛車っぽくやっていけばいいのか
気づかなかったw
ありがとうございます
16歩は美濃囲いに組めたとしても無駄にならない一手ですね
乱戦模様は苦手w

あと、>>63さんもありがとうございます

>>92
プロになろうっていうなら、才能は必要だろうけど
アマ初段程度なら、誰でもなれる。

ゴチャゴチャ考えるヒマあるなら、一局でも多く指す。詰将棋一問でも多くやる。
定跡書、１ページでも多く読む。
とにかく、沢山将棋に触れることが大事だよ。

今は、ネットがあるから、うまく活用すれば、スグ強くなるよ。

詰め将棋を一日十問解けば、除夜の鐘を聞く頃に千八百問解いている

>>99
１日５００問解いてる人もいる　↓


詰将棋指し@nenehimapapa （ハンドブックの人）

スマホ詰パラで詰将棋を2000個解答しました! #shogi https://t.co/Gh6YoiqnQP
06月26日12:50

30問に一回くらい操作ミスして、50問に一回くらい誤答している感じ。7000は遠い・・・
06月26日12:54

スマホ詰パラで詰将棋を2500個解答しました! #shogi https://t.co/Gh6YoiqnQP
06月27日10:57

スマホ詰パラで詰将棋を3000個解答しました! #shogi https://t.co/Gh6YoiqnQP
06月28日10:43

で、俺はソフトと二枚落ちをやって強くなろうと思ったんだが捗らんな

子供だったら１日に１０局や２０局平気でやって１週間もあれば１００局ぐらいやってソフトを攻略するだろうから
俺も１００局ぐらいやったら攻略できるかと考えたんだが１ヶ月ちょっとで２０局ぐらいしかできんｗ

負けたらおかしくした局面に戻して（まったして）勝つまでやってたら、１日に３～５局ぐらいやるとお腹一杯でソフトの顔が見たくなくなってしまう
それで次は１週間後とか２週間後とかになってしまうしｗ

ガキはやっぱ強いわ、こっちが１ヶ月ちょいで２０局なのに、それを１日、２日でやっちまうんだからな…

まあ、大人は女に声かけたり、女にメシ食わせたり、女に急いでパンツを履かせて帰らせたりしないといけないからな、しょうがないかｗ

最後の2行以外は同意。子どもの学習能力にはかなわん。まあ誰にも子ども時代は
あるはずなんだが・・・

俺は子供時代より今の方が強くなるスピードは速いと感じる
子供の時は、派手な手ばっかやってなんにも考えてなかった
いい先生がいたら違ったのかもしれないけど

そして生み出される無敵囲い

小学校たで一時期将棋流行ってたけど
誰も無敵囲いなんか作ってなかった気がする

俺は親父と二人で指すのがほとんどだったんだけど、
親父がカッコよく囲ってるのを見て「俺も囲いを作りたい！」って思いから生まれた

今思えば美濃なり矢倉なり教えてくれてれば無敵囲いは生み出されなかったと思う

小学生同士だとそもそも囲わずに居玉で殴り合いそうなので無敵囲いは生まれなかったのかも

ウォーズ初段には勝てることもあるけどクエスト初段には全く勝てない…

直接的な手ばかりを探すと容易に受けられるのだと最近気付いた
小さいところから攻めの糸口を作っていく手筋を覚えるようにしている

クエストって広告ある？
どこから収入得てるんだ

ホーム画面で広告が表示されるまで少し時間がかかる。たいてい皆さんはすぐに対局開始ボタンおすので広告に気づかない。

スマホでやってないけど対局画面の下に広告が載ってる画像を見たことがある

素直な気持ちを失わないと詰将棋は解けないような気がしてきた

将棋指しって性格悪いよな
特に将棋板の将棋指し

実戦型手筋系詰将棋と詰将棋病とのかかわり合いの変遷
●3手詰
　駒を取る手がほとんどないし、初手は駒を捨てる手が大半のため（特に大駒）、
　自分の実戦の3手の即詰み（偶発的に発生した詰み筋）との違いに困惑し、
　一時的に「詰将棋病」になる人がいる
　3手一組の良質詰み手筋の習得（≠丸暗記）のための初期段階であることを認識し、
　やむを得ないと割り切りつつ、ネットの実戦3手詰も並行してやる
●5手詰
　駒を取る手が少ないし、初手や3手目は駒を捨てる手が多いため、
　自分の実戦の5手の即詰み（偶発的に発生した詰み筋）との違いに困惑し、
　一時的に「詰将棋病」になる人がいる
　ただし変化手順は俗手主体の詰み筋であることが多く、
　3手詰ほど現実離れ感が無いことに気が付く
　内包された3手一組の良質詰み手筋の習得のための訓練であることを認識し、
　やむを得ないと割り切りつつ、ネットの実戦5手詰も並行してやる
●7手詰
　3～5手詰のいかにも詰将棋らしい手から考えると解けない問題の存在や、
　あり得ないと思っていた駒を取る手が意外に多いことに気が付き、
　実戦型手筋系がゆえに次第に作意のある詰将棋であることをあまり意識しなくなる
　ようやく本格的な詰将棋の勉強に移行できた喜びを噛みしめる
●9手詰
　作意のある詰将棋であることをほとんど意識しなくなる
　駒を取る手は日常だし、初手やフィニッシュが平凡な手であることも多い
　具体的に言うと以下の際に、違いについてまったく意識しないようになった
　・脳トレ9手詰を解いている時
　・ネットの7～9手の余詰め駒余りのある実戦詰将棋を解いている時
　・実戦の最終盤および対局後振り返りでの最終盤

そりゃ真正面から突っ込むだけじゃ勝てませんから

>>114
ネットの詰将棋ってどこ？

俺は紆余曲折を経てブラウザ版の将皇に辿り着いた

将皇が気に入っている理由は、俺の知る限り少なくとも、
　初級（5手がメインで別途7～13手等でも詰む場合もある）
　中級（7～9手がメインで別途11～27手等でも詰む場合もある）
の場合は、駒を捨てる問題が非常に多いこと
初級について以前調べたら以下だった
・駒を捨てない：約3割
・小駒を捨てる：約4割
・大駒を捨てる：約3割
当時は実戦譜から駒を捨てる局面だけを意図的に抽出していると思っていたが、
今では強い人どうしの棋譜なら無作為に抽出しても上記の比率になると思っている

実戦では駒を捨てる詰み筋はほとんどない、と主張する初心者の多くは、
－ 駒を捨てる詰み筋を見逃している
－ 詰めろの概念に乏しい等の理由で駒を捨てる詰み筋を誘導していない
のいずれかである可能性が高いと思っている

おれは詰将棋は３手詰めまではスムーズにこなせてきたけど
5手詰めからは苦戦続きでなかなか進まない。
時折難しいからやめたくなる。

>>117
あざっす
レス参考になった

将棋を楽しめるようになると、無闇に人と争う必要がなくなる

小学4年生でマットで前転できない子もいれば、3歳でできる子もいる。
駒の動かし方おぼえて1週間で5手詰が解ける子もいれば、いつまでたっても解けないおとなもいる。
冷たいようだけど、頑張っても克服できない事もある。
他の分野に転向おすすめします。

出来ないからってやめるのはおかしい

面白いなら続ければいい

骨折するよ。

ここから

こうなるんですけどどうすればいいんでしょうか？

鳥刺しってよ
速攻が不発して敵が矢倉に組んじまったら玉の固さで負ける気がしね？

>>124
下の図から、
同銀、33角成、同桂、88角、25桂、同桂、同歩、11角成、36銀が一例。
ほぼ互角の局面。

>>125
一般的な対振り飛車（主に四間飛車）の鳥刺しではなさそうなので、
もしかしたら嬉野流の居飛車に対する斜め棒銀の速攻のことで、
相手が棒銀で攻めてこないで矢倉を目指す場合のことだろうか？

嬉野流で斜め棒銀の速攻が頓挫してしまったら、
その時点ですでに絶望的かもしれない
そうならないように攻めをつなげる練習をすることになる戦法だと思うが、
嬉野流で攻めをつなげる練習は、相当難易度の高いことだと思うし、
そもそも嬉野流は初心者向けの戦法ではないように個人的には思う

無理筋ってほどじゃねえにしろ、むずかしいってことか
>>127
サンクス

>>128
鳥刺しは対四間飛車にはかなり有力で、まずは対四間飛車で練習するのも一計
嬉野流ほどはむずかしくないし、玉もある程度は囲う
ただし対四間飛車の鳥刺しはマイナー戦法ゆえ、
ネット道場の初級者までなら対策を知らない人が多く、
将棋倶楽部24のR350～450くらいまでなら、
知識だけで簡単に優勢になってしまうという欠点がある

俺は6戦試して5勝1敗で封印
5勝のうち4局は40～50手で早々に投了されてしまい、
何の練習にもならなかった

>>126
最後の36銀がよく分からないです。

歩の数は気にしないでください。

>>130
36銀は25飛を防ぎつつ、47歩の攻めを狙っています。36銀以外にも、例えば41飛や
47歩、65桂なども考えられる手だと思います。

駒を打ちたいマスの下のマスに駒があるとき、その下のマスの駒に持っている駒を当ててから滑らすように上のマスに打つのってマナーなんですか？
そっちの方が駒に悪そうなんですが、なぜそんなことをするんですか？

マナーじゃないよ

実は俺もよくわからない。テレビでプロ棋士がみんなそういう指し方してるの見て、真似してる。

あれは下の駒を指腹で一時的に固定して
打った駒をぶつけて周囲の駒をずらしてしまわない為にやってること
固定した下の駒にだけぶつけてそこから滑らせれば
周囲の他の駒にぶつかることはないというのが本来の意味

ただ実際には習慣的なものだろうけどねｗ
周囲8マスに駒があるとこに駒を打ってみりゃ判るけど
実はそんなにぶつけてずらすってことはまずない
下の駒が敵駒だと余計打ち難くなるだけだしね

個人的なアレだけど、駒尻を当てないと上から変な角度で着地するから盤が傷つきやすい気がする

どうやろうが自由

打つとき相手の駒をそっと１マスずらすのも自由？

愚門

>>139
詰めさせるね僕なら
小指を

将棋は独学なんですけど四間飛車をこうやって受けるのって正しいんですかね？



レートの差でゴリ押しして勝てたのでよかったのですが
振り飛車でもっと楽な受け方ないですか？

囲い始めたらさっさと囲っちゃえばならないんじゃない？
あとは普通に美濃にすれば

まぁ、棋譜貼ってもらうのが一番かな

>>142
これじゃ飛車先に拠点が残るじゃねーか
角交換からブチ込まれて突破されんだろ

>>144
ヘボ将棋ですがよければどうぞ
http://ux.getuploader.com/ishogisalon/download/31/piyo_20160704_155317.kif

>>145
ですよね～

素直に本美濃作ればよかった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

>>146
3二金の狙いは？
初心者なら変なことはせずに定跡通り指したら？
たまたま勝っても嬉しくないでしょ
勝つなら私には隙なんてありませんでしたよとでも言わんばかりの棋譜を残そうよ

>>147
なんとなく棒金やろっかな～とか思って

面白ければなんでもいいよ

ガチガチに勉強して「勝たねば！」とか面白くないし

横からだけど144が棋譜貼ってくれって言ったから貼ったんじゃね？

べつにガチガチにやれとは言わないけど、軽く定跡勉強することはできるでしょ。
まったく勉強する気がないなら、ここでアドバイス求めるのは変だと思うよ。

>>150
アドバイスというか他の人はどうやってやるのかな～と思っただけ

スレ汚しすまぬ

煽るつもりはないけど、他の人は定跡通りにやってると思うよ

面白いのがいいなら、定跡にもかなり乱戦になるような変化のものも多いし、そういうのを少し勉強してみたらいいのでは？

もしかして角交換四間飛車やめてノーマル勉強した方がいいのかな
別の戦法だとわかってても迷うわぁ

>>153
角道止められてもイラッとしないように四間覚えるのは意味あるだろう

>>153
自分は居飛車党だけど、以前は四間飛車と角交換四間ばかりでした
その体験からすると、どっちも面白いし、奥深いとしか言い様がないかなぁ
でもまぁ、ノーマル四間は絶対やったほうがいいと思いますよ
捌きのコツや、駒の損得と駒配置のバランスとか考える癖がつくから

元ノーマル四間だけど攻めのタイミングが難しいから三間にして、その後KKSになったよ
結論としては全く別物かな
角道閉じられたらのびのびと四間か三間か向かい飛車にしてる

なるほど
実は四間飛車を指しこなす本1と角交換四間飛車を指しこなす本どっちもなぜか衝動買いしちゃって
かと言って両方やると中途半端になるかなぁと思って角交換の方やってたんだけど仰る通り角道止められて困ってたんだ
この際1からノーマル四間飛車を学ぶのもありかもなぁ

皆さんありがとう

あ、id違うけど>>153はぼくです

>>151
定跡通りに指せとは言わないけど、棋理に反する手を（勝負手以外では）指さない様にしないと駒の働きが悪くて負ける

棋譜は見てないけど、>>142は飛車の横に金銀２枚がいるのは凝り型の悪形、金駒１枚を落としている状態だよ
相手の飛車が向いに居れば別だけど、相居飛車や相振りでこれは基本の感覚が身に付いていないと思う

スマホのAndroidアプリで
有料でもいいからPCソフトのように対局中の優劣を数値で表示してくれるアプリって出てますか？

>>160
ピヨ将棋は？

>>160
対局後に棋譜読み込ませて検討するなら、ぴよ将棋があるよ
評価値の信憑性は怪しいけど、詰む詰まないは大体あってるぽい

対局中の評価できるのは知らん
手動入力ならともかく

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛

となった時▲3四飛と横歩を取らずに▲2八飛または▲2六飛と引いた時の
戦法の名前ってありますか？
またこの形の定跡書とかがあれば教えてください

>>163
そのまま、「横歩取らず」じゃないかな。定跡書ではほとんど省略されてると
思うけど、ネット上ではいくつか解説サイトがあるみたい。「横歩取らず」で
検索するとでてくる。

>>163
▲５二玉　もあるでよ

間違え
▲５八玉に訂正

>>163
これは普通に相懸かりに分類されるのでは？

大まかに分類すれば相掛かり、細かく分類すれば横歩取らずだろう。

そういえば、相掛かりの定義がよくわからん

互いに居飛車で浮いたり横にずれたりしないやつ
あいがかりと言えば5手目24歩が後手有利って理屈が未だに納得いかない

将棋は手筋や定跡の丸暗記だけでどれくらい強くなれますか？

初心者から初級者にはなれるかと
適宜に活用できると将棋が面白くなりますよ

本当に暗記できるならアマ三段くらいは余裕だろ

暗記だけでそれは無理。理解できれば初段も近くなる。

丸暗記とは、単に頭の中に収納する事
その情報を然るべきに取り出して活用できる能力というのは、丸暗記とは違う話

丸暗記と言いながらもそれらを自然にセットで出来てしまう人の中には
｢丸暗記では意味がない｣という議論にズレた回答をしてしまう事がある

正確なことは言えないけど、定跡を変化を含めて丸暗記できるなら、たぶんそれだけでウォーズなら二段以上、２４ならＲ１０００以上は行けると思いますよ
丸暗記と理解は違うことではあるけども、暗記する課程にはある程度の理解が必要だから
赤ちゃんが、言葉を覚えていくのと同じかと思うんですよ

本当の意味で暗記できたらプロにも互角ってことだろうが将棋の醍醐味は中盤への入り方よ

足し算の意味をまったく知らない2～3歳の子供が、
姉の小学校1年生向けの足し算の電子ゲームで遊んでいるうちに、
いつの間にか全問正解するようになったという驚くべき事例があった
念のため1+1=や2+3=と書いたフリップを見せても答えられなかった

これが丸暗記

>>178
たしかに丸暗記って、そういう事なんだろうなぁ
自分も小学生のときに、何かの本で読んで、円周率を覚えた記憶がある
今でも、3.141592653589793238までは何故か暗唱できるけど、その事の意味はサッパリわからないのでw

落語の寿限無寿限無…と同じことなんだろな

ハム将棋の平手ってアマ何級くらいの実力なんですか？

24なら15級くらいじゃねえかな

１５級・・・
初心者のあっしにはそれでも手ごわいです

ハムにほぼ負けないレベルなら道場7級というのを遠山先生が言ってた。
ハム自体は10級ぐらいかな。

24の14級だとハムにはたまに負ける

２４ってなんですか？

今はあんまりやってないけど、ハムには3割ぐらい負けてる気がする
あまり考えずに指してる時は、角の利きを見逃して大駒取られたり、王手放置して負けたりする

王手飛車とか食らってる時点でまだまだなんだろうな･･･

>>185
家庭板や既女板で使われている隠語。
警察に通報すること。

将皇ｖｓハム将棋を携帯とＰＣ使ってやってみた。
将皇の方が強いだろうと思ったから両方ハムに先手でやってみた
将皇レベル０ｖｓハム将棋
ハム将棋が勝利
将皇レベル１ｖｓハム将棋
途中なぜかハムが明らかな悪手をして
将皇レベル１勝利

>>186
飛車角の両取り、桂のふんどし、たすきの銀は常に気にしたほうがいいぜ

ぐぐった将棋倶楽部２４か・・・

その棋力で悪手かどうかわかるんだな

>>187
ググっちゃったよ
24(ツーフォー)=通報ね
そんなんあんだな

美濃囲いは覚えたんですけど美濃囲いの運用の仕方がわかりません
王手かけられるまでは美濃囲いのままですか？

美濃囲いを極める77の手筋って棋書があるけど

王手かけられたら大体負けです

こういう言い方したら元も子もないが状況によるとしか言いようが無い
開戦までは美濃→高美濃→銀冠と発展させて待つとか言われるけどそれだって銀冠の金上がる前に仕掛けられて潰れるパターンとかいくらでもあるし
相手の攻め手を手抜くべきかそうでないかなんてそれこそプロでも間違える

囲いに近づいてきた駒を取った時にそれをさらに相手が取り返したらその瞬間相手玉を寄せられるかそれともそこで受ける必要があるか
或いは駒を取らずに手抜いて自分と相手が一直線に王様に攻め駒を近づけていったらどっちの王様が先に詰みそうか
そういう速度計算を終盤では常に考えるようにして受けるか攻めるかの判断をする
難しいことだけど上達するためには必須

四間に振った時点でカウンター待ちってわかるから
相手は攻めずに悠々と駒組みするのが多いのに
何で四間穴熊って流行らないんだろうって思う

四間穴熊は四間穴熊で57が隙になりやすかったり
袖飛車に振る定跡だと堅さ負けしたり(勿論振り飛車から仕掛けていけるっていう主張はあるんだけど)嫌なとこ結構あるし
そういう意味では個人的に三間穴熊のが有力だと思うんだけど三間の積極性とミスマッチだからあまりお目にかかることがないんだよなあ
プロの対局だと正直ここ数ヶ月ではゴキ中銀対抗の相穴しか見た記憶が無い

袖飛車じゃないわ
右四間だ

>>191
1手わかりやすい致命的なのしてた

ヘボですがこれまでネット将棋で２～３年ほど遊んできました。
不思議なのが、穴熊に囲う人を一度も見たことがありません。(自分も含めて)

これは自分のレベルの低さ故、なのでしょうか？

>>201
急戦されたら相手も応じるしかないわけで、実は穴熊に囲う暇を与えてない側だったりしない？

>>201
ウォーズ初段、ノーマル四間飛車中心だけど、
確かに初段以下は穴熊が少なくて、穴熊は高段に多い印象。

考えられる理由は
①穴熊は初級者には結構難しい。無事組めても、作戦負けだったりする。
②俺は、藤井システムで早めに端歩を突くので、
　穴熊はシステムを受ける自信がないと怖い。
③手数がかかるので、時間切れ負けを嫌う。

こんな感じかな？

>>202
攻め方もよくわからないんでどちらかというとスロースターターだと思いますが、そういう可能性もあるわけですね。

>>203
なるほど、たしかにほぼ初段以下だと思いますね。
たしかに自分も穴熊の形を知ってるだけで、どう戦えばいいかはわかってないですね。

>>201
へぼっていっても将皇でいえばレベルは何で勝てますか？ハム将棋とやったらどうですか？

>>205
ん、それが答えっぽいｗ

棒銀とかの定跡は「居飛車視点で攻め方中心の解説」
穴熊の定跡書はまず「囲う。そこから開戦」
穴熊は、金銀が偏るから、攻めをつなげるのが難しい。
で、持久戦になると、定跡型から、はずれてしまうので
初級者は、何やっていいか分かんなくなる。

急戦は、攻めるという目的がはっきりしてる。
（角交換して、飛車先を突破してしまえばいい）
居飛車急戦側が定跡通り来るなら、振り飛車も定跡どおり受ける展開が多い。

穴熊より、急戦が分かりやすいのかもしれない。

端の位ってなんで重要なの？

とりあえず、相手が端歩をついたら突き返してるんだが、こんなレベルのことから丁寧に教えてくれてる良書もあれば教えて欲しい
ネットで調べてもあんま出てこなくて...
調べ方が悪いのかな

例えば先手居飛車なら玉を囲うと大体8八の地点にいるわけだけど
仮に相手に9五歩と端の位を取られてると終盤横から攻められてピンチっていう時に
端歩を突き返してないから9七の地点からどんどん玉が逃げていくっていう事ができない
つまり玉が狭い状態になるわけ

相手からしてみれば9五の位を取って横攻めが手詰まりの時に9六歩とついて
端から攻めていくっていう攻め方もある

だからとりあえず端歩は受けるのが普通って言われてる

>>208
たとえば、玉側の端歩を突き越されると、終盤になって影響することがある。
歩の位置が9六か9七かで、玉が9七に逃げられるかどうかが決まる。これが結構
大きかったりする。
あとは序盤で桂馬を25や85に飛ばれたときに歩の位置が1三や9七だと桂馬で
歩を取りつつ成りこまれるような端攻めの筋が生じる。

さらっと>>206のを流さないでほしい

街道場初段だけどピヨ将棋レベル10に５連敗中(笑)

何か口頭説明わかりにくかったので画像で
画像1端歩受けなかった場合、逃げられなくて詰む

画像2端歩受けた場合、上部に逃げ出せる


位取りについては谷川浩司の本筋を見極めるって本に書かれてるからおすすめ

>>212ぐぐったら

コンピュータAIのレベルは10段階あり、初心者から上級者まで楽しめます。
レベル10のピヨ帝はアマ初段ぐらいの強さがあります。

>>207
たしかにプロの穴熊とかみてると終盤で受けに駒を張って、とられてとって、攻められてまた埋めてみたいな繰り返しとかありますね。あんなんよー読みきりませんわ。
とりあえずは優しい攻めからまた練習してみます。
ありがとうございましたm(_ _)m

>>206
>>211
失礼しました！ハム将棋はある程度勝てますが将皇だとレベル１に苦戦するレベルです！

>>213
なるほど...
丁寧にありがとうございます
穴熊は突き返さなくていいとは聞いていたけど、玉が逃げる囲いじゃないからですね
本もチェックしてみます！

優しさに甘えてしまうのですが、玉のいない方の端歩はどうなんでしょうか？

初段ぐらいの強さなのか
もっと強いかと思ってたピヨ将棋

>>213
俺くらいになるとこんなんの詰め方も分からない
手順を教えてください

ピヨはアマ3段くらいはあると思う。

>>219
>>213じゃないけど、この局面は詰まない。たぶん2手すきでもないと思う。玉側の銀は
ないほうが例題としては分かりやすいかも。

>>217
受けても受けなくてもどちらでもお好みで
ただ雀刺しのような端攻めの筋も生まれるので
良い手がない時は受けておいてもいいかも

>>219
これよく見たら詰まないですね申し訳ない
適当に飛車でももう１枚足しておいてほしい

ピヨ将棋ってK-Shogiだよね
K-Shogiは昔24で使われてR1900くらいだったはず
アマ三段はあるでしょう

ぴよ帝強すぎる……

序盤はまだ優勢に運べるけど終盤えげつない

これから将棋を始めようと思ってます
バトミントンやゴルフでは無類の才能がありプロに匹敵するらしいのですが、将棋はどうでしょうか？
9手詰め？を3分で解けたこともあります

ピヨは中盤の捻りあいで優位を築くのがうまい。
終盤は以外と一手パスのような手を指すことがある。

>>225
バドミントンとゴルフでプロになりましょう
ゴルフのが収入が多いのでゴルフをオススメします

たまにニコ生で将棋放送をしている者です
敗勢の局面で形作りをしたら相手が間違えたので詰ましました
そしたらリスナーから「負け将棋なんだから負けとけよタコ」と言われました
負け将棋の場合は負けないと(投了しないと)いけないのですか？

×「負け将棋なんだから負けとけよタコ」
○「負け将棋なんだから投げとけよタコ」

いずれにせよ暴言を吐かれました

ルールに違反しなけりゃ何やったっていいさ

プロなら往生際が悪いとか、棋譜を汚したとか言われるだろうが、アマチュアなら
気にしなくていいと思う。

プロでも負けた方が叩かれるよ。

勝てば官軍

何がどうあろうと勝ったほうが勝ち

ありがとうございます
見苦しい勝ち方をしたので、今度は勝ち将棋で勝てるようにしたいです

誰でも勝ち将棋で勝ちたいけど
負け将棋で勝つのは　負けた相手の不注意
気にしなくてもいい
プロでも勝ってた将棋を頓死食らって負けたと言うのがあるんだから

>>193
矢倉や銀冠に組みかえてもええんやで
コビンと攻撃されて銀が上がった形から矢倉に組むとかなりの耐久力やで

ハム将棋強いんだけどみんなからしたら楽勝？
１０戦したら１０勝しそうなレベル？

今度初級者向け大会に出ます。
いま使ってる戦法は中飛車なんですが、特に気をつけるべき戦法とか筋とかありますか？

>>239
角を持ち合う乱戦の準備はしといた方がいいかと思います
一発勝負、やられる前にやっちまえって人はいますので

角道を開けるのであれば、ですけど

>>240
角交換ってこっちから積極的にやった方がいいんでしょうか？

>>241
基本的に初手56歩から角道を開けます。
そして、相手が振れば玉を左に、そのままなら右にという感じです。

>>243
なるほど
主流ではないんですが、四手目で角を換えて乱戦を仕掛けてくる人はいます

可能であればちょっとソフトでなぞっておくと、焦らずに済むかと。

自分から角を換えるかどうかは、人と展開によりますね。
普段居飛車党なもんで、すいませんが、何とも言えないです(._.)

某チェーン店で定跡本や詰将棋本を出して将棋の勉強をしていたら店員に「店で将棋の勉強はおやめください」と言われました
私は素直にやめて、店を出たけど釈然としないことがあります
携帯やゲームで長居する人には店員は何も言わないからです

何故携帯いじってゲームしたり本読んだりして長居するのは許されて
将棋の勉強で長居するのはダメなのでしょうか？

>>245
https://twitter.com/take_miyu112/status/750927669278052352

>>245
本やノート積み上げて勉強してたり、作業みたいな形で席占有しているんが
店の雰囲気悪くするとかそういう理由ちゃうん？

本にカバーでもかけて一冊ずつ鞄から取り出して読むなら何も言われんのと違うか
俺なら二度と行かんけど

俺は思ったよ
棋書を、電子化して持ち歩こうと

>>245
単にキモいから追い出すべってことになったんじゃね？

おお…ここは2ch初心者ばっかなのなｗ

そうだよネタ質問だよ、悪かったよ、そこは謝るよ
それより何でこのスレにAKB無名メンの情報を知ってるやつがいるんだよ

みなさん回答ありがとうございます
やっぱり社会通念上店で勉強は慎むべきだね

将棋好きはどこにでもいるということだな

私は5手詰めがスムーズに解けるようになったので
新しく高橋7手詰めを買ってやっているけどそれほど難しく感じることはなく
それなりに解けている。
7手詰めが解けると自分でも実力アップした感じがする。

スレタイに森内があるものだけNGにしたいのですがどうやったらできますか？2chmate使ってます。

>>245
店員になめられてるな。
こわもての客には何も言えない店員が、
たまりにたまった不満を君にぶつただけだよ。
君はスマホで長居してもきっと追い出されるよ。

>>256
ネタだけど回答ありがとう

>>255
メニュー画面から「NG 編集」→「Thread」タブ→「追加」ボタンでNGスレッド登録画面になります
そこで「森内」と入力して「OK」ボタンを押せば該当するスレッドが表示されなくなります

>>238
持ち時間無限だろあれ
一手３分考えてみ
余裕だよ

>>238
ハム将棋は時間無制限だから自分には持ち時間をつけようとWebタイマーを用意したけど
慣れない戦法とWebタイマーの操作に戸惑って負けたよ

質問の回答は戦法を選べば楽勝だけど、ハムに10戦全勝出来る人はハム将棋卒業してるな

中住まいの金銀玉銀金の形ってなんであんなに美しいんだろう
いや横歩も相掛かりもやる気ないから機会がないんだけど

>>261
だよね。俺横歩取りやるけど、あの形が完成したあと苦労するもん。崩したくないけど、
銀は攻めに使いたいし。

ピヨ将やってみたらレベル一と五分五分みたいです
ただ負けるときは一瞬で負けちゃいます

解析けっかをよく読めば強くなっていくんでしょうか？

解析もレベル上げとかないとね

棋譜解析や検討でShogiGUIを使っています
詰み検索に適したエンジンは何でしょうか

俺かな？

>>261
それってネットで最強戦法とかいうあひる戦法ってやつのことかいな

>>265
フリーソフトならなのは詰め
どんな長手数の詰みでも逃したくない・正確性最重要視、っていうなら1日昼食抜いて柿木将棋を買う
ただ普通に検討する分にはBonanzaから技巧までほとんどのソフトが俺らアマチュアより詰み見つけるのはうまい

フリーなら「なのは」一択だろう
Bonanzaや技巧、GPSfish、apery、魔女とかは対局する分には良いけど、詰みはダメだろ

詰将棋作家にでもなろうってんじゃない限り不足はしないだろ
局後検討や棋譜解析でBonanzaやGPSの詰み探索に不満が出るならそれは絶対に初心者ではない

難解な詰みなんかを指摘されてこれならお前の勝ちだったとか言われたら逆に困る

>>268-269
ありがとうございます

どうかよく分からない哀れな私に分かりやすいアドバイスください
お願いします

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △４二銀
▲５五歩 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲２八玉 △３五歩 ▲３八銀 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △７六飛 ▲７八銀 △７二銀 ▲７七角 △５二金左上
▲６八金 △３六歩打 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３二飛
▲５四歩 △７七角成 ▲同銀 △５四歩 ▲同飛 △６二金寄
▲５六角打 △７四歩 ▲２三角成 △３五飛 ▲２二馬 △５三歩打
▲５九飛 △８五飛 ▲８六歩 △２五飛 ▲１一馬 △２六歩打
▲同歩 △同飛 ▲２七香打 △同飛成 ▲同銀 △２三香打
▲２六歩打 △３三桂 ▲４一飛打 △５一金 ▲２一飛成 △２二歩打
▲同龍 △４五桂 ▲２三龍 △５四歩 ▲４六香打 △５二金上
▲４五香 △６四歩 ▲４四桂打 △同歩 ▲同香 △４三歩打
▲同香成 △同銀 ▲５八金寄 △４五角打 ▲２五龍 △５六角
▲５七歩打 △６五角 ▲６六歩 △８七角成 ▲６八銀 △８六馬
▲７七桂 △７六馬 ▲９六歩 △６三金左上▲９五歩 △６一金

▲２三龍 △３五桂打 ▲４三龍 △５五歩 ▲４六龍 △５八馬
▲同飛 △２七桂成 ▲同玉 △４五歩打 ▲３六龍 △５四金
▲３八銀打 △２三香打 ▲３三馬 △２六香 ▲同龍 △１四歩
▲２八玉 △６五歩 ▲同歩 △７三桂 ▲２七歩打 △４六歩
▲４八香打 △４七歩成 ▲同香 △４六歩打 ▲同香 △４五歩打
▲６六桂打 △４六歩 ▲５四桂 △４七歩成 ▲５九飛 △３八と
▲同金 △９四歩 ▲同歩 △４一香打 ▲４七歩打 △９四香
▲同香 △９三歩打 ▲同香成 △同玉 ▲６四歩 △４七香成
▲同金 △４六歩打 ▲同金 △８四銀打 ▲４九金打 △８五桂
▲同桂 △同銀 ▲９七香打 △９六香打 ▲同香 △同銀
▲４七歩打 △７六桂打 ▲６七銀 △８五銀 ▲６九香打 △７一金
▲５六歩 △同歩 ▲同飛 △６五銀打 ▲５九飛 △８四玉
▲４二桂成 △５四香打 ▲５五歩打 △５八歩打 ▲同飛 △５五香
▲同金 △６八歩打 ▲同香 △同桂成 ▲同飛 △５七金打
▲６九飛 △６七金 ▲同飛 △７六銀左上▲５七飛 △８一金
▲８六歩打 △２二香打 ▲４六龍 △２七香成 ▲同玉 △２六歩打
▲同玉 △１五銀打 ▲２七玉 △２六銀 ▲３八玉 △１七銀成
▲同香 △５六歩打 ▲同飛 △９三玉 ▲８五歩 △同銀
▲２七歩打 △４八歩打 ▲同金 △８四歩 ▲２八玉 △７五歩
▲３九銀打 △７四銀 ▲９六飛 △８三玉 ▲９三金打 △７三玉
▲４三龍 △６二玉 ▲５二成桂 △７一玉 ▲６二銀打 △投了

まで215手で先手の勝ち

▲５六角打 △７四歩 ▲２三角成とか
△３五桂打 ▲４三龍とかもったいない

>>271
それはあるあるだろ

ソフトが人間らしくない不自然な迂回手順を最短手順だと答えた局面
自分が使っているソフトのある程度の詰み能力がわかると思う

■局面（15行をコピーし将棋ソフト上にペースト）
後手の持駒：金　銀　桂　歩八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v桂 龍 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩 ・|二
| ・v銀 金 ・v歩v金 ・v角v歩|三
|v歩v歩 ・ ・v銀v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ 金 桂 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ ・v全 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 角 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩二　
手数＝0 まで

■詰み手順（激指定跡道場2以外は2chの投稿）
１．人間
　①▲５三桂成△同　玉▲５一飛△５二合▲６四金
　②▲５三桂成△同　金▲４二飛△６一玉（△５一玉）▲６二金（▲６二飛成）
　③▲５三桂成△同桂▲６二飛
　④▲５三桂成△６一玉（△５一玉）▲６二金（▲６二成桂）
　→ 以上により5手の即詰み

２．柿木将棋
　▲５三桂成△同　玉▲５一飛△５二歩▲６四金
　→ 5手の即詰み

３．ShogiGUI + GPSfish
　①▲５三桂成△同　玉▲５一飛△５二合▲６四金
　②▲５三桂成△同　金▲４二飛△５一玉▲６二金（▲６二飛成）
　→ 5手の即詰み

４．激指定跡道場2（最短手順指定）
　▲５三桂成△５一玉▲４二龍△６一玉▲５二成桂△７一玉
　▲６一飛（7手）
　→ 7手の即詰み

５．激指10
　▲５三桂成△同　玉▲７四金上△５二玉▲６二飛△５一玉
　▲４二龍△同　金▲同角成（9手）
　→ 9手の即詰み

６．激指13
　▲５三桂成△同　玉▲７四金上△５二玉▲６二飛△５一玉
　▲４二飛成△同　金▲同　龍△６一玉▲６二龍（11手）
　→ 11手の即詰み

実戦振り返りの最終盤でソフトで即詰みがあったことを知ってしまったら、
もうその時点でほとんど勉強にはならないと個人的には思うのだが、
さらにその指摘された手順が本当は5手の人間らしい手なのに、
複雑で不自然な11手だったなどと言われたらますます勉強にならないと思う

ソフトで検討するとき、終盤はあんまり参考にならないな。こっちも相手も最短の寄せなんて指せないから。指し手に困ったときの仕掛けのポイントとか、中盤の形勢判断は参考になる。

終盤をソフトで検討するときは、
評価値が優勢→互角とか互角→劣勢みたいになったところだけ気にすれば良い。

>>278
これだとどうなる？


後手の持駒：桂　歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 馬 ・ ・ ・ 角 ・v桂 ・|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ 歩 ・ ・ 飛 ・v歩v香|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ 歩 ・|四
|v銀 ・v飛 ・v銀v金 銀 ・ ・|五
| 金 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ 金 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

>>282
自分自身は激指定跡道場2しか持っていません
各ソフトの詰み手順はそれぞれを持っている方々が、
問い合わせに対してレスしてくれたものです

ちなみに激指定跡道場2では以下となりました
・最短手順後手玉
　→ 詰みません
・最短手順先手玉
　→ 17手詰みです
　△８七桂▲８八玉△７九飛成▲８七玉△８九龍▲７六玉
　△７五歩▲同　玉△７八龍▲８五玉△９六銀▲同　歩
　△８四歩▲同　玉△８三歩▲８五玉△８四金

せっかくこの二段の方に勝てそうだったのにーーーー！！！

悔しいンゴーーーーーーー！！！！

>>284
7六桂でかちかな？

８六角かな

>>284
詰まし損ねて負けたのかな？
初心者にはちょっと難しいな
それでも二段に冷や汗をかかせたんだからなかなかのものだと思うよ

ついに技巧がスマホで

まじか！でもめちゃくちゃ電池食いそうだな。

そうなると、性能のいいスマホか泥タブが欲しくなるな。

スズメ刺しってさ、残酷な用語で、
動物愛護法の理念に反してるよね。

将棋ってそんなにバッテリーとCPU使うものなの？
とりあえず初段まではantutu25000位あれば十分？

少なくともCPUは処理速度に関わってくるだろうしその処理の負荷が重ければ重いほどバッテリーの消耗も激しくなるだろうね

電王戦のAIはクラウドコンピューティングって言ってたしか30台くらいのPCをまとめて1台として使用してる

いわばプロレベルの棋士30人が集まって話し合いながら手を決めてるようなもの

人間が勝てるわけがない

トランジスタ数で言ったら億やでｗ
人間もニューロンで言うたら数千億だけどなｗ

もしかしてAIの強さもスマホのベンチマークで大分変わる？
初心者向けのレベルだけど

ぴよ将棋レベル10の解析ですらホッカイロになる僕のZultraちゃん

>>284
24角からの詰めろ？？？

将棋ソフトは基本的にリソースはあるだけ全部食うから

今年からウォーズ始めて、ポンポンとスムーズに3月ごろ5級まで来て4月に4級にあがって、そこからず～っと20％前後。むずいわ。強すぎだわ。急に勝負にならん感じになった。
100勝する頃には130敗だったのが101勝した時には141敗って、、、泣けてくる。
だいたいこんなもんか？このところ20級代のクラスがすごく強く感じる。。。簡単に負ける。
このまま詰将棋と次の一手（アイハブショーギ）やり続ければそれなりに上達するのか？
詰将棋はそれなりに上達している気がするけど、対局では詰ますところまでいけないよ、、、思い出王手はかなり上達した。
やっぱり城跡か？原始棒銀はしばらくお休みして、他の攻め方を仕込むべきか？
どうすればええねん。もっとたのしみたいぜ。

>>300
棒銀は最強とはいわんけど、結構使えるよ
角換わりでも矢倉でも、もちろん相懸かりでも
さらに対振り飛車にも使えて、これだけでウォーズなら初段になれる位には優秀な戦法です

取り敢えず、手筋と詰め将棋の練習して、それから棒銀でもその他の戦法でもやっていくといいと思います

>>300
負けた将棋の棋譜でも見直して相手の狙いや、それにどう対応すればよかったのか考えればいいんじゃない
勝勢になってるのに勝ちきれないなら棋神使ってみたら

居玉原始棒銀とか力戦型原始棒銀やってるんなら取り敢えずちゃんと囲うってことを覚えた方がいい
それっぽく舟囲いとか矢倉囲い、せめてカニ囲いくらいまで囲って攻めるとだいぶ強く戦えるようになる

私の指し方は実に単純なもので
私が先手の場合は
▲七六歩　△三四歩と来たら▲六六歩から振り飛車戦法へ
　　　　　△三四歩以外できたら▲六八銀から矢倉棒銀
というふうに相手の出方でこのように戦法を変えて指すのは
やはりまだ初心者に近いということでしょうか？

>>304
プロでもそうやって相手の出方によって戦法を決めます
ていうか戦法はこちらの一存で決められるものではありません
ただプロだと△３四歩で振り飛車の人は、△８四歩でも振り飛車
△８四歩で矢倉の人は、△３四歩なら横歩取りか居飛車穴熊が多いですね

こういう画像アップローダみたいに
どっかのサイトに局面を登録して短縮URLみたいの取得して
そこ開くと詰将棋やその局面から対局したりといったことができるサイトないですか

猫かわゆい

>>291
鬼殺し

スレ違いだけど
15年ほど海外で仕事してて帰国してから
将棋、初めたんだけど
昔は矢倉なら矢倉、穴熊なら穴熊と、双方
きっちり固めてからだったのが
急戦とか飛車浮いたりとか全く対応出来ない
1から戦法、全部覚えるのも面倒だし
これだけ、やっとけば、なんとかなるって
戦法ないかな
一応昔は関西将棋道場で4段で指してた。

【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451101498/
有段者の質問に有段者が答えるスレ2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1457297853/
ここらへんのスレで聞いてみたら？

>>306
たしかに実際の盤を撮影した画像から棋譜に変換できるソフトあればいいなぁ。
俺も使いたい。

チェスは、駒に電磁式のチップかなんかが入ってて、動かすと勝手に棋譜を記録してくれる盤があるらしいけど、将棋でも作らないのかな？
あっても、一般人は使わないだろうけどw

タブレットで対局したらええ

>>312
成りの判別や、持ち駒の認識と打ち込みも対応しないといけないから
チェスと比べると複雑なシステムになりそうだね
実現は可能だろうけど、開発費用や需要を考えると厳しいだろうな･･･

画像認識させた方が良いな。
既存の技術で余裕で出来るだろう。

駒をすべてＱＲコードにしよう

そして棋士は特殊な眼鏡をかけることによりARで立体表示された駒を見ることができる

道場デビューしたい
近くで二つ目星はつけてあって近々行くつもりだけど、やっぱちょっと怖いっす

昔はネット将棋なんてなかったから将棋指したかったら
将棋指す知り合いいないなら道場行くしかなかったんだよね
ま　それでも初めては誰でも不安だよね
ただ　今ではネットのあそこで棋力はこれくらいで指してますと言ったら
手合いつけてくれるからね
その点は昔より気楽だよ

入場料みたいなのいるんでしょ？

それならウォーズに課金したほうがいいのかなぁと考えてしまう

>>318
はい、怖いっすw
完全否定されたら…と思うと、うああっ！

>>319
あ、席料ね
うん、そうなんだけど、リアルで指してみたくてさ

麻雀よりはマシと思って行ってくればいい

何が完全否定ですか？　(＾◇＾)
道場には初心者も来ることがあるんですよ
正直に自分の棋力を伝えたらそれで楽しく指せますよ
それでね　あまりに棋力が低ければ駒落ち対局なども考えてくれます

で　その前に　金のことは聞いておいたほうが良いですね
時間制なのか　どれくらいかかるのか　

とにかくネットと違ってリアルにはリアルのいいとこがありますし
ものは試しです　で一回行ってこりたらやめたらいいし
思ってたより良ければまた行かれたらいいし

公園とか公民館みたいなところで将棋好きが集まってやってる所もあるけどね
そっちのほうがお財布には優しい

>>323
天王寺駅の前にある公園で
よくじいさん連中が盤を並べて指してるのを見るが
あれに入っていく勇気はない……

>>324
公園で指してるじい様連中はいろんなとこで見かけるけど、いいよな。
俺もあんな幸せな老後を送りたい。

俺は嫁さんと指していたい...

俺は嫁さんに挿していたい...

>>321
今の雀荘は綺麗で店員も親切だし意外と入りやすいよ

昔、とある街角で将棋盤囲んで数名の人が集まっていたから、近づいてみたら、
これがとけたら賞金○円みたいな詰将棋やってた。けどすぐに近くのひとに「子どもは帰りな」
って言われて追い返された。いま思えばあれはその筋の人たちだった。ギャラリーは全員サクラ。

それ大道詰将棋ってやつじゃない？
意外と難しくて解けないから
金巻き上げられる前に帰んなって親切な大人の可能性が

>>330
たぶんそれだ。「あんた学生さん？」って聞かれて、「ハイ」って答えたら「帰りな」って言われたんだ。

中飛車で美濃囲いと棒銀を覚えた程度の初心者なのですが、読むべきおすすめの本ってありますか？
レビュー読んで一目の手筋中飛車って本がよさそうかな？と思ったのですがどうでしょう

>>332
あくまで定跡を勉強したいって話なの？
初心者が序盤の形をある程度覚えたら（棒銀と中飛車美濃囲いで充分）、
強くなりたいなら、勉強するのは終盤だ
定跡勉強するにしても、ある程度詰将棋が解けるくらい駒が頭の中で動かないと、
初心者向けの本以外は理解できないし
それを承知の上で序盤の勉強をしたいのならオススメは、
高橋道雄の『棒銀と中飛車で駒落ちを勝て』
たた本当に次に読むべきは、3手詰の詰将棋本だな
オススメは『3手詰ハンドブック』

>>332
「ひと目の中飛車」のことかな？このシリーズは次の一手形式なので、定跡本のなかでは比較的
読みやすいと思う。

>>333
確かに終盤駒得からでもどう王手をかけて良いのか分からず逆転負けすることも多いです
その二つも本やで探して読んでみたいと思います
>>334
それでした
良さそうですので注文してみます

>>284
2四角からの7手詰

７７桂76桂から簡単だな

盛り上げ駒って強い力で盤に叩きつけたら文字の墨？だか漆だかが潰れたりしないの？

>>284は2四角からでは詰まない(8六角だろという意味ではない)らしい

誰が言ってるの？

ソフトが言ってる

何か見逃してるのかな
３四桂５三玉８六角６二玉７二飛は詰み？

>>284
詰みだろ？
画面反転しているので書きにくいな。

7六桂 5七玉 3九角 4八金 同角成 同玉 4九飛 5七玉 4六金 同歩 同飛成 5八玉 4九竜左 まで。

>>358
叩きつけると当然ながら漆が一部欠けます。
加藤一二三は連盟所蔵の超高級盛上駒を台無しにしたといううわさがある。

昔の棋士は破壊しそうだね

久しぶりにハム将棋に勝った・・・うれしい

うーん、何で負けたのか。アドバイスください

手合割：平手
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △３三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右上△７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲６七金 △５五歩 ▲８八玉 △３二金
▲４八銀 △５一飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲４六歩 △３三桂
▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △２一飛 ▲４七銀 △６四歩
▲８六歩 △１二香 ▲８七銀 △１一飛 ▲７八金 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　飛 ▲２四歩 △１九飛成
▲６八飛 △５九角打 ▲４五桂 △６八角成 ▲同　金引 △２九飛打
▲７九香打 △６五歩 ▲３三桂成 △同　銀 ▲２三歩成 △同　金
▲５四角打 △６六歩 ▲６四桂打 △６七香打 ▲７二桂成 △同　金
▲同　角成 △同　玉 ▲５四角打 △６三桂打 ▲６一銀打 △同　玉
▲６三角成 △７九飛成 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △６八香成
▲同　玉 △６七金打 ▲５九玉 △２六角打 ▲４八桂打 △５八銀打
▲同　銀 △６八金打 ▲４九玉 △５八金寄 ▲３九玉 △４八角成
▲２八玉 △３七銀打 ▲１七玉 △２五桂打 ▲１八玉 △１七香打
▲２七玉 △３八馬

餌代のかからないペットの上位だってさ。
月500円ぐらい。

ハムスター。

金銀1枚ずつで囲う場合
片美濃はよく聞きますけど
片金無双って全く聞きませんね

なんででしょ

>>344
やっぱりそうなんだ。
なんか盛り上げはあほほど高いし実用的ではないから手に入れようとは思わないな。

一二三んほど叩きつけたらそりゃ磨り減るわなぁ。

47銀と上がったまま遊んでしまった。
終盤引く手もあったかな。

彫駒の高級品がおすすめ。

関西ローカルで朝10時からやってる円ひろしのTV.で、
盛上げ駒つくってる素人のジジイがでてた。趣味の悪い絵画とか置物があった。
ワシの作る駒は50万ぐらいで売れるとか言ってた。
こういう駒は彫がお粗末で漆塗りたくってるだけだよ。

一手違いにみえて大差だね。
後手余裕じゃん。

アク禁うざいわ

>>347
書くの大変だったろ・・・

>>347
71手目 6一銀と捨てずに6四歩とすれば詰めろで
先手玉は詰まないから勝ちだったんじゃないの？
1筋を突破した時点で後手が大優勢だったけど、
2九飛や3三銀がおかしくてひっくり返ってたんじゃ
ないかな。

将棋ってなんであんなにイライラするんだろう・・・
自分が下手なのが悪いのは分かってるんだが、
相手の無茶攻めとか変な手とかにイライラして、かつ負けるとブチ切れそうになる。
部屋で大声で「このクズが！」って叫んでいたりする。

皆さんはどうやってイライラを納めてるんですか？

そんな腹立ててまでやらなあかんの？

やらなあかんという決まりはないですが、
眠れない時とか時間があるときにやってしまいます。
そして深みにハマってイライライして眠れないとかよくあります

「フッ…」つって
お茶をすするかな

イライラしながら指すと悪循環になるから、詰将棋を解いて寝ますね(^^)

相手が原因で負けることはまず無い 全て自分が悪い ヘボい将棋に負ける自分の弱さを認めな

TVゲームでもよくぶちきれてコントローラぶん投げてテレビとコントローラ破壊する奴っているしな
将棋ではなく本人の性格の問題だろう

将棋のようなガチ対戦ゲーは諦めてCOOPゲーでもやってみたらいい

今週末、覚えたての小1連れて、子供将棋クラブの体験いってくるぜ。駒の動かし方は大体オッケーだが素人の俺では、ここから先が全く教えられない。

詰め将棋も全然やりたがらないし。同じくらいのレベルの子供がいるかなー？

>>364
おおー
いいねぇ
でも、生意気なの多いから心を落ち着けて行ってきてねｗｗｗ
学校で流行るのが一番いいんだけどね

おれも詰将棋を解いていてブチ切れることがある。
いくら考えても答えが出ないときに「何でこんな簡単な問題ができないんだ」と
腹が立って本をぶん投げたりする。

棋ふをてがきするわけないじゃん。
ｼﾞｮｳｼﾞｬｸw

そりゃ2ちゃんに手書きで書き込む奴なんていないだろ

一応取れるけどな……

棋譜診断スレできけばよいのに、、、ね。なくなった？

>>366
俺の場合5手詰、7手詰で初手だけ合ってるけど解けないパターンが多い
初手は合ってるのになんで解けないんだ！
イライラする

>>362
何いってんだおめぇ
相手がつええから負けるんだろｗ

詰将棋本買って、すぐ解けるのばっかりだったら、金返せと言いたくなる。

解けなくて何時間も悩むのが快感になれば初段まじかだよ。

先に目を通せばいい

>>362
>>372
よくよく考えると、どっちも正しくて面白いなw

よい手で勝つことはあまり無いが悪手を指して負けることなら死ぬほどあるな

好手の陰に悪手ありって言うじゃん。

優勢なのに悪手で一瞬にして逆転負けすると、死にたくなるほど自分に腹が立つ

こないだ将棋教室で
中飛車ならぬ中角してくる人がいて
角ですぱすぱと素人の俺をやっつけやがった
５五角じゃなくて５三角だったような

>>379
28 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/07/13(水) 22:30:28.66 ID:uvw35tjY
こないだ将棋教室で
中飛車ならぬ中角してくる人がいて
角ですぱすぱと素人の俺をやっつけやがった
５五角じゃなくて５三角だったような

ゴキゲン中飛車の受け方がさっぱりわからん
教えてエロい人

相中飛車でがんばりましょう

超速△3七銀っていうのが流行りらしいんだけど棋譜DBで超速調べても
負けてる1件だけっていうのがなんとも

>>381
超速二枚銀で一応互角になる
そっから先はお互い地獄
研究勝負になるけど丸山ワクチンとかもある

>>358
落ち着かないと勝てないよ

ハム将棋にかてねぇ・・・
誰かアドバイスを頂戴な

>>386
原始棒銀の速攻があっさり決まる

>>386
棒銀受けねえから余裕

角道開けずに棒銀

超適当に角交換四間と右四間さしてみたけどやっぱり余裕だったわ
どうやりゃこいつに負けるんだ？

だって俺人生で初めて将棋をしてからまだ1か月半だぞ

あ。ありがとうございます
原始棒銀ぐぐってやってみます

>>392
駒交換して打ちこむ
飛車先突破する
とにかく敵陣を粉々にすりゃええんじゃ
駒損が互角でも陣形が粉々なら勝てる

あ、ありがとうございます

攻め駒と守りの駒の交換なら五分の交換でも攻め手が得だから
ガンガン交換して敵が嫌がるところに打ち込め
多少駒損しても攻めが繋がるならアリ
目的は駒得じゃなく玉を詰めることだ
初心者は駒損を恐れすぎてジリ貧になりやすい

強い人って大駒捨てるタイミングとか判断上手いよなぁ
俺は角とか差し出されると取っちゃうけどそれで負けるパターンって結構多い

>>396
大駒を交換する前に打ち込まれる隙があるかどうか考えろ

>>384
二枚銀か
守りが薄くなるのが気になるけどそうしてみます

>>395
ありがとうございます

>>398
初心者にはとても薦められないけど超急戦というものもある
コイツはロックンロールだぜ

みんなはアマの段位と級位どれくらいなんですか？

ぼくハム将棋にだいぶ負け越す1か月半ド素人です

ちゃんと棋譜残せる将棋ゲーやんなよ

そんなのあるんですか？ＰＣで無料のおすすめとかありますか？

>>404
将皇とか

ハムよりランダム配置戦ができるねずみ将棋のが楽しい

>>390
角道開けた途端に角交換してくるハム相手に右四間とは、いったいどう指したんだ？

ハムに勝てない人は、まず相手の飛角の利きをうっかりしないこと。
次に、相手の角とか桂で両取りをかけられないか注意すること。
この辺が出来るまでは戦法を変えたりしてもあまり意味ない。

新宿将棋センターに来ても樋口とは対戦は断れ。
あいつはどうしようもないキチガイ。

ハムちゃん基本角換わり棒銀だからこっちは早繰り銀にして
棒銀を殺す5六角打　端から銀捨てて香車走ってきた時の9四歩からの成り捨て
この二つの手筋さえ覚えて飛車虐めてれば勝てるよ

皆さんありがとうございます。頑張ります

>>395
>目的は駒得じゃなく玉を詰めることだ
>初心者は駒損を恐れすぎてジリ貧になりやすい
まさに。自分もこれ肝に銘じます。

>>407
右四間から角交換、早囲いに組み替えて余裕でした

最終局面だけじゃ分からんだろ、どう進めたか

まあハム相手だったらなんでも組めるよね正直

>>413のことを絶対王者と呼ぶわ

>>415
アマ１０級相手にその余裕
名誉名人とよぶわ

ハムごときオザワシステムでも勝てるわw
ぴよはなかなか強い

オザワシステムって何とおもったらファンサイトがあるんやね
読み物としてすごくおもしろいやん

ぴよってLV1から強めじゃないですか？
滅多に勝てません

>>419
さっき初めて指してみたけど確かに一番下のレベルにしては強いかもね。
序盤でそこまで変な手もしてこないし。

ぴよは序盤弱くても終盤いきなり強くなるから油断できない
下手に駒を持たせるとそれをきっかけにガンガン攻めてきていつの間にか逆転してたりする
なるべく駒を手持ちにさせないようにと金とかでじっくり攻めていけば勝率は上がると思う

落ち着いて指さないと危ないなって局面はあった

テキトーに指運で指してたら負けてたかも

もう、だめピヨ…
いっちゃうピヨ…

やっぱり強めなんだすね
解析があるのでなにが駄目だったのかよく考えながら早くレベル一は余裕といえるようになりたいです

序中盤が不自然に弱く終盤だけ極端に強い初中級者向けコンピュータ将棋は多い
これらを相手に平手で普通に指すと、と金の量産が緩手にならず成立したり、
最短手数の勝ちを狙わずにだらだらと手数の長い将棋に違和感を感じなくなったり、
攻め合いを必要以上に避ける等のため、
・変な癖が身に付いてしまう
・正しい大局観が身に付かない
・早い寄せが身に付かない
等のデメリットが多いと思う

初級者がコンピュータ将棋で上達するためには、
・平手コンピュータ将棋対局は、たとえ暇つぶしであってもやらない
・八枚落ちや六枚落ち（最強設定）
・対人対局で逆転された終盤の局面からの再挑戦（中級向け設定）
・プロの投了図の1手前からの勝ち切れ将棋（中級向け設定）
等が有力だと個人的には思っている

>>425
コレはあるわ
しばらく攻め方がと金ラッシュしかわからなかったわ

投了図の一手前からってのはおもしろそうだな


そういえば
NHK杯とかだと自分の詰みが見えても
初心者に分かりやすくするため3手詰めくらいのところまで投げないそうだが本当？

俺はまさに、初中級車向けコンピュータ将棋としか指してないけど、
と金量産とかしたことないし成功する気もしないわ。
各ソフトの弱点を突こうとするとそうなるんだろうけど、余計なこと考えずに指してれば別に問題無いと思う。

>>425
これは同意できる

>>427
NHK杯や叡王戦は視聴者意識してる感じの人は多く感じる

確かに自分と同程度の設定でソフトとやると、中盤で良くなる確率が高いが勝ちきれない、という現象はある。だからといって意味ないとか弊害が出るとか思わんな。

勝ちたいのは人間の性
終盤が強すぎて駒を渡せない同格コンピュータ相手に、
と金攻めが成立するなら、そうするのが普通の人間

デメリットになる/ならないは人間側次第だが、
余計なことを考えずに、自分なりの最短でまっすぐの寄せを、
そうしなければ勝てない状況でもないのに、
初心者の段階から自然に実行できている人は、
限られたごく一部だと思う

小学生名人戦での強豪小学生の中で、
コンピュータ将棋だけで強くなった子供はいないようだ
彼らがルールを覚えたであろう数年前には、
すでに数多くのコンピュータ将棋が普及していたにも関わらずだ
これが何かを示唆しているように思えるのは俺だけだろうか

コンピュータと人間は違うからな
人間相手に強くてもコンピュータ相手に強いとは限らない
その逆もまた然り

何のためにソフトと対局するのかでやり方が変わる。
それは意識する必要がある。

対ソフトばかりだと、成算に対する瞬間的な判断力が鈍くなる可能性が、もしかしたら、若干あるかもしれない

速度を無視したと金作りとか、成桂を自陣まで引っ張るとかw
そういうことをたまにしている

ま、大した影響はないように思えるけどね

ポナと戦えば強くなるかな？

使い方次第。

中飛車を指す上で重要な事ってある？
今度初級者の大会に出るから、勉強したいんだ。

角の使い方がよくわかりません
運用が美味くできない上にいつの間にか小駒に取られそうになって邪魔になってます…
どうしたらいいんでしょうか？

やっぱコンピューター相手だから負けて同然みたいな気持ちがどっかにあるよね
負けた対人相手の時の棋譜はある程度覚えてるのに
COm相手だとさっぱりだ

>>439
交換しちまえ
角交換四間は楽しいぞ

俺はコンピュターは自分の棋譜貼って解析が主かな
困った局面の次の一手が分かったらそこから対局してみたり
一人で対局するのも二個の戦法学べて楽しい

>>442
なんの将棋ゲームですか？
是非教えてください

将皇をｐｃでインストールしようとしたら出来なくて以下の文が出てきました
お使いの端末でこのメール アカウントを使用して Google Play ストア アプリ（白い紙袋アイコン）にアクセスしたことはありません
どうしたらいいですか？

棋力を落としたソフトは不自然な強さ（弱さ）だから
少なからず影響は出ると思う。
やるな、とは言わんけど、ネット対局もある時代だし
アマは、対人間中心の方が上達するんでないだろうか？

クエスト1300半ばで停滞しているのですがどうしたらレート上げれますか？

ソフトと平手で対戦するなら人間とやった方が楽しいけど
ソフトだと駒落ちを嫌がらないし、そこで「待った」もさせてくれるから結構便利

人間と指したほうが面白いのは確実に正しい。

対人もかなり不自然な、筋悪の手を指してくるからね初心者は
だから定跡の勉強をしたいなら対ソフトの方が効果的
本のとおりの展開に進みやすい

俺くらいの超低級だと変な力戦ばっかしてくるからなー相手

俺も超低級だけど糞戦法遭遇率高い

将棋は指すものですが
おちんぽはどういう風に使うものですか？

>>452
お母さんに聞いてごらん

おススメの将棋パソコンソフトは激指以外で何がありますか？

今はただ
ションベンだけの
道具かな

>>455
季語は？

>>456
川柳に季語はいらない

ほぼ丸一日指して最終的に若干レートが下がった
でも、いい休日だったと思う

さあ、ビールを飲んで寝よう

>>458
自分が指した将棋を後で並べて検討するかしないかで差が着くんだよね

初心者だけど将棋教室にいってアマ5段にうってもらったけど彼らは凄いな
初心者にある程度形を作らせてくれた上で
水の流れのような駒の流れで詰まれた
尊敬に値するわ

アマ５段なら女流棋士より強いかもな

女流棋士って、奨励会三段が２人もいるけど、必ずしも無双してるとはいえない状況だぞ？

西山は女流棋戦のときは、こんな奴らにいちいち考えてられっかよ、
って感じで手っ取り早くかたずけようとしているところを足をすくわれている感じ。

将棋にスランプとかあるの？
棋力下がったりとかする？

よくある

大山は、スランプをいかに回避するかが重要と言っていた。

むしろ毎日スランブ

それはもう実ry

詰将棋をひたすら解く。

自分が棒銀の銀になったつもりで他の通行人を大駒だと思って毎日通勤通学する
これを四年も続ければアマ二段は余裕

銀で大駒と交換なら大成功だから
毎朝通行人と衝突しまくるわけか

四年もかからないだろうな

そして飛車にぶつかって取られるんだな
命を

>>459
はーい…

>>468
羽生乙

>>470の理論が異次元でついていけないんぼは俺だけ？

>>475
俺もだよ

将棋脳状態なんでしょ

周りの大駒が取れそうだったら取れってこと？

将棋をやってて駒に感情移入することはあるけどな
この銀可哀想とか
この歩成りたそうだなとか

駒の角の文字の真ん中の縦棒が突き抜けているのはなぜでしょうか？

後醍醐天皇がそうした方が良いと助言されたから
それまではきっちり収まってた

へーーー　バン！バン！バン！バン！バン！バン！バン！

>>481
そうなんだ
どうもありがとうございます
ちなみにそれは何で知ったのでしょうか？

将棋豆豆知識って本に載ってるよ
ちなみに家康は将棋の駒を六角形にしようとしてたって説もある

初心者の感想としては将棋って勉強しないと強くなんないよな
やみくもにやっててもしょうがないと思うんだわ

ふと思うんだけど対角交換四間飛車にミレニアムって有力なのかな
面白そうだけど誰もやってないから穴が無いか心配

将棋指しは記憶力が良いって本当かよ？！と思う
だって俺は簡単な3手5手詰くらいならひと目なのに
さっきしようと思ったことを思い出せないんだぜ

うんこしている途中で思い出した

実戦を参考にして詰将棋作りたいのですがコツとかありますか？

詰パラのサイトのこれとか面白くて参考になる

詰将棋オモロ講座
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/5book/omoro/omoro.htm

>>479
まだまだ！駒と喋れるくらいにならないと。

>>481
感想戦で局面をすぐに戻したりできるから、傍目には記憶力がよく見えるというのはあるかも。

>>490
ありがとうございます
見てみます

>>492
意味がわからん
角の縦棒が突き抜けてることの理由がそのレス？

安価ミスでしょｗ

すまん、492のレスは>>487宛だった。

>>489
自分の経験では自分の実戦の詰みから気に入った手をヒントにするぐらいで、
形とか全然ちがったものになってしまう。
高橋九段の本みたいな実戦型はつくるのがむつかしいと感じる。

参考　マイナビ将棋情報局ブログで伊藤果の作り方講座の記事あり。

ふつうの３、５手つくるなら、
詰将棋創作初心者におすすめなのが、

平行移動法

６×６の升目を紙に書いて、鉛筆と消しゴムでつくる。
マグネット盤でもよい。
大きな盤駒を使ってはダメ。

>>497
実戦でやって持ち駒全部使って詰んでめちゃ気持ちいいって感じを詰将棋で残せたらいいかなって思って

>>498
Excelの出番

あ、500

石田流使いの初心者なんだけど
後手番って何指すのがいいの？

ノーマル三間と右四間を指そうと思ってるけど
それで大丈夫だろうか？

石田流を後手番で

将棋初めて2ヶ月未満だけど俺に教えてくれた人に久しぶりに打って勝ったわ
最初にした時は全ての駒を取られて弄ばれたけどやっぱりやみくもにやってる人よりも
勉強しようとしてる人の方が伸び率高いんだわ

>>503
すげぇ当たり前のこと言ってね？

2ヶ月未満でそれは快挙だろ。

ありがとうございます。
その人は時々僕の対局を見てはものすごく見下したような上から目線で発言されてたのでスカッとしました
将棋２ｃｈでアドバイスもらったりしたおかげです

いや、久しぶりに勝ったって言ってるからそもそも強くはないんだろ

>>506
よくやった！
相手の段級は？

>>502
石田流で後手番はやってる
4→3戦法 32飛戦法を指してる
ただ石田流組めない時にどうすればいいかと思って
右四間とノーマル三間指せればほぼ全ての戦法に対応できるかなと思って

ゴキゲン中飛車とノーマル三間も考えてる
どうすればいいんだ

>>507
久しぶりに打ったってことで初勝利です・
しばらく対局したことなかったです
お互いたいしたことないです
>>508
相手も素人ですよ
ハム将棋くらい

ド初心者ですが
超急戦で後手に2三歩打たれてもろたと思い飛車渡して金を得るもその後どうしていいか分からず無事死亡
はい勉強します
これめっちゃ悔しいな

？？？？？

横歩の23歩やろ

>>510
ハム将棋を知らないんだけど、そういうの嬉しいよね
せっかくなんだし、もっと強いやつを目指して頑張ろうぜ

最近何指しても負けることが多くなって意味不明な手を指してしまうようになりました

ついには初手から何を指していいかわからなくなって初手投了をしてしまいました…

何かいい解決方法はないでしょうか…

手筋を覚える
速度を知る
格言を覚える

オセロをする

大橋巨泉はいつまで将棋界に出入りしてたの？

>>515
私淑している、あるいは指針としているプロ棋士は居ますかね？
時間をかけてじっくりと棋譜を並べてみるのはどうでしょう

>>515
自分でさすのを休んで対局動画を見るのはどうだろう
見てるとだんだんさしたくなってくるからそうしたらさせばいい

無理にさすとプレッシャーになって手が見えなくなるよ
楽しくさすのが上達の早道だ

スマホで詰将棋を解きまくるという夢を実現するには
どのアプリが最強ですか？

問題を自分のスマホ本体に保存できるのは必須です。WIFIのみのスマホなので外出時はふだんオフラインなので。
問題を手軽に追加できることも必須です。

アイフォンなら渡辺明の簡単詰め将棋がある
全然簡単じゃねえ

Androidでは？

せっかくアプリをインストールするんだから
そのアプリ名に固有名詞、とくにブサイクな棋士、というのはイヤだな。
なぜこんなときに「万能詰将棋」みたいに一般編的な名前にしないんだろう。

受験の参考書もそうだけど、固有名詞が入ると一気にそれが気に入らなくなる。

>>515
私も同じ。
対局を始めてから一通り守りを固めたり組んだりした後に
何を指していいのか分からないことがよくあります。
考えに考えを重ねて指した手が悪手ばかりになって結局劣勢に陥ってしまいます。
やはり対局を観戦したり棋譜ならべをしたりして
自分がいいと思ったものを取り入れていくのが良さそうですね。

上級者の手の作り方は勉強になるよね

キズを意識したら良いんじゃないかな

自陣にキズがあったらまずはそれを解消
敵陣にキズがあったらそれを咎めに行くとか、まあ誘いの隙ってのもあるけど

まず原始棒銀から始めよ

>>515
初手投了は、かなりの重症。「将棋辞めろ」と言いたい。
荒らしスレではなく、真面目な回答。

一時的に、将棋が嫌になってる状態なので、少し、将棋から遠ざかって
自分から「指したい」という感情がわいてくるまで、そっとしておくのが一番だと思う。

ちゅう太が出とる～

【7月12日配信】倉山満が訊かれる、私と将棋　ゲスト：日本将棋連盟棋士上野裕和五段　かしわもち【チャンネルくらら】
ダウンロード＆関連動画＞＞


【7月19日配信】倉山満が訊かれる、私と将棋　続編～将棋界の現在（ゲスト日本将棋連盟上野裕和五段）　かしわもち【チャンネルくらら】
ダウンロード＆関連動画＞＞

将棋って王手の時は必ず王手と言わないといけないんですか？
だまって王手かけて勝ったら王手って言えって怒られた。

あと将棋ってあきらかに先手の方が有利じゃないですか？
一手先の分詰めるも言って先になると思うんですけど

>>531
http://www.shogi.or.jp/faq/

大優勢からミスクリ炸裂すると泣きたくなるわ

>>531
言わなければならないというルールはないけど、相手のいるゲームなんだから
尊重しあって遊ぶほうがお互いのためちゃう？
詰みまであるなら別やけど、空き王手とか見過ごさせてたまたま勝っても仕方ないやん

http://www.stat.go.jp/naruhodo/c3d1117.htm
プロの対局で先手番が2～3%ほど有利とされてるよ
駒を落とすほどじゃないけど自分より格上と感じる人には先手くださいと頼めばええ

玉と王の違い、並べる順番ぐらいは覚えておいたほうがいいかも
最近はネットで始める人が多いからリアルでの指し方わからない人多いよね
大会とか出る場合にタイマーは最近のは一万するデジタルの良いやつあるけど、少し前のは同時押しすると壊れるタイプってのも知っておいてね

羽生や渡辺が「王手！王手！」と叫んでいるところを想像するとなんだか和む

プロ間で先手が有利とされてるのは作戦選択し易いとかの理由が大きいと思う。
少なくとも級位者レベルが気にすることじゃないよな。

俺は後手のほうが好き
相手の初手を見て落ち着いて指せる

うちの道場は王手は言わないとダメだわ

どんな道場だ
つってもあまり多くは行ったことないが、王手なんて見逃したらその時言う程度で良いんじゃないか

>>518
はらたいらさんなら答えられるだろうね

>>539
将来低級者を教える側になったときのためにも癖つけさせとこってことちゃうかなー
せっかく来てくれたお客さんにせっこい勝ち方してくるおっさんおっておもろないわーみたいに思われたら損やし

「王手！」とはわざわざ言わないが、
放置されたら「玉取られちゃうよ」と言って、待っただな

リアルでやってると王手は言わないけど詰みだ。と詰んだ。は言う

将棋は考えることが苦手の人間は苦労する。
対局をしていて熟考した上で指した手でも悪手ばかりでよく待ったをする。
待ったをすること自体考えが甘い証拠だと思っている。

待ったはだいたい何級くらいまで許されるものなのでしょうか？
やはり何事にも物事を深く考えて適切なことが思い浮かぶ人は将棋が強くなれる素質があるような気がします。

>>545
待ったが許されるのは指導将棋、練習将棋の時だけだよ
それはもう対局じゃなくて練習の部類だから

>>531
獲った駒を再利用できる将棋はボードゲームの中でも特殊だと思う

１９×１９路の囲碁では、先手が大きく有利だから終局時に後手に６目半のハンデをプラスして計算しているけど
９×９マスの将棋では、先手の勝率が５２％～５３％で、後手にハンデは付けずに振り駒で先後を決めてる程度

単純計算だと、１９×１９路盤の囲碁と、９×９盤の将棋では、囲碁の方が局面が多そうだけど、
勝つのに有効な手での局面となったら一手ごとに打つ選択肢が減っていく囲碁よりも、
いつまでたっても駒を取っては再利用できる将棋では逆転している可能性もあると思う

それが将棋では一概に先手が絶対有利とはならないのにも関係していると思う

>>545
待ったは対局中はしちゃいけないよね
まあ、指導とかならいいけど
コンピュータ相手になら何回でもしていいよ
むしろするべき
どこで悩んだのか、どうして悩んだのかとかすごく大事
対局後に一人で並べ直すことができるなら十分に考えられてると思うよ
少なくとも悩んだ局面を並べ直すことができればそれだけ、いろいろ考えて視野を広く持った証拠
ただ、実戦ではできないから頭の中で待ったしましょうねってだけ

>>545
｢待った｣は基本的にはNGだろうけど、大目に見るのが妥当かどうかは
その局面にもよるし、対局者との関係や、遊びor練習or公式大会など、TPOによって変わってくるだろうね

>>545
待ったが許されるのなんて、
指導対局以外は初級者でも王手放置とか二歩だけだよ

>>520
横やりで すみません
自分は将棋大好きで、ヘタレだけど全く飽きませんw
ウォーズ主体、たまに２４、疲れたら将棋動画見ながらビール飲んで、棋書眺めて、エネルギー補充したらまた指しての毎日ですw
少し寝不足気味で電車に揺られて、仕事の合間に将棋板も徘徊します…

｢王手飛車を待ったされたけど、こちらとしては数手前からそれを狙って多少の駒損や筋悪を承知で敢行してたんだから
その一手だけ取り消されても困る｣
みたいなケースもあるからなあ

>>551
飛車取れば良いじゃん

待ったについてのいろいろなアドバイスどうもありがとうございました。
やはりレベルがどれくらいだろうが真剣勝負で待ったはふさわしくありませんね。

今まで待ったをして通ることが多かったですが
そういうことをよくしていると対戦相手からも疎まれてしまうこともあるでしょうね。
以後なるべく待ったは禁句にしたいと思います。

俺は人生で一度も待ったをしたことがない
というかさせてくれる奴に会ったことがない

>>552
棒銀ですまん、もとい横槍ですまん。
豚まんのいってるのは、もとい551のいってるのは、
王手飛車で王を取らないでくれって意味じゃなくて、
王手飛車をかけたたとえば角打ち自体を待ってくれってケースだろ。

そもそも待ったして勝ったところで嬉しいのか？

歩の連打で飛車を吊り上げてから先手を取ろうとしたら待ったをかけられたでござる

はたしてどこまで戻すべきか？ってなる
ゲームが成立しねえよ

>>556
そーゆー奴はそれで勝っても恥も外聞も気にならずドヤ顔して強いだろ俺するだけ

接待ゴルフみたいなものか

>>558
そういう人いるな

自分自身を騙せるぐらいのバカなんだろう

待ったはハンデの１つとして設定するのが良いと思う。
一局につき5回まで、各5手まで巻き戻してよい、とか
事前に決めて
対局すると揉めなくてすむよ。

敵がさす次の一手が楽しみでたまらん
人類愛を感じる

全く考えていない手をさされると
「ああ！？もうダメェ！！！！！
ってなっちゃうよな

メルカリとかで自己紹介で棋界側の人間と名乗ってサイン色紙転売するやつに吐き気がするんだがどう思う？

>>565
例えば？貼って

囲碁でアタリと言えというのとおなじ。
へぼぴ-なちゃんにはいってあげよう。

>>566




こいつだろ
それぐらい調べろよ

>>546
53%って聞くと大したこと内容に思えるけど、53%と47%を比較すると5%の差があるからね
実力が1.1倍になるようなもん

53-47=

釣り？

((53-47)+(52-48))/2=5

頭の中はこうだったと思われ

>>531
詰みされる時一々王手王手言われたら殴りかかるまである

そもそも王手って言わなくても気づけよって思った

11手詰めで「詰んだ、オワリ」って言って席を立たれた時は殺そうかとｵﾓﾀ

高橋７手詰めが最近スムーズに解けるようになった。
５手詰めの猛特訓の成果かもしれない。
詰将棋をすれば思考力を鍛えられるので
将棋の上達にはこれが欠かせないのが分かるようになった。

詰将棋で実際に盤に駒並べて動かしながら考えるのってどう思う？
対局では動かしたりできないから頭の中で考えれるようにならないと最終的にはだめなんだろうけど…

>>576
レベルによるとしか言いようがないでしょう。
私は普段は頭の中で考えるだけですが、駒数が多くて50手を超えるような
詰将棋は盤に並べないとわけがわからなくなります。
短手数でも並べた方がやりやすいならそれでいいと思います。
上達してきたら面倒くさくなって自然に並べなくなります。

>>577
なるほど
俺はまだネット対局でも並べながら考えたりしてるから
少しずつ頭の中でもイメージできるようになりたいですわ。

>>577
釣りかと思ったら、最後の一行を見るとマジだった

49手詰めまで盤無しで正確に読めるってプロでもA級上位レベルじゃないと無理だろ

屋敷が化け物扱いされたのは何手詰だっけ

中将棋スレって無くなった？

>>580
詰め将棋作家レベル

ただの雑談
昔ナイトスクープでやってた将棋ボクシング、先崎学八段ｖｓ井岡弘樹。
ダウンロード＆関連動画＞＞



勝負の打診に苦笑いしながらも「まぁやりましょか」と受けるあたり、先崎八段の懐の深さを感じたわ。

>>582
なくなった。復活しても閑古鳥でしょ。

日本中将棋連盟のサイトで古棋譜再生できるようになってるが、
けっこうヘボですね。
序盤で駒ただ取られてたよ。

獅子とかなんなんだよ…

中学生が考えたようなチート駒ばっかりの古将棋なんか流行んないって

それより禽将棋やろう

せやな
角と飛車と桂馬も廃止しよう
こいつらがいなくなれば初心者も取っつきやすいしな

禽将棋の駒amazonで買った。クソゲーやね。

ゲームとしては中将棋の方がはるかに面白い。
これは歴史が証明してる。
関西では昭和20年代ごろまで一般でも指されてたからね。
大山名人が内弟子時代に中将棋に熱中した回想は
『大山康晴　忍の一手』48ページ参照。
最近ではでは神崎プロが指してた。

>>585
ありがとうございます。
面白そう！見てみますｂ

大局将棋指してみるスレも落ちてますね。当たり前か………
今は将棋ったー？とかいろいろあるみたいですし、大型古将棋どなたかと指してみたいですね。

こんどNHKの将棋フォーカスを見て勉強しようと思いますが
でも自分はまだ初級程度の腕なので早いでしょうか？

早い、観なくてよい

>>591
将棋フォーカスは9~11手詰めがすんなりできるレベルになってからだね
それくらいできないと難しすぎて眠くなるよ

中将棋、昔は81道場でたまにプロ棋士相手に神崎が指導対局してたんだけど、今はサーバー自体無くなっちゃってるな

見たい時に見ればいいじゃない

>>594
81道場はまだある気がしますが

>>596
http://81dojo.com/jp/?jump=announcements/160305.html

確認してみ
サーバーが読み込み中のままで入れない

>>591
一度見て自分で考えれば？

クエストでレートがやっと1300になれたよー
これウォーズで言ったらどんなもんだろう
10切れで

>>599
2級かな。いや3級かな。そんなもん。

>>599
おめでとう＼(^o^)／
がんばれがんばれ

SDIN 無料ゲームで中将棋　CPUと対戦できるよ。対人の部屋はひといるかな？

>>591

将棋フォーカスってさ、初級者向けだよ。

もっとも、3手詰も解けないようなお子さんはみてもわからない。

>>591
他の人も書いてるけど、見たきゃ見ればいいだろ？
面白ければ、次も見ればいいし、つまんなければ、次から見なきゃいい。

なんで、そんな事聞くんだ？自分で決めればいいだろ？

スレの存在意義を根底から覆すお答え乙

>>600 601 まだまだ遠いな初段
なんちゃって新風車卒業して本でも買ってみるわ

いやいや、そうか、もう少し、頭冷やさないとダメかｗ

ま、とにかく、一度フォーカス見てみて、
「俺には、難しかったです。もう少し、簡単な初心者向けの本を紹介して下さい」
こういう質問なら、良かったと思う。

たまに知恵袋の質問ぽいなというレスがある

そういうスレやもん

つるの剛士がアマ将棋初段という現実
25歳で将棋にはまったらしい

>>611だが
将棋教室
ネット将棋
将棋の本大量購入で鍛えたらしい

泰将棋の動画みたいですが
これって最後詰んでるんですか？
ダウンロード＆関連動画＞＞



王が自在天王なので、盤上全てを制圧できないと詰まない気がするのですが、これ本当に盤上全てに効いてるんでしょうか。

>>613
動画最後らへんに効き見てるじゃん

AIと差してるから詰みかどうかは分かりやすいでしょ

詰将棋すると棋力下がるって本当？

んなわけねえだろ

あんな意味わからん詰め方したら棋力下がりまくりなんだけど

今私は激指１４を買って対戦していますが
チョンボ手などが多く飛車を詰まされるようなことがあります。
それで仕方なく待ったをつい使ってしまいます。
これではまだ人と対戦するレベルではないとつくづく感じます。
激指の７級だと将棋倶楽部２４や道場レベルではどれくらいでしょうか？

>>618
級位の辺りは違うかもしれないけど、24の二段で激指も二段だわ
激指7級なら24でも7級前後なんじゃないの？
町道場の初段は24では4、5級が相場だから、24で7級なら道場1級くらいだと思うよ
将皇のレベル2、3が24で大体7、8級だからそれを目安にしてみては

激指の級位は下のほうが甘く、段に近づくほど辛くなる。
激指の級位×1.5＝24の級位
ぐらいじゃないかな。

初級者時代の対ソフトの戦績およびネット道場の棋力
・激指定跡道場2（時間無制限）
　激指8級：4勝 2敗
　激指6級：2勝11敗
・将皇（PCブラウザ版/時間無制限）
　将皇Lv1：112勝 9敗
　将皇Lv2： 17勝17敗
　将皇Lv3：　2勝 1敗
・将棋倶楽部24
　最高R470で14級～11級ウロウロ（推定13級）
・81道場（町道場水準とほぼ同じとされているネット道場）
　最高2級で4級～2級ウロウロ（推定3級）
・詰将棋
　3手ハンドⅠ
　初見平均 1分38秒、正答率98.5%（誤答変化漏れ等3問）、解けず断念0問
　5手ハンドⅠ
　初見平均10分19秒、正答率83.5%（誤答変化漏れ等33問）、解けず断念0問

>>619
>>620
どうもありがとうございます。
ここのスレの方にはいろいろと教えていただき感謝しています。

ちなみに現在は以下
・将皇（PCブラウザ版/時間無制限）
　将皇Lv3：43勝7敗
・きのあ将棋（時間無制限）
　中級/揖斐才蔵：14勝1敗
・将棋倶楽部24
　中級下位～上位ウロウロ
・詰将棋
　棋力判定付きの複数の本で三段

アナルを責められるなら気持ち良さそうなのは桂馬ですか？

>>624
アナループという充電式乾電池のほうが気持ちいいですよ。

高いおしりも桂馬でひとっとび。

>>624
この場合
桂馬高跳びはへの餌食になりやすいので奥まで届く香車がお勧めです
これにて先手挿せる

歩で節約してもいいんだけど、アナルが打ち歩詰めになるからな

木村の矢倉って本は初級者が読んでもわかりますか？

「棋譜データベース」で検索して一番初めにヒットする
http://kifdatabase.no-ip.org
ってもう閉鎖になったんですか？
つながらないんですが…

>>629
わからなくてもいいから読んで真似すればいいと思う。

>>629
書店で立ち読みをしてみてはいかがですか？
私はいつも立ち読みをして買っています。

>>629
森下本が先にオススメですね

>>629
説明は分かりやすいけど、手順が長いので盤・駒を使わないときついかも。
頭の中で手順を追っていくなら、読みの訓練にもなると思う。

せんて５１かく
を
▲５一角
に変換してくれるソフトなり工夫なりって無いですか
Windowsで

辞書登録って大抵のにあると思うけどそれじゃ駄目なの？

▲　読み方　せんて
とかって登録
一と角は毎回変換だね

将棋辞書でググるといろいろ出てくる。

ポケモンgoみんなやってる？

>>629
＞木村の矢倉って本は初級者が読んでもわかりますか？

文章は明快。ただし初級者は部分的に理解できても、全体を消化できない。
全３冊なので一気に読もうとすると挫折する。
この本の中のコラムで木村自身が初段、二段の方(たぶん道場）
を読者対象に書いたと言ってますよ。
それに、わかりやすく書こうとしたが、だんだん細かくなって、
自身でもわからなくなったというようなことまで書いてるよ。

ニコ動画で女流の山口が読んだと言ってた。

以上と私の読後感から、初級者にはおすすめできない。

今月のＮHKの村山の矢倉講座が初級者にはピッタリですね。
You tubeでみれば？

>>638
きのうの夜、自転車乗りながらやってるバカにひかれかけた。

女流の山口Eは初級者のころ『羽生の法則』を読んだと言ってた。

森下は弟子の奨励会員に『羽生の頭脳』全巻を暗記しなさいと言ってるそうだ。

村山のNHK講座テキスト買ってない初級者は、
まとめて本になったら絶対買いだよ。

棒銀の戦法書を読みたいと思って飯塚７段の棒銀戦法の本を読みましましたが
難しくて途中までしか読めませんでした。
棒銀の本でもっと易しい本はありますか？

>>645
中原の『勝つ将棋攻め方入門』てのが
矢倉、角換わり、相掛かり、対四間飛車、対中飛車それぞれの棒銀を
かなり易しいレベルで解説してる

木村の矢倉のような細かい定跡を憶えるより、駒組おぼえたら、
次の一手形式の矢倉の手筋本を読むほうがよい。

You tubeで『NHK将棋講座谷川浩司の本筋を見極める』
歩の使い方の回で、矢倉の攻め方を解説してた。これをみれば、
細かい定跡より、手筋と歩の上手な使い方が大事なんだと納得するだろう。

>>638
都内某駅で歩き中、ポケモンかと思って、ちょっとのぞいたら、将棋画面だったｗ
それが何かは不明

電車で隣の人が将棋やってるとつい局面見たくなるよね

まあ変な顔されるのがオチなんだが

王手言わないやつがいた(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

仕事が終わりそうになると王手って言ってる奴なら同僚にいるなあ

そういえば｢詰んだ｣って、仕事の場面では｢詰まされた｣の意味でしか使わないね。

プロジェクトが終わりそうになると「詰みが見えた！」って言わない？

俺は言わないけど

麻雀語源の「テンパった」は逆にネガティブな意味でしか使われないね

「詰んだ」もネガティブな意味でしか使わないっていう話をしてるのに...

まあ確かに、テンパイっていいことなのに、悪い意味でしか使われないのは不思議

確実にやっていけば成功することを例えて、「詰み将棋だから慎重にいこう」とかはごくたまーに言うかもしれない

きょう図書館で子供用将棋本のコーナーの棚をみてたら、
いまでは市販されてない中原名人のマイナー本がたくさんあった。
けっこうおもしろい。

すぐよこで『回文の達人』という本を見つけた。思わず笑った。

　目撃腋毛クモ　　

文章だけならそうでもないが、

イラストみたら絶対笑うよ。

こないだ初めてアナグマ囲いの人とやったけどあんなの崩せる気しないよ

みんなはアナグマ囲いとあたったらどうやって攻略してますか？

>>623
つ、つよい（確信）

玉頭から攻めると、意外ともろい。
こっちが振り飛車で　イビ穴相手として

▲１４歩　△同歩　▲１３歩　△同香　▲２５桂
で、もらった香車を　もう一回▲１８香打　と二段ロケットとか。
角を７７～１１のラインで利かすとか　飛車を一段目に下すとかが有効。

あと、と金攻めも有効。

穴熊崩しの手筋集の本買って、勉強するのが一番。
マネしたい手筋が沢山出てる。

>>659
とりあえず端歩を突きこして、いつでも端攻めできるようにしておく。
あと、攻めのパターンをいくつか覚えておくようにする。たとえば、
・飛車を敵陣の1段目に配置して、後手居飛穴の場合、2三の地点を攻める
（桂や香で攻めるのが有効）。
・25桂がある状態で、14歩、同歩、13歩、同香、同桂成、同銀の攻め
・横から攻める場合はと金や成り桂などを使った攻めが有効。
・飛車や角を切って、金銀をはがす。なるべく金銀を渡さず、受けにくいようにもっていく。

かぶってしまった。スマソ

な、なるほどぉ・・・これは相当に時間を要しますなぁ

ものにするまでに

相穴熊戦で、飛車角総交換になった後とかに
特に何も攻めの取っ掛かりは無くて持ち駒が飛角銀歩
みたいな時って何から攻め始めるのが一番良いんですかね？

内容モロかぶりワロタw

まあ、
その辺かー

>>666
陣形、状況によりけりですな

でも遠見の角でプレッシャーかけたいかな

将棋を４０代半ばくらいから本格的に始めて有段者になる人はいますか？

そのぐらいいるでしょ

対穴熊は姿焼きできたら楽しい

さすがに段は無理だと

>>669
えーと、４０代半ばで始めました
ウォーズでずっと１級ですが、その内に初段にはなれる気はしますねw
２４で初段だとちょっと難しいと思うけど、がんばれば不可能ではないかも…

ウォーズ初段は24では10級だけどウォーズ初段なら甘めの道場なら初段って言ってもらえるだろうからウォーズの方を目指した方がいいかもね

これ詰んでるの？

>>675
一つ目は2六歩　2四玉　2五金　1三玉　２一銀不成　２三玉　１四龍

本の定跡の流れをkifu for windowsに入力して保存すると勉強しやすくていいね
他にこういうことできるソフトやアプリってない？

>>677
激指

人対人の対局で定跡を入力していって
途中で中断して何手か戻って途中対局すると分岐も保存できるようになる
局面ごとにコメントつけられるし
書籍で言及されていない流れは次の一手で解析も出来るのも便利

ただし分岐した棋譜を保存する場合は.csaではなく.kif形式にしないと駄目

最新のは1万以上するけど棋力7段+とかあっても強すぎて理解不能だから
3000円の古いので十分だと思う

でもこのやり方しんどい…
30ページも読むとクタクタ

マイボナ　将棋所　将棋GUIとかで出来るんじゃない多分

将棋入門の本買った・・・
そのうち読もう。そのうち

銀河戦と竜王戦見てて思ったんですが
石田流に対してイビアナはあんまりメジャーじゃないんですか？
持久戦にしたいなら左美濃のほうがいいんですかね？

銀桂香の6枚落ちってどんなときに使用するのですか？トンボみたいなもの？

>>680
案外読むよそのパターン

>>675
二つ目は、８２銀　同金　８２龍　９４王　８３龍

>>681
押さえ込むか、固めるか、方針を定めた方がいいと思います　
フラフラするのは良くない

個人的には左美濃棒金で押さえ込みを狙ってますが、イビアナも無論アリだと思いますよ

つまり、好みですね

イビアナはだめだろ

>>675
三つ目は、２２香成　同金　２３銀　同金　　同桂成　２１王　２２金

石田に居飛穴はあまりメジャーではないが大いにあり。
村田あきの本に載ってた。若干コツが要る感じ。
まあ左美濃が優秀だからね。わざわざ居飛穴は少ないだろな。

将棋教室にかわいい女の子いる？

>>690
女流棋士の顔写真一覧見てみ？

そういうことだ

個人的には将棋が強い女性は二割増しになる
深夜料金ですな

>>690
うちのところはいないな。
将棋をやる女性は増えているのだろうけど
さすがに道場だと男くさくて敬遠するのだろうね。
OLさん風の女性でも来てくれて対戦できたら楽しいのになと思う。
将棋好きの若い女性はどういうところで将棋を指しているのだろう。

将棋やる女性って
野球なんかと一緒で
彼氏の影響で始めるんじゃないかな

んで家で指すとか
(´ ･_･`)
まぁ知らんけど

今日はだいたいこれで詰みだろうって進めてった筋が打ち歩詰めで負けそうだったけど
よく見たら相手の飛車が効いてて打ち歩詰めじゃなかったから勝てた
相手の飛車が居なかったら負けてた
こんなこともあるんだな

>>694
俺は彼女と家で打つよ
お互い初心者だから最初はいい勝負だったけど
だんだん差が出てきたので飛車角抜きでやったらやられた

将棋教室でもの凄く好みの女性がうちにきてけっこう強かったりしたらほれる？
もしくは初心者で教えてあげるくらいの方がほれる？

自分より強い強い方がいいな
その方がセックス燃えそうじゃん
「テンメエ…」って(^_^)

>>694
これまで元カノやオカンにも話を振ってみたが大して興味示さんな。
やっぱ女で将棋やるのは少数派だわ。

700

理想を言えば、上でも下でも一枚落ちで将棋になるレベルだが
そうでないなら低級のほうがいい

変な癖のついてる初段とかは嫌だよね

矢倉ってなんで使う人いるの？手数かけて相手の飛車と角の効いてるところに玉を移動させる意味がわからんのだが、しかも穴熊ほど固くもないし

相手次第

矢倉24手組は美しいよ
無理矢理矢倉はやんないけど、相矢倉は楽しくて好きだな

まあ、やんなくてもいーんじゃん？

>>702
金銀が盛り上がってるから相手の銀にズンズン出てこられることがなくて安心
とはいえ右四間とかいろいろ急戦あってめんどいのは確か
角のラインに入るとやられるから相手が角引くまでは79で待機するよ

24手組の相矢倉ってアマチュアの対局で見たこと無い

俺のレートが低いからかもしれんが

矢倉は囲いが完成するまで、ひと山もふた山もあるから、
無事に組むことができるようになれば、それだけで初段相当の棋力はありそう。
ネット対局でも、じっくりとした相矢倉は、ある程度レーティングが上がらないと
なかなか出て来ない。

あと、矢倉は金銀三枚で囲う。攻めは、飛角銀桂香
と、将棋の基本に忠実なので、まさに王道、純文学と言えるだろう。

半年でウォーズ3つとも1級になれたけど初段に上がるには何の勉強をしていくのがオススメですか？
今まで無勉強勢いだけで指してたけどここらへんでキツくなってきましたｗ

戦法書を学習する前に基本的な手筋や詰将棋、必至などを一通りやった方がいいですか？

>>708
序盤の駒組みを定跡で、中盤の手筋を次の一手集などで、終盤の寄せを必至問題や
詰将棋で鍛える。

>>709
それらを同時並行でやっても問題ないと思うよ。

棒銀とか応用範囲が広いものならともかく最初のうちはいろんな戦法に目移りするから
まず手筋とか詰将棋とか基礎的な部分身に着けていった方が後で色々応用がきくよ

手筋覚えるのが一番モチベに繋がる希ガス

実戦のみでOK。本なんて役に立たない、実戦で手筋をくらって肌で覚えろ

と、田村プロが言ってた

あのおじさんは才能に限ればとんでもない人だと思うよ
参考にするのはどうかと…

才能ある人のアドバイスってぶっ飛んでて面白いよね
羽生さんが寄せの手筋200によせた推薦文が「ルールを覚えたら次に読んでほしい本です」とか

>>707
24の低級タブで本物の矢倉は少ないけどウソ矢倉は多いよ
俺はウソ矢倉嫌いだから角道止められたら必ず飛車先決めて角上がらせてる

>>708
年齢にもよると思います
若い(10～20代)なら好きなことやってれば、たぶん上がります

ある程度年配(30代以上)なら、多少戦法を絞って定跡書、あとは詰め将棋かなぁ

30代以上が年配だと！？

プロって目隠しで何面指しまでいけるんだろうな？
3面くらいならみんなできそうだけど10面は羽生さんとかでも無理か？

プロの記憶力ってすごいからなあ、小学生の時の対局まで覚えてるんでしょ？
わざと妙な展開にして記憶の混乱を狙ってくるひとはさっさと詰まされそうだし、
やろうと思えば10面もやれるんじゃないかなー

スシ食いねェ！を輪唱すれば一発でわからなくなる

>>708
無勉強？なんでも原始棒銀みたいな？ｗ

>>720
https://shogipenclublog.com/blog/2011/12/13/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%BA%B7%E5%85%89%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E3%81%AE%E7%9B%AE%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%81%97%E4%BA%94%E9%9D%A2%E6%8C%87%E3%81%97%EF%BC%88%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%98%E9%8C%B2%EF%BC%89/

康光先生の目隠し将棋は本当に凄い
大逆転将棋2008の脳内10秒将棋久保八段(当時)戦で見せた39銀同金に同角成からの最長23手詰めとかまさに棋聖の称号がピッタリ

目隠し将棋が出来ること自体すごいわ

途中で大駒の効きがわけわかんなくなる

俺は30手目くらいで歩が何段目に居るのかすら分からない

俺は三手目までは何となく頭の中に再現できる

>>728
同志よ

「将棋ウォーズ棋神戦」テレ朝チャンネル2で生中継　解説は佐藤天彦名人、香川愛生女流三段、竹俣紅女流初段

http://www.tvlife.jp/2016/07/29/68242

ハチワンダイバーみて面白そうだからハム将棋と対戦したら
滅茶苦茶強いのね。

4枚落ちでやっと勝たせてもらった。ハムスターのくせになまいきぃぃぃ。

羽生さんが目隠し３面指しできるのに対して佐藤康光さんは５面指しだもんな…

わーい、2枚落ちでも勝てた。

やったー平手でハムスターに勝てた

将棋ウォーズ８級は将棋倶楽部２４や道場レベルだとどのくらいですか？

レート0～50くらいです

ハム将棋に勝ったらどうすればいいの？

>>737
こっちでもやってみたら
http://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html

将棋倶楽部24の管理人が無能だから、段や級の意味がなくなった。
世間一般でできるだけ統一するように努力すればいいものをそれを全くせずにいたから
かつてのアフリカの国のジンバブエで経済のしろうとが上にいたから通貨が超スーパーインフレを起こしたのと似てる。

(参考)　ジンバブエ高額紙幣

>>738

ありがとう。
レベル7に勝てない。
取りあえず矢倉とかミレニアムとかアナグマとか囲い覚えたほうが良いのかな・・・。

またインフレの意味を知らないやつが一人。

ひとつの戦法だけを
トコトン追求して
将棋ウォーズで初段以上になった人いますか？

割と普通にいるね
中飛車とかは人気よ

ここはひとつマイナー戦法として
向かい飛車を極めてみるというのは……

～飛車先の逆襲～

>>740のカキコ見て指して来た
囲いの知識というよりは
「垂れ歩」「割り銀」の手筋と
「只の駒は取る」が出来てれば
割とアッサリ勝てるみたいだ

参考棋譜
先手：レベル7
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △８四歩
▲５八飛 △８五歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七銀 △８七飛成 ▲４八玉 △８二龍 ▲３八玉 △８六歩
▲２八玉 △８七歩成 ▲７九角 △７七と ▲同　桂 △６六角
▲７八金 △６九銀 ▲３八飛 △７八銀成 ▲同　飛 △８九龍
▲６七銀 △８七歩 ▲６六銀 △７八龍 ▲６八角打 △８八歩成
▲６五桂 △７九と ▲７七銀 △６九と ▲５三桂成 △同　銀
▲３八金 △６八と ▲６六銀 △５八と ▲５五歩 △４九角
▲１八玉 △４八と ▲同　金 △同　龍 ▲同　銀 △２六桂
▲同　歩 △２七金

>>743
ありがとう
果たして棒銀でどこまで行けるのか
頑張ってみます

将棋ウォーズは振り飛車使い多すぎ・・・

棒銀は難しいだろうな
相がかり、角換り、矢倉、対振りでそれぞれ指し方が全く異なるので
普通に勉強する程度の勉強量は覚悟するべしだな

先手中飛車とゴキゲン中飛車を得意戦法にしたくて勉強しようと思ったんだが
先手中飛車はまだ範囲広くないし覚えること多くなくてやりやすそうでいいが
ゴキゲン中飛車は一体どこから手をつければいいんだ？

ゴキ中はとりあえず居飛車の急戦策の対応から勉強するといいんじゃないかな
基本的な捌き方がわかるし
それから対持久戦をやって超急戦はおまけだな

急戦対策ってノーマル四間のようなもの？
ノーマル振り飛車の急戦対策ならノーマル四間三間使いだったからそこそこ分かるけど
ただのゴキゲン中飛車での急戦対策ってどの本に載ってるんだ

ジグザグ銀とか超速とか47銀急戦とか対ゴキ中急戦は結構種類あるからそれの対策を一つ一つ覚えるといんじゃないかな
多分初級者向けの定跡書に載ってると思う

なるほど
とりあえず超速から手をつけてみる
ありがとう

将棋フラッシュレベル７でやられた
何級？

将棋始めて半年で、ウォーズ初段なりたて位の棋力なんだが、二段、三段に向けて何をすべきかな？
具体的に教えてくれたら嬉しい

7は平手になったところでしたっけ？
12級くらいですかね～

>>754
それだけじゃなんも言いようがないです
今どんなことに困ってるかとかどんな将棋をしてるとかどんな戦法が苦手かとか棋風とか

>>755
平手になって何度かめ位です・・・ちょっと悲しかった

>>757
24の12級は職場、学校などで無敵レベル
初心者なら誇っていいと思う

>>758
凄く適切でびっくりした。将棋歴２ヶ月で職場の将棋打てる人８人中１～２番目ですわ。
将棋フラッシュのことを２４っていうんですか

>>754
半年で初段って凄い！どんな勉強や練習してるんですか？
戦法や囲いなども聞きたいですね

>>756
振り飛車党で基本的に角交換四間飛車を指してます
二段以上相手だと、特に中盤から終盤の差を感じます
中飛車相手が苦手です
棋風は、攻めと受けが半々ですね

>>759
ネットに将棋倶楽部24ってサイトがあるんだよ

>>760
藤井先生の「角交換四間飛車を指しこなす本」や「相振り飛車を指しこなす本」は読みました
また、「寄せの手筋200」も一通り読みましたが、まだ完全に身についてません
あとは、ひたすら対局&検討ですね
bonanzaやaperyで棋譜解析してます

>>761
角交換四間飛車は指せる時が限られるからもし角交換四間飛車の勉強が終わっていれば角交換四間飛車がさせない時に指す戦法を勉強してみてはどうかな
始めのうちは中終盤は指してるだけでも強くなれるから対局できる時はそれが一番いいと思うけど忙しい時や対局する元気がない時は手筋本や詰将棋は棋譜並べをするといいかも

>>764
ありがとう
ちょうど角道止められた時に指す戦法に困ってた
おすすめの戦法ありますか？石田流とかいいんじゃないかなと思ってます

なるほど、手筋や詰将棋や棋譜並べですね

石田流は相手が中飛車の時でも有力だしいいと思うよ

24の級位は是正した方がいいんじゃない？
12級で無敵レベルとかおかしいぜ
獅子の子落としもいいけどよ、間口を狭めちゃしゃああんめえ

あれ？違ったかな
棋力対応表を参考にしてレスしたんだけどそれが記憶違いならごめんなさい

つまり俺は何級なんですか？
ハム将棋以上で初めてやったフラッシュ将棋レベル７で負けた
また後日やりゃ勝つかもしれないけど・・・
ちなみに将棋教室では子供にしか勝ったことないです
小学生のアマ７級と中学2年のアマ初段って紹介された子に・・・

は勝ったけど大人には全負け

将棋道場や教室は地域によってレベルが違うから難しいです
http://www.shogidojo.com/
このサイトで会員登録してレーティング戦をするのが一番正確に測れると思う
ちなみにさっきの12級はここの12級のことね

なるほど・・・ありがとうございます

>>768
いや、貴方ではなく久米に言ったのです
12級はもう明らかに初心者とは一線を画すよね

24は14級15級でも初心者離れする手を指すからな
ホント可愛げが無い

将棋フラッシュレベル7指してみたけど、
これハムより弱い気がするけどな
ハムはここまでタダで取られるような駒放置しないぞ

将棋フラッシュの一番強いのに勝てれば低級脱出も夢じゃない

私は将棋を本格的に始めてだいたい１年くらいです。
頭が悪いせいか上達が遅くパソコンソフト激指８級レベルで
詰将棋は５手詰めハンドブックⅠ,Ⅱや高橋５手詰めを８割くらい解けるようになり
高橋７手詰めも初見でだいたい６割くらい解けるレベルです。
このくらいのレベルではやはり将棋が強くなるのは困難でしょうか？

自虐風自慢なのでしょうか

ひふみんも言ってる通り将棋はゲームだよ

強かろうが弱かろうが楽しまなきゃダメ

本格的に始めて詰め将棋しかしてないとかギャグかな

＜777
それだけ詰め将棋ができるのなら終盤は問題ないかと思います
あとは序盤中盤、特に序盤が分かるようになるだけでかなり級位があがるかと
頑張ってください

将棋の能力ってポケモンgoに使える？

中飛車左穴熊のいい感じの略し方ない？

24は段級表示をなくせばいいんだよな
Rにあわせて機械的につけてるだけ何だから段級表示自体にそもそも意味は無い
既２４のレート自体がに言い値でつけるだけの道場段級よりずっと正確に棋力をあらわしてるんだから

△◯道場初段ですって言われても棋力わからないけど
２４でR1000ですッて言われればだいたい分かる

>>780
他にも手筋や戦法書もやっています。
>>781
ご親切にありがとうございます。
私は駒組や囲いはある程度分かるので中盤が苦手です。

私は記憶するのはそこそこなのですが考えるのが苦手なので
その辺に原因があると思うのです。

うーん…将棋は記憶力だけでは勝てないからなあ。考えることが楽しいと思えないときついかも。

>>785
それならば手筋を覚えてプロの棋譜を並べたり実践を繰り返すのはどうでしょうか
中盤は経験がものを言う分野だと個人的には思っているので部分的にでも有効な手を覚えてしまうと考える量が少なくて済みます
でも考える練習もした方がいいのは間違いありませんが…
長文失礼しました

>>787
変更
「思っているので」→「思っていますが」

>>782
ファイヤーエンブレムには使える
ポケモンはわかんない
任天堂つながりで

>>783
ナビアナ？

25手詰で勝った！
ソフトで調べたら3手詰めだったけど、俺の手順でもずっと詰みのある状態が続いての25手だったから相手のミスじゃない！！
最高の気分だ

おめ
将棋の醍醐味だな

>>775
2回は普段やりなれてるやり方でやれば勝てました
確かにおっしゃる通りですね

ハム将棋よりフラッシュ7のほうが強いと思うよ。
昨日から始めてるけどハム将棋平手には勝てるけど
フラッシュ7には勝てないもん。

将棋教室いったら初心者を捕まえて僕はこの中で下から3本の指に入るけど
君より強いって言われたんだけどそんなことわざわざ初心者にいいますか？
初心者より強いって言いきってもなんの自慢にもなりませんよ・・・
最初は誰だって弱いところから始まるでしょうよと言い返せなかったけどね・・・

いいおっちゃんに言われた

>>795
悔しかったら詰将棋1日1000問解いて強くなれ

>>797
かしこまりました！
一日千問・・・（汗）

>>798
そんなヘボいおっさんなんかすぐにボコボコにできるようになるぞ

>>795
そういう腐れ人間はどこにでもいるものですよ。
あっそう、ってニタニタしてればいいんじゃないの？

将棋フラッシュレベル８強い・・・
僕では攻略まで時間を要する

ハムみたいにハメ手喰らわんのか？

あるのかもしれないですけど今はわからないですねぇ。
ハム殺しの棒銀で通用したのはレベル６まででレベル７からは人とやるような打ち方で打ちましたけど

レベル8の棋譜は取ってなかった
とりあえず9の貼っておくね
やはり垂れ歩と取れるもん取るだけで勝てる気がした
（敵さんのレベルの下げ方が判らん）

先手：自分
後手：レベル9

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲８七銀 △８二飛 ▲８四歩 △２五角 ▲２四飛 △４七角成
▲８三角 △５七馬 ▲２一飛成 △３八歩 ▲４八銀 △８三飛
▲同歩成 △４六馬 ▲２三歩 △３九歩成 ▲同　銀 △４五桂
▲２二歩成 △９五角 ▲８六歩 △３七桂不成▲同　桂 △同　馬
▲４八銀 △１九馬 ▲３二と △５六香 ▲５七歩 △６二玉
▲３一龍 △５七香不成▲同　銀 △５一桂 ▲４二と △３三歩
▲５二金 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲４二飛 △６一玉
▲７二銀 △同　銀 ▲同飛成

Flashの棋譜って保存できたんだ

負けると下がりますよ

いや、覚えておいてkif for win で再生して棋譜作ってるだけ

ほー知らんかった、どうも～
投了ボタンが無いから負けるの面倒くさそうだなあ

やはり将棋のための思考力を鍛えるためには
詰将棋を解くのが一番ですか？

>>808
詰将棋は一番「効率が良い」ってものだね
将棋の勉強を毎日10時間できるなら、好きな勉強を何したって強くなるでしょう
でも対局以外は、1日15分くらいしか勉強なんて出来んわってことなら、
詰将棋だけやってるのが1番かなって感じ

対局が一番いいと思うけどなあ
対局だけやって強くなった人はいくらでもいるけど詰将棋だけやって強くなった人は見たことない

3手詰だけで将棋倶楽部24の四段
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12116770132

ちゃんと、ず～っと続けていけば、
詰将棋だけで絶対にアマ三段（船江恒平五段）
ダウンロード＆関連動画＞＞

詰将棋だけが有効だ、とは言っていないので以下に修正
------------------------------------
ちゃんと、ず～っと続けていけば、
詰将棋だけでも、
実戦だけでも、
定跡書だけでも、
棋譜並べだけでも、
絶対にアマ三段（船江恒平五段）
ダウンロード＆関連動画＞＞

それをすれば一番伸びる時期に自然とそれが好きになる、
と個人的には思う
・初心者の頃は右も左もわからないためまずは知識
　→ 戦法書、手筋本
・初級者前期になると読みの力がないと話にならないと思う
　→ 詰将棋
・初級者後期になると「なんのかんのでやっぱ終盤力」だと思う
　→ 必死、短手数実戦型詰将棋、実戦詰将棋、勝ち切れ将棋
・中級者になると読みの力も大切だが、枝刈りや直感力も重要だと思い始める
　→ 棋譜並べ

初段くらい目指すなら詰め将棋は正直やらなくてもいいよ
棒銀と対局だけでいける、ソースは自分

>>804
帰って見てみたらあげてくれてたんですね
ありがとうございます。棋譜並べしました
勉強になりました

>>811
毎日続ける・・・
継続は力なりということですね

自分が書き込んだのかと思った
>>815と同じで棒銀と対局で初段とはいかないけど4級くらいまで
棒銀しか指さないのは勿体無いから今では色々
詰将棋はほとんど解かずに対局と少しの検討をずっと繰り返してた

ぴよ将棋 一時期レベル5 まで行ってたのに最近レベル2まで落ちた
はあ…

詰将棋やってないなら手が読めないだろ
本や実戦で遭遇した手筋以外だとお手上げになりそう

せめて７手詰ぐらいは行かないと遠回り過ぎると思う
まあ、いつも同じ戦法で、やる事が決まってるのなら不自由しないかもしれんが、飽きそう

7月末ギリギリで解約しようとしたら操作に手間取って8月を迎えてしまった、ムカつく！

解約方法は知らないけど、解約なんて3分もあれば余裕でできると思っていた

「プレミアム会員を解約する」をクリックすれば解約しますか？みたいなメッセージが出てきて
「はい」をクリックするとスムーズに解約できるものだと思っていた

ところが実際はアンケートみたいな画面がでてきて解約の妨害をしてきた
アンケートには答えず次へ進むと
「プレミアム会員お支払い方法の変更」の画面が出て来た

解約を焦っているせいか冷静になれず、解約ボタンが目に入らなかった
刻々と迫る8月の足音にパニック状態になり結局間に淡路

解約しますか？→「はい」で解約できるようにしてほしいです( 一一)

1%でも諦める奴が出てきたらボロ儲けだから
どこもわざとわかりにくくしてるから余裕を持ってやるしかない

MSなんて散々WEB上をさまよい歩かせた挙句に最後は電話かけて解約とかやってたしなｗ

赤信号、皆で渡れば、か
世知辛い世の中だぜ

>>822
今回の件は勉強代だと思って540円払った

棒銀棒銀言ってるので思い出したが
なんで棒金って流行らないんだ？

たまにやってるけど面白いぞ

何より玉薄いからじゃないの
石田対策なんて左美濃とか14歩、左穴熊みたいに実戦的な勝ちやすさがある戦法いっぱいあるし
棒金で押さえ込んで完封するのは確かに楽しいけど

相手の3列目までに隙がない場合って、どうやって攻撃すればいいの？
3手以上打たないと隙が生まれない場合って、歩が取られるのは良いにしても
「歩」+「馬、香、銀」取られますよね？

これって損した上に攻撃が続かないと思うんですがどうしたらいいですか？

棋譜プリーズ　

>>825
石田流指してるとよくやられるよ

>>827
端攻めとか

難易度が普通の7手詰を1時間かけて解くのと
3分で答えを見るのではどちらが有効ですか？

>>827
（棋譜見ないと確実な事は言えないが…）
そういうのは、一般的に言って「作戦負け」。
なので、敗因は、もっと前にあるハズ。

　結果として、Sprintは「今までのように（ソフトバンクグループの）足を引っ張る存在ではなくて、
我々の利益に貢献できる側の存在」（孫社長）となるめどが付いたという。
孫社長は、Sprintを将棋の「歩兵」のコマに例えて、敵陣の三段目に入って「と金」になったと説明した。

ハゲの言ってる事は意味不明やね。

垂れ歩じゃだめなんですか

一歩じゃだめなんですか？

間違えたw
二歩って言いたかったのにw

>>785
そんなあなたにおすすめする一冊

上達するヒント　羽生善治著

羽生さん監修の本いっぱいあるからそれだけでガッポガポ設けてるな

儲けてるなに訂正

儲けてるなに訂正

将棋フラッシュレベル８に勝っちゃったばい・・・
今日はもう休む

ぼくは知的障碍者ですが将棋が強くなりたいと思っています。
ぼくでも強くなることができるのでしょうか？
がんばって普通と人と将棋が指せるようになりたいです。

この局面の
最善の一手を教えて下さい。

>>843
最善かは知らないけど自分なら同角だなー

５三歩か５六歩って指すかな

同角か同飛か悩んだけど飛車の働きが悪くなるのが嫌なので同飛の方で

>>843
同角に1票
角金交換なら駒得になる

受けるなら単に56金か、
35桂、同歩としてから56金
後者は王手飛車の含みだけど、指しすぎかも

金取られつつ竜つくられるのは嫌だな。ここはもう駒の損得いってる場面じゃないし。
同飛で悪くなさそうだけど、じっと56歩もやってみたい。

>>843
同飛に角取られて５６歩

単に５６金は５４金で困るし

同角は飛車成りで捌かせて金渡すのはキビシイ
しかも同角だと角も飛車も成れない

飛車に成られると玉頭を狙う位置に角が打ちにくいし
同角は悪手にしかみえん

成桂よりそうだけどだめ？

>>851
よっても敵駒に当たってないっしょ
何より角が負担になって飛車角使うのに一手余分にかかるのが超絶痛い
角が何かしらの駒に当たってれば切って勝負する目もあるけど

同角は筋悪
敵飛車を捌かせずに桂馬拾えれば大体必勝な気がする

５６歩に８５飛車なら６２飛成りから５２銀打ち
45飛なら一段目に飛車成ってから桂香拾えば必勝だべ

質問
これから将棋界全体の傾向として先手横歩取りが先手振り飛車より評価が低くなることはあると思いますか

頭打ち状態が長引けば、あるいは…
しかし、先手振り飛車かー…

う～ん、わかりません(中村修)

ソフトカンニングして先手振り飛車で全戦全勝すればみんな研究するようになる

私は今将棋ソフトにはまっていて激指、ボナンザ、金沢将棋を持っています。
他にもおススメの将棋ソフトはありますでしょうか？

>>857
ネットでフリーのソフトを揃えれば？

>>842
どの程度強くなれるかは人それぞれで幅があるけど、
きちんと勉強すれば少なくとも大多数の人よりは強くなれるよ。

>>843
2段以上持ってる人教えてください

>>843
ソフトに聞け

54歩

一見攻めに見えるが、ここは受け。

54間違い。56ね。

将棋3日目　将棋フラッシュレベル7に勝利。
次はレベル8に挑戦だ

ちなみに将棋フラッシュって棋譜って残せないんでしょうか？？

>>865
残せないよ。残したいなら棋譜ソフト併用したらいいかな
一手一手大事に指してあとから再現できるようならすぐにLv9にも勝てるようになるよ

棋譜気にするレベルなら棋譜残せる将棋ソフト使って指しても良いんじゃって思うがな

http://o2.upup.be/Ipkty8tyI3

5手詰めです
どなたか解ける方
詰め方を教えて下さい
お願いします

>>866

そうなんですかありがとう。

>>867

いや棋譜自体はどうでも良いんですが、自分の手を見たいのと

>>868
３３角、同桂、２１飛成り、４２玉、４１龍まで5手詰

>>870
ありがとうございます！

角を使う詰将棋は苦手…

まずは３手詰を３手ハンドなどでやって
早く解けるようになれば５手も徐々に解けるようになるみたい
お互いに頑張りましょう　(＾◇＾)

え　え　恵梨子ー　発作です　気にしないでください

>>869
見たいのとで切られると気になるんだが相手の手あっての自分の手じゃね？
自分の手だけおっかけたいの？

すいません。
自分の手を見たいのと、棋譜晒して指摘貰いたかったんですよ。

きれいなほうの中倉はあんなにかわいいのに
なぜ目立たないさえないおじさんみたいな棋士が結婚できたのですか？

>>874
棋譜ソフトより自分で棋譜覚えて再現出来るようになったほうが上達早いですよ
ぶっちゃけ慣れだし

そんなこと初心者には無理なんじゃ

>>865
将棋歴三日目で将棋フラッシュレベル７に勝つとか天才じゃね？
俺は将棋歴2ヶ月ちょいで将棋フラッシュレベル８に勝った程度なんでビックリなんですけど

俺が将棋歴三日目とか将皇覚えたてにも勝てないレベルだったと思う

こっからどうやって勝てるの？全然分かんないんだけど

うむ、ｵﾜｯﾃいる

ちらっとレベル９やったら強かった・・・
これでアマ6級なのかよ

私は平手で金沢将棋ではレベル２０、激指では８級で勝てるようになった。
でもこれでは、まだまだ初級の域を脱していない。

>>882
あなたが平手友梨奈さんなのですか？

>>882無料ですか？
将棋歴は？

http://adeslab.web.fc2.com/shogi-kiryoku.html
将棋ゲーム棋力

>>885
Androidのぴよ将棋は？

阿久津の野郎と木村さんはふたりともおでこが広いハゲですが
なぜ阿久津はイケメン、木村さんはハゲに見えるのですか？

将棋フラッシュレベル9が強い強いと聞いたのでスマホで試したがクソザコでワロタ

ビビって損した


もしかして端末のスペックで強さ変わるんか？

PC版の話なんじゃないですか？

フラッシュにスマホもPCもないでしょ

http://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html

ここだよな？

>>888
つ・・・強い（確信）
さっきからＰＣでやってるんだけど勝てないんだよぉおおおおぉ

>>880
それな
将棋歴3日でレベル７に勝ったとか書き込んでた人もいたんだけど・・・

プロが上手で、駒の動き方覚えただけの初心者と対局したらどうなるんだ？

>>891
中盤あたりでポロっと大駒落とすからそこを咎める

終盤はとにかく攻めを途切れさせないこと

>>893
プロが勝つに一票なんだわ
俺が将棋始めてしばらくして将皇の覚えたてに勝てるようになって将棋教室に行ったら支配人に王一個でボッコボコにされたんだわ
この場合は先に飛車と角を成れって教えられた

>>893
先手がコツを知ってたら楽勝だろうけどな

>>894
ありがとうございます。頑張ります

>>895>>896
だよなサンクス

将棋対戦絆ってアプリ使ってた人おる？
５月末でサービス終了となって以降
普通に対戦できてたんだが、８月に入ってから初期化エラーでついに起動せんくなった。
なんかサーバーも落としたとかそーいうことなんかな。
のんびり指せる、いいアプリだったのになぁ

>>868
33角から

>>868
これは難しい1分はかかったわ

>>879
相手の王を↑に逃がさない様に、飛車で止める。

将棋ウォーズ2級

ここから攻めが続かないんですが、どうすればいいですか？

この時点では優勢だと思うんですけどね

連投しすぎ

>>903
69角くらいかなあ
自玉は詰まないので、先手玉を詰めろ詰めろで
寄せていけばいいかと

69角からもう何しても大体寄るんじゃないか？
相手持ち駒が貧弱すぎる

ここからどうしたらいいか教えて下さい

その後こうなりました

>>909
上がり無敵囲いとか斬新すぎる

4日目。

レベル8に勝った。
将棋は相手の形を崩したり、相手の土手っ腹に、風穴を開けるまでが大変だね。

GEOで偶然見かけたので三國連太郎主演の「王将」を観賞
ツッコミ所はあるが、将棋のシーンはよく撮れている
とりわけ左手で豪快に指す三國氏は理屈抜きで格好いい

あと、三田佳子がかわいくてやりたくなりました

>>908
どうしてこうなった？のか教えて下さい

kifu for windowsで棋譜を進めるときに
クリックすると2手進んでしまうことがたまにある
▲７六歩→△８四歩→▲６八銀△３四歩みたいな感じで
ストレスを感じる、なんとかしてほしい

チャタリングって言うんだ、なるほど

>>914
キーボードの左右キーで進めたり戻したりしても同様のことが起きるの？

>>908
玉の位置が危なすぎて良くなる筋が見えねえ

>>909
かくをひしゃの真下に持ってく