コンピュータ将棋スレッド154 YouTube動画>1本 ->画像>30枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 153
http://2chb.net/r/bgame/1562863505/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2

3

３

5

6

7

8

>>1乙

メカ女子のきむりんTwitterも引退したのか
どうして竹部先生と揉めたのか詳しくは知らんがTwitter見てると相当に病んでるように見えた
とにかく今はゆっくりしてくれ

引き角君シートとかよいもの作ってたのに

AobaZeroは学習率を下げるタイミングかな
しかし強さのわりにたまに大ポカするのが人間臭くていい

http://www.uuunuuun.com/single-post/2019/06/15/AobaZero%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%B8%AC%E5%AE%9A
互角局面スタートだとまだ伸びてそう。
飛車、角がガバガバなのに妙に強いのが不思議

>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts


>実は、水匠Uに対し、二枚落ち、飛香落ち、飛車落ちで3連勝している方がいらっしゃいます(ゲストの方なのでレートは不明です)。
>正直飛車落ちで勝つのはプロ棋士でもない限り相当大変だろうと思っていたので驚いています！


推測どうりプロ棋士かソフト指しだと思う

suiseihumanかな

飛車落ち研究を極めた存在かも知れぬ……

>>16
mztn7みたいなこと言うなよ

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

↑
人間の負け
将棋や囲碁オセロや脳トレよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)

loyujtj----------@@@@@@@@@@787-----------jhfhdd

どういう趣旨でコピペしてるのかわからんかったが、人間は脳を良くするためあるいは勝つために将棋やらをやってきたけど、
コンピュータには勝てないし脳を良くするにはもっと効率のいい方法があるからもうする必要はない、というのを言いたかったのか

ロボット工学がエンターテイメントに走ってしまったくだりは企業じゃなくて研究機関や国を批判するところだろうと
思うけどね

えごま油なら毎朝摂取しているぞ＾＾

技巧の評価項目を入力層にしたNNUEってのを思いついたが、KPPTより強くなるだろうか。層の枚数による？

思い付いたらとりあえず実装しなよ

>>14

> たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts

>すいません、情報が間違っていたので訂正します。
>当該ゲストさんは、二枚落ち勝ち→飛香落ち勝ち→飛車落ち負け→飛車落ち負け
>→飛車落ち勝ちという推移を辿っておりました。いやはや、すごい。


どちらにせよプロ棋士かソフト指しだと思う

>>21
将棋の知識をかなり取り入れているんだよね

62金81飛型みたいな形に落ち着かなかったら面白そう

AlphaZeroとAlpha Go Masterで同一の重さだとMasterの方が強そうなんだよね
でもみなZero方式でやりたがる

同じ大きさのネットワークだとドメイン知識を利用したMasterの方がR500ぐらい強いからね
ドメイン知識はできるだけ取り入れた方がいい

>>21
技巧系の評価関数が、やねうら王で使えるなら、願ったりかなったり。
KPPTより強くなるかどうか、よりも、技巧的指し回し自体に魅力があります。
期待しています！

3700Xでgensfenが落ちる現象
OSクリーンインストール
SSEで試す
スレッド数を下げる
やねうら王のverを変える
色々やったけど改善しなかった

デバッグビルドで落ちてるところ特定したほうが早いよ？

>>28

"3700Xでgensfenが落ちる現象"の意味が全くわからない人は
3700X機を買っても特に問題ないのでは？

>>28
意外と単純にeval絡みとかで落ちてるのを見落としてるだけだったりして
デバッグビルドでとことん検証してだめそうならやねさんに報告してみたら？

★公開ソフトウェア一覧（R3500以上）★

■NNUE互換■
【探索】　やねうら王、dolphin、tanuki-、大合神クジラちゃん
【評価】　illqha、Grampus、Kristallweizen、tanuki-、elmo、Qhapaq、orqha、水匠、振電、大合神クジラちゃん、透。、まふ、tttak

■NNUE構成変更■
【探索】　やねうら王
【評価】　W@ndre、Daigorilla

■KPPT互換■
【探索】　やねうら王、人造棋士18号、Novice、Apery、大合神クジラちゃん※、HoneyWaffle、SILENT_MAJORITY、読み太※
【評価】　名人コブラ、Apery、大合神クジラちゃん※、Qhapaq※、QQR、HoneyWaffle、elmo※、W@ndre※、tanuki-※、やねうら王、読み太※、透。、まふ、野生の読み太
※旧バージョン

■KPP_KKPT互換■
【探索】　やねうら王、人造棋士18号
【評価】　人造棋士18号、やねうら王、透。

■技巧互換■
【探索】　技巧
【評価】　tttak、魔改造技巧、技巧

■非互換■
【探索・評価】　nozomi、読み太

■互換定跡■
【定跡】　やねうら王、tanuki-、水匠、illqha、C-book、人造棋士18号24、HoneyWaffle、振り飛車用C-book、Hefeweizen24、Apery、Qhapaq、W@ndre、まふ

こうしてみるとチルドレンを除いたら公開されているソフトではやねうら王、Apery、技巧、nozomi、読み太の5つしかR3500超えを達成してないんだな
やねうらチルドレンたちで感覚麻痺してるけど意外と高い壁なんだな

Novice、なのは、うさぴょん2'もR3500超えてなかった？

>>34
Noviceは去年までの評価関数はAperyそのまま
今年はオリジナルの評価関数を学習させてるけど探索部しか公開しなかった
なのははWCSC27版を公開してるけど探索部のみ(評価関数はAperyそのまま)
うさぴょん2'はR3500を微妙に下回ってる

>>31
affine_transform.h 105行目を実行したときにアクセス違反が発生したらしい

m256i_i8の要素に変な値が入ってる
[0] -84'ﾔ'
[1] -1'*'
[2] -1'*'
[3] -1'*'

>>36
よくわからないがアフィン変換の行列計算でミスってるってことか？
AVX2がZen2で変わったことと無関係じゃなさそうかもね
落ちてる原因まで調べたなら野田さんとか那須さんに直接聞いてみたら？

>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts · 8月19日

>illqhaとorqha絶対倒す振り飛車評価関数を作成準備中です！
>まずは、振り飛車指定局面からのorqha同士による勝率を計測。
>やはりNNUEkaiXFの勝率と変わらないため、NNUEkaiXFが既に
>ある程度のクオリティを有していることがわかります。


NNUEkaiXFに7割勝つ水匠改2の作成も希望します

>>31
やねに報告しなくてもここ見てるだろｗ

見てない

いわゆるなんとかちゃんねるなｗ

>>39
やねさんは普段はなんとかちゃんねる見ないけど自分のことが書かれてる予感がしたときだけ見るって言ってたぞ

suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の5住民と言えよう

suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の5ch住民と言えよう

test＾＾

おい、やねうらお、冗談抜きにこいつはきむ●んに刺されるぞ！！！

https://twitter.com/yaneuraou/status/1164104475310579712
竹部さゆり「やねさん、藤田綾ちゃんとのツーショット写真をツイートしてましたけど、やねさんは女流棋士とツーショット写真撮りたかったんですね？遠慮しなくていいですよ？」

やね「竹部さんとのツーショット写真ツイートしたら、『竹部の仲間か』と思われて竹部さんのアンチに刺されそう…」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

高校野球板にTwitterのリンク貼ろうとしたらブラウザが規制されたんだが＾＾
将棋板はOKなんだよな＾＾

やねさん、ワロタ

チェスは引き分けが多い+引き分けは双方に0.5ポイントで計算だからR100の重みが将棋とは
異なるし、AlphaZeroでも将棋や囲碁と比べるとレートの伸びが微妙
だったっけ

やねさんは自分の言ってることがよく理解できてないみたいな批判がredditであったが、
狸の作者はそこまで主張してなかったと思うし、ごっちゃにされて叩かれてないか気がかり

>>49
リンクくれ

https://www.reddit.com/r/chess/comments/cltich/shogi_engine_developer_claims_he_can_make/evz26gj/
redditのコメントの一部翻訳

彼のコメントが意図的なものであることは疑いありませんが、Stockfishの影響を受けた将棋エンジンで働いていたというだけで、Stockfishが100 Elo向上することを期待することは完全に非現実的です。
それらの変更が将棋プログラムをどのように助けたかに頼っていて、Stockfish自体で実際にテストしていない場合、Eloがまったく得られない可能性があります。
チェスをする両方のエンジンの間でさえ、あるエンジンを改善するアイデアが同じ方法で他のエンジンに移行することはめったにありません。

将棋とチェスのソフトの違いがある気がするね
たぶんチェスソフトはStockFishとは別の系統の手法で成功してるソフトがちらほらあるんじゃないかな？
なので他のソフトにもっていっても通用しないよっていう理屈が普通なんだ
でも将棋ソフトはBonanza系一色で別の系統で成功してるソフトがあまりないんだ
だから別のソフトにもっていっても通用するって考えちゃうんじゃないかな

redditなんて、海外のお前らだから取り合う価値もないよ

>>53
やねさん、効き過ぎです…w

チェスのほうは将棋と違って、評価関数はもうあまりいじる余地がなくて、
探索をちまちまいじりながら一年でR2桁の上昇を続けてる感じなのかな

最近のaobazero同じ形にばっかり駒組するね。相手の戦型に関係なく
乱数が悪くて過学習でも起こしてそう。

将棋は局面が進むと駒台に色んな駒が載って合法手の数が増えるので複雑になっていくがチェスは終盤になると段々駒が減っていくので直線でどこまで深く読めるかが重要
NNUEなどの将棋ソフトの技術は複雑な局面を正確に判断する方向に進化しているのでチェスとは方向性が違う
例えばチェスで三駒関係が通用しないのはもはや常識でstockfishでも二駒関係が使われている

3駒関係で強くならなかったのならNNUE(half KP)でも強くならない、というのは今思えばわりと自然に受け入れられる
じゃあもっと計算が複雑なAlphaZero(のMCTS)はどうして上手くいったかというと、局面評価と方策を出すのとはまた別なんだろう

>>42
風の噂が聞こえてくるらしい

風の噂では、山梨学院野村、東邦熊田、習志野飯塚は早稲田＾＾

やはり🐬❹か＾＾

Gikou2_with_NNUEってどうやってるの？
本当に技巧の探索部にNNUE評価関数をくっつけてるの？

AWS大規模障害発生中
学習中だったのにふざけんな

技巧にNNUEの教師を学習させたものだって技巧2withNNUEを名乗る資格がある

>>65
AWS逝ったのか
ということは現在floodgateで無双してるPowerHallは少なくともAWSではないんだな

こういうのは凡そtttakさんがしれっと作ってたりする。
https://github.com/tttak/Gikou/branches
https://github.com/tttak/Gikou/releases/tag/Gikou2_NNUE_20190812

https://github.com/tttak/GougiShogi

ネットで調べたところ、白ビールはフルーティーな味わいらしいな＾＾
ビールといえば、大阪 中津のIRISH CURRYは黒ビールで煮込んだトロトロの🐖が絶品なんだよな＾＾

>>67
どこが無双だよ、ビールに負けまくってるじゃねーか

FGで強いのが出てちょっと話題になると嫉妬発狂する>>70みたいなキチガイが必ず湧くよね

>>71
その手の輩は昔からいるカイハツシャ(笑)の狂信者だから触っちゃいけない
カイハツシャ(笑)以外の素性のわからない物には全否定だからね

>>70
おまえsuimonだろｗ

>>71
そいつ「たま」だよｗ

たしかにそうやな
水門じゃなくたまが正解や

>>72
開発者信者もしくは開発者本人だな

floodgateで開発者放流以外の強豪が現れると根拠もなくAWSだのハイスペだの発狂する奴昔からいるし
ソフトが強いわけではないという願望を暗にほざいているだけ

>>72
>>74
なるほど
把握

常駐ビールに負けていることを指摘された奴が発狂しているだけに見える＾＾

東京遠征中の🌻か

>>78
AWSではない事が確定してる謎のソフトに大幅に負け越して悔しいね白ビールさん
そりゃたまには一発入るでしょｗ

しかし誰も味方がいなくてかわいそう
とりあえず たま は基地外っと

将棋ソフトに関してはGCEでの使い方の記事の方が充実してるような

複数ワッチョイで自演しても、特定の人物に対して、短時間で異常に粘着するからバレバレ＾＾
いったいどんな精神状態なんだい？＾＾

たまってほんまにガチガイジなんやな
ゴミみたいな将棋ソフト作る前にその病的な被害妄想を精神科で治してこいｗ

たまは🌻と同等のガイジの匂いがするな
以前から変な奴だとは思っていたが

🌻、金凛、🔮
次々とカリスマが登場するコンピュータ将棋界半端ないって

久々にFloodgate覗きに行ったらsuikyuwomenとかいうのがいて草
しかもそこそこ強い

>>85
せやな

たまって以前にも何かやらかしてるの？
今回の書き込みがたま確定扱いされてるってことは常習犯なのか？

🌻くんほど確定はしてないでしょ
IPアドレスを自ら開示してocn.mie.jpであることを公開した🌻がナンバーワンでオンリーワン

たまはスレに張り付いてるぞ
自己顕示欲強いから文末にたまって書くこともあるガイジおじさん
つまりsuimonと同類や

そういえば透。とかいうアホもいたっけ
最近見ないが

＞いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。

1年前の記事だけど絶対嘘だろ
100万ノード超えなかったら俺でも数割勝てるぞ

>>87
別に確定してない
ビールに負けてると発狂したからビール開発者なのではないかって推測されてるだけ
ただのビール信者という可能性もある
5ちゃんでのやらかしが確定してるのはsuimonのみ

>>89
たまがたまを名乗って書き込むのって白ビールやJKに関する質問があったときだけでしょ
suimonと同類扱いはさすがに失礼

>>90
透。はブログ消して逃亡したけど今もスレには来てる
やたらとまふに粘着してるのが透だよ
まふが勘違いで透の評価関数はパクリと指摘したのに発狂してそれ以来互いに誹謗中傷し合ってる

>>91
ノード制限でのレートは対ソフトでの測定から統計計算されてるので、1局単位では割と悪手が目立つということかな
棋譜がないとなんとも言えんが（棋譜があると何か言えるとは言ってない）

>>94
パクリ騒動懐かしいわー
いまだにやり合ってるのはさすがに草生える

ここだけの話だけど
まふ vs 透
まふ vs suimon
とどちらも仲が悪いから透の書き込みがsuimonと間違えられたり逆にsuimonの書き込みが透と間違えられたりしてると思う
suimonアンチもたくさんいるからまふと間違えられてるだろうし
ゴミの中から一つのゴミを確定させるのは結構難しい
そんな中で完全に確定させたsuimonは神

まふはまふ定跡でSDT5優勝に貢献
たまはビール評価関数でWCSC28優勝に貢献
多少のやらかしもあるが実績もあるしその面ではリスペクトに値する人物
suimonはやらかししかない

>>97
>>98
アンチは一人寂しく5chで自演中＾＾
suimonさんは堂々とブログを公開中＾＾
この差よ＾＾

いつの間にかQRLのレート表から透やらまふやらの評価関数が根こそぎ消されててワロタ
以前のQRLの魚拓（https://web.archive.org/web/20181209165146/https://www.qhapaq.org/shogi/）には

T.N.K./nn20180608mafu　4272
YO4.82/wakame1st　4184

などなどこいつらの評価関数がたくさん載ってるのに今のレート表からは全部存在抹消されてる

Qhapaqさんからも嫌われたのか

>>70
>>99
ワッチョイ同じだな
たまは冤罪でいつものsuimon信者の犯行？

🌻はドコモ回線
昨日から東京遠征
ｽﾌﾟｯｯでしかレスできない人といえば

やるじやゃん
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1165112569972944897?s=19

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>102
俺もドコモだからたまにsuimonと間違われて本当に困ってる
suimon消えればいいのに

みんなでソフトバンクにしようぜw

逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る

>>104
アンチは一人寂しく5chで自演中＾＾
suimonさんは堂々とブログを公開中＾＾
この差よ＾＾

suimonさん元アマ名人や元高校竜王に勝ってる。強すぎるな

🌻で強すぎるんだとしたらそれより強いやつは何なんだよ？
人外か？w

>>100
tttakさんも同類って事っすかね
失礼なやっちゃなｗ

>>109
無職ニートの中では日本最強だろ

自分では何も出来ないゴミクズどもが上から目線だ開発者批判しててワロタ

まぁここはそういうところだから
ここでそれができなくなったら世の中真っ暗すぎる

匿名掲示板って現実世界では立場とか付き合いとかがあってなかなか言えない本音を（名誉毀損等の犯罪にならない範囲で）話す場所だからな
当然ただの言いがかりや勘違いもたくさん書き込まれるから見る方も自分が見たくないレスはスルーするスキルを身に着けないと

開発者同士が本音で話すのは構わんが
何も出来ないゴミクズが上から目線で開発者を批判するのは違うだろ

倫理的にはそりゃもちろん違うと思うやつもいるだろう
でもまぁ自分の倫理観を通したきゃ匿名の相手との不毛な論破合戦をやるかスルーするしかないっていう場所だからなぁ
めんどくさいところだろ？

Novice_WCSC29のバイナリ公開してくれたみたいだけど
exeファイル起動してもすぐ落ちて動かないな

https://github.com/kumasan1011/Novice_mini/releases

環境はWindows10なんだけどLinuxじゃないとダメなのか

suimonさん、予選に続いて元アマ名人に勝利し決勝へ！相手はアマ最強クラスのＮさん

クローザー中川氏がピシャリと抑えたな＾＾

suimonさん強すぎｗ

自称イケメン（笑）

対局すればするほど調子が上がり続ける漢

巨人の中川は炎上したのか＾＾
逆神が東京にいるからな＾＾

前スレで完全ゲーム木について完全解析の結果をKPで記憶可能と主張した者ですだが
1次元拡張したKPを289個束ねたﾌﾞﾂで記憶可能、
に訂正しまつ

やるじゃん！w

将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
将棋情報局アマトーナメント入賞者の皆さんで記念撮影。無差別の部優勝の中川さんには大山康晴全集、準優勝の西村さんには将棋世界定期購読1年分が贈られます。

suimonさんってイケメンで将棋も強いからスゲーｗ

sd9aとsd7aは1億%クロだな＾＾

Qhapaqさんが振り飛車評価関数作り始めたらしいけど定跡で振らせても追加学習で振らせても上手く振り飛車に改造するとレートが100前後下がる

水匠改(4380)　→　振電改(4275)　-105
NNUEkaiX(4371)　→　NNUEkaiXF(4266 )　-105
Apery SDT5(4154)　→　HoneyWaffle WCSC28(4071)　-83
tanuki-WCSC28(4147)　→　tttak nn_furibisha2(4025)　-122
elmo WCSC27(3983)　→　HoneyWaffle SDT5(3889)　-94

レートが100違うと格下側の勝率は36%
様々な調査でも勝率30%から35%くらいになっているし振り飛車の勝率はちょうど1/3くらいと考えて良さそう
元の評価関数に対して1/3ラインを超えてきたら振り飛車学習成功と言える

>>117
評価バイナリ必要やで

QQRとかのバイナリをNoviceで使いたいんだけど、A2NConverterが上手く変換してくれない。

>>130
Aperyの4byteto2byteで1回変換してからやれば動くはず

>>124
> 1次元拡張したKPを289個束ねたﾌﾞﾂで記憶可能、

1次元拡張したKPが何かは知らないけど戦型分離可能である限り記憶可能ではない
GMA0BNはチラシの裏にでも書いてな

http://www.yss-aya.com/aobazero/
見やすいグラフが追加されてた。　なんだかんだでまだレート伸びてるみたい

2019/08/24　将棋所4.4.0リリース

エンジンがinfo stringコマンドを使うと、それ以前に返したエンジンの
評価値が消去されてしまい、形勢判断グラフなどに反映されなくなる問題
将棋所4.0.0で入ったバグ）を修正。

>>129
Noviceの開発者の方が説明してるように
ちゃんとエンジンと同一階層にbinフォルダ作ってその中に
KKP_synthesized.bin
KPP_synthesized.bin
PolyGlotRandoms.bin
の3ファイル入れてから起動したのに落ちるんです
フォルダ構成間違ってるのかな

>>135
えーと、一応確認だけどやねうら形式やApery形式のままのKKP_synthesized.binやKPP_synthesized.binは使ってないよね？
あるいは自分で変換したものを使ってる？
noviceは一応Apery互換ソフトだけど評価関数はtool/EvalConverter/A2NConverterで横型縦型を変換しないと使えないよ
もしやねうら王互換形式のKPPT評価関数を使いたいならまずはやねうら形式からApery形式に変換してさらにそれをnovice形式に変換しないとダメ
変換が正しくできてないだけかもしれないので起動確認はこのページでnovice開発者が配布してるAperySDT5評価関数を変換したものでやるといい
http://novice.hatena★diary.jp/entry/2019/08/24/004445

>>132
知らないのなら喋らなければ良いのに…
将棋の局面の線形分離可能性については追補すた、

>>135
階層としては
Novice
L src - Novice.exe
L bin - 評価ファイル群
が正解やで

簡単な話、4個以上の1を同数含みそれ以外は0というベクトルの集合は
重みベクトルを1次元拡張したパーセプトロンで線形分離可能（任意の部分集合とそれ以外に分けられる）であり、
駒落ち無しの局面の集合は40個きっかりの1を含み、それ以外は0の2344次元のベクトルで表し得る
ので駒落ち無しの局面の集合の線形分離可能性は疑う余地はなさげ

>>136
Noviceの開発者のブログによると
そのリンク先のブログのbin.zipがAperyの評価関数をコンバートしたバイナリらしいので

>(sdt5のAperyの評価ファイルを変換したものです。)

これをダウンロードして使ってるんですが動かないです

>>138
そういうことですか

解決しました
ありがとうございました！

で、ある集合Sが任意の部分集合とそれ以外に線形分離できることがわかったならば、
Sから特定範囲の整数への写像はデジタル海路のアドレスエンコーダの設計に類する話になるから
写像先の整数を表現し切るビット数だけ束ねたらおk

というしくみ

いじょ

>>95
やねの記事を信じて、だいたい30～50万ノードとなる秒数を設定してNNUEkaiと指してる
でも序盤から意味の分からない端歩の突き捨てがあったりして大優勢になれることが多い

記憶可能という論理的な証明だけ書いてもそれで実際になんらかの結果を残せなかったら便所裏のらくがきの域をでないのだ

というのと似たようなことがすでに言われていたと思ったら例のredditだった。似てないし

Also from my experience I can tell you - no matter how good and logical your idea is it will fail in 99% of cases. And some not really logical ideas may pass with ease. Chess engines are some magic you can't fully explain.

>>144
別に他人に売り込んでいるつもりはないのでどうでも良いが
単なる可能性の存在証明ではなく構成的な証明が与えられているというのに同じことを言うの？
大丈夫なの？？
とそこはかとなく疑問が…

>>145
わからんから疑似コードにして

ちゅか可能性だけみても(K)PPの表現能力が完全解析結果の記憶に十分なキャパがあるという結論に
ほとんど届きかけていると思うのですがね…

>>147
その理屈は全くわからないが実験的にはPPやKPPでは完全解析には程遠いものしか現状表現できてないという結果が出ている
お前さんが主張する理屈が現実のものになってないのはどうしてなのかってのを説明はできるのか？
それを説明してくれればお前さんの主張の一端くらいはわかるようになるかもしれんが

>>148
それはかなり簡単で、評価値を長らく勝率のlogと捉えてきたからじゃ
二人零和ゲームの勝敗は {1, 0, -1 }だから本来は3値で十分、ならば探索で評価する多数の局面は確率解釈しよう、
という発想に情報量の概念を結びつけて出たものだと思われるが
やっぱこれが一番のｶﾞﾝ

他にはPの実装に手抜き（TO、NY、NK、NG、KIの同一視とか）があるとか、
（K）KPは評価値を終始足し合わせることで出しているというのもあるが（評価値を順序解釈する場合、下の桁からのキャリーやボローはノイズとなる

>>149
やっぱりなんもわからんかったわ
評価値が勝率のlogには別になってないと思うし
レートは勝率のlogにはなってるが

>>145
ω矛盾とか構成的でないとかいうのでなくて、
このスレ的には理論上記憶可能なのだから学習に問題があっただけ→じゃあその「だけ」を具体的にどうするの？
という流れになると思うのです。それで実際にNNUEやAlphaZero系に及ぶことができなければ、結果的に劣っていると
看做されることは妥当だろう、という見解です。
無論、ただまだKPPでうまくいく方法が発見されてないだけ、という可能性は否定しません

言い方が気に障ったのであれば謝ります。すみません

>>150
勝率と評価値の標準換算式

>>149は説明を間違えたわｽﾏﾝ；
評価値を勝率のlogと捉えるだけなら評価値の増加方向と局面の順序が一致するから良いが、
（K）KPは評価値を終始足し合わせることで下の桁からのキャリーやボローが上の桁を揺さぶってしまう
これが順序の記憶器としてはｲﾏｲﾁ

な印象

あとだいたい >>151の言うとおりかもしれん…

sigmoidかかってるイメージしかなかったが裏がえせばlogか。まぁそうだわな。
で、どうしてsigmoiｄがかかってるとダメなのか？ってのをもう少し詳しく知りたいところだけど
sigmoidがかかってなければいけるってことなのか？
実験的にはこのsigmoidをかけるのは非常に重要で、かかってないとまともに学習できないのだが

>>131
もっと初歩的なところで、Converterの使い方がわからんかった。

>>154
メジャーな学習手法にはいまいちついて行けてないが
ボナンザメソッドの頃のシグモイド関数の効能は、現状の評価値を期待する評価値に最急降下させるために
評価因子の重み変更の評価値への影響を際立たせ、評価因子の選択を間違いなくさせる役割をもっていたと思う
（|最新評価値-期待評価値|の代わりに|sigmoid(最新評価値) - sigmoid(期待評価値)|を最も早く最小化するんだったと思った

これにより最新評価値と期待評価値がともに同じ側（勝ち or 負け）に振れるにつれ、評価値の刻みが圧縮される
これ自体は傾向としては情報量として正しいが（勝敗が覆りようが無い局面の評価値を細かく区別しても仕方が無い）、
問題なのはこの圧縮具合が観測で得た情報ではなく、天下りに与えたsigumoidのgainで決まってしまうことにある

最新学習結果を順序で保持することにしたらそのパラメータは無くせる（ry
かつ、評価値の刻みが（観測結果によらず天下りに）圧縮されるというのは順序の保持上よろしくない（>>153

>>156
評価値の刻みを変化させると誤差がめんどくさいことになるっていう主張なのはなんとなくわかるんだが
その誤差が完全解析結果を記憶できるかどうかを決める要素だとすれば
おそらく1次元あたり32bitなり64bitだと無理じゃん？っていってるのと変わらんと思うんだけどどうだろうか

まず将棋が完全解析されたと仮定すると全ての局面は「勝ち・引き分け・負け」の3つのうちのどれかになる
評価関数は局面に対して「勝ち・引き分け・負け」のどれかを返すだけで十分になる
現在の局面が負けなら投了（将棋が先手必勝のゲームなら後手は初手投了でOK）
勝ちなら勝ちになる指し手のうち一つを選んで指す（勝ちの手が複数ある場合はどれを選んでも勝ちに到達できるので勝ちになる手が一つ分かればいい）
だから将棋が完全解析されたら今みたいに評価値を細かく出す必要がなくなるってことでしょ
まあそもそも完全解析自体が無理ゲーなんだが

gma0bnのブログ、補題2が間違ってる
実際に値を当てはめて検算しな

よく知らんけどcombinationって最近は高校数学で必修じゃないの？

PowerHall糞弱いな、やっぱSHINEが最強だな

中終盤は後から時間をかけていくらでも検討できる＾＾
SHINEは定跡がショボいから棋譜の価値が低い＾＾

激指15、NNUEkaiXに勝つとか強すぎるｗ

意地ばっかり張ってると幸せが逃げちゃうよ＾＾

Stockfish勢に小馬鹿にされたままで良いのかね？
NNUEは革新的でもなく単に偶然将棋に合っていただけ説あるぞ

将棋側が小馬鹿にされてるんじゃなくてやねさんのビッグマウスが咎められてるんだと思うけど
NNUEそのものへの批判があるわけじゃ無さそうだし
それに実装の問題とも考えられるし、ponanzaも指し手のオーダリングにNNを使ってあの結果だったわけで。評価関数は従来の3駒だったかな

海外のちゃんころ共のことなどやねさんは意にも介さないわな

>>165
チェスには合ってなかったというだけで将棋向けに作って将棋界で通用したんだからコンピュータ将棋の世界で革新的なことは変わらんでしょ
別に誰もチェスでもNNUEは強いなんて言ったことないし野田さんはチェスで通用するかどうか実験してただけじゃん
そんなことで小馬鹿にしてるプログラマなんておらんと思うけど

まあやねさんが「俺ならStockfishのレート100上げられるけどStockfishプロジェクトにコミットする際のルールが面倒臭いからやらん」みたいなこと言ってた件は槍玉に上げられても仕方ないと思う
せっかくGPLで開発してんだからそう思うならやねさんが自由にStockfishをフォークして改良版を上げればいい話だからな
それならプロジェクトのルール守る必要もないしそれで本当にレート100も上がってるならほっといても向こうが勝手にその改良を取り込むわ

野田さんによるStockfish with NNUEの実験とやねさんによるStockfishのレート100上げられる発言は全く別の話だからな

やねさんはレート100上げれると考えてるから上げれると言ったまでだろ
なんでそれを無償で作業して改造して公開しなきゃならないのか

自説を証明する唯一の方法だからだろ？
まぁ言った本人はいつもどおり特に根拠もなしにいってみただけなんだろうけど

>>168
こういう経緯やぞ

やねさん「俺はStockfishのレートを100上げることができる。さらに野田さんがNNUEを移植すれば100から200上がる。他の将棋開発者も100くらい上げられるかもしれん。合計するとやねうら一門が本気を出せば200から400はStockfishのレートが上がることになる」
野田さん「レート上がるかどうか分かんないけどStockfish with NNUEを実験してみる」
野田さん「実験したけど強くならず駄目だった」
Stockfish開発者「で？やねうらって人のレート100上がる改良はまだ？」

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/06/24/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%81%8Cstockfish%E3%81%AB%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5/
＞まあ、Stockfishに関しては、改良すれば強くなる箇所を複数箇所、私は把握しているのですが(たぶん全部反映させるとR100ぐらい上がる)、上で書いたように私にはきちんとした手順でプルリクにするのが大変なので、とりま今回はこれくらいにて。

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/05/31/leela-zero%e3%81%8cstockfish%e3%82%92%e8%b6%85%e3%81%88%e3%81%9f%e4%bb%b6/
＞NNUE評価関数はStockfishに逆輸入すれば、おそらくStockfishの棋力もR100～200ぐらい上がるはずの技術です。
＞あとは、将棋ソフトのほうが勝っている技術もたくさんあります。
＞それらの技術をStockfishのほうにすべて持っていけばトータルで+R200～400ぐらい上がるはずです。

>>170
やねさんがレート上げられると思って上げられると書くのも自由
Stockfishコミュニティの人たちがレート100は無理だと考えてそんなの嘘だろと書くのも自由
嘘だろって言うやつらを黙らせたいなら実際に実装して証明するしかないってことじゃん
別に勝手に言ってればいいとやねさんが考えてるなら無視しとけばいい

コードも理論も無しにできると言っただけなら
相手にされないの当然だろ

ｽｯｯﾌﾟは🌻
これは当然

まあ、やねさんはやねうら王を他の将棋ソフトより一回りかふた回り強く出来た実力と実績があるし、実際にレート100ぐらい上げる力があることは明らかで、わざわざ海外のお前らのために無償で作業する必要性はないわな

「将棋ではStockfishをそのまま使うよりもレートがこれだけ上がった。だからこの手法をStockfishに適用すればチェスでも同じくらいレートが上がるはずだ」っていうのがやねさんの考えなんだろう
将棋にマッチした手法だから将棋でのレートが上がっただけでチェスにはマッチしてないものもあるだろうしそもそも将棋でレート100上げる難易度とチェスでレート100上げる難易度は全然違う
チェスは引き分けが多いし先手側の勝率がかなり高いのでどんなに物凄い改良をしてもレートはちょっとしか上がらない
やねさんはここらへんの事情を踏まえずに将棋を前提にした感覚で100上げられるとか言ってしまったから海外のなんとかdditの人たちから馬鹿にされただけ
レート100は無理でもいくつか改良点を具体的に指摘してレートを上げるだけならやねさんにとって簡単なことだしなんとかdditの連中は掌を返してやねさんを称賛すると思う
そんなことをしなくても俺はやねさんの凄さを十分知ってるけどな

現在floodgateのTop8にSilentMajority1.25_with_NNUEが
ランクインしているがupしてくれないかな

Qhapaqさんが今週末に振り飛車評価関数をリリースする予定らしいけどTAKESHI取れるのかね？

ってか四間飛車の基本図からKristallweizen対orqha1018（orqhaが振り飛車側）で200局やらせたらorqhaが普通に勝ち越してはぁ？ってなった
NNUEkaiXFや振電改というのは飛車を振るために何かを犠牲にしているだけで振り飛車を指しこなす能力自体はorqhaのほうが高いんじゃないか疑惑
もしそうなら振り飛車定跡をしっかり作って評価関数はorqhaにするのが最強の振り飛車ソフトになってしまう

>>178
エンジン
https://github.com/tttak/silent_majority/releases
なんの評価関数使ってるかは知らん

改行が少なくて読みにくいな＾＾
イケハヤが見たら誰も読まないと言いそう＾＾

tttakさんは以前から意外な改良ソフトをリリースされるので貴重な方だなあと思う

tttakさんは野生のコム将としてQhapaqさんから透やまふと同類扱いされてQRLのレート表から削除されてしまった悲劇の人
めきっとさんは野生のコム将の中でも別格扱いで削除されなかったのに

レート表から削除にこだわりmon

レート表なんて誰も見てないしどうでもいいとは思うけど、何も言わずデータを消すってのは科学者の理念としてどうなのよ。
実務的にはらしいとも言えるがw

>>184
Qhapaqも野生なのに

やねさんiPhone対応まだですか？

Qhapaqは野生ではないが、河童絞りは野生＾＾

有名将棋ソフト開発者がレート表から消すってことは、
それ相応の理由があるんだろうなぁ。

>>184
これが「たま」ｗ

アユムはクロ＾＾

将棋系youtuberアユムさん応援スレッド 4 ･
http://2chb.net/r/bgame/1559068085/

最近は振り飛車ソフトの開発が熱いのか？

たややんが振電改2を作成中でorqha1018には先手番振り飛車で勝率48％を
達成したとのこと　現在は後手番26％の勝率を改善中らしい
orqha1018に先後とも40％以上の勝率を達成したらillqha4にも…

>>194
Qhapaqの澤田さんも振り飛車評価関数を今週末に公開するとツイートしてる
orqha対水匠改のSOTA争いに続いてTAKESHI争いもすることになりそう

>>195
振デレラ　公開されてる

勝率48%はレートにするとマイナス14
先手番は元々レート20強プラスなので先手番勝率48%ならレートはマイナス35くらいということになる
つまり先手番に限っては今年のelmoと同レベルまで来たということになる

盤デレラとか振デレラとか寒いしキモいよ
なんでそんなセンスしかないの？

floodgateでdomino、Maguroとかつける奴のネーミングセンスのダサさは異常＾＾

ほぼ完全な振り飛車党でレーティング4300はシンデレラ凄すぎてクソワロタ
今年のWCSCで3位の狸王が4316だもんな
振り飛車ソフト特有の定跡外し戦法がハマれば普通に上位進出のチャンスもあるレベルじゃん
Qhapaqさん天才すぎる
さすがはAperyやねうら一門で最もIQの高い男だ

振デレラは未だ発展途上みたい　特にラスボスの
illqha4に歯が立たないようだ　次作 振デレラ2に期待

イルカ4は弱点なさすぎないか
長時間も強いようだし苦手な戦型もないとか

元の評価関数からのマイナスは同じくらいなんだよな

HoneyWaffleが出てきたときみんな振り飛車対策をしていなかったから定跡暗殺されまくって結局HoneyWaffleが決勝進出したもんな
HoneyWaffleさんが究極の振り飛車定跡を作ってるらしいからそれと振り飛車を指しこなせる振り飛車評価関数が合わさって決勝行ってくれねぇかな……

>>203
元になったorqha1018は4393
振り飛車に改造されたシンデレラは4300程度
>>128の振り飛車にするとレート100下がる法則発動してるな

SOTAのトップレート半年くらい同じだよね
トップのレートが変わらないなら、歪みをつく方に戦略取る方がいいもの
しかし来年はSOTA、R4500こえるんだろうか？このままだとR50くらいしか上がらない気が

ラスト一ヶ月くらいで一気にレート150くらい上げてくるでしょ

>>207
今年は大会3か月前に公開された評価関数を越えられなかったんだよ

>>199
ウォーズ３級の弱さは異常＾＾

>>209
長考9級乙＾＾

nnueは必要とする教師局面数はkpptと比べてどうなの？質重視？

教師の質って何を基準にいい悪いっていってるの？

>>211
局面数はかなり少なくても学習回せるので質重視

>>212
簡単に言えばdepthの違い

>>212
深さだろ

>>212
depth8の教師よりもdepth12の教師のほうが質がいいってこと
要するに8手先まで読ませたものよりも12手先まで読ませたものを学習させたほうがいい
当たり前じゃんと思うかもしれないけど質のいい教師局面を大量に生成するのは物凄い時間がかかってしまうので質か量をある程度妥協しないといけない
NNUEは量は妥協してもいいから質をしっかり確保したほうが強くなると言われてる
KPPTは逆

>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts

>(後手番振り飛車戦法の勝率を計測していますが、最善は
>阪田流向かい飛車なのではなかろうか…？)


たややんが後手番振り飛車の勝率を改善中のようだが
もし どうしても勝率が40％に届かなければプロ棋士や
アマ高段者等の対局で後手番振り飛車が消滅するかも

角道を止める振り飛車+美濃の人気は根強く、信者は多い＾＾
振り飛車ミレニアムも市民権を得られていない現状＾＾
力戦振り飛車で人気を獲得できるかどうか＾＾

水匠の作者は余計な事に首を突っ込まない方が良い
切り取って自由な解釈で引用される材料を与えてるだけ

そもそも振り飛車専用のNNUEは通常のNNUEに振り飛車やらせた場合と比較して
有意に勝ち越すの？

勝ち越さない。並みの開発者はそれすら実験してない奴が多い

聞き方悪かった
普通のNNUEの振り飛車の勝率が３８％として
振り飛車専用は４３％ぐらいあるのかな、と思って

イルカやオルカに定跡で振らせたほうがやや勝率良くなるんじゃないかとは思うけど誰かやった人いないのかな

>>222
ロタ氏の2019/8/27のレーティング表RRate見たらorqha1018にC-book-F2019(千田七段の振り飛車定跡)で
649局対局したレートが4215だからオルカに定跡で振らせた方がNNUEkaiXF(R4256)やシンデレラ(R4294)
などの振り飛車評価関数よりレートは下になってる、イルカもオルカとあまり差がないレートになると思うので
現状は振り飛車上位ソフトの方がイルカやオルカを定跡で振らせるより強いと思う

>shinderella_cuteはorqhaから学習したのにorqha同士を
>振り飛車の初期局面から戦わせた場合よりも勝率が
>高くなっています。


qhapaqさんのページより

>>218
たややんさんは「ソフト指しは黙って通報しましょう。ネットで晒しあげるのは名誉毀損になるかもしれません」って書いてるだけじゃん
弁護士として当然の発言だと思うけど

今度は将棋馬鹿が弁護士に上から目線でアドバイスかw

218のことな

>>221
四間飛車の基本図からorqha1018同士で対局させた場合の勝率が23%
振り飛車評価関数shinderellaをorqha1018と対戦させた場合の勝率が34%
作成中の振電改2が現在orqha1018相手に37%（先手番のみ学習済なので後手番の学習が終わればさらに上がると予想される）
Qhapaqさんのブログに対局結果の画像ある

「YouTuberのアユム（Tamutamu01）がソフト特有の悪手（次に△8二角打とされるとアユムの角が捕獲されてしまう）を指した！ソフト指し確定だ！」という趣旨のツイートが拡散


↓

これに対して弁護士で開発者のたややんさんが
①本当にソフト指しでもツイッターで晒し上げるのは名誉毀損になる可能性がある
②AWAKEが電王戦でやったから印象に残っているだけでそもそも最近のソフトはこんな悪手を指さない
というコメントをした

↓

なんとかちゃんねる「たややんは余計なことに首を突っ込むな！」

昨日、ショーダンのライブに見覚えのあるアカウントがいたな＾＾

suimonはソフト指しを見つけて晒し上げるのが大好き
ソフト指し晒し上げは名誉毀損になるとたややんに言われて一番怒ってるのがsuimonだろうな
つまり>>218は・・・

カッパさんが公開された振り飛車評価関数いろいろkpptの古いのからillqhaまで対局させてみたけど、王道の振り飛車って印象だった。
fは阪田流指すし、FF2は美濃に囲わないバランス型が多いし、tttakさんのnnシリーズもバランス思考だけど、今回のは
同じく王道の振り飛車って感じでxfに近くて、おそらく棋譜だけみるとxfと分からなかったと思う

それで色々やってて感じだけど今の上位陣、ビールorqhaillqhaあたりは端歩ついてても穴熊率が高いのね。技巧2も穴熊多かったけど、コブラとaperyは穴熊組むことはなかったわ

>>229
アユムはどこの誰かもわからない完全な匿名だから
ネットの誹謗中傷により社会的評価が低下することはない

🌻は社会的評価上がったのか下がったのか

コンピュータ将棋関連で一番天才だと思うプログラムかく人は誰だと思う？
やねさん？山本さん？出村さん？

評価関数をビルド出来る🌻くんが最高の天災

ハムの人

功績でいうたら圧倒的過ぎる

>>232
初期の振り飛車評価関数はどれも強引な方法で評価値操作して作ってるから人間から見ておかしな陣形で振って終盤力勝負に持ち込む棋風だったんだろうね
たややんさんのXFや振電改みたいに振り飛車側が勝った棋譜をチェリーピックして学習させる手法とQhapaqさんのシンデレラみたいに人間の振り飛車棋譜から学習させる手法とこの2つが振り飛車ソフトの主流になっていきそう

HoneyWaffleさんは今もひたすら定跡作ってるみたいだけど評価関数の学習はどうするんだろ？
W@ndreさんは逆に定跡大丈夫なのか気になるけど
振り飛車ソフトはマンパワー足りてないわ

W@ndreさんの一連の振り飛車ソフトの検証作業をTwitterで観させてもらっているけど大変参考になるね
上位ソフトでも振り飛車定跡を学習していない評価関数は対振りや振り飛車を受け持ったら勝率が大分落ちることが
分かったのとillqhaシリーズがオールラウンダー型で振り飛車の棋譜検討用にも良いことが分かった

イルカがオールラウンダーは前々から言われてたけど何か特別な工夫があるのかな？

>>242
illqhaさんは教師局面生成時に36手までの自作のキメラ定跡を使って局面を散らしてる
キメラ定跡は公開されてるプロ棋士の定跡から居飛車ソフトの定跡はもちろん振り飛車の定跡までありとあらゆる定跡も統合して色んな手を指すように採択率を調整した寄せ鍋みたいなもの
この寄せ鍋定跡が棋譜の質を保ちつつバラエティに富んだ局面を出せるのでillqhaさんの作った評価関数は様々な戦型でバランス良く強いものになってる

イルカが王道だったり万能って言われてるけどorqhaとかkaiシリーズってイルカから追加学習でしょ？

ナイアガラ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/08/29/wdoor+floodgate-300-10F+sjk+SilentMajority_Shinderella0815+20190829050005.csa

水匠の製作者が謙遜も大いにあるとは思いますが、アピール文章にプログラミングに関しては初心者、ガチで素人とう書かれていましたが、振り飛車に特化したものなどいろいろな評価関数や定跡の作成などとても凄く感じます。

最近興味を持ち始めたのですが、実際プログラミングを少し学べば環境によりある程度はできてしまうのでしょうか？
それとも上記の初心者や素人のレベルは高級なのでしょうか？
ハードルの高さがいまいちわからず質問させていただきました。

（自分はプログラミングに関してはほぼ無のレベルです）

ここで質問してる時点で向いてない

コマンド叩くだけで開発者気取ってた奴らよりいいよ

>>246
プログラミング一切できなくても学習回すだけならできる
ただ特別なスキルがいらないことは当然すでにたくさんの人が挑戦している
その中でトップに立つたややんさんのような人はアイデアや意欲がズバ抜けているから
こんなところで質問してないで「とりあえずよく分からんけどやねうら王の説明見ながら一回学習回してみるか！」とならないようだと上手く行かんと思うよ

ちなみに「高級」というのはプログラミングの世界では凄いという意味ではありません
プログラミング言語の中で機械語に近いことを低級、人間語に近いことを高級と言います
開発者が高級とか低級とか言ってるのはそういう意味なので勘違いしないでね

低レベルソフトウェア研究所

>>248
ここはたま〜にご本人登場パターンもあるからな

>>250
ありがとうございます。
勘違いしてたこともあり、参考になりました。

ここ優しい人は優しいからな.過去スレみてても

プログラムのできない将棋馬鹿がプログラミングをこれから始めようという初心者に上から目線でアドバイスするスレ

最近では高級低級っていう言葉はあんまし使わないみたいね
高レイヤー低レイヤーっていう言葉に置き換わってるらしいと最近知った

>>246
評価関数を育成すること自体はプログラミングできなくても可能
もちろんプログラミングできればスクリプト組んである程度自動化できるのでそっちのが楽だけど
大会上位になりたいというのだと相当なセンスがいるだろうけど趣味としてNNUE育てて遊びたいってだけなら気軽にできる

コンピュータ将棋スレが産み出した開発者

めきっとさん（illqha）
たややんさん（水匠）
たまさん（Kristallweizen）
まふさん（大合神クジラちゃん）
透。さん（wakame）
かずさん（なのは）
池さん（うさぴょん）

育成に定評があるなんとかちゃんねるを信じろ

そういや、高級脂肪酸、低級脂肪酸ってのも有機化学ではあって
「うちの子には高級脂肪酸しか食べさせてません（ﾄﾔｯ」
という恐ろしいママ見たことあるな…
高級ってのは結合してる炭素数で決まるんであって…云々
高級と上質、体にいいは無関係で…
「でも、低級よりは高級のほうがいいでしょ！」
投了する一手

高級脂肪酸を追求すると、ロウソクや石鹸に行きつくんだった気がする
さすがのママの蝋燭は食わさないと信じたい
石鹸は…この石鹸食べられるんですよがあるだけに
少し寒気を感じるものはある。。。

>>260
バラムツの油は高級そうだな

>>259
池さんはかずと仲良いからかず経由でここの話をしてただけで本人はほとんど来てないだろ
めきっとさんやたややんさんからもこのスレは見放されてしまったし

バラムツ食べると便通がよくなるぞ

昼食は牛丼＾＾

そうかーバラムツは人知を超えて高級だからああなるの？
だとしたら高級避けなきゃマズイやんｗｗｗ
蝋燭より上があったか…ｷｮﾜｲ

たややんさんは多少はプログラミングできる人とチーム組めば優勝争いにも絡めそうなのにな
せめてマルチポンダー実装しないと来年は戦えないでしょ
マルチポンダー実装に成功したけど評価関数の学習に失敗してキメラ関数で出場した名人コブラさんと組んだらちょうどお互いの足りないところを補っていい感じになるんじゃないの？
一緒に野球見に行くくらい仲良いらしいし

コンピュータ将棋界で最強の無職って誰？

数年前だったらえびちゃん?

評価関数育成は開発というより職人芸なイメージ

>>250
優しいなあ

評価関数の育成はプログラミング能力なくても手を出せるけどセンスがないといくらやっても全然強くならない
とにかく一度やってみて自分にセンスがあるかどうか確かめてみたらいいと思う
俺はセンスがなかったので定跡ポチポチ入力して遊ぶ地味な方向にシフトした

たややんさんが何言ってもいいと思うが
ああいう方面にいるキチガイ粘着にまとわりつかれるのがなー

たややんがアユムアンチからメチャクチャ馬鹿にされててワロタ


http://2chb.net/r/bgame/1559068085/617

617 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 618f-ca7b) 2019/08/29(木) 13:13:49.00 ID:jpuBiXce0
たややんって人の思考回路って本当に大丈夫？
何を知ってるか知らないかって言う以前にロジックの積み上げが全くできてない。
こういうのを典型的な信者って言うの？

0825はノーマル四間飛車で先手では4筋(後手では6筋)を突くのが早い＾＾

振デレラは0815の方が使いやすそうだな＾＾

人としての尊厳を捨てていいなら
好きなだけ食えｗ

将棋じゃないけどMicrosoftの麻雀AIが人類超え達成したみたい

https://twitter.com/thepapercn/status/1166923428315746313

素直にすごい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今時AIが人類越えしたとか、珍しくもなんともないだろ。

せっかくかけ事なんだから、競馬予想とかすればよいのに。

振デレラ0815の棋譜を見ていたら、NNUEkaiXFと対局させた時に調べていた変化を思い出した＾＾

復習が大切ですね＾＾

競馬で億単位で稼いで裁判になった卍氏はJRDBのデータを使っていたらしいな＾＾

>>274
低ノードで各300局計測したらkristallweizenに0815は勝ち越したが0825は負け越し
kristallweizenに使用したコピペ定跡は公開されている3つの居飛車メインの定跡ファイルを合成したもの

シンデレラ0825(勝率50%) 149-6-145 シンデレラ0815
dolphin1使用 一手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash384 投了値3000 引分400手

シンデレラ0825 定跡なし (勝率43%) 129-0-171 kristallweizen+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

シンデレラ0815 定跡なし (勝率51.16%) 152-3-145 kristallweizen+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

おお、やはり0815か＾＾

ロタさんの計測ではシンデレラ0825がTAKESHI

http://syougiultimit.seesaa.net/article/RRate-YaneuraOu488.html

ビール＝Dethf3200＝test00x＝ds_testシリーズ(笑)

>>274
コピペ定跡は公開されている以下の定跡ファイルに低ノードで一応勝ち越したもの
kristallweizen-dolphin1使用
一手0.2秒 2スレ Hash184 投了値3000 引分400 BookEvalDiff = 0

コピペ定跡(200手)勝率52% 49-6-45 illqhabook(200手)
コピペ定跡(200手)勝率51.3% 159-21-150 白黒定跡3(200手)
コピペ定跡(200手)勝率50% 96-8-96 s-book_black定跡(200手)
コピペ定跡(200手)勝率52% 51-2-47 700テラショック定跡(200手)
コピペ定跡(200手)勝率51.5% 148-13-139 狸王定跡(200手)
コピペ定跡(200手)勝率54% 50-8-42 C-book_20190529(200手)
コピペ定跡(200手)勝率54% 50-8-42 C-book_20180802(200手)
コピペ定跡(200手)勝率59.5% 58-3-39 まふ定跡sdt5横歩取り改(200手)

RRateの順位は入れ替わることがあるからな＾＾
参考程度でしょう＾＾

超低ノードの計測は特にバラツキが大きい

>>246
水匠作者です。
私はガチで素人であり、私の作った評価関数学習に関する初めてのプログラムは、勉強を始めて1日で作り終わるレベルのものでした(現にPython入門書を読みつつ、1日で作り終えました。今も公開中なので見ていただければ。)。
しかし、例えばやねうら王や、18号(評価関数のキメラでたくさん遊びました。)で何ができるのかについては、よく調べました。
調べて、遊んでいるうちに、こう工夫すれば良いのでは、というアイデアが生まれ、どんどん楽しくなり、必要に応じてプログラミングの勉強もした感じです。

今も全く駄目駄目ですが、Ayaneちゃんなど、便利なものをどんどん公開いただいており、色々なものに少しづつ詳しくなってきたので、来年はもう少し頑張ります。

GLOBIS-AQZが世界一を目指した大会で世界五位に終わったらしいけど、対局数が少なくてマルチエージェントが効果的だったのかどうかよくわからんな。
GLOBIS-PALとか斜め上の進展を見てみたい気持ちはある。

>>287
たややんさん久しぶり
アユムを擁護した件でアユムアンチの人から中傷されてるみたいだけどたややんさん間違ったことは言ってないと思うので気にしないで
わざわざ言わなくても分かってると思うけど叩くのが生き甲斐みたいな人が叩いてるだけだから

>>287
あと振電改2楽しみにしてるんでTAKESHI奪還頑張ってください

あと水匠改2を楽しみにしています振電改等の振り飛車EVALに
大きく勝ち越してSOTAを奪取してください

水匠改は対振り弱いってデータ出てたけど振り飛車評価関数の猛者でもあるたややんさんでも対振りには穴があるのに全く穴を作らないめきっとさんは一体どんな秘術を使ってるんだ

あとmon＾＾

>>293
suimonはたややんさんとツイッターでやり取りしてるだろ
わざわざここで話しかける人がsuimonだと本気で思ってるなら頭おかしいよ

あと
あと
と続いて同一人物の書き込みを疑わない奴は異常＾＾

>>289
いえ、賛否両論ある件ですから、全員を論破しようなんて思ってませんし、おそらくあれ以上私が主張する必要はないかな(多分必要に応じて誰かが行間を読んで補足してくれそう)って考えているので大丈夫です！
振り飛車評価関数は後手番定跡の精度にかかっているので、本当頑張ります。


>>292
対振りを完全に切ってしまったのがミスでした。
修正すればおそらくもう少し強いのができますが、出す価値がある基準まで到達するまで、今しばらくお待ちください。

頭おかしいといきなりレスを飛ばす奴は頭がおかしいんたよな＾＾

>>294
やめとけ
そいつ本気で頭おかしいやつだから

・suimon、まふ、たま、アユムetcの悪口を連投
・野球や食べ物の話などスレ違いのことを平気で書き込む
・顔文字「＾＾」と絵文字「🐬」「🌻」などを多用
・批判されると相手はsuimonの自演だと思い込んで発狂

これを毎日朝から晩まで繰り返してる本物のキチガイ
ワッチョイをNGに放り込んでスルーしとけ
ちなみに一週間経つとワッチョイが変わるので一週間ごとにNGに追加な

http://hissi.org/read.php/bgame/20190829/N09PRHRybHgw.html

一週ごとにそんなことしてるのかw ＾＾
悲惨だなw ＾＾

>>296
http://2chb.net/r/bgame/1566996303/71

たややんの主張がまとめられてる

たややんさんもすいもん氏への誹謗中傷にたいしてコメントして欲しいよ
すいもんは実名さらしてるからね

>>301
suimonを擁護すると例のキチガイニート爺に目を付けられて年中無休で粘着されるぞ

どっちが粘着してるんだかw ＾＾
攻撃的な書き込みが続くたびに笑ってしまうなw ＾＾

アユム騒動に乗っかってsuimon擁護とは…w

suimon様の作詞力は素晴らしいと思う
やはりブログを書く力があるのだなと納得するよね

三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ

>>277
理論上できる　と　実際にやった　とでは天と地ほどかけ離れた差なのだけどな

>>305
これに関しては擁護できない

卍氏がソフトとJRDBのデータで億単位の利益を出して裁判になっただろ＾＾

>>307
「残りガーネットを忘れられない」と
アユムスレで話してたね
本心を隠した表情
まだ彼には救いがありそう？

TAKESHIと言っても対抗形しか指せないのであれば名前負け、高高KUBOやYAMAMOTO位だよ

藤井猛よりも久保利明のほうが強いのに当然のようにTAKESHI呼びが定着してるのが笑える

藤井繋がりだろう＾＾

>>312
SOTAは藤井聡太7段とは無関係
将棋は日本のローカルゲームだから
無理にローマ字にしなくても”振り飛車王”
とでも命名したら

以前から哺乳類の名前とか水棲動物の名前無理やり付けてるのになにをいまさら

>>313
俺に言われても関係ないがな＾＾

floodgateでdomino、Maguroとかつける奴のネーミングセンスのダサさは異常＾＾

TAKESHIが開発者の間で定着したのはたややんさん本人がなんとかちゃんねるのネタ書き込みを気に入って何回か引用したからだよ

https://twitter.com/tayayan_ts/status/1103807991067815939

たややん @tayayan_ts
このレス好き。（本当）が本当じゃないところも含めて好き。

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>314
動物の名前が定着したのはAperyがライブラリ登録されたばかりのWCSC26でAperyチルドレンの新人チームたち（tanuki-、Qhapaq、名人コブラ、たこっと）が一次予選を席捲して「Apery動物園」と呼ばれたのが始まり
Apery→猿、tanuki-→狸、Qhapaq→河童、名人コブラ→蛇、たこっと→蛸
なおQhapaqと名人コブラとたこっとの由来は動物とは無関係でただの偶然の一致だった
海の生き物シリーズはクジラちゃんが発祥でクジラのパラメータを参考にしたりクジラ（とQhapaq）で教師局面を作ったりしていためきっとさんがクジラをリスペクトしてillqhaと命名したところから定着した
クジラ一族でQhapaqも使ってたから「イルカ＋Qhapaq」で「illqha」

> あふろん@Grampus‏ @Grampus_ef

>振り飛車評価関数の進捗が芳しくないです(　；∀；)
>と言う訳で色々試行錯誤してきた残骸のGrampus3_test40を公開しておきます
>（居飛車評価関数）棋力は微妙です
>以下のリンクからダウンロードできます。2週間で消えてしまいますが消えても
>特に問題ないでしょう(　；∀；)

https://27.gigafile.nu/0906-b8184db5e61bb861097a13e835d78c85f

たややかん「ソフトは、６二角を候補手に挙げません」
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166578979777732608

　↓その後、６二角が候補手に挙がると判明

たややん「だから何なのか」
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166726176531836928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Qhapaq澤田さんへ

こちらの過去のQRLの魚拓を見るとtttakさん、透さん、まふさんらが記載されていることが分かります（ちゃんと見ると違いはもっとあると思います）
https://web.archive.org/web/20181209165146/https://www.qhapaq.org/shogi/
消えてしまった原因は（Qhapaqさんが意図的に消したのでなければ）参照しているuuunuuunさんのレート表が違うからと思われます
現在のuuunuuunさんのレート表は短縮版と完全版の2種類があります
短縮版
http://www-uuunuuun-com.filesusr.com/html/1e335e_568c040b4dcb3e69dade1d4b5308bf91.html
完全版
http://www-uuunuuun-com.filesusr.com/html/1e335e_ef48add975538830b0895d35d1dae70e.html
QRLでは当初は完全版を参照していたものの途中から短縮版を参照するようになったのではないでしょうか（原因は不明）
ちなみにuuunuuunさんの対局ログにはtttakさんやまふさんらも記載されています
http://www.uuunuuun.com/blank-6
ですので完全版準拠にすれば復元可能かと思います

「できるだけデータを充実させたい」「だけど野良関数まで載せると見にくくなる」という二律背反に迫られてuuunuuunさんは短縮版と完全版を作ったのだと思います
しかし個人的に思うのは見やすくする工夫はデータを減らすこと以外でやったらどうかということです
例えばQRLでは公開時期ごとにセクションを分けたらどうでしょう？
まず「最新トップレート」という見出しで現在のトップ3程度を記載し、次に「2019春」という見出しを付けてWCSC29前後に公開されたソフトのレーティングをレート順に記載し、
次に「2018秋」という見出しで2018秋頃に公開されたソフトを記載し、次に「2018春」という見出しでWCSC28のソフトを……といった具合です
レート表を見に来る人のほとんどは下の方には興味がなく下の方はもっぱら「歴史」を記録することに意味があるのだと思います
だとすると最も重要な情報は公開時期
ちゃんと何年のソフトなのかを記載すべきだし公開時期を基準に整理すればもっと見やすくなると思います
一枚のレート表にまとめられてしまっていると「2017年頃のSOTAって何だっけ？」みたいな疑問が解決できません
まあかなり昔のソフトは今更公開時期を調べるのも面倒かもしれませんが……
せめてAperyがライブラリになったSDT3以降くらいはおおまかに時代順になっててほしいです（昔のソフトは「公開時期不明」という見出しで一番下に置いといてもいいと思います）
公開時期がすぐに分からないものはQhapaqさんがわざわざ調べなくても後から他の人が補足すればいいことですし

よく見たらQRLのsample.csvには「T.N.K./nn20180519tttak」がありました
他にも一つのソフトのバージョン違いみたいなものが色々削除されているのでレート表を自動生成する際にバージョン違いを削除する処理を入れた結果tttakさんetcが消えたのでは？
個人的には表が長くなって見にくいという問題は年ごとに分割すれば解決できる話なのでバージョン違いのものを消すこと自体やめたらどうかと思いますけど……

>>323
確かにバージョン違いを消す意味はよく分からん
たとえば前はYO4.82/QQRとかもあったのに今見るとQQRはGodwhale5.0.5/QQRしかなくなってる
やねうら王でQQR使ってるからYO4.82/QQRのデータのほうが知りたいのにみたいなことはある

tttakさんが消えた件は多分澤田さんがまふにブチ切れてnn20180608mafuを削除したときに名前が似ていたnn20180519tttakがmafuのバージョン違いと誤認されて一緒に消えたんじゃないかと思うけど

自分も公開時期ってのは重要な情報だと思う

ところで、やねうら王のアプデはまだだろうか

強化学習で後出しで勝つのは簡単だからね（簡単にできるとは言ってない）

>>320
それぞれ別の論点での話だし、告発までもっていけるかどうかで「だから何なのか」となるのは妥当だろう
候補手に挙げないのくだりは指しすぎだったかもしれんが

そもそも告発にもっていくのが目的であるはずがない
状況を読めてない、候補手もチェックせずにしゃしゃり出てくる
いつまでも言い訳して６二角の間違いを認めない
あまりに幼稚で恥さらし

たややんさんに限らず
Twitterとかで賢い人が迂闊に自分の専門外な分野に口を挟んだせいで
無念のアホ扱いをされてしうまう事はよくある話

NNUEは構成上、戦法の偏りが避けられないらしいな＾＾

つまり、自動で定跡を掘ったところで、所詮は偏った定跡になるということ＾＾

>>330
たややんさんは弁護士兼開発者なんだからソフト指し疑惑で名誉毀損されたという事件に関してはむしろ一番の専門家だろ

347 名前：名無し名人 2019/08/29(木) 22:42:01.95 ID:J53+dueT
┃三浦先生のソフト疑惑だっけ(笑)。
┃（中略）
┃バレないんだったらそりゃやる人もいるでしょ。
┃（中略）
┃全然やる、俺だったら。
┃だって、バレないんでしょ？
┃そりゃやるよ。
┃バレてもさぁ、「証拠ない」って居直れば、それでいいわけだからさ。
┃そりゃやるでしょ。
┃（中略）
┃俺みたいなクズもいるってことですよね。

（該当箇所のみ）
https://vocaroo.com/i/s1q2zxRJWLK7

（フルバージョン）
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN

弁護士だから言ってることが常に正しいとは限らない
少なくとも3切れでソフト指しは可能
以前将棋ウォーズで画面に透過させて指す位置を示すソフト指し専用ツールがあったのを知らないのだろう

こういう人の説明聞かないし理解できない
キチガイがいつまでも粘着するから
関わるとろくなことにならない

キチガイには話は通じないからな。
何年もずっと同じことを言い続けるのが特徴

"Microsoftが“麻雀AI”を開発。3カ月でプロプレイヤーの腕前に"

今までのAIに比べけた違いに強いらしい
囲碁将棋等にも参入してくるかも
Windowsの付録につけてほしい

>>334
それはUSI使ってんでしょ
たややんはUSI非対応のソフトなんかで同じことするのは面倒臭いだけだからやるならUSI対応のソフトだろうという前提で当時のAperyや技巧なら出ない手だと言っただけじゃん
それに対して激指なら出るぞという反論があったからUSI非対応のソフトでやるやつはまずいないので除外していたと言っただけでしょ
もちろん激指でやるやつが0とは言わないけど常識的に考えてわざわざ激指を対象にしたソフト指しツールなんて作るやつはいない
ここまで説明されないと分からないの？

激指関係者なら可能ってことか

>>334
>>338
昔、ヤフーゲームの将棋で
激指1秒指しの
コンピュータ将棋を使う自動対局ツールがあって
誰も勝てなかったことがある

激指15は技巧、やねうら王、ドルフィン、kaiXより強いからなｗ

>>340
確か一分切れ負けだったような気がする

ということは1手0.1秒か

これからはアマチュアとプロも自分の棋力の向上の為にソフトと対局して感覚を磨いて研究すればいい時代でＯＫ！？

>>343
コンピュータ将棋には
コンピュータ将棋にしか使いこなせない手を指すことがママあるのでおすすめできない

>>344
なるほど、そっかぁよくわかりました　ありがとう

低段と級位者こそソフトを活用しろ＾＾

>>345
神の最善が必ずしも人間にとって最善ではないとも言える

将棋ソフトを活用せず上達するのは才能のある奴だけ＾＾
凡人ほどソフトを活用しなさい＾＾

>>343-344
本田奎四段 「理想はコンピューター」
http://2chb.net/r/bgame/1566323884/

>>332
> 弁護士兼開発者なんだから
> ソフト指し疑惑で名誉毀損されたという事件に関してはむしろ一番の専門家だろ

個人を特定不可能なインターネット上の匿名利用者に名誉毀損罪は成立しない
弁護士としてもホラを吹きすぎ
結局、弁護士としても開発者としても中途半端なのを露呈してしまった
https://twitter.com/redipsjp/status/1166671939869372417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

将棋しか能のないゴミ屑が現役弁護士の法解釈を上から目線で批判しててワロタ

>>350
素人が検索して弁護士や法学者の話読んでも
も絶対大丈夫とは言い難いように見えるんだが
どういう根拠なんだろうか

>>351
現役弁護士であることに大きな意味はないよ、
「判例は神、学説はゴミ」でぐぐりなさい

左翼弁護士が何をわめこうが相手にされないのと一緒だよ

>>350
https://keisobiblio.com/2016/03/31/matsuo06/

この記事を見ても、裁判例もあって結構危ないように見えるのだけど、断言できる理由を教えてほしい

名誉棄損罪が成立したかどうかはわからんが
損害賠償請求が認められた事例はつい最近あったみたいだが

>>350
弁護士のような専門家は「名誉毀損罪になる」「名誉毀損罪にならない」というような言い方は基本的にしない
「名誉毀損罪になる恐れがある」「名誉毀損罪になりうる」「名誉毀損罪にならないことが多い」など断言を避けた言い方をする
たややんさんも実際に「名誉毀損罪になりうる」と書いている
それは判例というのは将来変更されることもありうるものであって絶対普遍の定理ではないからだ
お前は「成立しない」などと断言してる時点でド素人丸出しなんだよね
俺も法学部出身者だがアユムのようにそのハンドルネームで営業活動をしている場合にはハンドルネームに社会的評価が伴うので名誉毀損罪は成立しうると思うよ

技術力がないから「面倒臭い」と言ってごまかす
まともな技術者ならUSI非対応でも作れますよ

スレ違いやぞ＾＾

>>350
というかそのツイート上げてるのどういういみなんだろ

>>357
作れる作れないの話じゃなくてそんな面倒なだけでメリットのないもんわざわざ作るやついないってことだろ
激指のレーティング測定も面倒臭いからという理由で結局なしになったしな
Aperyを使えばもっと簡単に実現できることをわざわざ激指でやるとかただのアホ

https://twitter.com/uuunuuun1/status/1157544682903072768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

誰とは言わんが将棋ソフト使っても品性は向上しないのだな

>>330
危うくオモチャにされるところだった

>>361
某ヒマワリさんは随分と丸くなっただろｗ

>>360
> 面倒なだけ

だから何なのか

そんなことで軽はずみに発言するものではない

ネット将棋でソフト指しうんぬん言うのは
ちゃんとわかってるやつからしたら自白以外の証明方法がないのは明らかだから言うだけ無駄だと思うんだけどな
ちゃんとソフトのことを知ってるやつなら実際にソフト指ししてたとしても絶対に決定的な証拠をつかまれたりしない

三浦事件の時に経験済みだが
粘着キチガイ君は何説明されても
あれやこれや屁理屈付けてやってない証拠は無いと
続けるだけなので無視するのが吉

ソフト指しかどうかと、ソフト指しの疑いでBANすることの正当性は別だからな
あなたはソフト指しの基準に達してるのでBANしますとなっても運営側がソフト指しの証拠を出す必要はない

出さないと信用が落ちるけどな
乱発すれば人がいなくなって運営とかどうでもいい状態になるからなｗ

>>368
自称元奨励会員アユムはアカウントを第三者に貸与していたと発言しているので
運営としてはその利用規約違反を理由にBANすれば安全

>>274
>>280
>>284

昨日公開されたGrampus3で計測したら0815と0825も同程度の勝率だった
Grampus3は0815も0825にも勝率55%以上だったので対振りは苦手ではないみたい
おそらく対振りが得意なorqha1018の系統のせいなのかも

シンデレラ0825 定跡なし (勝率45%) 135-0-165 Grampus3+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

シンデレラ0815 定跡なし (勝率44.1%) 130-5-165 Grampus3+コピペ定跡(200手)
dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手

1手0.2秒、２スレとか何も参考にならねえわ

■アユム ソフト指し 検証画像（激指14一致率：100%）

41手目　▲6二角


43手目　▲8六銀


45手目　▲7五銀


47手目　▲9五歩


49手目　▲9三歩


棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html

>>372
お前uuunか？
Mac使ってるコンピュータ将棋スレ民ってあまりいないよな
特定班はよ

>>372
62角はともかくその後の水平線効果のような悪あがきはかなり怪しい

激指15注文しまつた

>>375
激指15はメチャメチャ強いぞ

>>376
前スレからの転載で激指し１５はPonderなしや同スレッド同じ持ち時間だと１４より少し強いくらいらしい
>585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Ybim)2019/08/05(月) 16:34:19.89ID:WipcX8In0
>ネットで激指１５の対局結果を検索してたら「2019.07.27 激指１５対ソフト １０秒将棋 １０番勝負」っていう
>ブログ記事が見つかったので見たら同一条件での対局で激指１５が技巧２以上のフリーソフトに全敗してた
>URLを貼るとエラーで書き込めなかったので興味ある人は上記のカッコ内をペーストして検索してみるといいよ

激指15がフリーソフトよりかなり弱いことは3スレぐらい前で既出
どこぞのアホが強い強いと情弱を騙すような書き込みをしつこくしてやがるが、はよ○ねやこのゴミカス >>376

訴訟しとけよw

885 名無し名人 2019/08/31(土) 15:52:27.22 ID:cSb4kcWG
>>881
コンピュータ将棋に詳しいブロガー
ただ本人はコンピュータ将棋ソフトを開発するでもなくただコンピュータ将棋の対局を眺めてるだけで専門家気取りの発言をしてるのでコンピュータ将棋界隈からメチャクチャ嫌われてる
そんでこいつが本を出したんだがそれがプロ棋士の千田六段（当時）の盗作ではないかということで問題になって訴訟になりかけた
そんなわけでいろんな人から叩かれてる

886 名無し名人 sage 2019/08/31(土) 15:52:50.29 ID:zxYCxx9b
>>881
将棋YouTuberに嫉妬している将棋ブロガー
長年の将棋板の住人

激指15は技巧にも勝ったし、kaiXにも勝ったから最強で間違いない

>>380
Ponderなし同スレッド同じ持ち時間の同条件だと激指１５は技巧２にも勝てない結果がすでに出てる
激指１５は初期設定でPonderオン、2コアPCなら4スレッド(やねうら王は2コアPCなら2スレッド)、思考時間を相手よりオーバーする、
CPU使用率を70%以上独占し相手ソフトは20％とかになってるからこの設定で対局しても意味がない

ShogiGUI 更新履歴　2019/08/31 ver 0.0.7.11

棋譜解析の時間、ノード、深さ（movetime,nodes,depth）指定の時に
goコマンドの区切りスペースが入ってない不具合修正

Grampus3は定跡使った低ノードでは勝率がかなり高かった(高ノードは分からない)

dolphin1使用 一手0.2秒 2スレ Hash284 投了値3000 引分400手
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率48.7%) 187-16-197 orqha1018+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率54.8%) 153-23-124 illqha4+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率52%) 146-20-134 kristallweizen+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率51.8%) 148-15-137 suishokai+コピペ定跡(200手)
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率55.8%) 165-5-130 シンデレラ0815 定跡なし
Grampus3+コピペ定跡(200手)(勝率55%) 165-0-135 シンデレラ0825 定跡なし

Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率85%) 84-2-14 aperypaq-Y4.79 定跡なし
Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率95%) 95-0-5 elmo-Y4.79+elmo定跡(200手)

先週末に廃指しした棋譜を月～土に🐬❹で解析して見直したのに＾＾
また今日廃指ししてしまったw ＾＾
振り飛車党どもをフルボッコにしてやったわ！w ＾＾

>>383
これはSOTAかもしれんな
ついに無視され続けたあふろん評価関数ことGrampusがレート表に乗るんだろうか？？？

>>385
2週間限定の公開なのでレート表は載らないはず、たややんさんやめきっとさんのように有効期限がないものでないと
QRLによるレート計測はされないのであふろんさんも有効期限が無い場所に置いて公開する方がいいのにといつも思う

本人がそういうの別に求めてないんでしょ

あふろんも公開したからには強さを検証してもらえないかなーって気持ちはあるだろ
ただQRLの方針みたいなの知らないから自分が知名度ないせいで測ってもらえないんだと勘違いしてるんじゃね？
誰かかぎ

あふろんも公開したからには強さを検証してもらえないかなーって気持ちはあるだろ
ただQRLの方針みたいなの知らないから自分が知名度ないせいで測ってもらえないんだと勘違いしてるんじゃね？
誰か鍵垢の俺の代わりに「GitHubやGoogleDriveなどで公開するとレート測って貰えますよ」と教えてあげてくれないか？

Githubにも公開していますtttakさんを消した時点で
レーティング表は内輪ノリで行きますと宣言したようなものだから期待しなくていいよ
アンテナ感度の高い人にだけ分かればよろしい

>>390
tttakさん漏れてるのは何かミスったらしいよ

https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1167218814452264960?s=19

Ryoto_Sawada Qhapaq @Qhapaq_49

某のチャンネルでtttakさんの評価関数がQRLのレーティング表から漏れてると聞くなう。
QRLのレーティングは対局結果を纏めたcsv (https://t.co/FDLmbWtFH8) から自動生成してるので漏れるとしたら棋譜dbから漏れてることになります。
うぎゃー。
uuunuuunさんのサイトからデータを引き継ぐ際に私がしくじったのではと思ってるのですが、uuunuuunさんのサイトにも記載がない。
測定データがレーティング基準を満たしていなかったのか、どこかしらで棋譜をロストしたのか。
くそぅ、当時から開発やってたはずなのに思い出せないバーカバーカ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ちなみに透とまふがレート表から消された件については何もコメントしてないのでこいつらはミスではなくQhapaqさんが不適切評価関数と判断して消したと思われる

https://gigazine.net/news/20181005-d-wave-leap/

量子コンピュータクラウドできるみたいだから誰か評価関数開発に使用してみてよ

澤田もやはりこのスレ見てるのかｗ

コンピューター ＞＞＞＞ 永遠に超えられない壁 ＞＞＞＞ 羽生善治 ＞＞＞＞ 中原誠 ＞＞＞＞ 藤井聡太


羽生を神様扱いしてた人は土人


コンピューターのほうが１００００倍強い

コンピューターが勝ち続けるのが分かったからコンピューターとの対戦、急いで辞めたんだよ

棋士の仕事が無くなっちゃうからね


;liogukgukguk
u90;u0;u90;u0
uy;0;999999999

>>395
おまえは一切プロ棋戦見ずにfloodgate見とけ＾＾

test＾＾

>>372
ってか激指14ってこんなポカすんのかよ
クソソフトだな

ShogiGUIのバグなのかな
ファイルから定跡追加で、後手だけ追加したはずなのに、後手の指し手が途中から登録されてない

>>399
ShogiGUIの掲示板に書き込んでみたら

http://shogi-gui.bbs.fc2.com/

いやー浦島太郎状態だけど、やっとWin10 i7 環境が整った
illqha4/dolphin1.01 の強さに改めて気づく

自分は研究用には kaiX/ditto4S とkaiXF/ditto4S の2つで
チェックしつつ勉強して来てたんだけど
両方、illqha4/dolphin1.01 には負けるんだねえ
【アンフェアな比較です。ロールアウト時期が違いすぎ】

まあ当然、水匠、振電、のことは知ってるんだけど
勉強用にはXとXFのほうが率イイと信じてのセッティングなんですわ

🐬❹でおk ＾＾

>>395
末尾Mの乞食はこれだから

新しいあふろん評価関数Grampusのレート測定したわ
1500局やって4402
完全にSOTAだわこれ
あふろんはレーティング表から追放されてるから載らないだろうけど

やっばあふろん様って神だわ

有意差ないゴミ評価関数はどうでもいい

>>404
あふろんは公開しても2週間で消すようなクズだからな
今回も教師局面生成したら評価関数自体はゴミ箱直行だわ

どう公開しようが本人の勝手なのになぜクズ呼ばわり
微妙な出来って自分で言ってるし、あまりこだわりは無いんじゃないの

またsuimonがあふろんさんに嫉妬して暴れているのか

2週間で消そうが電気代も掛けパソコンの寿命も短くなるなど善意で無料で公開した人を
クズ呼ばわりするのはどうかしている自分がありがたく思わないのであればスルーすればいいだけでは

>>401
Core Temp入れてCPU温度見るとソフトで結構違いがあって面白いぞ
うちの環境ではdolphin1.01+illqha4はすぐ70℃越えるけど白ビールことKristallweizenはなぜか65℃キープ
夏の間は白ビール使わせて貰ってる

優位差ないとゴミということならorqha-1018～水匠改までは全てゴミと主張するのか（困惑）

トップ勢に及ばなくても棋風が異なれば大きな需要があるでしょ

・絶対穴熊しない（やね氏が結果として作ってることあった）
・隙あらば穴熊、無くてもなるべく穴熊
・自玉は絶対動かさない　ハンデ仕様
・飛落ち、角落ち、香落ちの1枚落ち特化（上手も下手も）
この辺は作れば絶対需用あるとは思う

nagoya-grampus？⚽＾＾

何か５ちゃんでもそこそこ話題になりだしたな

【知性の神】マイクロソフトの麻雀AI「スーパーフェニックス」天鳳10段に到達  [506579114]
http://2chb.net/r/poverty/1567390217/

>>415
ニュー速＋にスレッドあるよ

AobaZeroが初手７六歩のときだけ横歩取りを志向するようになった。
AlphaZeroと同様に成長するなら次は初手８六歩には相掛かりか
さらに次は

>>417
AlphaZeroの先手番は文句なしに強いけど後手番の勝率が気になる

【AlphaZero vs elmo-Y4.79】
AlphaZeroの先手勝率 98.2% レート差694.7
AlphaZeroの後手勝率 83.5% レート差305.5

【AlphaZero vs aperypaq-Y4.79】
AlphaZeroの先手勝率 勝93.15% レート差453.4
AlphaZeroの後手勝率 勝82.65% レート差271.2

激指はゴミと呼んで良い

Aobazeroは入玉への対応とcuDNN+cudaの対応はよしてほしい。
Nvidiaの2000シリーズのLczeroのベンチをみると倍くらい早くなるはず

>>416
調べた。これか。ﾄﾝｸｽ

【IT】Microsoftが“麻雀AI”を開発。3カ月でプロプレイヤーの腕前に
http://2chb.net/r/newsplus/1567074687/

>>421
どういたしまして

>>420
2倍くらいしか上がらないのか。そりゃ最優先じゃないな。

floodgateの将棋をシャワーを浴びるように鑑賞する事は自分の既成概念を一度壊してみることに対して有用である。
この作業は定期的に行なっている。

精査しないからいつまで経ってもアバウトなんだよな

グランパス3、圧倒的に強いじゃないか

>>426
開発者があふろんの時点でどれだけ強かろうがSOTAとは認めん
あふろんは格が足りない

誰が作ったかどうかで差別するなんてsuimonみたいなことやってるなw ＾＾

トルシエかよｗ

あれは仲間内ランキングだから
情強だけがあふろん様の評価関数を使えばよろしい

前回Grampus3の対elmoとaperypaqのY4.79の対局はavx2版の方で今回はY4.79tournament版でも計測してみた
やはりtournament版は少し強いみたい

Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率85%) 84-2-14 aperypaq-Y4.79avx2 定跡なし
Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率95%) 95-0-5 elmo-Y4.79avx2+elmo定跡(200手)

Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率82.5%) 82-1-17 aperypaq-Y4.79tournament 定跡なし
Grampus3-dolphin1+コピペ定跡(200手)(勝率90.5%) 90-1-9 elmo-Y4.79tournament+elmo定跡(200手)

グランパスなんて雑魚だろ
SHINEに遠く及ばない

grampus3で3つの課題局面を各10回検討したら良い結果だった、１回検討したらリセットして次をノード数ゼロの
状態から検討している、設定はいずれも候補手3 Hash2816

【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 67手目62金の位置から検討
候補手68手目の63同金が好手になった時点の評価値とノード数(予め150億ノード読ませ後手500程度優勢なのを確認済み)

grampus3-Y4.88　10回計測平均 -243 / 181940237ノード
Kristallweizen-Y4.85　10回計測平均 -177 / 184369749ノード
illqha4-Y4.88　10回計測平均 -140 / 212208225ノード
suishokai-Y4.86　10回計測平均 -182 / 226100917ノード
orqha1018-Y4.83　9回計測平均 346277913ノード(1回だけいつまでも読めないので除外)


【第4期叡王戦 第1局】永瀬拓矢 vs. 髙見泰地 71手目から検討
候補手72手目の65桂(73)が好手になった時点の評価値とノード数(予め20億ノード読ませ後手800程度優勢なのを確認済み)

suishokai-Y4.85　10回計測平均 -267 / 488590284ノード
grampus3-Y4.88　10回計測平均 -224 / 496723669ノード
illqha4-Y4.88　10回計測平均 -164 / 591593953ノード

>>433
そういう特定の局面だけ持ち出しても無意味

>>434
局面を抜き打ちで10回も計測すれがある程度使えるか使えないかが分かるよ
10程度の課題局面を計測すると平均して速く読めるソフトかそうでないかが浮き彫りになってくる
試しに1年くらい前のソフトで検討すると30億ノード読ましても読めないことがある

グランパス普通に弱かったけど？

訂正
× 1年くらい前
〇 2年くらい前(KPPTの上位ソフトなど)

グランパスってあふろん評価関数のことだろ？
あれorqha1018に追加学習してるだけでしょ
orqhaが強いんだから強くて当然だしorqhaに6割は勝てないと存在価値ない

ワイは🐬❹派＾＾

🐬❺が出ても🐬❹を使う可能性まである＾＾

色々なエンジンのページをチェックしたが
特にnnueの追加学習の成功率は低いと
思われる 逆に弱くなる方が圧倒的に多い？

AlphaZero系は潤沢なネットワークもってるんだから初期局面ひとつからしか学習しないのもったいない

https://twitter.com/snowol/status/1168861370688786432?s=21

ユキ漢 99玉シス...ブツブツ...

将棋ファン 藤井システムだ！！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

×将棋ソフトは藤井システムを理解できない
◯人間が四間飛車対策を理解できていない

◎藤井システムはTAKESHIでないと理解できない

◎を使うなら◎本命◯対抗▲単穴

◯か×かを問うのに◎は使わない

🙆🌻くんはテラショックを精査出来ない

将棋ソフトって読み筋の結果を評価して次の手決めてると思うんですが手を無限に読めるわけじゃないからどこかで読みを打ち切って局面評価してると思うんですが読みを打ち切る基準みたいなのあるんですかね？
ソフトに詳しくない一般人の疑問

>>447
持ち時間

>>447
長くなりそうなとき30文字から40文字ぐらいで改行したほうが読みやすいよ

>>447
悪そうな手は途中で読みを打ち切ったり
逆に良さげな手は読みを延長したりと工夫されてるよ

>>447
1. ある局面から合法手（指せる手）が80あれば80局面全て点数を付ける。
一手読みとして一番良い手を候補とする。
2. その80局面に対してそれぞれ80局面あれば、80☓80局面全てに点数を付ける。深さニ手の読みとして候補とする。
3.その80☓80局面に対して（以下略）

とやって徐々に深さを増しながら時間まで読んでいく。コレがベース。時間切れになったらその時点での結果を返せば良い。
このやり方を反復深化という。

>>451
表示されるノード数からすると明かにそんなやり方でないと分かるのだけど

>>452
それは応用編

>>451
なんとなくそういう事だろうなと思っているけど、地平線効果とかどうしているのかな。
駒がぶつかっているときは探索延長とかすると、ほぼ全ての局面で延長してしまい
絞り込みができなくなりそうだし。

>>454
そういう応用編のことが知りたいんだったらソースを読むといい
延長やらなんやらはだいぶ込み入ったことをやってるので全部説明するのはだるい

探索の分野だけでかなりボリュームあるからな

>>454
SEE
静止探索
王手延長
singular extension
優越局面

このあたりを調べてみるとなんとなくわかると思う

アルファゼロは探索部も機械学習で自動で調整してるんだっけ？

人間だと駒の清算が終わったひと段落した局面で読み打ち切って形勢判断しましょうと教わるけどコンピュータだとやっぱ色々な手法あって複雑ですね。。。

>>459
>ひと段落した局面
↑人間にとってのこれをソフトにもわかるように
数学的に定義するのが非常に難しいからどうしようもない