NHK交響楽団 Part.88 YouTube動画>1本 ->画像>15枚

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1名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 18:55:11.00ID:jDNFueXF

5週でスレ消費
良きにつけ悪しきにつけ関心の高さは国内１位
愛すべきプロ集団NHK交響楽団について話しましょう

前スレ
NHK交響楽団 Part.87
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2名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 19:42:24.80ID:s4COxix2

ありがとう　2get？

3名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:00:22.18ID:EN+LIfiO

レッスン代なんて生徒に振込じゃなくて手渡しで持って来させて、
そのまま無申告でポッケナイナイしてる奴ばっかじゃん。

4名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:23:59.03ID:jDNFueXF

この世界では、レッスン代は金封にお包みしてふくさにくるんで台付きで持っていくもの
謝礼は報酬ではないので申告の必要なし

5名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:26:19.01ID:jDNFueXF

持って行く方も経費計上するわけじゃなし
税務上なんの問題もないよ

6名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:37:21.08ID:L5CfvcnR

正確に言えば謝礼は雑収入として申告の必要あり。多額だと税務署が目をつけて
調査されることもあるよ。
正式に雇用されているなら、兼業やアルバイトなどにかんする内部規則がないのも
おかしい。そこらが曖昧なんだろう。NHKに電話をしてみよう。

7名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:43:13.21ID:TZ2oRg8k

レッスン代は、申告しなきゃいけない。
ピアノ教室経営者より

看板をだしてなく、しんこ

8名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:48:48.20ID:TZ2oRg8k

>>7
操作まちがえた
申告してない同僚はいるが、N響団員は、、ちゃんと申告してるんじゃない？
しなきゃ問題になりそうでしょ。

9名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:56:09.97ID:blSu8vIU

>>6
私はＮ響ではないが、某オケの人に習っていたが、封筒で手渡ししてた。まずかったかな？

10名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 22:00:19.02ID:L5CfvcnR

>>8してないよ、支払った者が税務署にでも言えば調べるだろ。経済状況が
悪くなれば、税務署も動くだろうけど。一応明日０５７０－０６６０６６
NHKへの意見を言うことが出来る部署に電話はする。念のために録音する、
と言われるから、記録に残ってなんかの時にそう言う意見はあったと言う
証拠になる。勿論こちらも録音はするよ。

11名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 22:19:49.79ID:TZ2oRg8k

申告するかしないかは、音楽教室の看板をだすか出さないかが重要なのですよ。

12名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 22:22:01.42ID:rcp0uoc4

謝礼と取るか報酬と取るかは税務署の判断。第三者的に見れば
あらかじめ金額が決まっていたり定期的だったりして明らかに報酬であって
本来は雑所得として申告すべきケースがほとんどだとは思うが
なんとか教室とか屋号を出してなくてポケットマネー的に封筒で渡されてると
税務署にも金の流れがつかめないので逃れおおせそうだ。

13名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 22:23:30.50ID:TZ2oRg8k

>>12
そのとおりです。
看板ですよ。

14名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 22:34:08.35ID:L5CfvcnR

税務署にとってはいくら所得があるか、が問題なのであって謝礼、報酬などの
区別はありません。看板のありなしなんて全く関係はない。

15名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 22:37:23.93ID:EN+LIfiO

本来年間20万を超える収入は雑所得として申告しなければならない。
何人も生徒を取っていたら20万なんて余裕で超えるだろう。
謝礼だろうが報酬だろうが名前は関係ない、所得があるかどうか。
40万50万取っておいて、いやこれはただの謝礼なんですよは通らない。
さすがに数百万単位で無申告なら調査が入るだろうけど、数十万程度じゃ税務署も暇じゃないのでいちいち調査してないから野放しになっているだけ。

16名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 23:49:43.62ID:tSFB+E6V

世の中に申告されない所得や贈与なんて山ほどあるだろが。

17名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 00:06:33.17ID:Dz4SO4Q0

16同意。家を建てるのに、親が頭金500万だしてくれました。申告してません。って本来いけないんだよね？

イタリアのハロルドまた見てる聴いてる。佐々木さんいいなあ。すてきだったな。オケも。最後、佐々木さん、はけるの忘れてたよね。オケと佐々木さんバッチリな演奏。またあれば聴きにいきたいなあ。

18名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 00:11:39.79ID:P1zpGKT4

>>4
地下室に隠した祝儀袋が見つかって4500万追徴されたこぶ平

19名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 00:21:03.93ID:r8AlBYq7

>>17これは贈与税、やられたら重加算されて大変、甘くはありません。
看板がなければ良いのなら、飲み屋でもなんでも看板なしで営業するよ。
世の中に申告されない所得、贈与これは脱税だよ。マルサが入るよ。
謝礼だろある程度うやむやに出来るのは。でも最近はこぶ平じゃないが
うるさくなっているよ。
まあ明日NHKに電話をしてバイト、兼業の規定を確かめるから。

20名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 00:29:55.88ID:r8AlBYq7

連続ですまんが、税務署って所は「こいつは隠してるな」と思えばやってくるよ。
税務調査員は家の中をひっくり返すくらいの権限があるのだぜ。通帳からなにから
調べ上げることなど朝飯前。脱税は犯罪という立場。だから過ぎた所得隠しは
刑事事件にもなる。「○響団員、脱税で起訴」なんてことになれば退団させられて
しまう。

21名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 00:50:19.06ID:Dz4SO4Q0

いだてんコンサート、総合で再放送あるんですよね！
伊藤さんのコンマス好きです。
楽しみです！

22名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 01:19:43.11ID:wwbLl0TY

>>20
こんなセンスが当たり前と言う人たちが居て、
門下で受け継がれてるかもしれませんね。

余計な、お世話かもしれませんが、
ＮHＫも世間離れぶりが手強い。
サービス業って思ってない感じだから、
ご自身が消耗しないように気を付けてください。

23名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 04:27:13.18ID:0MG2V1Pw

エコノミックアニマルの復活

24名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 06:20:38.51ID:GFVYyje1

>>20
N響団員くらいになれば、当然その程度の認識は持ってるだろ

25名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 06:42:29.35ID:0MG2V1Pw

１００席くらいしか残ってないらしい
この指揮者でこの曲で、N響人気は凄い

26名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 08:20:42.98ID:JPn/vrRx

オケからの給料だけで食っていけるのは
N響と都響くらいって認識でおｋ？

27名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 08:26:47.46ID:4ciEEZta

読響も

28名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 08:33:02.43ID:LlV+3EnO

>>25
いつの公演？

29名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 08:47:44.84ID:hzwA+gJ5

>>28
文脈とHPから類推すると今日だろうね
https://www.nhkso.or.jp/concert/concert_detail.php?id=820

30名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 09:34:20.43ID:JPn/vrRx

でもBプロって、大抵当日券ないじゃｎ

31名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 10:05:16.80ID:r8AlBYq7

N響の民営化を求める運動を始めるべきだ。まずは反NHKの地方議員、さらには
自民党の議員、さらには会長として橋下を担ぎ出す。
訳のわからんレッスン代、暇の多い職務実態、NHK持ちの外国遊び旅行など
から問題提起をする。最終目標は民営化。NHKにとっても相当な費用が浮き
国民の支持を得やすい。

32名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 10:17:54.95ID:JpweblaB

もう その話飽きた
勘弁してくれよ
勝手にやれよって

33名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 10:18:32.37ID:r8AlBYq7

参院選のあと橋下が入閣すれば、思い切ったことをやるだろう。大阪は
地下鉄の民営化で運賃も下がった、赤字も減っている。厳しくやって実績あり。
国の赤字削減の最後の切り札は橋下さまだ。N響の民営化は絶対にやる。
総務大臣だろう、入閣は。

34名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 10:19:10.59ID:LlV+3EnO

>>29
今日の公演なんですね
ありがとう

35名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 10:20:19.24ID:r8AlBYq7

参院選のあと橋下が入閣すれば、思い切ったことをやるだろう。大阪は
地下鉄の民営化で運賃も下がった、赤字も減っている。厳しくやって実績あり。
国の赤字削減の最後の切り札は橋下さまだ。N響の民営化は絶対にやる。
総務大臣だろう、入閣は。

36名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 10:39:54.63ID:LlV+3EnO

どの演奏会いこうかなあ。
オーチャードかな。
みなさんは、近々どのプログラムいきますか？

37名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 10:44:04.09ID:wwbLl0TY

Ｎ響民営化、賛成。
民間のスポンサーと
ファンに支えられてほしい。

日本では、西洋クラシック音楽が
奇妙に上等な事になってるのを、
そろそろ終わりにしないと愛されないよ。

38名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:07:07.75ID:LlV+3EnO

今日のホールゲネプロの写真ないかなあ。
すきな団員さんいるかわからないんだよなあ。
そしてこんな時間に書き込みできる自分、暇だなあ。働けよ。

39名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:18:59.09ID:N2bD6Exg

>>38
昨日のツィの練習風景には映ってなかった？
自分も好きな団員さんと好きなトラちゃんがいるからゲネプロ写真チェックは大好物です

40名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:24:11.84ID:OQG6dbeF

モンスタークレーマーが、スレでホルホルしてるねw

何様のつもりだよ？

41名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:24:15.90ID:N2bD6Exg

>>36
5月A ハルモニレーレ
横須賀芸劇 スペインもの
6月B トゥランガリラ
ほっとコンサート久しぶりに行く 反田ガーシュウィン

42名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:24:37.12ID:LlV+3EnO

>>39
昨日の写真みました！隠れちゃって確認できなかったんです…
ゲネプロの写真あがってないか、さっきからこちらとツイッターと行き来してます。

43名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:32:48.23ID:N2bD6Exg

>>40
ほんとそれ
NHKに凸するとか、キチにも程がある
成功者を見るや否や「楽して儲けてやがる」と頭にくる病気なんでしょうね

44名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:33:12.29ID:JpweblaB

>>37
>民間のスポンサーと
ファンに支えられてほしい。

無責任の極みw

45名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 11:48:06.25ID:LlV+3EnO

そうそう、放っておいて

楽しいコンサートのお話しましょ。

46名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 12:02:37.60ID:r8AlBYq7

大体が８０人ほどで２０００人相手に演奏会を開いている訳だから
効率はきわめて悪い。だから公的援助、N響の場合はNHKからの援助が
必要なのだ。それならそれに対する対価も払わなければいけない。
地方公演もそうだし、子供に対する音楽普及、これも年に１０回程度
数人のメンバーが出かけているだけでは、みなの共感は得られんよ。
大体クラシック音楽の人口なんて凄く小さい存在、だからこそ皆様の
共感を得るような体制に強いなければ、将来的には民営化など明白な
ことよ。耳にいたいことを馬鹿扱いしていれば現実は恐ろしいことに
なる。

47名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 12:18:27.56ID:JpweblaB

という意見は随分前からワメカれているが
何も変わらないという事は根本的に何かが
間違ってるんじゃねぇ？
唯お前がN響を潰したいだけとかw

48名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 12:28:26.75ID:r8AlBYq7

あったり前でしょう、５ちゃんでわめいてことが進むなんてあり得ない。
ただ、橋下や反NHKの自民議員、音楽もわからん経済評論家とかが民営化
を言い出したらあっという間、反論が出来るように日頃から行動しておかねば。
どうせこのまま行くから安心、わめいておけ（これはまあ真実として）と言って
ばかりでは如何なものでしょうか。地方演奏会も増やし、皆様のN響となるべきだね。
お前はつぶしたいのか、と言われれば、現状では民営化賛成です。
うるさいでしょうからここいらで引退します。

49名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 12:43:32.16ID:/h9dbYjW

日本語が下手すぎて何を言ってるのかわからない

50名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 12:46:02.23ID:/h9dbYjW

> まあ明日NHKに電話をしてバイト、兼業の規定を確かめるから。

で？どうだったの？

51名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 12:58:55.01ID:JPn/vrRx

百瀬と川崎とか、N響やめて教授になる人多いよな
忙しくっていやなんでしょうか

52名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 13:16:59.67ID:LlV+3EnO

今日のリハーサル写真、大宮さん首席の隣だね

どうしてこんな冷遇待遇うけてるの？まだ若いのに。

山口さんのコンマスからセカンドは、定年近かったし、自分から後輩に譲ったとも読んだが。

53名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 14:46:00.60ID:zUKR4LVp

もう恒例会も約10分で飛ぶように売れたみたいよ

54名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 15:39:31.67ID:LlV+3EnO

暇すぎてここ来すぎ
今月最後のロシア音楽と
５月Ａプロベトベン聴きたい
今日のラジオも聴こう

55名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 16:16:23.12ID:8bbeYLVR

>>52
大林さんの後任の首席代行だから、冷遇でも降格でもない。
２ｎｄは１ｓｔより下というのはど素人の考えて。
昔の笑い話にヴァイオリンをやろうとした人が「お金余り無いのでセカンドヴァイオリン下さい」と楽器屋に言ったという。

56名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 16:51:34.52ID:LlV+3EnO

さっきゲネプロの様子がアップされましたね。
すきな団員さん居ないもよう。
でもラジオはきこう
おやすみなさい

57名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 17:27:43.83ID:N2bD6Exg

>>56
ゲネ写アップ教えてくれてありがとうありがとう
こちらの贔屓の可愛い子は乗ってる
19:00まで正座で待ちます

58名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 20:00:58.66ID:/7U7sJph

週の中日にN響聴けるのは幸せだな

タコさん協奏曲すごいな
久しぶりに指揮者を感じたんだけど
こういう感想もったひといかないかな

59名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 21:25:17.16ID:tKlUhCGI

マニアックで意欲的なプログラムは大歓迎だけど、そういうのこそ思いっきりいい演奏でないと行く気しないんだ。

下野はいつもマニアなプログラムでくるけど、2年前のモーツァルトとベルクを組み合わせたプロが最悪だったので今日は行かなかった。ルルもヴァイオリン協奏曲も大好きなのにぶち壊された。

今日行った人は実際どうだったのかな？？

60名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 21:33:21.55ID:/7U7sJph

>>58
二曲目は、正反対だったなあ。
ぎりぎり仕上がりました感が半端ないんですが…
拍手もぱらぱらだったな

61名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 00:11:48.61ID:cgtak+mQ

”NHKから国民を守る党”が地方選挙で結構躍進しているね。当面彼らは受信料
の不払い運動が主だろうが、NHKの無駄の指摘もするようだ。N響はその筆頭
にあげられそうだぜ。参議院にも何人か立候補するらしいが、この調子だと当選者
がでそうだ。N響の解散も有り得ろぞ、うひひ。

62名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 00:29:58.84ID:o/Py1WK5

今日行ったけど、木管とか弦に凄い綺麗な人増員してたな。
木管前列なんか美人が横一列に並んでて、ヨーロッパ風に
女が進出してていい感じだったよ。

63名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 01:02:01.50ID:AB11R3I6

わかいうちが華さ

64名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 05:15:53.77ID:IkBl3G55

ヴァインベルグ「ショスタコーヴィチの思い出に」は、弦のユニゾン多用したり、木琴が絡んだりと
まあ確かにショスタコービッチみたいな曲だった。
俺は交響曲20番は音源持ってるんだが、あんまり聞いてないし、よく覚えていない。
ショスタコービッチに似ているが、ショスタコービッチの攻撃性を削ぎ落したような感じで凡庸と言えば凡庸

65名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 08:46:14.73ID:+5rNxnnz

NHK48とか作ってNHKホールで毎週コンサートやれば

66名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 08:56:09.58ID:NvjmGaM+

>>65
そんな需要ない。閑古鳥が鳴く。

67名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 09:09:09.60ID:KBpkS7Xa

>>65
おっ、それは名案だな
早速次の経営会議に諮ってみるかな

68名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 09:57:46.59ID:+5rNxnnz

N響は女子も黒服だからなあ

女子の礼服は肌の露出が多い程レベル高いんだし、もうすこし色っぽくすれば

69名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 10:06:35.02ID:mSmigtqr

フルートの梶○さんは、黒でもセクシーで美人さん

70名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 10:20:34.26ID:NvjmGaM+

>>69
第一ヴァイオリンの青木調さんの色気もなかなかだよ。熟女だけどね。

71名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 11:00:09.86ID:no/YOCXO

ＴASCAM DR-07MKⅡ-ＪＪ
1円

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q286742331

72名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 11:14:01.96ID:f/X66V5D

昨日のオーボエは三姉妹だったなぁ。
良かった。

73名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 12:06:23.35ID:mSmigtqr

バイオリンの宮川さんも美人さん
結婚されてるのかな

74名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 13:49:59.12ID:+5rNxnnz

ここまで矢川さんなし

75名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 13:51:41.09ID:+5rNxnnz

私はパーカスの黒田さん一押し

76名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 19:43:48.10ID:2LSHrw+V

最近、ニュースになった岡村孝子ってオバサン
え？「待つわ」って曲だけで15億円も手にしたってネットに書いてあった
20歳、大学生の頃に15億円

その後に今度はラブホ経営失敗で15億円の借金背負ったらしい

実家はタクシー屋って、底辺家庭だったんか・・・・・・
タクシー、ラブホって・・・・

77名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 19:49:57.99ID:G5o8SFsb

宇根京子さんが一番

78名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 19:59:06.51ID:0VsNTx/E

熟年男性は小娘より少々とうが立った女性がお好きですね
手が届きそうで届かない…って感じなんですかね

79名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 21:38:57.88ID:+jazp5eW

>>75
黒田さんたまにはティンパニ叩いてくれないかな。すごい華やかになりそう。

80名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 21:54:20.98ID:bTpe/2qB

>>79
N響はティンパニと打楽器奏者を完全に分けてるんでまずやらせてくれないような気がする。
幻想の第3楽章最後のドンドコ隊に加わるくらいかな

81名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 22:01:12.27ID:vI+5i4/v

>>76
タクシー運転手とは違うよ。オーナーで市会議員ですよ、たしか。
ラブホ投資で失敗したのはその父親で、連帯保証人ですわ。
関係ないけど…

82名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 22:12:56.29ID:50LCqn+C

デュトワの呪いがシモーノの後頭部に…
誰か早くふりかけを持って来て！

83名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 22:14:51.52ID:BSmt10WG

今日のサントリーホールのは、どうだったの？

84名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 22:19:39.92ID:IkBl3G55

昨日1階に凄い美人が一人で来ていた。
あんな美人が毎回一人で来るならばN響会員になろうか、と思った。

85名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 22:36:35.48ID:BSmt10WG

>>84
笑
おもしろすぎる
真面目に
演奏は？

86名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 23:26:14.76ID:tOTE2Iwf

今回ツイッターの写真が多くて楽しい
下野さんはN響メンバーに好かれてそう
みなさん表情が良いもん

87名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 01:00:17.39ID:QbcCzyOs

n響の先生方のレッスン受けてみたいです。
どうやって申し込むのかどなたかご存知ないですか？

88名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 03:06:10.30ID:n98X6gmk

地味な感じだけど、嶋田さんんもいいぞ
ソヒエフの一曲目で、感動してる顔が印象的

89名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 06:04:40.98ID:kMcxewMf

>>86
そうそう
ラジオで聴いたとき
指揮者をすごく感じた

90名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 07:49:37.65ID:yIUY5s2O

シモーノ嫌い。生理的なものだから仕方ない。

91名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 09:00:28.99ID:t1FgyFoW

かっこいい指揮者の理想像と真逆なのが下野さんや広上さんw
興業である以上、音楽と指揮者のビジュアルは関係なくはない。

しかも下野さんのプログラムは会員受けが悪いというか
一部のマニアにしか受けない。
客入りが悪くても仕方ない。

92名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 09:59:48.85ID:x3q+Wjj+

>>87
音大繋がりで紹介してもらうのが正統派だし確実で早いけど
そっち方面にツテがないなら団員さんのFacebookやTwitterを探してメッセージとプロフィールを送ってみるといい
著書に連絡先が書いてある場合もあるよ
敷居が高いイメージだけど、大人の趣味程度でも丁寧に教えてくれる団員さんもいる
楽器を全く触ったことがないのに近づきたいだけで申し込むのはダメですよ

93名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 10:42:17.83ID:1ps1Qx4H

NHKから国民を守る会が地方議会にやたらと進出している。議会での質問として
NHK交響楽団の地方公演がなく、不公平だという質問が出て、それが地方の
意見として中央に上がってくる気配だ。東京にふんぞり返って殿様商売、いや
親方日の丸のN響の民営化の意見も日に日に増えてきている。

94名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 10:48:29.44ID:0Hd9feuW

日本人の指揮者すきです
わかりやすいし。
広上さんのポピュラー音楽すきだよ

95名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 11:52:40.29ID:0Hd9feuW

あと、バイオリンの米ださんも美人。
音楽してる人は、美人さんおおいね

96名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 13:07:34.06ID:0Hd9feuW

ヨーロッパツアーの日程すごいな
インディーズロックバンドみたいだな
体調管理大変そうだな

97名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 15:26:03.97ID:r624P4Ts

>>93
時代錯誤に風穴を開けてくれる人に感謝

N響の団員さんが、
ふんぞり返ってるとは思わないけれども、
あまりにも地方公演が少なく、
ヨーロッパツアーには出かける。
これが公共料金でまかなわれる。
日本の文化に貢献してるとは言えない。

98名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 15:49:33.77ID:Yke0A/gX

N響は在京オケの中では地方公演が多い方なんだけどな

99名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 18:00:29.66ID:Oys3xvpr

むしろ一番多いのでは？
2017年の事業報告によれば地方での公演は年間30回やってるようだが
ここより多いところがあったら教えてほしい

100名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 18:14:12.44ID:/wHZhUSx

地方公演に力入れてるのはN響除くと恒例の九州巡業がある日フィルくらいじゃないかなあ
東響は新潟定期があるけど回数多くないし
収入の少ないオケはドラクエコンサートとかポップス系人気歌手の伴奏とかで稼がなきゃならないから
クラシックの地方公演なんてやってる暇がないわけで

101名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 18:30:17.93ID:4ulbaPsz

>>100
関西のオーケストラはドサばかりだけど。

102名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 18:59:30.50ID:2wqXBzRy

>>101
またピンボケ関西人か
だったらオケ別に近畿圏外の公演数とそのための宿泊日数を具体的に書いてみろ

103名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 22:25:03.26ID:0Hd9feuW

N響サウンドとは❓

104名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 22:58:21.55ID:kiSTBkel

聴きゃ分かるだろから、
自分で判断したら？

105名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 23:06:19.46ID:CVQ8huIM

今月のフィルハーモニーにキュッヒルが色々書いてるな
毎月聴いている者には聴こえてこないものが聴こえるようだ

106名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 01:18:20.52ID:WWk8BcK1

>>101
関西のどこのオケがどこを回ってんの？

107名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 04:22:26.57ID:6svVzlhr

現代を代表するハイブリッドオケ
しかし、共感しないと意外と鳴らない正直なところもアル
すべてがまっとうで、どこと言って特徴が見いだせないオケ

108名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 05:26:28.96ID:Dc3rBRyo

今更だけど、ヴァインベルグの曲の終わり、タコの4番の終わりにそっくりだった

109名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 07:16:09.43ID:WWk8BcK1

>>108
ショスタコーヴィッチへのオマージュだから意図的とはわかっていてもドキッとしたよね

110名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 09:24:40.25ID:c1z8letm

地方公演の話が出ているけど、横須賀や埼玉でも地方公演だからね。もう少し
力を入れても当たり前だと思う。それと日程も楽。ヨーロッパ楽旅もきついよ
うに見えるが、ヨーロッパのオケなんかあれで当たり前だろう。そういえば
朝比奈さんが「彼らはステーキですからね。我々はきつねうどんと沢庵飯で
馬力がでません」と言っていたことを思いだした。

111名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 09:38:13.30ID:tZCh6TsB

他人は楽に儲けて優遇されていると思い込む病気の人が、今日もガラケーでポチポチやってる
かわいそうに

112名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 09:53:12.67ID:v6Lj0LXa

>>111
Ｎ響の団員さん？

113名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 10:36:45.21ID:c1z8letm

>>111被害妄想だな。他人の言うことが気になって仕方がない。一応日本を
代表する？オケだから悠然と構えていたら良いと思うけど。

114名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 10:45:14.23ID:FioIrioC

ガラケーだからって 卑屈にならんでも

115名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 12:10:18.09ID:y5qZvuqf

欧州公演、前回はマーラーとショスタコーヴィチだったから
とりあえず上手ければ聞けると言う曲を選んだ（特に前者）という印象だったが
次回はラフマニノフはともかく、ブルックナーやるんだな。しかもドイツとオーストリアで。
地方都市ならともかく、主要都市で上手ければ良いという曲をやるのもリスキーではあるが。

そして今回は全部武満と組み合わせるんだな。
客が聞き慣れてなくてポカーンになるから集客考えて前回は日本の曲は外したのかと思っていたが。

116名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 12:20:47.15ID:bCHp5iDT

>>106
広上＆京響が
6月にサントリーでやること位しか知らないね

117名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 13:06:51.62ID:R7K+j17d

>>115
>客が聞き慣れてなくてポカーンになるから

ヨーロッパの聴衆はお前とは違う

118名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 14:06:45.27ID:v6Lj0LXa

>>116
京都から聴きに行く。

119名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 14:13:04.01ID:WmiuEn+d

N響で一番の権力者ってだれ？理事含め

120名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 16:19:11.89ID:4Wog9E9x

有馬大五郎

121名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 17:00:33.21ID:kC1Vz0mJ

>>111
そんなわけないでしょ
ただのファンですよ
芸能人スレにもいるわー、すぐ本人？とか言う奴
子供じゃあるまいし
バカなの？

122名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 17:02:05.23ID:kC1Vz0mJ

アンカミスw
121は>>112>>113宛て

123名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 18:20:05.80ID:WmiuEn+d

>>120
その志をうけついでいるのは、いまはだれ

124名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 19:36:16.59ID:/g1VYXsa

桐原剛造

125名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 20:06:15.05ID:ujfqjdM2

>>115
今までN今日の海外公演でいわゆる純粋ドイツもので勝負したことあるっけ？？

2017 マラ6 ショス10（ヤルヴィ）
2013 幻想 チャイ5（デュトワ）
2011 プロコ5（プレヴィン）
2005? ショス5（アシュケナージ）

どれも鳴っていればそこそこ楽しめる曲だけど、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーを持って行ったのは近年はない気がする。

126名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 23:34:57.80ID:dAHgstDx

≫88　禿同

127名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 01:05:52.77ID:hUJ1MzFj

桐原剛造さんがチェアマンになったらいいかも

128名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 01:22:02.04ID:M+8IbZun

今のN響の権力者、ヤバい
伝統のN響サウンドつぶされる

129名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 02:14:18.68ID:guaZew3n

西洋音楽を受容してやっと150年
N響の音を確立するのは200年くらい後だろうから、変わっても何の問題もない

130名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 07:54:30.85ID:nYq/KyDb

アンセルメがN響に客演した後、「１００年遅れている」と言ったそうだ。
もうN響は解散して、欧米のオケに来て貰うことにしたら。
テレビの放映もベルリン、ウイーン、パリ、アムステルダム、ロンドンの
オケをやる。わざわざN響が行く必要もない。

131名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 07:57:32.90ID:nYq/KyDb

アンセルメがN響に客演した後、「１００年遅れている」と言ったそうだ。
もうN響は解散して、欧米のオケに来て貰うことにしたら。
テレビの放映もベルリン、ウイーン、パリ、アムステルダム、ロンドンの
オケをやる。わざわざN響が行く必要もない。

132名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 08:13:47.19ID:X5f80R2s

>>131
何度おんなじような事を言っても、Ｎ響が解散することはない。私もＮ響の存在価値を認めている訳じゃないが、
ミヤコの恵まれたオケは繁栄を謳歌するのまだろう。

133名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 09:01:05.37ID:DfT2LxKg

>>131
1964年に80歳で客演したらしいね
その時の録音を去年ザレジェンドで放送してる
貴方は聴かれましたか？

134名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 09:08:58.34ID:X5f80R2s

>>130
当時録音のマジックと言われ、実際はド下手だったスイスロマンドに百年おくれていたら、
いまだに大したことないの当たり前だよな。

135名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 09:15:17.50

自演失敗か

136名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 09:19:06.86ID:whDkHiNR

>>130
いつの話だ笑
だからオケは自分の好みで好きかどうかなんだって～

137名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 10:25:54.03ID:5K48Wfgv

スイスロマンドは下手ではないよ。
録音技術をあれこれ駆使したとはいえ、実際に楽団が鳴らしている音を収録したわけだし。
それに一人の指揮者が半世紀かけて作りあげたものは、単なる上手下手では語れない個性があり、
そういうものは今の日本のオケじゃちょっと実現できんだろう。

138名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 10:47:08.30ID:TW+cVUN4

キュッヒルは正反対の事を言ってるな
まんざらお世辞とも思えない
ガラパゴス日本の出番か

139名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 10:49:20.65ID:X5f80R2s

>>137
だから、５０年前、来日したスイス・ロマンドが余りにも録音と違っていたと多数の先人が言っていたから録音のマジックなんだって。
今のスイス・ロマンドとは桁違いに下手だった。

140名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 10:57:03.97ID:whDkHiNR

だから、きゅっひるさんが顔赤くして頑張ってもN響に馴染まないんだろうな
N響もきゅっひるさんについていかないのがおもしろい

141名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 11:15:56.61

スイスロマンド来日当時の日本のホールじゃな

142名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 11:35:13.37ID:X5f80R2s

>>141
東京文化会館や大阪フェスティバルホールだったら大体巧拙の判断は出来たと思います。

143名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 12:40:22.00ID:DfT2LxKg

話がねじれてることに気づいてるのか気づいていないのか

144名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 16:08:07.32ID:BgTx1IeG

>>117
いや、日本人を呼ぶ側には是非武満をと言われるそうだが、理解できない客も多いと聞くよ。
あいにく現地で武満を聞いたことはないが、レビュー読むと一般客は困惑してる雰囲気もある。（批評家の評価は当然別）
現音自体は日本人よりは聞き慣れてると思うが、それだってたかが知れてるだろう。

>>125
その中に独墺物を看板にしている指揮者がいないというのが大きいんだろうけど。さらに遡ればどうだろうな。

ブルックナーはドイツと日本でしか人気ないと、確かパーヴォが言ってたので、
日本のオケが独墺でブルックナーをやるのはもしかして上手いチョイスの可能性がある…ことが絶対に無いとは言い切れないかもしれない。

145名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 18:01:55.67ID:4WPB6fu8

様々なオーケストラの中で、好きか嫌いかってみんなは、どんな基準できめているの？

146名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 18:26:44.82ID:cUqm0W1P

>>145
私は奥ゆかしい音色のコンセルトヘボウ管が好き。
また重厚なものも好み。シュターツカペレ・ドレスデンとかライプツィヒ・ゲヴァントハウスとか。
また機能性では日本の京都市交響楽団が好きだ。
上手さでは小編成だが緻密なオーケストラアンサンブル金沢とか…
選ぶ基準を変えて楽しんでいます。

147名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 18:29:59.36ID:4WPB6fu8

あ、今日の清水和音とロシアいった人
どうだったか聞きたい
行きたかった

148名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 18:37:24.42ID:4WPB6fu8

>>146
たくさん好きなオケがあると楽しいですよね
嫌いをたくさんにするより、基準を変えてって良いですね。
私はオケ初心者で、いくつかしかまだ聴けていないですが、N響は、とてもすきな感じです。
言葉でどう言ったら良いのかわからないのです。

149名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 19:39:25.56ID:HipG5BHt

日本のオケの場合、
在京オケ色々聴いても、各オケにそこまで強烈な個性もアンマ
無し、かといって、地方オケ聴いても地域によって特色がある
わけでもなく、リストラ等々で若い人が主体になってみると、
技術的にも、言うほどの差もなくなってきた気がする。
好き嫌いも、結局、指揮者次第なんかな?と思う今日この頃.........
常任変わると会員も移動するしな。

150名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 20:36:42.39ID:ZhSK2Ou4

>>149
指揮者で好きなオケを決めるのもいいですね
指揮者によって曲もオケも変わりますものね
まだ深くはわからないことがたくさんの初心者ですが。

151名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 20:46:07.20ID:yGfv4Urg

>>149
ブルックナーの大フィルとか
シベリウスの札響とか
モーツァルトの京響とか
昔は日本のオケにもキャッチフレーズの様なものがついていたが、今は聞かないね

152名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 21:08:38.90ID:ZhSK2Ou4

>>151
N響は、どんなキャッチフレーズだったのでしょうか？
おもしろいですね。
ピアニストだと得意な作曲家がいて売りになりますよね。オケもオケごとに得意な作曲家がいるのかな。

153名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 21:45:44.70ID:bzxtyCTe

>>152
Ｎ響は作曲家のキャッチフレーズは無かったが、ドイツ、オーストリア系の指揮者が振ることが多かったから、
独欧系を得意とするＮ響とは言われた。
サヴァリッシュ、シュタイン、スイトナーらが牽していた時期があったからね。
デュトワが常任になってからは、フランス音楽も得意にする様になり、オールラウンドなオーケストラになったけれどもね。

154名無しの笛の踊り2019/04/28(日) 23:50:37.91ID:I8rsjRM/

>>153
指揮者の得意分野でオケの得意分野にも影響するんですね。
私の好きな今のN響は、ごりごりのドイツという感じがしないような気がするけど、それが逆に私は好きなところです。繊細がベースにあるというか。
同じ指揮者でもオケが違うと違うものができあがるのかなあ？
その違いは、技術なのかな。

155名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 00:08:49.02ID:UKE6G5BE

>>154
あなたは比較的新しいクラシックファンだから
ゴリゴリではなく繊細なＮ響を感じるのでしょうね。
私はゴリゴリとまでは行かずとも、ドイツ色の強い時代を知っているから、確かに指揮者による音質、特質の変化は見てきていると思います。
オケが違うとどういうものが出来上がるか果たしてそれが技術的な違いなのか？
参考になるかどうか分からないし、オススメしない人もいると思いますが、
朝比奈隆氏が大フィルとＮ響を振ったブルックナーの第八がYouTubeで聴けるので一度聴き比べてみるのも面白いかも知れないですね。
私は色んな事を考えましたが、答えはあなたが探す方が楽しいと思いますが…

156名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 00:15:19.23ID:UP5cf3uL

>>146
コンセルトヘボウはシャイー就任から数年たって、随分派手な音になったなと思った
そのまま現在に至る

157名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 00:30:18.31ID:UKE6G5BE

>>156
それはどうか分かりません。シャイーで変わったのは確かに変わっちゃいましたよね。
でも最近ヘンゲルブロックが振ったコンセルトヘボウは古き良きマイルドさがあったと思います（BSプレミアムで放送された演奏を聴いた感想ですが）
かと言って色々あって辞めたガッティの指揮は、私見で申し訳ないのですが、先祖返りしてメンゲルベルク時代の濃厚さすら感じました。
ビロードと評される響きを確立したのは誰なんでしょうか？始祖のメンゲルベルクからかなあ？
それともメンゲルベルク以降のハイティンク？
なんか違う様な気がしますし、
そういう微妙な事は主観や他人の評価も加味するので断定駅的な事は言えないですけれどね。

158名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 09:48:31.43ID:FQm6PbVg

N響はまずあの馬鹿でかいホールでの演奏をやめることが一番の急務。
民営化して楽団員に緊張感を持たすこと。
コンマスにゲストを呼ぶならそれなりの人を、この間のロットの出来が
悪かったのはそのせい、正コンマスで良かったのではと思う。
あと首席指揮者にもっと個性的な人を選ぶ、ヤルビは悪くないけど、ちょっと
無個性に思う。
地方公演を増やして、多種多様な聴衆の前で演奏して、反応を身をもて知ること。

159名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 11:11:55.81ID:09WVHxSO

ただでさえ少数派のクラシック・ファン
採算を考えれば都市部中心の公演になるでしょうね。それでも利益が出るものではないかもしれません。

ＮHＫに対する目は厳しくなっており、今のままだと全国津々浦々からの公共料金でオーケストラを支えることに違和感を持つ人が増えそうです。

地方にも良いホールは沢山あり、録音設備も整っているところ多いです。受信料からの援助がある間は、定演が地方でも！

経営側の問題も大きいと思います。

160名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 11:22:16.33ID:/mMw0Ggf

連休中もキチ爺が安定の連投

161名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 11:22:28.72ID:hX2+8wKt

>>155
>>156　
わたしも指揮者とオケ語れるくらい聴き込みたいなあ。
朝比奈さんのブルックナー８番、私なりに感じたことをいつか書き込むかもしれません。
まだかけるほど耳ができていない…　
こうやって教えていただくと、クラシックって一層おもしろくなりますね。
ありがたいです。

162名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 11:30:13.28ID:zT7wKCdD

日本の団体で：商売が成り立つのは、BCJ。

日本のオケで、こうも違うのかになる　京王新線の駅が本拠地の団体。

やるび　が就任する　今度の大きなポストは、上の海と書くSYM団体と密接不可分。

やるびの心は、もう　上の海と提携しているところだけ。

163名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 14:25:31.78ID:ppwACutp

日本語でOKでぇす

164名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 15:40:38.72ID:hX2+8wKt

サイトウキネンオーケストラ
今年は、N響からは、どなたが？
毎年メンバーってかわるのかな？

165名無しの笛の踊り2019/04/29(月) 19:31:56.62ID:09WVHxSO

>>162
納得！

166名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 09:02:58.18ID:ULyGVKjK

ヤルビーは次シーズンはベルリンフィルに２回も出るし、出世街道は着実に
進んでいる。東京、チューリッヒの２楽団の常任だし、お忙しい。そのうちに
現れなくなるやも知れないよ。先の話だが首席は日本人でやらなきゃなるまい。

167名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 10:53:28.75ID:REnruPEh

また白井圭…

168名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 12:32:37.57ID:2jshJ+Yd

５月連休中にnhkワールドで放送するとな

169名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 14:03:51.01ID:xC6tfxo8

>>167
マロもそろそろ定年だからねえ
堀は自分の影響力があるうちに自分の後任に弟子の伊藤、マロの後任候補にも自分の弟子の臨太郎を嵌め込むことで完全なる桐朋堀王朝の体制固めを狙ったけど
臨太郎が堀の威光を背にしつつも結局モノにならなかったので堀の影響力が薄れた今、白井に白羽の矢ということだろう
逆に桐朋出身の若手で白井に代わる人材って誰？いるならそいつ連れて来ればいいよ

170名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 14:30:59.35ID:Exu7cbt6

>>169
でも白井圭は、評判悪くない？

171名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 14:33:33.22ID:XddpxQvy

かなフィルの石田がええ。

172名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 14:36:00.30ID:Exu7cbt6

このさい青木尚佳がいい

173名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 15:03:12.98ID:lH8QKyGC

>>171
極道はあかん

174名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 15:52:37.63ID:Ec/QVLI9

>>173
マロ、堀だってヤーサンぽいじゃん。

175名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 16:10:54.79ID:UkSVaIVB

>>171
石田さんは下手やからなぁ
音程悪いから音が硬い
NHKホールでは後ろまで届かないよ

176名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 16:12:01.56ID:UkSVaIVB

>>174
つんちゃんこと、徳永先生をお忘れなく

177名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 18:56:14.42ID:mADYW+75

マロはともかく、紺マスがやーさんとか！
紺マスはどう考えてもやーさんなんて器ではない
あれはマフィアですわ。

178名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 19:34:49.29ID:B+vjxn4V

まーた、カタコトの人か
日本語へたくそ過ぎ

179名無しの笛の踊り2019/04/30(火) 20:19:40.78ID:+BJTyLNt

そういや海野もコワモテだったな

第1コンマスがヤーサン系（あくまでも見た目が）で、
第1が付かないコンマスはサラリーマン風（あくまでも見た目が）
なのがＮ響の伝統か？

180名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 00:49:44.80ID:s2j2/8Cx

令和天皇陛下（但し送り名）御即位記念。
平成天皇陛下（但し送り名）御退位記念。
奉祝。万歳三唱。

バンザイ。バンザイ。バンザーイ。

181名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 02:55:44.08ID:2kMmyozt

>>179
管が生意気でついてこないから、コンマスは威嚇できる容姿の人だと聞いたことがある真面目に笑
たしかにマロっちは、いつも後ろを威嚇しならが弾いてる笑

182名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 09:43:51.20ID:ABYLMqm2

コンサートにふさわしいホールを作るべきだ。ＮＨＫホールはでかすぎ。
川崎ミューザあたりに当面移ったらどうかな。ＮＨＫホール建て替えの間。
また怒られそうだが地方には結構良いホールはある。コンマスは樫本を
迎えるのが一番。

183名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 11:31:30.22ID:UQtFafmC

>>182
そもそもNHKホールの稼働率を上げるために新交響楽団にNHKを名乗らせているんじゃないのか？
他のホールに本拠地移したらNHK名乗らせる意味ないやろ

184名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 11:39:06.23ID:MuOzM3YT

時系列

185名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 11:58:17.82ID:aqlKK0r1

御即位奉祝演奏会しろよ

186名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 14:18:49.15ID:dO+wApsN

>>185
こんな時こそ、リアルタイムの演奏、
テレビ中継だったらいいのにね。

187名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 14:30:00.23ID:Ybj4Ohbh

連休暇だからここきてるけど、
パーボ　逃げろって何であんなに賑わってるの？

188名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 14:44:21.52ID:EOmfx/nY

しかしこうなってみるとブリテンの度胸にはびっくるするな
今見たいにみんなで浮かれてるときに、にシンフォニアダレクイエムを納品するんだから

189名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 16:34:37.45ID:rDZa8+3B

ってか、改元初っ端の定期の客の入りが心配ですじゃ。
「暴動」で「戒厳令」必至の渋谷・原宿回避の策かと疑うレベルw

190名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 16:47:57.79ID:rDZa8+3B

>>188
で、我がN響は即位一周年の来年5月定期でシンフォニアダレクイエム
を演奏するという.....................

191名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 19:06:28.97ID:Ybj4Ohbh

ロシア音楽のレポないですか？
行きたかった

192名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 19:42:48.63ID:MuOzM3YT

レクイエムの自筆譜は何年か前ラトルが返してくれと言って
本国に持ち帰ったんじゃなかったっけ

193名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 20:09:00.40ID:CXbxyQQr

ロシアものはソヒエフ
フランスものはドヌーブ
古典はヘンゲルブロック
肝心のドイツ・オーストリアものはどうするんだ
プロム翁に１００までやってもらおうか
パーブォはやらんだろうし

194名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 20:14:49.63ID:qsHdpomd

臨くんも大陸系ヤクザ感ある❤カコイイ❤

195名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 20:23:06.64ID:BqQUXZCz

>>189
ベートーヴェン皇帝があれば、20世紀曲オンリーでサントリーホールなのに空席だらけだった平成最後の下野B定期よりはよっぽど客が入るだろ？

>>192
長い間行方不明だった自筆譜が芸大で発見された時たまたまラトルが来日してたのでご対面した、というのは記事になってたが

196名無しの笛の踊り2019/05/01(水) 22:41:15.15ID:9Lw7YX63

>>193
ヤノフスキー、エッシェンバッハあたり

197名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 00:51:36.55ID:knihEL9H

>>195
サントリーより、はるかに高齢会員が多いNHKホールだから心配なんやw

198名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 01:36:45.10ID:Wd/jtdfD

N響ツイッター中の人
ちゃんと仕事して
全く呟いてない
直近、団員のリツイートだけ？
受信料が君にいくかと思うと腹が立つ

199名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 09:48:19.97ID:n77tAlYe

ちゃんと仕事なんかしませんよ、馬鹿な音楽音痴の客達に
まともな演奏なんか出来るかよ、馬鹿馬鹿しい。
俺たちはＮＨＫからちゃんと守られているから、仕事は適当に。
ほんと出来の悪い聴衆にはイヤになるよ。演奏が終われば
だみ声でブラボーだとさ。その点ウイーンやベルリン、アムス、パリ
の聴衆は凄い、力が入るよ。東京の聴衆ははっきり言って最低。

200名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 09:53:24.01ID:KVbBHMro

広報は事務方だから政府が決めた祝日に従って休んでるだけだろ？
そもそも連休中は主催公演ゼロだし
むしろ仕事したら休日出勤の割増賃金を上乗せで支払うことになるぞw

201名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 09:55:21.83ID:7nwhyXb8

>>199
N響を潰すスレ作ったら？

202名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 10:43:35.42ID:7nwhyXb8

>>200
そうか。
ならツイッターいらなくない？
Hpだけで良くない？

203名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 11:23:17.48ID:l3YhRBXc

>>202
それって早川さんに全部押し付けるってこと？

204名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 11:29:54.44ID:Oj4rTmBk

>>201
穢○非△専用スレになりますね

205名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 11:54:24.50ID:YXR/hDVJ

>>192.>>195
それは87年CBSO初来日公演時に、シンフォニア・ダ・レクイエムを演奏するにあたって、
芸大に自筆譜を確認しに行ったと言う話

206名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 12:05:41.13ID:b8v8kpwr

>>199
ガラケー爺、他に考えることないの？

207名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 12:14:04.78ID:PLJ6ktBR

卑屈な性格は治らんな

208名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 16:03:28.97ID:JFHNMVXr

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うおおおお

209名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 18:17:06.68ID:pzu4C/n9

情けないなジジイども(齡40以上)

210名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 19:27:20.69ID:NO+PuHOd

>>202
そんなことしたらN響会員がツイッターもやらない
年寄りばっかなのがバレてしまうではないかw

211名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 20:20:01.85ID:Oj4rTmBk

今のヤングはミクシィだぜ！

212名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 21:02:06.38ID:phL8Buxb

昨日の白河公演
キャパたったの1100席。トラほぼいなの純正N響。
リスの指揮は奇妙。火の鳥カスチェイの踊りコーダの煽りは最速、終曲終わりは異様に遅い。
こういった異形の指揮者も面白い。アンコール、チャイコのポロネーズはテンポ破綻しかけているが、地方では受けると思われ。

213名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 21:24:08.85ID:MoFbihnD

わしは、桜前線を追いかけ北へ北へ、間に合わんかった
桜散る、だいぶ以前に

214名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 23:07:59.58ID:9U+etxgH

>>203
笑　そういうことではなくない？

215名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 00:01:56.41ID:HCEFPPk7

>>205
CBSO初来日、懐かしいなぁ。若々しいラトルが何かとブリテン・マーラー1番振ってた。
文化会館はがらがらの二乗ぐらいの不入りだったがラトル指揮CBSO、とてもカッコよかった。そしていまあんなふうになっちゃうんだなぁ。スレ違い失礼。

216名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 00:46:44.84ID:gYICb5pm

コンマス候補
白井さん樫本さんいやだな
二人とも読響ぽい
Nという感じがしない
マロ後任にはなれない

217名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 01:09:22.36ID:59afpJDF

お前の趣味でなど絶対に決めないから安心しろw

218名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 02:52:23.14ID:IEc1Z3vF

白井さん樫本さんが「読響っぽい」かはさておき、
今の読響は往年の独墺スタイルの「N響っぽい」から、「読響ぽい」ってのは
それはそれで、一定の支持は受けそうではあるな。
案外デュトワ～パーボで出て行った旧N響会員が戻ってくるかもしれん？

219名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 03:05:52.05ID:OFIWs0t4

樫本って大進？
そんなNなんぞに来てくれるかよw

220名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 03:08:17.77ID:gYICb5pm

>>218
N歴史をよく知らんのだけど、
昔からNを聴いてる人たちは、今のNを
どう思っているのかな？
昔の方が良かったから、コンマスかえて昔のスタイルに変換したほうがいいとか、今は今でいいとか。

221名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 04:36:03.85ID:vFIeYwYO

白井は白井でも白井篤の方がいいな。

222名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 04:51:23.93ID:uFV6Oqb3

一体どっから樫本が出てくるのか

阿呆の脳内は一体どうなっているのか不思議でたまらない

223名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 20:06:12.73ID:mxGSPVN8

実際は樫本を呼んでくればN響の質は飛躍的に高まる。余裕もあるから
それくらいのことを真剣に考えると良い。指揮者だってラトルやティーレ
マンを呼べよ。資金は潤沢なのに。

224名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 20:17:31.60ID:SqWgu1cx

ごめん殆どレス読まずに聞くんだけどマロおらんなるん？

225名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 20:19:40.74ID:SqWgu1cx

遠隔操作激しくてブラウザ消されまくられてるらしいんだ。

226名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 20:33:42.36ID:SqWgu1cx

ありがとう落ち着いたみたい。読めた。
定年か…雰囲気すごく変わるんだろうな。

227名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 22:16:02.94ID:7ZPNmOoO

大ベテランのキュッヘルでさえいつも効果抜群とまではいかないのに大進で確実に質が上がると言い切られてもな

228名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 22:24:30.99ID:1t6lEjtd

上手いコンマスがパーマネントできたら
そりゃすごく変わるよ

でも大進がNに来るわけがない

229名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 22:40:15.01ID:3WRnEFdv

相性もあるんじゃないの
大進がそんなに優れてるとも思えないし

230名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 22:54:32.38ID:1t6lEjtd

大進はコンマスとして優れている

技術音色はコンマスとして第一級で、
かつ言うべきことを言える性格、また言えるほど受け入れられている

231名無しの笛の踊り2019/05/03(金) 22:56:23.43ID:1t6lEjtd

バルグリーの方を評価する向きもあるようだが、おれは大進の方をさらに上に評価する

入れ替わりのガイよりかは全然上手い

232名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 00:08:18.79ID:yanjjKqF

>>231
Ｎ響はマロが来てくれて和やかになった。
ネアンデルタール人や悪代官の頃の険悪な雰囲気がなくなった。

233名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 00:47:55.88ID:sUqOE11o

初心者です
コンマスは、何で必要なんですか？
指揮者だけでは、ダメなの？

234名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 01:10:40.85ID:2Yz7nSlb

指揮者とコンマスは役割が全然違う
指揮者は音楽を作る人＝オーケストラをひとつの楽器に見立てて鳴らす人
コンマスは指揮者の意図を体現して全体に示す人
たまに意図が明確に有ってもザッツがわかりにくい指揮者ってのがいて、そういうときオケはコンマス見て弾いてるよ

235名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 01:30:43.65ID:sUqOE11o

>>234
ありがとうございます！
指揮者の意図は、バイオリンだけで体現できるのですか？どうやってオケ皆に伝えるのですか？言葉で？演奏で？
アインザッツは、基本は、指揮者を見るんですか？
わからないことだらけですみません

236名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 09:54:39.09ID:aLznLcsT

>>235
> 指揮者の意図は、バイオリンだけで体現できるのですか？どうやってオケ皆に伝えるのですか？言葉で？演奏で？

全ての楽器の首席はコンマスが見える位置にいる
指揮者→コンマス→各楽器の首席→オケ全体
基本的には言葉ではなく演奏で(音で)指揮者の意図を伝える

> アインザッツは、基本は、指揮者を見るんですか？

そうです
特に本番では、アインザッツのために指揮者がいると言っても過言ではない

237名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 10:11:55.24ID:mEBQV19J

管弦楽曲の多くは弦セクションの比重が高いので、特に弦楽合奏をきちんとまとめるリーダーが
指揮者とは別に必要になってくる。コンマスがその役割を担うことになり、弦全体の響きの質を
大きく左右するからその責任は非常に大きい。

238名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 10:26:30.20ID:Lkng9q7L

放送とかで聞いてる限りではここ数年のベルリンフィルはいつもパッとしない印象だな
誰がコンマスでも代わりばえしない感じ

239名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 11:26:25.91ID:s8hoRMv9

ベルリンフィルがぱっとしない？耳がおかしいのと違う？
Ｎ響は国内での多くの批判があるから、樫本でもコンマスに招いて
演奏能力をそれこそベルリンに匹敵するほどにあげなきゃ、民営化
論でも出てきたら大変だよ。

240名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 11:48:44.77ID:qA0/HVRP

み　ん　え　い　か
wwwwww

241名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 12:19:57.31ID:iP/Z1vLH

>>239
ここ数年と書いてるだろ、日本語不自由なのか？
昔は文句のつけようのない圧倒的な演奏も多かったが

242名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 14:07:03.15ID:yanjjKqF

>>241
Ｎ響なんかせかいに通用するオケではないから、創立以来パッとしない演奏しててもおかしくない。
そもそも何百年も遅れている日本のオケが、欧州の優秀オケに匹敵する日なんて来ないよ。

243名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 14:16:58.92ID:aLznLcsT

>>242
また日本語と話の流れを読み間違ってる
怒る前によく読んだ方がいい

244名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 14:43:56.82ID:IsaHPYgG

指揮者に近い弦楽器奏者は必死にガシガシと弾くけど後方のトゥッティなんて軽くしか弾かないからね

245名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 15:34:17.22ID:aLznLcsT

>>244
N響は居ても居なくてもいいトラは呼ばない
担当者がはっきり明言してる

246名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 16:26:39.50ID:s8hoRMv9

Ｎ響マンセーですな。素晴らしいオケです。ハイ。

247名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 16:58:38.24ID:EdH/WmFA

早合点を指摘されて開き直りかよ

248名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 17:24:48.30ID:yanjjKqF

>>245
トラがいい加減なのは素人でも分かる。
世界中の一流オケはトラを入れないか、トラでも必死に弾くもん。
Ｎ響は所詮三流以下だよ。極東の無名オケ。
だから欧米公演でもまばらにしか客入らない。

249名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 18:00:17.56ID:aLznLcsT

いい加減に弾いてたら次呼ばれないからなぁ
動き回ってはいけないと言われるからリアクション控えめになるのは認めます
貴方には何回も言ってることだけど、見えてることがすべてじゃないよ

250名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 18:17:55.68ID:em65C45j

一生懸命弾けばいいってもんじゃない
いい加減に弾いてても要求されるレベルの演奏が出来ればok
それ以上頑張る必要はない、それがプロ

251名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 18:23:18.51ID:IsaHPYgG

トラと言ってもその名のごとくの急遽のエキストラの場合もあれば新人発掘やオケ経験を積ませるためもありでいろいだからな

252名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 18:27:13.59ID:yanjjKqF

>>249
大体Ｎ響の団員数からすると、弦にトラなんていらねえんだよな。
弦のバイトが多すぎるからトラ入れなきゃならねえ。トラが正団員より上手い訳ねえだろ。
だったら正団員にすればいいんじゃねえか？
動く、動かねえのこと言ってんじゃない！
弾き方で分かるってんだよ！

253名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 20:33:04.95ID:aLznLcsT

>>252
誰も言ってないことで怒る癖があるね
トラが団員より上手いなんて誰が言った？
いい加減に弾くようなトラはN響に乗れませんよ言っただけ

254名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 21:13:26.24ID:yanjjKqF

>>253
フル編成に余剰人員がいるＮ響がなんでトラ入れなきゃならねえのかが問題なんだよ！
他の大部分のオケは、フルに足らない編成だからトラいれても仕方ないが、
Ｎ響に元来トラ入れる余地なぞねえんだが、
バイトに走る正団員を容認するから、トラ入れなきゃならない。それで能力が落ちるってオカシカねえかって言っているだよ。

255名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:13:35.18ID:aLznLcsT

N響は1年間に出演するべき日数が決まってる
正団員が多いと言っても公演回数が多く、すべてを正団員だけで回すのは無理
給料がよいオケは技術も高いと上でも言っていた通り、トラと言えどもN響に乗れるのは選りすぐりだよ
学生が半分いるけど、その中には日コン1位もゴロゴロいる
とは言え経歴だけ立派で不真面目だと次は絶対に呼ばれないから、皆ソロより真剣にやってるよ

演奏が好みでないと叩くのは良いけれど
勝手に妄想膨らませて、N響は三流！なんて吠えるのは恥ずかしいよ

256名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:22:27.93ID:yanjjKqF

>>255
Ｎ響がコンセルトヘボウやウィーンフィルに伍すると錯覚している方が恥ずかしい。と言うかもう嘆かわしくもある。

257名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:28:27.01ID:H/YIT1GF

> 学生が半分いるけど、その中には日コン1位もゴロゴロいる

確かに予選通過レベルならゴロゴロいると言って過言ではないが
1位がゴロゴロはさすがに盛り過ぎだw
フェイクもほどほどにしよう

258名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:31:42.43ID:FA3kLO7a

今はSNSでトラの態度云々団員に呟かれたりするから怖い怖いw
演目に関係ない曲を袖でさらってたとかw こえー

259名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:36:21.21ID:yanjjKqF

>>257
アイツはトラ擁護の常習犯だから気をつけろ！

260名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:39:35.22ID:H/YIT1GF

>>259
おたくの見当違いも甚だしいトラ批判も相当見苦しいけどね
敵の敵だからといって味方と思われても困るw

261名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:47:30.67ID:2Yz7nSlb

>>256
それ誰がどこで言ってんの？
爺さんの被害妄想怖いわー

262名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:50:55.78ID:2Yz7nSlb

>>257
たしかにゴロゴロは盛りすぎ
この1年で日コン優勝者はバイオリンで4人だね
入賞なら6人
チェロにもいるよね
学生コン、東京音コンまで広げるとゴロゴロ

263名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:50:58.50ID:yanjjKqF

>>261
Ｎを一流扱いするのはヤメロという意味での比喩だ！Ｎは海外では無名で三流と言う事をわからせるための手段。
なんでＮの海外公演はガラガラなんだ？
上手くって、評価高ければ自主公演でも儲かるはずだが？

264名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 22:58:59.51ID:yanjjKqF

>>260
詳細は炎上してから語ってやるわ。

265名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 23:11:10.49ID:ai2nOrc7

今日のNHK国際放送？だったかな、聴いた人いますか？

最後終わって、N響放送宣伝で、茂木さんのソロ、ミスってるところ使われてませんか？
本編では、やたら白井さんアップがありましたが、眼鏡がおしゃれだから…？
ベトベン６、ブロムさん、なぜこの公演が放送に選ばれたのかな？
気になるところがたくさんありました。

266名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 23:50:33.59ID:ai2nOrc7

N響は、エキストラのかたがいても、いつも素敵な演奏だけどな。
肉好きか魚好きか。
今日の国際放送の分、ベルリンにはできない演奏だったな。ベルリンは、もっと激しくひいちゃうんだろうな。上手だろうけど好みではないな。

267名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 23:54:31.39ID:ai2nOrc7

だれだったか、上手いって言われるより、良かったって言われるほうが嬉しいっていってたな。伝えるための技術なんだよな～と思ったり。ピアノ科より

268名無しの笛の踊り2019/05/04(土) 23:59:05.28ID:2Yz7nSlb

>>263
はいはい、わかったよ
N響は海外では無名で三流なのね
で、あなたは海外公演はどこのにいつ行ったの？

269名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 00:36:33.20ID:BTeEW091

>>267
西洋歌舞伎を観たが、上手いか気持ち悪かった。モノホンとはよう言わん。
東洋オケも西洋人にしたらきっと異様なんだろうな。
映像ではＮ響を観るが、音楽が一流とは程遠いばかりか、奏者の顔が偏平なのもキモい。
日本人バレエ団とか日本人歌劇団とかがキモいのになんで日本人オケが普通に見える？

270名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 01:01:07.88ID:MZH+QxAc

>>237
>>236
ありがとうございます！
コンマスは、いなくてはならないポジションなのですね。
アインザッツのための指揮者ということは…コンマスは指揮権もってるんですね？
コンマスが弦の音質を作る

271名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 01:08:04.72ID:MZH+QxAc

>>270
途中書き込み押しちゃいました…
コンマスが弦の響きの質を作るのですね。コンマスは、技術音楽性が他の団員より優れていないといけないですね。
N響コンマスは、プラス人間性が良い人になって欲しいなあ。威圧的な人はいやだなあ。

272名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 08:25:02.72ID:C3PKcFtn

キュッヒル 、、

273名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 08:42:54.84ID:6kEsrvYc

今日もNHKワールドでやってるよシベ2

274名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 08:53:36.03ID:ZeYZwI1k

>>270
アインザッツのための指揮者、というのは「アインザッツは基本指揮者を見るんですか？」に対する答えね
指揮者がそれそれの解釈によってオケを鳴らしてることは大前提として

275名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 08:54:56.26ID:ZeYZwI1k

>>273
今観てるよ
良い演奏だね

276名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 08:57:34.79ID:K93OZqH/

>>274
そうなんですね。
てっきり指揮者は、あまり必要ないのかと考えてしまいました。すみません！

277名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 09:06:34.45ID:ZeYZwI1k

>>269
ウケたw
それならもう日本人は洋服やめて着物を着なきゃね
男性はちょんまげでよろしく
そして異文化は排除し我国の伝統芸能だけを守るために鎖国する方向でいきますかね

278名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 09:20:24.37ID:smUAQT8o

世界中であれだけアジア人を大量に入れてて今さら見慣れないもないんじゃないの。N響の場合は全員なので特殊ではあるが。
というか、BCJの評価が高い時点で成り立たないような。

279名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 09:26:49.11ID:BTeEW091

>>278
世界中のオケのアジア人奏者や黒人がいたりするのやっぱりいまだに違和感ある。
Ｎ響で白人はゲストコンマスのキュッヒルだけというのも異様。白豪主義ならぬ黃豪主義ってのも違和感を持たれている理由じゃないの？

280名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 10:14:09.64ID:yziHOTqV

そんなこと言い出したら、日本人がクラシック音楽をやること自体がおかしいってなりそうだが。

281名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 10:42:46.61ID:alao1sYx

やるだけでなく聴くこと自体キモイってことになるだろうに
差別主義の低能老害は救いようがないな

282名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 10:49:19.71ID:xqfF19Dl

老害じゃなくて低能なだけだろ
それに差別主義じゃなくてコンプレックだろ
この二つは表裏一体だけどな

283名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 13:35:54.17ID:DHBZp7nY

>>279
これまでにN響に在籍した外国人はすべて正団員ではなく客員だよな
ここら辺にN響が、NHKが設立したNHKの楽団なのではなく、新交響楽団がNHKと契約しNHK交響楽団と名乗っているという実態がある。
NHKに「交付金」やホールの利用などの便宜を図ってもらうのと見返りに放送に「協力」するという訳。

ましてやN響の楽員が「NHK職員」であるなどというのは全くの間違いである。
前スレからあれこれなっていた人が勘違いしていたようですが。

284名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 13:37:44.90ID:DHBZp7nY

>>283
＞前スレからあれこれ「がなっ」ていた人が勘違いしていたようですが。

が、が抜けた

285名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 13:40:38.70ID:DHBZp7nY

「NHK職員」には普通に外国人が採用されてますしね

286名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 13:58:39.65ID:LS9As1Mu

>>283
正団員の朝鮮人がいる

287名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 14:19:30.71ID:brB2ndqs

くだらねえ

288名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 14:54:57.86ID:Re0ChRqw

さかんに新交響楽団云々を書いているけど、Ｎ響と改称したのは１９５２年だよ。
爾来ＮＨＫの名を冠しているわけだし、実際はＮＨＫの組織の一つだろ。
あんまりＮＨＫと契約した団体とか言っていると契約解消なんてことになったら
困るよな。あくまでＮＨＫ、団員はＮＨＫ職員という観点で良いのではないか。

289名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 15:05:00.02ID:DHBZp7nY

>>286
ルーツはそうだね

父親が金氏を名乗っている高名なフルート奏者なのにわざわざ日本名にしたのは、おそらく帰化したのではないかな

でもまあそこはそんなに掘り下げるところでもないでしょ

旧帝国領からだしね
ウィーンフィルも長らくドイツからは受け入れなくても旧帝国領のチェコ人やハンガリー人は受け入れていた

290名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 15:05:36.07ID:DHBZp7nY

>>288
NHK職員ではない

291名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 15:47:29.60ID:BTeEW091

>>283
ビューブナーは正規職員ではなかったのか？

292名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 17:08:10.54ID:K93OZqH/

N響ツイッターなかの人～
連休中ですか～
オーチャードリハーサル写真
あげて～

293名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 17:38:34.21ID:aKWsBo9y

>>289
それだれ？

294名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 17:58:02.43ID:6kEsrvYc

今日は生のN響を聞きたければLFJへ

295名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 19:47:15.95ID:FJz8FOhu

>>293
首席オーボエ

296名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 22:02:26.76ID:y3upxFhN

読んでて思ったのだが、アジア各国でパッとした楽団がなくて活躍する場のない国の奏者も受け入れる立ち位置としてN響は見られているのだろうか。

297名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 22:27:33.69ID:FJz8FOhu

>>296
そんな国の奏者入れなくても日本人で上手い人山ほどいるじゃんw

298名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 23:12:30.41ID:D2cTF2nz

中国でも韓国でもベトナムその他東南アジアでも、今どきのアジアの人で
少しでも「能力」と「野心」のある人は日本スルーでみんな欧米を目指してる
じゃん。
プロの演奏家を目指すなんてゴリゴリの野心あるのなんて日本に何か来る
わけないじゃんw

299名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 23:13:54.73ID:j/7Kmx1r

つまらん話ばかり

300名無しの笛の踊り2019/05/05(日) 23:36:05.76ID:BTeEW091

>>295
青山さん。父親はフルーティストの金昌国氏だが、今の人は知らないかもな。

301名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 01:10:12.80ID:KuBQCMWG

>>297
確かに。N響に限らずともオケに入りたい奏者で国内はいっぱいなのであります。
N響となれば言わずもがなですね。

302名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 01:16:16.37ID:KuBQCMWG

>>298
しかし、出身国と両立で活動する距離としても、経済的な集客率から見ても、アジアにとって日本、特にN響は魅力的であると思うのであります。

303名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 01:29:20.50ID:nUY9SX3t

本国で食えない（自由に活動できない)から他国(欧米)に行くのに
欧米で成功して本国（出身国)に戻る理由がない。

304名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 01:38:58.71ID:nUY9SX3t

実際アジア人も頑張れば普通に欧米のオケに入ってる時代なのに、
わざわざ日本のオケに入る理由もないよな。

305名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 01:57:42.94ID:JiIxRia3

自作自演お疲れ

306名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 04:23:23.59ID:cPmrlcLb

日本のオケなので日本人ならある程度優秀な人を集められる状態なので、それを上回るだけの外国人が中々来ないということなんだろう。
仮に同レベルの人が来たとしても、選び方が日本人有利にもなってるかもしれないし。

結構上手い自国民を上回るだけの外国人を集められる力を、欧米のオケと違って持っていないと言えばその通りだが、日本のオケなど存在感ほぼゼロだろうし当然。

そこでヤルヴィが自分で手配してプロモーションしてくれてるわけだけど。
よくこんな人が来てくれたもんだ。

307名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 08:59:46.14ID:ISWfYpth

>>300
あの酔っ払いオーボエ奏者はチョンだったのか

308名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 09:51:20.17ID:hw864Oav

>>306
国士様も日本に寄生するのでなく、貢献できるようになるといいね。

309名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 09:52:05.61ID:hw864Oav

>>306ではなく >>307 だw

310名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 10:46:49.60ID:hfKqOO+B

>>302
え、なにそれ中韓の腕に覚えありなプレイヤー日本のオケへカモンって事?
結構です、遠慮しときますw
日本人有り余ってますから、それなら海外に居る日本人奏者達に帰って来てもらいましょう

311名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 11:38:46.46ID:Ufd2/PxX

昨日のいだてんコンサート面白すぎた。
即興で、おいていかれるコンマスさんかわいい。
メンバーみんなしどろもどろ😅
チェロ藤森さん、急に即興ふられて堂々即興演奏かっこいい。
指揮は下野さんだったのね。笑顔だし演奏もとても良かった！
綾瀬はるかさんのムーンリバー…でも歌終わりで拍手とかいいね。
薬師丸ひろこさん歌声きれいだったな。
いだてんドラマ面白そうだったよ。

312名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 11:43:15.89ID:Ufd2/PxX

レコーディングもちょろっと流れて、そのときは、マロさんだったのね。
らららに参加したかったなあ。公募したのかなあ。
歴代大河テーマ曲も何曲かやってて、かっこよかった。

313名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 12:02:23.45ID:Ufd2/PxX

いだてんＴＢＳ日曜９時なら視聴率良かっただろうにもったいないな。
そうなるとN響演奏ではなくなるけども。

314名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 19:22:10.91ID:slGy8A7O

東京競馬場のNHK杯、N響の方は何人くらい出演されたのでしょうか？

315名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 19:54:39.42ID:Ld6A41+w

今日のワールドは　ルイージ君指揮のブラ4かね　今やってる

316名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 20:26:17.65ID:mBsI8Uyf

>>314
https://twitter.com/minnano_sudachi/status/1125192752772214784?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

317名無しの笛の踊り2019/05/06(月) 23:08:46.96ID:wtMoL+9z

キラクラにショコタン出演
期待したが、普通のおばさんの声と内容
演奏曲目も渋いというかつまらない
茂木さんの方が人間味があって面白い
坪地にも期待したい、美人だし

318名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 00:37:11.56ID:zWR7Fhnq

今日のオーチャード、ゲストコンマス西江辰郎さん
西江さんのスケジュールみたら今年にあと数回N響ゲストコンマスの予定がはいってた
伊藤コンマスと同じくらいの歳？

319名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 01:16:28.23ID:OG5Dm6Al

３つ下ぽい

320名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 04:52:58.85ID:MwbmyZuG

西江さんは、コンマス候補❓
伊藤さんも西江さんも桐朋？。
桐朋大好きだから嬉しいけど、反発組もたくさんいそう?
もしくは、伊藤さん辞めるとか？は、ないか…

321名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 06:23:58.98ID:AfcFWAYv

マロが56歳だからそろそろ新しい人の検討が始まってるのかな
ちょっと前に白井圭もゲストコンマスに来てたし

伊藤コンマスに決まる前に彼以外にも岡崎慶輔がゲストで出てたのを思い出す

322名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 07:45:58.45ID:cUZC5vrX

>>320
桐朋だからと言って反発するような頭のおかしいやつはいないでしょw
調査した上で御眼鏡に適った他所のコンマスを招いてオーディションしてるんだろうし
その中で魅力ある人が選ばれるんだから、出身校云々はズレてる

323名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 10:17:35.90ID:MwbmyZuG

>>322
自分がズレテマシタ！すみません！

324名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 11:53:19.84ID:kexM9kTN

昔は2人居たのに今はコンマス1人制になったの？
管も首席は2人なのに、大変だね

325名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 12:54:21.77ID:l3VvOSEr

>>324
第1コンマス2人、ひらコンマス1人
計3人体制

現在第1コンマス1人欠員なのでリクルート中

ただし客員コンマス1人いる

326名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 13:05:31.90ID:r3SFMxGT

コンサートマスターの上に付く「ソロ」とか「第1」とかの基準がよくわからん
ちなみに第2コンサートマスターっていうポジョン…あつたっけ？

327名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 13:30:50.27ID:l3VvOSEr

>>326
コンマスに第1はあるけど第2は聞いたこと無いなw

328名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 15:05:57.19ID:qK01gyM0

そうなんだ、てっきりマロの上のコンマスが欠員かと長年思ってた
じゃあ堀·徳永さんとマロは同一の位置付け？ びっくり

329名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 15:29:30.81ID:XeGiAa4h

>>328
えぇぇぇええ
堀先生もつんちゃんも70のおじいちゃんだよ
教えながらソロをぼちぼちやる年齢で、もはやオケを引っ張る体力はないわ
マロはまだ56ですぞ

330名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 17:01:36.79ID:OG5Dm6Al

>>329
いや、俺が言いたいのは、マロがひらコンマスだとずっと誤解してたってこと

331名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 18:14:34.92ID:RaTNZd4D

N響コンマスの定員は3名
以前は第一と無印だったが徳永が第一からソロに昇格して以降ソロが加わった
山口は無印→第一、堀は無印→第一→ソロ、篠崎は無印→第一、伊藤は無印
現在は堀退団以降1名欠員状態
徳永退団から篠崎入団までにも数年間コンマス2名体制の時期があったので特に珍しい話ではない

>>327
海外では2ndコンマスというポジションは時々見かけるけどね
アシスタントコンマスと同じ位置付けのようだけど

332名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 18:43:16.20ID:XeGiAa4h

>>330
そうですか
20年間も勘違いとは長い

333名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 19:12:18.84ID:rkWBaXhM

普段マロとしか呼ばないから、篠崎って見て一瞬誰のことだ？って考えてしまったw

334名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 20:13:00.68ID:m/HAu+Ot

マロとかいつから呼ばれてるのかね

335名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 20:23:23.92ID:Zmgs+1CK

お姉様は(昔)美人ハーピスト

336名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 20:30:50.63ID:otE5gAuS

>>334
小学生の頃のアダ名じゃなかったっけ?

337名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 21:21:32.10ID:MwbmyZuG

コンマスが一人欠員状態だと知らなかった。
堀さんの名誉コンサートマスターは、ソロの上だったのかな。

338名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 21:38:30.40ID:/W+W/gqD

篠崎：もともと小学校のときに付いたニックネームです。6年生のときの教科書か何かに写楽の歌舞伎絵と喜多川歌麿の美人画が載っていて、友達が写楽のほうを指差して「お前に似てる」と言ったのが誤って「歌麿」のほうがあだ名になっちゃった。
あのとき友人が間違われなければ、今は「写楽」と呼ばれていたはずです。

岩槻：「写楽」も素敵でしたね。

篠崎：高校卒業後すぐにウィーン市立音楽院に留学したのですが、「Fuminori Shinozaki」は発音しづらく、覚えてもらうのが大変。
ミドルネームは？と聞かれ、そこで小学校時代のあだ名を思い出して「MARO」と言うと、ラテン系名の「マリオ」や「マリア」に似ているので通じやすく、すぐにみんなに呼ばれるようになったわけです。
ヨーロッパでのコンサートなどでは、「F. MARO. SHINOZAKI」と名前を出したので、すっかり浸透しました。

339名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 21:49:46.32ID:DVb9jK1e

>>331
なるほど、ソロコンマスっていうのは常設のポジションではないのか、
まあそうそう見合う人材が常に見つかるというわけじゃないか

340名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 21:51:13.45ID:DVb9jK1e

>>332
あまり弦に興味ないからw

341名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 22:17:54.66ID:m/HAu+Ot

>>336
>>338
子供の頃からの渾名とは大事にしてるな。てっきり公家顔から来てるのかと思ってた。間違えて歌麿とは

342名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 03:23:40.05ID:HhV4yAAU

技術的に優れていても、面白くない人はたくさんいる
あの人の服のセンスと話ぶりは性に合わない、スカン

343名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 06:56:40.60ID:vnGAeFUW

>>342
でもコンサートが終わってすごいいい笑顔で指揮者やソリストを讃えたりするのってとても良い人そう。
話しぶりは誰にでも分かる優しい言葉で核心をついた話しぶりがとても好感が持てる。
堀天皇の仏頂面より余程いいよ。

344名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 07:54:23.62ID:n4jk8uZ4

まろというよりゴッドファーザー

345名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 14:13:58.74ID:qovz8BHE

歴代のコンマスでは、徳永さんが好き
Y・Uは犯罪を犯したそうなので、嫌い
M・Hは、鉄仮面でキライ

346名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 15:01:25.97ID:vnGAeFUW

>>342
俺も最初はヤクザかと思って違和感感じたけど、人は見かけによらないよね。
ヴァイオリンの腕前もダントツに上手いし、
お坊っちゃんの出で人柄も優しいし…

347名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 15:55:49.44ID:AeVA1uGs

yu?犯罪？

348名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 16:35:53.30ID:c+VlF3q3

とにかく甘い生活、労働時間も少ないし、タダで海外旅行、
早くＮ響は民営化して自分で稼いで自分で生活しろ

349名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 16:40:36.48ID:Iw1qnPZA

>>347
u野y雄

350名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 16:44:52.77ID:YiqrxzKS

藝大ガダニーニ事件な
吉田秀和が「音楽のたのしみ」で発したコメントが秀逸だった

351名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 17:19:29.80ID:FmeBHZV3

>>348
そういう考えの人って下層階級に多いよ
旦那が下町の開業医だけど生活保護の人が言いがかりつけてくるとき大抵それと同じ発言してくる
親が建てた病院継いで苦労も知らず努力もせず楽して儲けて、ってねw
想像が及ばない世界＝イージーモードだと思うんだろうね

352名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 17:59:44.81ID:MOgilgL6

>>351
サヨクが安倍さんや麻生さんに文句言ってくるのも同じ
安倍さんの退位の儀のお言葉とかちゃんと聞けば正しい発言してるのに言いがかりつけられてるし

353名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 18:11:42.49ID:kSgOhzSk

俺は分かってるよって感じの話し方がイヤ
理屈じゃないんだよ、感覚的に嫌いなやつっているだろ
一流の指揮者の話し方はだいたい好き
ソヒエフ、ジンマン、フェドセーエフ、ブェデル二コフ、ミッキー、広上
作曲家に対する敬意の念がにじみ出てると思う

354名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 19:11:55.89ID:/W3XrzKk

敬意の念　とかな

355名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 19:34:03.40ID:SMGUYS2N

>ブェデル二コフ
どこか具合が悪いか？

356名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 19:36:31.68ID:sgneswC6

パーブォとか書いてるのと同一人物だな

357名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 20:05:18.78ID:kSgOhzSk

パーボは、音楽的天才だけど
他の点はボ○ク○だと思う、NHKの対談番組で判明した
だから、他の指揮者みたいに、突っ込んだ話、しないだろ
そういう意味でコンマスと波長が合う

358名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 20:50:06.07ID:zt3jP3ur

単なる好き嫌いをやたら屁理屈を並べ立てて自分を正当化しようとするあたり、
こいつ音楽館スレで暴れてた迷惑ジジイだろ

359名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 03:02:31.12ID:6NnyNcnI

ドヌーブを紹介するとき
「彼は、フランスものが、とてもお上手なんですよ」って、とくとくと言ってる
みんな知ってることを、わざわざ偉そうに言うことないよね
当たり前のことを、深い話のように言うのはナンセンス
西村先生なら、こう言う
「彼はフランスものが得意なのはご存じだと思いますが、解釈がとても素直で耳触りがいいんですよ」

360名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 08:02:08.81ID:zP+EQ6d+

地上波でクラシックに詳しくない人も見る可能性があるんだから全然おかしくない

361名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 08:59:37.94ID:70IFivw+

音楽館スレでもクラシック愛好者しか見ないと決めつけてジョン・ウィリアムズを叩いてたな
放送というものを良くわかってないのに偉そうにズレた書きこみを連投するところがいかにもボケたジジイらしいわ

362名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 09:53:07.10ID:/+fjDh3u

上から目線のオレってエライというのは何処にでもいる

363名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 10:10:58.83ID:2EQttojW

N響関係のスレで特に多いのは何故だ?w

364名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 10:51:42.12ID:X6iXQHVW

特に多いとは？主観でしょ

365名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 10:54:18.41ID:D8ilBunn

N響が日本最高のオケだと思ってるひとが多いからでしょう

366名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 12:42:41.48ID:1jtYio9H

単に偉そうなんじゃなくてピントがズレているのに偉そうなのが特徴的なんだが、
それがわからないからズレたことを書き続けるのか、それともうすらとぼけて荒らしているのか

367名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 12:53:05.03ID:apGVxxqn

n響の演奏がつまらないのはクレーム防止

368名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 13:37:25.28ID:j6tj02w6

>>367
指揮者陣を超一流にできないのか？
そうすれば、面白い演奏するかも？
それとも超一流はＮなんて見向きもしないの？

369名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 13:44:55.51ID:apGVxxqn

あんまり個性的な演奏したりするとじじいどもからクレームがくるのだよ。
あとボンミスも。だからN響の奏者らはつまらない演奏をせざるを得ない。
彼らも彼らで大変なのだからあんまり叩かないでやってくれ。

370名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 15:51:23.26ID:Gh57bp7A

>>352
コンサートに行く前に耳鼻科に行くことをお勧めしますw

371名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 18:04:57.38ID:XXBXx1yy

IDコロコロするじじいの自演がキモいので
次スレはワッチョイ導入しましょう

↓クラシック館スレでまとめてくれていたじじいの悪態歴
http://hissi.org/read.php/classical/20190504/eWFuampLcUY.html
http://hissi.org/read.php/classical/20190505/QlRlRVcwOTE.html

最近のも誰か調べて～

372名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 19:17:00.11ID://HbDV6/

>>371
驚いた。こりゃ病だな

373名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 21:38:19.20ID:TW/+qwKk

ワッチョイは1週間続くIDに過ぎず、毎週木曜日に切り替わるからなあ
どの端末とブラウザで書き込んでいるのかくらいしか分からないし
いっそIP丸出しスレにすべし
やましいことがなければIP開示スレでも問題なく書き込めるでしょう？

374名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 21:41:39.02ID:WPGyvqRH

今度の定期やっと伊藤コンマスが聴けますね。
やわらかい笑顔が音楽に反映してて好きです。
ミニマル？ミニマム？ミュージックどこまであわせられるんだろ…
ホルンのfffどうするんですかね？はやくクラシック音楽館みてみたいです。

375名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 22:49:12.53ID:VuguOLtx

おい、クソ平民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

テメエらのクソ汚ねえ旧身分をちゃんと確認したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、士族より↓のクソ平民は、動物と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

商人なら「近江ドロボー、伊勢コジキ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
伊藤忠・丸紅、三井物産なんて、そんなモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
無知なクソ平民が就職先に選んで喜んでそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

士族身分出身の今の皇后は、学歴はハーバード、東大、オックスフォード院で外務省、ま、クソ平民が行く商人の総合商社なんて対象外だっただろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

376名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 09:54:24.55ID:YeVq6poD

テスト

377名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 10:31:58.71ID:gbXLOkwM

堀正文の古希を祝うコンサートの出演者スゲエな
人望はあるんだな

378名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 13:43:29.58ID:BMlXnJlH

ソロは契約団員に与えるのかもね。第一までは社員。紺マスはそれで１本100万とかだったんでしょ。

379名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 14:47:12.94ID:1IpdpWt0

コンサートマスターは職員ではないよ

380名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 19:34:47.37ID:kCSxaU4n

パパヤルヴィのフランクが待ちきれない

381名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 23:23:23.02ID:Ha0jiCYi

ブル３楽しみ
本当は良いホールで聴きたいが

382名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 12:14:25.49ID:B8f9pON1

N響ツイッター…

383名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 14:52:16.59ID:qMpH8QzB

Ｎ響の弦楽器の次席って、定年したら、嘱託で後ろのプルトになれるんですか？
管楽器はみんな六十で定年みたいだけど。
それとコンマスの定年はないの？
堀さん六十五ぐらいまでソロコンマスだったけど。どなたか詳しい方教えて下さい。

384名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 16:15:11.17ID:FGKMgfzp

ナルホド デ ワールト

385名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 16:32:10.71ID:gSZlZdPM

>>383
現在、元次席で後ろに下がってる人は定年前
定年後トラで乗る人もいるけどバイオリンにはいない

386名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 16:32:19.99ID:ciEuRQoI

今日明日はタイフェスだから気をつけろ

387名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 16:48:39.48ID:uKJOGnjx

>>384
ぱち　ぱち

二晩寝ずに考えただけのことはある良いギャグですね

388名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 17:13:15.37ID:ju8+nB4W

>>385
1stVn元次席の酒井氏も田中氏も定年まで次席を勤め上げた後の再雇用嘱託だよ
公式ページでも一時期定年後嘱託はエルダー表記がされていたが最近は正団員と区別しなくなってしまった
数年前までトゥッティでも2ndVn根津氏が定年後にトラでよく乗ってたね

389名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 17:23:54.67ID:e7zwf4Js

根津氏はセカンドの後ろの方だったが
定年後も結構乗ってたなw

割と歳行ってからのリサイタルでもツィガーヌなんかをプログラムに乗せてたし、
N響はセカンドの後ろの方でもやっぱ弾けるんだなと思った。

もちろん最近の若い人はセカンドの後ろの方でも凄くレベルが高い。

390名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 17:25:38.42ID:qMpH8QzB

>>388
そうですか。やはり嘱託で下がっているんですね。メンバー表では区別出来なかったので、疑問が一つ解けました。

コンマスの契約についてはどうなっているのですか？堀さんは長く務められましたが、マロさんはあと数年で還暦ですが、どうなるんでしょうか？
オールドファンの方から、昔、コンマスをやっていた方が、定年後Tuttiに下がって長く続けられたと聞いた事があるのですが、事実ですか？
もしお分かりでしたら教えて下さい。

391名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 17:29:32.78ID:e7zwf4Js

>>390
掘伝さんがコンサートマスターだったが、
定年のかなり前からセカンドのトップに移り、さらにセカンドのトップサイドで長らく弾かれていました。

おそらく言われているのは掘伝さんの事だと思う。

392名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 17:30:18.47ID:e7zwf4Js

掘→堀

393名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 17:34:34.11ID:qMpH8QzB

>>391
ありがとうございました。いろいろ疑問が解けました。マロさんもまだまだ続けられるかもしれませんね。

394名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 17:59:15.51ID:ju8+nB4W

そもそもコンマス在任中に60歳を迎えたのがN響の歴史上堀正文氏と山口氏の2人しかいない
(ただ山口氏の場合、晩年はコンマスの肩書きを持ちながらも実際には2ndトップとして活動していたからコンマスとして定年まで職責を果たしたとは言い難いが)
件の堀伝氏にしても2ndに降りたあと定年前に退団している
山口氏は60歳で定年退団しているから同格の第一コンマスの篠崎氏も60歳で退団だろう
堀正文氏が66歳まで異例の長期在任していたのはソロコンマスに定年規定がないのか個人的特例なのかはわからない

395名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 18:58:30.81ID:IVlEw1P6

テレーゼのために

396名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 19:14:10.97ID:qMpH8QzB

ゲストコンマスのキュッヒルさんは客演とは言え何歳まで務められるのでしょうか？
確か今年69歳でしょ？ウィーンフィルは一年延長で66歳迄務められましたかねえ？

397名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 19:53:30.15ID:W6NvlnmP

>>394コンサートマスターは第１バイオリンのトップとは限らないのだぜ、
ドレスデンのチェリストだったイサン・エンダースはコンサートマスター
だった。ご指摘の人は知らないけど。

398名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 19:57:33.35ID:qMpH8QzB

>>397
ウィーンフィルのビューブナーさんはコンマスだったのですか（ウィーンフィルで）？

399名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 22:19:13.88ID:CtfU4spu

常識的に考えて、伝説の名コンマスが居並ぶ中、割り込む余地などないんじゃないか
インフルエンザ集団感染でもあれば別だが

400名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 22:55:33.52ID:n9SJMKhL

>>394
堀氏の後任を見つけるのに大変だったんじゃないかな、って思う。N響とはいえコンマスが務まるレベルの人なんてそん多くないし、ましてやそこに桐朋閥だの政治的要素が絡めばなおさら
実際に伊藤氏が入る直前の事業計画書に、ようやくコンマスの候補の目星が立ったって書いてあった気がする。

401名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 23:30:13.68ID:7SxhdzW5

この人をコンマスに、って最終的には誰が決めるの？

402名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 00:15:02.29ID:ZNdJjYg2

>>401
バイオリンの投票→弦全体の投票→全体の投票

403名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 00:18:18.78ID:Sy0znXOS

>>402
オーケストラ生え抜きのコンマス（Tuttiから上がって来た人）と外部から招聘するコンマスとでは決め方は違うのですか？
外国みたいにコンマスのオーディションとかはＮ響はやってないんですか？

404名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 00:23:18.32ID:rAnCaFu0

ベルリンは、投票だけど、N響は、投票制じゃなくない？

405名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 00:23:50.17ID:oGQ4mz0+

今日のNHKホールでのA定期、時間ギリギリで間に合うかとおもったら、代々木公園でやっているタイフェスの人混みに飲み込まれ、前半間に合わなかった。
明日マチネに行く人、気をつけてね。渋谷側から行っても、原宿側から行っても物凄く混むよ。

406名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 00:25:45.89ID:i81L4942

>>398ヒューブナー（正確にはヒュープナーかな？）氏は第2バイオリンのトップで
楽団長を務めていたのではないですか。

407名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 00:53:22.52ID:N1Dz0/Ek

タイフェスの時は迂回路が設定されるからそこ通ればそんな酷いことにはならないはずだが

408名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 00:56:13.94ID:ohlyJqyl

イベントまじ人多かった。渋谷方面は回廊から行くべし

409名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 01:31:53.51ID:Sy0znXOS

>>406
Ｎ響では第一ヴァイオリンのトップ（コンサートマスター）をやっていたはず。

410名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 05:46:44.20ID:A0/I31sg

昨日聴いてきたけど皇帝のソリストはフォルテピアノの人だけあって
音量もそれなりでタッチのキレも今ひとつだったけど音楽性は良かった。
それにしても3階席の客にはピアノの音っちゃんとく聞こえたのだろうか？
アイブズはプログラムによるとアメリカの近代の調性音楽ということで
あまり期待していなかったが予想外にいい曲だった。
演奏は出たしこそもたついていたがその後は持ち直して盛り上がった。
タイフェスはそんなに混んでなく原宿側からのルートを完全にさまたげるような
NHKホールへの迂回路のためのバーがむしろ邪魔だった。

411名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 08:10:24.97ID:9OUUzucd

NHKホールは一階席に比べて三階席の方が意外と響いたりするから不思議だw
しかし、いつになく若い人が来てたな。
バーで仕切られているが、何故かフェスの方から流されてホールの入り口で
キョトンとしてた客（フェスの客)がいてワラた。

412名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 08:52:17.60ID:Fj41NDIF

>>409
流石にボスコフスキーなどは呼べないから、次善の策として2ndトップに出向してもらって指導を受けたんだよ

関係ないが、公募で来た大昔の東フィルのコンマスも英国オケのセカンドトップじゃなかったかな
大町陽一郎がそんなことを書いていた

413名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 08:57:06.72ID:Sy0znXOS

>>412
じゃぁ今は客演とは言え、キュッヒルさんをコンサートマスターに迎えたというのは、相当Ｎ響もメジャーになったということか。

414名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 09:07:57.33ID:JGc1Ciuj

うろ覚えだけど、岩城さんが、ウィーンでヒューブナーにすごく世話になって、
親しかったから、頼んで日本に来てもらったと書いてた気がする。

415名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 10:21:20.37ID:ZyKEY9Lx

>>413
動いたお金が大きかった、とかじゃね？

416名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 10:40:48.66ID:YmV9ds8i

>>410
アイブズじゃなくてアダムズ

417名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 10:46:00.80ID:ep7qwmDe

>>413
引退後の嘱託みたいなもんでしょ？ってマジレスしてもしょうがないか…
長年ウィーンフィルのコンマスを務めていた人から学ぶことは多いと思うが。

ところでキュッヒルってパーヴォの指揮の時に出たことってあるの？

418名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 11:45:43.01ID:Jm6YPmk2

この曲は　何て言うか　その　音が多すぎる
って　皇帝と　サリエリが　言いそう

419名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 11:51:35.57ID:OH3Vu9tb

昨日のアンコールがエリーゼのために。
ホールでちゃんと聞いたのは初めてだったのでうれしかった。

420名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 12:19:21.59ID:iWcc6k8r

カール・ズスケ 「…」

421名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 12:37:07.64ID:USR+UQge

>>417
＞ところでキュッヒルってパーヴォの指揮の時に出たことってあるの？

多分だけど無い

422名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 13:22:22.70ID:OH3Vu9tb

昨日初めて館内放送を真面目に聞いたが、
新国立なんかの「当館は震度７に耐えうる構造～」じゃなくて「当館は出入り口がたくさんあります」なのね。
自己責任で逃げろってことか。
耐震工事が必要なわけだ。

423名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 13:30:32.15ID:iFDg8RgX

徳永さんがやめてマロが来るまでくらいの頃に、客員コンマスにズスケとミリングの両名が来てくれていた

（ズスケはゲヴァントハウスの、ミリングはSKDのコンマス）

424名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 13:50:11.01ID:Sy0znXOS

>>423
まだドイツ、オーストリア色の強かった頃のＮ響らしいね。

425名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 13:59:49.96ID:WHbGulqw

そのうちＪクラ系の人をコンマスに呼ぶようになるでしょう(松野とか高嶋とか)。

426名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 16:19:48.73ID:QPgsJa3H

高嶋なんて、Nのあの席に座ったらちびって弾けやしないよw
口だけﾊﾞﾊﾞｱ

427名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 18:46:20.74ID:6aDP4MKn

定期後、N響リアルタイム検索すると、
みんな音楽評論家？っていうツイートばかり
でびっくりするのは自分だけ？
他人の引用だけど(ごめんなさい)、
このラーメン魚介系でにぼしとなんたらが入って、隠し味に何々がはいってて、
麺はどうこうで素晴らしく美味で、
トッピングにあれとあれで、
この店のすばらしいところは、なんたらかんたら～永遠に続きそうな勢いで。
こんなことを考えながらラーメン食べるんだな。
美味しんぼっていうマンガはそんな感じ？
美味しんぼのクラシック音楽版ってないのかな。
面白そうだからみてみたい。

428名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 19:10:06.11ID:eIH2rqQG

>>427
「ピアノの森」でも読んどけ

429名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 19:58:21.71ID:EWl2+jbB

今日の定期のジョン・アダムズ、聞きやすいけど40分もやる曲じゃないと思った。
ましてやメインにできるような曲ではとても…

>>421
キュッヒルはパーヴォを見下してそうだが、勝手なイメージだけかな…
この前のインタビューもなんだか当てつけに見えてしまう。

430名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 20:30:46.13ID:6aDP4MKn

>>428
了解！

431名無しの笛の踊り2019/05/12(日) 20:33:30.93ID:w7q7vtRr

エド・デ・ワールトは前から優しい音楽づくりをする人だと思っていた
皇帝は淡々とした曇りのない素直な音づくり、すっきりした皇帝を聞いた
ハルモ二レーレは、印象派の音楽のようだけど、もったいぶったところがなくて好印象
こういう印象ですよって、チャンと提示してるし、ワールトの優しもあって、温かい浮遊感に包まれていた

432名無しの笛の踊り2019/05/13(月) 01:34:58.62ID:AcUZ5ftt

デ・ワールトはアダムスのスペシャリストだし、ハルモニレーレの初演者だからね。
うまく説明出来ないけど、カッコいい曲で演奏にも説得力があった。

433名無しの笛の踊り2019/05/13(月) 12:48:13.73ID:XJc3PLYW

>>429
のだめカンタービレでも千秋といろんなコンマスが軋轢おこしてたし
よくあることなんでしょう

434名無しの笛の踊り2019/05/13(月) 14:17:51.82ID:q9vqRgUg

>>429
キュッヒルもパーヴォも何か女の腐ったみたいなところがあって好きじゃない。

435名無しの笛の踊り2019/05/13(月) 14:19:07.38ID:XJc3PLYW

音楽家には二通りしかない　ゲイとユダヤ人だ、って金言もありますし

436名無しの笛の踊り2019/05/13(月) 14:20:00.81ID:NAFlLSQX

>>435
それは、「上手いピアニストには」ってのが本来の言葉だよ

437名無しの笛の踊り2019/05/13(月) 18:38:22.80ID:3ZqO7pF9

デ・ワールトはハルモニレーレの初演者なんですか、知らんかった
シューマンのマンフレッドも、とても優しい音だった気がする
人柄が出るんだね

438名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 15:54:21.43ID:syBzSidD

こんな曲を演奏するのは気の毒だなあとつくづく思う

439名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 15:55:00.74ID:syBzSidD

https://twitter.com/hidemiperc/status/1127553908576931841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

440名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 16:45:45.50ID:F8Nz9PEc

>>438
でも、ミニマルって演奏してみると楽しいですよ
ライヒの手拍子の音楽とか、誰でも気軽に試せるのであなたも是非どうぞ

441名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 19:16:50.92ID:avZsPxg5

>>440
質問です。打楽器やらチューバやらが、むずかしーっていうけど、旋律楽器バイオリンやクラやフルートやらからしたら、その程度でむずかしー言うなって正直なりますか？

442名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 19:26:09.61ID:syBzSidD

>>441
打楽器の人、シンバルとかで
交響曲で一発クラッシュするしか出番のない曲で落ちちゃってなんにもしなかったって
話はよく聞きます
それぞれ苦労はあると思いますよ

443名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 19:34:12.64ID:wo0i2PxQ

>>440
ライヒのclapping musicは超絶難曲だぞ

444名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 19:44:25.72ID:hLXHXkqm

>>443
80歳のライヒ自身がライヴでやってたし、たいしたことない

445名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 19:45:15.28ID:hLXHXkqm

>>441
ごめん、オレ(440)はピアノが専門

446名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 20:20:08.01ID:wo0i2PxQ

>>444
自分でやってみろよwww

447名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 20:48:19.30ID:hLXHXkqm

>>446
やってみたことあるよ
その感想も含めて>>440です
ピアノが専門だとはいえ、「ピアノメディア」なんかよりはるかに演奏しやすかった

448名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 22:38:27.83ID:rACKRyQM

ミニマルは、楽譜追うのに必死になりすぎてる自分に笑えるかも。そういえば
授業でやったかも。
まばたき禁止で！
演奏会用じゃなくて遊ぶには楽しい!
あと、思い出したけど、ミニマルじゃなくて、金魚の水槽に五線譜書いて、金魚が泳いだところを楽器で演奏するっていう音楽もあったな。何て言うジャンルの音楽だったか…?

449名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 03:08:45.83ID:vjZg+EMG

偶然音楽

450名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 05:42:15.38ID:VG1uGGHx

ロッシーニですら何処弾いてるのか分からなくなること多いのに

451名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 07:03:02.83ID:cJhkb9t/

>>450
そこまで来ると、短期記憶障害疑われる

452名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 07:45:29.26ID:G/lHuz3/

>>449
おぉ、ありがとう。
ジョンケージの４分３３分は、有名ですね。
この間、これ神奈川フィルがやったとか。

453名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 08:21:31.52ID:G/lHuz3/

あす定期のリハ写真あがってる
最近まろさんいないね。病気？
最後にみたのいつだっけ…

454名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 19:15:22.32ID:0hKxmn4u

>>450
よう金魚

455名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 21:56:03.45ID:rhlqqf9v

>>429
見た目がかぶるから？

でも、エシェンバッハのとき キュッヒルのってたなー

456名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 22:24:51.63ID:iblqvfQd

>>429
ベームにぶっ叩かれカラヤンに鍛えられたキュッヒルは
クライバーを躱しプレヴィンに文句を付ける巨匠ころがしだからなあ
パーヴォなんてお子様過ぎて指揮者と見てないんじゃないか

キュッヒルがいるならそれこそムーティとかまたメータが来ればいいのにね

457名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 23:24:49.99ID:EN6pghn+

>>456
こういう場合、指揮者の音楽ではく、コンマスの音楽になってしまうのですか？
コンマスが指揮者のいうことを聞かないということ？
そうなると他オケメンバーは、どちらの言うことをきくのですか？

458名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 00:13:48.29ID:M/DDz7Yg

>>457
プロのコンマス、特に元ウィーンフィルのコンマスだったキュッヒルが指揮者に従わないと言う事はあり得ません。
コンマスは指揮者の解釈を団員に徹底させるのが仕事ですから、コンマス主導の演奏というのは、指揮者がいる限り絶対にありません。
そんなことをした時点で、コンマス失格です。

459名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 00:23:40.91ID:IqVbXO7a

>>458
そうなのですね。
ありがとうございます。

460名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 00:56:36.23ID:5gEBF5hU

>>457
指揮者のバトンテクニックが曖昧でわかりにくいとか
突然の代打でぶっつけ本番とか新解釈過ぎて譜面と違うとか
本番でオーケストラが間違うと困るような場合
指揮者よりコンマスに従うというのはままあるけどね
それと稀に指揮者が勘違いして小節とかリピートふっ飛ばすとか
振り間違ったまま進行した場合
気が付いたコンマスが指示出しして回避することもあるし

昔楽屋で本番前に煽ることで有名なアル中の指揮者が
顔真っ赤にして登場し誰が見ても泥酔の酩酊状態になった時
コンマス主導で乗り切ったとかあったしね

ウォッカ好きのロシアとか東欧圏の巨匠にその手の逸話多かったな

461名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 01:06:39.95ID:ZZttapjy

>>460
そんなの例外中の例外でしょw

462名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 01:14:51.39ID:MS8d8XuU

>>460
昔海野さんがコンマスの時、ベートーヴェンの6番5番のプロで、指揮者の登場の歩き方で、順番を勘違いしてて5番を振るつもりなんだと海野さんが感じて、指揮者が5番のつもりで振り下ろしたがオケは何事もなく6番を奏で始めたという話聞いたことある

463名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 01:36:18.90ID:5gEBF5hU

ウィーンフィルとかベルリンフィルみたいな伝統のスタイルがあるところで
曲や譜面に対して伝統的にオーケストラが好むやり方があって
それと対立する指揮者が来た場合どちらも折れず
結果コンマスに従うということはあるみたいで
ウィーンフィルに初登場したテンシュテットとウィーンフィルが大喧嘩して大衝突した時とか
キャンセル魔のクライバーに振り回されリハーサルと全く違う代打が来た時とか
それでコンマスがどれほど本番リードしたかという話しはあるし
ベルリンフィルに新人指揮者が来たものの
細かいところでどうしたらいいか不明瞭で
コンマスがそこ指摘して指揮者に質問ぶつけまくった挙句
ではいつものベルリンフィルのやり方で本番はやりましょうと伝える
ドキュメンタリーもあったな

464名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 01:45:52.65ID:5gEBF5hU

>>461
Ｎ響でもスヴェトラーノフはアルコール臭い息プンプンとさせて
ややふらつきながら登場するから
会場で見ていてそれが話題になるくらい
オーケストラがスリリングで面白かったよ

465名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 02:48:57.97ID:Y2BiYCKv

トゥッティはトップに従う事でオケが成り立っているからな

指揮者が頼りない場合、指揮に反してでもコンマス主導でアンサンブルを作るし、
そのときにコンマスに従わないのはオケメン失格です。

466名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 04:57:35.40ID:sgT0Dw3w

>>457
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団第1コンサートマスターの樫本大進が
「音楽の友」のインタヴューで語っていたけど
指揮者がどうにも使い物にならないと楽団員が以心伝心で判断すると
みんな指揮者を見ないでコンマスの弓を見て演奏するようになるそうですよ

467名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 06:15:38.92ID:ROF2dnhr

これは事実だろうけど、樫本がこんなことを言うこと自体が思いあがってる
ような気がするな。言わなきゃいいのにと思うけど。あんまりこの人好きじゃない。

468名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 06:23:11.14ID:GraS7B3o

いろんな裏話はあるだろうが、その演奏が指揮者主導かコンマス主導かなんて、微妙すぎて普通の聴き手には
わからないんじゃないかね。
音楽は理屈じゃないから、そういったことが吉凶どちらに転ぶか法則性なんてないだろうし。

469名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 06:23:28.73ID:ZZttapjy

>>467
そうだね。他のコンマスも似たりよったりだとしたら、コンマスという職業自体に不信感を覚える。
だけどＮ響のマロさんは、指揮者を良くみているし、オーケストラの方もチラ見したり、コンマスの職責をよく果たしているなあと思う事が多いな。

470名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 06:31:27.60ID:IuMQZSQI

不信感w w w

471名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 06:34:12.62ID:ZZttapjy

>>470
嘲笑うことじゃないだろ！だからＮスレのひとはすれてるから嫌い（俺も多少はすれてるけど…）

472名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 07:19:37.05ID:MpY3CnTV

よく聞く話だし、言ってるのは大進だけでもなかろう。キュッヒルも同じこと言ってたし。
N響でも指揮者の言うことを聞かない第九があったらしいが、どんな状態だったんだろうな。

とはいえベルリンフィルにそんなレベルの指揮者が来ることなんかあるのかね。
教育プログラムの子ども向けコンサートか何か？

473名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 07:25:48.36ID:ZZttapjy

>>472
指揮者のレベルというより、オケと対立するのは音楽性の問題だと思うよ。
指揮者がイヤな人柄だったら、コンマスが筆頭になって従わない事もあるのかな？
だとしたらそれは大したコンマスじゃないと思うよ。
どんな指揮者にでも即応できる音楽作りに率先して協力するのが、コンマスの元来の責任じゃないかな？

474名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 07:43:45.02ID:IuMQZSQI

そう思っているのは君だけだ
ここに書くだけ時間の無駄だよ。

475名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 07:49:29.28ID:ZZttapjy

>>474
はいはいＮ爺さんヲタらしい返答ですなw

476名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 07:57:41.09ID:ID0nDvVn

たしかにキュッヒルも指揮者が使い物にならない時っていってたなあ。
パーボは、指揮者とオケは、人間対人間だから、円滑にすすめるために心理学者のようになるときもあるといってたなあ。
オケほめたりとか。
やけに日本人みたいだなあと思った。
そういうの嫌いじゃないし、様々な音楽性をもった人たちを統括するの大変だし、オケの人もいかにストレスたまらないように自分をなくすかってとこ？
オケのことよくわからない者の独り言ですが。
オケも指揮者もサラリーマンとかわらないよなあ。我慢我慢の世界。

477名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 08:02:42.18ID:ID0nDvVn

>>476
あと、おまけに外野、客からブツブツ文句いわれるんだもんなあ。大変だなあ、音楽家のみなさん。さらに楽器に金はかかるし、出張は多いし。大変だなあ。

478名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 09:29:46.42ID:rXh4y96B

カラヤンは楽団員にすごく好かれていたらしいし
ベームは嫌われてたらしいし
クライバーは呆れられていたとのこと

479名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 10:36:05.40ID:pLBJHesP

パパヤルヴィの日には

480名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 10:50:16.53ID:ID0nDvVn

ツイッターで中村洋さんが、今日の指揮者について語ってたよ
まさかここ見てる(°Д°)？

481名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 18:45:23.04ID:mXYoGXld

パパヤルヴィいよいよ開演。

482名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 19:09:05.59ID:mXYoGXld

アンダンテ・フェスティーヴォ美しい。
それに加え深く素晴らしい。

483名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 19:14:52.15ID:mXYoGXld

珍しい名曲の大家。トゥビン。すごい。

484名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 19:45:26.07ID:mXYoGXld

>>483
さすがネーメ。真摯な演奏。

485名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 19:46:15.93ID:LQk4dMoT

弦がすばらしいです。
でもなんか汚い。なんで？
いつももっと美しいのに。
やっぱり弦が下品。なぜ(涙)

486名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 19:54:15.57ID:ZkQ3UfNH

会場で聴いてると意外とパッとしないトゥビン
整理整頓されてるけどこのホールでは響きがこぢまんりまとまっててあんま面白くない
演奏の仕方によっちゃもっと盛り上げられる曲な気がした

487名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 19:55:28.38ID:ZkQ3UfNH

こじんまりね
失礼

488名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 19:58:35.92ID:mXYoGXld

FMで聴く限りトゥビンは立体感とパッションがある名演に聴こえたが…

489名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:28:02.91ID:mXYoGXld

ブラームスは、早いテンポで期待したが、今のところ平板で退屈な演奏だな。
全体的に雑だ。ホルンも大ポカ音外しするし。
ミス後、テンポを煽って挽回しようとひっしだが、去年準・メルクルで聴いた京響の味わいとは程遠いな。

490名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:34:17.81ID:mXYoGXld

>>489
ホルン、ミス後も不安定だな。
演奏意図は見えてきたが。
弦が薄い。

491名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:42:09.50ID:SuvZoecv

今日のN響は所々怪しいｗ

492名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:47:03.20ID:mXYoGXld

>>491
うん。怪しい。重厚感はましているが、またホルンが外した。近来稀に見るミスだ。
ブラヴォー少なめなのも理解出来る。
残念です。
お騒がせしました。

493名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:48:24.32ID:ZxyYDMSQ

実況は禁止じゃなかったか？

494名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:50:18.31ID:mXYoGXld

>>493
FMの実況でした。すみませんでした。

495名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:50:29.09ID:diHHGjP6

明日はもっとよくなるよ

496名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:51:02.50ID:41SxoJQx

パパヤルヴィ、ストヴァイのおねえさんをお持ち帰り

497名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:52:56.55ID:vqE00nnF

１楽章あのテンポで始めておいて
終楽章はまったく凡庸、全体の構成が雑すぎ
お年のせいなのか、それとも興に任せたお遊びでしかなかったのか
いずれにしてもオケとの一体感はまるで無かったな
リハ不足、いやもしかして招聘自体が間違っていたのかも

498名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:56:14.80ID:41SxoJQx

今日ってカメラの赤いランプがひとつも点いてなかったけど、もしかして録画は明日なのかな？
まだ仕上がってなかったり？

499名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:56:42.70ID:9By0xu+O

肩透かし食らったような飄々とした墨絵のようなブラ4
弦かなり抑えめのバランスとか表情付けとかかなり念入りにリハした感はあるけど
このホールで効果的では全くない
期待はずれ

500名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 20:57:49.03ID:mXYoGXld

>>498
NHKの威信にかけて、今日のミスだらけを音楽館でオンエアして欲しく無いね。

501名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 21:02:45.75ID:zwvHgIqz

>>492
ブラボー凄かったよ
てかむしろふざけてるのか？てぐらいブラボーの嵐だった

502名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 21:07:14.98ID:mXYoGXld

>>501
特定の老人のブラヴォーのしわがれ声だけが聞こえていた。マジあの演奏でメクラめっぽう叫んでいるだけだろう。NHKホールはそういう人多いな。

503名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 21:29:05.32ID:EG+HcChs

めくらめっぽうって久々に聞いたわ

504名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 21:32:32.36ID:tR+px6XK

>>496
アレ、パパ・ヤルヴィがやったからジョークってなるけど、デュトワがやったらシャレにならん。完全にセクハラでアウトだろ(笑)。

505名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 21:51:26.80ID:MkUkBiBd

>>504
コバケンなんてソリストアンコールになると、トゥッティのお姉さんの席に尻をねじ込んで、2人掛けにして聴いてるんだぜ。
俺はあれを見るとすごく不愉快になるんだ。スレチすまん

506名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 22:26:02.27ID:LQk4dMoT

今日の定期、N響らしくないというツイッターが多かったですが、
どういう点ですか？
感想ではなく、技術面でなにがらしくなかったのか知りたいです。
オーケストラの技術面よく知らないので教えてください。

507名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 22:27:58.25ID:plpeZ9oO

>>505
マジで
やば過ぎ

508名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 22:29:22.42ID:41SxoJQx

この不安定さこそN響の醍醐味ですよ
マチカネイワシミズもびっくりの安定C

509名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 22:33:42.47ID:t0vJm0BX

明日は渋谷と錦糸町の定期会員が被っちゃってどちらにしようか迷ってたんだけど
このスレを読んだので安心して初台に行くことにしました(笑

510名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 22:57:39.83ID:mXYoGXld

>>506
技術的にはホルンの凡ミス（音外し）とか、
弦の薄っぺらさとかね。
でもパパヤルヴィの解釈が根本問題だ。

511名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 23:26:30.99ID:g1rZl5N3

客席大受けだったのは、パパヤルヴィが二階上手席のブラボーバカに対して、手を耳につけて「もう一度やってみろ！
」とかとか「わからんぞ？」とかの感じで煽ったから。演奏は全体的に音楽が小さくて、感動するというものではなかった。シベリウスは綺麗で良かったけど。

512名無しの笛の踊り2019/05/17(金) 23:49:22.38ID:plpeZ9oO

パパヤルヴィは近年SKDやBPhの定期に出演していて、欧州で評価上げてきたかな？と思ったけど、その後が続かないところを見ると佐渡コースだったな

演奏はどちらも聴いてないけど
(もともとパパヤルヴィには興味ないから)

513名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 02:09:10.84ID:eKAXNBHa

>>510
ありがとう。m(_ _)m
それは指揮者の解釈を体現できなかったコンマスのせいになるの？
金管ミスもコンマスがプレッシャーをかけなかったから？
それ以前にオケ全体が指揮者と音楽をつくりたくなかったとか？
でもプロだから、お金もらってるし、体裁は良くしないと駄目だよね？それはちがうか。
エキストラ多かったとか？
自分はとにかく激しい弦にびっくりした。
ベルリンみたいなキーキー加減。
良い悪いは言ってません。笑
自分は好きじゃないので、このまま変わらなかったら、他のオケ探しにでかけよう。

514名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 03:03:55.77ID:kCVBeTbR

>>513
君はまだクラシック歴は浅いかも知れないが、
とても良い耳をしています。
今日の演奏会は長くＮ響を聴いている私に取ってもガッカリする内容でした。
ネーメの全盛期はあんなもんじゃありませんでした。エーテボリ響を振ったブラームスの一番の名演は忘れられないものです。
確か昭和が終わりに差し掛かった頃だから、ネーメが息子パーヴォぐらいの時だったと思います。クラシックに疎い友人を誘って行きましたが、身体を揺すって聴き入っていたのを思い出しました。
今日のネーメの音楽は薄っぺらで、Ｎ響も全く乗らず、ミスの連続で聴いていられませんでしたね。明日は改善されるのでしょうか？
パフォーマンスだけ派手にやってましたが、
それが許されるのは演奏の伴っているラザレフの様な指揮者に限られるとオジサンは思いました。

515名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 09:00:23.16ID:pxxRP5hd

>>511
パパはいつもやってるけどな

516名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 10:15:03.14ID:4YuFAE2u

好みの問題と思うけど良かったよ？パパヤルヴィ
録音では好まないタイプの演奏だったけど、変幻自在かつ勢いがあって、ティンパニが弾んでた。こんな若々しい老境、羨ましいですよ。最後のお茶目も含めてw

517名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 12:30:07.20ID:UlEFHRwP

どうも評判芳しくないな。チケット取ってのでこれから行くは。代々木公園の沖縄祭りで泡盛煽って行きます。

518名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 13:35:21.63ID:41jiYS2n

手抜き公園

519名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 13:39:15.03ID:vDReJQsX

パパ・ヤルヴィは人気急上昇中でメジャー桶にも顔を出し始めたころに心筋梗塞
でぶっ倒れて以降、活動をセーブするようになり指揮も安全運転の薄っぺらい
ものになってしまった
チェリやムーティもそうだけど心臓悪くすると同じ傾向になるな

520名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 15:48:10.45ID:kCVBeTbR

>>519
今日の演奏がミスなく昨日を遥かに上回ってくれる事を期待します。オンエアは今日のをお願い！ブラームスだけは放送禁止レベルだったからね。

521名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 15:52:23.02ID:OEECh5kl

>>520
会場いるけどマイクカメラ無しだぞ。初日が音楽館で放送でしょうね。

522名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 15:53:11.84ID:J2IuxMPM

今日は録音されていないことを祈る。
昨日のを無修正で音楽館で聴きたい。

523名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 16:23:53.02ID:2rE2N3Tl

収録は初日しかしません

524名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 22:24:01.24ID:BLoptufq

つまらないブラームス４番だった。

525名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 23:19:23.18ID:pxxRP5hd

金曜だけど、ブラ4の３楽章でピッコロ吹いてて、4楽章でまたフルートに戻るけど、
楽章間の休みがなく行くものだと思ってピッコロ吹きながら急いで膝上にフルートを置くも、
一旦休みが入って「休むんかい」って感じでゆっくりピッコロを戻した真歩たんを見られただけで行った価値あり

526名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 00:47:00.86ID:dK+zxZdb

>>514
長くN響を聴かれている方に色々教えてもらい嬉しいです。
指揮者の解釈にN響がついていけなかった、いかなかった部分があるのですね。
との曲も弦が汚くて涙でそうでした。でました。
シベリウス…涙
いい表現かわかりませんが、キュッヒルさんがたくさんいるみたいでした(汗)
指揮者がかわれば、また綺麗な弦が聴けるかな…。

527名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 01:07:44.42ID:flIwPn8K

>>526
君の言うとおり、シベリウスのアンダンテ・フェスティーヴォは美しくも悲しい名曲です。
私はサー・チャールズ・グローヴスのロイヤルリヴァプールフィルのアルバム（シベリウス小品集）で初めて聴いて感銘を受けました。
まだCDが出る前のLPの時代でしたが…
比較的演奏頻度の低い曲ですが、ネーメとＮ響はとても素晴らしい演奏をしました。
トゥビンの交響曲第５番は私も初めて聴きましたが、激しく民俗愛を鼓舞する様な名演だと思いました。
ネーメ・ヤルヴィという指揮者はエストニア人なので、思い入れがたっぷりでしたね。
また、珍しい曲を振らせたら右に出る者がいない指揮者でもあります。
私も若かりし頃、彼のカリンニコフの交響曲などを聴き、不遇の天才の名曲に涙した事もありました。
君は弦は汚く聴こえたのですね。私はシベリウスは弦も美麗だったと思いますが、人それぞれの聴き方が有って良いと思っています。
キュッヒルさんがたくさんいるという表現は面白いですね。どう捉えて良いのかオジサンには判りませんでした。また教えて下さい。

528名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 01:56:06.16ID:flIwPn8K

>>527
私のコンサート評価は、前半二曲は好演。
最後のブラームスは残念だと言う事です。
先日の書き込みで誤解を招く様な書き方をしました。決して全体的に残念だと言っている訳ではありません。

529名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 01:56:06.24ID:flIwPn8K

>>527
私のコンサート評価は、前半二曲は好演。
最後のブラームスは残念だと言う事です。
先日の書き込みで誤解を招く様な書き方をしました。決して全体的に残念だと言っている訳ではありません。

530名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 02:40:35.99ID:dK+zxZdb

>>528
ごめんなさい！
ブラームスだけがなのは、わかっていました。
私の書き方悪かったです!
私はシベリウスN響ならもっと響く澄んだ音だと思ったので…
昨日は、独特な表現かもですがハードロックみたいな感じで(涙)が。
音楽って、こうじゃなきゃいけないと思う事はダメだと思いつつも書いちゃいました…。
昔からN響を聴いてないのであれですが、最近のN響は、音がかわってきてる気がしてショックなのかもしれません。

531名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 08:04:26.88ID:ja0MNMjO

>>530
音の種類は無限にある方が良いので貴方がいつものN響と違うと感じたのならそれはそれで成功でしょう
昨日の弦合奏、私は美しいと感じました

532名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 10:21:55.41ID:tl4BsbDJ

週末は大阪でデュトワ

533名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 11:42:00.44ID:yLaLaSEY

アメリカはまだこんな調子だから無理だろうが
https://courrier.jp/news/archives/161545/

N響はもう許してやるべきだろう
日本のクラヲタ世論の大半は男女問わずデュトワ復帰を支持している現実を見るべき
なんでもかんでも安倍総理のようにアメリカに追随すれば良いというものではない

534名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 12:27:28.29ID:+Ch4rEBz

>>533
これが放送オケじゃなかったら復帰のもっとハードルは低かったと思うけど、N響の場合テレビ放送がセットで付いてくるからね。
N響定期に立つ→公共放送の電波に乗る ということになるわけで、説得しなきゃいけない人も多いし、、、
ぶっちゃっけクラシックに造詣が深くないNHK本体の幹部にしたら、デュトワの演奏会をNHKで放送するなんてハイリスクでしかないだろう。

なので放送がなくてNHKが主催でないオーチャード定期で復帰あたりが限界かと思ってる。

535名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 12:51:05.24ID:1HSwZSJF

テレビ放送される定期公演より、契約公演や特別公演の方が回数的には多いから、デュトワ起用するチャンスはありそうだけどね
2年先まで演目決まってるから早くても2021年かな

536名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 12:58:35.73ID:1HSwZSJF

しかしなんでもかんでも安倍がーて言い過ぎ
LGTBに理解ない、女性天皇認めない、大臣が女性雑誌記者にセクハラーって叩く一方で
安倍はアメリカに追随するからデュトワ復帰無理ーとか
この矛盾たるや凄まじい

537名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 13:50:01.89ID:LOs366ql

欧米各楽団が名誉職含めデュトワの称号をことごとく剥奪したのに対し、唯一N響だけがデュトワのタイトルを残している
公演キャンセルもN響側からの強制ではなく、あくまでデュトワ側からの辞退という形で顔を立ててもいる
まずは中国で復帰、次に宮崎で、次に大阪で
復帰のためのお膳立てはすでに整っている

538名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 14:00:27.78ID:3/5HlqFV

>>533
たとえクズでも弁護士がつかなきゃ裁判できない。
学生とはいえアメリカでこうなのだから、本邦で吹き上がるのも仕方ないといえるのか…

それはさておき、デュトワの件は落とし所が難しくないか。謝罪して丸坊主にしたわけでもないしw
フランス国立管が2月に代役として呼んだらずいぶん揉めたようだ。
N響としても、普通に呼ぶのは厳しかろう。
これから世界的な知名度をって言ってるのに、セクハラを許容する男尊女卑オケと思われかねない行動は取れないだろう。

>>536
そもそも安倍さんは北方領土をタダでロシアにあげようとしたりしてるし、
どこの国にも日本の財産をあげて日本以外に優しいだけで、別にアメリカだけに追随してるわけでもないもんな。

539名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 14:14:59.04ID:LOs366ql

これアメリカだったら呼ぶと発表しただけで袋叩きでしょ
フランスは揉めはしたけれども呼ぶことはできたということで一時期に比べればだいぶハードルは下がっている
ロシアの名門サンクトペテルブルクフィルでも首席客演指揮者に新たに就任したという事実もある
世界中で演奏旅行をサンクトペテルブルクフィルが「セクハラを許容する男尊女卑オケ」と受け入れ拒否にあったのか？
そんなことはないだろう
むしろ率先してデュトワ復帰に手を貸すことこそがN響の名声を高めるのなぜ考えられないのか？

540名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 15:00:15.82ID:2isqFyoy

アメリカが怖いのでHUAWEIとデュトワは使えません

541名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 15:33:53.56ID:MwF77tTl

デュトワだと過去の栄光にすがってまたまた金のかかる大曲やりたいとか言い出すから事務局も都合よくだんまり

542名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 15:47:30.73ID:ja0MNMjO

デュトワが振るN響は素晴らしいからな
ひたすら復帰を願うわ
人間性なんてどうでもいい
真面目人間がオペラ振ってもつまらん

543名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 15:47:31.49ID:Vg6cqpKu

せっかく定期にオペラを復活させたのに もう観れないのか

544名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 17:46:30.69ID:0ZLopGAT

スレチかもしれないけど、昨晩は大分の別府アルゲリッチ音楽祭でデュトワ指揮東京音楽大学オーケストラ。
デュトワ、全然元気。学生オケを丁寧に指導するように指揮していて、学生オケにしては見事な音色を出させていた。
後半はアルゲリッチと共演。開始直前にふたりで何か言い合っていたけど、暴れ馬のようなアルゲリッチに見事に合わせていた。(学生さんたちお疲れ様)
デュトワの健在を確認出来て安心した。

545名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 17:50:59.56ID:ouf25Zfs

>>538
フランス国立管って、フランス国立放送の放送オケだよね

たしかに放送オケかつ国立だと波紋は呼びそう
でもフランスでOKならNHKでもOKだろう
欧州でOKならうるさ型も黙る

546名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 18:25:14.45ID:IU1mgCam

フランス国立管弦楽団
フランス放送フィルハーモニー管弦楽団

ともにラジオフランスで定期やってるけど別物です

547名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 18:27:19.25ID:Vcf5Pxub

東京春音楽祭や年末のベートーヴェン全曲演奏あたりで復帰してくれないかな、と個人的に思ってる。

これならNHK関係ないし、東京春祭特別オケ（実質はN響メンバー中心）とかにしとけば別団体になるのでNHKにも迷惑かけない

548名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 19:29:22.48ID:5qLeafUj

>>539
ロシアの一般的な嫌われっぷりを見れば、セクハラ指揮者を呼んだ程度で評価の下がりようがないことくらい分かるだろ。中国もロシアほど嫌われてないにしろ同様。
日本も女性差別については凄まじい悪評があり（偏見も相当混ざっていると思うが）、大阪で呼んだことについては、やっぱりね、という感想だろう。
ヨーロッパは元からアメリカほどにはヒートアップしてなかった。だから大して状況は変わってないと思うよ。

ただデュトワの音楽は素晴らしいし、N響に関して言えば、それだけでなく相当な功労者だし、パーヴォよりもブロムシュテットよりも良い演奏をしていて毎年年末を楽しみにしていたから、こうなったのは残念。
アメオケも見て見ぬ振りをし続けて、話が表に出た途端手のひら返しをしてるんだから、お前らも共犯だろとも思う。

>>547
確かにイベントならあり得るかなぁ。後は引退するので最後だから、とか。

549名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 19:43:34.36ID:HWJ9Hj0d

>>548
逆に考えれば他に罪状は山ほどあるわけだから今さらこんなことだけでビビる必要はないわけでむしろ堂々と日本のありようを見せつけてやればいいんだよ

550名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 20:03:12.03ID:FLn0W9qI

>>547
それはそれで、そっちの主催者側で問題になるでしょw
結局、特別演奏会にしても、主催者側がOKしなきゃならんよね。
地方公演も自治体付けのホールとか、オーチャード定期=Bunkamuraとか、
メッチャ面倒くさそうだ。

551名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 20:08:40.96ID:HWJ9Hj0d

保守の影のフィクサーであり大スポンサーのすぎやまこういち先生に頼んでまずはドラクエコンサートから振らせてもらうというのはどうだろう

552名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 20:20:17.26ID:FLn0W9qI

あぁ、いっそのこと、東フィルあたりで振ってくれたら、楽なんだが.....
とかN響関係者も思ってるかもしれんw

553名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 20:55:06.56ID:ouf25Zfs

>>546
どちらもフランス国営のラジオフランスが運営する放送オケですよ

554名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 21:18:16.33ID:Q3LFiljE

>>551
次に繋がるようにドラクエ聞きに行けよ？
自分はいくらデュトワでもドラクエじゃパスw

>>550
とか考えると

555名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 21:22:28.50ID:tl4BsbDJ

でデュトワファンが大阪に集結と

556名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 21:25:06.33ID:Q3LFiljE

>>551
次に繋がるようにドラクエ聞きに行けよ？
自分はいくらデュトワでもドラクエじゃパスw

>>550
とか考えるとやはり難しいよな。世界中でそんな感じなんだろう。
やったとされることも、昭和のエロおやじどころじゃないからなぁ…

557名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 21:34:40.59ID:OQ/vXhny

デンマークもデンマーク国立交響楽団すなわちデンマーク放送交響楽団だな

NHKも国営にしたら却って安上がりなんだよねー

報道の自由とかを口実に、NHKも総務省も左翼政党も全力で反対するだろうけど

558名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 01:26:44.45ID:IsgCEq+c

堀正文70thアニバーサリーコンサート出演者が!
こんなたくさんのプロ演奏家を育てたのはやはりすごい
そしてよく今日みんな集まった
人望あるんだなあ。

こんな日に
NCA初心者大会teamN響四人出場→優勝しちゃってる　

559名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 09:27:52.49ID:nD2mk+PT

>>558
門下生以外も大勢出てたよ
発起人にN響主幹、桐朋学長、芸大学長、マロさん、諏訪内さんの名前があったね
堀門下の他に、篠崎門下、澤門下が出演していた
マロさんの還暦祝いコンサートも盛大になりそう

560名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 09:50:12.15ID:3T0flmr6

この名誉がいなくなってもう四年なのか

561名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 10:26:33.55ID:UGaVXYPe

>>559
諏訪内さんは堀門下だし

562名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 10:36:43.44ID:lUDBm+lB

>>559
打ち上げとか楽しいだろうな

563名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 10:47:30.44ID:lUDBm+lB

そういえば澤先生もN響のコンマスやってたな

564名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 15:18:46.93ID:DCk4lj3h

また堀コンマスのN響みたいな

565名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 15:26:48.86ID:zHqDMVqS

音細いけどね

海野の音と比較したら楽器の鳴りにどれだけ差があるか一聴瞭然

566名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 19:01:55.52ID:DCk4lj3h

質問です。
バイオリンは、強く弾くと倍音が増えますか？
その前にこの質問、おかしいですか？

567名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 20:09:47.72ID:3BZNRimd

おかしいです。強く弾くのではなく
大きな音で弾くと倍音が共鳴して増える。が正しいです。

568名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 20:21:54.81ID:4g6HfpNI

強く引くのと響かせるのは全くの別物です

569名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 05:57:56.44ID:Z7uCG5A1

>>524
不評だな。特にブラームス。快活なあねんぽー

570名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 08:04:42.66ID:96nOnNa0

>>566
皆様ありがとうございます
もうひとついいですか？
二人以上の弦で、二人以上の音程ピッチが
ぴったりあうと、倍音は少ないですか？
これも質問おかしいですかね…？

571名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 08:41:41.45ID:EqVTLSZ2

いかにも倍音という言葉を適当に使ってるな。

572名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 08:57:51.04ID:Hx3rFi9v

ピッチが合わないで発生するのは
倍音ではなく「うなり」

573名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 09:22:20.57ID:1LgSlnO/

うなりはいいよね

574名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 10:47:49.32ID:pkz0RkoQ

うなり＝ウルフはあかんやろ

3度、4度、5度、オクターブがピッタリ合うと倍音が聴こえる
N響の弦楽合奏は縦の音程が揃っていて気持ちが良い
アンサンブル能力の高さは詰まる所、共感力、共鳴力
ただ、倍音を感じ取れない聴衆は、純度が高くなると薄いと感じる傾向にある
個々の能力が低い下手なオケの方が味があって好きだと言う人が時折いるだろ
雑味も旨味に繋がることは認めるが、地方オケなんか放送してみたら吐き気するはずだよ

575名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 10:48:52.82ID:96nOnNa0

>>571
倍音知らない人いると思うので
説明してあげてくださいね。

576名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 10:53:54.25ID:96nOnNa0

>>574
全部私が言いたかったことです！
N響は、線が細い、薄いの感想がおかしいなあと思っていたので。
たぶん、音楽評論家でもこういうことを知らない方、もしかしたらおおいんじゃないでしょうか？

577名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 11:12:18.62ID:ZITlWKsz

でも、マントヴァーニも好きだ。

578名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 11:23:30.11ID:96nOnNa0

>>574
同じ方にお聞きしたいです。
お返事いただけるかな…
今年度４月くらいから、N響の音が変わってきていませんか？
私だけなんですかね…そういう方お見かけしないから。
理由がしりたいところなんですが、わからないんです。

579名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 12:14:47.62ID:N/2ApLp2

>>575
ええ……解説するの？


音は沢山の異なる周波数で振動する正弦波の足し合わせと考えることが出来る。

今、楽器でラの音を鳴らした時、その弦なり木や鉄の板（発音体）が440Hzで調律されているとする。その発音体が奏でるのは440Hzだけの音なのかというとそうではなく、様々な周波数の音が混じっている。

特に、発音体が共鳴する基本の周波数（基音：この場合440Hz）に対して、2倍、3倍……すなわち880Hz、1320Hz……でも共鳴が起こり、スペクトルに強いピークを生じる。このような整数次高調波成分を音楽用語では倍音という。

また、上記基音及び倍音に含まれない周波数成分もあるのだが、雑な言葉遣いでは一括して倍音と呼び慣わされている例が見られる。
（wikipediaで見る限り上音が該当するな）

もちろん、内容を文脈から理解した上で使うならいいのだが、よくわからずに倍音倍音と言われてしまうと、この人はどのレベルの理解をしているのか、という所から始まるので大変疲れる。

580名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 12:58:04.08ID:ZITlWKsz

爺になると加齢による耳の衰えも否定できないから嫌になるw

581名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 13:18:46.89ID:96nOnNa0

>>580
あのお爺さんではないですよ。
線が細い薄い表現がわからないので、
理論的にわかる方にお聞きしたのですよ。

582名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 14:18:05.11ID:DzH//lUR

>>570
例えばアイネクライネナハトムジークの
一楽章をカルテットで聞くのと
弦楽合奏で聞くのとどちらが大きな音で
聞こえますか。
でかい音をだすために合奏で響かせる作曲のテクニックとして
保続音というものがあります。
倍音の原理をつかったものですね。
つまり有る音の構成倍音を鳴り続かせてその
上にメロディーやその有る音を乗せると共鳴し音が大きくなる
ということです。
アイネクライネナハトムジークでは２ndバイオリンが
ジャカジャカとトレモロを行っている箇所に
当ります。

583名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 20:43:27.59ID:1lQ40Sbn

もうこうなったらだな
らららクラシックに質問のお手紙でも出して尋ねてみたらどうだ？

584名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 22:00:56.66ID:YGMPVAJO

>>577
ヘンリーマンシーニ
パーシーフェイス
フランクチャックスフィールド
ポールモーリア
ウエルナーミューラー
ジェームスラスト
ペレスプラード
ロバートマックスエル
ベルトケンプフェルト
アルフレッツドハウゼ
エドムンドロス
フォルストヤンコフスキー
ウエルナーミューラー
スタンリーブラック
ハーマンクレバノフ
グレンミラー
ヴィクターヤング
フェランテタイシャー
リカルドサントス
ビリーヴォーン
レイモンルフェーブル
アッカービルク
ミシェルルグラン
こういうのも好きなんじゃないの
サムテラーでむせび泣いて聞いてる隠れファンの匂いするね
ニニロッソのペット最高やマントヴァのシャルメーヌの弦アンサブル最高って感じかな

585名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 22:34:59.36ID:fPKp3YQe

>>576
N響の音が薄べったいのは、合奏全体の倍音云々
というよりか、個々の奏者の音が平べったいからだと思う。
海外の一流桶、例えばSKDとかRCOはN響より合奏力あるけど
はるかに味わい深い響きだよね？

586名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 22:37:24.70ID:fPKp3YQe

要は、安全運転なんだよ

587名無しの笛の踊り2019/05/21(火) 23:16:45.43ID:fPKp3YQe

あ、でもNは世界に一つだけの鼻()だから
比べたら怒られるんだな、そういえば

588名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 00:41:40.59ID:HmkQw+3J

…説明してるのに、まだ薄いといっているのかあ。
薄い平べったいと思うのは、音楽を聴き取れない聴く耳がないといっているようなものだから、ごめん…、恥ずかしくない…？
でも、そういう人たちが多いから、ガンガンならすイコールいい演奏になっちゃうんだろう。結局こう思う人たちがお客様でお金はらうんだし、もうオケもサービス業だよな…。

589名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 00:49:56.34ID:HmkQw+3J

まろさまの隣、女性の模様。今度の定期。
Nではないが、オーボエ小林裕さんが急逝されたとのこと…
自宅でとのこと。
御冥福をお祈りします。

590名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 08:20:29.68ID:SvsNISHn

んまぁ～、タテだヨコだとチマチマ合わせるのも日本人的で良いけど、
タマには、唸る弦、吠える管みたいなオケも聴いてみたいw

591名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 08:35:04.30ID:uIyvP/8N

日本人には無理やで

592名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 12:14:40.11ID:0rTCx8sv

N響の弦には良い意味での濁りがない
渋味と言ってもいいが
合わせること優先で上っ面擦ってる
だけだから、そういうことになる
まあ日本人はアイドルだって馬鹿みたいに大人数で
同じパートを歌うスタイルばかりが支持される
国民性だから、オケのサウンドもそういう同質性が
良しとされるんだろうな

593名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 13:27:22.96ID:k1oOr6+z

…もうなにを説明しても無駄だろう。
日本人の耳に、Nの技術もかわいそう
うなりは、個々の音程ずれてるって意味のことでいいのかな。
それこそ地方オケや二流以下きいたらうなりの厚みがあってたのしいよ。

594名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 15:20:51.30ID:6EsgoETu

うなりはいいよ

595名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 15:26:40.20ID:XxxUDnOu

今日のＢ定期完全販売達成みたいだから、そろそろ出かけたほうが良いぞ。

596名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 15:42:51.49ID:GA/gJ2of

>>593
うなりは高校程度の物理で習っただろ
２つの音のピッチ(周波数)が少し違う時に、そのピッチの差に応じて周期的に音の強さが変化すること
２つの音の周波数の中心をfとし、そこから上下にαだけ高い音と低い音を同時に鳴らすとその音の強さは２つの音の強さの和となるが、それは
sin(2π(f-α))t+ sin(2π(f+α))t
=(sin(2πft)cos(αt)-cos(2πft)sin(αt))+ (sin(2πft)cos(αt)+cos(2π
ft)sin(αt))
=(2cos(αt)・sin2πft
となり、合成された音は周波数fの音の振幅に対して周波数αの２倍の周期をかけ合わせた形で振幅が変動する波形になる。

597名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 15:59:55.88ID:cWD/sPBT

カメラ席も出ないって書いてなかったか？
正直言って俺にとって今年一番のプログラム
でも1日目は例によって叩かれるんだろうなw
明日が楽しみ

598名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 16:26:47.24ID:TwbhyvV2

>>593
オレの言ってる渋みは個々の奏者の音程のズレではないんだがな
もしかして正弦波みたいな音が理想だと思ってるのかな？
だとしたら何言っても無駄だけど

599名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 16:46:53.39ID:uGjYlC1M

どんな楽器でも基音＋倍音で、結局は正弦波の重ね合わせだな

600名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 19:43:56.88ID:+i6JUlaQ

ネーメ衰えたのか？またホルンの凡ミス。
平板なフランク。
イベールではまたジョーク飛ばしたのか？笑い声が聞こえた（FM視聴者）

601名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 19:52:29.95ID:kbjGXm/2

随分早いフランクだったな。オルガン付きには合いそうだから後半に期待

602名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:03:58.02ID:+i6JUlaQ

大林奈津子アナってフリーなんだな。
音楽に造詣が深いし、お嬢様で美人！
欠点ないのかな？
それにしてもNHK局アナに音楽番組しきれるアナいないのか？

603名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:14:00.25ID:179axiC3

>>601 早いね。聴いて退屈な曲だが速いから退屈しなかった

604名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:16:32.23ID:+i6JUlaQ

ネーメのタヌキジジイ！
サン＝サーンスに賭けてるみたいだ。
確信犯か？またフラブラ出そうw

605名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:32:29.44ID:+i6JUlaQ

フランクに比べて分厚みを増した弦。
一流オケならもっと美麗なのに……

606名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:35:26.11ID:vM+cVulB

実況は実況板で…

607名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:40:39.23ID:179axiC3

>>604
> ネーメのタヌキジジイ！
> サン＝サーンスに賭けてるみたいだ。
> 確信犯か？またフラブラ出そうw

608名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:41:25.49ID:179axiC3

なかなかの名演でしたな

609名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:43:06.18ID:eE0ETlNK

速すぎ

610名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:54:01.64ID:V/TqWW6o

あっさりサクサク
自分的には好きな演奏

普通指揮者って年取ると動き鈍くなって遅くばるけど、あの年齢でこのテンポ維持できるってそれはそれですごくない？

611名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 20:56:56.94ID:cEktq4LO

素晴らしいサンサーンス
非常にクリアに鳴り渡るので、豪華なだけでなく奥ゆかしくも聞こえる
ネーメさんの印象が覆った、やっぱりお父さんの方がいい
淡々と鳴らしているようだけど、ワクワク感が募る名演
マルティノンの指揮で全盛期のパリ管やパリ国立管のCDを聞いてる感じ
音楽館が楽しみ

612名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 21:07:40.17ID:+i6JUlaQ

>>611
マルティノン盤はもっと切れ味鋭く流麗。
一度比較してみたら？

613名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 21:17:56.24ID:+i6JUlaQ

>>611
パリ国立管？

614名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 21:50:22.63ID:kF+zFQ/h

>>590
アマチュアオケ向きの耳だね

縦横を合わせることがどれだけ大切か
オケでわからない人は弦楽四重奏を聴くと良い
youtubeに上がってるプロのカルテットとアマのそれを聴き比べてごらん
作曲家がスコアを書いたとき、頭の中では濁りのない和音(ぶつける和音もあるが)が鳴っていたはず
ピッタリあってなかったら作曲家の意図を再現したことにはならない

615名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 21:53:38.98ID:6g5m7q7f

実況禁止ルールを守らない関西のクソジジイ

616名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 21:55:33.56ID:kF+zFQ/h

>>593
同意
濁りやうなりを求めるならアマオケを聞けばいい話
Nのストリングスがぴたりと合って、ひとつの巨大な楽器のように鳴っていることに気づかないやつらにNはもったいない

617名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 22:44:26.20ID:hQZrbpN3

パパヤルヴィ足元がちょっと危なくなってた。

618名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 22:45:46.14ID:SvsNISHn

アマオケかぁ～
地方は知らぬが、都内で「定期」組んでるアマオケの弦（ヴァイオリン)とか、
もはや訓練されたナニかになっててプロオケより合わせるのが上手いん
じゃないかってトコもあるからな。
それ聴くたびに、何故か、幼児教育って凄いんだな...と感心すること頻り。

619名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 23:03:15.66ID:+NB4+o4C

今日マロの隣の女性は誰だったのだろうか？
あまり見たことのない人だった。

620名無しの笛の踊り2019/05/22(水) 23:34:58.49ID:kF+zFQ/h

>>618
アマオケでバイオリン弾いてる人間がプロオケ奏者より合わせるのが上手いなんてことは、まずない
N響団員より上手いなんてことは 絶 対 に な い
バイオリンという楽器を知らなさすぎる

621名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 00:34:50.94ID:Wc5gF9uO

フランクは畢生の名演に感じた
速めのテンポでオケを引っ張り崩壊させなかった
ネーメの優れた統率力の一端が窺える演奏でした

622名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 04:14:50.98ID:kFWBn42d

ゴメン、フランス国立管でした
ブラ４も秀演だったと思う
ブラ４の歌心が抑制した響きの中で聞こえてくる大人のブラ４
管部門が良くなってきてるけど、鳴り方の凄さだけでなく洗練さも加わってきた
話違うけど、川本さんの乗る頻度が多いので、首席客演じゃなくて首席でいいんじゃない

623名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 05:22:35.19ID:43f1RJqh

あの編成でサントリーホールで音が濁らないんだぜ

624名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 06:19:54.33ID:RiUIMeRz

>>619
ツイッターで画像見ただけだけど、青木尚佳さんのように見える。

625名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 06:23:00.82ID:BUP49yeQ

>>622
過去、N響以外でネーメの演奏を聴いた事ありますか?

626名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 06:30:30.78ID:7V+Kg6Z9

日本フィル

627名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 07:24:39.23ID:ZoL3yELc

FMで聞いたが、特にフランクは管がアチコチで外してて、強引な指揮にオケのモチベーションが上がらなかったんだろうなと感じたわ

628名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 07:25:38.89ID:5s42xrfZ

青木は今回二回目?

伊藤が来たときは何回かゲスト次席で弾いたあと
ドサ回りでゲストコンマスデビューだったよね

629名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 08:02:33.09ID:UD5/ucYV

堀弟子の青木尚佳か
堀上皇の最終兵器だな
セカンドに降りた臨太郎と並べて堀院政体制の完成だな

630名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 08:08:24.74ID:iDkDKdxu

親父さん楽しめたなあ。ロジェベンと親しかったはずだが、彷彿とさせたわ。
今日の最終日盛り上がるぞ。サイン会あり。鈴木の息子もいい奴みたいだな。

631名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 08:13:52.12ID:iDkDKdxu

俺の親父さん体験は、30年前ぐらい前のイエテボリの初来日だな。
スコテッシユとも来たな。

632名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 08:29:10.52ID:QrhNAoPF

>>631
87年頃、エーテボリ響を率いて来日した公演を聴いたが、弦が分厚く堂々たる演奏だった。
今回随分薄味になったなあという印象。

633名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 08:31:45.59ID:1iQhBWtd

昨日、管楽器かはずしたのは、なんで？
先週もだし、こういうのわざとだったり
するの？
もうこの指揮者とは、やりたくないという隠語(笑)のような？

634名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 09:26:02.01ID:YMMwR9GC

管は許容範囲内
テンポが早いって言ってる人は自分の好きなテンポで演ってくれれば満足なのか？
それじゃあ面白くないだろう 「想定外」があるからライヴなんじゃねぇ？
昨日のは早ェ~と思いながらも前へ前へスウィングする感じが新鮮だったな
更に望むとしたら各楽器の「鳴り」かな N響ならもう少し上を狙えるのでは

635名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 11:17:05.74ID:I5hf7gZ3

>>633
私見だが管、特に金管はミスや荒れなど不満が演奏に出やすい
昨日の演奏もテンポをはじめ指揮者の解釈にオケが納得してないと感じた
この前のドゥネーブとは真逆の状況

636名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 11:56:02.80ID:3E5G9epK

青木て在日 ?

637名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 12:30:44.43ID:1iQhBWtd

>>635
やはり
野球やサッカーもそうだけど、指揮者がチームプレーを乱したら、ついていけないよなあ
ちょっと遊んでる感はあったなあ
試合は、遊びじゃないからなあ

青木さんは、父の接待ですか？
昨日も女のバイオリンのかた連れ去られたようで…

638名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 12:44:17.57ID:K4PiyEBB

>>633
わざとにはさすがにしないだろうが、気が緩んでミスに繋がったり、プレッシャーでミスる、はありえる

639名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 12:50:51.67ID:3dQsGNur

N響は、指揮者の解釈が突飛だと、意図が十分浸透しきってないのか、
初日は特に、アヤフヤって言うか、おッかなビックリ演奏したりする
からな。

640名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 13:17:39.19ID:Kk+fltDh

福川さんなら問題なかったと思う

641名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 13:24:50.19ID:YMMwR9GC

リハとは違う即興性が面白いんじゃねぇ？

642名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 14:04:34.53ID:3dQsGNur

アドリブは利きそうもないけどねw

643名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 17:57:27.09ID:QrhNAoPF

ネーメはもうタガが緩んでいる。
昔の様な大胆かつ緻密な演奏は出来なくなっている。

644名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 20:58:10.88ID:5xooQW4d

元々こんなもんだろ

645名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 21:09:57.31ID:30DLHraw

パパヤルヴィのサイン会どんくらい並んでた？
告知してる職員がやけに小声であまり参加して欲しくなさげだったのでスルーしたけど

646名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 21:50:49.66ID:8fDBwL9d

>>645
90名以上と職員が言っていました。

647名無しの笛の踊り2019/05/23(木) 22:56:42.07ID:k+14LRxD

2日目聞いてきたぜ。初日の感想があまりよろしくなかったので少し危惧していたが、いやよかったじゃないの。
2日目だから文字通り「一日の長」があったのか、たまたま初日が不調だったのか、オレの聞き方が甘いのか、、、
テンポは確かに速かったが、生き生きしていたし、大きな盛り上がりも感じられた。特にサンサーンスの迫力はすばらしかったぜ。
ｽｽﾞｷさんのオルガンもよかったじゃないの
そしてN響の会員さんにも拍手。あの終わり方でも拍手まで一瞬の間があった。フラブラなし。後味がいいなあ。

648名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 09:33:17.03ID:lFHk5Eeo

関西人がいないと、N響スレもシットリと静かで良いですのぉ～

649名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 11:35:03.97ID:UTze84s8

鈴木パパも聞きに来てたね
携帯片手にLB側の階段を降りたり登ったり
暫くして着席しようと思ったら突き当たりのドアから息子が出てきた

650名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 15:28:17.45ID:d8SjyXTF

弦について、いろんな方に書いていただいて、
弦が薄いだの平たいだの皆言わなくなって良かった…
平たく聴こえるのは、ちゃんと聴こえてないんですよね。
平べったい薄いと言うのは恥ずかしいことですね…。

これで定演後の評論家気取りのツイッターを、理論を知ったからには上から目線で見れますね。
楽器は弾けなくとも理論も知り、聴く耳ももってるのは最強ですね。
あとは音楽性の好みですね。

651名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 16:56:13.76ID:LW1I5j7a

んでも、他のオケに比べても、音が薄いなぁと感じ、何故かなぁ～と思ってたけど、
パパヤルヴィの指揮聞いて、結局、昨今のN響の弦は一音一音、音を置いてく感じで
レガートしないうえ、粒立ち良くまで徹底してないんで、音がスカスカに聴こえる
せいじゃないかなぁと思ったなぁ～。息子ヤルヴィに調教されすぎてるのかもしれんw

652名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 17:07:39.04ID:rEB45/Bo

>>651
Ｎ響を上手いと言うヲタが多くて言いにくいんだが、ベルリン・フィルなどと比して決して上手いとはいえない。
弦のみならず、管も薄っぺらく、いわば日本的（雅楽のようなペラペラな音）しか出でいない。打楽器も土俗的な音しか出せなくて、結局はオーケストラの体をなしていない。
私だけの意見ではなく、多くの人が感じている事なのだが、このスレでＮ響を批判することは禁忌なので、誰かにこっぴどく叩かれるだろうが、敢えて本当の事を言わせてもらったのみであり、何を言われてもたじろぐつもりすらない。

653名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 17:26:12.62ID:EApv1fpQ

>>652
別に批判的意見は構わんでしょ。各人が感じた通りを率直に書くのが本来あるべき姿なので。
俺はＮ響は上手いと思っているほうだが、ただＢＰＯクラスと比較されるのはさすがに少々分が悪いかと。

654名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 17:26:16.35ID:HOAMuCCy

西欧の一流オケとくらべてN響の管が薄っぺらいのは、体格が違いすぎてどうしようもないな
西洋人いれなならこれ以上は望めない。

弦は一人ひとりのモチベーション不足。ベルリンフィルを見て聞くとわかるけど
一番後ろのプルトまで、みんなコンマスみたいな弾き方をしてる。多少トップとずれてもしょうがない、俺も数合わせだけじゃないぞって意欲が伝わってくる

655名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 17:37:58.87ID:LW1I5j7a

そういえば、キュッヒルさんも、日本のオケには
「伝統的な祭り」とか「宮中の儀式」のエコーが聞こえるとか書かれてたな、
「ウィーン・フィルとは明らかに違う」とか、遠回しにディスってたのかもしれんw

656名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 17:43:19.97ID:zElS1AF4

N響はオーケストラの体を成していない！(キリッ)

プゲラ

657名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 18:10:55.08ID:rEB45/Bo

>>654
ベルリン・フィルは別名コンサートマスターズオーケストラと言われる。
実際、tuttiの末席奏者がそこそこの有名オケのコンマスに誘われて断ったと言う実話があるぐらい。

658名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 18:18:29.16ID:0sXbYciL

「ベルリンフィルなどと比して上手いとは言えない」→世界で一番上手いオケを比較対象とし、そこより上手いとは言えない
少なくとも比較対象にはなるし、慣用的に比較対象と大きな差が存在するときにnot better than と同様の表現は使わない

しかし後で「オーケストラの体をなさない」
と来る
前後の評価の差が大き過ぎて言語表現として妙チクリンになっている

N響に対する評価がどうあれ、この辺りが>>652が批評として下の下である所以

659名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 18:22:01.31ID:rEB45/Bo

>>658
はっきり言えない部分があるからああいう書き方しか出来ない。文章的に問題があるのは承知

660名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 18:26:46.73ID:6x4Z9+2p

n響擁護してる奴の書き込みのほうが
どう見てもバカっぼい件

どうやらここにはN響が本気で世界トップクラス
だと思ってるやつもいるみたいで(>>650が多分そう)
そうなると宗教と同じで何いっても無駄

661名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 18:31:16.68ID:6x4Z9+2p

>>658
「オーケストラの体をなさない」
これが質の問題を指摘してることが分からない
恐らくこの書き込み見ても分からないんだろうな

662名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 19:02:58.21ID:r2iTRzF8

付和雷同の日本人的体質

663名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 19:17:47.77ID:fu3JVAGK

N響を叩いておけば、ココでは王様になれますのでね。

664名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 21:16:51.58ID:gI0SdeoD

N響が駄目なら、他の日本のオケなんてさらにオケの体をなしてないと言うことだな。

665名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 21:17:50.25ID:d8SjyXTF

～なんだかすごいことに

ベルリンは、すごいんですね。
私は色んな音がありすぎて聴けないんです。
ほんの少しずつ音程ずれてるから、その分厚みがあるといわれるのかな。ずれた大量の倍音？
詳しくわからないですが(笑)
たとえば、弦は、技術的に何がすごいですか？
ベルリン詳しくないので教えてくださいね。

666名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 21:28:22.24ID:rEB45/Bo

>>664
オーケストラアンサンブル金沢は別

667名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 21:31:59.48ID:gI0SdeoD

ベルリンって、ドイツ人以外にフランス人、イギリス人、日本人、米国人等世界中の奏者から成り立っていて、ある意味無国籍オケと言うか、世界選抜ワールドオケなので、そんなオケと比較してもなぁ。

668名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 22:12:39.54ID:d8SjyXTF

あと
日本人が好きなベルリンって良く聞くけど、
他国では、ベルリンってどうなのですか？

669名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 23:03:38.29ID:28I1RKVl

そう議論の主導権を握ることが大事　中味は何でもええ

670名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 23:10:59.79ID:6x4Z9+2p

>>665
音の厚み=音程のズレ
とあくまでも思いたいやつに
もはや何も言うまい

671名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 23:14:02.01ID:6x4Z9+2p

>>667
日本人だけで奏でる
鈴虫みたいな音を
愛でればいいよ

672名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 00:10:32.72ID:mB+1S2Am

>>667
オーケストラアンサンブル金沢も規模こそ違え無国籍選抜オケだから、個々の奏者の腕前はＮ響とは比べ物にならない。
よくあんな小都市にとてつもなく素晴らしいオケを作り育んで来たものだ。
創設の中心者の岩城宏之さんは偉大だったなあ。

673名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 00:13:26.33ID:ZoWNQnMu

単純にベースのコントラバスやファゴット、トロンボーン、チューバ
このあたりがまとまっていて上手ければ重厚な音になるんじゃないかな。
バイオリンとかコンサートマスターとかそんなものにばかり目を
向けているうちは分らないと思う。あれは城でいうとしゃちほこの部分でしかない。

674名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 00:37:40.67ID:mB+1S2Am

>>673
敢えていうならそれは西洋人の聴き方だ。
旋律ばかり追う日本人はまだ多い。
オーケストラの醍醐味はアンサンブルの妙で、重低音の重要さに関して日本人は驚くほど無頓着だ。従ってオケの聴き方としては間違ってるといわれても仕方ない人が余りに多い。

675名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 01:00:46.42ID:6dS9bDNH

>>659
別にだあれもあんたがはっきり言うことを禁止してないから、言えばいいよ

どうぞ言ってごらん？　別に大したこと言わないと分かってるけど

676名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 06:43:08.27ID:WhwAPj9/

>>659は山科住みのハゲ猿だからその程度の作文しか書けないんだよ

677名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 09:02:42.94ID:MCWG94Oq

>>674
これは基本的な事だが、とても大切な事だ。
弾く側もヴァイオリンや主旋律に耳がいきがちなので日本のオケには厚みが無い。

678名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 09:28:09.37ID:6PQtcPBA

>>666
あんさんぶるかなざわwww笑止
阿保のひとつ覚え
スレ立てて1人で絶賛しまくってろよクソが

679名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 09:31:47.61ID:6PQtcPBA

>>670
えらそーにwww
弾けないオマエに何がわかる

680名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 09:59:59.15ID:FqEtkngp

>>678
人が悪いんだね。

681名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 10:03:59.25ID:FqEtkngp

>>679
何がどれだけ弾けるの？

682名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 10:13:55.77ID:6PQtcPBA

>>681
ビオラで愛知県芸大卒の劣等生
兄弟姉妹(身バレ防止のため濁す)は芸大バイオリン卒

で？オマエは何がどれだけ弾けるの？

683名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 10:17:26.20ID:JIsrF6/T

なんだ、口だけのド素人か。

684名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:03:04.89ID:c/3JJhWg

私も楽器経験者
学校名ごめんけど
たぶん幼少期から音楽をしてる人と
ある程度おおきくなってから聴く弾く人は、
視点？が違うのかな？

雑誌やらでの奏者インタビューが絶対だったり
？

人が演奏したものにケチをつけるのは、もうやめないかい
学生時代は、あのこ下手なのに何で上位なわけ
？とか、あの教授の門下かあとか。言ってたけど汗。悔しかったからかなあ、

好みがあるし気に入らないのはわかるけど、
なんでこういう表現なのかとかこういう音なのか理解しようや
好き嫌いは言ってもいいし、嫌いなら聴かなきゃいいし。

色んなききかただと広がってもっとおもしろいとおもうが
ギスギスした心で聴くと音楽は疲れる

685名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:11:11.69ID:VGFJcn0E

現代版日本ヴェリズモオペラ

刺された男の血まみれの遺体
その脇に警察官
その横で堂々とタバコを吸いながら携帯で通話をする血まみれの女



【東京】新宿のマンションで男性刺され重体、殺人未遂容疑で住人の女(21)逮捕　5階の女の部屋で刺され 1階エントラスまで降りたか

23日午後4時ごろ、東京都新宿区新宿にあるマンションで、「男性の腹を包丁で刺した」と110番があった。

警視庁新宿署員が駆けつけると、1階のエントランスで20～30代くらいの男性が血を流して倒れており、病院に搬送されたが重体。傍らに座り込んでいた女が刺したと話したため、殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

新宿署によると、逮捕したのは、現場マンションの住人で職業不詳、自称高岡由佳容疑者（21）。
「相手を殺して、私も死のうと思った」と話しているという。
男性は知人といい、同署はトラブルの有無など詳しい経緯を調べる。

男性は腹部を少なくとも2カ所刺されていた。5階にある高岡容疑者の自宅で刺された後、エレベーターを使ってエントランスまで降りたとみられる。

逮捕容疑は23日午後3時50分ごろ、自宅で男性の腹部を包丁のような刃物で刺した疑い。（共同）

2019年5月23日22時3分

686名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:12:52.12ID:6PQtcPBA

>>683
口だけのド素人＝山科住みの山猿＝関西の自演じじい

参照>>371

687名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:15:48.04ID:UKyFrtBM

ここにこのようなおぞましいレス御勘弁願いたいです。

688名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:20:54.32ID:c/3JJhWg

ちなみに、弦がどうとか言うのか一番ゆるせん

689名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:40:12.93ID:FqEtkngp

>>682
弾けない。フルートが吹けるアマ。
あんたは三流芸大の落ちこぼれ。

690名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:47:52.24ID:Q8z3aEWc

音が薄いのに巨大なホールじゃな…
日本のオケに合ったホール規模は1,200人くらいだろ

691名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 11:54:09.25ID:FqEtkngp

>>684
あなたが言う事が良くわかります。叩きや煽りは本当はクラシックスレには向いていないね。
私も反省しなければ。

692名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 12:04:22.46ID:aptGeESg

ヴィオラのK本さん?だっけ、弾いてるお姿だけでお上手感が漂ってて、でも団員じゃないのか。

693名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 12:25:48.32ID:6PQtcPBA

>>689
ま、そだね
愛知県芸や京芸は東京の認識では下の下であることは認める
ただ弦楽器の鳴りについては「フルートが吹けるアマ」よりはわかる
しかし「フルートが吹けるアマ」が

> Ｎ響を上手いと言うヲタが多くて言いにくいんだが、ベルリン・フィルなどと比して決して上手いとはいえない。

> 弦のみならず、管も薄っぺらく、いわば日本的（雅楽のようなペラペラな音）しか出でいない。打楽器も土俗的な音しか出せなくて、結局はオーケストラの体をなしていない。

> 私だけの意見ではなく、多くの人が感じている事なのだが、このスレでＮ響を批判することは禁忌なので、誰かにこっぴどく叩かれるだろうが、敢えて本当の事を言わせてもらったのみであり、何を言われてもたじろぐつもりすらない。

これは言い過ぎだろ
アマの自覚を持って、少したじろぐぐらいの方がいいのでは

694名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 12:26:47.09ID:6PQtcPBA

それと、IDコロコロする意味はなに？

695名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 12:34:55.90ID:mDmFyI5e

>>684
エリザベート？

696名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 12:38:01.13ID:FqEtkngp

>>693
あんたもう虚偽の経歴とか書くのやめたら、あんた一人でスレ荒らしてるけど、謙虚に音楽聴こうとする人に失礼だろう。
私はスレから外れるがあんたもウダウダ嘘ばかりつくのをやめておとなしくしていたら。

697名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 12:53:05.19ID:6WSsLOdm

次スレからここもワッチョイ入りだな
安くて良いCDスレのように劇的に平穏になった前例もあることだし

698名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 13:13:10.31ID:h5GOiFro

周回遅れで悪いんだが、弦の音の話で、
主にバイオリンのユニゾンが平べったく
聞こえるという意見と、各パートの
ハーモニーがキレイに鳴っている
という意見が混線している気がして、
やりとりがよくわからなかったんだが、
N響の弦を評価している人は、
バイオリンのユニゾンではまるで
一つの楽器が鳴っているように聞こえるのを
理想としているの？

699名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 13:21:27.27ID:Ef2kr8Qv

タテ線重視ってのが極めて日本人的ではあるなぁ～

700名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 13:28:14.40ID:c/3JJhWg

>>698
ごめん　よくわからないので
もっと詳しくm(_ _)m

701名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 13:49:37.57ID:6PQtcPBA

>>696
嘘をつく人間は、他人の言うことが全部嘘に聞こえるらしいね

>>697
ワッチョイ賛成

>>698
各パートが豊かに鳴るのは、音程が正確であり、且つ和声として音程を合わせる能力があってこそ
重なった音の周波数がピタリと合っていると「大きなひとつの楽器のように鳴る」
もっと言えばホールまでが楽器のように鳴る
倍音を感じることができない人にはわからない感覚
透明でクリアな音の重なりを薄く平坦だと評する人はこれ

尚、ユニゾンは各パートが同一の音を鳴らすことなので共鳴はしない

702名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 14:03:00.98ID:c/3JJhWg

>>701
同意見です。
本当にそれなんです。
それのみなんですが、なにやらいつも
変な方向に話がいっちゃって。
なんで皆がわからないのかが、わからなくて、
せめて、わからないなら嫌いでいいが、
悪口をいうのはよしてほしいと
ずっとおもっております。

703名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 14:07:45.50ID:c/3JJhWg

泣、縦の線重視が日本的…
詳しく教えてください。
幼稚園の合奏のことかなあ？
たしかに縦があわなくてガタガタだけど、
熱意は感じて良い演奏で拍手したくなります。
間違ってたらすみません！

704名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 14:11:15.27ID:qDksauJp

倍音の話は、もう飽きた。

705名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 14:24:20.38ID:Dlsxm0d9

>>702
あんたの無理解が話をややこしくしているんだぞ。何らかの責任取ってスレから出てゆけ。

706名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 14:33:30.92ID:c/3JJhWg

最初に言い出したのはわたしです。すみません。
でも知ってるのと、知らないのとでは、
ききかたも感想も違ってくるから楽しいですよ。
例えばピアノで、ドだけのばして弾くと、ソ、ミ、シ♭、レとかがきこえちゃうんですよ。
黄色い本(楽典、音友)の最初に書いてあるからみたらおもしろいですよ。

707名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 14:40:35.48ID:c/3JJhWg

>>705
ごめんなさい。でていきますね。

7086982019/05/25(土) 15:03:43.09ID:HhWYPE1X

>>701
先に書いたように平たい音という主張は
バイオリンのユニゾンのことを言ってるんだ
と思うのよ
それに対してあなたたちはハーモニーのことを
言ってわかってないと主張してるように
読めたんだけど
つまりお互いの論じているポイントが違うん
じゃないかと
確かにハーモニーがしっかり聞き取れるか
どうかで感じ方は違うとは思うけど、それとは
別の要素として各バイオリンの音がどこまで
合ってるかも欠かせないのでは
特に自分も含め一般人はバイオリンの音に
注意が向きがちだから
弦楽四重奏では各パート一人ずつだから
ハーモニーがほぼ全てだろうけど、
オケのように各パートが複数の場合どうなのか
を考える上であなたたちが何を理想と考えて
いるかをまず知りたかったんだ

709名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 16:04:17.63ID:6PQtcPBA

>>708
複数人がユニゾンを弾いている場合？
プロオケのパート分奏を聴く機会なんかほぼないんだから、平たい音って言ってる奴はハーモニーの話をしているんだろ

例えば地方オケの1st.16型とN響の1st.16型に、同じホールで同じ曲を弾かせたら、違いは明らかだと思うだろ
その違いは何か、、音程の正確さの違いだよ
正しい音程なら個々の楽器の開放弦が共鳴して鳴る
そういうことがわからない人間(例えばアマチュアフルート吹き)が、N響下手だとここで言い切ってるのを見ると、何言ってんだと腹が立つ

7107082019/05/25(土) 16:29:47.91ID:jdI8hbtp

>>709
じゃあ個人的な興味ということで教えて
くれないかな
N響じゃないけど、あるオケでバイオリン
だけが弾いている箇所で線が細いなと思った
経験があるんだ
音程はいいんだけど豊かに感じない
平たい音の話でそれを思い出してね

711名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 16:33:28.87ID:wOKmnH4e

>>705
お前さん完全に5ちゃん脳ですな

アラシはお前さん
アマチュアフルートで良くそんなに思い上がれるねえ
ID変えて自分に賛同とか本当に気持ち悪い
その一方でひとに悪態をつく

出ていくべきはお前さんですよ
まあワッチョイ入ったらせいぜい大人しくするんだね

712名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 16:35:11.13ID:AfSq6K0N

まるで中丸

713名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 16:36:52.18ID:IrRW2d//

昔FM東京で各パート1人の人が多重録音して弦楽合奏に仕立て上げる実験をしたのを
聴いたけど、なんだか透明過ぎてスケール感が無い全然変な音だった。
その時の説明では 音程もヴィブラートも全部一致してしまうのが原因では無いか
と言っていたが・・・

714名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 21:53:48.95ID:xKwzQwN2

>>713
一人が多重録音したって音程やビブラート
完璧に揃わないでしょ。音色(つまり倍音構成)
が同じだから薄っぺらになるんだよ。
オレがいってるのは、そういうことでもある。

715名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 22:00:37.56ID:xKwzQwN2

そして、その薄っぺらさはユニゾンとか
ハーモニーとか関係ない楽器の集合体としての
響きの薄さなんだよ。完璧に和音が合えば
倍音が聴こえる何てのはまた別のはなし。
というか、音響楽の基本中の基本なので
そんなことを持ち出すのは何をかいわんや

716名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 22:10:49.33ID:033T/10u

純粋に楽器の性能を引き出せてないだけ。奏法が確立されてないから

717名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 22:19:28.47ID:Ef2kr8Qv

しかし、ここには、コンピュータミュージック的に言えば、完璧に音程を
調整したサンプル音源を多重合成して得られた「ストリングス」こそ「至高」、
それで倍音を感じ取れないのは阿保って感じの意見も散見するんだがw
もはや「嗜好」の対立っていうより「思想」の対立になってるよなw

718名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 22:23:44.76ID:Ef2kr8Qv

「思想」というより「宗教」と言った方がヨロシか？

719名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 22:25:29.82ID:4PYHYxae

>>713
昔から考えてたのが、オケ曲も各パート１名で
電気拡声を使って演奏したらどうなるか
ということ
海外ではそういう試みのニュースもたまに
流れてくるけど日本では聞いたことがない
そういうのを経験することで弦の各パートが
複数いることの意味を改めて考える機会に
なると思うんだけど、いわゆる前衛は
そっちには興味がないのかな

720名無しの笛の踊り2019/05/25(土) 22:28:03.83ID:4PYHYxae

>>715
その基本の基本を詳しく聞きたいんだけど
面倒ならどこかサイトの紹介でも

721名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 15:01:58.85ID:eyEuFl8y

来年のヨーロッパ各ち公演、どんな評価が出るかな。タダの観光旅行になるか、
ヨーロッパの識者をうらなせるか、まあ前者だろうけど。
これすべてＮＨＫ丸抱えなの？ベルリンやウイーンは招請元が旅費など持つわけだろ？
皆さんビジネスクラスで良いなあ。ＮＨＫから国民を守る党に連絡しておこう。

722名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 15:22:53.25ID:RZjzjRQx

エタヒニン政党の名を出すな

723名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 15:45:26.50ID:uQAw/N+p

パーヴォって契約更新するの？
まだなの、発表
あと3年はやってものだけど

724名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 18:03:21.04ID:7xcTCORz

>>723
N響はルイージ狙ってるんじゃないかな。
ルイージの来季のプロは
英雄の生涯。
この曲をルイージはN響に対する、
試金石にしてるのではないだろうか？
読響の常任を決めているときも、
英雄の生涯やってたよね。
(おそらく、あれでうまくいかず、ヴァイグレになったのでは？)

ルイージがダメならエッシェンバッハや
ソヒエフあたりをねらってるのではないか。

まあ、パーヴォ継続にしても、
上の３人にしても個人的には
大歓迎だが、パーヴォのポストを考えると、
簡単には継続できない気がする。

725名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 18:24:21.75ID:BTNJTYKT

経験豊かなベテランもいいがたまには中堅・若手にタクトを託してもらいたいという気もする
保守的なオケには無理かね

726名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 19:46:21.12ID:9ViwuHxq

N響に次を探してる気配がないのがな。パーヴォはドイツカンマーフィルを辞めてN響を継続しそうなのか？
エッシェンバッハは年齢的にないでしょ。アシュケの二の舞になりそうだし。
来季登場する人だと、ナガノとかサラステなんかはあり得るんだろうか。

727名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 20:18:15.58ID:zKKH63gM

>>721
またオマエか
全員ビジネスとか何故嘘をつく？

728名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 20:24:11.25ID:zKKH63gM

>>713
日本のプロオケは自前の楽器で弾いてる
ストラド、ガダニーニ～イタリアンモダン
チェロやコンバスは見るからにドイツの古いものもある
1人が1台の楽器でやる多重録音は特殊な音がしただろうね

729名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 20:38:50.90ID:zKKH63gM

>>717
わかってないなぁ
共鳴し合う音程で弾くことができる能力＝コンピューターミュージック的
と考えてしまうのか…
プロの弦楽四重奏団を10組連れてきて弦合奏させたら、驚くほど豊かに鳴ることが想像できると思うんだが、想像できないか
逆にアマチュアの弦楽四重奏団10組に合奏させたらどういう音がすると思う？豊かに響くと思うか？

730名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 21:09:36.96ID:aMgRlj3k

>>729
現実には各団体の個性が強くて演奏にこぎ着けることが想像できない

731名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 22:57:59.26ID:bveqzSk7

バーンスタインがウィーンフィルとベートーヴェンの弦楽四重奏曲の弦楽合奏版を
録音する際、４人ずつ弦楽四重奏団8つ作って丹念に練習させた上で録音に臨んだ
と言ってたな

732名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 23:19:13.75ID:I8y+HUYn

>>731
確かにウィーンフィルならオケの個性が基本にあるから可能だね
専業のカルテットだとメンデルスゾーンのオクテットでもよく揉めるらしい

733名無しの笛の踊り2019/05/26(日) 23:43:17.02ID:bveqzSk7

オクテットといえばエマーソンカルテットが多重録音でCD出してたな
全然違和感ないな
あとクレーメルもバッハの2つのバイオリンの協奏曲を多重録音してる

734名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 00:18:50.95ID:mjCNKjYl

上の方で話題になっていた多重録音とは
単旋律の多重録音の話

クレーメルとかのは異なるパートの多重録音

735名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 00:24:36.12ID:mjCNKjYl

弦楽器の音程に唯一解があると思っているならそれは間違い

プロのカルテット2団体でオクテットをやろうとするなら、どちらかの団体を指導的な立場に置かないとなかなか纏まらない

オケの場合はコンマスやトップという指導的な存在(絶対的な存在と言っても言い過ぎではない)がいるので、コンマスやトップにタイミングから音程まで寄せる事でアンサンブルが成り立つ

ちなみにベルリンフィルは一人一人がトップに近い気持ちで弾いてるので音程は余り寄ってない

736名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 00:30:19.87ID:mjCNKjYl

ベルリンフィルの独特のゴージャスな響きはそういう一人一人の弾き方から来ているのではないかと思う

ベルリンフィルはちょっと特殊

逆に音程を寄せる意識が強いのはSKD
音程が寄ってるので各パートが非常に清澄な響きがする

737名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 00:42:19.20ID:iR945N1O

国内の巡演もほったらかしてエストニアで演奏会かよ。国内、アジア、廻べき
ところを済ませてから行け。ヤルビーの自己満足に付き合う必要はない。
苦しい時に逃げだして、自由化したら帰ってきて大きな顔、そんな奴をよいしょ
のＮＨＫ、皆様の聴取料で観光旅行ですか、ビジネスクラスで。

738名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 01:23:26.89ID:orjE0Lum

準・メルクルはなぜ客演から外れたの？
地味ではあるが内省的な演奏をする大家に成長してるけど、もう呼ばないの？

739名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 01:36:26.51ID:S9naL93h

>>737
ばーか

740名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 07:36:26.04ID:PGeX/ERQ

カルロス・ゴーンに間違えられたので拗ねている

741名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 07:44:21.98ID:CApf1rXp

2ndVnに志村けんみたいのおって草

742名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 08:05:34.11ID:OxO5KX0z

>>737
話に加わりたいが、それだけの見識がないから同じウソを何度も繰り返すしか出来ないんだろう
いい大人なのに情けないことだ

743名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 08:26:02.86ID:WnvMzjp3

>>741
そんなんで草とか、笑いの沸点が低いんですね

744名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 09:33:39.73ID:jvRa4Rkg

志村は都響の首席

745名無しの笛の踊り2019/05/27(月) 10:54:24.64ID:H9PDLvu/

クレーメルの多重録音は、一緒にひいてくれる友達がいなかったからだって言われてた

746名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 11:10:05.48ID:TFq78ez9

そうだな、祖国が困難な状態の時にアメリカへ逃げて、残った者たちが辛酸を
味わって苦労して独立を勝ち取ったら、のうのうと帰国、大きな顔をする、
一部では痛烈に批判されているよ。ご都合主義のおっさん、Ｎ響を最大限利用して
凱旋公演、ヤルビーには注意するべきだ。こんな男につきあってエストニア公演
なんか必要なのか。皆様の聴取料の悪用だ。

747名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 11:44:29.95ID:B+WgFcu/

浜の真砂は尽きるとも世に悪口の種は尽きまじ

748名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 13:00:54.81ID:kW8fCK7q

結構笑わせてくれるよな

749名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 22:18:39.22ID:wX1gwYQQ

初めてMusic Tomorrowに行ってきたが、何とも生温いお義理な感じの拍手で、定期会員が来てるのかと思ったw

まあ全曲イマイチだったし仕方ないけど。
藤倉ってブーレーズのお気に入り以外に売りはあるんかな。この前のソラリスも凡作だったんだが。
人間性は終わってそうだが、細川の方がだいぶ上だと思った。

750名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 22:23:39.69ID:McH2kk6T

細川の人間性の方が……

751名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 23:16:53.58ID:TUTBhtlX

確かに今年のMusic Tomorrowは残念な曲ばかりでしたな。
後半はまあまあだったけど。

752名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 23:17:25.01ID:9FVlKwnd

ID:L5CfvcnR

こいつワーグナー総合スレでバイロイトのチケット取れたとか書いてるな
N響の前スレでは他人の収入を小バカにしたりしてるけど、小金持ちの成金が次は名声を欲しくなったんじゃないのか
N響に粘着してるのは自分はセレブのつもりなのに塩対応されたとかみたいな、何らかの恨みを感じるわ

753名無しの笛の踊り2019/05/28(火) 23:21:39.23ID:+/vrH3vl

>>750
>>749はそういう意味で書いてるのでは…？

754名無しの笛の踊り2019/05/29(水) 00:08:52.58ID:PwWKURbr

自分は逆にゲソオソらしくない前半の方が面白かった

755名無しの笛の踊り2019/05/30(木) 10:17:13.30ID:5ZsWz+Yd

>>746
母国に帰国もせず、アメリカに拠点を置き国籍も米のまま世界中で活躍しているようでは、
非難されても仕方ないだろう。NHKBSでもヤルヴィ一家による現地での指導ぶりを取材、
放映されていたが、これも欧州公演を成功されるためのお膳立てではないか。

4月のネーメ、６月のパーヴォと続く親子による定演の指揮が毎年恒例行事となったが
何の疑問もなくパーヴォの箔作りに協力するN響や会員は、お人よしの集団か？?

756名無しの笛の踊り2019/05/30(木) 14:46:42.94ID:u0n+ML+S

よっぽど嫌いなんだねw

757名無しの笛の踊り2019/05/30(木) 19:38:24.15ID:Abm+MNb9

４月にネーメが来たらしい

758名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 07:16:20.50ID:R4WyF2Vz

>>755
学ナシ金ナシ耳ナシの老害はアマオケを聞け
オマエはN響を聴くようなタマじゃない
身の丈に合った趣味を持てよ

759名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 13:53:10.85ID:Rws/nGNI

↑俺は学あり、金あり、耳ありの上玉だ、ってことが言いたいわけだな。
こういう品性のないのが居ると思うだけでぞっとするなあ。

760名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 13:59:07.58ID:KU/N9osC

>>758
音叉を100本並べて鳴らす純な音こそ至高の人かな？

761名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 14:12:46.00ID:hLxC9mXx

100と言えばノットがやったメトロノーム100個の曲(リゲティ)は面白かったな。
遠くで聴くとホール全体がワーンと連続的に鳴っているのに、近くで聴くと
カチカチカチ。一つの音源でアナログとデジタル両方生成してた。
又、ノットに来て欲しい。

762名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 15:37:15.90ID:gferNyrF

>>758
老害はN響会員の方ではないか。会員の平均年齢が７０代という噂もある
音楽館の会場の映像には若者の姿はないが、実態はどうなのか？

763名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 15:44:07.62ID:gferNyrF

エストニア祝祭管弦楽団に続き、この秋にはロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団と
来日公演するようだが、パーヴォにとり日本は余程おいいしいマーケットに映っているのだろう
N響を踏み台にしてか、次のステップに向けてますますご活躍のようだ！

764名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 17:43:07.18ID:/3EPIiy6

N響の人事異動は、４月だけですか？

765名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 18:00:13.03ID:q9RWuSso

>>763
パーヴォ程度の能力では、コンセルトヘボウの新音楽監督にはなれない。
いま噂されているのは、トーマス・ヘンゲルブロックだ。

766名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 18:54:07.63ID:KU/N9osC

しかしパボのブルってどうなんだらうな。
逆に良かったりしそうな気もする。
3番だし

767名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 19:18:58.18ID:Hhyo/QiQ

パボのブルはええぞ

768名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 19:23:00.67ID:j9q47YVJ

俺もパヴォのブル好き


ちなみにパヴォは朝比奈のブルは入手できるものは全て集めたらしい

769名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 20:17:45.34ID:DNpRknmw

ブル3はオケの覇気が必要な曲だからな
楽しみ半分、不安半分だ

770名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 21:58:09.70ID:RTn5LuGC

2000年にパーヴォが大阪フィルハーモニーを振ったのがよかった。ロマンチック。

771名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 02:19:25.13ID:D/FCSTCS

>>770
あれは朝比奈隆の残り香がある大フィルだから成し遂げられた演奏。普通のオケでパーヴォでは全く成り立たない演奏だ。

772名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 07:37:01.55ID:OmFgZ8ps

荒れるから やめなさい

773名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 08:51:55.55ID:eqGglgBV

>>771
残り香どころか現役だったぞ。同じ月に朝比奈さんでもロマンティックをやっている。

774名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 08:54:49.04ID:WbHgDlxT

だね
朝比奈ファンなら朝比奈が2001年に亡くなった事くらい誰でも知ってるよ

775名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 09:45:03.43ID:NjjrN2Le

録音が出てるから聞けば分かるし、N響でも5, 1, 2とやってる。
まぁ1番や2番では判断難しいか。
5番の時は最後の方でオケのスタミナ切れを感じたw

本人としてはN響との組み合わせも含めて自信あるんじゃない？ヨーロッパ公演に入れるくらいだから。

776名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 10:37:22.89ID:WbHgDlxT

N響との第2番は名演の域だったな

777名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 11:19:43.27ID:AUaCz16Y

パーヴォのブル初期はいいよね。今までなされてない解釈だ。

778名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 11:48:48.68ID:BE0Fyh0h

つか初期作品自体あまりされないしね。ブル

779名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 19:09:13.88ID:zLF3FGbE

パーヴォdisに必死な奴がいるね
ここで吠えたところで、パーヴォは複数オケから呼ばれてるしがっつり稼いでるよww

780名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 00:48:22.23ID:focwmqFD

ベルクが客寄せプログラムという珍しいコンサート

781名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 03:27:32.77ID:ALIH0yyJ

今年の年末第９の情報が出ませんが、どなたか知っていますか？

782名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 06:32:22.90ID:+dT85zQA

ところでデュトワ

783名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 07:06:59.12ID:SqfLZzdZ

かつらのメンテナンスはいつなの？

784名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 10:55:14.21ID:f8C/CvNJ

>>781
シモーネ・ヤング

785名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 15:49:14.33ID:eLY6zVID

>>784
事業計画書に出てたよね

これまで、2014パーヴォ、2015ブロムシュテット、2016エッシェンバッハ、2017ヤノフスキとビッグネームだったのに、なんだか格下げ感

今年は行かないかなー

786名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 22:42:27.92ID:0GSkk27p

おれは、早く巨乳の大工を見たいなｗ

787名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 23:00:56.74ID:C1w0G31o

おれはシモーネヤングさん、聴いたことないけど、動画で観たらなかなか、いい目付きしているな。

788名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 23:03:46.45ID:m+1bWO3Q

シモネタ楽しみ

789名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 23:06:05.01ID:C1w0G31o

とても才能がある人だということは、見ただけでもピンとくる

790名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 08:32:12.94ID:CVQGlRTF

シモーネヤング 力んで音楽が止まる
二度と聞かない

791名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 09:06:19.84ID:F1gS3T59

>>786
還暦近いおばちゃんだぞ

792名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 10:32:52.18ID:JTeukuPs

日生劇場で聴いた「アリアドネ」は結構良かった

793名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 11:11:10.31ID:l+DuR81t

そろそろバイロイトデビューするだろうね　シモーネ

794名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 11:35:13.81ID:NVEfDfn3

エストニアというのはＩＴ先進国とかで評判になった国だが
行ってみると、素晴らしかったとか不便なとこだとか評価が不定だ。
団員は一般国はすべて経験あるだろうから、未知の国もよいだろう。

795名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 17:33:42.18ID:SPO4I3za

不便ってどうせコンビニでオデンが買えないとかの次元なんだろ

796名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 20:44:57.86ID:IabutzLZ

東響だったか？とのブラームス
最低だったな
引っ掻き回してギャンギャン煩いブラームス
更年期ヒステリーかよ

797名無しの笛の踊り2019/06/04(火) 02:21:27.88ID:lHuARnaq

ヤングってウィーンフィルも振ってたよな
それはそうとチェロ首席のオーディションだが誰になるんだろ

798名無しの笛の踊り2019/06/04(火) 06:09:15.69ID:QGUgmpeT

時々ゲストで来る若いのでは?

799名無しの笛の踊り2019/06/04(火) 14:24:40.82ID:4PA5/Qz2

N響には久しぶりだね。なかなかいいと思うけどな。
再来年発足するかもしれない横浜市立歌劇場音楽監督
なんてどうだろうか。
まあ無理かな。

800名無しの笛の踊り2019/06/05(水) 01:26:58.52ID:brQnT2t6

仲間内で楽しむならいい
ツイッターにあげちゃダメだ
プロだよ
楽器をしてる小中高生がどう思うのか
福中中…

801名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 10:18:04.91ID:m7eiFRnN

大林　川本　向山
女性弦トップは珍しくなくなったけどコンミスってまだいないのか

802名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 12:54:06.40ID:bFhW+g53

コンミスは大谷康子さんしかすごい人が思い浮かばない
日下さんもまだ能力がわからない
海外でもすぐに思い出せない

803名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 14:08:15.50ID:lvOOgUJy

四方さん。。。

804名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 15:40:13.27ID:oWOJQkzV

昔 瀬戸 遥子ていう人が居たよね
ルイ グレラーの頃

805名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 16:26:04.59ID:pU/IiqBO

一度ちさ子にやらしてみようぜ

806名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 18:31:55.22ID:r8ZIRJNY

フィデリオのスポンサー様ががが

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/k10011943431000.html

807名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 18:50:06.78ID:VCsqZH7Q

日本人コンミス
大谷康子:81～シティフィル、95～東響
四方恭子:90～ケルン放響、05～兵庫芸文管、09～都響
荻原尚子:07～ケルンWDR響
日下紗矢子:08～ベルリンコンツェルトハウス管、13～読響

808名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 18:55:38.21ID:arYizHFW

>>798
日フィルの辻本ね

809名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 18:59:56.89ID:vFpJlGkG

>>807
大阪にもいなかった？

810名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 20:14:06.72ID:wdOZ3eT5

都響はあまり聞かないから四方さんのコンミスも2、3回しか聞いたことない
都響の持ち味も大きいだろうけど、その2、3回では堅実な印象しかないなあ

811名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 21:23:38.41ID:EIdlt+yM

仙台フィルの美熟女も忘れずにね

812名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 21:28:48.65ID:EIdlt+yM

札幌交響楽団も

813名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 21:29:38.25ID:hLbPzXgM

BCJも

814名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 22:52:19.61ID:eKEaAuPB

芳村真里も

815名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 07:21:32.98ID:RPdHkIF2

じゃあ俺は竜虎で

816名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 10:05:24.96ID:Q8oF7aaH

みんなよく各楽団の美人奏者チェックしているなぁ・・

817名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 10:13:35.37ID:ShNM8qpE

コンミスじゃないが清水直子

818名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 13:37:23.03ID:LSspkO/p

首席チェロのオーディションって表向きは公募だけど辻本狙いだよな。
プロコの交響的協奏曲なんてまず課題曲にならないもん。
辻本は日フィルとこの曲共演してるからレパートリーだし。
しかも公示からオーディションまで短すぎる。
辻本のスケジュールに合わせたんだろう。

819名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 13:54:42.13ID:+3Z9WYvY

オーディションって昔からそんなもんやで

820名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 14:07:51.10ID:KfUjFAqv

N響に外国人がはいらないのは、非関税障壁でもあるのか
魅力がないから応募しないのか

821名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 18:16:04.55ID:LW92dTgP

N響の至宝である真歩さまとりさ子さまと修子さまと陽子様とを外人から守るためと聞いた

822名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 18:21:55.36ID:GzFwW+v/

>>820
外人がＮ響に入団しても、今後の経歴になんのプラスにもならない。指揮者だって同じで、Ｎ響側が無理言って来てもらってるだけ。
Ｎ響の首席やって次のステップアップにはならない。

823名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 18:30:35.19ID:jaWZKXgF

>>821
しょこたん、、、

824名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 19:57:20.17ID:6khzlhdC

キュッヒル 、、

825名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 20:33:25.21ID:YtX4AIv8

>>821
陽子さんを忘れてはならない

826名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 22:19:37.34ID:/b9v4uG1

>>822
携帯と同じでガラパゴスなのよ、日本は
まだPACの方が外人のステップアップの踏み台になり得てる

827名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 00:32:24.52ID:PQoT+pIJ

n響はある意味で独特過ぎてなー。日本人でもつまんないんだから、外人が入ったら苦痛でしかねえべ

828名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 05:10:37.93ID:WhwQOBW0

>>826
はぁ？

と釣られてみる

829名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 09:46:02.17ID:6QYCV11Y

外国からわざわざPACにオーディション受けに来る外人が上手いと思うか？
仮に日本に住んでみたい外人がたまたまマシな腕前だったとして、PACで弾いた経歴が「ステップアップの踏み台」になるか？

830名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 10:27:44.81ID:YY3Jof0t

PACは海外でオーディションしてるんだっけ

831名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 11:37:05.74ID:M/ILAvap

N響に来るなんて、へき地や離島に来る医者みたいなもんだな。
技術の進歩からは置いてかれるし、下手したら都会（中央）に戻れない

832名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 12:15:44.26ID:LKiR694R

>>825
わざわざ矢内だけ様をつけてるのだからお察し

833名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 12:36:55.71ID:S/D9a6pJ

>>832
青木調様（第一ヴァイオリン）

834名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 13:38:18.45ID:mX+yQTR8

午後6:00 - 8:15（135分）

N響演奏会 ▽N響第1915回定期公演

大林奈津子


「こどもの不思議な角笛」 マーラー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ （バリトン）マティアス・ゲルネ

「交響曲第2番ロ短調作品16「4つの気質」」ニルセン作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～NHKホールから中継～

835名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 19:47:45.36ID:xI2Y+ChX

なお今日の首席ヴィオラは外国人

836名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 19:58:05.85ID:eEcqGLfp

チリチリ頭のローマ人風

837名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 20:00:51.97ID:eEcqGLfp

代々木公園はベトナムフェスティバル

838名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 20:03:10.26ID:AZDSkBTt

行ってきた。前半はNHKホールでやるのはやはり無理があるw
変わって後半は水を得た魚のようだった。前やった時も思ったが、ヤルヴィも得意なんだろうな。そんなに優れた作曲家だとは思わないけども。
来週のブルックナーが楽しみ。

839名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 20:21:18.72ID:IdhiOvIV

でもかなり空席が目立ったのも事実
曲目のせいもあるが、N響が徹底的に干し上げてる名誉音楽監督ドノの公演に大阪遠征した知り合いの会員も結構多いんだよなあ
かつてN響でやった同演目を遥かに超える日本の音楽史に残る超絶名演だったらしいし
ま、遠征費も出せない貧乏下級国民の俺はお役所N響でガマンガマンw

840名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 20:40:11.50ID:mdl5KYm6

ブルックナーは確かに聴きたい
ベルクもよさそう

841名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 20:49:01.13ID:eEcqGLfp

今回のチェロは東響の伊藤
藤森さんは慣れない譜めくりお疲れ様です

842名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 22:07:23.28ID:M/ILAvap

ブル3は好きな曲だし確かに聴いてみたいが
しかし、トゥーランガリラの話題はトンと出ないな
パーヴォ的には、こっちが今月のメインだろうに？
何やら今から客の入りが心配になってきたよw

843名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 22:15:50.07ID:oVmtuLsX

デュトワのサロメ行くんだったかなあ

844名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 22:47:11.65ID:VhXpaRYg

>>842
パーボのトウガンラリアなあ
只でさえ序盤で飽きがちな曲なのに
ゲーム音楽みたくならなきゃいいけどね

845名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 23:50:07.51ID:AZDSkBTt

>>842
B定期はいつもそんなもんでしょ。

オーチャードならまだ席あるけど
貧民席の住人としては悩むなぁw

846名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 23:52:15.78ID:flzW5ye5

>>844
＞パーボのトウガンラリアなあ

847名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 00:05:09.06ID:Jq5GSmIJ

ブルックナーとトゥランガリラのゲストコンマスはミュンヘンフィルのモジャ頭氏ということなので楽しみ
今日のヴィオラトップは去年までベルリンフィル首席のスーチュ

848名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 00:58:29.19ID:OODJWe69

ヴィオラの中村さん？がベルリン・フィルとバレンボイムのパーティ的なやつにいたわ
たまにN響のメンバーってトラで出てるよね

849名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 02:39:33.13ID:t8gQshXc

>>843
このまま、大阪で実績積んでもらえれば、程よく温まったところで
意趣返しで東京に大フィルと凱旋公演で乗り込んでくるっていう燃える
（萌える？）展開が待っているw

850名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 02:56:38.55ID:YUPd8hij

年齢考えると時間はあまりないからなあ

851名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 06:15:35.78ID:JACQNlpZ

ギルシャハムが楽しみでチケット取ってしまった。サイン会あるかしらん

852名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 08:27:06.98ID:8lwJe4Mk

大林奈津子ってN響の仕事何年やっても団員の名前覚えないなあ
やっとコンマスを覚えた程度か

853名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 09:20:56.80ID:ugc1Yfun

カマトトぶっているだけでしょ

854名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 11:07:07.15ID:80R4Llb1

>>852
喋りも大袈裟で声が上ずってて気持ち悪い

855名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 11:08:17.47ID:zrmCfDde

マテ・スーチュ　ってベルリン退団後はフリーなんですか

856名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 12:30:00.95ID:K8rhQPQ4

>>852
知的で綺麗だから許されるじゃん

857名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 12:58:55.36ID:rsJFVNfB

綺麗かどうかラジオではわからん

858名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 14:58:54.92ID:f2Rnv/Os

つ画像検索

859名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 15:21:31.82ID:eoVZTLEP

>>846
トンガリウララっておぼえにくいよね

860名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 15:25:18.03ID:CEyKbsTI

>>858
見たけど・・・・・

861名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 15:57:28.87ID:V5kAxbJ6

Máté Szűcs
マテ・ズーチス と読むらしいけど、
すでに退団したがベルリンフィルの第1ソロだった人。

862名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 17:02:52.68ID:Y0lHuqJb

ベルリンフィルの公式ページではスーチュ表記だったのでそれが一般化してる

863名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 17:18:27.50ID:vpnXODQz

今日、ヤルヴィがタクトを振る直前にオケピの席に駆け込んで座った客（70代～80代の白髪、太っている、髭長い、下駄履いてる、リュック背負ったる）が居た。
左隣の人や後ろの客から何やら注意を受けていた模様。終演後にその人をマークして近づいて来た係員の人に受付に来るように促されていた。
その人はトイレに逃げ込んだみたいだけど、おそらく係員はトイレの前で出待ちしていたと思われる。
帰るときに離れないように執拗に付いていた。執念のようなものを感じた。

864名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 17:56:36.98ID:XVmvOrHP

有名なM田だろ。後半の開始ギリギリにヤルヴィより遅れて入場して
ヤルヴィが振って曲が始まった時にもヤルヴィの目の前で突っ立ってた。
あんなタイミングで入るのを許容するレセプショニストが悪い。

865名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 18:18:02.21ID:Cm95PxvV

奴は演奏直前に駆け込むことを生きがいとしてる確信犯だから、止めても強行突破するので手に負えないんだよ
無理やり止めたら怪我したとか因縁つけられるのは必至だからね
N響は他団体に比べてむしろ奴に厳しく接してきた経緯があるからかえって意固地になって嫌がらせしてるのかと
(逆に奴の好みの席を積極的に斡旋して手懐けてる団体もあるから、あそこは俺を持ち上げてくれるのにN響は冷たい、みたいに気持ちがさらに奴をヒートアップさせてる)

866名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 19:15:18.50ID:K3dNU3XD

そろそろ出禁にすればいいのにな。
4年前かな、同じように目が死んでるヤバそうなヤツが出禁をくらったらしく、NHKホール入口で男性職員に連れ出されてたことがあった。
そのときは原宿警察に連絡して！って言ってた。ホントに来たのかは知らない。

867名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 20:09:48.28ID:80R4Llb1

もっと邪悪なのは永田智子＝桂木嶺
キチガイでストーカー

868名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 22:09:44.21ID:u8cHcyyG

境界性人格障○、
境界性パーソナリティー障○…。
本人も周りも辛いらしいです…。

869名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 22:27:54.99ID:WxbUgMN6

>>865
過去に入れないようにしたら扉付近で騒いで演奏会場にも聞こえる位の邪魔してたんだと…
周りに注意されても聞かないし職員がマークするしか今のところは手がないようだ

870名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 22:53:24.02ID:tsagOXu1

>>869
故意に嫌がらせでやってるんだろ
それこそ威力業務妨害で通報して現行犯逮捕すればいいだろ

毅然とした態度で臨まないと、甘やかすと増々つけあがるんだよ
この手の屑は

871名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 23:19:27.14ID:EGksSEsh

まあキチガイって何言っても無駄だからね。足が悪いようだから、早く寝たきりになって孤独死してほしい。

872名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 02:32:30.22ID:Ey902U+b

手作りおにぎり持ち込み禁止にすれば入れなくなるのでは

873名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 02:52:20.61ID:yIcMJ8lD

そんな事したら、静かに聴きに来る御爺さんや御婆さんの老会員さんも
来れなくなる...............

874名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 02:59:27.71ID:yIcMJ8lD

そういえば、アノ人、時々一列目の席が取れなくて二列目になったりする時は
開始5分前にチャンと来たりするんだよねw

875名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 03:21:18.16ID:cfcUx57c

いや、そうでもない

876名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 03:26:11.25ID:SIZPb2dX

>>870
身なりは貧相だが上級国民みたいだから多少やらかしても捕まらないだけのコネクションはあるのだろう

877名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 08:18:21.78ID:5UkDMNDf

>>876
浅草のマンション持ちって聞いたから、資産はそこそこあるけど、官僚や社長のような上級国民ではないのでは？

878名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 11:12:29.87ID:Ey902U+b

そもそもあのリュックの中には何があるのか

879名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 12:27:56.84ID:Q+WjJ6Uf

オペラ座の幕間に特上握り寿司をリュックから出して食べていました。

880名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 13:02:34.44ID:YB5W4MtT

>>855
フリーっぽいね
ジュネーブの音楽院で教授やってる

881名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 14:51:23.85ID:0TfwDsaK

>>879
新国立でもお寿司を出して食べてるのを見た。

882名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 15:59:19.06ID:Q+WjJ6Uf

オペラ座ではなく新国立でした。

8838812019/06/10(月) 17:04:07.81ID:0TfwDsaK

>>882
同じ時かな？ｗ

あのリュックについては、不動産の権利証の束が入っているといううわさ（勝手な憶測）もあるらしい。

884名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 19:19:37.14ID:5HTgqniu

インスタントコーヒーの小瓶と小さな魔法瓶を出してコーヒー作って飲んでるのは見たことある
それでサンドイッチかなんか食べてた
芸劇のホワイエのソファを3人分占領して

885名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 19:46:42.40ID:s32bJE+y

まあ社会から見放されるとあそこまで卑屈になるといういい反面教師だろうwww

886名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 23:24:51.18ID:d1M8GJnJ

>>864
そろそろ半島に帰ったら

887名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 00:36:22.43ID:8i8giGAR

しかしあれだね、M田にしても桂木にしても、ちょっと前の「性の喜びおじさん」みたいに合法的に駆除できないものかね。

888名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 01:06:15.22ID:8i8giGAR

>>887
すまん、言い過ぎたな。申し訳ない

889名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 05:16:06.61ID:R2SKPRU/

休憩時間にフワイエなら飲み食いはOKだろう。ヨーロッパ、アメリカなんか
どこでもやってるよ。ニューヨークフィルなんか林檎かじっている奴なんて
いるよ。

890名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 06:56:17.80ID:v9HRQsUh

>>889
フワイエって何？ホワイエの事？ニューヨークフィルの奴がホワイエで林檎かじってるってあり得ないんだけど、ちゃんとした日本語使ってよ。

891名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 07:51:28.98ID:w3bUQndB

なんか痛い揚げ足とりだな

892名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 09:07:30.14ID:cVMPQRde

ロビーっていうよりホワイエのほうがオサレなのかね
アナウンスでもホワイエっていってるけど

893名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 10:04:45.52ID:OMQaptcs

ロビーとホワイエは違う気がする

894名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 10:12:44.15ID:NU+iEC4c

語源をたどって厳密に調べれば違いはあるんだろうけど
今は英語かフランス語かというくらいの違いしかない

895名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 10:16:52.53ID:v9HRQsUh

ザ・シンフォニーホールが出来た時にホワイエという言葉を初めて使い、お洒落な雰囲気に設計したと思う。

896名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 10:32:40.01ID:7ZR8K9/h

隙あらば大阪自慢

897名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 10:37:48.24ID:4JLAL84C

日本のはただの休憩所だろ

898名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 10:44:08.93ID:cVMPQRde

NHKホールは近くにコンビニがないのが欠点だな
食い物と飲み物買って、ホワイエとやらで食えればいいだが

899名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 10:48:20.51ID:OMQaptcs

助六寿司まで売ってる売店があるのに何を言うとるw

900名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 11:10:47.65ID:cVMPQRde

>>899
それ浅草演芸ホールじゃね　名物だよね

901名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 11:12:17.44ID:er3PmQ0l

NHKホールはまい泉のカツサンドね！何処にでも売っているけどさ

902名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 11:17:24.42ID:QqFAW3gp

大阪シンフォニーホールって大阪なのにカッコつけてたけど中身が空っぽなのがバレてすっかり廃れたイメージ

903名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 11:21:25.65ID:OMQaptcs

NHKホールは、、時々、アナゴ寿司とか深川めしとかバリエーション
増やそうとしとるで。すぐ無くなるけどw

904名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 11:34:33.57ID:v9HRQsUh

>>895
大阪はカッコ悪いってイメージ払拭しなよ。
一度来たら分かる。

905名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 12:00:45.75ID:f372//cQ

初めてNHKホールに行ったときにロビーで寿司売ってるのにはびっくりした記憶がある
食い物に罪はないがクラシックと寿司の組み合わせは笑うしかなかったな

906名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 12:12:56.41ID:QqFAW3gp

>>904
よーく知ってるよ、何度も行ってたから
演奏会が終わった後のパンの叩き売りに
オバハンたちが群がるのは到底オシャレとは
言えないわなwww

907名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 12:41:32.79ID:OMQaptcs

>>905
みんな、NHKホールをクラシックコンサートのホールと勘違いしとるようだが、
N響定期とNHK音楽祭除けば、ほぼほぼ演歌かニューミュージックの
コンサートばっかだからな。
この間、NHKホールに某大物歌手のコンサートのポスター貼ってたんで、何気に
見てたら、ここNHKホールで紅白で歌った曲(全50曲w)全て歌います、とか書いてて、
なるほどこういう売り方してるんだと感心したw

908名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 13:42:31.91ID:byeRtl9v

そう言えば、ＮＨＫホール飲食コーナーの椅子が新しくなったね。

売店では、助六寿司より、ボンタン飴とみすず飴が気になる。

909名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 14:07:06.04ID:cVMPQRde

新国立とかいってさ、ジャケットきてスカーフ巻いてるような爺さんがシャンパン飲んでるのをみると
誰が払った年金で食ってるとか思うんだよな

NHKホールはいいね

910名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 15:12:29.46ID:7ruecBpD

>>909

　？

新国を利用するのに年金は関係ないだろ
チケット代、飲食料金を払えば誰でもOK

911名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 15:24:19.31ID:v9HRQsUh

>>909
誰が育ててやったと思ってるんだ！

912名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 15:31:34.18ID:4JLAL84C

>>909
年金未納のお前が言うな

913名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 20:40:40.46ID:jhF6qt2I

>>909
この人は何を言ってるんですか？

914名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 21:50:06.10ID:f372//cQ

うちの爺さんは共済年金だけで1億円以上を貰ってた
90歳まで長生きしたおかげだな

915名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 22:42:01.54ID:OMQaptcs

最近は公的年金だけじゃ、そんな余裕もないだろ。
余裕のあるのは退職金イッパイ貰ったとか自分で運用上手くやったとか、
そんなんじゃない？

916名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 23:50:32.59ID:niMaBf2w

代々木公園で毎週やってるなんとかフェスの屋台で調達すれば無問題

917名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 05:25:32.97ID:hTySCnQY

>>915
だったらコンサート行く回数減らしたりして、年金の範囲内で暮らしたらいいものを、
人間って生活レベル落とすのってなかなか出来ないでしょ。
うちの老父母見てても遊びまくってるよ。足らなくなったら俺たちに金をくれって泣きつく。

918名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 06:30:46.34ID:0URvVyeZ

>>902
立派なコンサートホールじゃないか
どこが中身空っぽなんだ

919名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 07:50:10.60ID:Z+UltYFU

演奏会の中身がってことか?

920名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 08:47:22.02ID:hTySCnQY

>>919
関西だからコンサートの数自体が東京より少ないから比較にはならないが、在阪オケのうち３オケが定期などやってるし、
外来など一部はフェスに移ったが、まだいろんな外来オケも公演してる。
廃れたと言うことではないと思うよ。

921名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 08:59:08.33ID:tet3vSkS

ここでしか聞けないというものが少ないということ
東京でやったのと同じ演奏家、同じプログラムばっか
ハード(建物)はいいのにソフト(企画)がちょっとね

922名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 09:11:37.34ID:tjxIcXyk

相手しないの

923名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 09:46:11.13ID:hTySCnQY

>>921
東京の人が来ることを想定していないから。
大阪の人がわざわざ東京まで行って聴くということは少ないから、東京と同じプロを聴きたいと思うのはごく自然な成り行きだよ。

924名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 09:54:42.02ID:0xBzUIgL

だからそればかりじゃ中身スカスカの貸しホールにすきないと言われてるんじゃないか

925名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 10:01:06.69ID:gHqJpK++

シンフォニーホールは東京で人気の「オペラ紅白歌合戦」の企画の丸パクリやってたなw

926名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 10:19:59.31ID:a5guzoq6

>>918
吉松隆によると、関西フィルで自作が演奏されてシンフォニーホールで聞いていた時に
藤岡幸夫に招かれてステージに上がろうとしたらホールの係員に制止されたそうだ(本人談)
そんな無知な係員がいるクラシック専用ホールなんて他に聞いたことがない

927名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 10:38:57.10ID:bOkhBXmD

東京、大阪、福岡、その周辺県
うらやましい

それ以外の地方に住んでみて
いろんな芸術レベルが…
地方の音楽それ以外の芸術も…

おしゃれと言われる料理の盛り付けやメニュー、
地方cmや番組、フリーぺーぱーの構成や写真の写し方、建築美術関係、駅のエントランス？こんなデザイン？人が多く出入りするのに～って思ったり
自分の感覚おかしいのかも

とうきょうのエキストラが多目のN響でもいい、地方にたくさんきてほしい
地方のエキストラは…

地方は異国…
関東育ち地方住み

928名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 11:10:31.24ID:R6jJVPbJ

>>917
そういう、金づるがあるのは、それをアテにするんだろうが、
来日オケスレとか見てると、年金生活に入ったのを機に、「行く回数
減らした」とか「席のランク落とした」とかの書き込みもチラホラ。

929名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 11:10:39.48ID:73HZHItJ

>>926
いや吉松隆は怪しい外見だから止めたのはただしい

930名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 11:19:50.54ID:hTySCnQY

>>927
何処の地方の方か知らないけれど、バブル期には地方にもたくさんコンサートホールが出来た。札幌、金沢、福井、岐阜、宮崎など東京と遜色ない立派なハコモノは出来てるね。
多目的ホールでも音響の良い立派なものがほとんど全ての地方にあると思う。
確かにそこで十分なクラシックコンサートが開かれているかどうかは疑問だけれど、
在京、在阪を始めとする全オーケストラや演奏家は、出来うる限り色々な街を回って、
都市部と同じ様なクオリティの音楽を提供する義務はあると思う。Ｎ響もそこそこ頑張っているんだろうが、まだまだ不十分なんだろうな。

931名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 11:29:13.33ID:R6jJVPbJ

提供の義務は、ハコ作った自治体にあると思うんだがのぉ～
それこそ、自治体がカネ出せば、みんな大喜びで行くだろうに？

932名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 11:46:41.48ID:AmlLNFpK

だな、N響に限らず演奏家はみな地方の良いホールで
コンサートをやりたがってるけど、呼ばれないことには
どうしようもないんだよな

933名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 11:51:37.32ID:J/XqKnYg

>>929
それを言ったらほとんどの作曲家が、

934名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 12:12:42.61ID:3ytmC0Ha

>>927
厳しいことを言うが、楽しくなければ引っ越してもいいんじゃないか？
または東京に遠征してもいい
田舎にずっと閉じこもっている必要はない
事情があるとしても、無理に我慢せずもう限界だと宣言すれば楽になれる

935名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 12:54:15.11ID:bOkhBXmD

楽になりたいです…

地方は自治体や何もかも終わってる気がします…
よくみんな無事で生きてる…

936名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 13:13:04.22ID:Hj3DGP3u

予めステージに上げると打ち合わせをしていたならともかく、あんな吉松がやって来たなら止めるのが正解。池辺や西村を止めたのなら間違いと言えよう。

937名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 13:20:02.64ID:6AMZydI7

>>890
客が食ってるんだろ
リンゴ丸ごと一個はアメリカのお弁当の定番

俺もLAのドロシーチャンドラーでバナナ食ったことがある
流石に東京ではやりたくないが、オッサンが食ってるのを見たことはある

938名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 13:38:47.57ID:R6jJVPbJ

東京も、自分の所で手一杯で、もう地方支えるだけの余裕もないしな。

939名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 14:09:18.85ID:qspesxB7

>>936
えー、二人ともダメだろ、すんなり上げていいのは昔の三枝ぐらいで
細川も藤倉も権代もちょっと危ない

940名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 14:13:59.35ID:hTySCnQY

>>937
長く行ってないんだけど、ドロシーチャンドラーホールって今でもロス・フィルの定期やってるの？縦の通路が無かったんじゃなかったかな？カニ歩きした記憶がある。

941名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 14:15:27.90ID:73HZHItJ

まあさすがに武満くらいになると
人間離れしてるから上げてもいいかなって気はするな

942名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 14:32:20.14ID:xhZ1GD65

>>941
気配がなくて気がついたらもうステージにいそう

943名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 14:41:50.50ID:Hj3DGP3u

言うまでもなく、見た目ではなくて、知名度と言うか格の問題としての事。
係員が吉松だとわかった上で止めたのだとしたらgj。
三枝なんかはクラシックでないから論外。
デュトワが大阪でやったサロメは東条もべた褒めしてるなあ。結局はグレーなんだし、Nも呼べばいい。

944名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 16:09:42.42ID:sNMahBkx

>>936
指揮者の合図に応えて立ち上がって客からの拍手に答礼した後に、
指揮者も笑顔でステージに向かってくるのを見守ってるのにか？
どんだけアスペな係員だよ
そもそも存命中の作曲家が自作の演奏会に来てステージに呼ばれることがあるのは常識

三枝もオケ曲やオペラを書いてるのに

おまえ言ってることに無理がありすぎ

945名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 17:14:23.06ID:Hr/Tqu8l

>>944
そういうのとアスペルガーとは何の関係もないと思うが
ヘンテコな行動とる人物は須くアスペルガーというレッテルを貼りたいのだろう

946名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 17:25:42.89ID:jZ8MX9/k

空気読めないのはアスペは関係あるよ

指揮者が呼んでるのにそれに気づかずに作曲家が壇上にあがるのを止めるのはアスペの蓋然性が高い

947名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 17:32:48.01ID:1mayaNaw

まあデカいしヒゲだし黒尽くめだし係員も本能的に止めたんだろうｗ

948名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 17:36:13.49ID:Npa9wPCO

指揮者が呼んだかといって事前にステージに上がるための
ステップが用意さるれていないのにステージに上がろと
する者を制止するのは安全管理上当然のこと

949名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 18:00:59.67ID:zxlCZ5+0

ま、たしかにあの体型の吉松が舞台によじ登るのは危険な行為だなw

950名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 18:10:05.52ID:KybZjBuj

アスペは何でもかんでもアスペと繋げる傾向がある感じ。同類に異常に関心があり、同類を叩きたがるね。
三枝せんせいはクラシックカテには入れないだろう。フジコちゃんとか辻井くんと同じ扱いで、実質はカテ外。

951名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 18:24:45.32ID:IwtsyLdQ

>>948
あのホールは舞台から左右に袖が伸びていて客席の入口付近からは段差無しで舞台に行けるようになってるよ
ホール自体は舞台と客席を行き来することを想定した造りになっているのに職員がそれを理解してないんだから専用ホールとしてはお粗末だわ

952名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 18:44:39.59ID:hHnSEL7n

野平はキリストだからな。
絶対に止めてはならない。

953名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 18:55:24.15ID:6Ap9NeDx

>>918
アシュケナージ/チェコフィルの我が祖国全曲の時は高い城の後に遅刻客を入れて座席指定どおり1階最前列に座らせてたな
アシュケナージはあのソワソワと落ち着かない様子で遅刻客が席につくのを待ってて、
それを見た客席から笑いが起こって、高い城からモルダウへ繋がる雰囲気は完全に途切れたよ
あぁ、ここは音楽第一じゃないんだと思った

954名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 19:00:38.90ID:agnd2/dv

モルダウ聴かせないとクレームつけるアホが居るんだろ

955名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 19:18:39.70ID:0URvVyeZ

>>950
いろいろ偏見がひどい
クラシックにどんな幻想を抱いているんだ

956名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 19:47:05.08ID:v4zBMANG

>>954
普通は一番後ろの席や立ち見で休憩まで待たせるのでは
わが祖国で休憩はなかったとしても一番前まで行かせたらさすがに台無し

957名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 19:47:27.57ID:JkCmgROj

>>950
君は三枝の初期の激烈な現代音楽を知らないのかね
まあ、あれは今思えばはったりなのかもしれないが

958名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 20:14:56.57ID:AuybsMp/

今は文枝だろ？

959名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 20:16:10.69ID:xOF9XCNq

桂 三枝？

960名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 20:34:34.48ID:zPhYLkDr

愛人が亡くなったね

961名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 21:01:49.91ID:KneC68bQ

そう言えば三枝も吉松も佐村河内を高ーく評価してたなあ
三枝は比較的正面から炎上を受け止めた潔さがあったが、吉松はなんか煙に巻いて遁走した印象がある
大阪まで行って聞いたデュトワのサロメ、絶賛してた知り合いがそこにいた
其奴は佐村河内も絶賛してたが、俺は内心で完全に其奴を馬鹿にしてる

962名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 21:16:32.55ID:5TiBygqx

泰葉だっけ？

963名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 22:34:18.18ID:NzBA84BF

N響の話に戻れ

964名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 22:38:20.77ID:zv714esL

>>945
「すべからく」の使い方間違ってとるで

965名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 22:41:50.43ID:aLLctTB4

>>964
あまねく、だったな

966名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 22:57:18.41ID:R6jJVPbJ

まぁ佐村河内のゴースト自体は、どうせ鼻糞ほじるながらテキトーに書いたん
だろうとは思うが、一応、それなりの作曲家なんだな。
この間、誰かの書いた、日本の交響曲の系譜みたいな年表見てたら
2000年代の代表作?に　佐村河内 守(新垣隆)/交響曲第1番《HIROSHIMA》
が堂々載ってて、仰け反ったw

967名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 23:00:43.34ID:gHqJpK++

紫苑さんでしょ。新国がオペラ化したじゃん。

968名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 23:03:36.13ID:rL4C7QCe

なんでこんな脱線してんだ

969名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 23:25:47.16ID:Kvzii5AU

脱糞しそうだ

970名無しの笛の踊り2019/06/13(木) 14:36:29.60ID:U4xmOU+W

>>904
大阪をカッコ悪いと思ったことはない
あんたがカッコ悪い

971名無しの笛の踊り2019/06/13(木) 21:18:32.54ID:luA/5bsX

今週土曜日の午後は雨がきつそうだな
明日に振り替えるべきかな

972名無しの笛の踊り2019/06/13(木) 21:31:39.78ID:0FNTgXCX

ヤルビ、N響で佐村河内やってほしい

973名無しの笛の踊り2019/06/13(木) 22:31:57.96ID:AFiEe+/K

新垣名義でやれば無問題

974名無しの笛の踊り2019/06/13(木) 22:51:39.87ID:yVvIAqiV

まぁ、もう少し偉くなって力（権力)のある弟子筋も揃ってきて、世間も程よく
忘れかけた時に全面改定の新（真）作として（再）発表するんやないかと、
割とマジに思ってる。
クラシック関係者とクラヲタの盛大な手のひら返しが今から楽しみ?w

975名無しの笛の踊り2019/06/13(木) 23:20:17.74ID:Xm5k4etv

ネーメが取り上げる予定だったんだよな
年間予定に入ってた

976名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 07:33:55.94ID:QwcJEQkP

最初から新垣名義であの曲出てきてたら全く評価されなかったよ

977名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 17:12:49.93ID:h5uI+wwN

午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1916回定期公演
大林奈津子 【解説】舩木篤也

「リチェルカータ」 バッハ作曲、ウェーベルン編曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「バイオリン協奏曲「ある天使の思い出のために」」ベルク作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ （バイオリン）ギル・シャハム

「交響曲第3番ニ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～NHKホールから中継～

978名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 18:24:16.94ID:N9CVUBA3

ラジオ楽しみ
地方民のために、月１でも
テレビ生中継にならないかな
聴きに行かなくなる人もいるから、ならないよな……アンコールも聴きたい

979名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 18:59:15.47ID:LRsMkVEZ

明日行くけど電車動くかしらん。今日にしておけば良かった

980名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 19:55:36.82ID:nmRKhVmy

>>978
昔はBSでやってたのにね。
ところでヴィオラの外人さんはどちら様ですか？

981名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 20:35:40.81ID:AqtFJgsd

>>978
>聴きに行かなくなる人もいるから

なわけ、あるわけないじゃん。

同様にというかついでだからいわせてもらえぼ、
初日の中継をFM放送すれば宣伝になって
二日目に客が来るとかもない。
どうもNHKには頑なにそう思いこんでる節が
あるようだが、放送するのは絶対に出来の良い
二日目の方が良いに決まってる

982名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 20:43:19.11ID:h5uI+wwN

もし先週と同じ人ならスーチュ

983名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 21:25:01.85ID:uP1YQL+i

ＦＭで聴いたけどベルクもブル3もよかった
明日天気がよかったら聴きに行ってただろうな・・・

984名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 21:28:29.22ID:Mv+N/Uh3

ＦＭ組だがパーヴォのブル３以外によかったあ。

985名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 22:31:52.43ID:MYnXfzs0

>>981
収録および生中継が初日なのはトラブった時のリカバリーを考慮してるってだけだろ

986名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 22:35:02.65ID:NS2EwRNo

>>985
初日に生放送でトラブったらリカバリーってどうするの？
二日目も改めて翌日に放送するってこと？

987名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 22:36:29.08ID:17pF4VUN

尺八が音をはずすとかの演奏ミスのことでは

988名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 22:59:54.62ID:IhaHTbw8

>>987
だからさ、そのリカバリーって生放送でどうやるの？

989名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 23:02:56.42ID:jJ9ez6UC

さあな

990名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 23:14:19.34ID:P4GjjbJT

>>978
アンコールないよ
クラシック音楽館で見てもアンコールやってないでしょ

991名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 23:18:18.07ID:5W8wjdI0

今日は良かったんじゃないか？
三階席とか、NHKホールには珍しくフラブラもなく、これまた珍しく
一瞬の静寂の後、ブラヴォーブラヴォーで大盛り上がりだったよ。

992名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 23:26:56.40ID:15QFNWLu

ブル3盛り上がったな。4楽章の冒頭の弦もうちょい強調して欲しかったが、概ね満足。

993名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 23:41:31.26ID:7UXMqJrP

ギルシャハム､やっぱ超腕利きの芸人､それが名器から美音を鳴らす｡好みはありそうな大げさな演奏だったがわたしゃ満足｡
ブルックナーもバッハ=ウェーベルンも好演で､今回は行って良かった｡明日はもっと良いんだろうなぁ､今日はちょっとかすれていたブル3のホルンとか｡
客も下から見る限り二階席まではほぼ一杯に入っていた｡4月になってからがらがらが続いていたのと大違いだった｡

994名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 23:45:15.13ID:fn3w1Wpp

シャハム、昔より凄い痩せて、病気でもしたのかと思ってたけど

995名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 23:58:52.95ID:BPLEiXeK

今日のアンコール
ダウンロード＆関連動画＞＞

996名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 05:13:26.64ID:P6J+IqTv

ブルックナーの後のアンコールなんか聴いたことがない

997名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 07:30:58.61ID:CZuygy9d

埋め

998名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 07:31:32.59ID:CZuygy9d

埋め

999名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 07:32:41.89ID:CZuygy9d

埋め

1000名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 07:33:21.64ID:CZuygy9d

1000

mmp
lud20190816120342ca

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