李牧さんは守ることしか考えてないけど
普通なら別の地域から10万人連れてきて
隙をついて咸陽落とそうとするよな
■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じです。「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。
>>5
秦が焦って侵攻やめるし
王翦軍を挟み撃ちにもできる
秦の半分を匈奴にあげる約束をして
彼らに援軍要請すれば
本格的に秦を乗っ取ることもできたはず 守り切ればカリンの楚軍が咸陽を落とすだろうというのが李牧の目算じゃなかったっけ？
楚はなぜか全力出さずに自滅
史実だから仕方ないが、
自身の力を活かせずに消えた
秦と楚とでは太平洋戦争時の日米ぐらい国力に差があるのに
なぜか強い方があっさり滅んだ不思議
>>11
史実でそんな国力差あったけ？
秦もかなりの大国になってたはずだが どう考えても秦の方が上だが
まさか国土の広さだけで国力決まるとか思ってる
楚なんて屈原の時代から連戦連敗じゃないのか？
白起に首都を落とされて遷都してるくらいなのに楚の方が大国だったも何もないだろ
>>11
キングダムでは楚を大きき描いてるが実際大したことない
領土も全然ないぞ >>3
その１０万人がいないよ。
王都軍は１０万人以上いるが、趙王が絶対に許可しない。東部の軍は、燕に対する備えとして必要。
アツヨもしくはリョウヨウの軍から引き抜けば、残りが秦軍に殲滅される。
>>8
>秦が焦って侵攻やめるし
いや、あり得ないだろう。１０万人ぽっちじゃ、咸陽どころか函谷関にすら辿り着けないと見透かされてしまう。 >>11がフルボッコで気の毒。
キングダムの楚：
中華の最強国。軍の規模は１００万を超え、その気になれば六国のどれでも滅ぼせる。
ただ、接する国が多いので、踏み切れない。
史実の楚：
秦のように中央集権化することができず、内部はバラバラ。内紛ばかりしている。 秦も商鞅ハンショがいなきゃどうなってたかわからんけどね
>>21
逆に言えば楚も呉起の法治改革をそのまま国是の路線で推し進めらてたらその後の歴史は大きく変わってたし、
そんなタラレバ言い出したらキリ無いぞ 改革者の悲劇か
横山光輝の史記読み直すかな
この漫画より遥かに面白いわ
>>19
燕は雑魚だから5万もいれば大丈夫だろう
黒羊方面や北方守備隊の3分の2ぐらい引き抜けば
十分な戦力になりそう
あと邯鄲さえ守れれば
一時的に他が落ちても占領維持は困難なので
隙を見て奪還できる 蒙武って呂氏陣営だったけど、今後冷遇されたりするの？
史実だと李斯も重用されてるし、始皇帝はあんまそういうの気にしないのかな？
>>25
何かつけあがるきっかけがあってそうなるのか、
或いは、信は正義の味方のまま、そう宣言せざるを得ない流れになるのか。
まあ後者だろうな。 強敵だらけの大乱世を描くなら､春秋末期くらいの方が良かったかもな････
>>11
キングダム世界の話で言うなら楚に限らずどの国も合従軍で出し惜しみした結果全員死ぬ馬鹿しかいないぞ
史実の話でなら楚とか国土はまぁまぁ広かったけどボロ負けしまくりの国だぞ 敵将が攻め込んでくることを察知したなら、わざわざ出向かなくても
本陣に罠張って待ち伏せれば良いじゃねぇか
>>33
そんなこと言い出したらガン待ちしたほうが勝つじゃねーか
このままだと守っても本陣壊滅すると思ったんだろ >>24
>燕は雑魚だから5万もいれば大丈夫だろう
それを決めるのは、君ではない。作者だ。
李牧は、東部の守りは現状で充分であることを言っていたが、逆に言えば現状よりも兵を減らすと不充分になり得るということだ。
結局、１０万人の兵はどこにもいない。無い袖は振れない。 相手の動きが読めたら現実は如何に相手を追い込めるかだけど
キングダムでは如何に一騎打ちに持ち込めるかだからな
楚…レンパ、コウエン
趙…シバショウ、ハチワン、ギョウウン、チョウガリュウ、リガン３匹
隠居レンパと虎以外の主力３将を出した楚はともかくとして
首謀者の李牧はこんだけ出し惜しみして敗けたんだから相当の無能だと思うんだが
今回も余裕ぶっこいてるけどそもそも合従軍で全力出してりゃ裏道使わずに正攻法で秦は滅んでただろ
いや、マジで合従軍で今の趙将どもはどこにいたんだよって話だよな。これから他国も似たような隠れてた名将()がザクザクでてきそうだけど。
おまけに2将を失い春申君暗殺で国がボロボロになった楚に対して趙が失ったのはキチ万だけで李牧の責任も左遷のみ
楚は秦よりも趙を恨むのが筋だと思うんだが
>>35
それを決めるのは、作者だ。
って当然そうなんだけど、読者の意見や感想まで否定するのはどうかと思うぞ 楚は史上最強の武人項羽の生まれるのが30年早かったらどうなっていたか？
項羽は項燕なんかよりはるかに強いから李信殺して王センも殺して逆にカンヨウに攻めこんでたろうな
>>37
召集かけたとしても応じたのは副官二人だけじゃない？
まあそれ以前に函谷関でホウケン出しときゃ終わってたと思うけど >>42
合従軍で失敗した結果としてリガンズも藺相如部下もシバショウも結局駆り出されてんだから
そのリスクを教えて説得してやり遂げるべきだったのに読み間違えてその努力を怠ったから無能
そもそも側近すら連れてかないとかアホの極みだわ リスク話しても愚暗で話しにならなかったんだろ
言ってもわからない上司なんて沢山いるよ
まさに趙王だな
ところで羌カイ隊を除く飛信隊って副長が楚水と渕さん
千人将が岳雷、田有、歩兵長が崇原だよね
那貴、我呂、竜川、松左は？
リガンの三人はあの段階ではそこまででも無い（黒羊がリガンに近いから最大限の力発揮出来る環境にあってやっと李牧のお眼鏡に敵ったわけだし
シバショウは今回だって自分の領地が侵略されそうだから出て来ただけで別に李牧の要望に応えたわけじゃない
藺相如部下や側近のジャガーがいなかったのは知らんw
>>40
それは感想ではないし、意見なら誤りがあれば指摘されるのが当然だ。 リガンズと藺相如部下は王の許可が無くても直接説得したら連れていけるだろ
趙のほぼ全軍を惜しみなく与えてくれる賢王のせいにしようとしてるリーボック信者見苦しいな
>>37
>シバショウ
自分の領地が侵略されそうな場合しか戦わない。そのために、三大天の椅子も蹴るくらいだ。
>リガン３匹
離眼の民を守るためにしか戦わない。合従軍なんかに参加して、留守中の離眼城に何かあったら大変だ。
>ギョウウン、チョウガリュウ
王翦の話だと、王都圏まで攻め込まれたら出てくる、とのこと。逆に言えば、そうでなければ出て来ない。
>バナージ
王賁との会話で、一国を滅ぼそうとする秦を非難していた。ならば、秦一国を滅ぼすのが目的の合従軍にも賛同しないだろう。
>シュンスイジュ
こいつだけ分からないな。作中で説明が欲しいところ。
バナージと一緒に、李牧不在の雁門を守っていたのだろうか？ 領地で個人がのさばるのは史実も同じだが
それと比べれば完全国有化の今の中国は
むしろ理想郷に近い面もあるように思える
>>50
シュンスイジュは北の遺児って言われてるから李牧が匈奴から拾ってきたんじゃないかな >>47
お前の指摘も主観が入ってることが多く作者の意図を100%代弁しているとは言えない
つまりアホ >>52
カンキ軍の役職をそのまま引き継いだってこと？
我呂はいっつも信と一緒にいるけど岳雷の隊じゃないってことかね でもナキが千人将扱いで入ったなら黒羊では手柄相殺されて現状維持だったから飛信隊の千人将の誰かがその役職から弾き出されたことになる
先週、１巻から読み始めてきのうで39巻目。
読めば読むほど信がルフィと重なる。性格がそっくり。
合従軍は山陽を詰みの一手として中華を統一せんとする秦の野望を打ち砕くために起こされたのだからバナンジが反対する理由なんてないだろ
まぁ李牧的には勝ち確だったからその後を考えたときに武功としてあんまり趙が目立つわけにはいかなかった、というのはあるんだろう
念のための保険で裏道からの咸陽強襲と武神持っていってただけで
問題は保険含めたその状況をひっくり返された読み違いと、その失態を犯して尚咸陽来訪時に政達の前であんな啖呵切っちゃうとこにある
カンキを真似ろとは言わないが
李牧は捕虜や自国民を盾にして戦えば
飛信隊を無力化できそう
さらに自国民を1万ほど虐殺して
信やキョウカイにその罪を被せれば
この2人の失脚も狙える
後付けキャラだから合従軍時点では存在すらしていなかった
>>54
俺は、自分の主観を語る際は、必ずその旨を断ってから語るようにしている。
まぁ、うっかり断らずに主観を語ってしまうこともあるかも知れないから、その時は指摘してくれ。 >>49
本当に全軍を与えてくれれば賢王なんだけどね。
実際には、どーでもいい時は気前がよいが、肝心な時に必要なことをしない暗君だよ。
しかも、その理由が自分の引き籠りライフを守るため。奸臣郭開すら憮然としてしまう有り様。
そして、この趙王の言動を見て問題だと感じない人もまた、同じ思考を持つ趙王の同類なんだろうな。 >>63
普通にその場で王を暗殺すれば
全て解決という事実
周囲も罰することはできず
クーデターは容易に成功する 趙王は作中描写からしても暗君にしたいんだろうし実際そうなんだろうけど、あれだけの権限与えられて失敗しまくってる李牧が暗君呼ばわりしてるから違和感しかないんだよな
つかファルさんの韓征服物語まだ？殿や軍長とのヒストリー交えて一年位費やしても構わんけど
>>65
俺の勝手な予想だが、郭開が趙王を病死に見せかけて暗殺しそう。
>>67
まぁ、失敗した人間はダメなものをダメと言えなくなるのかというと、それこそおかしいわけで。
暗愚な人間が他人を暗愚呼ばわりしたなら、お前が言うな！ってことになるが、李牧の場合はそうではない。 今回の趙王は誰が見ても賢王だけどな
そもそも李牧が出し抜かれて王都圏直前まで攻められたのに王都軍まで貸せは調子乗りすぎ
>>70
暗愚の見本のようなレスをありがとう。
敵の大軍が王都の近くまで攻め込んでくるという国難に、「（相手が）調子乗りすぎだから」という感情だけで判断してしまうところが、まさに暗愚。
作中の趙王ですら、王都を守るという言い訳をしており、感情だけで判断している訳ではない。つまり、君は趙王よりも愚劣ということだ。 趙王のやったこと
・李牧の奇策(国門弱体化)の許可
・合従軍の失敗で左遷していた李牧をたった数年で赦す
・趙のほぼ全軍を李牧に与える
・李牧に趙国王都の防衛軍を与えない
李牧のやったこと
・合従軍を興すも失敗
・国門弱体化という奇策を取るも通じずピンチ
・趙のほぼ全軍を与えられるも更なる無心
・無心に失敗して王の陰口を仲間内でする
李牧の言うとおりに王都軍出したところで半日で列尾落とした秦軍より早く辿り着けてないだろうし、落ちる前に着いてもオウセンはそれ用に軍残してたんだから容易に対処される
そしてもし仮に秦軍より早く列尾に辿り着けてても列尾には数日ではどうにもならない李牧がわざと作った弱点（）があり、タンワは本能的にそれを感じて攻略したんだから結局落ちる
先に趙の援軍が間に合ったと分かったらオウセンも周りへの対処より城落とすこと優先にしてもう少し戦力費やすだろうしね
キングダムンの趙王はともかく史実だとこんなイメージ
キングダムの悼襄王の描写は酷いと思う
武霊王 恵文王 趙の全盛期
孝成王 ここから衰え始める、長平での大敗北の原因その１
悼襄王 優秀
幽繆王 空前絶後の無能
荒らしは批判的書き込み封じの工作員だったな
それで今度は長文君の出番ってわけ
上司がどうのって書いたあとで言うのもなんだけど、
趙王はリボクが信用できなかったんだろ、
リボクに防衛軍渡して謀反起こされたら
たまったもんでもないし、
それなら(結果的に破滅でも)愚かと吐き捨てるのは
またちょっと違うと思うわ
そもそも王都軍いなかったら国内の北部らへんから謀反起こされるだけで詰むんだし王都軍貸すなんてありえないわ
趙王の言うとおりギョウとられたところですぐ滅亡するわけじゃないんだしな
王都以外の全軍の指揮権を与える
王都の守護神5万の援軍を与える
最終防壁の王都軍全軍の要求には流石に怒りつつも凛少女残党軍を更なる援軍として与える
メチャ優しい趙王様
李牧って断言すること多いけどその通りになった試しがないよな
>>72
>・李牧の奇策(国門弱体化)の許可
>・趙のほぼ全軍を李牧に与える
李牧に軍を任せた以上、やって当然のこと。
>・合従軍の失敗で左遷していた李牧をたった数年で赦す
合従軍の総責任者は春申君なので、李牧は本来罰を受けなくていい筈なんだけどね。
まぁ、そこは李牧も甘んじて罰を受けたのかも知れないな。
>・李牧に趙国王都の防衛軍を与えない
これがおかしい。李牧に軍を任せた以上、その依頼には応えるべき。
どうしてもそれがイヤなら、李牧を更迭して自分が指揮するのが筋だ。
>>73
>李牧の言うとおりに王都軍出したところで半日で列尾落とした秦軍より早く辿り着けてないだろうし、
列尾の趙兵は、（自分達が救援を要請してから）王都の援軍が到着するまで２日と見積っていた。
実際には、その数日前には既に李牧が趙王に王都軍の出動を要請していた。
つまり、この時、趙王が李牧の要請に応えて王都軍を出動させていれば、列尾に間に合った訳だ。
>列尾には数日ではどうにもならない李牧がわざと作った弱点（）があり、
蒙恬が言った通り、弱いと言っても城は城、大軍なら守り切れるよ。 今さらだけど、今回の戦いも李牧出させない方が良かったよな。
まるで無能だよ。
史実を変えてまで出してきたことになんかの意味があるんだろうな
伏線を超える伏線をどう処理するのか作者の腕の見せ所やね
>>77
俺も暗愚だのって書いたあとで言うのもなんだけど、キングダムの趙王は暗君ではあっても愚かではないと思う。
李牧が信用できないなら、今回の失態を口実に処刑してしまえばいいのに、それをしない。
李牧に頼らなければ、自分の身が守れないと、よーく分かっているんじゃないかな？
>>78
趙北部は李牧のホームグラウンドだが。それが反乱を起こすってことは、李牧が反乱を起こすってことだぞ。 >>87
総責任者じゃないから罰を受けなくていいとか
キングダム世界限定の話かな？ >>91
函谷関戦で負けた後、合従軍の幹部達が言ってたよ。責任取るのは春申君だって。 守護兵十万を渡したら三十万弱の超大軍だし、謀反の可能性を考えたら渡せないのもしゃあない気がする、趙王も猜疑心が強い設定だったっけ？
趙王からしたら王都圏のスペシャリストであるコチョウ将軍を列尾に置いたのも
そこは李白でいいのになんでコチョウを、まさか！って疑う理由になったかもね
邯鄲にどれだけの兵が残ってるのかわからんけど、三十万に攻められて耐えられるとは思えないし
これが政と信だったとしても側近に猛反対されて王都からは出せないと思うよ
列尾に関しては趙側から攻めると守りにくく作ってある、とかならよかった気がする
今週は面白かったね 数年（？）に一度の良回
前回面白かったのは 兵糧攻めのかけあい その前は黒羊の川渡り
責任感、w兵糧攻め面白かったか？
今週はまあよかったと思うけど、前不利というか伏線が事前に欲しかったところ
邯鄲の守備隊は出せないとか言うけど
首都周辺の一般人を徴兵して
さらに傭兵軍団を雇えば20万人ぐらい
の規模にはなるだろうから
やはり趙王は愚かということになる
カイネみたいな年齢の女性もそれなりにいるだろうから
ここでも婦人軍15万人ぐらいは動員できる
この時代ならサイみたいに
急造の市民軍でもそれなりに役に立つのは
作中でも明記されているので
それをやらないのは無責任と言えるかもしれん
長平で40万ころされても50〜60万も兵を動員できるなんて趙は超大国っすね
サイは城＋王による士気ｱｹﾞがあったわけだし、そんなんで野戦戦えるわけないと思うが
李牧は合唱軍の発起人で一から十まで全ての軍略を預かってたわけだからお咎め無しってわけにはいかないでしょ
大戦の責任者の一人として最後まで職責を全うする義務がある
趙としても春申君が左遷されて李牧は何も無しじゃ楚との関係が悪化する恐れもあるし
対外的な意味でも李牧にも何かないと国内外に示しがつかない
テンが軍師やるよりロエン爺が軍師やれば良かったんじゃないかな
>>100
14才から45才までの全成人はおそらく
200万人ぐらいはいるから
そのうちの25%ぐらいなら動員できるはず
もちろん女性もいれる
士気については危機感や秦への憎しみを煽ればかなり高まるだろうし
常に後方に懲罰用の正規軍置いておけば
嫌でも戦わざるを得ない なるほどねならそういう現地徴収を考えなかったリーボックが馬鹿だな
現地徴収兵は王のやる仕事じゃないしな
そんな事も思い付かないで趙王の陰口叩いてたとか人間のクズを抽出したような奴だなリーボックは
>>104
李牧なんて無能を使ってた趙王も無能でいいよ(´･ω･`) 王騎殺したけどせ戦い自体はは負けもいいところで撤退したわ
→王騎やれやしまあいいよ
秦と同盟結びたい、その間に合従軍起こすから
→わかった
趙がボスで合従軍起こしたい
→頑張ってね
ごめん大敗だわ
→左遷で許す
やっぱる六国で同盟したい
→頼むわ
ごめん断られた腹いせに宣戦布告してきちゃったわ
→仕方ない戦争の準備だね
戦争の準備するから太行山脈の向こう側に無数の城塞都市築きたい
→全面的に任せるよ
引き込んで叩くつもりが予想より早く列尾から侵攻してきてギョウが落ちそうだから兵士出して
→あのね李牧くん、流石に合従軍以来失敗が大きすぎるよ
これ以上ワガママは聞けないよ
今の戦力で敵を抑えて挽回してね
藺相如の精鋭は貸してあげるから
カイネ「なんだあのクズ！死ねやマジで！」
李牧「もう趙は終わった！なんて暗君だ！」
お前らも長文君をスルー出来ない時点で無能だけどな(´･ω･`)
趙の李牧
楚の亜弟出洲
斉の内騎
魏の釜馬
燕の安武呂
韓の乱馬亜渡
秦の由仁宮呂
鄴落としても、周り包囲されたら兵站無くなって死んじゃうんじゃないの
>>105
まあそうだね
この漫画読んでると全員無能に見えてくるからなあ >>106
秦趙同盟を結んだ時点ではまだ合従軍の構想はなかったはず
魏にはレンパがいるから山陽取られることはないっしょって余裕ぶっこいてたら取られちゃって
やばいやばい、中華が詰んじゃう・・・合従軍起こすか！って流れじゃなかったっけ 原は李牧が好きで美化して描いてるんだろうけど
一騎打ちの最終に暗殺した屑
合掌軍にしても民間人の城を攻撃したり屑の中の屑
>>100
超大国なのは間違いないんじゃね？三晋時点から一番領土増やしてるからなあ
魏からｷﾞｮｳを騙し取ったし、中山国滅ぼしたし、三胡を支配下にいれたし
楚なんて荘王の頃の全盛期は三国志で例えたら、呉の全領土＋徐州・ヨ州・漢中・荊州北部・益州まで…天下の半分を制していたのに、司馬錯〜白起の時代に漢中奪われ、巴郡・益州・江陵までの荊州主要部まで奪われｗ
上にあるような秦と楚で日米の国力差なんてないわｗしかも後の漢の頃と違い荊州南部は未開発の土地だし、敵国から離れた位置に王都を置きたいのに魏・斉と接する方に遷都するしかなかった
日米の国力差があったとしたら春秋前期の頃だわな そういえば代という街が出てきてないが
あそこなら王都軍並みの戦力いそうだが
援軍出さないのかな
>>115
戦争だからそこまでは仕方がない面もあるが
秦を滅ぼすと宣言してたくせに
いざ逆の立場になった瞬間にガチギレというのは
どういうことなのかなと思った >>107
長文君を荒らし扱いしてるけど、所詮は同類なんだよね(?? ??) 信の手柄って今までどれぐらいだっけ？
朱鬼だか麻鬼だかは階級が出てなかったと思うけど千人将ぐらい？
フウ忌は将軍だよね
馬陽攻略の時の途中の城で「名のある将」という名のモブキャラは三千か五千将ぐらいか？
輪虎は将軍
万極も将軍？
霊凰は大将軍クラスだろうけど一度引退してるから、どれぐらいの格付けになるんだろうな
あと何かめぼしいのあったっけ？
こんだけ戦果挙げててまだ将軍にもなれないのかよ
下僕差別パネエな
あ、あと中華十弓も一人やってたか
あれはどれぐらいの階級なんだ？
首狩りが上手ければ大軍を指揮出来るわけじゃないんだから
でも階級という褒美が無いなら、その分は金品とかで恩賞を与えるものでは？
隊員に気前よく分け与えてるとはいえ、大富豪になっててもいいような
信はカンキに逆らってなければ将軍になってたんじゃない？
普通なら降格じゃ済まないレベルの反抗だし
私闘は死罪だからな
ましてや総大将の喉元に刃を向けてて
手柄と相殺なんて普通ならありえん
むしろ許したカンキに大感謝祭すべき
キョウカイは本来なら打ち首
まあキョウカイを討てる奴なんかいないがw
>>104
今まで何を読んでいたんだ？
サイ戦の前に、昌平君と政が、現地徴収兵は将軍（か王族）がいないと士気が上がらず戦えない、と話していたろうに。
だから、政が危険なサイに行くことになった訳で、こんな基本ストーリーすら忘れるとか、大丈夫か？
趙で、現地徴収兵を戦わせられる将軍は李牧くらいだろ。趙王は絶対にやらないだろうし。
結局、李牧が王都圏に戻らないことには、どうにもならないんだよ。 サイ編は圧倒的多数の敵に対して残るは自分達だけ
しかも三万中二万は老人女子供だったから戦士にするために王か大将軍が必要だったわけで
通常の徴兵はダカン平原やバヨウでやってたしできるんじゃない？
兵数も勝ってる、敵は兵站も途切れていて残された時間も少ない
趙はその辺の民ですら秦に特別な恨みを持ってるし、高い士気を保つ条件は揃ってるでしょ
王都圏9城の脆さをみろよ
残るは雑魚ばかりであっさり落城してるじゃん
民もオウセンに感謝してるしw
とても恨みを持ってるような描写じゃない
荒らしもう消えたの？
ざっこwww
俺が見てる他のスレでは3年以上粘ってる奴いるぞww
背水の陣より前の時代だが
市民にカミカゼ前提の突撃をさせるのは
憎しみの感情があれば容易なことだ
別に嘘で騙しても良いわけだし
拒否したら処刑にすれば
絶対に言うことを聞く
>>129
粛清の恐怖や危機感でも士気は高まるよ
旧ソ連がスターリングラードでそれやって成功してた >>131
単にリボクが女子供老人を兵士にしたくないだけじゃないかね、キングダムリボクなら「民を兵士にすることはこのリボクが許しません」とか言い出しそう >>136
人は変わるからな
キョウカイが辻斬りみたいな人間から
聖職者並みの倫理観持つまでに変化したように
李牧も追い詰められたら
市民にベトナムやアフガンのような
ゲリラ戦やらせるんじゃないだろうか
占領地の市民にそれやられたら
王翦もたまらんよ >>137
マシンガンなら不意をつけば女子供老人でも兵士を一瞬で何人も殺せるが、剣や槍では無理
それに国際法やらジュネーブ条約やらがある時代とは違うから片っ端から市民を拘束して人質にすれば良い
それでも抵抗するなら城邑を焼き払って皆殺しにするだけ >>135
粛清が有効なら昌平君がとっくに実行している筈だ。
実際には試みようとすらしなかったので、少なくともキングダム世界では有効ではないということだ。 虐殺なんかこれから目白押しだろ
カンキ10万斬りが待ってるし
>>136
サイは男出がすでに出払っていたから女子供老人を動員したけど
現時点で趙兵は見た目も態度もみんな職業軍人だし民間人の成人男性は各都市にまだ残ってるでしょ 逆にいえば住人を保護する必要もないから人質にはならんわな
中国で重要なのは人より食糧
やはり焦土作戦が一番、秦には痛いんだよね
趙が王都圏の畑や森林を全て焼き払い
街も破壊し、住民は玉砕前提で秦にぶつける
住民10人の犠牲で敵兵ひとり倒せるとして
200万人を玉砕させれば王翦軍は
完全に消し去る
政もあまりの勇敢さに目が覚め、
軍事力での征服は諦める
>>127
真性っぽいのに構い続けてる連中も限りなく真性に近いということか >>142
いや、その城邑に住んでる住民が蜂起して兵として戦うという話なら、
その城の女子供はそいつらの家族な訳で、人質として最適だろ >>145
子供を馬車から蹴落として逃げる人が皇帝になるくらいだから
家族が人質になったくらいどうという事はないだろう しかし最近本当に休載増えたな
先週とか掲載位置もいつもに比べるとだいぶ後ろだったし
掲載位置って2話前のアンケート結果とかで決まるんだっけ
もうどんな話だったかよく覚えてないけど、そんな不評だったのかな
>>143
かつてのソ連のように戦略的縦深があるならそれもよし >>143
中国の歴史からみると怒った200万人の住人が王都に雪崩れ込んで王族が皆殺しにされて吊るされる結末しか見えない 今週は最高だったなこの調子でぐんぐん面白くなっていってほしい
まさか信に引っ張られるようにテンも大軍師として覚醒するなんて
原先生がアシスタント募集してるぞ
絵心あり奴は立候補しろよ
福岡何かで描いてるから
人手不足なんだろう
東京で描けばアシスタント集まりそうなのに
まあ福岡在住でなくてもアシが務まることは務まるんじゃない
>>131
というか男手がほとんど函谷関の軍に徴集されたからサイには女子供老人怪我人しか残ってなかったんだよな
男達がとっくに戻ってたはずの咸陽の戦いのサイ軍も何故かサイの李牧戦に参加した奴ばかりだったっぽいのは不思議だが… ＞男達がとっくに戻ってたはずの咸陽の戦いのサイ軍も何故かサイの李牧戦に参加した奴ばかりだったっぽいのは不思議だが…
そういえばそうだった。しっかり読んでるなあ
>>157 常に募集してるな 集まらないのかすぐやめるのか 伏線として２回ぐらい言われてたカンキの弱点って何だと思う？
>>165
戦争ひとつ終わるごとにモブ用のアシスタント辞めそう >>166
受けが弱い事じゃね？
馬陽にしろ函谷関にしろ黒羊にしろ、いつも奇策で攻撃に転じる事で勝ってるけど
逃げの戦術はあっても拠点の守りとかには向かないっぽい 福岡だとモチベーションの高いアシは少なそうだな。
触発される刺激が少なそう。
>>159
先生ェ「今回のアシのシナリオはいまいちだったので募集」 >>151
二話前と言えば544話で巻頭カラーの時よな
たしかに先週のと全然違ってテンポ悪かった気がする
そんな掲載順下がるほどアンケ悪かったんかなw ヒカキン？死なすにはおしいやつ
あいつこれから出番あるの？なにやってるん
カミーラの念能力「ネコノナマエ」
カウンタータイプの念獣
>>166
元野盗故のいざというときの結束力のなさ アシスタントも軍集ばっかでいやになるだろうな
たまに休載するのはメインキャラは書けてるのに軍集とか書ききれないんだろ
黒羊が転機だったなー
あそこからみるみる糞漫画になっていってトドメはワープ
上杉対芝浦が始まる頃には今の一騎打ち終わってるのかな
作者的には
ギョウウンとの戦いが終わるのは
平成から新しい元号に変わる頃を予定してそう
ギョウ編が終わるのはオリンピック閉会あたりかな
邯鄲が落ちる頃には
まさかの2030年代に入ってそうだが.....
>>166
耳が性感帯なので息を吹きかけると弱ってしまう うんこ展開ばかりのくせに休載が多いとか少し調子に乗っているんじゃないの
休載するのはヒット作を10本くらい描いてからにしろ
編集部から離れて暮らしてるからサボり放題なんだろw
>>188
「馬の絵上手い」は邯鄲じゃなかったから反応が貰えなかったな(笑) ええな
>>143
>200万人を玉砕させれば王翦軍は
完全に消し去る
戦おうにも武器が無い。鎧も盾も無いので、一方的に殺戮されて終りだ。
サイ城は、元々秦軍の武器庫という役割があったのが、幸運した。 >>161
王欣太と言えば、李牧が王コツに致命傷を与え、王コツが死ぬ間際に武器と軍と名を甥に譲り、その甥の名が……
そうそう、「龍師の翼」で函谷関の絵が出たね。キングダムの出鱈目な大きさと比べると、些かショボかったが。
いよいよ劉邦が（キングダムで言うところの）南道に侵攻するぞ。
って、別作品の話ばかりで、すまん。 >>191
ええな
おまけでエンさんまでおるやんw 逃げる？ 俺が？ まさか――
俺にはテンがついている！
>>193
倉海君「ハンマー投げは人殺しの技だ！」 >>191
コジルリは、目がデカいことといい顔が丸いことといい、キョウカイのコスプレをするために生まれて来たような女だなw >>198
イジリーの淵さんコスプレもめちゃくちゃ似てたよ >>191
コスプレ見て似合ってると思えたのは初めてかもw >>201
巫女さんの緋袴の遠いルーツなんだよきっと >>143
そんな作戦実施しようとすれば反乱が起きて、
秦に対抗する前に終わりだろ
２００万の農民が趙王に向かって玉砕しに来るわｗ あんな白い服
何人も寄生獣並に胴を輪切りにしてたらドス赤黒く染まるだろw
>>191
顔隠してもこの服で男と思われるって設定相当苦しいなｗ キングダム読み始めたのは、王騎が渉孟を見開きでぶった切ったあの瞬間にほれたからなんだよなあ。
あの時みたいな高揚感を得られることはまたあるんかな
史実的にはむしろここから大イベントがポコポコ発生だけどね。
敢えて心配するなら史実では準主役級の皆さんが美味しいポジションなので信の見せ場をどうやって作るか。
今は長期的にはもう一度伏線作ってる状況ともいえるかも。。
李牧がカンキを見開きでぶった斬って高揚感を得たりとかな！
カンキのその後は不明なんだよな
まあ外道だから殺された方がいいけど
まあ雷土あたりが犠牲になってカンキを逃がすみたいなことになると思うけど
カンキは将軍ワープを使えないという致命的な弱点があるからな
だからこそ敵兵に擬態して潜入したり敵がキレて山を降りてくるのを待つ小手先のチンケな策を使う
それを見破ったリーボックはカンキを三大天ワープであっさりと倒すよ
>>211
いやカンキに命を張るやつなんかいるかよ
そこが弱点なんだろ？ >>213
あの女副官はカンキに惚れてそうだから命張りそう >>203
農民の前に兵や将軍が反乱起こすだろ
兵だって焼かれる村に家族がいるわけで、そんな命令に従う訳もなく、
兵が従わなくなったら将軍が殺されるから、それなら兵の反乱に乗っかって
クーデターの指導者になる道を選ぶだろう >>214
>>215
まあそれは恋愛感情であり忠誠心ではないよね
現場に黒桜がいなけりゃおしまいだし
まあカンキ自身がそうあっさり捕縛されるとも思えんけどね >>217
設問は「カンキに命を張るやつなんかいるかよ」だろ？
忠誠心じゃないから違うっておかしくないか あーそーだね
ってことはカンキの周りを女親衛隊で囲むってのもアリだな
いつも侍らせてる女ども実はメチャ強いとか
いずれ政も､高橋のぼるの始皇帝みたいになるのかな･････
本宮始皇帝は偏屈な爺
今週号では厩戸皇子と会ったな
原作読んだ時も腑に落ちなかったんだけど。
輸送部隊を殲滅するのと同時に各艦隊に攻撃開始って何か意味あるのか？
確かインタビューで政がダークサイドに落ちる事はなく、
厳しすぎる処罰もそれなりに筋は通っているとか言ってたよ先生。
例えば西太后なんかも近年の映画では面白おかしくダークキャラに描かれがちだけど、実際はそうじゃないらしいし
そういう意味では同じくダークサイドキャラに描かれがちな始皇帝こと政をどう表現していくか興味深い。
>>224
アホな展開だと思うけど敢えて無理矢理に理屈をつけて原先生を擁護するなら
士気が下がるし時間的余裕がなくなる
だから秦側は多少強引にでも攻めなくてはならないから策に嵌まりやすい
実際に壁は誘いに乗って大損害を出している
でも趙側は勝負を急ぐ必要はないし、がっちり固めて防戦しておけば最低限の被害で秦軍を撃破できるんだけどなw ぶっちゃけその辺の美化は先例がありすぎるので容易い作業であります
蒼天航路なんかも曹操を相当美化してましたし
そのうち光の戦士が現れて、悪に落ちた秦始皇帝一党を滅ぼした、とかの超展開なら光理論が生きるな！ｗ
実は生きていた信の幼馴染が途中すりかわるよ
名前忘れたけど
政は全ての悪を背負って次の世の平和をもたらしたみたいなのは陳腐だからやめてね
>>227
美化？
してないだろ
虐殺しまくり
宿星しまくり
ちゃんと描いたやん >>231
北斗の拳のラオウがなんかそんなフォローされてたな ところでさ、登場人物の名前でスマホの変換じゃ出ない字がいっぱいあるけど、
他人が書いたものの表示はされるって事はアウトプットが出来るってことだから
逆にスマホでも入力する方法があるのかな？
>>222
厩戸皇子（聖徳太子）に、秦での政策を批判されて、不機嫌になってたよなw >>226
もちつけ。多分、そのレスは、銀河英雄伝説スレの誤爆だ。
>>231
政レクイエムかよww
中の人が同じだし。 強すぎる光は、人の目を眩ましてしまい
熱を伴えば、命を奪う事もあるんだよなぁ（白目
信玄「犯罪者は釜茹でにするぞー」
家康「凄い、惚れ見て！信玄公が使ってた釜茹で用の…」
本多重次（釜ぶっ壊し）「我が徳川には、こんな残酷な刑罰を行う道具は不要！」
家康「お、おう、そうだな！（滝汗）」
鬼作左か
>>227
蒼天航路の曹操は笑えるくらいに拡大解釈してるけどピカピカはしてなかったぞ 曹操と白起はうちの年代では評判いいと思う
カッコよくていいね
項羽「白起にならって、秦の投降兵をまとめてやっちゃいました。それが後になって祟るとは…」
范増「豎子、ともに謀るに足らず」
>>246
「笑えるくらいに拡大解釈」←それを美化とは言わないんか？ >>250
お前は汚い部屋を見て「家から溢れんばかりのゴミだらけだったよ」と言われたら美化してるとおもうのか？
美化ってのは「物をサッと取れる機能的な部屋だったよ」と言うことだ >>252
物は言い様ってことでしょ
それ蒼天航路でやってることじゃん >>254
別に史実を忠実になぞる必要ないからね
面白いか面白くないかだけがポイントだから なら今回の戦にリボクが参戦して、オウセンに劇的勝利をしてもいいよね
>>246
美化されまくってただろ
実際は身内を重用しまくりの曹操を唯才一筋の人間に書いたり
華佗を殺す下りなんて無茶苦茶美化されてたろ >>226
誤爆に対するレスにレスするのもどうかと思うが
作中の描写では秦軍よりも明らかにｷﾞｮｳの食料消費の方が激しいので、
時間的余裕が無いのはむしろ趙軍だぞ
時間を空費すればｷﾞｮｳは自動的に落ちる
だから李牧もわざわざ決戦を挑んでる訳で
むしろ秦側がｷﾞｮｳに敵を近づけないように時間を稼いでるのが今の状況だろ 蒼天航路では儒をワルモノ扱いしてたけどイマイチその害悪さが伝わってこなかったな
キングダムでは焚書坑儒のくだりでどう描くか興味ある。描かないかもしれないけど
政のなかには二人人格があって焚書坑儒は闇の政がやったことになるから何も問題ない
>>260
ただギョウって見捨てていいよね
ギョウと引き換えに秦軍が壊滅した方が趙にとっては良いだろ ワープ攻撃は非現実的としつこく追及されて叩かれるのに、なぜかファルファルという非現実的な攻撃は叩かれない
>>261
だって蒼天の儒自体の扱いは悪者じゃなかったし 法治国家を目指してるんだから儒教が無用なのは当たり前
>>268
ギョウは日本で言うところの横浜みたいなもんだから
陥落してもすぐに国が滅ぶようなわけでもない
しかも当時は城の中しか街がないんだから
一つ二つ落ちても大したことない ギョウ獲られて問題ないとか、趙の愚王並のアホさだなｗ
>>265
ｷﾞｮｳを見捨てても秦軍壊滅しないだろ
20万の大軍がｷﾞｮｳという堅固な拠点を手に入れて、
秦軍に補給線を繋げられられるだけ >>267
華佗を殺す下りをもう一度読み直したら？ >>273
長文君みたいに一部切り取って主張すんなよ
曹操の主張は一貫して儒が悪いじゃなく儒者が悪いって言ってんだぞ >>274
横スレだがそりゃ違うな
一貫して儒が悪くないなんて風には描かれていない
実際に医術が儒教において低い地位にある事について曹操を憤慨させてたし、
それを荀攸というまともな人に言わせてたり、
曹操の挙げた唯才の価値観がもろに五常から逸脱していることから、
儒の価値観を曹操が害悪と感じている事は明確に示唆されている
ただ最後に何晏に儒教を再評価させてフォローはさせているので、
蒼天航路のスタンスとしては
「儒学の価値観は偏狭、ただ良い点もあったが、
それも腐れ儒者のせいで形ばかりを気にする学問に堕落した」
というところじゃないの？ そうかそうか秦は20万で50万の趙軍蹴散らしてすごいね、それがキングダムだもんな
それじゃ早くグダってないで進めてね
この漫画、作者も信者もご都合主義全開だからまともに相手するだけ無駄なのよ
しかしキングダムでは儒教関連は恐らく出てこないだろうな
登場人物全員にそもそも礼儀がないっていうか、各国の王もフリー過ぎ
今更儒教なんて出てきても作風に合わん
蒼天航路の儒は「長年培ってきた儒教に真理はあるけど俺（曹操）の邪魔なら排除でも弾圧でもする」だろ
こんなん美化とか言っとったらキングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
>>278
＞こんなん美化とか言っとったらキングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
似た様なもんだろ
歴史上では貴族階級なのに曹操にちゃんと遇されない事に不満を募らせ、
逃亡して投獄・処刑された華佗を、
蒼天航路では曹操だけが正当に華佗を評価したが、
逆に華佗は曹操に反抗して後世の為に医術書を残さない頑迷な儒者として描かれてる、
（実際は逆で華佗は医術書を遺したが、法を恐れた獄卒が焼き捨てた）
これが曹操の美化ではないと？
無論、キングダムの登場人物は相当美化されている >>277
まぁ、今までの流れ見てたら
原に描ける分けないわな
正直、原は難しい題材に手を付けてしまったため
ファンタジーに逃げた 蒼天の曹操もかなりのキチガイじゃん
だから面白いんだけど
>>279
そもそも蒼天航路は史実や三国演義等色々な説をごちゃまぜにしてそれらを膨らませて書いているだけだぞ
そこ知らずに史実ではこうなのに〜とか無意味 >>282
ブーメラン過ぎだろ
キングダムがごちゃまぜにして書いてないと？
だから俺は似たようなもんと言ってる訳だが
＞キングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
自分で書いてる事くらい省みてくれ 趙は今王翦に対して兵糧攻めをしてるんだから下手に野戦を仕掛けて大敗する可能性をあげるくらいならギョウが落ちた後も兵糧攻めし続ければいいだけ
それともギョウが落ちれば王翦の兵糧問題が解決するとでも？
楊端和が拳銃王に捕らえられてレイプされる展開は来ないの？
ギョウ落とした後兵站どう繋げる気なんだろうね
結局それが分からないまま話が進んでるからイマイチこの戦いそのものにのめり込めないってのもあるし
>>286
途中の都市や農地も全て制圧するだけだろう ギョウが落ちて李牧が兵糧攻めのみならオウセンか端和が列尾を攻め落とすだけだろ？
で列尾ーギョウライン出来て解決やぞ
ギョウ落としたところで兵站が繋がらなければ秦軍は餓死するだけだね
趙がギョウの国民見殺しに出来るならの話だけど
国民助けたいし、負けるという歴史(未来)を知らないから普通に戦ってるのでは？
>>290
周囲一帯の城を落とせば現地調達できるだろ
でなければ大都市ギョウの民は霞を食ってる事になる >>289
湘南新宿ラインみたいでワロタ
この漫画の蒙恬なら鉄道発明して
開通させかねないが この時代、地形の利は絶大なものだったから風水みたいな二次的副産物が発展したんだろうなと思うね。
鉄道がもし当時あれば蒙毅あたりが好きそう。
レゴとかプラレールいっぱい持っていてひいては要塞作るタイプ
>>280
逃げたってか、最初からファンタジーだろ これほぼインパール作戦じゃね？
成功するんだろうけどｗ
>>294
作戦会議のチェスの周りプラレールが回ってそう インパール作戦では、司令部は後方で遊んでる
前線にすら出てない
挙句、芸者の取り合いで参謀長と参謀が暴力沙汰起こすし
牟田口は、神頼みでなんとかしようとして無理矢理、儀式に参列させられた司令部員が倒れるほど
…けっここうアレな展開になってる漫画の軍隊より酷いのが、日本陸軍（白目
>>284
初期からずっと言われてるw
無血開城した後に包囲すれば良くね？って
その作戦してれば開放する為に軍を派遣する事なく各軍が要所で遅滞戦闘すれば済む話だしな 圧倒的国力をもって侵攻を強める秦は例えるならアメリカ側だし
インパールというよりマーケットガーデンだな
この漫画設定が無茶苦茶ずさんだよな
どうすればここまでアホな話描けんだろある意味これも才能だね
我らの牟田口大将軍（笑）と日本軍の夢を実現させたのが名将ハンニバル
作者ポエニ戦役のつもりで描いてたのか？
いや流石にそれは内科
>>302
アホな読者がアホな漫画を読むってのはまあ当たり前なんだけど
お前みたいなレベルの高い漫画読みもちゃんと読んでて、あまつさえ
個別スレにまできて感想を述べてるってことは、キングダムが並々ならぬ
作品ってことなんだよな。お前の存在がそれを証拠立ててるよね >>306
やかましいカス
早くまた荒らせよアンチスレになるぞ >>307
やっぱお前のレスには知性が感じられるなｗ >>299
それは愚策
それだと王センはｷﾞｮｳに全軍残さなくと良いので、
カンキ軍六万に食糧を多目に渡して、残りは再度烈尾に軍を進めれば良いだけになる
こうなると李牧は逆にｷﾞｮｳに六万以上の軍で包囲を残さざるを得なくなり
ヨウタンワも公孫龍に対して進路の防衛だけで良くなる
烈尾は五万いるが、秦と王センからの挟撃を弱い城で受けるはめになる >>307
ホウケンみたいな奴だなw
自分が構って欲しいから、面白くないマンガのスレに突っ込んでくるけど
自分がそれに気づいていない滑稽さよ 「秦６将全員の首を飛ばす為に戦っていた」
せめて１人は飛ばしてから言って欲しいな
よくある手段かもしれないけど、
兵站に於て圧倒的不利な秦軍がイナゴ作戦でイーブンな条件に持ち込むの面白いと思ったけどなー
>>315
かいしぼうはわりと正統派じゃなかった？
うろ覚えｗ >>315
なるほど、だから白老の軍門に降ったということね！ >>310
結局秦が援軍出す前提なんだよねそれ
そりゃ秦が援軍出してくれるなら王翦有利になるよ 昔このスレでアンチが騒いでいるうちはまだマシで本当にヤバいのはアンチすらもいなくなった過疎スレって誰かが言ってたけどまさに今その通りになってしまったなぁ…
その時はさすがにアンチ活動もそんな続かんし文句言いつつもスレに活気があって人気は変わらずなんだなって思ってたけど、まさかここまで勢いがなくなるとは…
原先生の逆転打は来るのか……？
>>318
当然援軍は出るでしょ。
元々列尾まで兵糧送るつもりだったんだから。 >>319
前スレまで散々荒らされてたってのに鋭い忘却力だな >>321
兵糧と援軍を一緒に考えるなんて長文君レベルの屁理屈言うなよ >>323
兵糧運ぶのに軍隊使わないと思ってるんだ。へぇ。 >>318
321の言うとおり、元々兵糧を送るんだから援軍はありきだろ
ただ援軍を抜きに考えても（大した規模ではないと仮定しても）、
ｷﾞｮｳに桓騎軍6万が籠れば李牧は6万以上を抑えとしてｷﾞｮｳに残さねばならないので、
実質、李牧か公孫龍が動けなくなるし、
楊端和を引き込めなくなるので犬戎の参戦も難しくなり、
今の状況よりも兵数・兵站の優位が無くなる、
故に無血開城は援軍を抜きに考えても愚策な訳。
無血開城論は王センが20万のままｷﾞｮｳに籠る事を前提に考えすぎてて、
ｷﾞｮｳは恐らく3万も居れば不落である以上、王センが全軍で籠る必要がなく、
兵数を減らせばたちまちの食糧問題は解決するという事が考慮されてない。 キングダムの王コツ→六将級の価値を、六将級（笑）にしたかませ
別漫画の王コツはすげぇ熱いジジイなのに、凄い落差だな
>>325
結局王翦は列尾を再攻略すれば兵糧問題は解決するって話なら元から李牧の秦軍王都圏包囲作戦なんて穴だらけの作戦だったって事になるんだけどね 安全地帯で兵糧を運ぶだけなら、そこらの民衆を徴発して輸送させるだけで済むが
戦場に突っ込んで補給してこい、という話なら。そら、護衛の軍隊が最低限必要だ
普通はやばくなったら逃げるよ
日本の西南戦争でも、民間人を徴発して荷物運ばせたら、逃げ出す者が多くて悩みの種になったぐらいだし
無血開城して囲めばカンキ軍は沈黙
で、オウセンが残り全軍で列尾攻めるなら犬とリーボック軍で挟撃の形で封じ込めばええやん？
弱い城と行ってもあくまで少数では守れないと言うだけであって
地の利と兵糧的優位があるのに敵が望む短期決戦に付き合う必要がない
引けば進んで、進んで来たら引けばいい
今のうお〜開放するぜ！の意義がない
だからレツビはもう関係ないって
アツヨが落とされて補給路になる
>>332
その……そんな史実の話をドヤ顔でされても…… >>328
ならないよ
どうやら作中の前提が理解出来て無いようだけど、
元々列尾を再攻略すれば兵糧問題が解決するのは当たり前、故に李牧は再度列尾に戻れぬよう、
列尾に5万を配置して遅滞戦術を行う事を選択してる訳。
ただそれはｷﾞｮｳが不落であったらという前提で、それが覆されたから李牧は攻勢に打って出てる。
既に書いた通り、ｷﾞｮｳが落ちれば逆に李牧本軍12万が動けなくなる可能性が高いので、、
王セン軍8万8千は余裕をもって列尾の5万を相手に列尾を抜くことが出切るから。
逆に李牧本軍が自由に動ける場合、王ｾﾝ+桓騎+楊端和は20万で李牧+公孫龍+列尾の26万を抜かないといけなくなる。
ｷﾞｮｳが陥落するしないでは戦略・戦術的な優位が全く違う。 >>331
ｷﾞｮｳを手薄にして桓騎軍に食糧を略奪等の手段で調達されると最悪なので、
ｷﾞｮｳを囲む手勢は必須、そして城を囲むには近代戦でも3倍は必要、
だから桓騎を沈黙させるには李牧軍12万+αが必要だから、李牧はまずｷﾞｮｳから動けないよ。
おまけに犬は自分達の領土に入ってこないとまず動いてくれないので計算にならない。
列尾は描写を見る限り平城、だから5万が野外まで布陣しないと蓋にならない訳で、
列尾が積極的に守りに出ないんだったら王センは牽制しつつ列尾を素通りすれば良いだけ、
そんで秦国内で食料・兵を補給して再度列尾を攻略すればｷﾞｮｳまでの兵站は自然と繋がる。
あと根本的にｷﾞｮｳが落ちたら趙王の性格的に流石に李牧自身が更迭される可能性があるから、
趙側が継戦出来るかがそもそも怪しい カンキの弱点は火兎の笛だよ、笛の音を聞かせちゃったからね
笛を偽造するか奪うかでカンキ大勝利！の瞬間に鳴らされてみんな逃げちゃう
どうせ最初はギョウウンに力で負けてそこから巻き返すいつものパターンだろうな
補給線に関しては今のとこ長文君とほぼ同意見かな
ギョウ攻めは兵站に着目した戦なんだからもう少し細かい説明が欲しいわ
現状では列尾に蓋をされても兵糧を燃やされても最終的に足りましたで済んじゃう
仮に残り何日分みたいなカウントダウンでもあれば戦で日がたつたびに少しはドキドキできるんだけど
兵糧尽きるまでに攻め落とせばOKって作中で言ってるけどさ
ギョウを落とした後の兵糧について説明なかったよね？
>>317
野盗時代の桓騎は秦の正規軍に一度も負けたことがないという設定 無血開城だろうがギョウが陥落しようが……とにかく兵糧攻め続行すればよくね？なんで正面から戦うの？派が長文君に駆逐されてるんだが？w
早期の無血開城はギョウの軍がそのまま秦軍に変わることになるから趙にとってあまり有難くないのは確かじゃない？
ギョウを落としてから列尾で補給線繋げるだけだからOKという理屈はさすがに意味が分からないけど
破った趙軍の食い物を奪取すれば、なんとかなる…のか？
…戦後処理までは描かれない、いつのまにか食い物の問題なんかどっかいった、という可能性のほうが高いけど
>>339
ここまで書いたのにまだ理解出来ないのか…
作中の描写に沿えば、
王セン軍は元々数十日分の兵糧を持っており、
昌平君の策では落した列尾に更に兵糧を追加で送る予定だったので、
兵糧については列尾-ｷﾞｮｳの兵站を繋げていくのが元来の前提。
今の王センの策でｷﾞｮｳはほぼ無血開城で落ちるのが前提だから、
落した後の堅固なｷﾞｮｳを活かして、例えば桓騎6万を残しても十分守り抜ける。
この際の兵糧については、仮にその時点で全軍に30日間の兵糧しか残されてなくても、
30日中の20日分の兵糧を桓騎軍に与えれば、6万の軍だとおおよそ100日間の食料になるので、
目先の食糧問題は解決する。
後は上に書いた通り、王センは列尾を落とせば元々の予定通り兵站を繋げられるのでｷﾞｮｳは安泰。
ここらへんは恐らく史記にある兵を1/5にして攻略した話をアイデアにしてるんだろう >>343
無血開城と言うのは住民や兵士の安全な退去を条件に城を明け渡すと言う意味やで？ >>344
ここまで擁護しといてなんだけど、
＞…戦後処理までは描かれない、いつのまにか食い物の問題なんかどっかいった、という可能性のほうが高いけど
これは同意だわｗ
というか恐らくそうなる 原てんてーが必死でネタ考えてるかもしれないが、まあそうなるよね
>>335
「城を囲むには近代戦でも3倍は必要」
これは城を落とす場合の話だね。
今回、長文君の意見に全面的に反対な訳ではないが、こういうごまかしをちょくちょく入れるの長文君の特徴で、かつ嫌われる原因でもあるね。
「列尾が積極的に守りに出ないんだったら王センは牽制しつつ列尾を素通りすれば良いだけ」
城を落とさない場合は、城兵を封じ込めるために3倍の兵が要らないことを同じレスで述べている。
ダブルスタンダードは詭弁の印象が強くなるね。 >>222
時空すら歪んどるやんけ
これくらい思いきったことやれば細かいツッコミとか出なさそうだし原センセーも見習うべき >>224
攻撃開始しないと後方のキルヒアイスが敵に囲まれると言われてるだろ >>345
だからそれは作中で言ってないよねって話
ギョウ落とした後で列尾を防衛しつつ兵站線を確保するなら
列尾防衛＋ギョウ落とすのは戦力的に無理だけど列尾とギョウ防衛なら足りるとかの説明が必要だけど
↑の前半しか無いから「後のこと考えてないけどギョウ落とせばいいや」って風に見えるのよ >>349
まあ長文書きまくった割に、
俺は所謂長文君は別人なので嫌われてる理由についてはなんとも言えんけど
『近代戦』でも3倍必要で、孫氏においては落とす場合に10倍必要と言われており、
そもそも城を四方から完全囲めば兵を4分割して維持せねばならぬわけ、
だから3〜4倍ってのは城を完全に包囲する最低限の数だよ、
じゃないと一門に兵力を集中されて打って出られれば包囲は容易に溶けてしまう
王センの場合は城の横を素通りすれば良いだけだから、
別に列尾を封じ込めなくとも全然良い訳、退路が邪魔されなければいい
逆にｷﾞｮｳに食糧供給を許さない為に完全包囲しないといけない訳だから
状況が全然違うんだよ >>352
それくらい類推できるように材料は揃えてくれてるだろ
1から10まで説明されないと考える事も出来ないタイプ？ 作中描写と、自分の予想（妄想）の区別ぐらいつけようよ
戦略の大前提となる部分を書かないのはただの説明不足だよ
まぁでも壁のとこでも兵糧問題わざわざ扱ったんだし流石にこのままうやむやにはしないと思うけど、最近の原なら…って気はするw
>>355、356
まあ元々はｷﾞｮｳを無血開城させて遅滞戦術すればいいんじゃね？
という予想（妄想）への反論だからね、
返答が予想（妄想）になるのは致し方ない
逆に言えばキングダム中の描写では今の作戦は最高の上策なのだから、
作中描写だけに従えば今の作戦への反論の余地はないけどなｗ
盛大にブーメランだったかなｗ 金安〜列尾間の城を速度優先で全スルーしといて列尾さえ確保すれば補給線が繋がるという前提がそもそも不可解
無血開城するって、ギョウの民は何を食べて生きてるの？
ギョウの兵士は兵糧を残さず持っていってカンキ軍に追撃を受けない想定なの？
城を包囲するには敵よりずっと多くの兵士が必要になるし、カンキ以外にも軍があるんだから、
包囲して薄く伸びた陣を外からと城からで挟撃されるよね
>>361
作戦立ててるんじゃなくて疑問をぶつけてるだけやぞ >>361
長文君、論破将軍などの三大天をはじめ人材豊富な我が軍は負ける気がしない 長文君を昌平君と同じアクセントで発音すると頭に冠乗っけてそうなイメージ。
論破も新キャラでそのうち登場しどう。顔に刀傷のあるカコイイおっちゃんぽい。
>>334
列尾を再攻略すれば秦軍の食糧問題が解決するなら李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから列尾を再攻略するだけでいいじゃんってなるんだがな ギョウは魏から数年前に趙に割譲された土地だから、住民含めて趙に馴染んでいるかどうかは微妙
秦得意の裏工作で、揺すぶればいいのに
>>361
そのぐんしさん以下の原だいしょーぐんさまの漫画たからしょうがない >>370
その状況だと列尾の攻略とｷﾞｮｳの包囲維持が無理でしょ
再度列尾に向かっても列尾には既に5万が展開してるので、
それを攻略できる軍を拠出する余裕が王セン軍にはない。
仮に同数の5万を出したら今の状況が王セン3万3千ＶＳ李牧12万の無理げーになり、
折角の千載一遇のｷﾞｮｳ包囲が水泡と帰す。 >>375
ギョウを落とさなかったら秦の負けって訳じゃ無いんだよ？ >>376
だったら列尾の時点で退却or列尾の補強してるだろ
読んで無いんかい >>378
列尾での作戦会議の時点で既にスレでつっこまれまくってたろ >>379
返信が意味不明なんだが…
君は自分の書いた内容の整合性が取れない人なのかな？
ｷﾞｮｳと落とせず列尾に戻るんだったら、
＞李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから列尾を再攻略する
最初からこの過程いらねーだろっというのが俺のツッコミだぞ、
最初からｷﾞｮｳを落とさない前提ならば、
わざわざｷﾞｮｳまで進んで包囲された後に列尾に戻る意味が何処にある？
それなら最初からｷﾞｮｳに進軍せず、列尾の時点で別の作戦に変更してるだろって事だぞ？ >>380
列尾での作戦会議の時点で列尾改修すりゃよくね？ってスレで散々突っ込まれてたんだよ >>381
それこそ読んで無いとしか言い様がないが…
作中で「改修に時間が掛り、その間に李牧が戻ってきて守備を固められてｷﾞｮｳ攻略が不可能になる」
って言われてるだろ、オマケに作中では王センはｷﾞｮｳを攻略できる目算が立ったから動いてるんだぞ。
しかしそれが君が書き込んだ
＞列尾を再攻略すれば秦軍の食糧問題が解決するなら
＞李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから
＞列尾を再攻略するだけでいいじゃんってなるんだがな
↑について何を補強する材料になるかよく分からんが？
書いた通り、それだったら列尾の時点でｷﾞｮｳ攻略をあきらめて別路線に転換してるだろ。
列尾放棄→9城攻略→ｷﾞｮｳ包囲して李牧に包囲される→退却して列尾再攻略、
この過程が全く無意味 >>382
だから急いでギョウを落とさなくてもいいじゃんって話なんだよ
ギョウをこの戦いで落とさなくても秦のまけとはならんよ >李牧が戻ってきて守備を固められてｷﾞｮｳ攻略が不可能になる
前半部は作中で延々と描写されているから
ギョウ陥落は不可能となっている
作者の破綻している支離滅裂な思い付きと、その一部を妄信する貴方
>>383
これから負けて撤退するんだったらその指摘は非常に正しいけど、
作中で「負けない戦しかしない」とされてる王センは、
ｷﾞｮｳを落として勝てる目算がたったからｷﾞｮｳに攻め入ったわけで、
落せる城をあえて落とさず勝機を逃し、
李牧に防備を固める機会を与える意味が全く無いんだけど？
さらに政と昌平君が掲げる天下統一の期限を考えれば、
なおさら落せる城を落とさずに時間を掛ける意味がない まあまあ深く考察する漫画でもないしあまり深く考えずに読もうぜ
>>385
ギョウを落とさない方が良いと言ってるのではなくて現在の秦軍の兵糧問題がギョウを再攻略したりアツヨを落とす事で解決するなら李牧の王都圏包囲作戦って駄目駄目じゃんって話なんだよ >>388
間違えた再攻略するのはギョウじゃなくて列尾だ >>389」
＞ギョウを再攻略したりアツヨを落とす事で解決するなら
このギョウは列尾の間違い？
まあどっちでも一緒なんだけど、
李牧の王都圏包囲作戦は秦軍がｷﾞｮｳを包囲してる+ｷﾞｮｳが不落であるという2点が要であり、
その状態で秦軍がアツヨなり列尾へ軍を進めると背後から李牧に襲われる事になるので、
ｷﾞｮｳが不落である前提ならば非常に有効的だろ、その状況だと列尾・アツヨの確保も困難だろう。
ただ今はｷﾞｮｳへの兵糧攻めにより落ちる公算が高くなったから、
包囲作戦を放棄してｷﾞｮｳを開放すべく決戦を挑んでる訳だぞ、ちゃんと漫画読んでる？ >>389
おっと、見るのが遅くなって書いちゃった、やっぱ列尾ね。 >>390
要は秦軍が列尾から先に進んだ場合ギョウを包囲してくれないと李牧の王都圏包囲作戦は成功しない訳だ
別に秦軍は列尾とギョウの間の九城だけ攻めたりとかも出来たのにそのパターンを想定してない李牧の作戦が甘いって事だよ >>392
言ってる事がコロコロ変わって、流石に見苦しいぞｗ
列尾を捨ててｷﾞｮｳへ進軍してきたから対応して包囲作戦を展開した訳で、
それを「包囲してくれないと成功しない訳だ」とか無茶苦茶すぎるだろｗ
＞列尾とギョウの間の九城だけ攻めたりとかも出来たのにそのパターンを想定してない李牧の作戦が甘いって事だよ
陽動には引っ掛かってたけど、列尾が落とされて保持されるパターンは想定してただろ、
そもそも列尾を捨てて王都圏内に侵入してきたから包囲作戦を敷いた訳で、
列尾を保持して進軍して来たらまた別の対応を取るだろ、
ただその場合、列尾での作戦会議の通り、
秦軍には大した戦果にならんだろうけどな
仮に9城なんて小城をとっても、（本来は）戦略的には価値が低い
李牧の責められるとしたら兵糧攻めに考えが至らなかった事
作中ではこの一手で前提が全て覆ったわけだから、これに尽きる。
よく言われる列尾弱体化も実際は微妙な策だが、昌平君案には対策となってるから何とも評価し難い >>393
ギョウがとれるならとれた方が良いが侵略してる秦からすれば列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ
あなたの言い分だと王都圏包囲作戦は秦軍がギョウを包囲してくれないと上手くいかないんだから列尾をとった秦軍が着実に小城を攻め落としたり北進とかするパターンを想定してない李牧は甘いよねって話だよ 出陣前のカンヨウでの作戦会議からの一連の流れは、
作者七転八倒の書き殴りだから、その一部を切り取って
軍略的自論の根拠にしても意味がない
思い付き・破綻・ご都合主義の構造体
>>394
自説の為に作中の話を意図的に忘れたふりしてるだろｗ
そもそも天下統一の15年期限に間に合わす為に、
趙攻略を短縮させる手段としてのｷﾞｮｳ攻めってのが本来の目的であり、
天下統一を目指す秦にとって列尾+小城は全然十分な戦果じゃないのは明白。
だから列尾の会議で蒙ﾃﾝ・王賁が無念そうに撤退を提言したわけ。
李牧については着実に侵攻するパターンを想定してるだろって何回も指摘してるだろアホなのか？
想定してるから列尾を弱くして、不用意に進め無くして、
その間に列尾-王都圏の間に防衛線を張る案が作中で描かれてるだろ、
蒙テンも列尾に想定より多く兵を残して軍を進める案を出してるが、自身で否定的であり、
王賁も不用意に王都圏に進めば20万が全滅すると発言している、
つまり本来はあんな小城９城を急襲する事さえ秦軍にとってリスキーなんだよ >>395
まあ破綻してる箇所もあるからな
個人的には昌平君の初期案はザルだと感じる
いくら列尾が当初想定した通り堅固で、２０万全軍が兵站を繋げて、
李牧+公孫龍が戻ってくる前にｷﾞｮｳを囲めたとしても、
数日有れば李牧は戻ってくるんだから、
李牧+公孫龍の２１万の軍を前にｷﾞｮｳを短期間で攻略するのは無理すぎる
結局は王センの兵糧攻めが無いと、作中のｷﾞｮｳは落ちないと感じる 李牧の政に対する宣戦布告での演説という作中根拠
「秦軍を趙国の奥深くに誘い込んで、これを殲滅する」
「李牧を破ることは、どの秦将にも不可能」
現時点では、その通りに展開が進行している
ホウケンが着てるセーターに付いてる毛玉を取ってあげたい
総集編2に収録されてる読み切り２作を読んだかどうかで
随分キャラの印象が変わる。
郭開「ギョウが陥落しました」
趙王「仰天ニュースだな、ギョウだけに」
郭開「さすが王さま、ナイスジョークです！」
みたいなやり取りが見られるのは当分先の話か
作者最大の失敗は、王都圏というワードの思い付きと
その演出としての国門列尾
作者がそれを処理できず、破綻しまくりであるから
この二つは頭から消せば、お悩み解決
>>４０３
カイネはなんとなく純粋に先生のオリジナル創作な外見に見える。
端和様は普段はそうでもないけど、大ゴマで似せてるカットあったので。
>>404
あの読み切りは本当にどちらも良かった。あれで急に李牧も昌平君も好きになった。
ただ先生もコメント書いてるように凄いネタバレ見た気分だった。 >>396
外交や内政でいくらでも変わる15年なんて数値は子供騙しのハッタリだがまぁいいや
15年以内に中華統一する為にギョウを狙いました、ギョウがすぐにとれそうじゃないから列尾を放棄しますなんて発想おかしいでしょ、もう少し視野を広げて読んでくれ
あなたの考える李牧は秦軍がギョウを包囲してくる前提で策を練ってるからおかしいんだよ マジでこうコロコロと一騎打ちばかりして何で生き残ってきてるのかマジで疑問
李牧軍の編成内容が気になる
アツヨはリョウヨウと並ぶ強大な兵力を抱えた軍事都市で、だから李牧はアツヨ軍を率いてギョウ解放にやってくる
というのが王翦の説明だったはずだけど、
バナンジは不明ながら藺相如側近軍２万もキスイ軍３万もガクエイ１万もそれぞれの将の直属の兵なんだよな
仮に金毛軍がガクエイと同じ１万、李牧直属軍が３〜４万程度としたらアツヨの兵ってたった１〜２万しかいないことになる
１０万超えのリョウヨウ軍とエラい差だ
>>410
＞外交や内政でいくらでも変わる15年なんて数値は子供騙しのハッタリだがまぁいいや
話を誤魔化すなよｗ
この話の要点は、秦の目指す戦果は列尾+小城ではないという事であり、
お前の語る＞列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ、は大きな誤りだという事
＞ギョウがすぐにとれそうじゃないから列尾を放棄しますなんて発想おかしいでしょ
全軍撤退が列尾を放棄することまで含むのかは不明、城を改修する第２案もあり、
現時点では王センの策以外のパターンで秦軍だどう動くはもはや確認できないので、
発想がおかしいかどうかも確認しようがなく、お前の言い掛かりレベルにとどまる
＞あなたの考える李牧は秦軍がギョウを包囲してくる前提で策を練ってるからおかしいんだよ
ｷﾞｮｳに向かって進軍してくるという報告を聞いて策を練ってるのに、
前提がおかしいとか意味不明、お前が事実誤認してるとしか言いようがない、ちゃんと読め
なんかお前は言う事コロコロ変わり過ぎなんだよ、脊髄反射せずにもっとちゃんと考えて書き込め
元々お前が言ってた主張って>>370の
＞列尾を再攻略すれば秦軍の食糧問題が解決するなら
＞李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから
＞列尾を再攻略するだけでいいじゃんってなるんだがな
という意味不明な主張だぞ、幾ら論破されまくってるとはいえ
もはや原型をとどめて無さすぎて、自分が何を主張してるかも理解出来てないだろ 史実に沿うならアツヨ攻略と趙の西部戦線を切り崩すのが今回の戦のメインでギョウ攻略はフェイクだったような？
王都圏の侵攻を許した事で西部戦線放棄して戻ってるし。
ハナからギョウを見捨てていた場合は今ギョウ解放のために動いている
リョウヨウ、李牧、ギョウ周辺軍全てが秦軍包囲網に参加していたのだろうから、
そう簡単に列尾の再攻略は出来なかったと思うがな
>>413
論破されるも何も秦軍の兵糧問題が列尾を再攻略すれば解決しちゃうならそんな策を考えて実行してた李牧バカじゃんってなるから流石にそれは無いだろって言ってんのよ最初から
分かんなくなっちゃった？ >>414
史実だと太行山脈西部はとっくの昔に秦の領土になっていたのでは？ 王センと、お気に入りのリボクを両方かっこよく描こうとした原センセーだが
現状、すべりまくってるって感じだよな
で、肝心の戦描写は信の暴言はじめとして…で
結局最後は、いつもの一騎打ちで一区切りになりそうという
>>412
キングダムが古代中国の軍制に準拠してるかは分からないが
当時の将が率いる兵は大まかに分けて、
国が管理してる正規の兵士と、自領で抱える私兵の２通りに分かれており、
国が管理してる兵は各都市から抽出されるのが一般的なので、
将軍直属の兵も何処かの都市に属した兵になる。
だから２万の相如側近軍と、何人いるか分からんリガン兵は私兵確定として、
あとは幾らか各将軍の私兵が居て、残りの大半がアツヨ所属なのでは？ ウザくない長文君なんてクリープのないコーヒーみたいなもんだし
>>416
また同じ主張ｗ、もう何度も書いたけどお前からまともに反論出た事ないよｗ
＞列尾を再攻略すれば解決しちゃうなら
ｷﾞｮｳ＝王都圏まで進軍してしまえば、ｷﾞｮｳが陥落寸前の現状を除き、
つまりｷﾞｮｳが難攻不落の前提ならば王セン軍にとって列尾やアツヨの攻略は至難になる、
なぜなら食料が限られた状況で後背に李牧軍を脅かされた状態での行軍になるから、
これを解決するのはｷﾞｮｳを落とすしかない
それを理解できないお前って馬鹿じゃん、そういう事
同じことずっと主張して、同じように何度も論破されて恥ずかしくないの？
もう１回言うけど、お前からまともに反論出てきたことないんだけどｗ 大失敗編黒羊戦に価値を持たせようとした、太行山脈以西の築城は
作者にとって使い捨ての駒
王都圏・列尾＝NGワード
作中でも当スレでも、大した意味がない
言い合うのは別にいいけど
いちいち煽り入れないとレスできないなら
死ねばいいのに
>>419
キスイ軍は全てリガン軍だろ？
黒羊のキスイ軍も今回と同じく３万だったしキスイの直属兵は普通に３万以上いるでしょ
李牧軍にしても馬陽では雁門兵だけで４万いたし、今回の戦でも別に出し惜しみする理由はないだろ
ガクエイについては「ガクエイもその軍も強い」というセリフから寄せ集めではなくガクエイの元で練兵された直属軍なのだと解釈した
仮にキスイ３万、李牧４万、藺相如２万としても残りは３万程度でやっぱりリョウヨウに比べると大分規模は小さい >>425
そうか黒洋では３万いたか、なら今回のリガン兵も３万なのだろうね
キングダム世界が現実に即してるかは自分で書いといて疑問なんだけど
当時の国家体制において一将軍が自前で１〜３万も軍を維持してるってありえないんだよね
基本的には国の管理の下に兵を指揮する権限を与えられるのが基本で、
それは別に直属軍であっても同様であり、それらは正規な兵士であれば
長年付き従ってもおかしくないので、練兵された直属軍である事を両立できる。
例えば飛信隊も直属軍で精兵揃いだけど、信が養ってる訳ではないからね >>422
ギョウが落ちた後王翦が列尾を狙ってきても趙軍が列尾外に大軍を展開して長期戦に持っていけば秦軍は兵糧問題で困るのだが？
それにギョウが落ちたら王翦は背後を脅かされないわけではない、ギョウから列尾までは結構な距離があるのだから趙軍が二軍三軍に分けて背後をとるのは可能
もう少し考えなって どう見ても長文君にしか見えないんだけど本人は否定してんのか
こんな逸材が長文君以外にまだ隠れてなんて、やっぱ中華は広いな
黒羊までの侵攻だから太行山脈まで達してないんじゃないかな？アツヨが太行山脈の入口近辺だから黒羊からアツヨまでを別の軍が侵攻してるかいつの間にか攻略してる事になってる？
史記だと魏北部を制圧した流れでギョウを攻略しただけ？
>>427
何度も書いたがな
仮にｷﾞｮｳが落ちて桓騎軍６万が籠城すれば、
李牧はｷﾞｮｳを包囲して兵糧攻めを継続させなければいけないので、
実質李牧軍が動けなくなるから二軍・三軍に分けて王センを脅かす事はほぼ不可能
（6万を完全に包囲するには12万の李牧本軍でも足りない位だから）
一方でｷﾞｮｳ〜列尾は王セン+近衛で往復3日、作中の描写を見ても軍で10日も掛らない上に、
列尾は平城で道が閉ざされる訳ではないので、列尾を包囲しなくてもただ抜けばいい王セン
（公孫龍を楊端和が抑えるのが前提だが、秦側も列尾に援軍を送れる状況）
これだけ優位に事が運べるわけ
ただこれは無血開城すればっていいって論への反論だけどな
お前こそもうちょっと考えた方がいいぞ
それで、列尾+小城は、秦にとって納得できない小さい戦果なのは理解出来たの？ >>431
今秦軍が兵糧問題で困ってるのは列尾が補給の中継地点として十分につかえないからだぞ？
だからカンキ軍六万がギョウに篭ってくれるなら趙軍は完全包囲なんてしなくてもカンキ軍は勝手に飢えてくれるんだよ
んで王翦軍が列尾を抜いてくれるならカンキ軍が飢えるのを待てばいい
正直列尾が中継地点で使えないとなんで確実に王都圏にいる秦軍に兵糧が届けられないかもよく分からんがまぁそれはいいや、あなたは作中の設定を盲信するのか否定するのかはっきりしなよ、列尾が使えなくてもギョウに補給出来ると思ってるの？
あと列尾＋小城がギョウに比べて小さい戦果だからってそれがどうしたよ >>432
＞今秦軍が兵糧問題で困ってるのは列尾が補給の中継地点として十分につかえないからだぞ？
既出、飽きるほど何回も書いた。
＞だからカンキ軍六万がギョウに篭ってくれるなら趙軍は完全包囲なんてしなくてもカンキ軍は勝手に飢えてくれるんだよ
既出、王セン軍20万の保有してる食料の2/3でも譲ってやれば数か月籠城可能。
＞んで王翦軍が列尾を抜いてくれるならカンキ軍が飢えるのを待てばいい
既出、王センが秦で再度食料・兵を補充して戻ってくれば5万の列尾は持たない
金安〜列尾はわずか数日の距離
＞正直列尾が中継地点で使えないとなんで確実に王都圏にいる秦軍に兵糧が届けられないかもよく分からんがまぁそれはいいや
列尾が敵奪われると兵糧部隊に相当の兵を付けないと護衛出来ないだろ
列尾での会議では中継地として想定以上の兵力を配さないといけないからって描写がある
＞あなたは作中の設定を盲信するのか否定するのかはっきりしなよ、
作中で明確に描写されてる設定を否定したことなど無いが？
そもそも漫画の設定に盲信とか否定とか頭悪いだろ
設定されてる事への否定を強弁しても、作中で描写されてる事は覆せない、
描写外にのみ想像の余地がある
＞列尾が使えなくてもギョウに補給出来ると思ってるの？
そんな事一言も書いてないし、俺の主張はｷﾞｮｳ攻略後の列尾やアツヨ等の捕球経路の再攻略が前提だけど？
つーかどこで俺が「列尾が使えなくても補給出来る」って言ってるの？それを答えてくれ >>435
書き忘れ
＞あと列尾＋小城がギョウに比べて小さい戦果だからってそれがどうしたよ
ｷﾞｮｳに比べて小さい戦果ではなくて、秦が満足できない戦果な
そうじゃないだろ、改変すんなよ、お前は
＞列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ、
と書いてるそうやって話をはぐらかすな
で？列尾や小城9城は秦にとって満足な戦果なんですか？
答えてくださいね >>433
王翦軍の兵糧をカンキ軍に渡せば数ヶ月持つってどこから出てきた数字なんだよ
それに王翦軍が列尾を抜いて戻ってくるまでなんで列尾にいる趙兵はそのままなんだよ状況が変わればそれに対応して兵の量質を変えるでしょ
自分にとって都合の良い妄想を前提に考えすぎだよもっと落ち着きなさい お前らがどんなに妄想しても腹の思い付き次第だっていいかげんきづけ
>>434
だから満足のいく戦果じゃないからって何になるの？
キングダムはファンタジー色の強い作品だからいくらでもおかしな点はあるんだよ、冷静になりなって >>437
ホントにそうなんだけどね
そこら辺分かってない人がいるからおかしな事になる リョウヨウとアツヨを陥落させて補給線を繋いで趙攻略の楔を打ち込むから、結果を見ればギョウとレツビに敵の注意を引きつけるのが本当の狙いだとあとから気づくんじゃないの？
このあとカンキがチョウコを破って10万首切りとあるからギョウ攻略は今回は最後までフェイクで終わりそれに気づかない趙ってのが史実のストーリーっぽいが。
タンワ様のマンコを舐めたいがために命をかける数十万人
>>436
秦軍の兵糧が数十日間あるのは作中にあるとおり、
これを2/3を桓騎軍に与えると下記の通り考えられる、
30日間中20日間＞約77日間（20*16/6+30）
60日間中40日間＞133日間（40*16/6+60）
90日間中60日間＞230日間（60*16/6+90）
1ヶ月分〜3か月分で計算して、20万の2/3を6万に与えると77〜230日分になる
これは単純な計算ですわ、これくらいは普通に考えられるでしょ？
＞それに王翦軍が列尾を抜いて戻ってくるまでなんで列尾にいる趙兵はそのままなんだよ
＞状況が変わればそれに対応して兵の量質を変えるでしょ
現状が王都除いて最大限の兵数動員してるのに、僅か1か月未満で今見えてる以上に増えんだろ
むしろ李牧がｷﾞｮｳ失陥の責でまた左遷される可能性の方がよほど高い
＞自分にとって都合の良い妄想を前提に考えすぎだよもっと落ち着きなさい
なんつーかね、自分の都合の悪い指摘に全く答えないお前に言われても響かんなｗ
それより俺が「列尾が使えなくても補給出来る」って何処で言ってるのかと、
「列尾や小城9城は秦にとって満足な戦果なのか？」にサッサと答えてよ
自分に都合の良い妄想は抜きにしてさｗ >>438
答えてくれてたか
でも落ち着くのおまえだろｗ
「秦にとって満足のいく戦果じゃない」ならば、
お前の言う＞列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ、
という前提がおかしいので、お前が言う李牧バカ論は全くアホの主張という事
お前は自分で今認めちゃったからな
なんかこういうマウンティング取りたいからってこういうアホな強弁するやつ増えたな〜
本当に自分の間違いを認めないから、論戦してて本当に疲れるわ >>442
悪い、これ20*14/6+30だったわ結果は変わらんけど（）の数式は変わる
30日間中20日間＞約77日間（20*16/6+30）
60日間中40日間＞133日間（40*16/6+60）
90日間中60日間＞230日間（60*16/6+90） 王騎のお嫁さんになりたいがために大将軍になって100の城を攻め落とした女もいたな
このままのペースでいくと完結まで25年位かかるらしいけど
さすがに何年かは飛ばすんかね
>>442
>>443
数十日分の食糧を王翦が持ってるなんて描写あったか？壁が10日分の食糧を楊端和に届けてた描写はあったが
それに王翦軍が列尾を抜けたら李牧軍が列尾兵と合流すると思うんですが
それとギョウ狙いで攻めたが列尾しか取れないなら満足いく戦果ではないがそれがどうしたんだよ敵国の領土を奪えた事には変わらんでしょ
落ち着きなってこれはファンタジー漫画だよ？おかしな点はいくらでもあるんだからね？ 実際のとこ後何日分の食料が残ってるのかもわからないから妄想でしか話せないけど
具体的な数字が出たのって趙の間者が舜水樹に報告してた五十万石くらい？
それ以降はオウセンがもう送るなって言ってるから追加はないにしてもある分は全部持って行ってるとして
一石って下位単位では10斗、100升、1000合に相当、日本では1日3合が成人一人の消費量とされていて
一石は成人1人が1年間に消費する量にほぼ等しいと見なされているってあるんだけど
中国人も日本人も消費量なんて大して変わらないとするなら五十万石あれば二十万の兵士が2年半持つってことになんの？
だとしたらギョウ取った後にすぐ兵站繋げなくても1年くらいは軽く持つんじゃねえの
キョウの城100個エピソードは同じ女性としてすごく好きな話。
恋愛や自己実現をモチベーションに城落とすってどうよと突っ込みたくなるけど、
男子なら王道ヒーローエピソードになる事を女子にもやらせたところに本当の意味でロマンがある。
昌文君が一度引退を勧めるのも一般的な労りには違いないが
見守った王騎も養育者として最高だと思う。
ヨウツベに次回のキングダムの内容がコマ割りで載せられてるんだが違法だよね。ヨウツベでキングダムで検索すれば見つけれるから誰か通報してくんね？俺、通報の仕方がわからん。
キングダムは馬と兵の数がくっそ多いからアシの負担も大きいだろうな
水さえ確保できてれば、兵糧は持ってきた分と道中の小城から根こそぎ奪った分とで山盛りあるだろ
死んだ馬の馬肉も食ってるし
最近、趙に埋もれていた隠れた名将みたいなヤツが多すぎて草
藺相如の部下は王都守護の仕事してたから埋もれてないな
司馬尚は出るべくして出たキャラ。むしろ遅すぎなくらい
>>448
449で既に書いてくれてる人も居るが、具体的な報告では50万石以上、
舜水樹は「20万が何十日も食える兵糧」と46巻に具体的な描写がある。
＞それに王翦軍が列尾を抜けたら李牧軍が列尾兵と合流すると思うんですが
ｷﾞｮｳを放っておいていいならな、
そうじゃなきゃ公孫龍戻って来てもらって、9万+αに代わりにｷﾞｮｳを囲んでもらわないといけない、
そうなると列尾を抜けて食料の供給を受ければ直ぐに列尾に戻ってこれる王セン軍に対し、
楊端和とギリギリまで相対しないといけない公孫龍は距離・時間的に厳しい
またなぜ公孫龍が楊端和とギリギリまで相対しないといけないかは語るまでも無い
＞満足いく戦果ではないがそれがどうしたんだよ敵国の領土を奪えた事には変わらんでしょ
何回も論破された話をまたするんかいｗ
作中では、天下統一を目指す秦軍に対して、秦の体力切れを狙う李牧は、
遅滞戦術ならぬ遅滞戦略ともいうべき戦略で対応しており、ある程度侵攻される事は元々想定内。
つまり現秦首脳部にとって満足できない小さい戦果では終わる事は実質戦略負けで、
李牧にとっては戦略勝ちというのが現状な訳（李牧は王太子が趙王になってから巻き返しを狙う気だろうが）
落ち着けとかファンタジーとか言って話を誤魔化すなよｗ
・列尾を再攻略して兵糧問題が解決するなら、李牧の王都包囲網は意味無い馬鹿な策
・王都圏包囲策は秦軍がｷﾞｮｳを目指すのが前提なのでおかしい
・列尾を確保されて、そこから徐々に侵攻されることを想定していない李牧の策は甘い
↑お前の変遷した主な主張で、それは違うぞって散々指摘してやっただろｗ
おかしいのはお前の認識と主張の整合性で、キングダムがファンタジーである事は全然関係ないからな、
特に2番目はお前の完全な誤認だよな？
それにまずお前は
＞俺がどこで「列尾が使えなくても補給出来る」って言ってるの？
これに逃げずにまず答えましょうねｗ 最近、スレに埋もれていた隠れた名将みたいなヤツが多すぎて草
ファンタジー星人を早朝に発見した時の不愉快感は異常
>>457
46巻で舜水樹が言ってるのは王翦軍が持ってる兵糧ではなくて金安にある兵糧だよ、これだけであなたが作品を自分に都合良く妄想して読んでる事が分かる
んで王翦軍が列尾を抜けたら今作中でギョウに向かってる趙軍にカンキは任せて李牧はほぼフリーで動ける
そしてコクヨウをとったあと状況が変わってギョウを狙った、んで列尾しか取れないならまたそこから考えればいいでしょ？あなたは今回の戦いでギョウが取れなかったら中華統一は失敗すると思ってるの？
カンキがギョウで数ヶ月籠城出来ると主張するのは上で指摘した妄想を前提とするか列尾が使えなくても補給出来るかしないといけないんだよ
冷静になりなって、漫画なんだからおかしな点はいっぱいあるって >>460
金安から出陣する際に王センに「兵糧を準備してる」と言わせ、
道中で大量の兵糧を運び出すシーンが作中に出ているのに、
金安にある食料を持ち出していないって、それこそお前の都合の良い妄想だろｗ
それともお前は金安に食糧殆ど置いてきて、秦軍が30日以下の食料しか持たずｷﾞｮｳを目指してるって主張したいわけ？
これから食糧不足で秦軍が全滅するシーンでもない限り、食料は充足してたって結論が出てくるのは明白である以上、
逆に占領しても食料不足である事を証明できない方が妄想なんだけど
＞今作中でギョウに向かってる趙軍
どの軍？桓騎と交戦してるのは桓騎が包囲継続しながら撃破できる程度の数しかいないんだぞ、
相手より少ない兵数で完全包囲できるわけないだろ、交代しうるのは王都の軍しかない
＞列尾が使えなくても補給出来るかしないといけないんだよ
話にならんな、食料の根拠は上に書いた通り作中の描写と、これからの結果からでる結論で十分。
＞列尾しか取れないならまたそこから考えればいいでしょ
だから作中で昌平君が手詰まりになってるからｷﾞｮｳ攻略を提案してる流れを理解しろ、
今回の戦でｷﾞｮｳを取れない場合、次に趙攻略を大幅に縮める一手が無い限り、
秦首脳部の考える天下統一は失敗する、それが作中の設定。
これを次の一手が存在して天下統一は可能と強弁しても、それはお前の妄想、
作中ではそんな事実は示されていない
＞冷静になりなって、漫画なんだからおかしな点はいっぱいあるって
キングダムにおかしい点は確かにあるが、今のところは漫画よりお前の主張がおかしいだけ
乞われた人形みたいに同じ言葉を繰り返す前に、自分の書いた内容の整合性をとった方が良いぞ
それと自分に都合の悪い質問に全く答えないのなｗ 論破されるたびに主張をコロコロ変えるお前の変遷した主張を↓纏めてやるぞ
堂々巡りも面倒くさいから、内容をよく吟味してから書き込め
１、>>328 列尾を再攻略すれば兵糧問題が解決するなら王都包囲網は穴だらけ
→包囲策はｷﾞｮｳが落ちない条件というそもそもの前提を理解していない。
２、>>370 王都圏包囲作戦後に列尾とギョウの間の九城攻略してから列尾を再攻略すればいい
→ｷﾞｮｳを攻略しないのであれば元々列尾を放棄して王都圏内へ突撃する意味がない
３、>>383 ギョウをこの戦いで落とさなくても秦のまけとはならんよ
→現状では15年内の天下統一は無理という前提を忘れてる上に、
王センが勝てると判断して進軍してる今の状況さえ忘れてる
４、>>392 秦軍が列尾から先に進んだ場合ギョウを包囲してくれないと李牧の王都圏包囲作戦は成功しない訳だ
→秦がｷﾞｮｳへ進軍してるという報告を聞いてるから包囲作戦を立ててる経緯を無視
５、>>392 列尾とギョウの間の九城だけ攻めたりするパターンを想定してない李牧は甘い
→想定してたから列尾を弱く作ったという下りを完全に無視、理解できていない
以下堂々巡り、
ざっと上げるだけでお前は↑の通り、作中で示された事実さえ理解出来ず、もしくは無視してる訳で、
俺が指摘した部分に何も答えられてはいない上に、これはファンタジーとか無関係な部分、
つまりお前は自分の無知蒙昧を棚に上げて、「作品がおかしい！」と冷静さを失ってる訳だｗ
俺の発言をでっちあげるお前と違ってちゃんと、お前の発言をピックアップしてやるよｗ 当事者同士、メールなどでやり合え
スレに混ぜるな、危険
>>404
あれ読んで李牧と信が親子という展開を確信したわ この漫画を端的に表すなら反知性主義のヤンキー漫画だよな
牟田口みたいな馬鹿が大和魂があれば補給なんて要らんと発狂してる構図だ
どっちが先に音をあげるかな。
ファンタジーとか言い出した方はもういっぱいいっぱいみたいだけど。
>>465
何を今さら
当初から三国志ではなく北斗の拳って言われてたろ
だから知将とやらも最後は肉体言語で終わる こないだの荒らされたスレとよりひどくなってんのな
もうしばらく荒らしてもらったほうがいいんじゃねーのｗ
>>465
コミックスの後書で原家の家訓みたいなの見てやべえと思った 要するにミスマッチなんだよ牟田口脳の作者にハンニバルのような奇策を操る知将は描けない
描けないのに無理に描こうとする、だから王センもリーボックもアホになってしまう
何でメインキャラの政をあんなに魅力無いようにしたんだろう
中華統一して納得するのは秦だけで滅ぼされた国の国民は
恨みだけが残るとかド正論過ぎる問に対していきなり
人の本質は光とか答えにもなってないこと言い出してなんやこれ…ってなったわ
それより黒羊の飛信隊キラキラだろ
あのキモさときたらもうねw
政は水銀飲み過ぎて頭おっかしくなっているから仕方ないね
飛信隊も同じやろ
>>472
そういう話の繋がりだったっけ？
秦陣が滅ぼされた国の民を支配するのではなく、法が支配するという話だったと思うが
法の下には元異国人も信人も等しいと >>475
法の話が出てきたのって斉王の時で呂不韋との対話では出てないんじゃなかったっけ？ >>475
日本がアメリカに滅ぼされてアメリカ人から
「心配すんな日本人、これからは法の下で平等に扱ってやるよHAHAHA」
と言われて納得する奴がどこの世界に居るんだよ… >>477
少なくともチョンコも臣民として法的には平等だったよな
戦中には有能な軍士官もいて朝鮮戦争で活躍してるし
やつらの歴史からは抹殺されたけど >>476
そうだったけ
なんか記憶がごっちゃになってる
>>477
お互いに侵略の応酬で、負けたら奴隷が当たり前の時代なんだから
負けたのに平等に扱ってもらえるなら万々歳だろ
戦争しちゃいけません！領土は今決まってる境界線が永久不変です！なんて価値観は無いのだから >>472
リョフイが人は生まれながらにして戦争する（性悪説）生き物だから戦争をなくすのは無理って意見に対する反論だぞ
本質は光（性善説）だから闇に落ちる原因の国境さえなくせば戦争は消えるって意見だ
国境跨いだだけでリンチされた経験ある政が言うから説得力あるシーンなんだけどここわかってない人多いよな どうせなら政には共産主義を提唱してもらいたかった
あれは李牧みたいなインテリ層が
どハマりするような力がある思想だし
理想だけ見れば被征服民も絶賛するだろう
あるいは国家社会主義でもいいかも
斉王との方で法治国家にってのが出て来たがその法を誰が作るのかを聞かないまま実質降伏したのは凄い違和感あったな
あの段階では完全に聞こえの良い理想論でしかないよね
まぁだからわざわざその直後に斉王と料理人の件やったんだろうけど
>>480
「俺は転校しただけで転校先でいじめられた！人がいじめを行うのは学校なんてあるからだ！」レベルの話を根拠に
「人の本質は光だ！だから俺は学校を無くす！」とかただの馬鹿だもの >>484
その頭大丈夫？と聞きたくなるような理屈を「説得力あるシーン」と言っていた事に気付いちゃった？ もう少し気楽に漫画楽しめばいいのになー。
好きが高じてこじれぎみ?
>>477
植民地ではなくアメリカ国民として扱われる
市民権が得られるなら悪くはないな 人の本質は光とか
もう原は広げた風呂敷畳むことできないだろ
王翦の昌平君への依頼
今戦いの兵站
桓騎の弱点
ハンオキ
呂不韋の自害
複線貼ったものやこれからのイベント
まともに描けるとは思えない
原は早く原作者雇え
いくらなんでも信が「デ、デカい...」っていっとけばめちゃくちゃだろって感じの描き方でも通るみたいな風潮あるよなw
王騎のワンシーンとか身長5mはあるぞw
あと明らかに数十メートル先に相手がいるようにみえるのに「まだかなり距離がある！作戦を練るぞ！」とか目腐ってんのかw
そこら辺の描き方はあまり上手くはないよね。
>>472
政の言葉って光っていうキラキラワードだから毛嫌いしてる人が多いんだろけど
言ってる事を整理すると
「俺の代で中華を統一して、秦・他国の民に新しい国家の枠組みを与える、
自分の代は恨まれるだろうけど、次代は新しい国家の枠組みで育つから、
他国という意識は無くなり、戦争は終結する」
という呂不韋に対するちゃんとした反論だと思うぞ、光という言葉に過剰反応し過ぎ。
孟子の思想に則り悪貨を駆逐すると考えれば時代にも合う。 >>486
横スレなんだけど
483で言ってる学校という制度は例えるなら国家体制であり、政の話に適合させるのは不適切。
政の言うナショナリズムはどちらかといえば区分けである学区の方が適切で、、
「俺は他学区でいじめられた、学区分けがあるから他学区への排他意識あり、
他学区からの転入生へのいじめが起きる、だから学区を統合する」
というのが適切であって、そもそも君の意見は政の話が屁理屈であるという証明になってない 中国の映画だと近年再評価されてきているのか
そういう描かれ方された始皇帝とかでてくるよ
西太后再評価の流れまであるし
中華の歴史とは、国内での内乱及び異民族との抗争が頻発する歴史
法治主義的統一国家であっても、内外からの要因によって自国民たちは
戦争で血を流し続ける
中原を中心とした統一国家では、世界の一部に過ぎず国境は残り続け
戦争廃絶との因果関係は認めることできないという理解力と
人間行動心理分析力が、作者には欠けている
>>493
何がどう適切なんだよw
お前の例えも負けず劣らず滅茶苦茶だぞw >>495
それはあまりに長期的な視野に依り過ぎ
秦は失敗したが、中華という秦が構築した枠組みは漢に引き継がれ、
前漢・後漢合わせ数百年という長い平和を構築したのは歴史的事実、異民族で乱れるのは晋以降。
世界的な視野で見れば人種・距離等の要因で国境が残るのは仕方ない、
一方で中国という枠でみれば、周の没落から続く100にも及ぶ国家群は戦国を経て、
王賁が言ってるとおり数国に統合され、例外はあるものの各国の民として根付いった、、
これが中華という国家の枠組みへの統合は歴史的必然であり、
秦がその一翼を担ったことは間違いなく、
それを世界的視野でみれば国境は残ったという理屈は難癖に等しい ドヤ顔でたとえ話するやつは大概アホだから仕方ないね
政が蒙テンに命じて構築させ現存するのが、万里の長城
>>500
そして政の思想は現在のアメリカ大統領
トランプに受け継がれメイクグレートウォールアゲイン
を宣言して絶賛建設中のである >>491
威圧感によって巨大に見えるという演出は漫画では一般的だけど
漫画読み慣れてないのか？
消耗と王騎が一騎討ちした時だって、直前まではあまり変わらない大きさだったのに
目の前で殺気を当てられた瞬間に5mぐらいになったろ
あれを王騎がウルトラマンみたいに大きくなったと解釈してるんなら、演出を理解できてなさすぎ 最近出てこないけど、ロエン爺ってなんであんな知恵者なんだろうね
ただの準モブキャラとして埋もれされるぐらいなら、かつて他国で権力争いに負けて
身分を隠して秦に移り住んだ元軍師ぐらいの設定でも良かった様な
そんで、テンの実戦における師匠の役割を持たせて適当な場面で死んで交代
これならテンの成長も自然に描けたのではないかと思う
秦国を含め中原統一国家が、歴史的に東西南北方向にどのような関係を築き
また外征を遂行したかを見れば、思慮浅い思い付きを引っ張るのは
いかがなものか
まあ史実の話言い出すと始皇帝は統一した数年後には北と南に大遠征軍派遣して侵略戦争仕掛けてるしな・・・
>>500
感慨深いよねえ。
蒙てんとか楚子はうっかり史実見て呆然とした。 >>504
いやいや、通常時でも5mはあるだろあれwもし王輝が2mなら信は50cmくらいだな(笑）
そういう演出の時は何とも思わないけどさ、普通にしてる時の信との身長差の話だよw 花の慶次とか顔だけで3mくらいあるやつ出てくるしな
横山三國志だって張飛と関羽は初登場の時は3mはあった
いつの間にか小さくなっていけど
>>493
例え話をする時にネット上だとよくいるけど、誰もそんな所の例え話をしてないんだよ
「カラスの知能は人間の5歳児前後だ」という例え話に「鳥と人間は脳の構造も生物の構造も違うから例えとして不適切だ」
と言っているようなもの、わかる？ >>512
それならコナンに出てくる蘭は2m超えてるし、クレしんのみさえは3m超えてる
身長差を強調するためのデフォルメだろ どんな作品でも合わなくなったら一旦読むの止めてリフレッシュした方が良いと思う。
文句は一切言うなとかそういう言論封鎖的な意味じゃなくて、
文句を延々言い続けながらそれでいて作品をよみつづけるのは、結局自分が何かしら依存している状態なんだよ。
文句しか出なくなったら作品から離れる勇気が必要。
漫画の批判が耐えられなくなったら
5ch見るのをやめるか、漫画を読むのをやめた方がいいと思う
肯定的な意見以外嫌気して、排外主義に走るのは自身が作品に依存してる状態だから
批判に対して過剰に反応している自分に気づいたら、勇気を出して作品から離れるのがおすすめ
そもそもマンガを批判する意味がないよね
作者が自分の作品を批判して面白くなることはあるけど
読者がこんなとこで批判したってマンガが面白くなりはしない、つまり無意味
批判もふくめて作品についてあーだこーだいうのそのものが娯楽じゃよ
古今東西のな
勝手なイメージだが武力だけなら我武-モウブ-ガイモウ-レンパ-羌カイが現存中華トップ5
その下にヨウタンワ-信-王ホン-謄-ランビハク-項燕-項翼-ギョウウン-シバショウ-オルドあたりがウジャウジャいるイメージ
キョウカイとか武将パワーゼロだから一騎打ち弱そう
りゅうとうにすら苦労してたしな
あん時は崖やらオーパーツ糸やらあったしな
あんなのより昔のキョウカイvsホウケンみたいな痺れるのをみたい
>>494
統一したまではよかったが完全に統治できず末期は不老不死もとめて一代で終わった為政者でしょ結局は その統一すら果たせなかった曹操とか信長は更に評価に値しないのか？
>>525
売り上げの話とかならともかく内容の話してんのに編集者きどりってのはよくわからんな
評論家きどりってならわかる
ともあれ君にも楽しんでいただけてるようでなにより 見直したら合唱軍のときにタクさん出てるな
これが最後かな？
>>523
なんつー暴論だ
ここまで適当だと逆に清々しい >>523
批判を肯定に変えても通じるし何なら感想に変えても良いな 漢はほとんどそのまんま秦のシステムを使っているから
始皇帝なくして今の中華はありえなかったよ
秦の理想が漢として生きてる
あと扶蘇が継いでりゃ、もっと持続しただろうと思う
ていうか不老不死なんて求めなければ水銀中毒にもならず、あと２０年３０年と長生きして帝国も磐石になってた可能性がなきにしも…
>>536
統治を緩めることを進言してたんだっけ
いずれにせよ各地の反乱討伐に何代もかかったろね
漢も安定するまで苦労してるし 今のキングダムってほんとつまらんよな
策を弄したら地下トンネルだの、ワープだの目が点になるような策ばかり
今週はどうせお決まりの一騎打ちだろ？
はやく終わらせた方が良いよ
>>537
趙高が20,30年もだまってそうにないけどねw >>539
キングダムつまらん、過大評価されすぎ、人気ばかり先行してるってことがようやく浸透し始めた
まあこれだけクソみたいな展開続けば当然だろ激寒ギョウ編はトドめの一撃だw
合唱軍終わった辺りからつまらなかったのに人気だけは上がり、調子こいてムカついてたからこのまま落ち目になればいい >>541
過大評価かどうかは知らんが
これが売れてしまうということは自分で調べる人間が少ないということ
売れてるから面白いと思い込む他動的な人間だらけ あとはクソ芸人が宣伝してるおかげもあるな
ＴＶは終わったなんていわれるがまだまだ影響力は高い
>>540
趙高はむしろ熱烈な始皇帝崇拝者だったという説もあると聞いた ていうか王弟反乱編の時点で垂直に壁を駆け上る信とかやってたし
この漫画のトンデモ戦術に突っ込み入れるのはヤボな気がしてきた
ゆでとか車田漫画みたいなノリで読むのが正解でしょ
>>544
読んでみてつまらなかったらさすがにそれ以上は買わないだろ
現在のキングダムについては評価が分かれるにしても、少なくともある時期までは多くの新規読者を惹き付けるだけの娯楽性があったってことじゃない？ >>547
ケレン味とリアリティのバランスだろ
個人戦闘でバターの様に切り裂く一方で戦術や戦略にリアリティや説得力を持たせてバランスを取るべきところを
集団戦闘まで適当描写になってるから呆れられてるわけで まあカンキの二番煎じになるけど李牧のワープは
敵兵に化けて近づいて討つとかでもよかっただろ
そもそも李牧本人が出る理由なんて毛程も無かったわけだが
というかたまには無名の兵に武将がやられる展開とかもやって欲しいわ
史実では戦闘で武将を殺った奴なんて殆ど無名の兵だろうし
確かにそろそろキングダムもマンネリ化してきた感ある
王騎との回顧シーンを多用することで読者に媚を売り、関心を引こう
とするだけで実質的な意味が何もない展開は、2週連続の休載というべき
キングダムに限らず50巻近くも続いて
マンネリにならなかった漫画なんてそもそも無いからな
30巻くらいで終わりそうなゴールデンカムイの方が
間違いなくダレずに終わる
連作短編物とか、そこまで行かなくても比較的個々のエピソードの独立性が強いタイプの長編漫画なら
大長編化してもマンネリ化を上手く回避出来る場合はあると思う
>>515
俺が指摘してるのは483ではカラスと5歳児の例えにさえなっていないという事だぞ、
何故ならカラスと5歳児の比較は一応知能という基準で比較できるが、
483の出した学校という言葉は制度であり、政が無くそうとしてるのは国家間の線引きであって、
国家という制度そのもではないので、
例えにする為に必要な、基準を統一化する最低条件を満たしていないという事、
君の話の後者は差異を理由に比較できないという話だから、
指摘として的外れだと思うが？ 横山三国志の赤壁とキングダムの合従軍
同じ26巻なんだな
キングダムも60巻で終われ
愚痴
「キングダムあんなに面白かったのになんで今はこんなんになってんだよ…まあ期待してるから来週も読むけどよ」
→分かる
批判
「客観的に分析した結果、キングダムは読むに値しない作品と判断した。ちなみに来週も読む」
→分からない
今の漫画は本当に長いよなぁ…
横山三国志なんて当時じゃ大長編だったのに、
今や長い連載だと普通に有り巻数だからなぁ
やっぱDB基準で42巻位までに終わるのがちょうどいい
過去の名作は意外と短い
歴史モノが長くなるのは当然っちゃ当然なんだよな
長谷川哲也のナポレオンとか作者が一所懸命コンパクトにしようしてるのが
うかがえるけど、それでもあれだけ続いてしまってる
蒼天航路はよくあの巻数でまとめたもんだよ
というかそもそも「カラスと5歳児の知能は同程度」は事実、仮説、俗説の類いであって例え話ではないw
ホウケンと一緒にゴミ置き場を荒らすカラスを追い払いたい
>>561
50巻以上の長さとなるとさすがにそうはないと思うが 週刊誌で歴史モノを描いてヒットしたら10年くらいは続くんじゃないかな
つまり50巻以上になる。そのことにあんまり違和感はないな
週刊誌の歴史漫画で50巻越えってキングダムとセンゴク以外でどんなのがあるんだ？
知らん。そういう長尺の作品があっても不思議に思わんってだけ
そういやセンゴクもずいぶん長くやってるな
歴史物で長期連載自体が至難の業だからなぁ
結局はネタバレされてる話を延々続ける訳だから
そりゃ長くは続かんよ
奇抜にし過ぎると覇ロードとか本宮みたいになっちゃうし
一応史記の記述が元になっているとはいえ、ほとんどの部分が
オリジナル要素で構成されてるキングダムが「歴史物だから長くなった」なんて言われても・・・
”少年”ジャンプと同じ引き伸ばし長編化の傾向がヤングジャンプにも波及してきてるだけじゃないの？
それに読者にとっては長くなった理由なんてどうでもいいんじゃない？
週刊誌連載の歴史モノ大ヒット漫画でぶっ飛び具合もキングダムと同程度
というと過去作ではやっぱり花の慶次とかが代表格かな？
あっちは一応原作付きだけどな
>>568
蒼天航路は劉備の入蜀とか、どうなるか分かっててもワクワクしながら読んでたけどなあ
>>569
キングダムが引き伸ばしてるようには俺には見えないけどね まあ感じ方は人それぞれなのかね？
魏火龍や黒羊なんて無茶苦茶な露骨な引き伸ばしエピだと俺は思ったけどね
面白かったら引き伸ばせるだけ引き伸ばして欲しいし
つまらんかったら可能な限り端折って欲しい
まあそれだけの話だな
少なくとも「コンパクトにまとめる」気が作者にないのは間違いない
俺個人の意見だがコンパクトにまとめて欲しくないな
キングダムを長く楽しみたいから
>>573
うん
だから「長くなった理由なんて読者にはどうでもいいのでは？」と言ったわけよ
理由が「歴史物だから」だろうと「人気あるから引き伸ばした」だろうと
読者にとっては面白いか面白くないかが全てだからな 蒼天航路は途中でダレて読むの辞めたな
最後どう終わったのか知らないし
キングダムはまだまだ続いてほしい
特に長いとは感じてない
>>577
どの辺で読むのやめたの？
官渡あたり？ 30巻くらいまでの濃さで長く続けてくれるなら大歓迎だけどなあ
今回のギョウ編はさすがにマンネリ化を感じずにいられない
ギョウ編も王翦軍李牧軍が朱海平原で対峙した辺りまでは結構ワクワクしてた覚えがあるのだが…
>>578
すうしが出てきたあたり
もう何年も前だからあんま覚えてないな >>580
早いわ！
周瑜が死んだあたりの話とか泣けるぞ 作者からしたらコンパクトにまとめるメリットなさ過ぎるだろ
キングダムをササっと終わらせて次の作品描いたって、それがヒットする保証なんて無いんだから
キングダムの人気が多少落ちたって、一度人気出た漫画は惰性で読む読者がかなり居る
そう簡単に売り上げが1/5、1/10になる事はあり得ないからな
>>579
要はいかに倦怠期に陥らず上手に作品と付き合うか、だな >>579
すごい知略戦が始まる！
と思いきやそうでもなかった感がな キングダム終わったら項羽と劉邦にそのまま続けばいいじゃん
題名何にしようか
とある巨匠が｢映画を90分に纏められない監督は無能｣って言ってたけど漫画にも当てはまることかもね
さすがに映画と週刊誌連載の漫画を一緒にするのは無理があるな
映画に関しては今のところ全て原作の方が楽しめるな
映画を見てからでも原作
原作読んでから映画でも原作
蒼天航路は一気に読めたわ。
独特の解釈で先が気になってあっという間だった。
趙の王が暗君という時点でもう李朴側に勝ち目無いよねぶっちゃけ
史実は確かにその通りだが、キングダムの場合
リボク様が無能すぎるせいで趙王はそこまで暗君に見えん
李牧が秦軍の戦略目標を見誤ったのも、王翦の策を見破れなかったのも別に趙王のせいではないと思うが
趙王の出し渋りでも数的不利に陥ったわけではなく、ただ圧倒的有利がやや有利に変わっただけだろ？
魏火龍や黒羊は終わってみると巻数半分で良かったどころか無くて良かったレベルでなんで入れたの感が凄い
そして今のこの戦もそうなりつつある…
行き当たりばったりで起承転転転転転結って印象だ
100%描こうとする姿勢は立派だけどいるものといらないものを分けて省略するって事が苦手なんだろうな
もうごうが死んだのって何巻か分かります？
読み直したいんだがなかなか見つからん
山陽の時に蒙武が伝令兼陣中見舞いに来てたけど、もう何日か本陣に残ってたら
李牧お得意の武神トラップと同じ状態になってね？
砦に兵を削られながらも全ての罠を突破してついに本陣に廉頗が！
と思ったら待ち構えてるのは蒙武みたいな
一騎討ちでは蒙武の方が強いだろう
単純武力なら蒙武が上でも武将としては廉頗の方が数段格上だから戦場一騎打ちだと分からないんじゃね？
レンパが至高さんに負けるとは思えないけどさすがに圧勝も出来ないだろ
てか六将を貶めてまで高めた至高さんの武力設定はそう簡単に下げないで欲しい
単純に王騎を倒したホウケンと至高さんを倒したモウブが中華ツートップでいいよ
オリンピックの地名が平昌でピョンチャンということは
昌平君の発音はチャンピョンなんとかになるの？
>>603
王騎倒したと言っても中華十弓が邪魔しなかったら普通に負けてたけどな
その前にも李牧軍登場で助けられてるし
ホウケンこそ持ち上げられ過ぎじゃないかと 蒼天航路の場合は一戦場は短めでダラダラ続けなかったってのはある
キングダムは一つの戦場が長いからダレ易いし
しかも合間の日常エピもなく戦→戦だからちょっと飽き易い面はあると思う
この作品に出てくる武将の名前は実在のものがほとんどなの？
公孫竜や李白は時代が違えど実在したようだが、金毛なんか見当たらんぞ。
>>557
そう、その例えは知能という一点の例えになっている
だから他の箇所が違っていてもそんな事を気にする輩はいない
それがわかっていながら>>483で何を例えているのかもわからず誰も例えていない「制度」を持ち出して
「基準を満たしていない」といきなり的はずれな事言う馬鹿になってしまうのか >>608
春秋戦国時代は史料が少ないからキングダムの半分ぐらいは架空のキャラだよ
王騎だって実在しないため(王コツと同一人物)説が強いし
壁だってキングダムの連載が始まった後に、人物名じゃなく文字通りの壁の意味だという説が主流になったぐらいの話
戦死する予定で作られたキャラが史料の解釈が変わって生き延びてしまったのだ 質問に答えてるつもりで開始直後から脱線して変な空気になるタイプ
>>556
この作品とは格が違いすぎるだろ
あっちは名作
こっちは迷作 >>607
プラス戦術が云々・地の利が云々で引っ張って
結局一騎討ちで決着パターンだからねえ 一騎討ち多いのは信が三国演義の張飛みたいな子供受けしやすい主人公キャラだからしゃーない
ほら、やっぱり一騎打ちね
もうこの漫画モブ兵士いらないでしょ
最初から一対一でモブ兵士は応援団に徹した方がテンポ良いよ
>>601
蒙武やヒョウコウとかの手強そうな秦将の動向には魏側も注意を払ってるはずだから気付かれずに待ち受けるのは無理やと思うわ
それにあと何日かっていうけど蒙武が来たのは途中の城を一つずつ攻め落としながら山陽に向かってる最中なので、
あれから山陽で魏の本軍とぶつかるまでの間に作中では結構日にちが経ってると思う 楽隊を連れて一騎打ちを盛り上げていた汗明さんは正しかった
舜水樹とか貝満とか、たまに絵柄に違和感あるキャラが居ねえ？
アシがデザインしたのかな？
歴史を改竄して馬鹿な読者に始皇帝はすばらしい人物だったと刷り込んでるのが気に入らない
>>620
シュンスイジュはハチワンダイバーから出張してきたと思った
北の遺児って設定だからウルフ的な野性っぽさを出そうとして失敗したんだろうなと解釈してる >>607
あっちは長くやっても色々なキャラがそれぞれちゃんと活躍してたからな
軍師の存在も開戦前の段階でちゃんと出番を作っているから戦闘にしゃしゃり出ることもない
まあこんなことは蒼天航路に限らず大抵の歴史物でやっていることだけど
それがキングダムでは出来ないんだなぁ どうせコイツもギカリュウの槍みたいな死に損ない系だろ
個人的にこういう戦争者は凄腕の弓兵とか狙撃手に魅力を感じる
もっと活躍が見たい
いやアレキサンダーみたく投槍で敵将を仕留めてほしい
この漫画ときどき投槍やるけど主戦術じゃないよな
弓に命かけた体型変わってまで強弓使う猛者、分かる
ちびヒョロでよくわからんが常人の10飛距離余裕、萎える
たしかに弓兄にしても楚の白麗だかにしてもあの体型で威力も飛距離も超人ておかしいわな
腕の力と体幹が半端ないってことになる
でもそれ言い出したらキョウやヨウタンワもおかしいんだがな
>>628
だよな
常人じゃ引けない剛弓でないとおかしい よく考えたら念能力で大体の説明はつくな
ワープもできるだろう
ベルセルク理論かよw
周囲が幽界と重なってて意識が物理的に働く云々w
ワレブとかナチスの88ミリ砲とか
ソ連のAK47さえ余裕で弾き返せる身体能力だから
いまさら弓が1〜2キロ飛ばせるぐらいでは
なにも驚かない
弓道部に入ってた女友達は左右で二の腕の太さが全く違っていて
女子的には悩みの種だったのを知ってるので確かに。
キョウカイやキョウや端和が強さと反比例した細い腕や柳腰で、
モブだけど例えば後宮で向ちゃん達を妬んで敵を手引きする宮女なんかはガタイ良く描かれるのを見るに
女性キャラの腕の細さは恋愛対象としての先生のスペック記号なんだろうと思う。
かといってカリンみたいに描かれ出すと確かに画面の色気が足りないし。
とりあえずギョウウンと決着付くまでは場面切り替えしないよな？
>>636
それでもサイでは撤退しないとアンタでも死ぬよと諭されて逃げたやん >>639
秦に転職されるのを怖れたんだろう
大王に誘われる可能性あるし
作中だと現代の中国軍＋韓国軍＋自衛隊相手に
一人で互角に戦えそうな男だし
敵に渡ったらジエンド さすがに片腕で信とヨウタンワとバジオウとランカイが相手なら死ぬだろ
まあランカイはホウケンの1撃で死ぬと思うけど
ワレブってキョウ、キョウカイ、ヨウタンワとか強い美女が近くにいたら急に暴走して襲ってるイメージ
アハトアハトで死なないってどうやったら殺せるわけ？
蒙武は初登場時めっちゃかませっぽかったのに
普通にめちゃくちゃ活躍してんな
まあ史実でも活躍してんのにかませになられても困るが
はじめはガチで口だけおっさんかと思ったがホウケンとかいうチートのけたら一番強そう。
カリンとかいうやつでてこなくていいわ。
>>640
どっからそんな強いイメージ持ったんだよ
まだ成長しきってない少年兵の信に手傷を負わされ、サイの時にはかなり深手負わされてたろ
王騎と尋常に戦えば普通に負けるし、ヒョウコウには茹で折られるし、
雑魚狩りで粋がってる場面ばかりで、強い奴には普通に苦戦したり負けたりばかりだろ ホウケンって雑魚狩り以外だと辛勝ばかりだし
唯一倒した大物も百歳近い老人だからなあ
旧主への想いに引きずりすぎて過去に生き続けてるギョウウンと
旧主への想いを胸に抱きながらも前に進み続けてるトウの差が語られそう
実写化するなら王騎は鈴木亮平以外ありえんなって思ってたらガチだった
私設応援団引き連れて専用チャンステーマの中で敵を蹴散らす汗明将軍こそ最高のキャラクターだわ
ホウケンの傷口に口に含んだ焼酎をぶっかけて消毒したい
>>620
貝満は特に感じなかったけど舜水樹の違和感は半端ないな
主に髪型のせいだと思うけど 第一印象はコレ
中国メディアがなぜ呂布みたいな小物が
日本では愛されてるのかとか言ってるけど
まさか楚なんて20万で十分とか調子こいて
大敗した将軍を主人公にする作品が有るとは思わないだろうな
ベタの塗り忘れ
>>659
呂布は最強厨に人気なんだと思うよ
項羽を教えてやれば即行乗り換えると思う >>653
ベルセルク
ハンター
ヒストリエ
この３作のが早く終わるな 呂布はなんだかんだでただの戦闘キチっぽくて強いってのが好かれてる感ある
項羽は強い事は強いんだけど戦闘以外だと魅力が無いどころかマイナスに振り切れるから…
>>660
ホントこいつムカつくデザインしてんな
名前も性格も気に食わないし、ギョウ編でとっとと退場して欲しいわ 今週の流れは完全に予想通りの展開だったが、いざ回想で王輝出てくるとやっぱ熱いな
ワープなど書けない戦略書かれるよりも今回みたいにベタで描いてくれる方が楽しめるな
吹っ飛ばされてるんだからカッコ良いも悪いもないと思うがあのカエルが引っくり返ったみたいな吹っ飛び方ってカッコ悪いよな
矛を互いに袈裟切りでぶつけ合って馬ごと斜め上方に吹っ飛ぶってどうなってだ
今週読んで武器変えろよと思うのは野暮なんかね
それとも普通の武器ならギョウウンの一撃で破壊されるから駄目って設定なんかな
>>659
んなこと言ったら諸葛孔明なんてたかだか地方軍閥のトップでしかないし 藺相如よりももう一人の三大天の死の方が秦にとっては幸運だったよね
原ちゃんは一騎打ちしかかけないのかよ
WJの漫画の戦闘すらまだバラエティに富んでるよ
いつの間には接近してたキョウカイが後ろから不意打ちを仕掛けるとかか
キョウカイ「卑怯とは言うまいね」
元々一騎打ち展開はつまらないが
それでもそこに持っていくまでの過程があるからまだ見れたんであって
こんな信のターンが回ってきた、よし適当な将軍用意して一騎打ちじゃ！！とか
ギョウウンの「お前は運が良かっただけだ」ってディスは面白かったよ
今回はヒップホップのノリでルアアアアするて原センセイが言ってた！
素直に元の剣使ってたら大して苦戦しなさそう
前に使ってた普通の矛だったらへし折られるんだろうけど、政から貰った剣ならホウケンの矛やら
廉頗の矛やら色々と受けまくっても折れなかったぐらいの剣だから大丈夫だろ
素直に金属バット使えばいいのに頑なに木製にこだわる野球小僧みたいやなー
>>679
SAY!ルァァァア！(ルァァァア！)
政！ルァルァルァ！(ルァルァルァ！)
みたいな感じ？ やっと王騎の矛継承イベントか！
体力バカの信が
矛が重い重いて
何年やってんだと思ったけど(笑)
信「このオウキから継承した矛は俺の誇りだ！…ホコだけに」
次号は
ギョウウン「こいつっ！！」
いつものだろうね
>>684
ってもベルセルクのドラゴン殺し並だろw 「矛がだめなら剣にすれば良いじゃない」
そう思った
マリーアントワネット読者多数！
まだ読んでないが…また吹っ飛ばされたんか
もう大人だろ。いつになったら体重増えるんだよ
ギョウウン「お前はただ運が良かっただけの男だ」
読者「うん、そのとおりｗ」
モウブ「あいつはたまたま居合わせたからもらっただけ、運が良かったんだよ」
トウ「せやせや」
隆国「異議なし！」
>>691
俺もそう思ったけど重い武器から剣に換えるとなると某至強さんが頭から離れなかったからかえなくてよかった 信の剣は王の剣だからあんな簡単に折れないだろ
ホウケンや廉頗の渾身の一撃も受け止めるほどの強度
それにしても王騎と羌カイの二大人気キャラを一話で両方出すとか贅沢なことだ
普通にチタンとかタングステンで
作られた武器がありそうな件
ギョウウン「俺は六将全員の首を落とそうとしていた…」
信・モブ「なっ……！？」
いやいやいや普通の事だろ
しかも結局一人の首も取れてないし
リンショウジョが寿命で死んだからおまえ達は生きていないとか負け惜しみ言うし
ダサすぎるだろ
運がよかっただけというのは面白い切り込み方だった
信が時代背景と政や王騎にはじまり色々恵まれているのは事実だけど
「漫画のお約束」だからスルーされてもいい要素をあえて持ってきたねえ
キングダムはあとのりでコミックス30巻ちょっと一気読みした経験から言うと
週刊で読む印象と単行本で読む印象はだいぶ違うし
週刊で追い始めたら色々文句出るのもある意味わかるｗ
防衛線が必要なのに塹壕すら作らない
無能な李牧
有刺鉄線と合わせれば非常に突破が困難になるのに
今週久しぶりにルオオ聞けると思ったらルアアだった許さん
>>671
王騎の矛だから凄いという権威主義なのでな
無銘かどうかはさておき無名の矛に価値は無い
なので王騎の鎧を着ておけばモブの攻撃なんて全て通さなくなる ていうよりオウキの矛は頑丈って実戦証明が大きくね？
23巻か24巻かしらんけど「除」って国が韓に攻め込まれて飛信隊が助けた恩返しがそろそろくるかもな。
除の助けを飛信隊に求めた秀が好青年になってて飛信隊に加入するってのも胸熱。
塹壕とか言ってるのもネタのつもりだろ
直線的に飛んでくる銃弾には有効だけど、山なりに飛んでくる弓矢には効果薄いからな
木の板で壁を作った方がよほど防御力高い
でも空堀は普通に構築するだろ
野戦築城の基本やん
堀掘って盛り土して高低差を出すのは
ギョウウンとか名将がいっぱいいるんだから
王都と周辺の50万人の大軍に守らせつつ
別動隊20万の軍勢をカウンター攻撃に回して
逆に秦の奥地にまで攻め込めそうだよな
王翦を挟み撃ちにもできる
だがこれ以外にも対匈奴で20万人
対燕に15万ぐらい割いてるというのは
もはや超大国だよな、趙は
ともあれ、決着つきそうではあるな
巻糞みたいな兜をパックリとやってくれ
>>705
へー でも出来なかったね！
ですむ話だよな 信ってリアクション芸すること多いけど見せ場になると急に主人公らしくなるなw
鋭く可愛いキョウカイ見れたし、特に王騎将軍見れたのは嬉しかった
>>719
秦も全軍で攻め込んでるわけじゃないからなぁ
山民族の軍勢が援軍で来てるのは防衛戦力温存の意味もあるんじゃね 一騎打ちしてる間にそれぞれ軍の指揮が止まるわけだが、それはいいのか？
>>726
そこはテンが何とかしないといる意味がない >>706
リアルタイムで追ってても３０巻台くらいからかなり印象変わったぞ
単行本か週刊かの違いだけではないと思う >>705
会話のやり取り
最近酷すぎる
ネームがまともに書けない作家さん >>725
でも実際に斉はカウンター攻撃で
ほぼ滅亡したぐらいだし
十分に可能だと思う
咸陽占領して傀儡の臨時政府立てれば
それで勝ち確定だ >>733
あれだけ大きな国だから
小さくとも別のルートはある
山道だろうけど そのネタはすでに李牧がやって失敗した
李牧以下の奴がどうやって成功させんのよ
昌文、昌平君もいるし
>>735
1回で成功しなくても良い
手当たり次第に地方都市を破壊し
一人残らず埋めて
秦軍本体が来る前に逃げる
秦の人口を段階的に減らすだけでも
効果絶大 >>736
おれにはわかる
この人は生まれる時代が違えば名軍師になれたお方だ >>736
一気に咸陽を突くんじゃねーのかよw
枝葉をいくら傷つけても秦は揺らがん >>740
おれにはわかる
この人は生まれる時代が違えば名コメディアンになれたお方だ >>710
信「ルルル！」
尭雲「！」（こいつ…） ギョウウンの小者臭すごい
やっぱり誰かを下げてギョウウンを上げるしかない
適当に若い頃に六将の誰かを退かせたくらいの武勇伝語らせないと
なんか敵変わっただけで前も見た事あるような展開だなあ…
馬ビヒィとか一撃が重いから本物だとかとりあえず王騎出してみました的な
キャラの成長って一騎打ちしかかけないの？ワンパターンすぎる
こんなのが面白いってのは俺にはよく分からない
>>745
隊の戦力補強をしたり、昔は使えなかった矛を使ったり、信が指揮を執ったり…今回は成長シーンがかなりあると思うが…
でもまあ面白くないなら読むのをやめれば良い
本を買うお金と読む時間が節約できるしストレス溜めながら読むより遥かに有意義だと思うよ ナキ好きなキャラだったが、なんか今週号でそうでもなくなったわ
王騎のシーンがホント懐かしい
あの時みたいに泥臭くてもカッコイイ信や飛信隊どんどん見たいもんやな
寝言は寝て言えってセリフもけっこう好きやわ
キョウカイ見れたのはいいけどもうちょいスヒンみたいなあ
>>746
でもまあ面白くないなら読むのをやめれば良い
5chを読む時間が節約できるしストレス溜めながら読むより遥かに有意義だと思うよ
こうですか？ 漫画を読む行為とスレを読む行為を一緒くたにすんなって何度言えば
>>752
おれはスレを楽しく読んでるから無駄な時間だとは思わないが…
あなたがこのスレを読んでて楽しくないなら、見ない方が時間が節約できるし有意義だと思うよ >>753
作品を賞賛するか批判するかが人の勝手な様に漫画を読む事とスレを読む事を一緒にするかしないかも人の勝手だろ ギョウウンいまいち魅力にかけるのよなー
さっさとスパーンやってほしい
だってぽっと出だもの
かませならかませらしく来週にはスパッとやっちゃってくれよ
ヤンジャン好きで金出して買ってるんだから掲載されてる漫画は全部読むだろ
愚痴のひとつも出るわ
ギョウウンを初めから使い捨てぐらいにしか李牧は考えてなさそうだから
来週に決着がついても問題はない
翌週に真の大物が登場するかもだが
>>759
面白くないものは読まないし、ましてやわざわざ書き込みに来ないけどな
まあ読むのも多少愚痴るのも自由だからおれも提案してるだけなんだけどね 過程が全くないからな
今までテンに任せきりだったのを
相手本能型だからって唐突に指揮権バトンタッチ
味方からも怪訝な目で見られて、直感で采配。結局いつもの一騎打ち
大体王騎の矛を見せ場にするなら相手はホウケンだろ。
こんなぽっと出将軍相手にやるとか
ギョウウンをスパッとルアァして
十槍とやらをスパパッと十スヒンして欲しい
カイネがいまだに3000人将と聞いてびっくりなんだが
いくらなんでも実力でキョウカイと同レベルということはないだろから
普通に将軍にして2万人ぐらい任せてあげなよ
尭雲に対する感想は、昔話や回想ももっと前から仕込まれてたならまた違うんだろうけど、
今回急に出てきて今回の戦争中で回想掘り下げもやっちゃったからぽっと出感は強いよな
今回は将軍もたくさんいるし戦場もたくさんあるからサクッと処理して欲しいな
>>756
そりゃ勝手だけど間抜け過ぎるから、これからもずっとツッコみ続けるよ
読者が漫画を面白くすることは不可能だけど、スレ民がスレを面白くすることはできる
全然違うじゃんってね 藺相如の武を全面的に担うほどの位置にいたのに、主君が死んだら何もしなくなるのはおかしいな
確かにずっと引きこもっとけよ、て話だわ
ほんとこの作者過程がスカスカすぎるわ
この戦は信の成長がテーマと位置付けて、それに絞ってやれば良いのに
何をやりたいのか知らんがあっちこっち視点が変わりまくって、ついでに信をageておくかみたいな構成だから全く熱くなれない
はいやっぱりワンパの一騎打ちでしたね
もう信に鉄砲玉以外の戦果は期待できないようだね
ギョウウン=三大天の側近
つまり廉頗四天王と同格
そう考えると、今回の敵は大して大物じゃないよね
魏火龍よりは三大天の方が格上だろうけど、その側近じゃ魏火龍より下かなと
これを本命にしないで前哨戦程度に収めて欲しい
何ていうか最近の原は手間を明らかに嫌がってるよね
フウキを討ち取った時なんて王騎に命じられてから何週かけたよ
もう覚えてないがかなりかけたと思うが
ワープといい地下トンネルといい展開が急すぎる
レンパと藺相如の両輪って、
藺相如は武力０でギョーウンが武を担ってた、設定なんだろ？
つまり、レンパとギョーウンのツートップで戦場駆け巡ってたんじゃないの？
六将と戦ったことないかのような話し方だったけど…おかしくない？
これはあれか、最初は押されてる展開から段々盛り返して
一撃が重いとか覚醒とか化け始めたとかの単語が出てきてギョウウン討ち取るパターンか
そういうのもう何度も見たからいいわ
さっさと終われ
ほんまそれ
こんなの面白いとか思えるの小中学生くらいだろ
ヤンジャンでやるような展開じゃねえわ
架空キャラ出して引き伸ばすのをもうやめてもらえないかね
>>777
今の青年層って精神年齢が中学生ぐらいだからな >>777
掲載誌が青年誌なだけでメインターゲット層は小学生だろこの漫画 >>772
ちょっと違うね
この作者どうでもいいくだらないことはネチネチ描いて話無駄に引き延ばし
肝心なことに関しては省略してるのよ最悪のパターンだわ >>779
同意だけど今回は史実の大物藺相如絡みのキャラだから個人的にはまだマシに見える
少なくとも魏火龍に比べたらね 劇辛さんと一緒に、ネギ持って初音ミクのlevan polkka踊りたい
作者設定のオリジナルキャラをageるために
藺相如という史実大物キャラをsageる、という
繰り返されてきたパターン
しかも浅いキャラ立てのため、噛ませ・即死キャラと
読者に見透かされる
せっかく兵糧という時限設定で緊張感出せるのに、合従軍並に長くやりたいとかいう作者のオナニーで全くワクワクしない
敵国内であっても、軍隊の移動の自由を妨げられず
また敵国の食料を収奪することが可能だから
戦闘開始から半年程度では、秦軍にとって兵糧不足となり難い
逆に多数の難民が流入しキャパを超えたギョウ城は、
敵軍に包囲され兵站を遮断されているから、1ヶ月で命運が尽きる
ランソウジョって昌平君のポジションだろ？
何で三大天扱いなの？
設定ガバガバ過ぎね？
>>788
ギョウは城主に不満持つ将軍いるから
おそらくクーデター起こして
住民追い出すと思うよ
趙王もあの様子だと許してくれるだろう これ完全に首に入ってるな
首元におしぼりでも仕込んでなければ確実に死んでるやつ
趙軍総大将李牧の役割は、二択
つまりギョウ城を開放し自国民救済か、
焦土化作戦で秦軍を撤退に追い込むこと
李牧は、キャラ的に自国領土を焼き討ちできず
また場面変化に乏しい戦闘シーンの羅列を
回避するために、作者は3つの戦場設定で
長期連載意図を最優先した
>>793
今の時代なら自国民救済は優先事項だけど
ほんの70年前までは軍事優先が常識だったわけだから
当時なら救済なんて考えが思い浮かぶ方が
頭おかしい扱いされても不思議じゃない レンパとリンソウジョ以外架空の人物なんだから早く次の戦い行ってほしいわ。
>>793
>>794
そもそも列尾を弱体化してる時点で列尾とその付近の住民を危険に晒してるんだけどね >>791
どうやって追い出すんだ？
門あけたら秦軍入ってくるだろ
城兵と難民と秦軍がごっちゃに混ざって大混乱になるぞ
まさか城壁からダイブさせるとかか？ 昔の三大天って蘭少女とレンパともう一人誰よ？
ここまで名前でてこないって事はかなり無名なんだろな
>>771
実際に作中でも輪虎、介子坊クラス扱いされてたしな
ギョウウン以外にも敵将討ち取らないと今回はダメだ >>796
李牧様の完璧な作戦を邪魔する奴は問答無用で暗愚認定だぞ 今の状況でギョウ落としても結局包囲されて飢え死にじゃないの？
各方面で勝利すれば趙に動かせる軍がいなくなるから列尾を奪還した趙軍も撤退するってこと？
ギョウウンの傑物感は今週で堪能したから、来週一気に決着でいいよ。
信は侮辱されて覚醒ってことで。
>>801
そこはもうずっと言われてるし作中のどのキャラも疑問に思っている描写がないから作者が気付いてないと思う 馬の脚折れないね
あんなふっとばされたらキタサンブラックでも無理だろ
この時代の馬はすげー丈夫でドリフトもできる馬だったんだよ
ケツもっこりしてるし
>>771
廉頗は本人が強くて、部下はそれ以下。
ギヨウウンとこは、ボスは智略派で武力は部下頼み。
つまりギヨウウンは武力だけなら三大天クラス。
って設定じゃない？ >>789
壁を完うすの件と、秦王と趙王の会盟の時に秦王の威圧を悉くはねのけた件
秦がおそれたのは１に蘭相如、２に廉頗
その廉頗と楽乗(楽毅の一族)が難色を示した秦軍撃破を成したのが馬服君張奢
他国に名を知られた趙の三人＝三大天は別に設定ガバガバではなくね？ >>771
王賁の評価からすると魏火龍紫伯よりもギョウウンの方が格上みたいだぞ
紫伯→三大天の側近以下の実力
凱孟→武力だけなら王騎、廉頗並？ ただし将軍としては・・・
呉慶→六将でもないヒョウコウに負ける
霊凰→呉慶が恐れ、王騎と摎も一目置いていたらしい
他三人→まとめて紫伯に片付けられる
本物だったのは死に方が間抜けな霊凰さんだけか？ >>807
史実の藺相如の本領は軍事ではなく政治だろって話じゃないの？ キョウカイの目が徐々に離れて来てる気がする
ウーパールーパーみたい
次から次に現れる趙国の新キャラ
お前ら合従軍のときになにしてたの
黒羊では
王に従わない蛮族が城占拠して治外法権とかバカじゃないのかな
で報酬は羊とか
少年ジャンプで連載しろ
>>810
普通にすこやったぞ
出てきてくれるだけで嬉しい
何より王騎将軍見れた 白い馬の人ではない公孫龍という武将が始皇帝の時代に実在したってこと？
>>807
壁やら会盟やら蘭相如やら
お前がガバガバだろ どうでもいいけど、ここで信に切られるようなら、
最初からオリキャラとして出すんじゃねーよ。
藺相如の武を担っていたとか、大風呂敷広げて即死とかアホらしくてやってられんわ。
信の踏み台になるために一時的に持ち上げてるだけなのミエミエだからな
本当に来週で決着つくのなら
高く評価されるだろうけど
ずるずる1年ぐらい続きそうでもある
王翦は兵糧の節約のために途中で精鋭残して兵を帰すんだっけ
藺相如「お前たちにはまだやるべきことがある」（秦の若い将にぶった切られて、そいつを将軍に昇進させてやる役がな）
いつも切られてるので王騎の矛の素材で防具作った方がよくないか？
>>822
同じ素材で作っても、剣や矛は大将軍の魂がこもるので強力になるが、
鎧や盾は魂がこもらないので豆腐のように切られてしまう（謎理論） 武力だけならレンパ級のギョウウンさん
倒したら信はレンパ越えだな
>>550
は？
馬鹿かよ
李牧でなくてはマコウを一撃で倒すのは無理なんだが？
頭悪すぎ 史実キャラの慶舎が、史実キャラの信と
一騎打ちし、あっけなく討ち死にしている
これは、史実的には事実ではなく
子孫もいるだろう慶舎の名誉を不当に毀損している
オリキャラは、オリキャラ同士でやりあうか
史実キャラに瞬殺されないと、整理できず
無駄に人数だけが増えていく
史記に記載されていることは遵守。
記載がない事は解釈自由というスタンスだからね。
あと実在の人物への敬意は勿論必要だけど、子孫の有無は関係ない。
史記内容の大筋だけは動かさず
細かな部分は、改変しまくり
（遊説家ホウケン→我武神）
（趙から燕への侵攻→燕から趙への侵攻）
個人・先祖を思慕する情は、裁判的にも認められている
>>811
それリョウヨウじゃね
黒羊はキスイさんトコやろ 黒羊は秦趙国境地帯って設定だからなぁ
未統治村落があってもまあ不思議じゃない
秦の中ですらあるのに
信がオウキに突き落とされた地域とか
馬ごとふっとばすギョウウンは、同じ重さを持つガイモウ級
ガイモウと2度一騎打ちし引き分けた信にとっては、
今回も決着が付かずか？
倒すべき敵将だけが増えていき、その分だけ長尺となる
1巻巻頭の大人の身体になるのは、趙が滅亡し
一区切りとなる7年後の信29歳の時か？
それまでは1巻から続く少年身体のまま
オツムも将軍としての能力も、成長するはずがない
>>833
子孫がいるいないに関わらず、
敬意を持つべきという意味に書いたんだけど
伝わらないものだね？ 強い武将は今更乱戦のなか雑魚に埋もれて殺すなんてかけないんだろうか
強く見えるように原はかけない
なんせ大将軍はモブをバターみたいに斬れるからな
作中の慶舎の扱い方に、敬意があるかどうかについては
大勢は決しているが、とりわけ「沈黙の狩人」という
作者設定が、無残にも崩壊したご都合主義
巣を張った蜘蛛が餌か近寄ってこないからと
飛び出して特攻を仕掛け、逆に食い殺される
ギョウウンが藺相如を呼び捨てにしてたところ違和感あったけどここでは特に話題になってないのね
>>823
馬服君趙奢
そのうち回想で出て来るだろうな いやあさすがにギョウウンは討ち取るだろ
王ホンがシハクを討ち取って成長したように信はギョウウンを討ち取って成長する
そしてガイモウと再戦って流れだと思う
>>771
俺も「介子坊、輪虎の類」とかわざわざ言ってたし、ギョウウンはそこまでの大物じゃない印象なんだよなぁ
信だって輪虎戦から数多の死線くぐってきてるし、成長度合を描く意味でも割とサクッと撃破すると思ってたわ
「輪虎の時と同じようにギリギリだけど負ける気がしねぇ」的な感じで
まぁ王騎の矛覚醒フラグとして使いたかったのかもしれないけど、それやるなら対凱孟、対ホウケンだよなぁ、相手は >>840
好意的に考えると、呼び捨ての時は偶像化が激しすぎる時で、呼び捨てじゃない時は割と正常。その違いでギョーウンの心が病んでいるのを表現しているとも。 >>844
項羽に焼かれなければ秦の記録も後世に残されたのかねぇ
呂氏春秋は残ってるのに 信「たかが三大天の傘の下で戦ってきただけの男に…！」
尭雲「その傘を支え続けることの凄さは考えぬのか。お前は修羅場をくぐってきた己の力に
絶対の自信があるのだろうが、私には三大天藺相如を傍らで支え続けてきた自負がある」
信「パクリやん」
キングダムの王騎は白起李牧王セン並の扱いされてるからウハウハだな
廉頗だって白起倒せなかったんだから、尭雲がいたところで6将倒せるわけないわ
尭雲は計算もできないのか
>>801
今王翦さんが闘ってる趙軍はアツヨから来た連中
これを殲滅してしまえば、空っぽのアツヨは楽勝で落とせるってシナリオではないかと
史実でも、王翦はアツヨを落としてるし というか昌平君がアツヨ落とすんじゃね？
出陣前のお願いってやつ
オウセンは趙領内で孤立したときの保険をかけといたんだろ
司馬錯「おい、子孫よぉ〜。ちゃんと俺の活躍を書いとけよぉ〜」
レンパ 挑戦して両方生存
孟抄 挑戦してやられた
尭雲 挑戦すらしてないけど倒すつもりだった
盛り上がりませんね
藺相如って人物に思い入れのある人が読めば盛り上がるんじゃないの
>>852
その可能性が高いけど
普通は援軍が入れ替えで来るから
すでに応援で北の防衛隊が駐屯してる可能性も....
匈奴なんて滅多に来ないから、
普段はがら空きでも許されるだけに
精鋭がアツヨに勢揃いしてるかも 信はギョウウンの三分の一くらいの大きさしかないのな
そりゃ吹っ飛ばされるだろ
いい加減に体を大きくしてやらんと格好つかんよ
体のでかさ=強さ、みたいな表現が含まれてるんだろうけどさ
>>839
でもそのおかげでカンキの弱点分かったじゃん ガタイの良さでいえば飛信隊の主力のほとんどが敵味方のモブ兵よりも華奢だからな
リョウヨウから持ってきた九万ってリョウヨウ周辺から集めた兵でリョウヨウには犬戎がいたし
アツヨもアツヨ自体にはまだちゃんと兵が残ってるんじゃないかな
山の民六万と互角の勢力がリョウヨウにいたんだから、同程度にはアツヨにも残ってるんじゃない？
ていうか武装度が低いんだよ
敵モブ兵は兜被ってるのに飛信隊にはほどんどいない
キャラ見分けの都合だろうけどさ
>>839
それは設定崩壊じゃねえだろ
普通はエサ巻けば敵は攻めてくる
たとえ罠を警戒してても、罠の気配を消してなおかつ「ここで上手くいけば勝負が決まる」
というぐらいのチャンスなら誰でも食いつく
真っ直ぐ来なくとも、何かしらは仕掛けてきて当たり前なのに、何もする気配が無い
これは鶏舎にとって経験則に無い事態だから苛立った訳だ
これを設定崩壊というなら、はじめの一歩で消極的なポイントボクシングを得意とする小橋が
一歩に対して攻めに転じたのも設定崩壊か？ 今週号読んだけどまたワンパターンの
中途半端だな
最後のコマは一振りで首飛ばす
ぐらいでいいのに
信が矛を扱いあぐねてる描写が続くけど、
考えたら訓練してない武器がそう上手く扱える訳ないと思うので
そこを精神力だけで克服するのか
現実的に誰かに教わるのか興味深い。
王ほんが槍対決で紫伯だったか倒したエピソード思い出せば、
何かしら覚醒エピソード欲しいよね
趙は物量作戦で秦に勝てるから
李牧は慢心してるかも
兵の数でも質でも地理でも圧倒してるから
本来なら負ける要素がない
史実でも地震と飢餓がなければ勝ててたし
あまりにも急に謎の弱体化したから
隕石衝突の可能性さえあるという
一週で首飛ばしたら没にされるよ
引き伸ばしながらやれって言われてるだろうしな 主力作品はそんな好きに描かせてもらえないだろ
>>865
単純に筋力が足りてないから無理だわ
一旦引き返して1年くらい肉体改造するしかない ヤングジャンプもアンケート順位で掲載してるのかな。
でもさアンケート葉書を熱心に送るのは多分漫画ファンじゃなくて
グラビア目当て、プレゼント目当ての奴のような。
まあここの連中の意見より本誌買って
さらに62円かけてアンケ送ってくる読者の意見の方を参考にするわな
>>868
でも実際そういう事だと思うんだよね、王騎の矛を扱えない件は。
みんな忘れてるかもしれないけど、初期の信が他の雑兵より頭ひとつ抜け出てたのは、
幼少から漂と毎日剣術の稽古してたからという伏線があったし、
王ほんは親父に認められたくて師についてくそ真面目に槍を習得してたエピソードがあった。
王騎の槍を使いこなすのも何でもいいけどそれなりの物語は欲しいところ。 アンケも大事だが
漫画村みたいなの潰す方が
はるかに売上に貢献すると思う
まあ、それが出来ないから問題になってるんだけど
飛信隊が禁欲をする理由ってなんなの？
強姦略奪はモラル的にダメなのはわかるけど、娼婦雇って性欲解消したりならいいんじゃないの？
「奪う、犯す」が悪と同じことかのように性欲自体が悪のように描かれてるのはイビツな気がする
漫画村潰すって出版社が本誌発売数日前にネットで期限無しで無料公開するくらいしか無理だな
>>873
中国歴史モノでしかも日本産漫画だから難しい
慰安婦肯定に中国が使われたみたいに捉えられて
政治的に問題になりかねないから
書けないと思う
できるとしたら
キョウカイがシユウの仲間つれてきて
優秀な子孫残すという建前で
やりまくるぐらいかな
実際に彼女らは男に興味あるらしいし ギョウ・リョウヨウ・アツヨ陥落からコチョウ将軍討ち死までの
秦趙戦争前半戦は、秦軍の圧勝
それ以降李牧誅殺までの後半戦は、趙軍の快勝
序盤から李牧が総大将を務める作中で
作者はこの逆転劇のギャップをどう処理するのか
>>874
定額制にしつつ漫画村より使い易くすればいい
音楽はspotifyなど、映画もNetflixなどの登場で違法ダウンロード減ったみたいだし 黒羊に関して、防御側の趙としては
戦線が膠着すれば、時間は有利に働くから
焦る必要はない
他国に侵攻している秦軍にとっては、その逆
また配下の軍団に下命すれば目的を達する7万人の
軍団の総大将が、自ら特攻する理由はない
有効打の手数という判定基準で勝敗が決まるボクシングと、
地勢・軍勢・軍命が双方でアンバランスな戦争を比較しても
意味がない
>>876
快勝してるのに
秦に攻め込まない弱腰な李牧さん
ヒトラー並みに戦争のセンスがない王がいたから
仕方がないけど 前回に続き掲載順すげえ落ちてるな
そりゃこのつまらなさじゃ当然か
秦の侵攻を退けただけで趙から秦領に仕掛けるとか不可能だったろ
>>883
一方的に秦軍を殲滅してたんだから
ボロボロで壊滅寸前の秦主力軍ぐらい
その気になれば葬れた
でも趙が侵攻を躊躇してる間に
秦に国力と兵力を回復され負けた >>876
長平の大量死と王都邯鄲包囲をやり切った白起以降
趙は、国として衰退が激しい
国王も名君が出ず、有力臣下も亡命が続くなど
国を担い再建する人材が乏しい
一人李牧だけが、大国秦に侵攻される防衛戦で
面目躍如の光を放った
現在の作者は、この史実よりも魅力的なシナリオを構築できるのか？ 18年だっけ？秦の国力が保てる謎理論はw
そんな論理性に欠ける前提なんだからシナリオもクソもないわ
>>886
史実の李牧は本当に名将なので
合従軍には登場させない方がカッコ良かったかも知れないとは最近思う。
政相手の啖呵切る場面はそこだけ切り取ると名場面だが
合従軍やっといて今さらという感じが否めなくなるので。
でも李牧を史実通り描き過ぎると誰が主役かわからなくなるけど。 >>880
まぁ言っても防衛戦ですし…
完全に詰んでる状況の中で局地的に勝利を収めたってだけで、趙の国力であの当時の秦に攻め込むなんて古今東西どんな名将をもってしても無理ゲーでしょ
まぁ、そんな局地的勝利すら他は無理だったからこそ李牧、項燕の2人が名将扱いされてるんだろうけど >>875
現代の世界観や倫理観に合わせないといけないのか
物語としては春秋戦国なんだし、その時代の概念じゃダメなんかね？
思想を肯定するわけじゃなく漫画で時代背景を含んで表現してるだけなんだし >>890
攻め込めるかどうかは政治面でのやり方次第だね
楚に趙の南半分を割譲するとかなら
連合軍で反転攻勢に出れたかも
逆に匈奴に北割譲で、協力仰ぐのも出来たかも >>891
あの辺の国がそれで納得するとは思えない
とはいえ子作り宣言してる副長もいるんだから
そっち方面なら描写できるとは思う 一騎打ちとかもう何回も見たし、ガイモウといいこんなぽっと出に時間割かないで欲しいわな
>>897
馬車はあるから問題ない
タイヤと言わない限りは大丈夫 車輪で思い出したけどロウアイのチン芸シーンはこの漫画では笑いネタにされてたけど
普通に考えたらすげぇよな
>>873
「犯す」は強姦のこと言ってるんじゃないの？
桓騎軍が戦場に商売女連れてきてることに関しては信も別に抗議してなかったじゃん 結局、黒羊村生き残りの娘達はカンキに売られたんだよな
あれウヤムヤになったままか
>>900
抗議はしてないけど、飛信隊はそういうのは取り入れず禁欲ってのがね >>901
あれを信が放置したのは納得いかないな
俺が言ってるのは最初に桓騎軍と合流した時のこと 黒羊戦のあと覆面した謎の集団が
売られていく娘達を助けたとか
そういう後日談を描いてもよかったぐらいだな
変な酒盛り話入れるぐらいなら
廉頗と藺相如が両輪として趙奢はどういう扱いになるんだろ
同じ三大天だし史実でも同世代の人物だから、いつか趙奢の側近も出てくんのかな
趙シャって長平の頃にはもう死んでた前時代の武将だろ？
長平はアホ息子にで大敗してるんだし
>>895
ガイモウとの違いを見せるんだったら一騎打ち以外での決着や、一騎打ち無しと見せかけてのセルフ我武とか工夫して欲しいわな。 ゲキシンさんが趙に残っていたら三大天の一席は彼だったと言われてる
ということはキングダムの趙奢はゲキシンさんより格下だった？
桓騎兵を惨殺して気晴らしできたからどうでも良くなったのだろう
信は自分でも略奪してたのに他人の略奪は許さずぶん殴ったり
余所の隊の兵士は友軍であっても弁明の機会も与えず問答無用で殺すのに自分の隊の兵士は殴っただけで許しちゃうような糞野郎だもの
結局、規律がどうとかではなく
その時の気分で人を殴ったり殺したりするような奴なんだよ
だから法とか律が要るんだよな
まあ将の行軍を乱したら死罪のはずが
よお壁の兄ちゃんで済まされる漫画だがw
カンキ止めたきゃ偉くなるしかないって所で落ち着いたんじゃなかったっけ
結論はそれでいいけどキョウカイなんか納得できるんかい
恩人の村が焼かれて娘達は陵辱されたあと売られていくんだが
というか当時は占領地では
現地人は良くて奴隷化、普通なら全員死罪だったはず
中世後期まで人口があまり増えなかったのは
戦争の度にあのナチスでもやらないような
徹底的な虐殺してたんだよね
世界のあらゆるところで
それはどうだろ
最後の最後まで頑強に抵抗したら奴隷や処刑もありそうだけど
降伏勧告に応じれば苛烈な対応はしないんじゃね？
いや、順調に人口増えてない？
秦時代に２０００万、漢時代は５０００万、宋時代１億だろ？
ヨーロッパの人口が増えなかったのはペストのせいじゃないの？
>>887
国力じゃなくて国民の支持だろw
馬鹿は黙りな >>834
そんなものがいるなら合従軍のときにんなぜ出さなかったのって話になるわけで
作者はシーソーゲームやりたいんだろうけどまったく説得力がない
旧三台点も部下とか今更出されても 今まで個人的な理由で出陣拒否なんてできるわけがないじゃない
でけんじゅう？蛮族に王都に近い城占拠されてそのままってどんなファンタジー世界だよ趙は >>922
あれは占拠ではなく
友好的なミニ独立国みたいなものでしょ
今でいうバチカン市国やサンマリノ共和国みたいな存在 人の他に馬か牛ぐらいしか動力が無い時代に
農民殺してたら土地奪っても意味無いからな
>>923
山民族がいるから作ったというのがあからさますぎて
少年漫画でももう少し捻ると思うよ 遊牧民が城に定住したら遊牧民ちゃうやんけ
しかも何代も前から
>>925
そこは同意
しかも彼らは史実では
趙ではなく秦に吸収されてたような。
馴染めなかった一部が匈奴となったという
説も聞いたことがある クソ矛のお陰で命拾いしてる信
他人の言葉に怒るより、まずは自省しようよ…
合従軍の時に、「リボクにとっては異民族が救援に来るということは頭になかった」とか言ってるけど、この設定どこ行っちゃったんだろ
ワンパターン引き伸ばし漫画を罰する法律はないのか！！！
>>873
飛信隊が禁欲を強いられてる描写なんてあったっけ？
信が部下に娼婦を買うことを禁止してる場面なんて無かったと思うけど >>929
頭になかったから学習して
異民族を利用するために羊を振舞ってたじゃダメかな？ あと２週位は信とギョウウンの一騎討ちかな。
その上でガイモウみたく決着つかずに分かれたら最悪だな。
>>934
理想的には2週だけど
実際は回想入れて15話ぐらい使いそう
そしてまたしても次回に持ち越し 次回1ページ目でギョウウンの首飛ぶ感じで頼む
敵として純粋に魅力がない
援軍ならあんな怪しい連中より
普段から付き合いがある匈奴の方が
まだ役に立ちそう
代償も少しはありそうだが
むしろ魅力ある敵が今居るか？
最大の敵になるはずの李牧がクソチート使いだし
>>938
これやったら、原と編集を少しは見直すわ。
王騎の矛の継承をバカにされた怒りで信の覚醒でいいよ。
作画に力が入っているが魅力薄いギョウウンはサクッと倒してくれ。 >>940
史実的にも、この時期のライバルは寧ろ優秀な同僚で然るべきだろ。
じゃあ王賁が魅力的かっていうと全然そんなことないテンプレエリートチンカスだが。 レンパとリン相如が生きてた時期、アホな王様が秦の流言工作にひっかかり
趙奢の馬鹿息子、趙括を起用して白起にめたくそにやられたことは、尭雲の脳内から抹消されてるのか…
>>932
女と遊ぶだけでも尾平が信に黙っとけとか言ってるし、ライドからも禁欲ご立派って言われたりもしてる >>929
馬鹿すぎ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「秦を」異民族が援軍するということが頭になかったんだろ
どんだけ頭悪いんだよオマエはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>944
そりゃ仲間置いて自分だけ美味しい思いしようとする奴がいると結束が悪くなるだろ
それにカンキ軍の言う禁欲ってのは、要するに略奪陵辱をしないという意味だ >>947
自分は異民族を懇ろに調略してるのに、秦にその可能性が無いか考えないのが賢いかとどうかって話じゃないですか。 >>949
「秦と西の山民族との関係が切れてる」はずだから援軍の可能性を考えてなかったって書いてあんだろヴァーーーーーカァー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長文君にも一目置かれて論破大将軍のレスバトル武を担っていた草生将軍が約束のスレに導かれてきたな…
>>929は長年匈奴とやりあってる経緯から異民族の援軍はない。って考えてた李朴が
犬戎と仲良しとか脱糞しそうってこと言ってるんだろ
本能型も大概にしとけよ雑草将軍 今週の話は割と好きやで
信が下げられてないときの方がやっぱ面白いわ
>>953
>>929でスレ全体に流動を仕掛けて、長文君と論破大将軍を同時におびき出して仕留めるとは
かなりの策略家だなｗ ルアアア
スヒン
ドガラッ
ファルファルッ
トーンタンタン
キングダムって個性的な擬音が多いよね
ジョジョほどではないがｗ
擬音ではないが、
ドドンド ドンドン 汗明
ドドンド ドンドン 汗明 は好き
なぜ趙は列尾周辺に長城を築かなかったのか
高さ30mぐらいあれば十分防げただろ
>>961
いる
テレビで有吉も言ってたがそういう性癖の人にはたまらんらしい >>958
うんそうだね、普通の読者に求めるのは間違い
さっさと読むのをやめりゃいいのにそれでもキングダムを
読むのがやめられないキングダム依存症の人に言ってる >>943
生きてたいうてもその頃はほぼほぼ死に体やで 数的優位にありながらいまだに中央軍を開戦しないリーボックさんが理解不能
>>967
信の言うとおり所詮は寝言だからな
死んだ人間に生きれば〜て時点で全ては空想よ >>952
李牧は機嫌取ってるだけだろ
しかもあれだけ気を使っても自主的に援軍に来てもくれない
脱糞しながらレスすんなよ、臭いぞｗ >>971
いや事実を述べてるだけで、なんの空想もしてないよ >>973
いやあんたじゃなくて尭雲がって事よ
尭雲が死んだ人間に期待寄せても所詮は尭雲の寝言って事 >>978
それに正面から戦って勝った蒙武さんはどうなるんだよ 尭雲さんの言う通り信の運の良さだけは尾平並にカンストしてそう
尾平って防御力だけは名将並みだろ
ケイシャの斬撃もかわしてる
伊達に生き残ってない
六将の一角をあっさり破った汗明
それを潰したＭＯＢさん
もう六将越え達成
が、他の将軍は、まだまだ六将レベルにすら達していない
キングダム的にはこんな感じか？
つまり格上の戦いを見せられたあと、格下同士のしょっぱい戦いを延々と続けているという…
>>984
王翦は能力的には既に六将レベルだろうな
まだ功績が足らんから、今回の侵攻を成功させた功績で大将軍に昇格だろう
騰はどうなんだろうな？
王騎のセリフでは何ら引けを取らないと言ってたが、趙荘を討ち取ったり臨武君を倒したり
武勇で目立つ場面はあったものの、知略ではカリンにかなりやられてたしな
魏の時も王賁に丸投げだし、知略で六将クラスなのか不明な部分が多い >>986
魏の時のあえて丸投げしてた理由を見ると大局観はありそうだけどな＞騰
ただ六将級の智略っても白起・王騎・胡傷はともかく、、
あと3人は良くわからんね、干明に切られた奴とか微妙そう… 現代の六将はトウ、モウブ、オウセン、タンワ、カンキ、ヘキでもう埋まってる
蟯虫はワレブとおなじで決着つかずかな
十槍もでてくるし長引きそう
>>922
背後に斉がいるのに全力出すわけないだろw
おまえの思考は0か100しか無いんだなww >>986
開戦前に騰と蒙武が話し合ってたけど、カリン率いる第二軍は蒙武が相手をする予定だったのに、
カリン全軍が先に動いて第一軍の残兵と共に騰軍のほうに行ってしまい作戦が狂ってしまったw
(そのおかげで蒙武軍は無傷て汗明軍と戦えたわけだが・・・)
魏火龍編のときは王賁に丸投げしたんじゃなくて、秦国の将来を考えて若手にやらせてみたんだと思う。
合従軍での王賁と蒙恬たちの活躍振りを見ての判断だったんだろうけど。 >>980
次スレ立てたら教えてくれ
しかしテンプレをまったく無視してるのがすげーわ、荒らしかよ
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」 >>992
まあ、丸投げって表現はあれだけど、若い奴らに任せた=能力が無いと言ってる訳じゃなく
そこで力を見せなかったから、知略がどの程度なのか分からんよねって話よ
今のところ知略で活躍した場面が無いから、今後あるのかな >>994
これから韓国を攻略するから
見せ場はあるよ >>980
廉頗氏が「100のナントカ！」て言うので運も言ってなかったっけ？覚えてないのでわからんがw mmp
lud20180225040355ca
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