【ワンパンマン】強さ議論スレ part60 ->画像>6枚

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart59
http://2chb.net/r/comic/1526289039/

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>■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。

ランキングどうすんの

ほ

指定凶悪怪人ゴウケツマンに注意！

・スタジアムを破壊した衝撃波でほかの幹部は瞬殺できると主張する。
・「最上位三戦士を3匹まとめて殺せる」という作者発言があったと主張。そんな発言はない
・非難轟々でも「まともな反論がないので〜…」と自分の意見だけでランキングを改定する。
・その際ついでに三剣士やバネヒゲも昇格する

ゴウケツが竜3内に食い込める実力者であった可能性もありますが、現状では描写不足でそのような判断はできません。
サイタマの被害者の宿命でもあり、仕方のないことです（亜光速ラッシュが可能なゲリュガンシュプ、それと同格のグロリバースがイマイチ強い印象がないのと同様）

「ゴウケツ」「バネヒゲ」「三剣士」の3単語が揃ったレスを見かけたらまず警戒を！

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。

・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

虎１　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩 
虎２　重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ 
虎３　マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、3羽烏(単) 
虎４　バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン 

狼１　地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター 
狼２　豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール 
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス 

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン 

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

地底王＝深海王＝天空王 が鬼にいるけどさ、 ギリギリ竜に入らないかな？
地底王はと天空王は相手が悪かったとして、深海王がジェノスと互角だったと言うのもわかるけど、海を出るだけでしぼんで弱くなるんだら 海に入ったら無茶苦茶強くなると思うんだよね

アニメの事を言うの嫌いかも知れないけど、冥界王だっけ？アニメの最後に出てきた災害レベル竜の怪人が、地底王はいないのか？ とか発言してたしやっぱ竜だと思うよ。


長文すみません しっくり来なかったので書きました。ご意見聞かせてください。

それか、マジで竜6を作っちゃうか

オロチやべえな
黄金精子はあれだけど黒い精子なら食えば中の大量の触手で勝てそう

地底王、天空王、雨降り深海王は鬼の最上位クラスってのがしっくりくるけどなぁ
雨無し深海王は鬼2トップくらい？武器ありソニックが倒せるらしいし

>>15 プル豚は地底王うんぬんなんて発言はしていない

とりあえず前枠で竜〜鬼と虎〜狼のランク変更のまとめをかいておきます

【竜の変更点】
・瓦礫を飛ばすだけならタツマキ以上の錬度を持つ亜光速攻撃ができるゲリュガンシュプを筆頭に
　同等に近い最上位3戦士のメルザルガルド、グロリバースを竜4トップクラスに変更

【鬼の変更点】なし

【虎の変更点】
・虎４の新設
・A級下位であるエアーが一撃で虎を倒しているし、協会公表では虎1体ならほぼA級で有利を取れる
ということで、実績のないA級を全員虎４に移動しました
・虎のランクを大幅に見直し、大体下記のイメージでランク付けしています
虎１→3剣士、バネヒゲを筆頭にA級TOP層及びそれに近いと思われるレベルの怪人
虎２→A級準TOP層及びそれに近いと思われるレベルの怪人、フンドシやブルーファイアは大全だとマックスより強いので
上位に変更、概ね虎を複数体倒した実績があったり、下位虎をワンパンするレベル、相性がよければ鬼5クラスにも攻撃を通せるレベル
デスガドに呼ばれるA級精鋭クラスを虎２としました
虎３→虎を1体でも倒した実績のあるA級ヒーロー、B級TOP層、及びそれに近いと思われるレベルの怪人、※ベジタリアンはA級上位なので一応ここ
虎４→実績のないA級、実績のあるB級上位層、虎レベルの怪人に負けたA級、及びそれに近いと思われるレベルの怪人

【狼の変更点】
・推定虎3最下層〜虎4最上位層と思われる単体の三羽烏に負けたニガムシを狼１に
ガンガンとシューターというガロウ討伐編成に呼ばれたガンガンとシューターを狼1に変更

以上です
このランキングに何かありましたら議論をお願いします

※虎４の所は虎下位クラスに負けたA級、虎中位クラスにいいところがなかったA級ということで

雨なし深海王 と 雨あり そして水中の3つやと思うのよ、
体が濡れてきた程度で強さがだいぶ変わるからあると思うんだよね、
雨なしのカピカピ状態の時はソニックにはやられるけど、少し濡れたら結構強くなったしね

それに村パンでの 痩せぼそりモヤシの話で竜の話をしてるときに 実はこいつも強かったと言わんばかりに背景に深海王を入れたりもしてるし、

ワンパンの方の最新のジェノスが森林王と戦ってる時、 これで竜ともやれるって発言しながら 森林王の強さが鬼って
おかしくない？

やっぱ竜なきがするけどな、ギリギリ

ランキングの虎の変更はいいとおもいますよ！

王クラスの怪人は得意フィールドならぎりぎり竜
それ以外だと鬼上位っぽいので、トータルバランスで考えれば鬼最上位でいいのでは？

常に得意フィールドで戦えるわけではないし
深海王は海の中ならバクザンに勝てそうだが
雨なしだとソニックに負ける設定だし

王がつくやつらの相手が酷すぎる
全てあのハゲのせいだよ

深海王はそうかも知れないけど、他がそうとも限らないとも思うんだよね
地底王＝深海王＝天空王＝獣王だとして

地底王や獣王や天空王が 水中以外ではザコみたいな縛りがあるわけでもないし

もともと深海王は報復のため住みかから
出てきて弱くなってるから もともといた王となっている場所での強さを反映させるべきなんじゃないのかなとも思うんだよね。

最新ジェノスの発言
痩せぼそりもやしの背景
冥界王の発言

引っかかる描写が多いきがするんだよ

ジェノス もやし 冥界王
こいつらほぼ確定竜やし

怪人協会の時に歯が立たなかった竜連中にも通用するっていうニュアンスだし、あのタイミングで森林王のこと見てないよね

訂正冥界王じゃなくて古代王だった

アニメみてきたんだけど冥界王の災害範囲凄かったよ

それと水中での深海王がどうかなんて全く分からんのだし、議論するには不適切だと思う。あくまで濡れた姿までで評価しないと

深海王は片腕初期ジェノスと互角だから大したことない
油断と応援幼女さえ無きゃジェノスは勝てたはず

ジェノスの発言はたしかに怪人協会に向けてでした、失礼しました。

たしかにそうですけど
いろいろと引っかかる気がするんですよねー

何より王がつくのに 仮にも深海や地中を制覇してるのに
鬼は悲しいですよね 冥界王や古代王とかも鬼ってことになるのかなー

作中設定では竜はめったにでてこない設定で
近年急に出てきた突然災害みたいなものだし
ギガキガンっていう岩石の王っぽい奴もかたてまでしゅんさつされてるから

ただ、冥界王や怪人王は普通に竜なので
下位王　鬼最上位
上位王　竜クラス
みたいな感じになるのでは？

怪人王と深海王以外の王が対戦カード悪すぎるんだよな
いきなりタツマキやサイタマだからな

とりあえずオロチの場所決めようぜ
ポチの上位互換感あるし暫定的に竜２の一番右にするのはどうだ？

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　育ちすぎたポチ、ゴウケツ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４　黒い精子、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、コンブインフィニティ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

虎１　デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎２　ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎３　マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン

狼１　地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２　豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、オロチ
竜３　育ちすぎたポチ、ゴウケツ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４　黒い精子、ゲリュガンシュプ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、メルザルガルド、グロリバース、阿修羅カブト、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、コンブインフィニティ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

ゴウケツマンしつこいぞ
全力で暴れても街が大して壊れなかったゴウケツが長老やポチと同ランクはねぇよ

街が大して壊れなかったとしても関係ない
身体操作技術高い武道家なら、攻撃方向選んで攻撃できそうだし

ゴウケツはサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の遠距離衝撃波使い
サイタマ戦で最後の轟音だけサイタマで、その前に上空の雲に大穴開いてた
会場も予備動作ない攻撃の衝撃波で壁に穴あけた
スイリューにもデコピンなど遊びで瀕死に出来る
天然水はサイタマが背中方向に突っ立ってばらばらにしたみたい
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いのゴウケツなら攻撃らしい攻撃でばらばらにできるだろ
ムカデ長老はたいした遠距離攻撃使えない爺さん兄弟の合体技で殻破壊したから
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いゴウケツならもっと破壊できるだろ
精子も残機制で、黄金抜かすなら範囲攻撃に弱いし、攻撃力も竜4連中を倒すのにてこずるていどだからな
ポチも本気じゃないサイタマのお手攻撃でおとなしくなるから、長威力使いのゴウケツが本気ならどっちか勝つかわからない
ゲリュガンシュプは、でかい相手には貫通は不利な気がするし耐久力も低い

あの循環論法使うのやめてもらっていいですか？
切りがないので

理論を無視するんなら強さ議論スレの意味ないよ
普段ランクを張ってる人が最初にランクを決めて、
それを動かす理論書いても普段ランクを張ってる人が無視したら動かないし

>>36
へー、ボロスとガロウって同じ強さだったのか
じゃあガロウが敵を殴ったら敵は宇宙まで飛んで行って月に激突するわけだな

爆発するエネルギー弾放ちまくってる異常にデカい犬の化け物を怪人(怪獣)と認識しないのは不自然だから、サイタマがポチに食らわせたのは対怪人用普通のパンチと見ていいだろう
ゴウケツは首無し死体にされて他との違いがわからんと言われたがポチはその後弱りつつもバングボンブジェノスフブキと戦闘できる
ポチとゴウケツの最大の差は耐久性だな

ハイハイ衝撃波衝撃波
そんなことは置いといて、オロチの場所は竜3topかなあ。もちろん暫定で

>>43 僕もボロスのほうが強いと思ってるけど、作者によるとガロウは最終的にボロスに勝ち目ある強さになるみたい
まあ強い相手求めて地球に来たみたいだし、戦闘の駆け引き身に付く強敵はいままでいなかったんだろうな

>>44
お手が本気なのかよ
サイタマはマルゴリに楽しく付きまとってたが何度も殴られて、マルゴリ殺したように
何度もやばい攻撃喰らったら本気になるってだけだろ

本気じゃなくて普通のパンチ、お手じゃなくておすわりなww

＞何度もやばい攻撃喰らったら本気になるってだけだろ
これ君の脳内設定？

>>48
マルゴリとの戦いみなおせよ
最初マルゴリの肩に戦うつもりなさそうにサイタマ乗って会話してたろ
マルゴリがうっとうしがってサイタマ潰そうとして兄殺してしまい、
クレイターできるほど殴られて、マルゴリがむなしいとかいってサイタマから気が反れてる間に、
不意打ちになるようにサイタマがジャンプして殴ってマルゴリ殺した
やばい攻撃喰らったら最初殺す気無くても本気になるという事例

>>35
オロチは竜３ＴＯＰでいいんじゃないかな？
本気出してはいないとはいえワクチンマンと比べると火力が無いように見える

>>49
これは違うと思うぞ
最強の男、強くなりすぎた、とかのサイタマ自身が自問自答してるテーマに関係してる怪人だから考えを知りたかったのが大きいと思う
ボロスとかガロウもそういったサイタマに重なる要素を持ってる

サイタマがヤバい攻撃食らうとか書いてる時点で読解力が絶望だな

>>46
いちよういうと、ボロスが月までふっ飛ばしたのは村田版で追加されただけだからな
ガロウ戦では月壊したりするんじゃない

オロチは暫定で竜３トップってところか
後に上がっていきそうだね

オロチは竜２最下位を推すかな、ポチより攻撃の応用性もありそうだし仮にも究極生物と呼ばれてるから

まだ手加減してるし本気モードが来るまでは不明でいい

>>52
サイタマはクレーターできるほど殴られて埋まったけど、
マルゴリの攻撃が止まるまで反撃しなかったが、
動けないほどの攻撃されて、反撃できなかった疑惑
反撃できるチャンスがそれほど無い相手には、殺せるときに本気の攻撃するんだろうな

天然水へのパンチ＜ゴウケツのパンチ
弱体タツマキの念力＜ゴウケツのパンチ
達人兄弟の合体技＜ゴウケツのパンチ
お座りパンチ＜ゴウケツのパンチ

＋亜光速攻撃を耐える強度

これマジ？バクザンのファン辞めます

>>57
阿修羅も本気だった訳か

そもそも、手加減オロチ様は正直ポチや長老とそう大差ない描写なわけよ

それでも期待値込みで竜３トップか竜２最下位にしようって話だけども

ガロウと同じように死なないよう手加減してもらったゴウケツがｶﾞｸﾌﾞﾙこいてんだからどうあがいてもゴウケツは竜３いけないのよね

ゴウケツ推しの方は描写がないプラス
被害状況の範囲の狭さで 例えもっと強くても今のランクにつくのは仕方ないから諦めようよ

いやあいつはもっとできたはずって気持ちは分かるけど相手がハゲな時点で
もう無理

王達の例もあるからね
深海王の立ち位置には納得しました
やっぱ何か別の発言や描写がない限りはもうどうしようもないから
ゴウケツに関してはこれ以上は嵐に近くなってきてるしな

ゴウケツはもう死んでるから未来がない。
しかしサイレスラーにはまだ未来がある
これがゴウケツとサイレスラーの徹底的な違いだ

このゴウケツマン偽物だろ
全然面白くないし口調違うし

瞬殺された虎怪人の鎧着てるやつが一瞬サイレスラーに見えて焦ったわ
よく見たら全然違うモブ怪人だったから安心した

三剣士バネヒゲはどう見たらタンマスより上なんだよ

>>64
自分も一瞬そう思いました
やられたのがサイレスラーだったら
それはそれでちょっとおもしろいと思った

l9uZ←読解力が無さすぎる+ほとんど妄想でしか語っていないからまともな議論にならない

やっぱワッチョイ付けて正解だったな

俺じゃなくて安心したw

なんかどうしてもワクチンマンを最上位クラスに置きたい勢もいるよな

>>56
下手したら本気見せぬまま退場する可能性あるんだし更新おそい村パン待ってても議論進まないし
もしランク変えそうな描写が来たら議論し直すじゃダメか？

ワクチンマンは神 関係が出てくるまでは
正確にはわからないよね

ウィンドって本当にフラッシュと戦うんだろうか
ロボットとか超能力者とかディスってたし、タツマキやG5(駆動騎士？)にやられたりしないよな

>>65
タンクトップは病院で武術にたいして無策っぽいこと言ってる

3剣士は、アトミックが戦いに連れ回してる
童帝やフブキも実力者と思ってる
イアイアンはメルザルの初見攻撃以外は単独で交わしたり何度も攻撃していた
協会もS級並と思ってるので鬼倒したことあるんだろう

ガロウはタンクトップを流水岩砕拳解禁して病院送りにした後がバネヒゲ黄金
バネヒゲは何度も剣を振ってガロウを追い詰め、ガロウがジャンプするしかなくなり
ジャンプしたからバネヒゲはトムボーイ
ところがトムボーイを知ってたガロウは、手を貫かれながらのカウンターで、トムボーイ中動けないバネヒゲにカウンター
バネヒゲはS級並と思われる剣聖会で天才といわれてるので鬼を倒せる実力は必要だろう

ゴウケツマンと議論するだけ無駄だからスルースルー

>>73
流石にそれだとフラッシュの出番なくなるからないんじゃない

ランクスレにはキャラに信者アンチがいて、そういうのがいると、理由書いても動かしてくれない
動かす理由説明してるのに、動かしたくない普段ランク書いてるのが説明無視してるんだ
説明無視は強さ議論スレの意味をなくす

>>77
お前も反論者の意見いっさい無視で無断ランク改定の前科たくさんあるがな
だからみんな「こいつには反論しても無駄だし適当に面白がって放置しとこう」ってなってるんだよ

オロチ戦で、あれより強い生物はいないと思うほど絶望を感じてなさそうなガロウは現時点でゴウケツより強いのでは…？
この後ガロウをクロビカリが追い詰めるという事は…

グッバイゴウケツ、竜4下位

サイコスも胸デカイのか

バネヒゲ戦のガロウってまだ武器使い相手に慣れてない状態だろ？
それに一時苦戦してたからってバネヒゲがタンマスより上扱いなのか？

結果論だろこれ

頭悪すぎて逆に笑えてくる

>>79
絶望感じるかどうかは戦闘意欲には関わるが、実力には関係なさそう
現時点ではガロウもオロチには駄目っぽいし

竜4は格闘主体で誰も雲に大穴開けるほどの超威力攻撃余波がない
サイタマのマジパンチ攻撃威力も雲が動くことで表現されてるから、ゴウケツは攻撃がサイタマと威力が比べられる数少ないキャラってこと
サイタマのマジパンチは衝撃波が伴うから、衝撃波はワンパンマンという漫画の威力の指標

>>81
結果論なんていったら強さ議論なりたたないよ
ガロウ戦終わった後のタンクトップマスターは何日もたった病院で武術に対して無策っぽいこといってた

ハンデとか過程無視かよ

なんJに貼ったやついた

>>79
今回の更新でガロウ周りはかなり原作ルートとは外れた気がする
ガロウの覚醒はこのまま対オロチで起きる可能性も少なくないと思う

ガロウが死にかけるたびに強くなるとして、オロチ戦ガロウは原作クロビカリ戦ガロウより強すぎるように思える
正直もう超合金タックルとか当たる気がしない

>>78
ランクを動かす説明あるならその意見取り込まないと、強さ議論スレの意味無いよ
キャラの信者アンチがスレランク決めてしまうのが現状だから、
きちんと書いてる理由を嘲笑して動かなくするんだよ

ゴウケツがどの時点でオロチにガクブルったのかは気になるな
生け捕り目的の手加減オロチに絶望したならガロウ以下になりかねない
それとも本気オロチの強さにおしっこ漏らして配下になることで見逃してもらったのか

>>88
ガロウは市街戦では射程、貫通力が高いトムボウイは上方向にしか打てないだろうことを知ってて、あえて上に飛んでトムボウイの隙をついた
肉を絶たせたけど、それは別に狙い通りで特に苦戦はしてないと思うけど

>>90
>>74に言えよ

今のガロウの耐久見てるとクロビカリが凄そうにみえなくなるのが良くないな
クロビカリはポチの焼夷弾やオロチの角でどの程度ダメージ負うんだろうな

>>90
苦戦してなかったら、通常の剣を振ってるときにカウンターするだろ
手を貫かせたカウンターする必要ないだろ

この後のクロビカリ戦とか考えなくていいなら、オロチ戦のガロウは竜4に入っててもおかしくない暴れっぷりだったな
正直オロチが介入するよりあのままガロウvsサイコスを見たかった気もする

てかサイコスレベル竜だけどガロウに負けそうになってるしな

ギョロギョロ超能力ガロウに通じないから、オロチにガロウを攻撃させたし
殆ど負ける寸前だよ

サイコス本気バングと加速ガロウに目追いついてたし目はいいぞ

協会が三剣士をS級並と思っている←？？？

俺が書いたわけじゃないけどS級ヒーローに匹敵するっていう発言は童帝のやつじゃなかったっけ、天然水にボコされてる時に童帝が駆けつけるところ

>>99 そこは三人同時に相手したら勝てるか分からないって言ってる

ワッチョイ導入して早々暴れるとは潔い奴だなゴウケツマンw

>>87
回避に専念すれば余裕だろうが受け切ってやろうとして思ったより強くて直撃って流れだからおかしくはないかな
サイタマ以外の人類の最高火力の物理技みたいなもんだし

>>92
受け流しもクソもなく爆発食らったバングが中程度のダメージ食らってたな
あの世界だとフィジカルあれば人間のままでも高熱にも耐えるらしい

少なくとも協会(シッチ)さん曰く
フンドシ、ブルーファイア、手品ーマンはS級並と思っているのだから
3剣士がS級並でもおかしいことはない

それからふぶき曰く3剣士はアマイマスクがいなければ
S級になれるみたいなことを言っているし

まあ三剣士は単体でもグリズニャーくらいの相手ならやれるかもな
三剣士で魔ロン毛相手に満身創痍なのが痛いけど

恐らくだけど、アマイも怪人モードと人間モード使い分けられるよね
となると本作では少なくとも四人は使い分け出来るキャラがいるわけだな

>>103
半怪人だぞ
まあ人間でもs級ヒーローなら耐えれる奴いそうだが

>>104
まずシッチのその発言はS級の実力を見誤っている
ガロウはS級にも引けを取らないと言われているA級三人を一方的に倒したあとにS級最下位レベルのタンマスに手も足も出てない事からあの場の三人はS急に遠く及ばないと分かる
ガロウの本当は使いたくなかった発言からA級三人に流水岩砕拳は使っていない

その上後々語られた事から分かるようにS級はランキングに埋もれていた実力者が飛び級でランクインできるような仕組みになっている
だから本当に協会が三剣士をS級と認めているならA級に留まっていること自体がおかしい

メタ的な話をすれば、ランキング関連の話はあまりしっかり設定されていないように思える
フブキの語り時点ではA級一位+鬼を単独で倒せるくらいの基準で多分S級に上がれる設定だったんだろうが、協会編での話はC級からでも認められれば上がれますよってなったから三剣士がS級として認められてない事が確定してしまっている

>>108
当初はＳ級は協会の背広組だけで決めてたんだろうが
今はアマイが認めないとＳ級になれない
フンドシ、ブルーファイア、手品ーマンとタンクトップの実力があまり変わらなくてもおかしくない

ゴウケツマンに言わせれば流水岩砕拳封印してるガロウは対応力が格段に下がるらしく
ガロウに攻撃を当てまくってるタンマスの攻撃はバネヒゲに通用しないらしい
よってタンクトップタックルすらもバネヒゲなら看破出来るとの事

実際はトムボウイ防がれた後普通に殴られる程度の反応速度なんですけどね

背広組の認識が甘いのは作中ほぼ共通

ただA級のなかで三剣士だけは多分鬼５だろうからなー
協会戦の描写で可能性ははたして広がるか

魔ロン毛の強さがいまいち不確定でなんとも言えないが、鬼３上位に３人で勝てるなら鬼５でもおかしくはないとは思う。

フブキ評ではS級に上がれる評価で、アマイ裁定にはひっかかるあたりが微妙なとこだが、アマイは金属バットすら認めてないのであまりアテにならないからなあ

魔ロン毛は特性が剣士タイプと相性悪そうだったからな
紙の貫通力しだいではもっと上へいけるポテンシャル秘めてる

>>110 ガロウは錬度の高い戦闘技術は流水岩砕拳を基本とした戦い方だから
それを封印したら、困ったときの対処がおかしくなる
タンクトップと武器持ちは、どちらの攻撃が相手に通用するかの勝負

個人的な感触では、スーパーファイト戦果〜成長、多くの解放封印変身などでの変動率
などを見る限り、ガロウは拳封印で鬼４、解放で鬼３だった感じだろうね　あのときは

>>114
仮にタンマスが近距離での打ち合いでバネヒゲに分が悪いとしても
距離とって大岩ぶん投げりゃ瞬殺なんだよなぁ

それにガロウに食い下がったつっても路地裏というバネヒゲにとって有利な状況下だからな
開けた場所ならトムボウイを使わせるまでもなくボコボコだろ

キリサキングと交わらせたってのがステップ的にもしかしたらここが竜レベルへの最後の階段だったのかもな
キリサキングは竜ではないけど鬼の最上位なのかも

でもあのゴウケツの衝撃波パンチを連打すれば水とか精子とかムカデは消滅するだろ

過小評価されてるけど大抵の雑魚は床パンチからのタックルで終わるよねA級の奴等なら尚更

まあ今までは大抵ワンパンらしいしな
鬼も深海王レベルなんて滅多に現れないだろうし

タンマスはタンクトップタックルがある限りA級に負けることはまず無いだろ
大地を揺らす足止めに対してガロウも全く反応できずタックルの直撃食らってた
A級と言っても当然アマイマスクは除く

>>109 すまん、俺のレス読んだか？ タンクトップのが圧倒的に格上って話してるんだが

種が割れていてもなお、色々な牽制の合間に唐突に放てる技だからな＜タックル
格ゲ的想定でも全地上判定スタンを立ち回りの合間に放てるのはでかいだろう

今のプリズナーはダークエンジェルモードになれば雨なし深海王倒せそうじゃね？

設定の上では多分勝てるだろう
ほぼそうだと言える描写は特に無いので検討はしないが

ジェノスはドラマCDでは雨深海王を破ってたようだがそれを他二名ができるかは別として
話の流れ的にあそこで立ち会った三名は全員あの後で深海王通常モードは越えてるだろう

>>123
タックルは肩から当たる技で、タイミング間違うと頭や首へ攻撃されやすいから、
いつでも攻撃されるタイミングで使える技じゃない
むしろ相手の出方で辞められる牽制の距離で使う技じゃないのかな

タンマスの必殺技限定の話だよ　全地上スタン部分は予備動作だからな
そこから突貫だから牽制中距離が正解　出しどころの調整は行いやすい

A級中位三人を軽々ぶちのめし大量の犯罪者達を無傷で全滅させる流水抜きガロウよりバネヒゲが強い根拠って何よ
むしろ相性的に流水を封じれて地の利も得てる状態で惨敗してるとか相当マイナスポイントだろ

ガロウvsバネヒゲ戦
状態:ガロウ→黄金ボールにより右足負傷 バネヒゲの必殺技を知っている
バネヒゲ→特に無し

戦闘経過
バネヒゲの全方位の広範囲攻撃
→狭い通路+足の負傷+後退すれば踏無暴威が飛んでくるためガロウは上空へ逃げる
→空中で通常時の剣の間合いから外れた+空中で身動きが取りにくいという条件からバネヒゲは踏無暴威を繰り出す
→バネヒゲに踏無暴威を撃たせるように仕向けたガロウがそれをかわし、剣を掴んで攻撃手段を無くして殴ってK.O.

手負いだったにもかかわらず流水岩砕拳を使っていないガロウの掌で踊らされていたバネヒゲさんに救いはあるのでしょうか

タンクトップタックル過大評価されすぎだろ
ちょっと地を揺らして重心感覚狂わせる程度、S級レベルなら余裕でバランス制御できるだろ
と言いたいんだけど、フラッシュにも効いてたり、覚醒ガロウですらマジちゃぶ台返しで天地返されてたり、アイツら戦闘力の割にバランス感覚弱すぎないか？

つーか鋼鉄並の昆布すら切り落とせないバネヒゲにいくら斬られてもタンマスには効かないだろ
フリーハガー抱き締めて軽傷のプリズナーを見ろ
鍛えた筋肉より鋼鉄の方が硬いとでも思ってるのか

メルガルを全力で殴っても肩や拳に全く負担もダメージもないプリズナーの硬さにイアイって滅茶驚いてたよな

タックルの始動やちゃぶ台返しは足場自体をズタズタに壊しているようだから
バランス面はどうにかなっても全部ぐずぐずで一瞬〜数秒対処に梃子摺るんだろう
基準となる足場自体が崩壊したらそれは仕方ないかなと思う
タンクトップタックルのほうは衝撃で短時間釘付けにされるしな

タンクトップタックルは並みの鬼怪人なら一撃で沈められる技だぞ
少なくともS級以上の実力者じゃなきゃ避けるのも耐えるのも無理

タンマス再評価の流れは笑う
まぁガロウへのタンクトップタックルは、「人間だと思って手加減しすぎた？」って言ってるし
本気で言ってたらKO出来たかもしれんね

どうせKOしてもなんかﾒｷﾒｷして反撃してくるけどな

タンマスがほどよく痛め付けたのがガロウ怪人化の始まり説

なぁここでガロウが原作通りに最後の壁としてクロビカリと戦って、　クロビカリ＞オロチ　的な発言をしたら、
クロビカリを黄金精子の隣にでも持ってくるの？

>>138
幸いまだオロチ様は竜３そこそこな描写しか見せてないから
いまだ底を見せてないクロビカリ、フラッシュ、林檎、本気バングなら竜３に勝てる、勝負になるという事になりクロビカリ以上の竜４が全員竜３にいくくらいかな

そしてゴウケツは竜４に残留します

一番可能性のあるのはフラッシュ？
武器ありの絶技っていまだかつて一度もサイタマ以外に放ってなくね？

オロチ様次が覚醒ガロウかサイタマ相手だったら強さよくわからんまま死ぬじゃんね
ただガロウに攻撃避けられたから現時点で速さは黄金やフラッシュに比べりゃたいしたことないのがわかる

配信で、オロチは技・学習その他込み、黄金は力と速度で普通に暴れる意味で強いのだろう、と
村田氏も所見を述べていた分も含めて、速さに関しては流石に黄金が上だろうな

オロチ様の耐久が他竜３並じゃなけりゃフラッシュにボコボコだろうなぁ
フラッシュは攻撃が通用して自分より遅い相手なら絶対勝てるからズルいわ

逆にオロチが黄金より速かったらそれこそタツマキぐらいしか倒せなくねもう

タンクトップは本人がいってた力任せの対怪人相手なら鬼2〜1くらいありそう

フラッシュは負けることはないってのが強い
竜レベルだと攻撃が通じない相手も多そうだが逆にやられることもないしな

スタミナ面を考えりゃ余裕で負け確だろ

ゾンビマンも寿命待ちがありなら結構ランク上がりそう

数十人の武術家からの猛攻を受けてるらしいガロウのバングボンブ拳受け続けて無傷のクロビカリなら今のところ出てるオロチの攻撃全部受け切りそうじゃないか？
高熱はともかく竜の触手が全部流水岩砕使って殴ってきてもダメージが通るようには思えん

>>148
竜クラスの火力と慢心せず最後までトドメを刺す賢さがあればゾンビマンは殺せるんじゃないか
鬼でも獣王と三王は殺せそう

>>131
タンマスはガロウに病院送りにされたキャラで、
丈夫だったり、回復力が高いキャラじゃないよ

>>131
鍛えた筋肉より鋼鉄の方が軟らかいのは、ガロウが当初ダメージ与えられなかったクロビカリ
プリズナーだってフリーハガー倒したときのはぐでは、針に刺されたところから血が噴出してたよ
ガロウが殴って病院おくりにしたタンマスはＳ級の中では虚弱なんじゃないか
タンマスは丈夫だったり、回復力が高いキャラじゃないよ

>>152体力はhpだとしても、ガロウにぼこぼこにされたしな
武術対策がなさそうなこと病院で言ってたタンクトップマスター
どれくらいの達人に反撃できる技術が無いんだろうな

つかID:Hy/ZekVE0
こいつゴウケツマンかよ

ガロウに一撃で病院送りにされたバネヒゲさんディスってんの？

パワー利用されたカウンターで鼻っ柱折られて関節と急所を狙った連打食らって戦う余力が残ってるタンマスは決して打たれ弱くないだろ

>>155
お前のように何度も説明してるのを無視するようなアンチは強さ議論スレに必要ないよ

ちなみに金属バットは体力8持久力8でプリズナーと同じだからデータ上だとタンマスのが上

>>156
タンクトップマスターは流水岩砕拳解禁したガロウにぼこぼこにされた
黄金バネヒゲは流水岩砕拳解禁したガロウと戦って、ガロウに逃げるしかないとか思わせたんだよ

>>159
バネヒゲは結局流水使ってないガロウにワンパンされてんじゃん
ボコボコにされても頑張ってるタンマスと一緒にすんなよ

>>155
1レス目で気付いとけよ
突然ゴウケツ上げのランク貼ってたら間違いないだろ

>>152 体力＝hpで体格がよかったり、どれだけ攻撃されたら戦闘不能になるかじゃないの
hpが多くても、戦闘技術が対戦相手に通用しなかったら戦闘不能になるまでぼこぼこにされるだけだよ
タンクトップマスター病院おくりだし

いい加減ガイジに構わず好き勝手させとけよ
いずれ飽きてどっか行くやろ

>>160バネヒゲはたぶん剣を振り回してトムボウイ使わなきゃ勝ってたよ
ガロウがトムボウイ対策してたのが痛かった

ワッチョイでNGして終わり

NGしてない奴多すぎだろ
なんのためにワッチョイにしたと思ってんだよ

オロチ様の耐久面であり得そうなのは

オロチ様はどうやら無数の龍の集合体のようなので合体してる龍を一気に殺さないと増殖してまた復活するとかはありそうだよな

大全はサイタマ以外最大値が10だからS級は似たような数値になるからあんまり当てにならなさそう
ジェノスがフラッシュの10分の8の瞬発力あるかと言われたら無理があるし

NGなんて言ってるのは、キャラの信者アンチで理由を書いてもランクを変えさせない
強さ議論スレに必要ない人

130話見て気づいたけど、ウィンドも風刃脚放ってるのか

>>168
具体的に10分のいくつとかじゃなく段位みたいに階級で分けられてる感じだからな
ジェノスは瞬発力8段でフラッシュは10段、みたいな

オロチは再生能力あるんかな
再生できなきゃそんなに強くないやろな
動きも大して速くないし

>>162
バネヒゲも病院送りだろしかもタンマスと違って一発殴られただけで

竜3止まりっぽい手加減オロチにビビりまくったんだろうなゴウケツ
ざっこ

>>172
体の龍を全部殺さないとその内増殖して復活するとかはありそう

生き延びてた小竜を豚神が食べるんですねわかります

まあそもそも動き真似されるしゴウケツじゃ絶対無理でしょ

ゴウケツマンワッチョイ変わっててウゼェ

オロチの正体が気になる

ﾜｯﾁｮｲ 7bfaでNGすればいい

大全は完全に段階評定なので、たとえばS級＆鬼怪人動ける組の「標準的な速度」８に対し
そこそこ上回ってる(９)か、大きく優越している(１０)かの参考にはなる〜という程度だな

深海王は普通の８前半程度と思われるし、特に早そうな鬼なら９相当なんだろう
A級で８ついてるのはいないから、S級は立ち回りでA級に追いつかないことは滅多に無い
それくらいの目安としては優秀

今のガロウはもうバングクラスなのだろうか
もう超えてる？

原作準拠ならまだ超えてない バング>クロビカリ>ガロウのはずだから
というか今のガロウはまだ協会の竜連中にはまだ勝てないと思う

金属バットと戦ってた時ぐらいのガロウならスイリュウの方が強かったかな

サイコスの発言を参考にするならキリサキング(と蟲神)に殺されかけるまでが鬼1、今は竜5ってところかな

まあそんなもんだよな鬼怪人瞬殺も出来ないし図体デカい奴には技で対抗しようとするのも如何にもって感じだし

村田先生が配信で「ウィンドはワイヤーを使う」と言っていたみたいだが、ワイヤー＋風使った戦闘スタイルなのか？

オロチってハリボテだと思ってたけど、えらいガチだった
つーか村田が過労死しそう

>>180
4桁だと被ることもあるからちゃんと8桁でNGしないと

オロチって怪人のくせにマント羽織ってるけど元ヒーローだったりするのかね

深海王もマントしてた気がするし王要素なんだろ

日大タックルとタンクトップタックルはどっちが強いですか？

>>43
ガロウはそういう強さじゃないだろ

>>192
お前も見たろ？
あの恐ろしい能力を

>>192
タンクトップタックル食らった人間はすぐ立ち上がり

日大タックル食らった人間は全治2週間

つまり宮川は鬼3以上は確定でFA

宮川って鬼2の最下位or鬼3トップ、どっちがしっくりくるかな

でもガロウの異常な堅さを考慮するとアレだな
タンマスとサイレスラーの更なる描写を見てからでも遅くはない
宮川は保留希望

引きずるとつまらんくなるぞ

初手からつまらん

オロチ様は現在の描写程度で一応ランキングにいれておいて
後から修正したほうが分かりやすいので、入れるのはどうでしょう？

【修正希望】

竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水

現在のオロチの描写
・触手攻撃は最初ガロウによけられたが、変幻自在にまげることにより追撃であてている
　現在のガロウ竜5上位？が流水を使った場合、触手の攻撃は受け流されている
・オロチのヒドラブレスはサイコスが普通にガードできる程度
・ガロウ曰く恐怖が足りない
・オロチが流水をラーニングしたので現在のガロウが満身創痍

破壊規模は竜２には及ばない感じ、ポチの連続ブレスの方が強そうに感じる
だが、途切れない連続攻撃とラーニングで流水が使えるようになったので
手加減の段階でもポチより若干強そうに思えるのでこのイチで

後おまけにB級でほぼ4倍の肉体強度(防御力)を上げられる骨を狼1に
エアーに一撃で倒されたブラックバイセンを虎4最下位クラスにおきたいです。

虎４　バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、ブラックバイセン
狼１　地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、骨、ガンガン、シューター

これでどうでしょうか？

手加減とは言え既出の描写じゃワクチンに勝てる要素もないから
次回ハゲにワンパンされたりしたらヤバいな、大全2とか出るまでもっと強いはずと思いながらも上げたりできない

>>200
サイコスがガードしたのはブレスで発生した炎であって直接攻撃されているわけではない
流水岩砕拳の構えをとった時点でガロウは一度戦慄しているので恐怖がないとは言い切れない

>>201
ワクチンに勝てる要素がないとは具体的に何を指して言っているの？

サイタマ被害者の会の一員になるかも
サイタマ被害者の会は異様に過大か過少評価される宿命がある

>>202
たしかにブレスは直接ではなく余波
最後のガロウは流水をラーニングしたオロチに恐怖を抱いているかも

ただ、それこみでも竜３トップでとりあえずいいのでは？

竜３越えには不可欠の長老とポチの攻略が現段階じゃ厳しそうってのは大きい
ガロウをぶっ飛ばした程度で長老の外殻を突破出来るか分からん

個人的には現時点で宇宙船とワクチンの間、今後の描写次第でタツマキ手前まで上がりそうって感じ

>>205 別に竜3トップに異論はないよ

オロチは流水岩砕拳覚えたし、あのサイズなら長老は受け流し続けられそうだよな
バングは威力うんぬんで攻撃流しきれなかったみたいだけど、サイズが違いすぎるってのもあるだろうし

対ポチはオロチの耐久面が不明だからなんとも言えないよなぁ
オロチは基本近接しかできない相手には隙がないし、動きをコピー、複製できるから無類の強さを誇ると言ってもいいと思う
そういう圧倒的対応力から鑑みて、竜3トップでも問題ないのかなと
まぁそもそもポチを従えてる訳だし、ポチより上ってのにそんなに違和感はない

オロチにはゴウケツをチビらせて長老をおとなしく従わせるほどの何かがあるはずだからな
それが何なのかまったく予想できんけど

手加減した状態で竜3、本気出したら竜2に上がるかも？って感じかな
今のところタツマキと戦ったら普通に殺されそう

>>203
今の時点だと変身前ワクチン相手でも有効打がない
あくまで「今の時点」な、オロチ過小評価したい訳でもワクチン過大評価したい訳でもない

ヘドロクラゲは物理攻撃無効化
サイレスラーは大型のタイヤの束を破壊
フェニックス男はバングボンブを吹き飛ばす

こいつらかなり強いのでは

やってることがサイレスラーだけ虎レベルじゃねえかな

フェニ男は怪人王の製法聞いて自分も成れるはずとウキウキだから不死身属性あったりして

不死属性といえばバンパイアもか

オロチも骨も妥当だと支持

サイレスラーは元ネームだと大型のサンドバッグ叩いてるでガチ虎描写だが
タイヤの山は張力バランス的に鬼下限付近の技でなければ砕けないだろう
大型のタイヤだからな〜　堅いよ？

破壊力で言えばビルを次々破壊して回る三つ目ゴーストも虎だからな

ていうか三つ目ゴーストはランキングにいないんだな
入れるとしたら虎1だと思う

三つ目ゴーストっていつでてきたんでしたっけ？
というよりそんな怪人いたのか

まあ張力・弾力で衝撃を散らしまくる分を無視すれば、あの規模の岩くらいなら
強めの虎なららくらくやってのけるだろうが　それがあると難易度跳ね上がるのさ
もちろん全部一斉に弾き散らせてるからこそだが

>>219
自殺しそうになっていた会社員をサイタマが阻止する回がおまけ漫画のなかにある

鮭くってた話？
そんな奴いたのか、ちょっとチェックしてきます

あー、三つ目ゴーストについては戦闘描写はなしで
ビルを破壊しながらゆっくり前進してくる遠景シーン(体長は大きい)と
大全解説で多少の物理耐性＆欝フィールドがあるという怪しげな解説がされるのみだったかと

虎１もしくはサイタマ被害者の会で鬼５付近あったかのどちらかでしょう　詳細はわかりません

オロチはゴウケツ戦意喪失＆ムカデ長老を利害一致していたとはいえ支配下に置いてたって考えたら竜2右端でもいい気がする
ガロウみたいにドンドン強くなるっていうポテンシャルもあるし次回サイタマの瞬殺芸の被害者になりそうなのが残念でならない

恐らく速攻の被害者にはならない…はず
少なくとも村田氏発言の限り、そうなるつもりで書いているわけではないようで
ONE氏のびっくりブラフが無い限りもう１〜２度は戦うんじゃないかなという

現状は描写だけなら、前述通り岩砕拳のガードを使える＆竜平均多少上な防御力仮定を入れて
竜２下限の可能性、基本的には竜３上限となる段階かと

話の流れ的にオロチはガロウが倒すだろうし、あんま心配しなくていいんじゃないかな
キングの時間稼ぎシーンを原作通り再現するなら、クロビカリとぷりずなーがニャーンと対峙 ガロウはオロチでリミッターを外すって流れになると予想

キング「時間を稼ぐのはいいが別にアレを倒してしまっても構わんのだろう？」

まあオロチは竜２の右端でいいんじゃね
現時点で怪人協会のトップだし
黄金精子は切り札でそれ以上だったってことで、しっくりくる

>>226
怪人王とキングの対決が楽しみだな

王ｖｓ王でサブタイトルになりそう

ギョロギョロが不満があるならヒーロー倒した後にオロチに勝てばいいって言った時の黒い精子とウィンドの反応見る限りこいつらはオロチ以上の可能性はある

オロチがボロス並なら精子でも3戦士みたく従うよな

少なくとも黒い精子自身は、自身の内包する可能性がオロチに勝てるつもりでいたろう
生存本能やその周辺の勘の強めなアレがそう考えていたということは
要するに現状のオロチは黄金精子未満で間違いなさそうな予感

ただしオロチはこの先強化されていく予定らしいので、最終値がどうかは不明
また、現状で竜２下限いけるという支持が多いのであれば、置くことは可能な範囲じゃないかな

ウィンド？アレはまあ…

オロチが魔界のおっさんに勝てるイメージがないなぁ

ウィンドさんはやろうと思えば協会を町ごと消せるタツマキやメタルナイトを倒せると思っちゃうお馬鹿さんだからまぁ…

タツマキってやっぱ強すぎないか

オロチ&黄金でやっとタツマキ倒せっかもな

ウィンドの発言もあながち間違いではないんだよな
ソニックがガクブルする程の速さで撹拌しまくればジェノスは対応できないだろうし、フブキ(場合によってはサイコスも)だって面倒な超能力を使われる前に瞬殺すれば良い
ただメタルナイトやタツマキには…

サイタマに金玉潰されるウィンドも見てみたい

知覚できないレベルの速度だったらいけるんだろうけど結局タツマキとウィンドの上限の話になっちゃうから実際に対峙してみなきゃわからんよね

童帝曰く天然水の水鉄砲は目視不可の速度らしいから
バリアで防ぐのではなく軌道ねじ曲げて回避したタツマキなら普通に反応されるかもしれないしマジで勝ち目ない

もっと絶望感や恐怖を感じる怪人が欲しいよなぁ

強さはタツマキ並みで、怖さはキリサキングみたいな純粋な快楽を求めて知性も高いガチの化け物が欲しい

フレイムの考えは全くわからないけど、ウィンド自体はオロチよりフラッシュの方が強いと思ってるだろうね

タツマキが水鉄砲の軌道捻じ曲げたのは自分の周りに念力グルグルさせてただけだろ

あのゴウケツが恐れてるくらいだから、そこそこ強いだろうね
オロチ

フレイムさん現状ただのウィンドの腰巾着だからな…

オロチはクロビカリとどっちが最後になるか分からないがガロウの最終成長ポジションだと思うから黄金精子よりは弱いと思うわ

個人的に竜2はないかな
ワクチンとかはあまり強さがわからんけど黄金と比べた場合、現時点ではスペックが大きく劣ってるとしかいいようがない

>>240
そう考えるとタツマキがキリサキングみたいな異常者じゃなくてよかったな
過剰に建物壊したりはするけど正義感みたいなのはちゃんとあるみたいだし

描写はともかく設定的にキリサキングは鬼1でもいいと思うんだがどうだろう？
キリサキングと交戦した経験でガロウが竜クラスになったって事考えたら竜ではないけど鬼の最上位ってとれなくもない気がする
まあ勝手な予想だが

キリサキリングは鬼1でもいいと思うけど元々ガロウは竜下位はあったろうし
最初からキリサキリングより強かったし戦闘後さらに強くなったのは今回の説明で死にかけた事だと分かったからな

竜に達してるガロウをタイマンで負傷させたのは評価高いけど鬼1には届かない気がする
王シリーズとか巨大タコとかソニックとかなんたかんだ凄いやつ多いし

鬼1って竜に近い鬼だからなあ

キリサキングはサイコパス的なヤバさがあるだけで言うほど強くなくね？
弱いものいじめ専門みたいな印象

負傷っていうかガロウがいつもやってる肉を切らせて骨を断つ作戦でしょ
あいつ自分へのダメージ全然気にしてないし

>>247
本当それ

逆に言えば、それに加えて外道チーレム主人公みたいな糞要素でヘイトを長く集めてから、ハゲでワンパンしてくれればカタルシス半端じゃないと思う

キリサキング鬼1はあったとしても右端かねぇ
恐らく蟲神の方が強いだろうしね、ギョロギョロのセリフ的にも
プラス要素は、あれたけの体格差のあるダイショッカンにも自信アリだった事かな

ガロウボコった時は蟲神と二人がかりだった上なんか負けムード漂ってたからなぁ
ヘドロクラゲの仲裁なきゃ結構ヤバそうだったし鬼１はないだろう

本気モードの蟲神の戦闘描写は見たいなぁ
クロビカリに瞬殺される前に、何か華を持たせてあげたい

タイマンじゃあの時のガロウに負けてただろうし上でも書いてあるけど鬼1はほぼ竜みたいなもんだからキリサキングは現状維持が妥当だと思う

怪人における鬼か竜かの境目は何か一つ規格外のことをできるか否かって感じするな

キリサキングは名前的には王シリーズの亜種なのかもしれんが、同じ鬼格である蟲神の装甲に攻撃が全く通じてないのが痛すぎる

オロチだろうがブラストだろうがポチと精子のコンビニ勝てるはずねぇ

実際の所ポチの本気はまだ見てないよな。
じゃれてるだけかも知れんし。目の前にポチのご飯を置いて、
サイコスがポチのご飯を取り上げたらどうなるのかとか気になるぜ（）

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

オロチ暫定

メルザルガルドはアトミック侍より弱いはずなんだけど
確かにS級数人相手に大立ち回りしたけど

アトミック斬を食らっているからコアが無事の確立が極めて低いという理由でボロス3戦士は
アトミック侍や攻撃が効いてないバングより弱いと言う結論が前出てたはず

アトミック斬で木っ端みじんになるからコアにもそのうち当たると言う理由で
ボロス3戦士のランクを下げてほしい

>>247
タツマキがキリサキリングみたいな異常者の怪人ならとっくにサイタマにワンパンでミンチにされて消えてるよ
むしろタツマキは正義感持ったヒーロー側のおかげで消えずに生きていられてる
サイタマに取ったらタツマキなんてモスキート娘と変わらない評価だろうな

アトミック斬って全方位技だったの？

ゴウケツ、バング、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト

個人的にはこっちのほうがしっくりくるがな

>>266
全方位技関係なしに実際木っ端微塵にされている
コアに刀が当たらなかったのは運でしかない

千切りにされるのだからコアが切られるなり砕かれるのは時間の問題

実際その理由から前は上級3戦士はアトミック侍やバングより下のランクだった

5対1っての無視かよ

5体1でもだよ
バングには攻撃が効いてないし
アトミック侍には木っ端みじんにされるしで
この二人に関してだけは数の差関係なしに勝てると言う結論が前出てたはず

タイマンでの成績で下げるわけにはいかんな。他のメンツとも判断しないと

いつの間にか3戦士はランク上がっていて不自然
まあ下げるのに反対が多いなら今のランクでも良いけど

ゲリュ上昇は当然として他の二匹を上げるかどうかって話はもう一回してもいいかも

ゲリュに対する村田発言でテンションあがって今のランクに収まった感あるのは否めない
あの時はスレの流れもゲリュやべえええ三戦士やっぱつえええって感じだったし

アトミック侍とメルザルは相性の問題だろ
ゾンビマンが阿修羅カブトに勝てるからと言って竜４になったりにはしない

5対1だろうがアトミック斬が一体限定の技だろうが木っ端微塵にされてるからアトミック侍の方が強い

餓鬼か

あの時ノリでゲリュは竜3にも食い込みかけてたからなあ
まあどこに置くにしろ三戦士は並べたい気持ちはある

プリズナーもランク爆上げしなきゃな

＞一体限定の技
黒い精子相手に無双乱舞しているから一体限定の技じゃないよ
それにその一体限定の技に粉微塵にされているからそこは関係ないよ

死角の有無はよくわからんが、アトミック斬がそれなりに広範囲を切り刻む技なのは確定だわな

実際にアトミック斬受けたメルザルの反応がビックリしたって感じで運良く生き残ったと全く思ってはないよね
アトミック斬で高確率でコアが切れるならあんな余裕の反応はできないと思うよ

一応参謀ポジだしゲリュだけ他の二体より強くても不思議じゃなくね？

ゲリュは防御柔い奴には無双できるくらいのポテンシャルありそうだけどやっぱ三戦士のランク語る上で問題なのがメルザルだな
三戦士は同格扱いで並べたいけどどうしても一番描写充実してるメルザルがアトミック斬に遅れとりそうな能力+バングに対してちょいダメしか与えられなかった攻撃力が痛い

広範囲も一体限定とか5対1とか何も関係なく
実際問題メルザルガルドはアトミック斬によって粉微塵になっているし
連続使用も黒い精子戦で可能だし

本当にコアが切られなかったのは運でしかない

>>282
逆に参謀って頭脳専門で一番戦闘力は低いイメージ

>>283
メルザルの攻撃力は過小評価されてると思う
宇宙船の砲撃で壊れなかった協会本部を分裂した一体で壊しに行くって言ってるんだから、攻撃範囲じゃなくて攻撃の威力はメルザル>宇宙船
イアイアンの腕を吹き飛ばしてこの星のやつすぐ殺せるって言ってることからも、一発の攻撃で消し飛ばないような奴とも普通に戦って殺せる攻撃能力はあることがわかる

>>283
刀のような形に変形できるぞ
あれが本当に刀並の切れ味ならだいぶ攻撃力上がる

メルザル5人相手にキリがないと言うことでボロスの宇宙船に応援頼んでいるじゃん
コアの強度も金属バットに適当に振られると壊れるしバングの指先でも壊れるし

攻撃もバング相手には効いてないし、バングやアトミック侍なら時間はかかるけど倒せるはずだよ

>>287
斬撃描写はありません全部打撃

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４　ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

昔のように3戦士を暫定下げ

>>286
宇宙船の評価は空中からの一方的な範囲爆撃とサイタマの攻撃でしばらく沈まない耐久も込だから砲弾の攻撃力とメルザルの攻撃力比較はあまり参考にならない気もする
イアイの腕消し飛ばした攻撃は凄いけどバングにクリーンヒットした攻撃で肩こり取れる(バングの強がりの可能性もあるけど)程度だったからゴウケツアトミックあたりの攻撃と比べて見劣りすると思う

こう見るとクロビカリでも3戦士に勝てそうな気がするな
一撃で蟲神吹っ飛ぶし

アトミックは相性の問題だが俺もバングは竜4トップにしてもいいと思う
強化形態ブサイク瞬殺してるしな

少なくとも耐久力はバング以上だしクロビカリも勝てそうではある3戦士

クロビカリVSメルザルでメルザルの攻撃が効かない可能性ががが

ゲリュ亜光速の設定知らない奴いるだろ

アトミック侍をアマイマスクと離れさせ過ぎるのはどうかと思うわ
黒い精子戦を考えたらアトミック侍はアマイマスクより大分下なわけで好きな人のゴリ押しにしか見えん
メルザルガルドをタイマンで倒せるって謎の理屈もアトミック侍がバングと同等のタフネスには見えんしよく分からん

オロチ戦見る限りクロビカリより弱い今のガロウと大差ないゴウケツはむしろ下げるべきじゃね？

タフネスはないけどコア破壊効率はアトミック段違いだし
タフネスもバングとクロビカリ相手にしたら肉体吹っ飛ばされてコア露出もあり得ると思う

前はそんな感じで議論されていたけど

>>290
暫定で決めるにしてもある程度共感得てからしろよ

クロビカリが無傷で勝ちそうな気がしないでもないのは確か

掃除と一緒で一人でやっても出来るけどより
早く楽にするために数名でやるのと同じ
ゴウケツもバングボンブが審査員でいたら余裕で討伐
オロチも誰かにあっさり負けてS級上位陣の力見誤ってたサイコス焦りはじめんだろ、
で原作竜が健闘しだしてようやく落ち着き取り戻す感じと予想

つうかゴウケツ高過ぎじゃね？
今後クロビカリは大分覚醒しているガロウ相手に優勢で戦うのに
ゴウケツなんでこんなに高い？クロちゃんと同等ぐらいだろう

>>297 同じこと言うのめんどくさいから前スレ読んでこい

>>291
メルザルの攻撃がゴウケツやアトミックと比較して見劣りするのは仕方ないと思う
その２人は攻撃能力の高さを評価されて（ゴウケツは印象値だけど）今の位置にいるわけだし、メルザルの強さは分裂と再生による持久力だから、あくまでそれに加えてのあの攻撃力だから

メルザルはA市が消滅する砲撃を集中放火されても余裕で生き延びれる奴だぞ
アトミック斬を何発食らおうが死なないだろ

それにメルザルは他キャラの＋評価に繋がる特殊技能を多数持つチート野郎なのを忘れないで

・飛行能力
・分裂
・瞬間再生

相当なオーバースペックじゃないか

バングとクロビカリが相手ならメルザルガルドはタイマンでも負けてた可能性はあるがそれは＝アトミック侍でもどうにかなったわけでは無い
コア破壊効率とかいう単語を使ってるが実際五体一の戦闘で散々攻撃して気づいたのが金属バットな時点でタイマンならどうなるか不明
ガロウ編から考えてもクロビカリ、バングとは大きな差がありアマイマスクよりも下
ぶっちゃけアトミック侍は竜5でもいいと思う
それかクロビカリ、バングを竜3、アマイマスクを竜4にするか

>>306
そんなに頑丈だったらコア露出で死亡しないだろう

たまに前スレが〜とか前の議論で〜って言ってる人いるけどぶっちゃけなんの理由にもなってないよな
前の議論に全員参加してた訳でも無いし前の議論が絶対の訳でも無いからそれを理由にする意味が不明

>>308
じゃあ「回避 不可 即死」つって一緒に即死すんのかよ
ゲリュが軽ノリで砲撃指令出してんだから死ぬ方がおかしいだろ

>>305
たしかに生命力や耐久値は竜3の中じゃ突出してるんだよなメルザル
総合力で考えてやっぱりゲリュと一緒に竜3筆頭が妥当なのかな
今後の描写でバングやクロビカリに抜かれる可能性は大いにあるけど今ある情報だけだと現状維持でいいか

というわけで>>290は反対に一票

まあアトミック一人なら多分無理だな
分担してたから余裕あったのと金属バットが弱点に気付いたから勝てたけど一人だとどっかで一撃入れられて相手のペースにもっていかれそう

再生すると言ってもぷりずなーに木っ端微塵にされるくらい体ふにゃふにゃだからな
攻撃もぷりずなーに見切られて弾かれたり掴まれたりしてる

そもそもボロスの宇宙船の攻撃にも生き残るんじゃねS級は

てか他のキャラはバンバン殴り合ってるのにメルザルだけ一発バングに当たった攻撃があんま効いてないからって
メルザルの持ちうる最強の一撃が通用しなかったみたいに語られるの本当おかしいって

あの戦闘で見えたメルザルの欠点は攻撃を当てる能力の低さだと思うよ
それでも５対１であのバングに一撃当てれてるあたり逆に分裂して数の優位取れば問題ないだろうし

黒い精子は再生だけじゃなくて増えて戦況どんどん悪化するからな、
おまけにアトミック斬なんてやったら一気に増えて収集付かん
アマイは地上で開けた場所という条件で上手く捕まらないよう
立ち回って時間稼ぎしてただけだろ

クロビカリとバングはほぼ確定で勝つから

>>314
それは流石に無理があるだろ
バングやクロビカリならともかく普通の竜や鬼にダメージ入れられる他S級じゃ耐えられるわけないだろ

村田アトミック斬は範囲賽の目斬りも可能だったけど、精子にやらかしたら酷いことになるなw
精子のストックがそれによって1000万死のうが1億死のうが、分裂援助による戦況悪化の方が遥かにキツイ

少なくともバングに通じてない攻撃がクロビカリに通用するわけが無いし、メルザルはクロビカリには勝てない
攻撃受け止めて殴って破裂させ続ければいつかコアぐらい気付くだろうし

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４　ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、サイコス、阿修羅カブト
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)


バングやクロビカリには3戦士勝てないと言う意見が反対派にもあるので下げ
肝心のアトミック侍については要議論

まだよく決まってない間に暫定とは言え勝手にランク変えるなよ

バングも「あ〜腰いて…」っつってるからまったく効いてないわけではないっぽい

暫定なら変えていいだろ何言ってんの？

あとはアトミック侍だけだろう
3戦士はクロビカリやバングには勝てないって結論は出ているだろう

スピート系のフラッシュと黒い精子で有効打のアトミック侍を下げるべきか下げないべきか
少なくともバングとクロビカリならメルザルに勝てると断言しても良いと思う

待て待てランク改訂が速すぎる
第一、バングとクロビカリの優位性が根拠ならこの二人を上げる方が妥当だろ
実際底が見えてないし期待値的に上げたいとかなら分かるけど

というか攻撃が大して効きません、ってのが勝てない要因にはならんだろ
だったら精子もバングとクロビカリに勝てなくなる
再生キャラは長時間戦いまくるのが前提でゾンビマンが阿修羅に勝つ例も考えて
肩凝りが取れる程度にはダメージ通ってるんだからいずれ倒せる筈だろ

三戦士を並べるってなるとランクをゲリュに合わせるかメルザルに合わせるかで大きく違ってくると思う

ところでキングなんだけどさ
サイタマが開けたヒーロー協会の天井の穴をよじ登って上まで出てきてるのすごくね
童貞とかクロビカリも特に気にしてないからめちゃくちゃ遅かったわけでもなさそうだしさ

まずメルザルじゃ本気バングに攻撃当てられないでしょ

あと大全見てみろ
メルザルは人格結合でパワースピード等の基本性能が上昇する
未結合で天空王を瞬殺しバングの肩凝り取れてんだから人格結合すりゃもっとダメージ入れられるだろ

キングはあのガタイだしS級と行動を共にしても体力不足を露呈しないし、オカメちゃんで一般人以下なために測定不能というのはないよなー

アトミック斬を用いる事で肉体破壊が可能でも、1on1でアトミック斬を的確に用い
その過程〜のちの再生中に核を破壊できるかと言うと怪しいだろう
典型的な手数と面制圧バランスの問題だ

最初に当てた際のアレが五体分裂状態(個々は鬼１とかだろう)への不意打ちでなかったら
本交戦中でも発動〜核狙い以降前提の粉砕可能でいいだろうがな

アトミック斬通用するだろう連射も効くし
あれだけ粉微塵になっていればいつかはコアに当たる

>>334
だからぁ、砲撃食らっても生きてる奴がいずれ当たるとかないからぁ
砲撃のデカさと爆発範囲のヤバさ分かるだろ？
一発でもアトミック斬を遥かに越えるような威力だろうにそれを集中放火だぞ？

>>334
いつかはコアに当たるだろうがその間メルザル棒立ちなわけじゃないからな

爆破で死なないってのがすでに謎なんだけどな
体は確実にバラバラになるし、バットの適当スイングで壊れるものが爆破で壊れないわけが無い
ビー玉みたいなもんだから爆風で吹っ飛ぶだけだから壊れないとか、直接攻撃じゃなきゃ壊せないとかの理由があるはず

アニメ描写や精子先でアトミックは敵を切りながら回避し続けられるってのは分かる フットワークはかなり身軽な方
アトミックvsメルザルはアトミックのスタミナが切れる前に核の存在に気付けるかどうかだから、話し合っても平行線な気がする

あれだけ粉微塵になってコアに当たらないとか
相当運が良いか刀に耐性あるかだな

でも金属バットのコア砕きを見る限りそこまでコアに耐久力はなさげ

もう一度メルザルガルド戦を確認してきました
メルザルガルドは5体が合体しているのが一番強い状態で
そこから5体に分裂できる

5体合体している時の攻撃でイアイアンの腕をもぎとった
ただ、5体合体している時でもプリズナーは体に穴を開けれたし
5体合体の攻撃はバングに受け流されて自分自身に返されてしまっている
↓
その後、バットとバングがビーダマを破壊したメルザルの頭部を2体破壊
↓
バングが直撃を食らったのは3体合体の時の攻撃、これでバングは吹き飛ばされたが
ほとんどノーダメージだった
これにはメルザルガルドも！！をつけて驚いていた
↓
その後アトミックざんをくらい、バングがビーダマをみつけ撃破

こんな感じでした、再生力は非常に高いのですがMAXの時の攻撃を
バングに軽くいなされている時点で、結構きついような気がする
3体合体ぐらいのときもアトミック斬できられ、即弱点が露出しちゃったし

それから、ワンパンマンのゲリュガンシュプ戦って書き直しささってませんか？
昔みたときよりゲリュガンシュプの攻撃がすごい強い感じに変更ささっているような
気がします

ランキングはクロちゃんの上だし
クロちゃんに勝てるのならアトミックもたぶん勝てるんじゃね（適当）

でもアトミックって走りながらアトミック斬連発とかしてねぇしなぁ

核が入ってなくても肉体動かせるのはバットから核取り返そうとした時に判明してるし
仮にアトミック斬連発されたらいずれ当たるとしても
別個体に核の避難所置いといてアトミック斬されたらそっから再生、突撃繰り返せばスタミナ切れの方が先に来るだろう

ゲリュ下げはなくない？

気がついたのだがメルザルガルド戦
アトミック侍はアトミック斬を連発してない

本来は連発してコアなりなんなり当てればいいけど
5体1だからまだ全力を出していないように見える

バングはクロビカリのぶちかましもノーダメにするし相当やばいからあんまり当てにならないかもな
これからガロウがクロビカリと戦う事考えたらバングはオロチの触手も楽々返せるだろうし

ゲリュは竜3右端に置いといてもいいくらいのチート技持ってるからな
強いのはわかるんだが村田から明かされた設定と比べるとどうしてもメルザルは見劣りする

>>340
バングが直撃貰ったのは一体の時っすよ

確かにバングにはキツイ気がしてきたなぁ
吹き飛ぶ肉片の中に漂う核を摘まむとかいう離れ業してるし

竜４　ゲリュガンシュプ、グロリバース、フラッシュ、ゴウケツ、バング、メルザルガルド、超合金クロビカリ、アトミック侍、サイコス、阿修羅カブト

これがイメージとしては飲み込み易い

描写の多いメルザルに関しては、“コアが欠けていない万全の状態”でタイマンで確定的に倒しきれる強さがあると判るなら、そのキャラはメルザルの上に置くのが妥当

グロリバースに関してはハゲ被害者の会で描写が殆どないが、メルザル程の再生力はないのに、亜高速の投石が出来るゲリュと同程度に扱われているので物理攻撃に対する耐性が相当に高いと推測が出来る(火力・速度は推測が難しいが)

フラッシュは速度でゴウケツやバングの様な武術組をも上回る描写が原作ではあるので、瞬殺丸の刃が急所に通る可能性の高い奴は下に置いた方が良い

クロビカリとバングが最も位置付けに悩むが、村パンでの本気描写を見てから推測して上げていくのが良いので保留的な位置にした

アトミックは火力があっても上の連中に攻撃が当たるか否か微妙だし、クロビカリは筋肉に鋼鉄程度では攻撃が通らないと明確に言っているので下に(フラッシュは急所に柔軟に通せる描写がタコ戦であったからクロビカリの更に上で妥当)
後はメルザルに対してだがコア1体アトミック1で膠着していたので、メルザルが万全の状態ならアトミック斬を使おうが、同時に破壊出来ない限り複数のコアに回避・攻撃される可能性が高く、防御も並竜の攻撃なら通るのでこの位置にした

原作39撃目本人のセリフ
「何を手こずる事があったのか俺は守らず攻めのみに意識を向けていれば早々に片付くのだ」

5体合体守りモード＜1体攻めモード
5体合体していてもそう威力は上がらない

いやあれはバングが一撃で死ぬって前提で初めから攻撃してりゃよかったって思ってるだけだろ
5体合体したら攻撃力上がるって大全に書いてあるんだから

攻撃力が上がると言ってもとりようは様々だからな
一撃の威力が増して通用しなかった奴にも攻撃が通用するって考え方もあるし
5体連携で手数と多様性が増えて結果攻撃力が増えるって考え方もある

原作描写見るに後者が有力

>>349
いやそれは一撃で仕留めたと思ったからでしょ
一体でもワンパン出来る相手に威力の差とか関係ないし

>>348
出来れば三人同格がいいけどこっちの方がしっくり来るかなぁ

アトミック侍が無理ならフラッシュも無理だろう相性の問題で

個人的には手数の多いアトミック侍はメルザルに相性が良いと思うが

>>348
まあ一旦はこれでいいかもな

いやグロがその位置はおかしい
そもそも描写不足でランキングから除外してもいいレベル
メルザルの右でいいだろ

>>351
その理論だと

(全員一撃で倒せる前提の)S級＜一体攻めメルザル＜五体攻めメルザル

って事になりませんかね…

てかパワー、スピード、知能が上昇する旨が書いてあるんだからそれでいいだろ

>>348
フラッシュ無理じゃね？つうかフラッシュ高過ぎね？

アトミック侍が本気を出したらアトミック斬を連発するから（黒い精子戦）
再生が間に合わず切り刻まれ続けてそのままコア直撃で死ぬこともあり得る

本気なら完全再生まで待たないから、そこも考慮に入れてほしい

メルザルって五体いるし連発してもローテーションされるだけじゃね？

竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、メルザルガルド、グロリバース、サイコス、阿修羅カブト

これが個人的に一番しっくりくる
メルザルガルドは長時間戦闘できてもバングやアトミック、フラッシュに勝てるようには見えない
攻撃がきかないことに驚いてたし

アトミック一人にたいして、俺と戦える生命体がいるとは
とかいっちゃうレベル

ゴウケツは鬼1のスイリューよりパワーがある竜5のバクザンを腕どころか指数本で
あしらうレベルだし、攻撃特化拳法使いのスイリューの技をノーガードでしのぎきるタフネス
当てる気のない攻撃でスタジアムに超巨大な穴を開けるほどのレベル

バングは下位竜なら2体しゅんさつなんでゴウケツとどっちが上か悩むけど
ゴウケツが戦った、バクザン、スイリューも下位竜2体にある程度近い戦力
これを軽くあしらっているし巨大であるアドバンテージを考えるとゴウケツが上にみえる

フラッシュはこの中で一番上がりそうなキャラだが剣ありの絶技は
サイタマ以外には使用してないのでこのイチ

アトミックもあそこまで簡単にメルザルをこまぎれにして弱点露出できるんだから
時間をかければ倒せる、クロビカリはバングより堅いんだから
メルザルの全力攻撃が通用するようには思えない

確かにメルザルとアトミックが相性いいのは確かなんだけど５対１で細切れにしたにも関わらずコアを切れなかったことは確実に考慮するべきだろ
コアが斬れることもありえるのはそりゃそうだけど描写上実際には当たってないんだから

原作だと五体諸共粉微塵にしているし
追撃のアトミック斬を連発すればコア切り裂けるだろう

攻撃部位が形成される速度よりも早く攻撃すれば終わりよ

当たり前のようにゴウケツがゲリュガンシュプの下に来るのってどうなのよ

みんなの好きな「亜光速」と「衝撃波」をどう捉えるか、かな

手加減オロチ様はなんか本気バングやフラッシュならいけそうだからなぁ
それにビビってるゴウケツとか実際微妙じゃないか

>>362
そもそも本気のアトミック侍はアトミック斬を連発するって言うけど、それなら5対1で戦うような状況で手加減なんてしてる訳ないし連続アトミック斬うってたって考えてもおかしくないと思うんだけど
本編での描写を大事にするっていうんならメルザルが5対1で戦っても石が壊れるまで結構耐えたのは評価されるべき

なんというかアトミック侍好きすぎるのはよく分かるんだけど戦術が俺の考えた最強のアトミック侍になってるんだよな
そりゃ一度も攻撃受けずにアトミック斬連発して運良く核に当てれれば倒す可能性はある
だが原作では五体一でもそうなってはいない
メルザルガルドもそうだが対黒い精子でも他のキャラより戦術で劣ってるしキングの見当違いの評価も含めてアトミック侍は頭のいいタイプでは無いしタフネスもない
フラッシュのように移動速度も早かったり、クロビカリみたいに凄まじいタフネスがあったり、バングのように実際に竜圧倒の描写もないのに持ち上げられすぎだよ

>>355
グロはこの位置で妥当
グロより下に居る奴が、亜高速の念動流石波に再生能力なしで、同等レベルまで対処が出来る描写や情報を持った奴が居ない

>>358
場数はどう考えてもメルザルに対して単体で対処が出来る描写がない
アトミック斬を全方位に連続で放てるなら兎も角、コアとか把握していない状態でナメプも込んでいたら、バラけたメルザルに個々で攻められて詰む

>>360
フラッシュの剣があのハゲに通用しないってだけで、ゴウケツやバングに刃そのものが通らないなんて情報はどこにもないよ
尚且つ速度自体も上回ってるなら、それに応じた位置に置いた方が良いと考えている
後、何でアトミックがクロビカリより上？そこだけは考えられないなぁ

メルザル戦イメージで語ってる人はもう一度読み直してきてほしい
メルザルは天空王、イアイアンを基準に地球の生命体は自分の攻撃一撃で余裕で殺せると認識してることがわかる
なので、S級相手でも耐久力を見誤っていて、その認識のままとりあえず当てれば殺せると考えてる
地球側のイアイアンもまた見誤っていて必死でみんなに避けろっていうからその認識を疑うのも難しい

その状態だからこそ、右手掴まれて右肩と頭砕かれて左手切られながら左斜め後方のバングに右手で攻撃しても、当たれば倒せると思ってる

守るより攻めればよかった発言も、とりあえず当てさえすれば威力の高い攻撃でなくても殺せると思ってるからこそ出るものと思われるし、バングが生きててビックリしたのも自分の一撃に耐えれたというよりは地球の生命体の耐久力を見誤ってたという驚きと読める
推論だと言われるだろうが、妥当な読み解きだと思うけどどう？

グロは描写ないんだからゲリュとメルザルならメルザルに合わせるべきだとは思うよ

>>369
合ってると思うよ

メルザルは火力不足って事はないよなぁ
むしろあんな無理な体制で殴って肩凝り取れてるんだから凄い方よ

ゲリュと同等の立場っていう設定だしな
描写されてる範囲だととてもそうは思えないしやはり攻撃力はかなり高いんじゃないか

>>371
だよなぁ
メルザル火力ある派が少数派なのが信じられない
5体分裂状態でも、しっかり攻撃したら砲撃で壊れない本部を壊せると思ってるところも評価してほしい

>>367
キングの描写はギャグなんだから頭いいも悪いも無いだろ...
てか戦術的に劣ってるってなんだ？圧倒的に相性が悪い精子に対して頭使ってその場を乗り切ってるんだが むしろあの場でまともに戦法と呼べる行動を取ってたのはアトミックだけだぞ

鬼１をワンパン出来るんだから竜としちゃ上等だよねぇ
竜５トップクラスくらいの攻撃力と高速再生を持つゾンビマン×５とか凄い驚異だと思うんだけどなぁ

>>374
ヒーロー大全で知力４だから頭良くないは公式設定だぞ

>>376 描写の話してるんだが

>>377
争点は頭の良さだろ

分裂するって説明してくれた精子にアトミック斬連発するのは戦術的と言えますか…？

まあ好きなキャラならしゃーないけど贔屓目に見すぎだわな
なんという好意的な解釈

まず天井斬っただけで乗り切れてないだろ その後普通に掴まれてるし
確かに戦法で状況は変わってるけどそれが最善ってわけでもないから描写上でもそんなに大したことないだろ

>>378
あのな？大全は参考程度で描写には負ける テンプレ読もうね
切りながら避ける 場数を踏んでる 精子にも対応していた
勉強云々は知らんが、戦闘センスはあるって事がわかるでしょ

>>368
フラッシュは剣ありの通常攻撃鬼1のたこを一発でしとめきれなかった
もちろんあのシーンで一発でたこをしとめられなかったからといって
フラッシュ大幅下げのシーンではない

たこは鬼1でも相当堅いほうだし、タツマキでもちょっと力入れないと
丸める事はできなかったし、なにより巨大だからね
一発でしとめるのは難しいとは思う

だが、剣ありのザンゲキでも鬼1を一発でしとめきれないということは
バングやゴウケツも一発ではやれそうもないイメージになる
もちろんフラッシュは手数でせめるタイプなので時間をかければ
バングもゴウケツにも攻撃は通じると思うが

攻撃中にカウンターされたりで倒される可能性も十二分にあるから
絶技をみせていない以上ゴウケツ、バングの方が上に見える

アトミック>=クロビカリは確かに確定的ではない
そこはイメージで語っている
アトミック斬ならクロビカリをきれそうだし
手数でおせるのではと思っている

もちろんクロビカリの攻撃を一発でもくらったらアトミックは致命傷を受けると思うが
総合的に物理攻撃NO1のアトミックと物理防御力NO1のクロビカリということで
大体同等とおもっている
アトミック斬は威力もそうだけど攻撃の瞬発力・速度はフラッシュの攻撃にも
ひけをとらない、確か大全だとアトミックの攻撃の瞬発力はフラッシュ級だったから
技の威力に加えてスピードでおせると思っている

大体両者同等のイメージなのでヒーローランクで上のアトミックを上にしている程度

>>382
対応できてないぞ
普通に負けてる

>>384
精子相手にどう行動したらいいかちゃんと考えられてるって話してるんだよ？ 瓦礫落としたけど倒しきれなかったからアトミックはバカです！って言いたいの？ 全然論理的じゃ無いんだが

>>385
何言っても屁理屈しか返ってこなそうだからNGして無視しとくね
さよなら

>>386
論破したって事でいいかな？ 俺の意見に全く反論できてないし、大全の話にもちゃんと返せてない
君が言ってるのは「ジェノスは長老に一度脱皮させるだけのダメージ与えたけど、倒せなかったからジェノスのやり方は間違っていた だから頭悪い！」これだよ
どうあがいても勝てない奴相手にしてるんだからどこまで粘れたかで頭の良さ、ここで言えば対応力の有無は判別できるでしょ

(ﾜｯﾁｮｲ 1953-A8DJ)

こいつもしかしてゴウケツマン…

>>385
「無数の俺の集合体」「何しても増え続ける」
ここまでネタバレしてくれた精子にアトミック斬連発はバカだろ流石に

場数踏んでるからこういうタイプにもゴリ押しで勝ってきたのかもしれないが最善手とは言い難くね？

>>389 いやだから瓦礫落として圧殺しようとしただろ...

>>390
潰しても増えるって言ってくれてるじゃん
あの場合初手アトミック斬してから様子見て復帰されたら一時離脱が一番だろ

>>390
自分が無数に斬って倒せない相手を瓦礫で圧殺しようとした行為が頭の良さに繋がるのか？
勝てない相手にどれだけ粘れるかっていう指標でこの行為を見た時に対応力があるってことにつながるのか？

>>391 埋めたら増えても関係ないでしょ というか離脱方法がまずないし

>>389
アトミックはアトミック斬しかできない男だから
それ以外にやることがない

アトミックは技の威力と瞬発力のみで今まで怪人を倒してきただけだから
再生や分裂する奴と戦って倒してきたって言うのはメルザルガルドの事を
言ってるんだろうな

今までアトミック斬で倒せない敵がいなかっただけの話
だが精子はかつてない脅威の竜３であり、再生、分裂の能力がS級上位の予想を
上回っただけだった

斬ること意外は何もできないのがアトミックだから
闘いにおいて最善手もなにもないのだろう

>>393
アトミック斬一発目の後精子は六体にしかなってなかったぞ？
メルザルにしたようにすれ違いながら切り抜ければまだまだ対処出来る範囲
それでも連発するのはアホだろって話

>>374
メルザルガルドに有利な技を持って一番先に戦闘開始して五体一という状況で弱点に気づいたのは金属バット
黒い精子の強さを見切れず何もいいとこが無く惨敗、アマイマスクは他の竜が居るにも関わらずアトミック侍より善戦、バングは黒い精子他竜相手を一時圧倒
キングの行動を有効的に判断する他キャラと違い何もしてないキングを見当違いの妄想で超高評価、サイタマ対ガロウを見たのに自分に匹敵するのはキングだけだと判断した頭の悪さ

これでは到底戦術が優れたキャラとは言えない

>>393
それに精子は場数本人も言うように結構パワーあるから
タツマキレベルならともかく一室崩す程度じゃどうにもならんとは分かるだろ

>>392 それなんの質問？ 俺は別にアトミックが頭がいいとは思ってない
戦闘に関して頭が回らないわけではない程度に言ってる

あと単純に、敵が「俺は潰れても死なないよ」って言ってそれを信じちゃう方が馬鹿でしょ

>>395 今まで分裂してきたやつとも戦った事がある事が発言から分かる 無数の斬撃を当てて勝つとか言ってるあたり、今までの敵は分裂したところでさらに細かくバラバラにすれば倒せたんだと思う
てか六体って何？

そもそも当のメルザル戦でイアイアンの戦略的撤退のアドバイス無視して俺は切るしかできないって言ってる
加えてメルザルとの戦闘経験を生かして精子の弱点などを探るような様子もなく、ただ持ち前の技量の中での極々わずかな勝機しか見出せていない点もマイナス

フラッシュは反動で瞬殺丸へし折れるくらいの威力でサイタマに叩かれても無事だからな、
かなり耐久力あるだろ、
S級の武器とか鋼鉄程度じゃなくてオリハルコンとか特殊合金とかかも知れん

>>398
アトミック斬を一発直撃させたのに普通に人間サイズに戻った段階で気付けって話よ
六体については原作見て

なんかネタかと思えてきたな
>>374でアトミック侍以外に戦略的行動してる奴いないなんて訳わからんこと言っとるし
アトミック侍は頭使って黒い精子を乗り切ったとかいう妄想もわけわからん
普通に捕まってボロ雑巾にされてたしタツマキいなかったらそのまま死んでたやん

>>383
幾つか留意して貰いたい事がある

仰る通りタコのサイズ、それに加えて“フラッシュの攻撃手法・ゴウケツやハロウィンは人型”だという事をもっとしっかり踏まえて考慮して貰いたい

手数で攻める必要があるのは、タコの様に巨大な相手を切り刻んで始末する必要があるからであって、バングや多少大きいだけの人型のゴウケツ相手に手数で攻める必要はない

カウンターも速度で上回っているならば、反応が出来る根拠はない
更に絶技に関しても、フラッシュはハゲ以外に対して使う描写がない、バングとゴウケツはそもそもの描写がない、従って、それだけでは等しく判断材料にはならない

後、「たこは鬼1〜、ヒーローランクで上の〜」といった様に、単なるランク付けを戦闘でのスペックの比較とするべきではない
特にクロビカリは原作でも筋肉を鍛える事に注力し過ぎてS級になる前はランクが悲惨だった、タコもそうだがランクが上だというのは単に機会に恵まれているってだけの話でしかない

アトミックは技の瞬発力や威力は確かにフラッシュと同等だが、“移動速度そのものが速い訳ではない”ので、手数でも刀が駄目になる可能性のあるクロビカリを相手にするには不十分、移動速度が速い訳ではない故に反撃もされ易いし

しかも、ガロウの様に失神を狙おうにも、ガロウやフラッシュの様に技の器用さをアトミックは持ち合わせていないから不可能
残念ながら、しっかり考慮した上では、アトミックがクロビカリに勝てる要素が皆無

訂正
ゴウケツやハロウィンが人型
↓
ゴウケツやバングが人型

ハロウィンって何だよ(絶望)

ガロウ評価で考えたら明らかにフラッシュ>アトミック侍だしな
アトミック斬をみても何の反応も示さず瞬殺だったけどフラッシュには前ならやばかったと言ってるし、あの時のフラッシュは刀無しだし

アトミック侍は三剣士と一緒にもっと厳しい修行するしパワーアップフラグはあるんだよな
多分ニチリン達の元へ行くんだろう

イアイアンの武器がただの鋼鉄でアトミック侍の本来の武器は伝説級の武器だとしたら
ガロウが指でつまんでへし折ってたけど本来ならそのまま叩き切られた可能性は残る

クロビカリは他のS級も「パンッ☆」で殺せそうな気がする

>>403
クロビカリ>アトミックのイメージも分かる

アトミックの総合攻撃力＞クロビカリの総合攻撃力だとしても
クロビカリの総合防御力＞＞アトミックの総合防御力になりそう

※アトミックの防御力とはアトミック斬により相手を足止めして
相手に攻撃させない点も含まれる後

純粋な肉体強度的防御力なら
クロビカリの肉体的防御力＞＞＞＞＞＞アトミックの肉体的防御力になるだろう

アトミックとクロビカリのイチは交換してしまってもかまわないとは思った

ただフラッシュに関しては描写上バングより上っていうのは難しいのでは？
何といってもバングだって防御力は高いからね
メルザルの攻撃で肩こりが取れる程度(メルザルが攻撃全振りじゃなかったにしても
天空王を一撃でしとめてる攻撃には近いと思っている)

人型と生物型の違いはあってもバングの防御力が高い事にはかわらない
バングは攻防一体の動きでもある流水ができるし、フラッシュがバングを
しとめきれるかどうかはまだ分からない

もちろん、絶技によってはゴウケツ、バングよりもフラッシュが上に来る可能性もあるが
描写上、竜下位複数をしゅんさつしたバング
竜下位複数に比較的近い敵をものともしないゴウケツの方が
総合的には強そうに見える、これは描写上しかたがないのでは？

>>396
全員バラバラにされた状態は見てるんだから有利な技持ってたとか発見したのは金属バットとか関係ないんだが

アマイとアトミックでは相性も状況も違いすぎて比較にならない 閉鎖空間でなく外いたアマイなら攻撃で相手を増やさず立ち回る事も可能

動かないことも行動の一つ 何もしていないと言いたいならキングが刀すら持たない状態
というかギャグシーンで頭いい悪いとか戦闘力に何の関係もないから ジェノスがサイタマの一挙手一投足に強さの秘訣があると思い込んで動き回ってるけどそんなもんで強さわからんだろ？

どんだけアトミック侍に好意的評価してるのよ

初手でゴリ押しは通用しない事を悟って天井や地面、壁を崩しつつ距離を取ってゲリラ戦を仕掛けたりしたらS級四位アトミック侍だが

実際はゴリ押しだけの頭わるわる戦法でご臨終してる場数林檎なのを認めなさい

>>402
乗り切ったなんて言ってないが？妄想してるのはどっちなんですかね
・黒い精子戦だけでアマイ>>アトミックと判断
・対メルザルで切りながら回避できているのに殴られた際のタフネスを考えている
・五対一 × 四対一
・圧倒的な一撃必殺が強みがなのになぜか他キャラとスピードやタフネスを比べる
・原作でもアニメでもアトミックはメルザルから一度も攻撃を受けていない 描写がないところでアトミック斬が核に当たっているかもしれないのに無いと決めつけている

おかしいところばっかりだね

>>401 原作見てもアトミック斬で六体になってるシーンなんてないんだが、マジでなんの話してんの？

>>414
初手かました次のページには既に六体の精子が囲んでるコマあるだろ

僅か一コマで人間サイズに戻ってるんだから数が少ない内に逃げろっつってんの

>>415 描かれてるのが六体なだけでもっといるだろ... そもそもくっつく意味無いし

12兆のキリのいい所から５０００億程減らして力尽きたとしたら
そうとうアトミック斬で善戦したと言えるな

その辺は村パン待ちでいいんじゃね

>>413
>>367で
圧倒的に相性が悪い精子に対して頭使ってその場を乗り切ってるんだが〜って言ってるのはなんなんだ？
自分の発言すら分からなくなるほどパニックなのか？

後の発言も五体一ではなくタイマンならアトミックに攻撃集中するから回避、タフネスが重要になるのは当たり前だし
黒い精子戦でアマイマスク、バング>アトミックは否定しようのない事実で場所の違いが〜とか言ってたがそれこそ外なら瓦礫もないからアトミックは室内時より瞬殺決定だし
アトミックの圧倒的攻撃力というが硬い敵にダメージ与えた描写はないしそれこそ他のやつも全員ダメージを与えてるので攻撃力より攻撃速度
最後のはガチで意味不明

まあ触れてはいけないタイプだと俺は判断したんで二度と話しかけなくていいよ
アトミックが強いと思うのは勝手だしうるさい奴の推しキャラがランク高くなるのが強さ議論だしな

黒い精子はジェノスの腕を簡単に引きちぎり、一撃でボンブ沈めてるんだよな
あれ集合体で深海王より強いんじゃね、
１万体で既にタンマスよりつよいとすると
変形巨大化が自在で物理攻撃もろくに効かないタンマスを１０億人繰り出せるな
タンマスが１０億いてもたつまきにかなわないとかタンマス雑魚過ぎるな

>>419
相性って分かるかな？アトミックは斬りまくることが強みなのに精子は斬れば斬るほど強くなるの わかる？？だから精子との戦いだけでアマイ>アトミックとはならないの
それに減らした残数で言えばアトミックのが多いはずだよ

多分アマイ>アトミックだと思ってるの君だけ 全体的に君の意見は論理的じゃないんだよね

アトミック侍は状況を見ることで最低限の判断は行えるが、妥当性の追及や工夫はさほどしない
いわゆる知力４相当というのは妥当であるが応用力皆無ではない…あたり。
もしも村田版の協会戦前半で侍の面白い戦闘が追加される事があれば輝くかな。三剣士の述懐などでもいいが。

大全のステータス配分上、総合点ではバング＞フラッシュとなっている。
フラッシュは一応特化型であるためそのようになる。
ただし村田版の絶技がいかにも使いやすそうな技であれば戦果期待値は高まるだろう。

>>420
それタツマキが強過ぎなだけだと思うんだ

大事なことはアマイはただの暴言マンという事
アトミックより上でも下でもいいが、あの実力じゃ自分も砲撃に対処とか無理

【修正案】
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、グロリバース、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト

これでどうでしょうか？
亜光速攻撃ができるゲリュ
複数で囲めばバング以下のS級に1対1で勝てそうなメルザルガルド
※元々メルザルはS級4人が相手だったので攻撃が分散しちゃったし、負けたのはしゃあないし
巨大であり、竜下位の攻撃ではものともしない上に超巨大な穴を開ける衝撃波パンチがだせるゴウケツ
をTOP３において

バング、フラッシュ、クロビカリと攻守バランスのいい3人が上位
描写がないグロリバースは元々のイチに

クロビカリの攻撃で倒せる阿修羅カブトならアトミック斬で倒せそうなので
アトミック＞阿修羅カブト
サイコスの超能力相手取ると上手く戦えそうになく
そもそもの肉体防御力がS級上位3人より低いと思われるアトミックを
下位におく

イメージとして
竜４TOP３　ゲリュ、メルザル、ゴウケツ(それぞれ亜光速、分裂・再生、衝撃波の強み)
竜４中位層　バング、フラッシュ、クロビカリ(総合的に攻守のバランスが良い)
竜４下位層　描写が少ないグロ、竜５上位ガロウにてこづる描写のあるサイコス、肉体防御力が低いアトミック、クロビカリに普通に負けるカブト

これでどうでしょうか？

>>425
グロだけハブるのは一番無いだろ
他は異議なし

グロリバースが悩ましいですが、ほかは現状では支持致します
サイコスは現状評価に入れにくい各種潜在脅威度も含め最低限安定の壁でしょうし

あとは、原作で侍の長所を生かした仕事がもう少し見られればというところですね
アトミック斬のみならず立ち回り中もよほど高密度でなければ攻撃を凌げるとか
回り込み中心の近距離立ち回りがとんでもなく速いとか、何かしらそんなんでも

アトミック下げる必要はないだろ。サイコスとアトミックの直接対決の結果ては決まらないし

村田版のアトミックvs精子とかサイコス(ギョロギョロ)の活躍見てからで問題ない

【修正案】
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト

やっぱりそうなると3上位3戦士の１，２，３フィニッシュが妥当ってことになるんですかね
まぁ、グロリバースが描写が少ないとはいえ、下にしすぎるのもあれなんで
そうなるのか

となると、結局大幅にイチが変るのはアトミックだけってことになりますね
アトミックの肉体防御力の低さと戦術パターンの少なさ、移動速度自体もS級上位3人に劣る
総合的に攻守両面が高い、S級上位に一歩劣ると、みなさん思ってるってことですね？

スレ番700ぐらいまでに、この意見に賛成者が多い場合
このランキングにするってことで

暫定って意味ではいいのかも知れない
村パンで位置が動く可能性も無いわけではないし

描写がないグロがハブられるのはおかしくないと思う。
ゴウケツだって例の「雲に大穴」とかもそうだし

上でも出てるけど３戦士と言ってるだけで互角と言ってるわけではない以上
ゲリュが亜光速で強化されたから他の奴らも昇格はおかしいと思う

例えばニャーン相手に立体機動戦＋応用で上回りザックリやってくれれば
竜戦果出せるのは間違いなかったご祝儀で現状位置余裕でしょうし
個人的にできればそういうのは見たいですね

原作での侍のめぐりの悪さをONE氏が解決する気が「もしも」あるなら、それは嬉しいので
私見中心に見て本来なら、村田氏作画で侍が精子初戦を終えるまでは待ちたいところですが
時期配分がなかなか…

アトミックはメルザルに有利はないだろーな。
結構な肉体破壊されてる攻撃でもコアごとやられる描写がなく再生中のピンポイント狙いでしかコアやられてないことから、アトミック斬の連発で偶発的に撃破はできないはず。S級数人で立ち回ってたときにやれてないことからアトミック一人なら尚更無理そう。
そして再生がコアの中心から始まること（見抜くほどの戦術眼もなさそう。

>>430
概ね支持します
サイコスはアトミックとの直接対決なら有利そうですが他のメンツとの勝ち負け考えると火力あるアトミックの方が有利な気がします
同時に二つの作用を起こさなくて、重力波が他の竜4を仕留める威力ではないので竜4最下位でもいいような気もするかなーってくらい

描写のあるゲリュとメルザルを分けるのはわかるけど、グロは基本メルザルの右に置くしかないかと

刀がなきゃアトミック侍はプリズナーより勝率低いみたいだから
素手では竜なんかとまともに戦えるレベルではないだろ
あの時点のプリズナーが深海王は倒せるレベルに成長してたとしても

前から疑問だったんだけどバングの肩こりが取れた発言ってそのまま真実として受け取られるの？
直後の怒涛のマジ顔反撃考えると、目に見える出血や怪我には至らなかったにせよダメージは受けたと考えるべきだと思うんだけど
「ダメージどころか肩こりが取れました！やったね」って空気じゃないじゃん

>>437
あれはどう見ても煽りだろうね

それにバングは戦闘後
腰が痛い、って言いましたからね
それにたまには全力で運動しないといけない
みたいにも言ってました。バングはそれなりにガチだったのでしょう

メルザルは不利な状況の一撃だったし、バングのセリフも考慮すると
流水で受け流す事はできるけど、本気の一撃が直撃したら
多少は痛いよ、という事なんでしょうね　多分

メルザル→バング、兄弟→ポチ、マックス→通常深海王などの各種直撃は
無傷ではないが撃破には数十発でも無理だろう〜といった辺りでしょうね

深海王は定量再生するので相対ノーダメージだが被弾数増えれば少しは削れるとなり
ポチは撃破確認用棒立ちなら奥義連打で恐らく削りきれる(実行は不可能)
そんな辺りなのでしょう　クロビカリや蟲神の例は露骨にノーダメージですが

>>437
多少はダメージ受けてると思うよ
ホームレスの光球の時もかなりのダメージ受けてると思うし、実際に高いのは間違いないんだけどバングの耐久はかなり高く評価してる人が多いよね

ゲリュガンシュプは相手の動きを止めて攻撃できるのかどうかって感じだな
亜光速の投石ができたところで石が自動追尾するわけじゃないなら、相手が動きを捉えられないほど速く動いていたら結局のところ意味がない
念動流石波だって発動までにディレイがあるわけだし、亜光速ともなればそれなりに準備が必要そうだな
重力波も出来るわけだから、それで足止めして投石が王道攻撃パターンか？

>>437
ノーダメではけど有効打にはなってない感じかな。何十回とやってけば効くんだろうけど、バングならそこまで打ち込まれるまでにはコアを見破ってメルザルは撃破できそうな印象。

>>430
バング、フラッシュ、クロビカリの3人は現状の情報では特に決め難いし、更なる描写待ちの暫定として見て良い

後はサイコス、アトミック侍、阿修羅カブトの位置をもっと具体的に論じたいところ

>>430
ゲリュガンシュプは分からんが、メルザルガルドがバングやクロビカリに勝てるビジョンが浮かばない

バングは舐めプ状態の流水岩砕拳でメルザルの攻撃を軽々と受け流した上カウンターし続けている 攻撃力に関してもプリズナーが粉々に出来る程の脆さなのでバングでも体を粉々に出来る

クロビカリは鬼上位の蟲神、竜レベルに到達しているである覚醒前ガロウからの攻撃で無傷 その後もう一段階強くなったリミッター外れかけのガロウに倒されるもすぐに復帰
これらの耐久性鑑みると残り一体分とはいえバングにほぼノーダメージ程度の威力ではクロビカリにダメージ与えられるとは思えない クロビカリからの攻撃は言うまでもない

クロビカリも戦術眼はない類なようなので、メルザルとは千日手近似となるだろう
いつまでたっても張り合っている形

バングはコアを見破れれば勝機はあるにせよ、見破れるまでは手がなく
また、相手がひとりならメルザルも永続防戦が恐らく可能　攻め込めなければ拮抗が続くだろう

そういった「分け」が考えられるので、あとは他の敵相手にどうなるかだ

メルザルは不死身属性で幅広い相手と戦えるというのは大きいアピールポイントだろう
メルザルならゲリュ相手でも粘り勝ち出来る可能性がある上
一億日くらい戦えば精子をも倒す事が出来る

そう言った総合勝率を込みで考えるならばこの位置も妥当かと

バングはほんと攻撃、防御共にバランスいいな
本気では竜2人瞬殺する力、通常時でもメルザル吹っ飛ばすくらいの力、鬼瞬殺
防御はメルザルの一撃を受け流せる
タツマキに次ぐナンバー2は揺るがないだろ

>>446
何故ずっと見つけられない事前提？ クロビカリに戦術眼が無いソースは？金属バットでも発見できたんだから時間がかかるにせよやられる前に発見できると思うけど

バングは何言ってるのかよく分からない メルザルって再生能力が脅威なのであって耐久も防御面もスカスカだから防衛一辺倒だとボコボコにされるよ

攻撃の規模が小さいのが欠点だな

>>447
メルザルガルドは逆にグロリバースのアシッドブレスがモロに弱点っぽいから三竦み的に同格なんかね

メルザルって基本集団でボコる戦法だから
一体粉々にされても他の個体に核移せば種バレないと思うけどなぁ
流石にバングとクロビカリでも五体一気に粉々にするとか出来ないだろうし

>>452
触手伸びるから分裂して空飛んで攻撃してるだけで相当めんどくさい奴だよな

バングより強い設定のボンブが黒い精子の殴打一発で戦闘不能になってるしな
同じく背後からの一撃を直撃させてもバングを倒せなかったメルガルザルドの
攻撃力は黒い精子に比べてもそこまでないだろう
天空王＝深海王だが、天空王は脆いが高空からのビーム射撃の連打に
深海王はなすすべがないから接近戦では深海王よりかなり弱いのかも知れんな
ということはプリズナーやジェノスやソニックなどもそこまで弱くない事になる

ぶっちゃけバットが核に気づけたのも一番小さい固体をボコってたから気づけやすかったってのあるよな