●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart60
http://2chb.net/r/comic/1527164441/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
虎１ オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、3羽烏(単)
虎４ バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
テンプレは以上です
前スレの流れを反映しカオハギを暫定として鬼２最下位にしました
が、あくまで暫定ですので確定するまでの叩き台と思ってください
他との比較のためにも成長キャラは強さの変遷あった方がいいんじゃない？
って前のスレで出てたから、変化の激しいガロウ、ジェノスと今後も戦闘回数がそこそこありそうなソニック、フブキをざっくり作ってみた
たたき台にしてくれ
ガロウ 初期 虎1 タンマス戦 鬼2 バット番犬戦 微強化 達人兄弟戦後半 鬼1 キリサキング戦後 鬼1〜竜5 ポチ戦 竜5〜4 オロチ戦 竜4 クロビカリ戦 竜4 精子戦 竜1〜竜EX サイタマ戦竜EX〜竜1
ジェノス 初期 鬼3 モスキート後 鬼3〜2 阿修羅カブト後 鬼3〜2 隕石時 鬼2 深海王後 鬼2 G4後 鬼1 ソニック後 鬼1 ゴウケツ後 竜5 ムカデ長老後 竜5 怪人協会後 竜5
ソニック 初期 鬼2 ジェノス戦鬼1
フブキ 初期 虎1 怪人協会編 虎1〜鬼5 怪人協会後 鬼3
こうしてみるとイアイアンの壁が大きい
あいつ本当は鬼あるんじゃないか？
ジェノスは油断してすぐ壊されるイメージがあるけど、実際は単純なスペックだとすぐ壊されるくらい力の差がある相手にも立ち回りで勝機を見出してる感じだと思う
多分作中で一番戦術に長けるんじゃないか？
強さの推移はあったほうがいいとおもいますが
注釈の部分にあればいいのでは？
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
※強さが変わっているキャラは最新の強さをランクとして入れている
▼ジェノス 初期 鬼3上位 1段階UPDATE 鬼2中位 G4パーツ 鬼１下位 2段階目UPDATE 竜５下位 3段階目UPDATE 竜５中位
▼フブキ 初期 虎１上位 怪人協会編 鬼４下位 怪人協会編後 鬼3上位
みたいな感じで一番下においておけばいい
まぁ、ここからアトミックとかが修行したり
タツマキが新技術みにつけるかもしれないからね
情報過多になる懸念はある
現状は目だって強くなってるのが、フブキ、ジェノス、ガロウ、ソニック
ぐらいだからいいんだけど
前までは推移入れてたけど邪魔だし消されたんだっけ？
もう少し話し合った方がいいと思う
注釈に入れると今作ったのでも長すぎる気はするかな
前スレで出てたテンプレに入れとく案がいいんじゃないか？
過去の強さだから落ち着いたら現行ランクと比べて変化も少ないだろうし
ガロウジェノスは一戦ごとにスペック大きく違うから議論がしにくいんだよな
ジェノスとソニックが戦っても勝負着かないってのは、Ｇ４戦後のジェノスの事でいいのかな
＞＞２３
ドラマcdだとg5ジェノス濡れ深海王に勝ちこせるようなこと言ってた気がするから、その情報が
正しかったら鬼最上位やない？
強さの推移はいらないと思う
ただでさえ今のランクわちゃわちゃしてるし他作品でも推移まで網羅してるところはあまり見かけない
テンプレに注釈や指標として載せるっていう案なら賛成
タンマス時のガロウは鬼３で、単に同等〜多少上に相性勝ちしただけだろう
以降襲撃日鬼２
三剣士やその前後の達人は元々おそらく鬼５下層の典型あたりのはず
A普通の優秀組よりステータスも少し高いしな 単に確証がない類じゃないか
ジェノスはシミュで雨深海に勝っているが、一応焼却砲の相性もあるし
元々深海は速度で鬼１なんて話はないのだから鬼２でも削れれば勝てる
問題ない
十影葬を会得したソニックは雨深海王の右隣ってところかな
ああ、もちろん深海に勝てる云々は鬼２が複数で削って削り相性が良ければの意味なので
鬼２で正面きって勝てるような話ではないです 念のため
「焼却砲ありゃ鬼１中堅の強みを壊しつつ鬼１下層ジェノスで普通に削り勝てる」ということ
推移に関しては、他のその手の議論ならそれこそ不可逆進化で別ユニット化してるのや
非常に特殊な目安になるものだけ切り離す例が多いから、テンプレに入れるに賛成
推移はマジでいらない
入れ出すとどこまで入れるか訳分からなくなる
今後S級の過去話とか出る度にその時点の強さ入れるわけにはいかないだろ？
怪人王オロチは低すぎない？
タツマキよりも強いでしょ。
オロチは設定上は多分竜１
描写における最低限や解説からこのへんは余裕だろうという意味で突っ込まれてるから
今後描写が増えるのを待ってる状態だな
タツマキ以上なんだから待つ必要ないと思うけど
ガロウも待たずにボロスと対等だし
本気オロチを見てからでも遅くは無いんじゃないか？
それか今のランクから外すか
ガロウは漫画部分で既に描かれてる＆確定公式といえる発信があるからいいんだが
オロチはチラ見せ解読と一応ぼかした原作者以外の発信のみだから
少しだけ情報が足りない、もしくはこれを入れるのは流石に悪い〜という感じではある
ある程度描写されたり、村田氏から流れが固まった上での発信が出たら
その時こそ大手を振って上げるのがいいんじゃないかね
万が一サイタマワンパンや超曖昧描写で終わっても、その場合は多分公式で
このキャラこれくらいは強いよ〜と説明が出るだろうし
そこで改めて以前の発言も足せば竜１下限より上には必ず上がるだろう
原作では覚醒ガロウのやばさを引き立てるかませが黄金精子だったけど、村パンではオロチに代わるんかね
適当にサイタマにオロチがワンパンされて原作ルートへ修正されたら、精子とどっちが強いかマジで不明になる
追記失礼
現状では一応成長途上、かつ手加減だから、実際やってる事の質は竜３と思われる
この先のパワーアップ＋本気を併せれば確定で竜１表記は見られるだろう
描写自体はあるから現状登記は可能だが上がる事もほぼ確定 個人的にはその時が楽しみだ
>>42
多分、オロチ暴れがガロウ覚醒の最終試練 化物対決で下すが結果的にヒーロー救ってるオチ
黄金と「怪人王決定戦(ガロウ的にはどうでもいい)」で戦って下す、の順序になってるんじゃないか
月見てほうけてたガロウが立ち直るのがオロチの大暴れなんだろうと思う ジェノス、ガロウは対戦数が多く、こいつらを元にランク判定されるキャラは多い。そしてその判定されたキャラに対して別キャラをランク判定していくパターンもある。
そうなると基準になるこいつらがどの時期にどのランクだったかは重要な要素であり、テンプレ化しておく有効性はあると思う。
前スレのカオハギなんかも基準にするジェノスをどこにするかがひとつのキーポイントだったし。
テンプレ案
ジェノス ガロウ
鬼３ 鬼３？ 初期、協会所属まで
鬼２ 隕石、G4まで
鬼１下位 鬼３ ソニック、タンマス戦
鬼１上位 鬼２ 怪人協会宣伝戦
竜５下位 鬼１ 長老、キリサキ蟲神戦
竜５、４ ポチ、オロチ戦
竜EX ガロウ覚醒
竜５中位 ？ 原作最新話
ひとまずジェノスとガロウの推移を時系列順に纏めてみました
修正点等があればよろしくお願いします
>>47
空白が全然仕事してなかったからめっちゃ分かりづらくなってるすみません
無視してくだせぇ 推移を入れるのであればチャートにしない限り見難くて仕方がない
予測補間してますが、各時点のレベルとして違和感は特にありません
テンプレに入れる際は出来る限り圧縮できれば…て感じですな
ジェノス---ガロウ
鬼３-------鬼３？-----初期、協会所属まで
鬼２------------------隕石、G4まで
鬼１下位---鬼３-------ソニック、タンマス戦
鬼１上位---鬼２-------怪人協会宣伝戦
竜５下位---鬼１-------長老、キリサキ蟲神戦
-----------竜５、４---ポチ戦、オロチ戦
-----------竜EX-------ガロウ覚醒
竜５中位---？---------原作最新話
これならどうだ
オロチってタツマキ以上なのか？
タツマキでも勝てるかどうか分からないとしか言われてなくね？
竜EX 覚醒G
竜1 精子戦G
竜4 オロチ戦G
竜5 長老後J キリサキング戦後G
鬼1 ジジイ's戦G G4後J ジェノス戦S
鬼2 初期S ダークエンジェルP 乾きSK
鬼3 協会後H 初期P
鬼4
G=ガロウ J=ジェノス S=ソニック H=フブキ SK=深海王 P=ぷりぷりプリズナー
こんなのはどう？
ぷりぷりとか細かいのは今は要らないだろうけど必要になった時にスマートに足せる
覚醒ゴキが最強みたいな雰囲気が出たりしてるけど
ランク煮詰めるのはテンプレの形が決まってからの方がいいと思うから全然話反映してない
自分は村パンでジェノス自体は
初期、G4強化、長老戦強化以外ではパワーアップのされたりパーツ交換した記載なかったという認識。
>>55
隕石の時に試作パーツをスーツケースみたいなので持ってきてたり、ソニック戦を受けて、いやいや粘着液を搭載したりはしてるね
基本的には壊れる度、もしくは毎日少しずつは改良されてるんじゃないかな？ 鬼４の怪鳥ってキングの家に突っ込んだ奴だよな？
あいつ巨大黒烏って名前あるから変えていい？
正式名称だし全く問題はないと思うね
多分混乱も起きない(する奴は細かく見てない)だろう
>>52
オロチがタツマキでも勝てるかどうか分からないなら、
タツマキが勝てる黄金精子よりも強い事になる。 勝てるかどうか分からない、だからいずれ劇中でタツマキが勝つかもしれんし負けるかもしれん
正直まだランク置かなくていいと思うんだが
巨大黒鳥が鬼4ってのが不思議だな、サイズだけで鬼2以上はありそうだけど
タンマスやプリズナーでどうやって勝つのかビジョンが見えない
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
現状のオロチ扱いづらいしランクからは一旦外しといていいと思う
入れるなら設定に相応しい描写待ちって事でタツマキの隣に(=オロチ)って並べるくらい
>>64
オロチ外すとなんでオロチいないの？
オロチ＝タツマキにするとオロチそんな強くねーだろ
こうなるので今公開されてる描写に沿った暫定位置にしとくべき
村田配信見てタツマキも勝てない発言知ってる人は今更シュバってきて文句言わないだろうし 設定の話が出る前に描写上のもので話し合って付けたランクだからこれでいいと思うよ
構想はあるだろうけど、設定資料に乗ってる内容がどこまで本編に採用されるのかってところは実際にその辺りを描いてみないとoneにも断言できない部分だと思うし
実際に初期案からデザインやら設定がガンガン変わったりするのは漫画ではよくあることみたいだし
オロチは神でいいと思う。
ゴウケツが、怪人化したバクザンを見て「災害レベルは俺と同じで、竜『は』あると見た」と言ったところを見ると、ゴウケツは災害レベル竜以上の存在を知っているってことになる。
超マウスのギョロギョロは怪人の災害レベルを測定できる能力があるって話を踏まえて、ゴウケツは恐らくギョロギョロから竜以上の存在、つまり神レベルの存在を聞かされているはず。そして、それがオロチだろう。
ボロスガロウクラスに突き抜けてても神ランク行かないからなあ
オロチがボロスガロウを越えるキャラとは思えないし
というか作中で災害レベル神の実例がないから竜最上位（竜1、EX）と神の違い分からなさそう
神って夢の地底人レベルでしょ
オロチがサイタマを出血させたりできんの？
>>62
それは現実社会の常識で考えてるからそんな気がするだけ
サイズを言うならプリズナーはサイタマよりはでかいぞ
そしてサイタマはマルゴリや巨大黒鳥を一撃の下に倒している
この漫画ではサイズなんか関係なく強い奴の方が強い オロチは現状の描写の範囲内でも竜2に置いていい気はする
対長老は断言できんけど、他の竜3には勝てそうな感がある
熱線が使えるおかげで黒い精子や天然水に相性良さそうなのが大きい
サイタマが存在しなければ地球を滅ぼせていた意味で、メタ的にボロスは神下限だろう
協会その他の大まかな基準に合致するのだから
ただ、神と呼ぶにはやはり弱いのでどうしようかと考えて竜以上と言っている辺りじゃないかね
本気で神と呼ぶにはコズミックな力や相手の仕様壊す力などが気分的に欲しいが
一応定義の上では神側だな困ったな、くらいの
色々派手になってるし描写がまだだと相性とかまだわからんな
黒い精子や天然水なんて描写程度で誰も手に負えなくなりかねない特性持ちだからな
天然水とか四足歩行の巨大な化け物の姿でタツマキの胴体くらいの極太水鉄砲を放ったりしてるからなぁ
村パンでの描写拡大によっちゃ竜２に食い込めるようなポテンシャルあるよね
オロチは、竜１くらいあるような気もする。
タツマキが勝てるかどうかわからないし、竜２の黄金精子はタツマキに負ける。
タツマキ≒オロチ＞黄金精子であれば竜２は超えている。
あるかも知れないから描写待ちって言ってんのに待ちきれない奴多過ぎない？
全くだ
そういやソニックは武器ありなら雨なし深海王に勝てるっていうけど、勝率は100%なんだろうか
作者が宣言してるなら描写を待つ必要性が無いということでは？
俺も割とそう思うけど
あくまで今の段階での設定だからなぁ。
話を考え行くうちに、変えるかもしれないし。
リメイクの黒い精子やその他の竜だってタツマキより強いかも知れないしなんとも
ポチの扱いもガロウのお座りが全然効かなくなってるし、
ムカデ長老も原作でのムカデ先輩の役割が大幅に強化拡大したものだからな
本格的にS級ヒーローでも苦戦するように描かれるかもしれん
水掛け論だしもうええて
それよりソニックの事について話そう
ソニックの最大破壊(攻撃)描写ってビルぶっ壊したくらいしかないからな
ビルぶっ壊すくらいならトウゲン団モブでもできてたしぶっちゃけ微妙
まあでも人型クラスは鬼レベルでビル破壊以上の描写ってのも焼却砲持ちのジェノスくらい。
深海王もビル沈めるレベル、スイリューで大型トラック粉砕という感じみたいだし。
というか竜でも人型で肉弾戦タイプは破壊規模それ以上のやついなくね。
金属バットは地面ぶん殴ってアパートみたいなんぶっ壊してたような
大型トラック粉砕のレベルがイマイチわからない
同じスイリューのやった闘技場チョップで両断したり踏みつけて浮かしたりするのよりすごくないように思えるんだけど
人型でいうと魔界のおっさん最近読んできたんだけど、おっさんそんなに強くなくないか？
おっさんと同等の黄金精子がマルゴリに勝てる気が全くしなくなったんだけど
>>88
大型トラックが破壊でなく粉砕だからな、
クッキーを叩き潰したみたいに木っ端微塵になるってこと
大事故でもそこまで粉々になったのは見かけた事ないぞ
ほぼミサイルの直撃など軍事攻撃のレベルだろう 必殺技で大型トラックを金属の可塑性と衝撃吸収性突き破って粉微塵にできるなら
適当殴る蹴るでビルを次々に沈めるなんざ余裕過ぎワロタ
……と予測できる程度には地味に強烈じゃないかな＜大型トラック粉砕
そういや多細胞精子ってランキングに入らないの？
描写無さすぎるから？
そう考えると桃源団のモブって強かったんだな
一撃でビル破壊は結構凄い
頭と首が露出してたからソニックにやられたけど
一撃でビル破壊はバクザンにできっかな？
>>89
・運動会で一人勝ち
・明らかに竜レベルであろう獅子舞をおふざけで倒す
・出張先の島で無双
・タベルちゃんの子供を投げ飛ばす
オッサンの本気は目が赤くなったときだな あと、覚醒ユウジが鬼レベルのウサギをビームでぶっ殺してるし、タロウも竜レベルのツノをやったタベルちゃんの子供を倒してるし
あの運動会、参加者全員竜あるぞ
どちらにしろマルゴリは描写が攻撃以外ないから無理
>>95
これは一応黄金精子の強さに関わるんだけどやはりスレチになるんだろうか？
強いのは黄金精子と同格だから確定だけど、マルゴリ級に勝てるかどうかのレベルの話だからね
仮にタベルちゃんがハグキと同格だとすると、長い間噛まれ続けるとちょっとキツいけどその気になればすぐ倒せるくらいのレベルっていうとクロビカリ程度じゃないか？
おっさんが竜2だとすると、噛まれてもある程度余裕あるタベルちゃんは最大限に評価して竜3
竜3からの攻撃で一応ダメージが通るとすると11兆内包の黒い精子に勝てない可能性も出てくると思う
実際運動会では、竜2クラスもいたのかもだけど、そこそこな人数でのバトルロイヤルでそこそこなダメージ受けてるしな
結論でいうと黒い精子は竜2に上げてもいいんじゃないか？って言うのと黄金精子はマルゴリに勝つのは厳しくないか？ってとこだな タベルちゃんがハグキと同格ならむしろハグキ上げになってバングの株も上昇しない？
ハグキがなんとなく弱そうに見えるのは描写不足の内にバングに瞬殺されたのが原因だし
未知数のハグキとバング上げの根拠になりえど黄金下げの要因にはならないんじゃないか
タロウが完成形のタベルちゃんの子供ワンパンしてるからオッサンも同じ事出来るだろうし
そもそもマルゴリを遥かに越えるサイズの獅子舞をノリで倒してる段階でオッサンはマルゴリ以上よ
あの獅子舞はマルゴリやケンザンネズミ、冥界王プル豚と並ぶ規模の巨大怪獣
サイタマやタツマキでなければ処理が難しいレベルだろうし、それを本気にならずとも倒せるオッサンは相当ヤバい
おっさんは描写が少なすぎて平行線にしかならないとは思うけど
マルゴリが評価されてるのは地面に大穴を開ける攻撃力とサイタマのパンチで原形をとどめる硬さであってデカさだけではないでしょ
獅子舞よりはひと回りほど小さそうなケンザンネズミはタツマキの念動力による移動に轢かれて死んだわけだけど、それより強力と思われる吹き飛ばしでサイタマがぶつかってもヒーローマンションの外壁はヒビが入る程度
そのヒーローマンションの外壁はサイタマなら普通にジャンプして頭突きで楽に破壊可能なんだからマルゴリはケンザンネズミよりかなり硬いと思われる
獅子舞相手におっさんがどう戦ったかもわからないけど、凧で飛んでったのは遊びやノリじゃなくてそうする必要があるサイズだったからでしょ
原型ってまったく頼りにならんだろ
体吹っ飛んだ阿修羅より穴が空いただけの深海王の方が硬いわけないし、どれくらい体が残ってるかなんて参考にしたらいろいろめちゃくちゃになる。作者もそんなこと考えてないだろしな。マルゴリが硬いかどうかは関係ない
読んでみたけどおっさん運動会でダメージ受けてないじゃん
出張先の蟲神みたいなやつ相手に鼻血出したのが1番の被ダメージ描写
>>104
運動会は6000度の火を吐く竜とか第四形態のなるおっさんとか明らかにやばー奴がいたのに無傷だもんな
おっさんが一番苦戦したのは同僚のヘビ女だろう
それとカズヤが殺し屋の仕事にについて説明したとき、被害者の方々でポチが映ってたが、マジでポチならカズヤも相当だな 獅子舞もデカイだけなら現地住民に袋叩きにされて即終了だが
割りと混乱が起きてるっぽくツノですら家を破壊されてるしそれだけ耐久とかのスペックがあるんじゃね？
ワゴンセールの余波で軍隊が消し飛んだり運動会での父兄を見て分かる通り魔界の住民の平均戦闘力は異様に高いし
勇者が攻めてきても日常生活を過ごすような奴らが一応焦ってるからマルゴリより確実に弱いとは思えなくないか
ウィンドとフレイムだが上にも書いてある通り、人間体でもソニックの左の位置の強さは持ち合わせてはいるよな
ウィンドフレイムに関しては怪人化ばかり考えてたけど、素の状態でも深海王と互角以上の硬さはあるんだな
>>109
太陽の表面温度くらい 金属バッドってなんでそんなランク高いの？
逆にチョゼやカオハギやコンブインフィニテイーに勝てないだろ？
状況によっては竜も倒せるレベルだし
ガロウとは相性が悪すぎた
サイコスとフブキみたいなもん
昆布インフィニティは未知数だから知らんがその辺には普通に勝てるぞ
>>112
そこに書いてる奴らなら気合発動するまでもないぞ てかバッドは対ガロウでもゼンコに止められてなければ勝ててただろ
超回復ガロウだが一時的に戦闘不能にはなるんだから
さらにダメージ上乗せ前ですら受け流しきれなかった描写から見ても相当な威力だし
覚醒ゴキブリってソニックより強くね？
ジェノスの顔にヒビが入ってる描写から攻撃力は覚醒ゴキブリ＞ソニック
サイタマの邪魔が入らなければ普通にソニックに勝てた可能性があるのに対して粘着剤が無かったら完全に詰んでた覚醒ゴキブリ
そして虫ゆえに足が欠損しても大して深手にならないのもソニックにはない利点
>>118
ソニックなら普通に靴脱げばいいだけだが ソニックはちょっと本気出せばジェノスの視認できない速度で動いてたから
一応ジェノスが確認出来てたゴキブリより速いんじゃないか？
ゴキブリは常時速い奴には勝てないだろうし今の位置でもいいかと
どうでもいいけどソニック戦でジェノスが衝撃波出してて笑った
ゴウケツの専売特許じゃないやんけ
衝撃波自体は亜音速辺りから目立ってきて
超音速以降で弾性防御をいくらかすり抜ける貫通攻撃になるだけだ
規模や移動方法に相応の形で出る時は出る
>>123
その殴るだけがジェノスのパンチ並みなんだけどな、片手で余裕で受け止めてたし
後、ゴキブリは完全に足拘束された状態で焼却砲撃ってからジェノスに気付かれず千切って逃げおおせてるから一概にソニックのが上とは言えないぞ >>124
関節抑えて威力殺してるだけでジェノス並のパワーって事はなくないか
拳を受け止めるとかならともかくだけど >>125
あれだけでなくラッシュ捌いてるし同等のパワーと見るべきでしょ >>126
六本も腕あるからなぁ
受けの技術は心得てるみたいだしパワーが劣っててもラッシュ捌くくらいは出来るのでは
というか同等のパワーがあるならジェノスとっくにスクラップにされてないか？
あの手数と速度の差でクリーンヒットをなんべんも貰ってるならあんな損傷で済まない気が >>127
ジェノスは古いパーツでも深海王のラッシュに耐えてるしそん時に新しく損傷してるようすもないし言うほど脆くもないと思うが
(全力の不意打ちパンチ喰らって顔面剥げたけど)
ゴウケツに殴られてぐちゃぐちゃのスクラップになんなかったし打撃耐性はあると思うしゴキブリが非力ってことにもならないんじゃない？ >>117
ゼンコが止めたあの一撃はほぼ不意打ちだったし強さの内に入るのかな
向かい合っての戦闘中にスキを突いたとかならともかく
戦闘終了と思って帰りかけた相手に当てても戦闘技術には含めづらいような
というのとガロウ曰く「当たったら勝負は分からなかった」だから当てたとしても勝てたかは分からない >>128
深海王のラッシュに耐えたっても棒立ちで受けたんじゃなく避け反撃しつつ多少被弾した程度のもんだしなぁ
ゴキブリみたいに思いっきり食らわせてるなら深海王みたいにジェノスを吹っ飛ばして建物貫通くらいさせてもおかしくなくないか >>130
そもそもゴキブリ戦ときにはパーツ代えて装甲も強化してんじゃないの？
ゴキブリ戦の時もラッシュしてたがゴキブリがどう受けたかはわからないんだから判断しようなくない？
わかってんのはゴキブリはジェノスのパンチを止めることが出来てラッシュを弾いてるんだか捌いてんだか知らないど受けれるってことだろ？ >>131
あーじゃあ受けとかジェノスの脆さとか抜きで
当時のジェノスと恐らく互角の深海王はジェノスを全力で殴れば壁に叩きつけシェルター陥没させたりしてるだろ？
同じで当時のジェノスと互角のパワーを持つゴキブリなら深海王みたく大きく吹っ飛ばしてもおかしくないじゃん？って事よ
ジェノスを吹き飛ばす事自体のハードルはそこまで高くなく、子グリですら出来ている
隻腕で片手を焼却砲後の硬直のために突き出しこれ以上なく隙だらけのジェノスすらこかす程度しか出来ないゴキブリはやはりパワー不足と言わざるを得ないのでは？ ゴキブリは攻防の多彩さがどう足掻いても足りんからな
遠隔・カウンター・布石・強撹乱その他なんでもいいから一つあればソニック以上だろうが
打撃オンリーでは総戦果でソニック以上にはなれん 現状は丁度いい塩梅だろう
>>132
助走つけて殴ってんじゃないのか？
キレてた深海王がわざわざ足止めて棒立ちで殴るとも思えないが >>134
走って殴るのと足止まって殴るのじゃ違うよねってことね >>129
ガロウはわからないとか言ってるけど当たってたら即死したと思うわ >>135
ゴキブリも瞬間的にジェノスの眼前に迫ってぶん殴ってたからそこそこに勢いついてるぞ
まぁ不意打ちの深海王と比べるのはアレだがそれにしてももうちょい吹き飛ばしてもよくね？ おっさんの話は正直読み込みも足りないのにすまんかった
>>102
でもこれは違うと思う
阿修羅が硬いからこそ吹っ飛んで、深海王は脆いから穴空いたってのは普通にある話だよ
サイタマのパンチにガロウとかの強者は耐えてる描写がある以上、食らってどうなったかは重要なファクターだろ
実際にサイタマのパンチ食らって原型とどめてるやつはほぼいないわけだしな ゴキブリがソニックに勝てる説は賛成かな
ソニックにはジェノスへの有効打はないけど、ゴキブリは有効打を打てるのをジェノス自身が認めてる
粘着液がなかったら速さに対応できないのもジェノスが認めてる
視線から逃れる独特の歩法と視覚を利用した移動込みでの速さみたいだからソニックと直接戦ったらソニックの方が速くて強い可能性は十分にあるとは思うけど、攻撃力の差はでかいと思う
手裏剣とかはジェノスに効かなかったようだけど、十影葬なら有効打になるんじゃないの。
ゴキブリは身体スペック頼りで伸び代と多彩さがないのが痛い
>>138
別にマルゴリが脆いといいたいわけではない。あれだけ大きい以上は一定の硬さはあるかもしれない
ただワンパンの吹っ飛び方なんてまちまちだし、例えば原型が結構残ってる上ボキッて音がしたもやしが実際に硬いかはわからない。
結局演出の面が大きいし、それ基準にするとドイツがどれくらい破損してないかの水掛け論になる 関西、兵庫県、岩屋、TAK パラグライダー スクールの只野正一郎は、 
先天的に脳に障害を持っており、お金を払っているお客様を大切にすることが出来ない。 


頭が悪いから、善悪の判断が付かない。 

半谷貞夫に指示された通りに、高山事件の裁判で偽証する。 


タンデムで重大な事故が起きても隠匿する。


不倫は当たり前の様に罪悪感無くするし、役に立たないJPAの有料安全講習で、強引にスクール生から金を集める。


2018年6月の土日も、お金を払っているお客様を放置して、自分はパラグライダー で遊んでた。 


中村雅彦も同じく、JPAインストラクターの分際で、お客様を放置した。最低人間。 


TAKパラグライダースクールの生徒は、 
お金を払っているのに、満足に飛べない。

自分だけ飛んで、嬉しがって、ユーチューブに動画を載せているが、TAKパラグライダースクールの生徒は、気分が悪くなった。 

http://2chb.net/r/birdman/1325724607&;#8232;

http://www.tak.ne.jp



>>140
ゴキブリの殺意察知が十影葬メタになりそうじゃない？ 今更気付いたし強さに関係ないけど、街中でオロチに声かけてたパツキン眼鏡ねーちゃんが
サイコスなんか
>>146
何でジェノスが捉えられない覚醒ゴキブリが直撃する前提なの？ ゴキブリは自分より速い奴に延々追いかけられたら勝ち目ないと思う
スピードが劣る以上事前に避けてもいつかは捕まる筈だし
ホーミング爆裂手裏剣とかもあるソニックのが有利じゃないか？
>>146
ソニック本人がうんこで滑らなきゃ避けれてたからゴキブリなら建物の裏に回ったりで壁に刺さるよう誘導できそうな気はする
そもそもスピードキャラは自分より速い投擲ができなきゃ自分で殴る方が基本優秀かと思う 避けるのは不可能って言ってるから無理なんじゃないいかな
少なくともソニックの強さはスピードだけでなく装備や術もあるからゴキブリではきついと思う
原作ではソニック死んだよな
ソニックより圧倒的に強い筈のサイタマを倒すべく
投げたホーミング手裏剣食らってるから助かると思えない
あっけない最期だったな 笑
>>152
避けられないっていいつつウンコ踏むまで自分で避けてるじゃん ゴウケツは怪人協会アジト突入編でＳ級に立ちふさがる強大な敵になったんだろうなぁ
>>152
ソニックの術って基本体術中心で特殊な忍術っぽいのって何か見せてたっけ？
装備にしても準備してきた状態で剣や手裏剣でもジェノスに有効打がない以上、ゴキブリのパンチの方が火力があるとしか取れないよね
直接対決なら速さでソニックが上回るかもしれないけど、他の奴ら相手にするのに火力の差は絶望的だと思う >>156
ゴキブリが影に隠れて移動する分、ソニックのが速いと思うっていう理屈もわかんねーわ
ゴキブリのそういう技術ってだけで別に下げ描写じゃないし、ジェノスが四影葬の時に周囲ぶっ飛ばして対処しようとしたのに対してゴキブリには爆風にのって逆に不利になるって判断してる時点ではっきりとゴキブリのが遅いって思ってる理由がわからん ゴキブリは見えてるが当たらない、ソニックはまず見えないの差は大きくないか？
接着剤からの焼却砲を避けたのもジェノス自身も焼却砲より速く動けるからさして凄い事でもないし
それが出来たからと言ってゴキブリがソニックより速いという根拠にはなりえない気が
ソニックは火力不足をよく言われるが装備ありなら渇き深海王を倒せる程度にはあるし多分剣撃ならそこそこな威力あるだろ
>>159
別にゴキブリのが速いとはいってないよ？
ただジェノスの想定は完全に対ソニックなこと
ソニックに使おうと思った対処法はゴキブリには通用しないと思ったこと
ソニックに使おうと思っていたゴキブリホイホイを覚醒ゴキブリに使ったことで
少なくとも同等か近いスピードは持ってるだろうって言ってるだけで、
それをハッキリ遅いとおもうだなんていうから違和感あるって話してる ソニックは雨あり状態の深海王は倒せないのか…
勝負はつかない感じ？
>>160
158は俺にアンカついてるけど、ゴキブリの方がはっきり遅いとは全然言ってないよ
歩法と死角込みでジェノスが評価してるから直接的なスピードはソニックの方が速いかもしれないって言ってるだけだよ >>161
再生力あるしスピード速いから斬れても長期戦前提になるからじゃないか？
スピードはややソニックが上、変わり身みたいな技こみならもっと余裕持たせられるっぽいけど疲労でスピード落ちて一発でも貰えば即死だろうから >>160
まぁソニックのが圧倒的に速いと言うつもりはないけど
四影葬の時点で動きが見えなくてそれもまだ全力じゃないとなれば一応視認出来てるゴキブリより速いのでは？と
遥か格下のモブヒーローズに戦闘方法やビジュアルを認識されてるのも痛い
ソニックは桃源団や囚人を一瞬で潰してるのと比較するとどうしてもな
自信家だしゴキブリが舐めプしてただけとも取れるけど >>162
直接的っていうか見えないやつもたしか技じゃなかったか？
技込みの話してるなら瞬間的にソニックのがはやそうってのは俺も思ってはいるけど ゴキブリさん、オロチの角に普通に当たったしなあ...
ソニック落とす必要性ないやろ
鬼1に五分五分で鬼2以下には絶対負けない
あ？
ソニック厨からみたソニックの体力は無尽蔵かよ
それに前スレじゃ深海王がソニックについていけないとかそういう理由じゃなくて
普通に戦って総合スペックでソニックは深海王に負けてる認識の人達が多かったが？
下げたきゃ自分の中で下げればいいと思う
Ｇ４戦後のジェノスと戦って互角のソニックが深海王相手にそんなに差があるとは思えんがね
>>171
バテて捕まってる場面なんかないぞ
それいうなら先に敵の方がバテて追いかけるの諦めて体育座りする可能性もあるだろ >>175
> スゲーなソニックの体力
> 生身で怪人並みかよ
そりゃそこらの怪人なんか目じゃないだろう 鬼１より速く移動出来るんだから鬼１より持久力もあっても不思議でないだろ
てかわざわざソニックが鬼１の連中の速度に合わせてイチャイチャ追いかけっこする意味がない
離れる→待ってる→追い付く→また離れる
を繰り返せばいい
深海王でも本気のソニックは視認出来ないし
深海王あんまり追いかける事に夢中になって
水場から離れ過ぎて雨止んだら一体どうするつもりなんだ
>>164
四影葬とか十影葬はそれこそフラッシュがガロウ戦でやってたみたいな特別な歩法とかじゃないかな
本気出したらすごく速くなるってことだとジェノスが背後取れるとこ自体があまりに舐めプすぎておかしいと思う
視認に関しては戦闘スタイルの差もあると思うよ
ソニックは常に高速で撹乱しながら仕掛けるタイプだけど
ゴキブリは殺気感知と、実際は無理だろうけど光でも反応できると豪語するくらいの初速の速さでヒットアンドアウェイするタイプだから、ソニックみたく常に動き続けてる訳じゃないからってのが大きいと思う ジェノスは短期間でパーツ変えまくってるせいで強さスレのスカウターとして使うのはちょっと向いてないな
結局ソニック下げの為にゴキブリ上げてただけじゃねえか
バンパイア、フェニックス男、魔ロン毛、ダイショッカン、蟲神、サイレスラー、ヘドロクラゲ
この中だとバンパイアが純粋な海神なのか
×海神
○怪人
読み方は一緒だけどウルトラミスったぜ
>>183
それは極論すぎ
ソニックが鬼の範囲じゃトップクラスなのはここのスレ住人も共通の認識だろうし、
ゴキブリも相当速いっていうだけだから
ゴキブリの総合スペックたけえけど打撃しかないから、斬打撃、爆破、技での撹乱の多彩さでソニックのが倒せそうなやつ多くて優秀ってなだけ いやいやジェノスまわりのことほど強さ議論の参照になるの他にないと思うが
そういやアマイが岩なげた時に黒い精子が数体に別れてたけど岩持ち上げた時は１体しかいなかったから、
分裂したのを態々１体に纏めたってことだよな？
多細胞精子よりは効率悪いんだろうけど、
やっぱ集まってたら身体能力あげられるのかな？
百体精子が黄金吹っ飛ばしたガロウに意気揚々と突っ込んでたから百体が融合抜きでの強化上限とは前々から言われてるな
精子が数十体とかにバラけてるといつもより弱そうな感じあるけど
実際はそれでも一体辺り数千億くらいの塊だから常に分裂してた方が強いよな
>>189
それで虎の上位か鬼水準のパワー何だもんなそりゃつえーわ 加えて分裂したのは自分自身だから三身合体してたあいつらより連携力があるのは確定だしやべーよ黒い精子は
逆に精子系列のなかで、多細胞精子だけがそんなヤバいやつでもないというか。
分裂、巨大化ありの人海戦術に加え一体あたりのパワーもそれなりの黒い精子。
それに比べ分裂と細胞ストックのメリットがなくなった多細胞精子だと身体能力だけの普通の竜怪人になっちゃうし。
黄金精子にもなればそのデメリットを上回るほどの圧倒的な基本スペックにもなるが。
多細胞精子の強さは全く分からんよな
片手でもゴウケツ倒せるくらいじゃないと逆転とか無理だろ
首あんだけねじられてもちぎれるまでは生きてたから生命力は高い
多細胞単体の強さは分からんけど、多細胞を複数体出せるのは普通に強い
多細胞５体くらい出しても本体のストック数は戦闘に全く影響ないレベルだからね
多細胞が数体混ざればアマイマスクは死んでたと思う
黄金との会話を見るに多細胞から分裂は出来なくとも吸収は出来るみたいだから
致命傷食らっても他の精子を吸収して回復とかも出来たりして
村パンでその辺も触れてほしいなぁ
そろそろ村田先生の描くウィンドのワイヤー捌き、バンパイアの吸血描写が見たい
ONEパンのほうでぷりぷりプリズナーが自分をS級最弱と評してたけど
やっぱタンクトップマスターのほうが若干強いのかな（今さらな話題だと思うけど）
もしハラギリが竜ならそれを一撃でバラバラにした林檎侍はやはり分裂系以外には無敵のヒーローと言えるな
バクザンは悪役で噛ませで登場期間短いのに名言多かった
まだ若いし伸びしろもあるとか
やめだやめだ最強めざすなんてとか
ハラギリは瞬殺こそされたけど、素の状態でもＳ級クラスの実力だったわけだし、相性が悪すぎたな
これがジェノスだったら勝負はわからないと思う
技名がなんとなく声に出したくなるくらいかな
地獄送り手刀とか鬼泣き下段蹴り
フレイザードみたいなもんじゃね
「俺は強くなるために武術をやっていたんじゃねぇ…いたぶるためだったんだよォーーーッ！！」的な
「会場に怪人が入ってきたら俺が退治してやる」
これが伏線だと思ってた。
スイリューがゴウケツ殺される瞬間に助けに来て
「言ったはずだ！怪人は俺が退治すると」
スイリューと二人で必殺技で決めて終わり
こういう展開だと思ってた
>>202
ハラギリが素の状態でS級？
例えば同じ地区で４校ある剣道部の主将が同程度の実力じゃない様に
剣聖会に属する４つの団体のトップが全てアトミック侍と同程度の実力とは限らないと思うが お互い競い合ってたトップ同盟なんだから同じくらいだと思う
県道で言うと全国大会ベスト４の集まりみたいなイメージはある
アトミック侍>怪人細胞ありハラギリの時点で同レベルじゃないからな
格下感は否めないな
ハラギリは格下濃厚だけど、A級トップの三剣士がずっと外で待ってたし、Ｓ級クラスはあってもおかしくはないと思うけど
素の状態で音速以上をブンブン出来る時点で相当強い気が
瞬間的なハンドスピードでも音速以上出せる奴って鬼の中でも限られてない？
>>212
いや社長同士の会合とかでA社の社長よりB社の課長の方が給料上でも課長が同席せんだろう >>215
一流企業の社長数名がビジネスで集まるような会があるとしたら、そこに子会社とか下請けの社長は呼ばれないと思うよ 実力至上の世界だから会社を例に出すのはまた違うでしょ
アマイマスクのぞいてA級最上位とS最下位の差がほぼ無いのかと言うとそうではないからな
S級は狂ってるという設定だしS最下位>>>ハラギリ>>> A最上位みたいな感じでSとAの間くらいだと思うハラギリ
ハラギリは人間時で自分の限界まで伸ばしたから怪人化してもちょっとしか伸び代無かったのかもしれないな
音速以上より速く斬れる様になったと言ってたしな
それにハラギリは人間化と怪人化を使い分けられる程の精神力も持ち合わせる(自惚れも強いが)
人間化と怪人化使い分けるキャラって案外少ないよね
ブシドリルは剣聖会の皆さんとか言ってたからハラギリのことも自分より技量が上の人として敬意もってたように思えるので
ハラギリは人間のときも鬼程度あったのでは
シャワーヘッドやネズミと互角くらい
実は単に腕の可動域が狭いとかじゃね、
あの体勢だとアトミック侍の首元までしか腕が回らないとか
アマハレ、ザンバイは数数えてる間にさっさと立ち退いて、
あの絵よりも右側まで刀が振れないなら速度いくら速くても
簡単に負けるのも納得だな、
怪人化して人間の時より身体能力はアップしても
馬鹿になったらそういう事もあり得ると思う
ハラギリに対して過剰なほど不利な判断をしない限り竜クラスあると思うけどな
もし仮に鬼レベルの強さなら、ハラギリでアトミック含む剣聖会を何とか出来ると思って送り出したギョロギョロが流石にアホすぎる
ギョロギョロも元から剣聖会でアトミックと同格のハラギリを怪人化させたから勝機があると判断したんだろうしな
怪人細胞を持たせられてるゴウケツ、ニャーン、ウィンド、フレイムあたりの怪人は順当に考えれば全員竜クラスだろう
あの状況なら場数に負けるのは仕方ないしなぁ
場数の射程内からよーいドンで即死免れる奴とかほぼいないだろ
ハラギリは怪人協会幹部ではない=竜ではない
これが全て
>>228
ウインドやフレイムと違ってハラギリは幹部じゃないかどうかは確定してないと思うけど
幹部のシーンはすでに死んだゴウケツもいないからね >>228
スイリューに対しては幹部になれるかもしれんって言ったのに
怪人化バクザンに対しては言わなかったあたり竜なら無条件で幹部ってのは間違いだと思うぞ フェニックス男ってスカウト権持ってたりムカデ長老含めた隊の指揮任されたりしてるけどあれは幹部なのかな
原作にいた怪人協会17名は主要メンバーということでいいと思う
>>229
ウインドフレイムが決戦前に幹部が二人死んだって言ってたじゃん
>>230
バクザンに関しては認知される前に死んだし幹部議論の考察対象にならん
>>231
ネズミが竜は幹部って言ってたじゃん ポチが幹部な時点で強ければ何でもいいということだから
竜＝幹部でいいと思います
ウィンドとフレイムは素でソニックと同等以上だし竜の強さないほうがおかしい
バクザンだって竜なんだし
自分もゴウケツの言い方だとバクザンは竜だが幹部には足りないんじゃないかと思ったけど断言はできんな、ましてやハラギリなんてよく分からん
ゴウケツ＆ムカデと違ってハラギリは死体を確認されてないんじゃないの？
仮にハラギリ、ウィンド、フレイムが鬼だったらこいつらが弱いというよりも竜連中の強さが底上げされそう
Ｇ市の山奥だからな
ハラギリ死んだあとの描写がすごく気になる
>>236
ウインドフレイムは多分鬼だろ
ヘドロが言ってた災害レベル竜の幹部連中に入ってないし 映らなかったからといって竜じゃないとは限らない
>>240
なんかそれっぽいな >>242
流石にそれはないだろう
幹部=竜の紹介シーンなんだから >>243
村田先生の話ではレップウゴウカとは別物とのこと
まあ人間になったり怪人になったりするからレベル不明なのかもな >>207
アトミック侍の弟子と同等位のやつとは組まんだろうってのもある、
それなら少なくとも鬼最弱位は一人でかれるんじゃないかってのもある 鬼だとしても深海王と１，２ランクくらい差つけないと
どうせだし、竜でも鬼でもないランク作っちゃわない
竜５の一部をそっちに入れて
鬼か竜かは置いといて剣聖会でも落ちこぼれだからってのは全く弱い根拠にならないんじゃないですかね…？
落ちこぼれなんて作中で言われてもないし仮にそうでも他メンバーの強さが分からん以上どうとも言えんし
こんな印象が根拠としてありならゴウケツマンと大して変わらないやんけ
ギョロギョロは身体操作できる奴のレベルは測れないような気がする
実際、本人もタツマキを凌駕したとか言ってたし
>>234
ほんとだな
幹部じゃなさそうな言い方してるね
ただ入会したばかりっぽいから、ガロウみたいにアトミックの首を持って帰ってきたら幹部待遇で迎えるって言われてた可能性は結構あるんじゃないかなとは思う 怪人化が基本的に2〜3ランクアップとしたら現状がギリ竜5のハラギリは人間時代は最悪3段下でも鬼3でタンマスやプリズナーと同ランク以上でS級クラスといえなくもない。間違いなく鬼クラスはある。
逆にこうみるとチョゼは人間時でよくて虎1クラスが鬼2レベルまで4ランクアップでこいつだけ伸び率がやけに高いことに。かといってチョゼが元から鬼5あったかというとそれもないと思うし。
音速以上の攻撃出来る奴とか鬼でも少ないしハラギリは人間時でも鬼３くらいはあってもおかしくない
むしろ似たような戦闘スタイルのカオハギとキリサキング考えたら鬼２までありうる
ハラギリは怪人化で竜5下位だと思ってたわ
人間時には鬼2レベル
>>254
チョゼはサイタマ被害者だからよくわからんけど、スイリューの蹴りとか見たあとでも優勝する気だったっぽいし元々鬼あってもおかしくはないんじゃない？
バクザンと違ってサイタマの攻撃も覚えてるってことは一応見えてたんだろうし >>254
スネックでもスイリューの蹴り見た後でも勝つつもりでいたぞ、
身体能力的にはS級最下位のプリズナーでもスイリューと同等か下手すると上と見ていいと思うから
チョゼが怪人化してスイリューと互角程度なら人間時じゃプリズナー相手でも
身体能力差つき過ぎて全く歯が立たんよ
鬼はなんだかんだ言ってジェノスあたりまでは勝ててもそこそこ苦戦してるからな スイリュー鬼最上位
プリズナー怪人チョゼ鬼中位くらいだろ
高速戦闘できる鬼がそもそも少ないし、
闘技場のリング割れるスイリューの攻撃くらっても戦闘継続できる程度の耐久、
雲が割れた範囲は吹っ飛ばせるであろう劣等民族殲滅弾
鬼2はまあ妥当だと思うな
正しい技名は劣等種殲滅弾だぞハゲッパリ（ハゲ野郎）
アマイとフラッシュが喧嘩かな
普通に考えたらアマイがフラッシュの速度見切れず瞬殺されると思うがはたして
>>266
アマイ「ふう、綺麗に首を切断してくれたお蔭でくっついた」 まぁ戦闘にはならんだろう
今後の伏線にはなる可能性あるが
劣等種殲滅弾、あれプリズナーやタンマスは防げるのだろうか
>>270
あれ腕力で止めてたように見えるしパワーだけならスイリュー以上だと思われるその二人は防げるんじゃね >>261
怪人チョゼとスイリューで差はほとんどないよ
チョゼが中位ならスイリューも中位の範囲だよ
ていうか最上位は深海王とかだし、
焼却砲をゼロ距離から食らって顔半分もげても軽傷ですぐ治るような相手に
チョゼ戦で見せた程度の打撃じゃまともな攻撃にならないぞ スイリューは本当に強さが分からん
鬼１と比較したら相当劣るし童帝やG4辺りに勝てるかどうか微妙だし
かと思ったら満身創痍の中バクザンの小指折るしでマジでなんなんだ
スイリューは速さ次第でかなり変わると思う
チョゼ戦の動きならソニックとも戦えそうな程度には速いような気がするから、鬼2以下だと対応不能でやっぱり鬼1の下の方かなと
耐久力が低くて再生力もない濡れ深海王くらいじゃないか？？
>>272
武術で立ち回りが有利程度じゃね？
チョゼも武術もかじってるみたいだったから致命的な差にならなかったが
素人と戦えばその辺りの差がハッキリでるんじゃないか？
まあ深海王あたりは序盤有利でも身体能力でごり押し余裕そうだが スイリューは武術がまともに通じる相手なら相当強い
けど鬼1の連中に武術あんま有効じゃないから判定しづらくなってるよな
スイリューは主人公顔だからときどき主人公補正みたいなのかかるからな
>>273
小指は戦いの中で折ったわけじゃなくてバクザンが完全舐めプで眼前に突き出した足の指だし
そのシチュエーションなら他の鬼でも簡単に折れるんじゃない？ ジェノスがブサイクに不意打ち決め込んでもまるで効いて無かったしホントよくわからんわ
>>278
あー、なるほど
ジェノスも堅実に顎とか脛とか金的とかいってればブサイクにそこそこダメージ入ったのかね 一応鼻血出してたからノーダメージというわけではない
ジェノスの攻撃が通るならタンマスが殴っても鼻血出るんかな
顔面に不意をついた全力の蹴りかまして一歩も動かせないってヤバいな
仮にもブサイクは幹部だからな・・
村田版でもジェノスの不意打ち蹴り上げがあれば
ブサイクの評価は上がるな
レベル竜には蹴りどころか、超螺旋焼却砲もまるで効いてないじゃん
レベル竜もピンキリでしょ
……ゴウケツは無理でもバクザンになら勝てるとかそういう感じで
>>272
チョゼは焼却砲の使い勝手が悪くなって格闘が強くなった初期ジェノス、スイリューは焼却砲がなくなって格闘が強くなったG4ジェノス。
こんなイメージだわ。
チョゼはメリットとデメリットがとんとんくらいで初期ジェノス同等の鬼3最上位クラスかギリ鬼2あるかなというくらい。
スイリューは格闘のアドバンテージより焼却砲のデメリットのがでかい感じ。
G4ジェノスが鬼1下位クラスならスイリューは鬼2上位あたりに。 鬼2のチョゼ＝カオハギ＝キリサキング辺りは全く同レベルな気がする
カオハギとダイショッカンって台詞の文字、歪んでるんだな
キリサキングはカオハギより格上な気がしなくもない
サイコスの発言からしてキリサキングと交わった事でガロウが竜下位に成長した事考えると鬼最上位だと思ってる
まあ描写的に深海王レベルには見劣りするけど
>>291
キリサキングは深海王より強いんじゃね、
ガロウとジェノスが戦ってる時点でジェノスは作中で明らかなだけで
３回アップグレードしてるし（深海王後、G4、ゴウケツ後）
その後ガロウの怪人化が始まるけど、キリサキングとのリベンジ戦で
こっぴどく腹に穴開けられてるでしょ
このくらい強いなら深海王相手でもバラバラにしかねないと思う キリサキングみたいな人間型、人間サイズで鬼ってかっこいいよね
>>286
竜でくくるとボロス、ガロウとバクザンが同格になっちゃうから >>297
ちょっと遊んでただけでしょ、
本番はここからだって言ってたじゃん
ヘドロクラゲが乱入してきたからなくなったけど まあガロウは戦ってるだけで強くなっていくから遊んでたらそのうち負けるんですけどね
ガロウの奇襲に反撃出来たのは凄いけど所詮そんだけだし
結局流水で流すまでもなく腕へし折られて瞬殺だし鬼最上位はない
腹刺せたのも攻撃優先させたからで丁寧に戦えば余計な被弾なしで完封されてただろうし
身体能力がギリギリ鬼最上位くらいのガロウに武術抜きで瞬殺されてちゃ今以上は望めないだろ
更に第二形態がある蟲神の(第二形態も鬼レベル)第一形態に攻撃が通じない時点で鬼最上位はありえないから
あのころのガロウってサイタマにやられてくたばりかけでA級集団に襲われて
なんとか勝ち切った直後にジェノスに襲われているわけだけど
そのジェノスは深海王の時から3回も修理＆アップグレードしてる
そのうち２回は
G４後はまだまだ強化の余地があると言われてるし
ゴウケツ戦の後は確実に強くなったと言われてる
ガロウと戦ってる時のジェノスには既に深海王では
全く歯が立たなくなってても不思議でない
このジェノスに死にかけ×死にかけでも立ち回れてるガロウが
怪人協会に連れていかれてからいただきマンモスで完全復活して、
サイタマにボコられて気絶して目をさましてから、
さらにキリサキングに切り刻まれてさらに強くなったのがリベンジ戦のガロウ
だからこのガロウは既に深海王よりはるかに強くても不思議でないわけだから、
このガロウを刺せたキリサキングはその時点で素直に評価すべき
>>302
蟲神はキリサキングよりもっと強いというだけ
キリサキングが深海王より弱い根拠は一つもない ジェノスは深海王に負けたのは油断と子供を庇った事が大きな原因であり、
あの当時の片手がもげて顔面半壊のジェノスでも互角に戦えてた
ガロウと戦った時のジェノスはもう警戒を怠る事はないとか言ってるし
スペックや装備の向上だけでなく油断という要素もなくなってきてる
こう見て来ると、深海王が鬼最上位というのが怪しいんじゃないかね
>>301
もし怪人化始まってなければ逆にガロウもそこで死んで相打ちだ
丁寧に戦ってればそんなことはないという証拠はない 雨深海王で鬼最上位くらいじゃね
村田版では竜は奇跡のような強さの特別な存在と強調されてるのでウイフレとハラギリも鬼最上位だろう
竜にも色々種類があるんだろ
バクザンとかバクザンとかもやしとか
キリサキングは攻撃能力が未知数というか大したことない描写しかないのが痛い
鬼上位レベルの硬さと思われるの蟲神第1形態に通らない火力
鬼最上位レベルのガロウの技術を抜けない技量
鬼最速レベルと思われるソニックについていけそうな描写無し
これで鬼最上位は無理がある
キリサキング上げ派が蟲神を無理矢理にでも竜にしてキリサキングを鬼最上位に上げようとしてるのがウケる
まあ村田版でクロビカリと蟲神が対峙した際に蟲神の災害レベルになんか言及でもあれば考えなくもないが、現状キリサキングに救いの手はないわ
>>306
反撃一発目は見切れて二発目は見切れません、とか有り得るか？
ガロウの格闘力を考えれば余裕で捌けるだろ
実際キリサキングの連撃を軽く流してるし
深海王だが、当時のジェノスでも善戦出来たのは焼却砲の相性のため
常時潤ってる場合、当時のジェノスに万に一つも勝ち目はない 原作の怪人化が解けて人に戻ったガロウってどんくらいの強さなんだろうか
少なくともアマイマスク＆バングが目で追えない速度で動いてるから黄金精子クラスありそう。
>>312
作中の事実としてガロウはキリサキングの攻撃が捌けず刺された
キリサキングの連撃を捌けていたのは遊んでいた段階なのはセリフより明らか
深海王は焼却砲との相性も戦場の選定も含めてそれが当時のジェノスと深海王の現実
何も雨降りという深海王に有利な環境で考える必要すらないのは
作中では晴れてる日の方が多い事からも明らかだし、
ジェノスは実際にほとんどシェルター内で戦っていた
どっちにしてもその時点よりG４後、ゴウケツ後とジェノスは確実に強くなってると
セリフでもはっきり確認できる改修を２回もやってるから
ガロウと戦った時点で深海王は全く問題なく倒せるようになっていても不思議ではない >>310
いや深海王が鬼最上位じゃないんでしょってこと
深海王が倒したのはA級とS級でも最下位のプリズナーと初期のジェノスだけだし、
キリサキングや蟲神以下でないという根拠がない >>309
ソニックは忍者兄弟の速度にびびってるし
ウインドフレイムがもし鬼ならソニックが鬼の中で最速というのも崩れるだろうな、
どうせあの時点の登場キャラの中ではサイタマ除いて最速ってだけだろ
竜の中では大した事ないだろうし普通にリベンジ戦のガロウの方が
もう速いかもしれんよ ポチ前ガロウとか特殊特化の鬼三体も瞬殺出来ない程度の速度じゃん
キリサキングの時も思いっきり音鳴らしてたし音速より速いとは思えんけど
深海王はソニックじゃ勝てないんだからソニックと互角のG4ジェノスも勝てないんじゃないか？
ジェノスが明確に深海王より強いと言える時って長老戦以降だし
その長老戦時でも各種ギミックと焼却砲が強化されただけで近接戦闘はG4ジェノスと大して変わらんし
そのジェノスに殴りあいで劣勢だったガロウは武術込みでも鬼２がいい所
蟲神、キリサキング戦じゃ鬼１あるかもしれんが鬼１一人潰すのに二人がかりで攻めあぐねる鬼最上位とかいくら様子見でも違和感しかないぞ
>>317
リベンジ戦ガロウの方が早いかもしれないけど
どのみちその速さに対応しきれなかった事実に変わりはないから鬼最上位レベルの速さには対応できないって評価には変わりないかと
ウインドとフレイムは怪人協会に匿われた時のガロウに対して、俺たちの方が強いって言ってるから、ウインド=フレイム>ガロウ
ウインドとフレイムが鬼として、速さ特化のウインドとフレイムの2人がかりなら恐らくガロウ瞬殺してるはずなので
それが全然できなかった蟲神、キリサキングはやはり鬼最上位無いで間違いないと思われる ２対１の時のガロウは竜確実に無い
そのガロウに2人がかりで、いたぶる訳でもなく有効打を与えてないから、鬼最上位は無い
これがシンプルな結論だよね
何が主張したいのかよくわからないが、キリサキングが鬼最上位ってことじゃなくて、深海王とかソニックが鬼2レベルだと言いたいのか？
まずウィンドとフレイムは素の力でソニックの斬撃軽く受け流せるし、ソニックに追い付ける程だから最低で鬼最上位はあるだろ
>>318
ガロウはサイタマにボコられて小屋でくたばってる所をA級集団に襲われて
その後水も飲む暇もなくジェノスと連戦だぞ、
今の俺にはしんどい相手だと言ってるがようするにその時の条件ではというだけ
あまりにも不利な条件過ぎるのに充分過ぎる程に渡り合ってる
キリサキ＆蟲神戦はトガスで散々食ってもう回復してるしそのあと一度死にかけて
ギョロギョロ曰く見違えるくらい強くなってからのキリサキ戦だからな
あと蟲神の防御はキリサキの連撃も通らなかったので
ウインドフレイムの攻撃が蟲神に通用する保証はない
ウインドフレイムが強いならそいつらがキリサキや蟲神より
さらに強いというだけ
深海王が鬼の中で最上位と言える程強くはなかった可能性を否定する
根拠にならない >>318
ソニックは深海王に勝てる
武器持って雨降ってなきゃ勝てるという事なので装備整えて挑んで
適当に逃げるふりして水の無い場所におびき寄せたら一丁上がり
深海王は一人で地上を征服できるなど思うくらいだから後先考えず
付いて来ると見て間違いない >>322
「強くはなかった可能性を否定する」ってそれ強いって事じゃん…
それはそうと深海王は鬼最上位あるだろ
現状の鬼ランクの中でほとんどの相手に勝てるG4ジェノスやソニックより強いってだけで十分すぎる根拠だろ
ガロウ戦は遊んでた言うけどガロウ側も余力残ってるからお互い様だし
むしろ二人がかりでガロウをボコれなくて遊んでるとか言い訳して
結局瞬殺されてるキリサキングのが最上位の根拠薄いだろ >>324
雨降ってたらソニックが勝てないのは確定
このスレだと深海王は渇かない前提だからソニックの勝ち目はゼロだよ >>322
村田版しか見てないの？
one版も考慮するとジェノス対ガロウはそういう解釈にならないと思う >>327
リメイク版で考察している。あまりにも大幅に変更し過ぎている。
なおブサイクハグキとかも原作より大幅強化されるらしいな
>>326
雨降ってたら建物内や地下にでもおびき寄せれば良いし
地上で戦う以上、雨はいずれ止むんだよ
深海王が乾いたら縮むなんてカニランテの目玉と一緒で
はっきり言って弱点だろ スレのルールで1番強い状態で比べるって決まりだし、深海王の性格の話するなら、ソニック自身、俺の速さについてこれるはずが無い！とか言ってそんな小技使いそうに無いやん
>>329
渇かねぇ前提っつってんでしょ
渇かす手段も自然乾燥も抜きじゃ勝てねぇって 鬼３のプリズナーの攻撃でも竜４のメルザルガルドに食らいつけてるから、差が凄くあっても相性次第で粘れるんだよな
そもそもソニックがG４ジェノスと戦った時はサイタマを殺しに来たわけだろ
だったら前回負けて牢獄にぶちこまれてた直後に深海王戦があって、
それから修行してかなり強くなったから再戦に来たに決まってるでしょ
実際、究極奥義を編み出したとか言ってるし
この時点でソニックは既に深海王に勝てない根拠はもうない
しかも問題の比較対象はG４ジェノスじゃなくて
ガロウと戦った時のジェノスだからな
深海王が雨状態をずっと継続できるとしても、
キリサキング、蟲神、ウインドフレイム、
このあたりより強い根拠なんかやはり何にもないね
深海王は人間状態のウィンドやフレイムにも負けそう
特にフレイムの炎刃脚(？)食らったら即死だろ
なんかすごい荒れてる…
言い出しっぺの癖に否定して申し訳ないがキリサキング鬼1はやっぱきついわ
鬼1は竜に片足突っ込んでる連中だから鬼2のキリサキングと交わって竜レベルになっても何の問題も無かった
>>333
対サイタマに完成させたのは十影葬でジェノスには元々あるっぽい四影葬でなんとか出来てんじゃん
OVAを見るにサイタマは自分より速いとしか認識してないからとにかく速さだけを追及しただけで
結果火力がさして上がってないからどちらにせよ深海王には決定力不足で勝てん気がするけど メルザルガルドの攻撃プリズナーが受けてたらプリズナー死んでただろう
キリサキマン暴れてるけど鬼1最上位は絶対に無いわ
譲歩して鬼1のケツ
キリサキマンはIF戦術と戦い方を言ってる時点で強さ議論する資格ねえよ
鬼1となるとパワーだけじゃなくて機動力も必要になってくる
深海王やチョゼクラスの高速移動はできないと
便乗して描写上だとカオハギの方がキリサキングより上説を提唱しておく
チョゼも鬼1最下位に上げてもいいんじゃないかな？
もしくはスイリューを下げるかだけど、スイリューは今の位置でギリ妥当な気がする
>>342
スイリューに食らいついていける格闘技術＋エネルギー弾もってるし良いかもな
俺は賛成 タンマス以外は妥当な糞ネタ配置
鬼１ タンクトップマスター、獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー 、チョゼ
鬼２ ゾンビマン、機神G4、豚神 、蟲神、童帝、キリサキング、カオハギ、アーマードゴリラ、扇風鬼
鬼３ フブキ、コンブインフィニティ
≒魔ロン毛、超マウス、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー
鬼４ 弩S、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、フリーハガー、ムカデ先輩、ハエトリノ、ラフレシドン
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
議論抜きの勝手なイメージで決めると何かこうなる、これにしない？(錯乱)
拳闘魔人はA級のなかでも実力者のスマイルマンを圧倒してたので鬼中位くらいだろう
>>345
A級ってそんなに強くないし鬼５でも十分圧倒できると思うが むしろA級を一撃で沈められてないしウロコドン以下かも
>>341
深海王とチョゼが同じくらいの高速移動が出来るみたいな書きぶりだけど
それ根拠なんかないだろ
あとソニックは怪人倒してる描写が作中皆無だし対怪人には非力すぎんだろ
速いからジェノスと互角というだけで武器ありでもいくら攻撃しても
G４後のジェノスにすら損傷もないとかお話にならない
雨状態の深海王が強いんじゃなくて乾いてる深海王のがソニックでも
倒せる程度に紙装甲の雑魚なんだろ
プリズナーとかそれ以下の論外の雑魚
ゴウケツ後ジェノスは無論、G４後ジェノスで既に雨深海王より上でも
なんの不思議でないよ
どうして深海王が鬼最上位とか持ち上げられてるか分からない キリサキマンは雨なし深海王は、プリズナーを完膚なきまでに叩きのめしたことを忘れてる？
こんだけ反対がある時点でお前がどんなに頑張ろうとキリサキングの評価が上がることはないからもうやめとけ
>>349
プリズナーはS級最下位の雑魚だろ
フリーハガーは鬼って言ってもプラカード持ってただ突っ立ってるだけっぽい
それ以外にまともに単独で怪人に勝ってる描写がまだない
あとプリズナーもあれから技覚えて強くなってるからな
>>350
キリサキングの評価を上げようとしてるわけじゃなく
深海王の評価が他の鬼と比べて鬼最上位とする根拠がろくにないと言ってる
キリサキング、蟲神、ウインドフレイムと比べても上で言った通りだし、
ガンリキの毒でもくたばりそうだし百々目蛸にも勝てそうもないし あと覚醒ゴキブリでもカオハギでも鬼怪人ならG４ジェノスに損傷くらい与えてるからな
ソニックはG４ジェノスと互角だと言っても何発斬りつけても全く損傷もないとか
どんだけ人外には非力なんだよ、速いから回避して倒されてないだけ
ジェノスに一切攻撃が通らないんだからソニックが同様にゴキブリやカオハギなど
他の鬼に斬りつけた場合に攻撃が効く根拠もない
しかもこのときのソニックは深海王後から修行して強くなってるわけだし
どう考えても深海王もソニックも大した事ないのに過大評価され過ぎだろ
ドラマCDでもＧ４後のジェノスでも雨深海との勝負は7割だから、完全に勝てるわけではない
>>353
ありがとう、それじゃその時点で７割も勝てるなら
ゴウケツ後のジェノスなら雨深海王に完全に勝つということがわかったな
そのジェノス相手に死にかけの上に水も飲まず最悪の状態でも立ち回われたガロウが、
いただきマンモスで回復した後に一度瀕死になってから怪人化も始まって
ギョロギョロに見違えるように強くなったと言われたのがキリサキ倒した時のガロウ
そのガロウの腹を貫通させたキリサキングは怪人化始まってなかったジェノス戦の
時のガロウなら相打ちには持ち込めたと思えるから雨深海王よりは強い
蟲神やウインドフレイムはそれ以上、
あとチョゼもスイリューも深海王には勝てるかも知れんな 深海王が弱いんじゃなくてジェノスが強いんでしょ
s級の中でも強い方ってONEが言ってるし
ソニックの攻撃力は雨無し深海王を倒せるぐらいはある
そしてその深海王の耐久力はプリズナーのエンジェルラッシュがほぼノーダメージ
＋治癒力もある
キリサキングはあんまり強くないと思う
３人がかりでようやくガロウを倒せたし
一対一ではヤバかったって明言されてるからかな
ジェノスってG4戦時点で濡深海王だけでなくモスキートにも7:3で勝てるんじゃなかったっけ
勝率からして血吸ってる状態で間違えはないだろうし、相性関係なくあの時点のジェノスでさえ鬼最上位より強いのだから、その後のジェノスに善戦させた鬼たち、ガロウは過小評価傾向にあるんじゃないの
だから相対的に深海王のレベルは下がるし、例え鬼最上位にしてもその後出てきた鬼上位、例えばゴキブリ、カオハギ、キリキとかとの差って思った以上に小さい可能性が高い
結局、描写と演出に恵まれていただけで
倒したのがスティンガー、イナズマックス、ぷりぷり、丸腰ソニック、スネック&B〜C級、初期ジェノス、無免ライダーだもんなぁ
相手に恵まれたおかげで強く見えるのは否めん
ボロボロガロウにジェノスが善戦したからなんだよっていう
過去スレの一部見てきたけど、ドラマCDのシミュレーションは常に最善手を打ってくる怪人相手に何度でも行えるらしい
過去スレでも、その結果の勝率7割は大したことないんじゃないかって言われてた
内容がこの通りなら、極端な話俺たちがロックマンとかで死に覚えゲーしたりパターン化したりするのと変わらない部分はあると思う
ちなみにジェノスは阿修羅カブトに55戦55敗みたいだから、性格的にも何回もやるだろうし
情報が増える最後の方の勝率が高いのは当然だろうから、多分初戦なんかは普通に負けてるんじゃないか？
腹刺された描写見てきたけど、これを根拠にランクアップは厳しいだろうな
一発返したあとは何の抵抗もできず解体されてるのが痛い
ガンリキ、シャワーヘッド、弩S、ラフレシドン
深海王がここらの特殊系に勝てる合理的根拠なんて全然ないわ
あとソニックは武器あってもジェノスに損傷与えられないから
同系統でも覚醒ゴキの方が攻撃力は高いしな
覚醒ゴキは乾き深海王なら確実に倒せるだろうし雨深海王倒せる可能性もある
>>365
昨日からそうだけど、深海王側には完全な根拠を求めるのに対深海王側は推論重ねてもオッケーは説得力皆無だからやめた方がいい
完全な答えがないから議論してるんだから、推論重ねるのはどっちの立場からもオッケーであるべきだよ >>336
だったら推論を重ねていいから深海王を他の鬼と比べて最上位と
充分納得させられる説明してみてくれ
ヒーローとかメインキャラは強くなり続けるし協会編始まって鬼や竜怪人も
わんさか出て来たからインフレに巻き込まれて相対的に深海王の強さが低下
してるという漫画でよくある現象でしょ >>319と>>320
について
何もキリサキングが鬼最上位と言ってるわけではない。
深海王よりは強いのではと言ってるだけ
単に深海王が鬼最上位でなくなれば済む話だ
俺のワッチョイ見れば分かるでしょ、
>>325
について
G４後のジェノスで雨深海王に７割勝てているのだから間違い
ゴウケツ後ならジェノスの勝利はもっと確実
>>336
ソニックが非力過ぎるだけ
ソニックは対人以外で誰かに勝てている描写は皆無なので他の鬼怪人にも
深海王同様にソニックの攻撃が通る保証はない
>>355
ソニックはG４後ジェノスに損傷一つ与えられてないので雨深海王相手と
事情は全く同じ。
鬼怪人ならジェノスに損傷は与えているのでソニックは総合的に強いと言えない
>>356
ガロウがもっと強いだけの話 >>371
キリサキングが深海王より強いなら結局鬼最上位ってことになるよね？
そしてそのキリサキングより強い蟲神と組んだのにも関わらず当時鬼最上位レベルであろうガロウをボコれなかったのは明らかにおかしいんだが >>373
パワーもスピードも耐久もあって体内ウツボや溶解液等小技も多彩なのに？
じゃあ深海王のランクどこになるんだよ G4ジェノスは主にスピードが強化されたって大全でも書いてあるし
殴る蹴る等のパワーに関しては初期から大して変わってない可能性が高い
よって渇き深海王でもタンマスにいくらボコられても軽傷で済むくらいの堅さがありそれを倒せるソニックは相応の火力が出せるんじゃないか？
ジェノスの殴りあいの性能はG4ジェノスと長老ジェノスのどちらも同じな事は原作、村パンでガロウの台詞が同じな事から分かるし
長老ジェノスがあれだけ評価されてるのは高機動ブースターや胸からも焼却砲が出せる事、分離機能に一撃必殺のジェットドライブアロー辺りが要因であって
これらのほとんどを使わず殴りあいのみで圧倒してるためG4ジェノスには例えガロウが元気でも敗色濃厚であり
サイヤ人的成長を遂げた充血ガロウでも確実にG4ジェノス以上とは言い難いのでは？
むしろガロウ戦のジェノスって焼却砲すらもむやみやたらに撃てない状況だし
避難済みの街中とかならガロウもあれだけ善戦出来たか怪しいぞ
>>374
初期ジェノスやS級最下位のプリズナーとか
まともに人外に損傷与えてる描写ひとつないソニックの丸腰状態、
それより弱いA級以下を相手に調子乗ってただけ
深海王とか村田版だといままでの鬼の中では中の上もあればいいとこじゃないの あとドラマCDはシミュレーションだからまんま深海王なんだろ
スレルールみたいな雨深海王固定ではなく焼却砲を当てれば渇く実際の深海王
それに勝率7割とかむしろおかしいだろ
なんべんもやって深海王のパターンを掴んで安定して倒せるまでに全体の3割も負けてるとか相性いいくせに何してんねんって感じだろ
>>376
初期ジェノスって普通に強いし腐っても鬼を単独で倒せるs級認定うけたプリズナーに圧勝したのはかなりヤバいと思うんだが >>369
ウインドは最低限速さだけなら竜水準、ソニックを鬼最上位レベルの速さと仮定する
ジェノスはブレードがついたくらいで特に頑丈になった描写はなかったと思うので耐久力は初期とムカデ戦とで大差無いと仮定する
深海王は鬼最上位レベルに肉薄できる速さと竜下位相当相手でも破壊できる攻撃力
鬼中位程度のラッシュを受けても大してダメージを受けない耐久力を兼ね揃えている
深海王はその総合力の高さから鬼最上位である
いかがか？ >>377
深海王だけじゃなくてモスキート相手でも同じだぞ
だから相性は関係ない 深海王って過大評価だと思うわ
鬼最上位にランクを置かくのは妥当だけど、結局鬼の中ですごいだけの話
描写に恵まれてるだけであって、竜に片足突っ込んでいるというのは絶対に違うわ
設定的な話、ブサイクにも瞬殺されるだろ
プリズナーは乾き深海王を殴り回してもほぼ無傷だった
乾き深海王倒せてもG4ジェノスに損傷を全く与えられないのがソニックだから
プリズナーがG４ジェノスをどつき回してもダメージにならんってわかるな
覚醒ゴキブリはG４ジェノスをかなり壊してて接着剤を実装してなきゃ
翻弄されつづけて負けてたっぽいから
パワーでもプリズナーより覚醒ゴキブリの方が上ということになるな
プリズナーで倒せる今までの作中登場の鬼はかなり少ない気がするわ
プリズナーはもっと鬼の底辺に近いレベルなんじゃね
>>380
ジェノスが何回戦ったのかは知らんが少なくとも十回やって三回は負けてるみたいだし
普通に戦ってジェノスに負けてる奴よりかは上と見ていいんじゃないか？ プリズナーは巨大怪鳥倒せるし鬼の中堅くらいはあるだろ
>>382
ついにプリズナーまで下げ始めたか
プリズナーは巨大黒烏レベルなら倒せると明言されてるしそれはない
お前どんだけ深海王下げたいんだよ >>381
そりゃ鬼としては規格外って意味だしね
竜に片足突っ込んでる深海王とどっぷり肩まで浸かってるブサイクなら当然ブサイクのが圧倒的に強いわ でもハグキは鬼2の豚神を殺しきれてないし、ブサイクでも深海王を瞬殺までは出来ないんじゃないか？
>>387
豚神は未知数だからなぁ
描写次第で鬼１に上がれるポテンシャルあるし一概に言えない気も
ただ確かに瞬殺まではいかないかもね 豚神はもっと上の可能性が高い
豚神は作中で鬼2匹は一瞬で倒しているぐらい高いスペック
同系統のハグキ相手にある程度ねばれたので
豚神は鬼1でもおかしくはない
もっと極端な例を挙げるが、竜4のメルザルガルドの不意打ちを避けたイアイアンは本当に虎レベルなんだろうか
>>391
虎レベルじゃないけど鬼倒すには力不足って感じなんじゃない？ イアイアンとかは実際もっと強い
少なくとも鬼5下位はある
奇襲梅は設定上鬼だが、イアイアンに勝てるとは思えん
A級ヒーローの強さを見せ付けるために
サイレスラーを単体で倒してくれれば株が上がるが どうなるか
>>385
単に巨大黒鳥がプリズナーでも倒せる雑魚なんだろ
あんなもん単にデカいだけだろうし >>354
「見違えるほど強くなった」はキリサキ戦時ガロウではなくポチ戦後ガロウへの評価では？ >>394
それお前の願望じゃん
巨大黒烏は描写から議論されて鬼４のこの位置になってるんだが 空飛べてあの巨体に見合う馬力があるってだけで普通に強いんだよなぁ
主張が意味不明になってきてるよね
プリズナー下げても深海王の株は下がらんぞ？
>>396
単にまっすぐ突っ込んで来てキングのマンションを貫通するでもなく
壁に挟まってただけじゃん
鬼怪人の範囲として、あの鳥に何か強い描写があるのか >>399
サイタマが止めてたからじゃん
あのままだとマンション崩壊して大勢死んでたぞ >>399
単にデカいだけとお前は言っているが普通にデカいのは脅威だろ
空も飛べるしな まぁ、鳥はでかいからってのがある
ワンパン世界は小さいから弱いというものではないが
デカイという事は基本的に強い怪人とみて間違いない
5メートルとか中途半端なでかさだと雑魚もおるけど
数十メートル級と思われる鳥なら強さ的にはそんな雑魚ではないだろう的な？
>>398
空飛べる事ならプリズナーがどうやって空飛んでる鳥倒すんだろ
結局近接攻撃しかないから近付いて来る所を殴って倒すんだろうけど
プリズナーは武器ありソニック以下の攻撃力しかなくG４ジェノスや
乾き深海王にも全く損傷を与えられない事は分かってるんで、
巨大黒鳥なんかそんなプリズナーのパンチでも充分な程度の脆さなんだよ >>398
昨日は「深海王より強い」が今度は否定されたキャラをキリサキングを中心に軒並み「○○より上なだけ、○○より下なだけ」とか都合いい頭しとるよなw
どう見てもただの厨 デカイ怪人といえば
オロチ、マルゴリ、長老、ポチ、ギガキガン、ゴウケツ、バクザンとかやし
やっぱりデカイから強いってのはある
三つ目ゴーストはでかいが、虎だけど
まぁ、あれは災害規模が広がれば鬼になるかもだし
＞乾き深海王にも全く損傷を与えられない事は分かってるんで
ラッシュをしっかり腕でガードしてるんですが？
>>403
言っとくがプリズナーも大概化け物だからな？
飛んでる黒鳥までひとっ飛びで叩き落とすくらいは余裕だぞ
思うんだけどソニックがジェノスにノーダメなのは爆裂手裏剣だけじゃね？
実際ジェノスも爆裂手裏剣に対して百発食らっても効かんわって言ってるし
渇き深海王に攻撃が通じる以上ソニックも斬撃ならジェノスにダメージ入れれるだろ >>375
あの時点での万全ガロウ＜ジェノスなのは同意だけど
ガロウ戦のジェノスって焼却砲使いまくってたし分離機能も使ってたぞ >>380
ジェノスの勝率は強化モスキートも深海王も7割。
ジェノスは焼却砲で弱体化できるため深海王には他キャラに比べ相性がいい。
ここまでが明らかな項目。
これを基準に考えれば雨深海王>強化モスキートってことなんだろう。またジェノス側はシュミレーション連戦で相手の手の内を熟知しやすく有利なことが予想される。
総合的にまとめると下あたりになるのだと。
鬼1上位:雨深海王
鬼1下位:G4ジェノス、強化モスキート >>408
いつもより焼却砲が使いづらいって話だな
ソニック戦やゴキブリ戦を見て分かるようにジェノスは状況打開に広範囲焼却や
攻撃と同時に焼却砲で追加攻撃が出来るのが強みでそれを封じられたジェノスは通常より驚異度は薄いかと
腕分離させたのもG4ジェノスに付いてるロケットパンチ＋ワイヤーで同じ事出来そうだしなぁ
少なくとも長老ジェノスの強化ポイントはガロウ戦で全く活かされなかったと思う >>406
ようするに技量低いからあっさり腕でガードされて
乾き深海王相手でも防御突破出来ないってことじゃん
ソニックは乾き深海王倒せるけどジェノスに対して損傷を与えるのは無理
つまりG4ジェノスは乾き深海王以上の防御力はある
つまりジェノスをプリズナーがどついたってガードはするかもしれないけど
損傷させることはできない S急であるプリズナーが化け物じみた強さなのは当然のこと
ただ雨深海王がそれを大きく上回る化け物なだけ
>>404
何言ってるんだ
一つの基準にしていたキャラをいじったらそれに伴って他のキャラも
全部変動するに決まってるだろ >>413
これだな
多分本気バングのシーンも
「バングすげー！」ではなく
「は？ハグキブサイクざっこ」となっちゃうタイプなんだろう >>413
ガンリキには豚神でも噛まれていて耐毒なきゃ本来なら死んでる
ラフレシドンは金属バットでも眠らされかけて気合特性で持ち直した
シャワーヘッドは粘着液から琉酸まで自在にばらまける
覚醒ゴキブリは接着剤が実装されてなきゃジェノス倒せてる可能性が高い
カオハギはジェノスの作戦に乗らず他狙われてたらどうなったかわからない
普通に深海王やプリズナーでどうすんだって怪人がぞろぞろいるんですけど
プリズナーが単独で倒せたのは他には自分からは動かないっぽいフリーハガーくらい
これでそこまで強く評価できないわ >>416
ほーん、じゃあキリサキングと蟲神がこいつらに勝てる根拠出せや
むしろガロウのワンパン耐えてるシャワーヘッドの方が強いんじゃねぇか？ >>417
俺は最初からキリサキングがこいつらに勝てるなんて一言も言ってませんけど。
深海王が鬼最上位とかじゃなくもっと弱いんじゃね、
キリサキングでも深海王に勝てる可能性あるでしょ、と言ってるだけ
興奮されてるみたいだけど、誰か他の人と間違ってるんじゃね >>416
まぁ真面目な話、ガンリキは豚神に即落ち2コマだから速い深海王には勝てんし
ラフレシドンも即効性ある訳じゃないから先輩のアシストなきゃゴリ押されるし
シャワーヘッドも深海王の巨体包めるくらいの広範囲攻撃出来んからタックルされたら終わりだし
ゴキブリも火力不足だから勝てないし
カオハギも巨体切り捌ける程の攻撃範囲ないからじわじわ攻められるだろうし消化液で包丁溶かされたら詰むし
その辺の相手には深海王は負けんぞ >>419
蟲神なら水有り深海王のパンチ耐えそうな気もするけど他は一撃食らったら悶絶もんだろうな >>412
お前始めは硬さの事言ってたくせにこんどは技量かよw
コロコロ論点変えやがって在日チョンボかてめぇ >>422
ソニックは乾き深海王を倒せるけどジェノスには損傷を与えられないんだろ
だったら乾き深海王よりジェノスの方が一般的に硬いということじゃん
そしてプリズナーはラッシュしても乾き深海王に損傷が与えられないと
いうのが作中の事実
深海王のガードを問題にするならジェノスにはなおさらガードされるだろうし
そのガードもジェノスの方が深海王より硬いというのは予想がつくから
ジェノスのガードも突破出来ず何ら損傷与えられないという結論になるだろ
どっちにしてもプリズナーではG４ジェノスに損傷与えられないのは一緒なんだよ 日に20レスもキリサキング上げとはキリサキングも喜ぶよ
この人は何が言いたいのか分かんねぇな
プリズナーがジェノスに勝てない、そりゃそうよ
それでランクをどういう風に変えたいんだ？
具体的なランクも見えてこない議論を延々続けたところで不毛なんだが
ジェノスに損傷を与えられないと言うのは爆裂手裏剣の事だろ
>>424
ヒーローの作中での明確な成長及び新キャラの登場などを無視して
何故か深海王とかがほぼ無条件にイメージだけで鬼最上位とされて
比較的登場の新しい鬼怪人がその下の方にいるのが気に入らない
取り敢えず鬼のランクが細かすぎるしランク構成員の所属も疑わしい
３段階くらいにおおざっぱに分けて
鬼１ 深海王以上の可能性の高いキャラ
鬼２ 深海王と深海王〜プリズナーの範囲と思われるキャラ
鬼３ S級最下位のプリズナーでも倒せる範囲のキャラ
くらいにして一匹づつ所属を改めて再考することを提案する 深海王が強いのはイメージだけじゃないだろ
・ビルやシェルターを簡単に破壊できるパワー
・ソニックに速いと言わせられるスピード
・ジェノスを溶かせる溶解液
・再生能力
・プリズナー、ソニック、ジェノスの３連戦でもまだ余裕がある
決してイメージだけではない
>>426
鬼4が多すぎるから鬼5増やして分けたばっかなのに何言ってんだ
もうお前そろそろngだわ
俺がキリサキング鬼最上位ってレスして変なの召喚しちゃってすまんかった ウィンドマンより
人間状態のウィンドについて話さないか
・ソニックの刀を素手で弾く硬さ
・ソニックを追い越す程のスピード
・風刃脚を放てる
これだけでもソニック以上は確定だろ？
>>429
ウインド達がソニック圧倒してるの何話だっけ？ ウィンドは雨深海王より速いソニックが絶望する速さなんだから鬼じゃまったく歯が立たないだろうな
フラッシュ相手には劣るレベルに落ち着くだろうけど、それもフラッシュには勝てないというだけで竜4あってもおかしくない
>>430
15巻の78撃目
爆裂手裏剣も受け止めて無傷 >>428
キリサキが最上位とか出鱈目な事言ってこんども出鱈目な事でNGかよ
お前こそそんなことばかり言っていい加減にしろ
だったら現行ランクでプリズナーよりシャワーヘッドやガンリキが
下に来てるけどその理由お前が自分で説明してみろ（他の者助けんなよ）
言えないならお前またいい加減な事言ってるってことだからな、
逃げんなよ >>435
ジェノスを竜下位相当として竜下位を破壊できるって言ってるけど
初期と変わってない防御力を仮定してるんだからジェノスを竜たらしめてる
はるかに向上した立ち回りを全部無視したうえで破壊出来るとしてるんだから
論理的に完全に無茶苦茶だね
ソニックの事にしても明らかにG４の時にはソニック自身も向上してるし
その後も修行を続けてる描写もある
深海王の時とウインドフレイムと対峙した時点では大きく違うのは
明白なのにそれ無視して推論してるね
ウインドフレイムがもし鬼だったらそれを無視して竜の速さとか
強弁してソニックを鬼最上位の速さに固定するのは詭弁もいいとこで
完全に間違ってるよね
全然だめですね >>437
ソニックがレベルアップして速くなってもまだ鬼の範囲だったら
深海王と戦った時のソニックは鬼最上位の速度じゃないってことじゃん
それより速くたって鬼なんだからな
当たり前の事だろ、何言ってるんだ >>434
個々の描写をもとにした絶対評価的なランク推定をベースに、直接描写されてないキャラ同士は相対比較してランク決めするものだろう。
ガンリキは基本になる漫画内の描写が豚神に瞬殺というもの。
豚神は竜5下位のハグキと最低限戦いの形になることを考えれば鬼2クラスはある。鬼2に瞬殺されるとなるとガンリキは鬼4相当が実績ベースのランクに。
ここからはガンリキに対する個人的な意見。
毒の規模が不明なとこはあるが鬼3、鬼4クラスの肉弾戦タイプには有利に戦える材料なのは間違いないはず。
また無数のヘビを駆使するスタイルはコンブインフィニティや魔ロン毛と近いタイプ。
毒のアドバンテージを考慮すればガンリキは鬼3下位側と見る。少なくとも鬼4上位にあってもいいのでは？ >>436
上の二つは譲ったとしても、総合力で鬼最上あるだろう速さ特化キャラの速さが竜の域に達してることは何らおかしい事ではないよね？ >>440
それおかしいですよ
ウインドフレイムがもし鬼の範囲の怪人なら、
ソニックが鬼最上位の速度というのが完全に間違いでしょ
これが２人とも竜なら話は変わるけどね
鬼の範囲で同じようなスタイルでも上には上がいたってことなんだから
明確な作中事実としては雨深海王は当時のレベルのソニックに
迫れると思われる速度はあった、というだけだよ
それが鬼最上位の速度なんて固定できるものではない
そのうえで、深海王がソニックを捕まえるつもりが
最後にあっさり逃げ切られて見失ってるので、
本当にソニックの全力に迫れる速度があったのかは疑問符がつくぞ 取り敢えずG4ジェノスに確実に勝てると言える鬼はほとんどいない
そのG4ジェノスに相性最悪で勝率3割
ジェノス側は何度も戦ってパターンや間合いを調整し攻略する事が出来る
こう考えればジェノスの初戦から暫くは負け、その部分が3割だと思われる
このスレルールに乗っ取れば深海王の乾燥は無しでありジェノスの勝率は更に落ち込む事を考えれば少なくともG4ジェノスより強いという事が分かる
深海王はソニックがびっくりするくらいの速さであり、同じくびっくりされてたG4ジェノスと互角程度の速度
>>375で言った通りジェノスの根本的なパワーは向上していないため、渇き状態ですでにジェノスとタメはるパワーを持つ深海王は雨状態ならジェノス以上のパワー
耐久はジェノスのブースターキックを食らっても大したダメージにならず、最もダメージが大きいゼロ距離焼却砲すらも楽々再生
更に巨体を持っているため致命傷も入れづらく攻撃範囲は人型の鬼とは比較にならない
名実共に鬼最上位のスペックを持つと思うが バクザンもスイリューの足をノリで折ったりジェノス潰したゴウケツからS級以上のお墨付き貰ったり
巨体と四本腕で手数もパワーもあるし空中にいるスイリューを叩き落とす俊敏さもあるし
結構強い筈なんだけどね…それこそ深海王以上に
バクザン自己修復スキルたぶん無しなのに竜判定だからな
>>441
俺が主張してるのは、速さ特化キャラが総合力で鬼最上位だとしたらその速さに限っては竜のレベルと言えるだろう、ってことだよ
具体的な例としてウインドとフレイムが適切に当てはまりそうなことを挙げて、それより少し下回るソニックの速度が鬼として最上位レベルであることに 鬼として最上位のレベルであったとしてもおかしいことはない、と言いたかった
ソニックが鬼最上位だから、逆算してそれより早いウインドとフレイムは竜の速さと言ってるわけではないよ
重ねて言うけど、人間状態のウィンドフレイムでもソニックより速いのよ
人間状態でもソニックより速いのか？
描写見る限りそうとは確定できないと思うんだが
ソニックとの戦闘シーン修正されてそこそこやりあえてるようになってたし
15巻の64〜65P見ると二人とも楽々ソニックに追いついてる
幻術だったら尚すごいｗ
>>452
ソニック自身は怪人化無しなら自分の方が強いと思ってると思うよ
怪人化前には、失せろ 死にたくなければなって言ってるし
怪人化見た後は自分が怪人化すればあいつらより強くなれるって思ってる
２対１で尚且つ自身のアイデンティティの速さで完敗してたら、あんな冷静な反応をできるキャラじゃないから、本気を出せば自分の方が速いと思ってるのはほぼ確実だろう
まぁそれはウインド側もそうだと思うから、だからソニックの方が速いという話ではないけど、ウインドは人型でソニックより速いというのも確かではない 確かに速さは確定ではないけど、斬撃を撫でたところもウィンドフレイムの強みよ
追い付かれてたときはソニックは戦闘モードのハイスピードだろうけどトップスピードではなかったんじゃない。その段階では里出身者と気づいてなかったし。
現状では人間形体のウィンドフレイムはソニック同等のスピード持ちで同ランクの実力者ってとこまでしか言えないと思う。
現時点の村パンのジェノスは深海王より強いけど、それでもジェノスは作中の扱いではレベル鬼に分類されるだろうよ
深海王を鬼最上位ってのは、ここの強さ議論のランクで最上位にしてるだけで、作中のレベル鬼の中で最上位という意味ではないかと
長老戦のジェノスなら竜5クラスの実力はすでにあると思う。
近接戦は元々鬼2クラスと張り合えるレベルがデュアルブレードの追加でブレード持ちや打撃耐性強い敵にも不利が解消。
ジェットドライブアローによる脱着戦術+突撃力の強化、螺旋焼却砲による遠距離火力の増加。
強化前で鬼1クラスでそこから攻撃面をオールレンジで強化した上、基本のパワーとスピードもアップ。鬼1クラスには負ける要素がかなり薄く、竜5相当の実力になってるといえる。
ジェットドライブアローはガチ
長老が押し負けるレベルの突進力は竜でも少ないと思うわ
今のジェノスは鬼にはソニック以外勝てることでいいんだよね
面白そうだからキリサキとゴウケツをワンランク下げようぜ
面白半分でランク変えるのは違うだろ
ただゴウケツが竜４のS級以上かは微妙だと思う
衝撃波でスタジアム崩壊は凄いけど
ソニック戦でジェノスが出した衝撃波規模考えたら
ジェノスがゴウケツのサイズになっても同じ事出来そうなんだよな
勿論ゴウケツはジェノスを一撃だしバクザンもワンパン出来るっぽいから根本的なパワーは凄いんだけど
バングやクロビカリと大差あるかと言われたら別にそうとも思えないんだよね
今すぐランク変えようとは思わないけどゴウケツは今後次第で勝手にランクは下がっていく気がする
キリサキングは再生能力もないし、ごく平凡な鬼クラスにしか見えない
カオハギより動きも遅そうだし
切断の再生は無理みたいだが骨折なら自己回復力で一気に直せるみたいだがな
>>465
骨じゃなくね？
ていうかキリサキング自体髪の毛の塊みたいなもんだから切断されてもすぐに伸ばすか拾って自己再生 組み合わせて直せそう ていうか忍者二人がソニックとの手合わせの時弱くなったのか？変更されたシーン
弱くなったどころかむしろ強く見えたけどね
変更前なんて斬撃弾いたり爆裂手裏剣受け止めたりしなかったし
ジェノスもハルクバスターみたいなデザインにしてパワーアップさせて強いカマセにして欲しい
キリサキングは全身髪の毛で構成されてること考えたら打撃耐性はありそうではあるな
頭みたいに一部部分に強烈に不可かかると首スポーンっていくけど腹とかは全然平気だったみたいだし傷み感じてないんじゃないか？
>>474
蟲神に攻撃通じないから格下扱いが定着してるけど、お互いに攻撃かなり通りにくいのかもしれないね
だからこそのペアだったのかもね 腕がないからだろうな
オカマイタチはキングの性質を見抜いたのと遠距離攻撃と言ったところか
>>478
それはおかしくね？
【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えるんでしょ？
イアイアンは両手状態で考えるべきでは そういやアトミック侍はオカマイタチ達の師匠なんだし、
オカマイタチの斬撃飛ばしやブシドリルのドリル突きみたいな技はアトミック流派の剣技ってことになんのかな？
だったらオカマイタチ達の技は一通りアトミック侍もつかえるんかね
カマの技をさらに高威力で放てるなら対空手段として役に立ちそうだな
もしかしたら基礎の型は学んでそこからの発展は自分のオリジナルにしてるのかもしれないな
まあアトミックもやろうと思えば似たような事できるんだろうけど
まぁ侍も明らかに刀身以上の範囲に攻撃してたりするしな
りんごは精子に最初に斬りかかったときとか射程的に斬撃飛ばさないと切れない距離まで真っ二つになってるし
天井にアトミック斬した時も現実的な剣の長さでいうと届かない
天井切った時みたいにアトミック斬を毎回中距離まで飛ばせるかはおいといて中、長距離射程の斬撃飛ばすことはできると見ていいように思う
>>479
確かにそうだな
イアイアンを先頭にすべきだな。
最新のものを基準にするなら黒い精子は最弱でなければおかしいし ていうか結構おかしいところ多いよな
黒い精子と黄金精子が両方入ってるし
>>486
黄金精子はいてもいいと思うけど、今の分裂あり合体なしの黒い精子はいらないと思う
入れるならなんでもありの11兆超え精子と合体なしでの単体最大戦力（100体説が有力？）がいいと思うんだけど 俺はどっちもいてもいいとは思うけどなあ
黄金は特殊能力が何もないただ身体能力が特化した戦い方もまるで違う別物だし
なんでもありの黒い精子は黄金精子より断然強いから竜２じゃないとおかしいと思う
少なくとも１１兆なら黄金精子（１０兆）多細胞精子（１兆）黒い精子（４０００億）
に分けられるのだから黄金精子より弱いことはありえない
変身しなかったら〜とかいうIFストーリーはないわけだから
>>489
やっぱりこの最大スペックを取るべきだと思う
実際に原作でも存在してない合体無し精子の強さを議論する意味があまり見出せない
フルスペック精子なら一兆体特攻するなりで超能力での対処を余儀なくさせて黄金が隙をつけばタツマキにも勝てるんじゃないかと個人的には思う 少なくとも黒い精子は黄金になるかどうか選べるわけだから黄金よりは強いはず
黄金精子けして今の位置に黒い精子が載せるべきかなと思う
この議論定期的になされるけど、自分はこのままでいいと思ってる。変えたい人が多数ならグチグチ言う気は無いが
黒い精子は黄金精子になれるから黄金より強いってひねくれ過ぎだろw
黒い精子(分裂あり、融合なし、黄金とは別)
黒い精子(分裂融合なんでもあり、黄金と統合)
前者と後者のどっちかって話だな
個人的にはどっちもランクインしてもいいと思う
確かに万全タツマキが勝てると言明されてるのは黄金精子だけだしな
同時に黄金と多細胞と特攻隊も繰り出せる黒い精子の方がはるかに強い
１万体潰すのに１０秒かからないとか言ってたけど１０００億体で
波状攻撃したら潰し切るのに２０年以上かかる
そのどさくさに紛れて黄金と多細胞を同時に突っ込ませたら確かにタツマキでも
どうなるかわからん
しかもアトミックと戦う前の数は１２兆か１５兆だったかもっと多いか
作中では言及がなく分からないという
タンパク質で際限なしに細胞のストックを増やせるのが糞エグい訳だしな
精子の能力は兎も角、強さはストック数に依存するから無理に議論しなくて良いと思うよ
>>493
いや実際強いでしょｗ
黄金精子（10兆）ｖｓ黄金精子（10兆）多細胞精子（1兆）黒い精子（4400億）
これで黄金精子が勝ったらおかしい 精子がタツマキに勝てるかどうかは微妙じゃね？
タコ持ち上げた時みたいに上空から圧縮されたらどうしようもない
それは細胞が死ぬ判定によるな
分裂してない段階で、覚醒ガロウにやられた様に内部の精子も複数殺されるならもう駄目だが、形成されてる精子から死亡カウントされるなら、殺しきるまでの時間が出来るからなぁ
>>499
黒い精子なら圧縮して宇宙に捨てるで勝てると思うね
圧縮振りほどくなら10兆合体くらいのパワーぐらいいるだろうけど10兆合体に勝てるとoneがはっきりといっちゃってるからそのあとやっぱ負けるだろうけど
10兆合体、1兆すでに分裂済みくらいの良スタートならタツマキに勝てるかもだが あんな得たいの知れない怪人を宇宙に捨てたくらいで安心していいのか疑問
突然上空からドバーっと降ってくるかも知れんわ
ちゃんと目の前で全部殺さないと
黄金精子は黒い精子の能力の1つだから統合すべきだとは思ってた
荒れるだろうから言わなかったけど
>>503
精子じゃないね、黒い精子だよ
全然別物だね >>504
どちらにしても焼却砲程度で崩壊してるし大気圏でブンブンすればただじゃ済まんだろ 黒い精子と白い卵子（？）とかが合体して究極生物が生まれるんじゃないのか
>>501
１体の耐久事態はたいしたことないんだし、真空酸素なし、放射能、低温って状況なら死んでくんじゃない？
黄金精子くらいのスペックなら生き残れる可能性もないわけじゃないが 作中で実力が判断できる程度に描写があるのは合体披露するまでの分裂のみの黒い精子状態と黄金精子の状態くらい。
現状のそれぞれをランクインさせてるけど、一キャラ一枠にこだわるなら、描写上の最大戦闘力状態である黄金精子のみとするか、黒い精子(黄金精子時)とするかでは。
自分は別扱いで分けて書いておくのでいいと思うけど。
>>508
ここの認識の差だと思うんだけど、合体までの黒い精子ってヒーロー達を全力で倒しにきてはないと思うんだよね
場の人数が多いし、キングなんかの不確定要素も多いから細胞を減らさないように手の内を見せすぎないように立ち回ってる印象がある
実際、それで十分な場面が多いしね
本気で出し惜しみせずに殺しに来たらもっと数出せるからアマイとかも殺せてると思うんだよね ガロウ出現の直前では黄金精子＋１００体がまとめて黒い精子という怪人だからな
黄金精子というのはあの場面でも黒い精子の一部分にしか過ぎんから
黄金精子が黒い精子の最強戦闘力状態というのは間違いだよ
黒い精子というのでランク入れた方がいいでしょ
俺もそう思う
黄金精子は残存基数を集めただけに過ぎない
タツマキで言うと負傷状態みたいなもの
黄金精子単体ではフルパワーの精子には勝ち目はない
多数決取ってみたらいいかもな
1,現状維持
2,黄金削除して鬼2に黒を上げる
って感じ？
とりあえず俺は1かな
>>510
なんかその考えだと、黄金精子とは黒い精子におけるどういう存在かを定義することに重点おいてることにならない？
漫画のランク議論なんて忘れた頃に見ても分かりやすいのが一番だと思うし、それならいっそ黄金精子だけを入れとくのでよくねと。
竜2ランクなんて混雑してるわけでもないし個々人の主観が大きくなる要素の黒い精子100体を考慮した形にしてまでランクインさせる意義は少ないと思うけどなあ。 >>513
俺は3,黒い精子はフルスペックで考えて、とりあえず黄金精子の左において、黄金精子はこのまま これ何気に難題だな
別人格を別伽羅としてカウントするとメルザルガルドは単体では金属バットにも勝てないから
ランクが暴落するんだよな。
個人的には>>515に賛成かな
黒い精子はフルスペックならタツマキと対等くらいはあると思うから竜１のタツマキの隣と見てる バットは人型メルガルの体の一部を木っ端微塵にできても、一撃で体全体を木っ端微塵にできんやろ
金属バットが勝ったのは頭だけのメルザルだからランクが暴落することはないかと
メルザルは５体揃って竜なのかもしれない
５体分の肉が詰まってる方が強いかも
そもそも精子自体が群体だから人格でわけるとサイタマのペットの状態になってしまうと思うけど
黄金になる時も一つの肉の中で10兆の俺が自我の奪い合いって言ってるからそれぞれで意思を持ってるのは確定だし
>>520
黄金精子って10兆分の人格達と激しく殺しあって生き残った１体何だから他の黒い精子のことゴミのように扱うのも当然だよね
生き残ったっていう自尊心とさっきまで自分の中の黒い精子と殺しあってたこと考えたら仲間意識なんて0だろうな ぶっちゃけイアイアンって鬼の域に入ってね？
メルザルの不意打ちかわした場面で数メートルを瞬時に高速移動してるし
攻撃力はいくらメルザルが柔らかいとはいえレベル竜を切ってるし
メルガルより柔らかそうな鬼怪人って結構いそうな気がする
お前らどう思う？
もしかしたらグリズニャーぐらいなら単体でも倒せるかもしれない
でもイアイアンと同格二人で相性はそこそこ良さそうな鬼に辛勝ってのが微妙かな
>>523
俺もいくらアマイがいるとはいえA級を抜け出せてないし
せいぜい鬼５中位らへんが限界かなと思ってる >>522
正直鬼4のメンツでもメルザル相手に瞬殺されると思うからイアイアンは高めにみたら鬼4までいけると思ってる
多分魔ロン毛が実際もっと強いんじゃないか？ 魔ロン毛と昆布はどっちが強いんだろうな
手数は魔ロン毛(弱点あり)、硬度は昆布、本体の身体能力は不明(昆布はガロウも誉めるトムボウイを初見で見切る程度)って感じか
三剣士じゃ昆布切れないままスタミナ切れで負けてたかもしれないよな
村田版の魔ロン毛の描写がどうなるか楽しみ
原作怪人協会はエリート集団だったと思う
昆布は実力はあるけど怪人教会に入れるほどじゃないから無視されたんじゃないかな？
だからロン毛のが強いと思うな
三戦士同時相手もすごいし
そもそも昆布自体なあなあで上がってるからなあなんだよ下位とは言えS級と同ランクって
ぶっちゃけバネヒゲに余裕勝ち！ってだけで上がりすぎてる節はある
鋼鉄並の強度とかミサイル弾くシェルターをぶち壊せるS級基準だと大した事ない
むしろ鋼鉄並みしかないの？って感じ
デストロクロリディウムの触手だって鋼鉄並みだろ
>>530
鋼鉄も厚さによるがな
クロビカリの体重分の鋼鉄とかだったら大したことなさそう >>533
235cmで250kg
フラッシュは172cmで65kgと忍者は細身が多いな 【修正案】
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、昆布インフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、イアイアン、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽ガラス(全)
メタルナイト(ロボ単体)はムカデ長老にダメージを与えられそうになかったが、ジェノスはムカデ長老にダメージを与え、
原作最新ではさらに強化されてることを考えるとメタルナイト(ロボ単体)より強いと考えられる
イアイアンは対メルザル戦の立ち回りを見るに鬼レベルの強さを持っているとし、17万年ゼミ幼虫、ガメベロスは
堅い表皮を持っていることからイアイアンでは切れないと考え、この位置に
昆布インフィニティ、三羽ガラスを正式名称に変更
いかがですか？
>>535
賛成
三羽ガラスはイアイの左隣くらいでも良くない？
ボロボロでもスタジアム飛び越す元気があったスイリューがイアイより弱いとは思えんし
スイリューを追い詰めてたカラスは鬼５最下位って事はないかと >>536
スイリューを追い詰めてたのはバクザンとゴウケツでは？ >>537
ゴウケツに痛め付けられ相当弱ってた状態とはいえスネックとマックスが来なければ死んでたくらいには追い詰められてたよ
カラスを二人より大きく吹っ飛ばした後スタジアムを飛び越えようとした所でバクザンの仲裁が入って本格的に動けなくなったって感じ
割りと余力残ってたスイリューよりも強いってのは結構な上げ要素じゃないか？ >>538
イアイアンの左に置くのは良いとしても17万年ゼミ幼虫、ガメベロスには何故勝てないかの理由も欲しいところ >>539
やっぱりデカイし硬いし…
この二体は突進、転がりとかでゴリ押し出来るのも強い
スネックにワンパンされてる耐久じゃ対処出来ん気がする 鬼5クラスは17万年ゼミからの並びは戦績からかんがえるとこうだと思う。
子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔神、三羽ガラス、イアイアン、奇襲梅
それぞれの戦績
子グリズニャー
A級上位2人に劣勢。初期ジェノスも少し手こずる
ガメベロス
大した戦果ない。ウロコドンと違い分からんが回転アタックと甲羅のため上？
ウロコドン
B級4人に余裕勝ちだけど虎クラスでB級5人の指標なのでアップ要素は小。ウロコドンと違い分からんのでここ。
拳闘魔神
瞬殺されてよく分からんが、おそらく攻撃型のくせに虎2クラスを一撃で倒せないことから鬼5でも下側かと。
三羽ガラス
手負いのスイリューだと苦戦を強いられる。
イアイアン
>>536にて。三羽ガラスは単体でもガトリン(狼1〜虎4？)を倒せてるし揃ったときは連携が売りだからイアイのみではキツそう。
奇襲梅
銃が効かないのと室内をそこそこ破壊できる攻撃力程度と鬼ランクあるとは思えないレベル。
ビルの壁や車をラッシュでボコボコにする電気のヒモの化身のが強いくらいじゃ… >>540
なるほど、じゃあこうかな
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、昆布インフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、三羽ガラス(全)、イアイアン、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅 イアイアン鬼5はちょっと思ってたから嬉しい
殺気を感じ取り初撃回避
得体の知れないバケモノに立ち向かって行く勇気
必殺の太刀を何発も入れる
奇襲梅や子グリズニャーには確かに勝てると思う
イアイアイは強いよな
天空王でも秒殺だったメルザルガルド相手にそこそこ戦えたわけだから
>>541の意見も反映
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔神、三羽ガラス、イアイアン、奇襲梅 そういや背後から攻撃されたのは天空王も同じなのにイアイは避けられたんだな
とっさの回避力だけでも王レベルを越えるとするとやっぱりすごい
イアイはA市消えた直後で警戒してただろうからなあ
天空王は味方引き連れてイキってたし、あのタイミングで不意打ちされるとは思っても無かっただろう
しかも完全に地上にいる人間相手を予想してたらのまさかの上からという
イアイは殺気そのものを感じられるから自衛力は高いだろうな
さすが実質A級1位
キリサキングは兎も角、蟲神は第2形態の描写次第じゃ普通に鬼1にいきそう(※描写があればだけど)
原作でもあったけど、第1形態でもクロビカリを何発も殴って拳とかが壊れないってのは普通に堅過ぎる
村パンでもガロウ+キリサキングの受け流しを喰らって、牙すら折れてないってのは原作と違って強化されてる感じだし
蟲神の位置付けをもっとしっかりやりたいし、クロビカリにはもっと色んな相手と戦って欲しいわ
あ、名称の改訂とイアイの位置については特に異論はないよ
イアイ上げるの自体は妥当だけど
フブキアマイハゲ以外のA級が鬼ランクに入っていいなら
カマやバネヒゲも奇襲梅あたりに勝てる可能性の方が高いし鬼下限あると思うが(ブシドリルは見せ場ないからよく分からん)
三剣士がギリギリ鬼ってのは納得いく
AとSの境目というポジション的にも、最下位の鬼なら倒せるぐらいが自然かなと思う
バネヒゲって三剣士よりはちょっと劣りそうだけどな
今外だから見れないけど大全の能力値って他の三剣士に比べてどんな感じ？
あれもあんまり当てにならないけど
バネヒゲは身体スペック以前に村田が調子乗ってトムボーイを強く描写し過ぎた、タンマスプリズナー並の描写だもん
あれだけでそこそこな数の鬼を処理できる
オカマ、ドリルも鬼あってもおかしくないけどいかんせん描写が無いから現時点では無理じゃないかな
バネヒゲはトムボウイ知ってるガロウに手傷負わせたり市街戦じゃなかったらもっと善戦できたことを考えると鬼にしても良いかもしれん
>>556
単純に描写だけで見るとトムボウイの威力はイアイアンの腕を消しとばした時のメルザルの一撃と比べて
攻撃範囲がちょっと狭いくらいで大差ないよな
百々目蛸とか蟲神にすら通用する気がする 黒い精子ってあのサイズで10兆体以上いるんだろ？そんな大多数の数は普段はどこにいんの？
分裂して○対に増えてんなら
分裂→合体で結局元通りで意味分からんし
トムボウイは隙が大きすぎて近距離だと路地裏とかじゃなきゃまるで運用出来ないのがなぁ
被弾覚悟のインファイトされたら奇襲梅にも勝てなさそうじゃね？
最後にサイタマについていったのを1体とすると、それが10兆体とか絶対姿隠せねえな
そいつらの面積だけでありえない毎になる
バネヒゲと黄金ボールはタンクトップマスターより善戦してる気がするが
特にバネヒゲは剣聖会でも天才扱いだし三剣士より強くてもおかしくない
>>562
さすがに三剣士には及ばんだろトムボーイ以外はゴミ火力だし
と思ったが火力なくて大丈夫な対人想定すんならワンチャンあるようにも思えてくるな >>560
奇襲梅は描写の範囲だとトムボーイで反応も出来ずに即殺される可能性が非常に高いぞ、あいつ鬼とは思えん微妙さ >>563
イアイもカマも剣の射程以上の攻撃範囲だし
レイピアの範囲しか攻撃出来ないバネヒゲじゃ厳しいと思う
瞬間的に中距離の斬撃放てるイアイはやっぱ強いよ >>555
身体スペック的なパラメータの体力持久力瞬発力を抜き出して見るとイアイとオカマが767、ブシドリルが777。ほとんどのA級が合計17、18でバネヒゲは557。
一つぬけた設定上スペック、フブキからのS級発言、強力な必殺技に描写から推定される実力と三剣士(イアイ)はやっぱりA級では別格の扱いになってるなを >>564
トムボウイは溜めと停止が必要だし仮にも鬼の奇襲梅に突進されたらそんな余裕出来るか微妙じゃない？
まぁトムボウイ撃てるかどうかだよな
ぶっちゃけトムボウイ撃たれたら勝てないと思う 村田版の飛空剣の描写にもよるな
あれがトムボーイと比べて明らかに強いようならリンゴ侍は有能だったことになる
トムボウイって昆布に見切られてるしレベル鬼にはそもそも当たらないだろ
ていうか昆布の位置高すぎじゃね？ヒーロー大全だとレベル虎だぞ
鬼に上げるほど強い要素あるか？
>>572
A級でも強い方だと思われる二人を圧倒してたし
さすがに鬼はあるんじゃないか >>572
あのガロウが殴り優先したにせよ無傷で回避しきれなかったと考えると下の方の鬼にはまず通用すると見ていいと思う
ガロウ戦は普通狭い路地は長物が不利な状況の中で
壁やら器物をスパスパ切れる実力と流水岩砕拳ありでも上に避けるしかねぇと思わせられるだけの攻撃力と立ち回りを見せてて
手合わせしたガロウが情報なければもう少しいい勝負ができたかもって言うくらいだから、正直鬼はあると思う
ガロウはゴールデンボールのゴールデンボールブレイクアウトもバットの野蛮トルネードも動かずに捌けてるから
トムボウイ打ちたがってる狙いに気づいた上での上に避けるしかねぇはかなり評価に値すると思う アマイマスクがいなければS級に上がれる筆頭として3剣士が挙げられてるのにそれより低ランクのバネヒゲを持ち上げようと考えるのは根本的に間違ってる
>>575
でもランキング順位は強さに直結しないからなあ
世間では地上最強ってことになってるキングが七位だし ウィンドならゴウケツとも十分に渡り合えそうなもんだが
>>575
バネヒゲが一桁ランクなら、その理論もわかるけど、３３位とかだから実力の前に活動量が足りないのは明らかでしょ
あと多分S級が新設された時に特に実績があったと思われるタンマスやぷりぷりはもし今A級ならアマイはS級に認めないと思うよ
金属バットでも認めてないわけだし 対怪人なら路地裏での戦いは不利だけど対人ならむしろ有利じゃね？
特にガロウなんて耐久自体は奇襲梅未満だしバネヒゲ的には最もポテンシャルが活かせる状況では
バネヒゲが鬼かどうかは置いといて昆布は過大評価されすぎだよなぁ
最終的には手数でゴリ押せたんだろうがパワーはバネヒゲに弾かれるレベルだし
扇風鬼とかの高出力持ちには分が悪いように思える
>>579
バネヒゲの全身に打撃の痕あったしバネヒゲが戦闘継続出来る程度の攻撃力 >>579
路地裏とかの狭い場所では長物は振り回せなくなるから不向き、ってのは現実で言われる一般論だね
ガロウレベルでもそう思ってて発言してるけど、バネヒゲは壁を普通に豆腐みたいに切れたから、全くってことはないだろうけど、ぶっちゃけあんま関係なかった 昆布は滅茶苦茶高く見積もって鬼4下位だと思うわ元が虎だしそんな強くないだろ
本来虎ってA級が楽に倒せるレベルだろ
怪人協会は弱点を上手く突いただけで
昆布は真っ正面から遊び感覚でA級二人倒してるし鬼はあるだろ
マルゴリ見るに大全のランクって協会に認知された怪人は作中での最終的に付けられたレベルになるんじゃねーの
鬼4くらいでいい気もするけど、災害レベルが虎だからって根拠にするにはないなあ
コンブはA級で戦闘力高いバネヒゲ(虎1)に余裕勝ちできるから鬼4レベルはあるはず。
さこで鬼4のムチ系攻撃タイプのガンリキ、ラフレシドン、弩Sあたりが比較対象。
スピードと手数で弩Sには優勢だと思うし、ラフレシドンもムチの数少なく香りが効くまでのラグがあるので互角程度にはやれそう。
ガンリキには蛇の数も多いし毒を食らうとアウトなので厳しい。物理型の鬼4標準クラスが妥当そう。
逆にコンブと同系統の魔ロン毛が三剣士相手に互角となぞに強い気がする。コンブみたいにスピードありそうでもないのに。
ラフレシドンって相性次第では格上も食えるしかなり強いよな
バットは謎の気合いがあっただけで
そもそも地上に出てこなかったらいいのに
>>586
催眠効くまで時間かかるっぽいし一対一なら格上に瞬殺されそう ガロウ狩りのメンバーにパネヒゲと黄金いれば勝てたと思う
>>588
まぁあの時の強さのガロウには勝てただろうな
でも実際いたらもう一段階強化されて結局負けるのがオチ 昆布はハエトリノの右隣辺りじゃないかなぁ
なんだかんだバネヒゲに時間かけてた昆布よりもスティンガーと大哲人を同時に瞬殺してたハエトリノのが強そうに見える
スレの流れまとめるとこんな感じか(もちろん暫定)
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、イアイアン、バネヒゲ、奇襲梅
虎１ オカマイタチ、ブシドリル、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、3羽烏(単)
虎４ バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
都合よく言ってるけど昆布が瞬殺できなきゃ勝つの無理だろ後災害虎ってA級が簡単に勝てる相手って訳じゃないし
A級から見た虎って並みのS級から見た鬼みたいなもんで相性さえ悪くなければ基本勝てるレベルだろ
虎2体で雷光ゲンジ倒した事が驚かれてたし
バネヒゲ鬼5に置くなら、三剣士全員その上に置かんと納得できない、というかバネヒゲ鬼5は高すぎないか
>>587
バットが効きづらかっただけでナリンキ親子みたいな一般人は臭いって感じた瞬間に卒倒するレベル バネヒゲはガロウにいい線までいったから評価高いけど
素手のガロウだから相性がよかったことが考慮されてないと思う
アトミック侍の弟子はブッチ切りで強いとフブキに明言されて師匠も強いとい断言してるのだから
そこを考慮すべき
>>598
バネヒゲ上げすぎだろって思うのはわかるけど、バネヒゲは描写結構あるから印象値を優先する必要はないと思う
バネヒゲの位置を描写で割り出して、三剣士がそれより格上なら三剣士も上がる形が自然だろう
ってかイアイアン上がるならオカマとブシドリルも上げていいと思う
あの2人が今の位置にいる根拠ってイアイアンと同格ってことだよね >>598
キャラクターの半分くらいは素手なわけだし素手に有利って結構な上げ要素じゃない？ 今の位置にいる根拠が知りたくて過去スレのランクを見てきたんだけど、三剣士ってずっと虎１固定なんだな
内容までは追いきれてないけど、古いランクだと一つ上の鬼4にぷりぷりとタンマスがいたりして妥当な位置だと思うけど、
鬼ランクも増えてるし三剣士やそれを基準にランク付けされてるA級なんかはいい加減見直すべき時なんじゃないか？
相性のいい虎二体でゲンジに勝ててすごいってなるのに、A級トップの三剣士が虎の範疇ってことに拘る根拠は全くなくないか？
弱いのに素手のヒーローが多すぎるよな
S級やA級でも武器持ってる奴いるのにブンブンマンとかなぜ素手なのか
安定性が高い三剣士にくらべてバネヒゲって攻撃力が突出してるだけだよな
バネヒゲはトムボウイ以外は大した事ないからなぁ
相性的に倒せそうな鬼もいるかもだけど場合によっては虎でも負けそうな奴多いし
総合戦績的には虎じゃないか？
舞子プラズマとかブルーファイア辺りに遠距離からチマチマやられたら勝ち目ないし
>>605
遠距離相手にはトムボウイ連発で対処できるでしょ
昆布戦ですぐ元の長さに戻してるから意外とフットワーク軽いぞトムボウイ 三剣士は魔ロン毛相手に三人でやっと倒せたって描写がある限り鬼には上がられないと思う。しかも、髪の毛に刃物なんて相性良さそうなのにね。
鬼はトムボウイが急所に当たれば死ぬかもしれない
バネヒゲは鬼に殴られたら終了
どちらが有利か
バネヒゲは本人がコンブの実力に絶望してるレベルだし、見切りと身体能力のみで流水使ってないガロウにやられてる。流水なしのガロウだとタンマスに一方的にやられてて鬼5クラスだろう。
デスガトリングやスティンガーあたりからワンランク抜き出るほどではない。
>>606
言うて舞子プラズマも高速移動中のゲンジの足を狙ったりとか精密性あるし
バネヒゲの剣を吹っ飛ばしたり出来そう
電気ナマズ男に地中からアタックされてもキツくね？ 大全のステータスでも三剣士はAとSの間って感じだけどバネヒゲは他のA級とも差が無いし流石に鬼に上げるのはなあ
バネヒゲ上げるならスティンガーも上げていい気がするわ
>>609
確かにそうだな
やっぱバネヒゲは虎１だわ アマイと三剣士以外のA級で鬼に攻撃は通るけど総合的には負けてるって感じの奴は虎の最上位から下が妥当だな
>>609
ガロウの件に関しては違うと思う
あの時のガロウは流水を縛る理由が全くないから流水使って剣捌いても良かったはず
やったらできたんじゃないかとは思うけど、ガロウ自身が心の声で上に避けるしかねぇって思ってるし、バット戦では素人の打撃なんざ簡単に捌けるって捌いてるから、単純にバネヒゲ級の刃物相手に捌ききる自信がなかったんだと思うよ
アウトロー達ボコったりもしてるから、武器持ち相手の経験が無いってこともない ＞あの時のガロウは流水を縛る理由が全くない
格下には使わないだけ
＞ガロウ自身が心の声で上に避けるしかねぇって思ってるし
素の身体能力で見切れてるだけ
野蛮トルネードも壁に寄せられるまでは避けてたし流水使うよりは避ける方を優先して動くんだろう
不意打ち以外でバネヒゲが虎相手に負ける要素なんてあるか？
近接だと剣術で対応できるし遠距離なんてトムボーイの餌食でしかない
虎相手には負けなくて1部鬼に勝てるから鬼5でいいと思う
>>619
土竜ってそもそもランクインしてたっけ？
てかあいつ自身に攻撃力そこそこあるなら三剣士も勝てねぇな 今ランキング見たら土竜ちゃんといるんだな
となると土竜さん低くね？あの埋まった状況突破すんのってそこそこムズいんじゃないかな、鬼最上位の獣王すら埋めた時点で勝ち確生け捕り余裕みたいな態度取ってたし
>>622
鬼くらいのパワーなら抜けれると思うけど虎くらいならまあきついだろうな モグラは殺傷能力に欠けるらしいからタイマン前提のこのスレでは上にいくのキツいんじゃないか
埋めたは良いがダメージを与えられないってケースが多そう
自力で脱出できない程度の相手ならそのまま頭も埋めればかちじゃん
>>616
流水使うまでもないやつ相手にヒーローやってなかったらもう少しいい勝負ができたかもとか言わないだろ
恐怖を与えようと思ってるのに、わざわざお世辞言ってあげるとかギャグじゃん >>625
これ
地中で呼吸できるような相手でなければ勝てる
拳闘魔人くらいまでならいけね？
あと攻撃力無くても目とかを責めればいけるやろ
それより上は単独だとキツそうだが バネヒゲ上げたいからって無理矢理土竜あげようとすんな
>>628
いやバネヒゲ上げたいからじゃねぇよw
もし土竜に勝てないと鬼上がれないならそもそもイアイだって上がれないし問題はそこじゃない 結局バネヒゲの位置は設定を重視するか描写を重視するかだと思うわ
三剣士がA級で別格のような扱いをフブキがしていたし原作では協会突入組に選ばれていたのでフブキアマイハゲ除く他のA級は三剣士より大きく劣るはず
でもここまでの戦闘描写(ガロウに手傷を負わせた上高評価を貰う、スペックがロン毛と同等に思える昆布をビビらせるトムボーイの貫通力と速度)を見る限り虎の域には全く収まってない
この矛盾をどうするかってところ
虎の範疇じゃ収まらないような技を持ってるのはスティンガーやデスガトもそうだしなぁ
鬼ってのは身体能力お化けなんだから撃っても当たらない、当たっても致命傷にならんような奴ばっかな気がする
>>632
ガロウが鬼怪人の連携技が同種の突き技である事でスティンガーを連想したけど、実際ギガンティックドリルスティンガーがどの程度の威力かきっちり描写された事がないから評価しきれない
デスガトに関しては撃ちまくってるだけだからなぁ
鬼最弱クラスの奇襲梅でも銃弾効かないし対鬼では厳しいんじゃない？ >>632
だからこそA級複数で当たれば勝てる可能性あるってなるんだろうね >>634
それは確かだな
描写きちんとされてなくてもスティンガーは恐らく鬼にダメージ通せると予測出来るし
デスガトも撃ちまくるだけとは言え他との連携で動き封じてもらってガードされずに叩き込めば効果あるだろう 考えたらA級上位勢って結構タイマンで勝てそうな鬼いるかも
三剣士…子グリズニャー、拳闘魔人、カラス、奇襲梅
バネヒゲ…フリーハガー、拳闘魔人、奇襲梅
スティンガー…カラス、奇襲梅
デスガト…カラス
黄金ボール…奇襲梅
ここら辺はワンチャンない？
>>633
スティンガーは素で子グリにダメージ与えてたからギガンテイック直撃させりゃ鬼５の連中ならワンパン出来るんじゃないかな
サシじゃそもそも当てられないだろうけど
デスガトは木々を吹っ飛ばしてるし普通の弾丸とは比較にならん威力かと
まぁデスシャワーを全弾直撃させても奇襲梅を倒しきれるかってのは微妙なところ >>635
スティンガーは子グリズニャーの足切ってるから描写もされてる 奇襲梅あまりに評価低いし、いっそ虎1に下げてみる？
奇襲梅の鬼評価って人間に近い状態から名前通り奇襲するところ？なのなら、タイマン重視の強さスレでは落としてもええんちゃう
>>636
いやキツくね？
A級上位勢が武器やら技術やらでなんとかやりくりしてるのを身体スペックのみで上回る奴にタイマンで技を使わせてくれるような隙が出来るかどうか
その面子なら確かにポテンシャルを最大限活かせる状況なら倒せるかもだけど
5m離れた所からよーいドンとかなら三剣士以外は瞬殺されるのが関の山だと思う >>637
>>638
スティンガーは射程が狭くてタイマンだと当てれなそうなのをどう評価するかだな
海人族との戦い見ると複数敵に有効打ありそうだしカラスはいけそう、あとは奇襲梅に攻撃当たるかどうか >>640
カラスは1匹ずつは虎だし耐久もないから、連携の強み消せる銃火器ならワンチャンあるかなぁと
フリーハガーは遠距離からの貫通攻撃とか最も苦手だろうしトムボーイでワンチャンあると思う
あと奇襲梅は速さもそんな無いし一定の攻撃力あれば充分勝利を狙えそう
あくまで推測でしかないけどね スティンガーは威力はあるんだけどどうも虎の域を出ない気がする
数体海人族倒したとは言え苦戦してるし、あれを神クラスとか言っちゃう時点でな
>>643
神クラス発言はアホなだけだから強さと全く関係なくない？多分あいつ辛勝する度に同じこと言ってるだろ イケメンでYouTuberみたいに売り出しにも力出してるから実力以上の評価されてるんだろ
身体能力なら大哲人の方が圧倒的に強いし
弱ってるとはいえスイリューを倒しかけてたカラスはタイマンならA級には負けないだろう
スタジアム飛び越えるような化け物A級にはいないし
フリーハガーは確かにバネヒゲには相性悪いし勝てないかも
拳闘魔人と奇襲梅はバカにされすぎだと思うのよね
仮にも特殊抜きで鬼なんだから身体能力はA級とは段違いなんだし
シンプルな立ち回りと攻防力なら結構強いと思う
>>646
拳闘魔人は明らかに攻撃型なのにスマイルマンに普通に耐えられてる時点でなぁ
実力示したがってたし手加減する理由もない
てか怪人化してあれだと人間の頃は虎中位くらいってことなのによく各種格闘技制覇できたな
人間チョゼとかにも太刀打ちできなかっただろうに
強敵に飢えるとか意味わからん それ言ったらチョゼだって全然すごくないのに自己評価高かったやん
クロビカリもスポーツで活躍してたはずだよな
スネック、イナズマックス、スマイルマンは耐久力はA級上位だろ
この3人は深海王やモヤシやゴウケツでもなんとか耐えられてるからな
>>649
モヤシの攻撃はあれ耐えたんじゃなくて、そういう攻撃なだけだろ
氷漬けされた時点で詰みなんだから >>631
フブキそんな別格扱いしてたっけと思って見直してきたけど、アレは
A級ランキング１位になるとS級に昇格できるけど、三剣士が昇格できないのはアマイマスクがいるから
アマイマスクは別格のバケモノ、自分を含む誰も越えられない、って言ってるだけじゃない？
協会突入組に入ったのもアトミックが師匠で同行望んだからっていうのが、大きすぎるだろうからA級の中で飛び抜けて別格かどうかはわからないと思う >>651
あれはアトミック侍の弟子の3剣士でもS級になれないという理由だから別格扱いでいいと思う。
アトミックとフブキの発言二つで考えていいと思う >>651
そもそもフブキ自体がA級の中でも別格の方だからなあ
戦闘タイプじゃない、油断してたってのも差し引いても鬼の弩Sとそれなりに戦えて地獄嵐でダメージ通せるからな 拳闘魔人ってガチれば竜二体瞬殺できるバングが何十発も殴らないと倒せないのに過小評価されすぎじゃないか
人間の時も格闘技極めたとか言ってるしバクザンちょい下くらいあってもおかしくないだろ
別に何十発殴らないと倒せなかったとは限らん
「獣王はサイタマですら連続普通のパンチじゃないと倒せなかった」くらいの意見
>>655
ガロウに対してイラついてたから必要以上にボコボコにした可能性はあるな
ムカデ長老に対しての「人生最後の本気」を見せるのがハグキと大総統なんだろうか ガロウ追ってイライラしてたからオーバーキルしただけだと思うが…
ほんとにバングが数十発撃たんとくたばらないならそれもう竜だから
バングがあれだけ殴らないと倒せなかったなら拳闘魔人は鬼1か竜5はないとなw
サイタマのムカデ長老へのマジ殴りみたいなもんでイライラしてたんじゃないの？
拳闘魔人が特別硬いって感じはしないな
ガロウの件でバングがイライラしてて八つ当たりしただけだろう
拳闘魔人が竜ならスマイルマンは攻撃型(と思われる)竜の攻撃受けてもあっさり立ち上がれる事になるのか…(困惑)
少なくとも数分は凍結されてたであろうモヤシ戦後も割とピンピンしてたしスマイルマンの耐久が凄かった可能性は否めない
マツゲ、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、桃テリー、三節棍のリリー、チェリオン、ファンタス、ヘヴィコング、ブンブンマン
以上の方々やられ描写しかなく、強さの指標となる設定もないのにランクインしてるのは違和感がある
描写が無いという理由で除外されてるヒーローは大勢いるので彼らがランクインしてるのは納得いかない
描写がなくともヒーローは無条件でランクインさせるのか、彼らを除外するか統一してほしい
>>662
確かに描写がほとんどないキャラがランクインしてたりしてなかったりってのは違和感あるよね
どうせやるなら大全で名前が出たヒーロー怪人も全部入れるか
描写がないキャラは除外してランクをすっきりさせた方がいい >>535
前から思ってたがバクサン スイリュー は一つ落としてええと思う
ゾンビマンは長期戦なら得意だからあげてもいいかと ヘヴィコングはマーシャルゴリラに一方的にやられたと言っても
15分くらいなら独りでもある程度は耐えられるなど、
それなりに描写があるからランクインしたままでいいかもしれない
>>664
何で落とした方が良いのか理由言わないと変わらないぞ
あとゾンビマンは鬼１以上のほとんどのメンツに攻撃通せなさそうだから上げるのは厳しいと思う >>646
奇襲梅は破壊描写などショボいせいか弱い側に考えてしまうが、好意的に解釈すれば黄金ボールのゴールデンブレイクアウト同系統の跳弾技が鬼クラスのパワーから繰り出される上、銃ではキズひとつ負わないという人間タイプを大きく上回る耐久性。
こう考えてやれば黄金ボールよりは強く、ぎりぎり鬼5あると思えなくもない。 >>662の言う通り一貫性が必要
多細胞精子なども消されてるんだからしょうもないのは消していいと思う
フブキ組などはシーン自体はそこそこあるからいいとしてもファンタスやブンブンマンは
何もしてない 以前同じ話が上がった時、全員ランクインしてる感じがいいとかいう謎の理由で消されなかったけど
このままじゃランキング肥大化するだけだし描写ゼロのやつは消していいと思う
>>665
あれはA級ヒーローをボコって売名したかったんじゃないのか
サイコスが怪人の強さ判断できる以上虎と言われたってことは虎止まりなんだろ
ジェノスより弱いアマゴリにもワンパンでやられてるし ヘヴィコングとマーシャルゴリラは相性もあったんだろう
>>670
上で言いたかったのは
ヘヴィコングは>>662でランキングから消していいキャラとして名が挙げられてるが、
ある程度描写があるから消さなくていいんじゃね？
ってこと そういやアーマードゴリラってマーシャルゴリラのナイフが当たっても無傷で逆に刃を折ってたな
昆布や弩Sの攻撃は効かなそうだしムカデ後輩くらいの位置まで上げてもいい気がする
相性が有利なだけだと思う
格闘タイプのコングは刃物持ちのゴリラには不利でサイボーグタイプのゴリラには
刃物は不利だっただけだと思う
ランキングはこんなもんじゃないか？
バネひげの剣術がガロウにある程度効いたりと例外はあるけど
鬼クラスに虎クラスの刃物当たっても大して効かないんだろ
鬼なんてパンチがミサイル飛んでくるようなもんだし、
鬼が素手で殴る方が虎以下の雑魚が刃物で斬りつけるよりはるかに強いよ
フリーハガーを鉄球で殴れとか外野が屋上から叫んでたけど
鉄球で殴っても金属バットやアトミック侍などの持ってる武器でもない限り
単に鉄球が砕け散るだけなんだと思う
>>676
一応バッド兄ちゃんは番外編で、S級になる前は普通のバットで怪人倒してたから(凹むけど)使用者が強ければ武器が多少クソでもいけんじゃね？鉄球ならバットより余裕で頑丈だし ソニックでも出られないとされる刑務所だから普通の器具じゃないかも
劣化ウランとかだと思う
>>678
チッまた凹んだか…とか言ってたけど物理法則的には絶対無理だよな？覇気でも使ってるんですかねぇ >>680
気合いを込めると硬くなるんじゃね？
バット自体は普通にそこらへんのスポーツ店で買えるものだったりして
漫画でよくある硬気功的な感じを無自覚にやっている可能性 それともあれか？超速で突っ込めば豆腐の角でも死ねるってのと同じか？
いやそれだとバット粉々になるかw
>>682
最初は家族や身近な人達を守るために戦ってたから、
他の市に出張して怪人退治してる今より昔のが強かった可能性 イアイアンが鬼5入りならオカマイタチはどうだろう？
「神業だ」とまで言われてるけど虎の域を出ないかね
カマとドリルは判断材料が無さすぎるからイアイにくっ付けとけばいいと思う
>>685
飛空剣は何かを破壊してる描写が皆無なんだよね
魔ロン毛の毛に受け止められてるし
神業発言は単にイアイアンができないからってだけでは？ 魔ロン毛の髪の強度もレベル鬼なんだろ
ハゲの嫉妬見苦しいな
>>686
これだと思う
イアイアンの位置が唯一の根拠だから離すならランクから消すしかないと思う 更新来たけどまだランキングには影響ないな
パワー特化ジェノスがどうなるか楽しみ
竜相手にも通用するか原作通り蹴りもブサイクに鼻血程度しか効かないのか
アマイマスク、フラッシュに勝つつもりだったらしいが0.2秒で首が胴体とオサラバしてもくっつくんだろうか
フラッシュもアマイもというかほとんどのヒーローが自信家だからな
イキるのは仕方ない
攻撃力特化型ジェノスってこれもしかしてムカデ長老の外皮をボディに使ってるのか？
だとすると防御も上がってそう
アマイはなんかもう進化の家で脳を改造される前に脱走してきた改造人間か
ボロスみたいな外宇宙から来た人間そっくりの生命体なのではっていう謎感が……
でも他のS級同様ガロウにボコられるのは変わらないからやっぱ普通の人間なんだろうとは思うけど
ゾンビマンが会議中にタバコに火つけてるの誰も止めないのな
タツマキは「臭いからやめなさいよ」とか言いそうなもんだが
>>696
自分が怪人だからこその挑発にも聞こえた
てかフラッシュのキャラ結構one版と違うように見える
oneフラッシュは割と無口で他人に興味がない印象だったけど、村田フラッシュはよく喋るし、比較的常識的で論理的な上に作戦にも協力的とは
このスペックであの速さがあるのになぜ１３位なのか 新フブキ組強すぎワロタ
B級共全員解雇だわw
しかしS級だとクロビカリが一番常識人なんだなあ...
一般人に活躍を見てもらえないとランクは上がらないから
一般人の目に留まらない速度で動いてるフラッシュは不利
フラッシュにだって怪人以外に絶技繰り出すのを躊躇するくらいの良識はあるから・・・
なお我慢しきれなかった模様
>>701
S級は狂ってるからね、しょうがないね
しかしアマイはフラッシュに喧嘩ふっかけて勝てる気でいたんだろうか 修正案
竜５ ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、大哲人、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、タコヅメ男、電気のヒモの化身、マーシャルゴリラ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、チャランコ
ボンブは黒い精子の一撃で気絶、アマイは精子の攻撃に一定時間粘ったので位置入れ替え
オカマ、ドリルは描写が乏しいのでイアイの横に
バネヒゲは虎１派が大多数だったので戻した
大哲人はスティンガーの肉体強度をはるかに上回っていたので上げ
電気のヒモの化身は虫歯が抜け、通常状態に戻った髪有りサイタマに一撃で倒されたが、タコヅメ男は通常状態髪有りサイタマにかなりの怪我を負わせたので位置入れ替え
描写・設定のない人食いカピバラ、花男、ナメクジャラス、カエル男、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、桃テリー、三節棍のリリー、チェリオン、ファンタス、ブンブンマン、ベンパッツ、ハム吉、院卒は削除
アマイマスクを正式名称に変更
大哲人に関してはそこに並ぶような実績が無いから反対かな
肉体強度ってだけでは強さに繋がらないからね
スティンガーは槍術あってこその強さだし
肉体強度だけで考えたらフンドシでも大哲人と同程度かそれ以上あると思う
他は賛成
俺も大哲人だけは違和感あるかな
ハンマーヘッドと比較しても破壊描写劣ってたし虎２そこそこが妥当かと
それ以外は賛成
>>705
スティンガーは武器を使うから実際の戦闘力はもっと上がるだろうけどそれは大哲人も武器を使うので同じこと
ワンパン世界はガタイの良さ＝強さではないのでフンドシでもスティンガーの肉体強度を下回る可能性は全然考えられる サイタマは家に戻りそうにないしジェノス君はどう合流するんですかね
大哲人は現状だと3t哲学全書とかいう範囲クソ狭技しか出してないから上げには反対
プロ野球選手のスイングの威力が1tゆうに超えてるって考えたらそもそも3tってそんなに凄くないし
災害レベル神…
人類滅亡の危機って基準はあるけど
作中でレベルの明言が無かった場合
どんな行動や攻撃があればそう扱われるかな？
>>706
あそこの破壊描写はスティンガーも似たようなもんだった
多分ハンマーヘッドがもっと強いんじゃないか？ >>711
確かにハンマーヘッドは虎にしては強いよな
ソニックの一撃を防いだり大規模な地面崩し、連続投石とか考えたら鬼５上位くらいはあってもおかしくないかも >>709
それを理由にするならスティンガーも下げざるを得なくなる 細かいところいうとベンパッツ消す必要なくない？怪人化前の描写と組み合わせれば十分ランクに入れられると思う
>>714
具体的に教えてくれ
ベンパッツはやられ描写しかなかったと思うが >>716
全然いってないと思うよ
一撃でのされてたし >>715
スネックにすら手が出ない人間状態、スイリューに反応できないが、一撃で気絶まではいかない耐久面、といった点で判断できない？
まあ虎3あたりだと思うが(前の虎2高くない？)、これでダメならニガムシやらザッコスやらロジーも外すべき >>719
ニガムシ…バングの二番弟子、ジャクメンに勝利している
ザッコス…スイリューに悪くない動きと評される
ロジー……巨体のデーブを放り投げる
でもまあ確かに一撃で気絶まではいかない耐久面は評価していいかも >>720
その3人と同格並みには描写あるって話ね ハムキチさんはスイリューのエルボー一発でくたばったが
ベンパッツは蹴られた後まだ意識あった
パワージェノスの装甲ってムカデ長老の素材使ってたりするんじゃね？
金属バットでも歯が立たない硬さを噛み砕くハグキとへし折る精子とかいう展開になったりして
でも10秒しか持たないっぽいし、切れたところでやられるのかも
>>707
スティンガーがタケノコを使って戦闘力が上がるのと大哲人が本で殴って戦闘力が上がるのはまた違った話になってくるだろ
それにもし本で戦闘力が大幅に上がるとしても虎1にいる面子は何かしら作中で実績上げてるしスティンガーより肉体強度が上ってだけでそこには入らない
今のところ反対意見しかないし大哲人は今までの位置でいいだろ >>725
大哲人が武器を持つのと他の奴らが武器を持つことの何が違った話になるのかよくわからない
そこもうちょっと詳しく説明してくれないと納得できない >>726
スティンガー三剣士バネヒゲ黄金ボールデスガトリングは武器のリーチや技術主体で戦ってるだろ
逆に武器が無くなれば戦闘力が大幅に下がると思う
それに比べて大哲人は今のところただ殴るための鈍器として3トン本を使ってるだけにしか見えん
当たれば強いんだろうが範囲も狭いしパワーさえあれば技術もいらん
ここに並ぶにはただスティンガーより肉体が上ってだけでは描写不足って事 >>727
それだと武器を使いこなす大哲人>武器を使いこなす他の上位勢
武器なしの大哲人>武器なしの他の上位勢
ってことがわかるだけじゃないか？
大哲人が本をどれほど使いこなすのかも、本無し大哲人がスティンガーらより弱いかもわからない以上明確に肉体強度で優ってるから大哲人がそこに並ぶことにはあまり違和感はないかなと俺は思う ふと思ったんだけどさ
サイタマが射精したら地球吹き飛ぶんじゃないの？
大哲人の本が剣や槍と同列の武器ってのは無理がある
剣術、槍術みたいに武器の特性を生かした戦い方できねーだろ
普段メリケンサック付けて戦ってるキャラがいたとして、メリケンサック外したからって剣や槍使ってるキャラほど戦闘力落ちないだろ
剣や槍は武器を主体とした戦い方をするもの、本は大哲人のパワーを補助するためのものであって同列の武器ではない
今週の展開はこのスレ的にはやばいな
サイタマがすでに突入してしまったからオロチは即死する危険性がある
サイタマ被害者組になる可能性大
オロチがサイタマに殴られたとき、砕けた体から本体が出てきて真の姿を現す
「あれは…サイレスラー！？」
「連続普通のパンチ 11点」
大哲人虎1は普通に違和感。精子相手にプリズナーが刀なし侍に「今のあなたよりは戦えるはず」と言ってるあたり肉体的にはプリズナー>侍ぽいけど実力は侍>プリズナーだろ？これと似た話でしょ
もちろん大哲人の方が強いのかもしれないが、現状肉体強度だけで虎1判定はできない
鬼4レベルのハエトリノにはスティンガー同様に一撃でやられてしまう。
哲学全書の一撃が地面を砕いている描写なので重戦車フンドシの戦車砲パンチと同レベルで肉体強度自体はスティンガーを上回っていると明記。
ただしスティンガーと違って描写が少ないからA級最上位の虎1クラスの判断がしにくい。
このことから虎2で重戦車フンドシの左の位置が妥当では。
アマイあんな喧嘩売ったし描写の大幅な強化あるんじゃね？
原作のままだとフラッシュより弱いの初見にもバレバレでクソダサいと思うんだけど
サイレスラーみたいに現実分からずにイキってるだけになるやん
フラッシュに勝てるかは別としてアマイが間違いなく格下かは原作でも分からんからなぁ
天然水と精子を同時に相手取れるのとか相当凄いし
アマイはブサモンに弱いのが多分ランクに反映されてるブサイク大総統くらいだと思うけどさそんな特殊な奴
>>734
素手での格闘術をマスターしてるプリズナーの素手戦闘力と素手での格闘術を本格的には持ってない侍とでは差が出るのは仕方ないと思う
実力のある剣道家でも街中の素手での喧嘩でそこそこの総合格闘家に勝てるかって言われると多分無理なのと同じじゃないかな
でも大哲人の方が強い根拠も描写も特にないので現状維持は異論ないです >>743
たぶんじゃなくて100％無理でしょｗ
ただ、戦国時代であれば
武芸十八般全て秀でて真の武士と言われてて
剣術しか出来ないのに侍を名乗るのはとSNSで叩かれる可能性もある。
戦国時代にSNSがあったかどうかは知らんが ジェノスくんは10秒限りのフルパワーとかいう噛ませフラグをおっ建てちゃったから本部突入での活躍は見込めなさそうですね…
多分ブサイクに食らわせるけど軽傷で終わるんだろうなぁ
>>746
そんな盛り上がらんシーンで使うかなぁ
新しく盛り込んだからにはちゃんと見せ場あると思うよ 地上班にスイリュー加勢してサイレスラーさんあたりと戦いそう
オロチってギョロギョロの傀儡なんだしガロウの噛ませなんだろうけど
それにしては対決が早すぎるのが気になる ガロウまた瀕死フラグか？
順番的に考えるとオロチより黄金精子の方が強いってなりそう
精子はoneのお気に入りキャラだしぽっと出のキャラに実力負けさせたりしなそう
サイレスラーは描写や見た目的にも
鬼クラスも厳しそうだけど
作中珍しく、努力・鍛練してる怪人だしちょっと期待
オロチより精子のが強いよ
多分怪人協会全体が相手でも精子には勝てない
自身を追い詰め続けることで自己進化に成功した覚醒サイレスラーさんにご期待下さい
サイレスラーは戦った相手が格下過ぎて実際の強さがわからんね
いや、フェニックス男と並び立ってるあたり鬼はあるでしょ
フェニックス男は誘拐班の指揮であの二匹を引き連れてただけだぞ
ムカデ長老はともかく他はどうでもいい駒の用に扱ってる
サイレスラーにノリノリで災害レベル聞かれた時も知らんの一言だしな
>>756
サイレスラー自身がおそらく戦ってたモヒカンとかの比較で少なくとも
３メートルくらいの身長だろうし
それから見てタイヤの横幅は２メートルくらいだからあのタイヤの
束の高さはざっとかんがえて１２メートルほどで学校の校舎くらいの高さあるよ
大きなタイヤがパンクしたら衝撃で人が死んだりするくらいだし、
あれくらい出来たらビル粉砕くらい余裕でしょ >>741
精子＆天然水を相手取るのは無理だぞ
天然水が動きはじめた瞬間アマイ押され始めてる スキンヘッド軍団がビルぶっ壊したせいで虎と鬼の破壊描写よく分かんなくなってるよな
スイリューですらトラック粉砕程度だから、ビル完全にぶっ壊すのとエネルギー量大差ない
とりあえずハンマーヘッドは鬼でしょ
ビル倒壊なんて虎１以下で出来そうな奴一人もいない
ハンマーヘッドがグルグルアターーーックしたら辺り一面凄惨なことになりそう
ハンマーヘッドは攻撃力がすごいし頭蓋骨も固いから他の雑魚戦闘員と比べても強い
投石の威力やコントロールを見ても鬼5レベルなら普通に勝てそう
>>763
ソニックに褒められる戦闘センスもある
問題は本人の速度が多分クソなこと
動きはトロそうなウロコドンとかには勝てるんじゃね？ 動きがトロいって言ってもスピードで圧倒的格上のソニック相手でもそれなりに戦えてたからな
鬼下位の連中も遅くはないが消えて見えなくなるレベルではない
>>766
見えてたんじゃなくて速度対策の戦闘センスが良かったのでは
鬼下位くらいの速度でも攻撃当てんのはかなり難しくないか >>767
そこは投石でカバー出来るんじゃない？
遠距離は投石、近寄られたらグルグルパンチぶっぱか足場崩しからぶん殴るかで大抵はなんとかなりそう ソニック曰くハンマーヘッドをゆうに超えるパワーのプリズナーだが
フルパワーではない時点での投石描写見たら同じぐらいあるといっても納得できるな
岩があればハエトリノぐらいならまあまあ張り合えそう
>>769
ソニックそんなこと言ってたっけ？
何話？ >>770
４巻の番外編
タンマスの投石見るとやっぱりS級狂っとるわぁ…って再認識する 今回はバトルなしか
ジェノスをもっと活躍させてほしいなあ
あと、サイレスラーとかオリキャラはサイタマにやられる気がする
>>773
サイレスラーが今後登場するとも思えんが なんか途中で終わってるけど黒い精子と黄金精子の扱いをどうするか決めない？
それ何度も言われてるが、黒い精子状態で倒せて黄金状態で倒せない敵がいないから分けてるって事になってる
>>776
黒い精子は黄金精子＋一兆になれるからそれはないんじゃないか 黒い精子(なんでもあり)
黒い精子(融合なし)
黄金精子
こいつらを全部ランクインさせりゃいいんじゃね？(適当)
言いたいことはこないだの時に大体言ったけど
もし融合が無しなら原作で黄金になったタイミングで代わりの切り札として10兆体分の分裂をすることになるはず
一体あたり100内包として1000億体の精子があたりを覆い尽くすことになる
これが分裂無し精子の本気であって、作中での普通にダラダラ戦ってる状態は様子見だったりそれで十分だったりするだけで全然本気出してないだろうに、合体無しな上に舐めプ状態の精子が黒い精子として強さ議論されてる現状はおかしいと思う
分裂速度に関しては一万体に増えるのもほとんど時間かかってないからねずみ算式で考えるとごく僅かな時間で行けると思われる
>>782 おかしいってわからんのか？
このスレでの黒い精子表記は合体していない状態のことを指しているのにのに、合体できるから黄金精子より強いよなんて意見が罷り通るわけないだろ 眠くて日本語おかしくなったわ 日本引き分けたしもう寝るわ おやすみ
>>783
合体も精子の能力の内でしょ
勝手に合体を縛ったら議論のガイドライン３【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
に反することになる >>785
俺も黒い精子は黄金精子より強いと思う
黒い精子の最強の状態は黄金精子＋多細胞精子＋黒い精子（4000億）だろ
少なくとも黄金精子より弱いことはあり得ない上に
なんで黒い精子だけ侍、ジェノス、バング、ボンブ、アマイマスク、連戦後の状態で変身禁止の状態でランキング載ってるんだよ
前からおかしいと思ってた 結局、黒い精子と黄金精子を別個の怪人として見てるかどうかだろ。これも中々議論しても平行線のままだな。個人の感性に拠るところが大きいから
ルールの一貫性って結構重要だよ
これからさらに怪人も増えてくるし途中の状態を入れるならそれはスレの上の方にある
強さ推移の方でやるべきだと思う。
メルザルガルドはなんで集合でカウントされてるの？とかいろいろ矛盾が生じてくる
あくまでもテンプレに沿ってやるべきだと思うよ
とりあえずテンプレに反してる今の状態はありえないな
本来なら黄金精子消して同じか少し上の位置に黒い精子おくべきなのに、なぜか拒む奴がいるからな
今の位置に置くならせめて黒い精子(合体不可)とかにするべきではある
個人的には黄金精子を消してその位置に黒い精子を置くべきだと思う
ジェノスやガロウ等の強さ推移は省いて精子だけ段階的強さをのせるのは統一性がない
黒い精子の合体不可と言う設定はないだろ
G4の中身だけVSフルスペックG4で勝負して中身だけのが強い見たいな話だろ
フルスペックG4は外装外してビーム攻撃するの禁止とかだったらおかしいと思うけど
最初から黄金＋残りの好きな組み合わせ にも展開出来るし
黄金１匹を繰り出して残り１兆４０００億の個体と同時戦闘
できるというのも黒い精子の能力なんだから
黄金消してそれと同じかより上に黒い精子で載せるのがいいよ
というか何でこんな事に反対が出てるのかわからない
ランキングサイトでも作って変更が面倒だからなのかと思うわ
黒のみにするor黒（登場時）・黄金・黒（単体）とかにわけるかじゃねえかなあ
>>795
前者だな
精子だけ強さ段階を入れる理由がない 黄金を残したい気持ちもあるんだが>>792の言う通り統一性というのが必要だから
黄金を消して黒い精子のみにするべきだと思う。
ランクは竜１だと思う
理由は今までいた黄金精子を圧倒的に上回っていることと
タツマキでも勝てるか怪しいレベルの実力だからかな 黄金消す派が多いし削除でいいんじゃないかな？
話すべきはランキングの配置場所だよ
俺は竜1でタツマキの右隣がいいと思う
竜１ タツマキ、黒い精子
竜２ マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
修正するとしたらこんな感じ？
今後オロチも上がって変わりそうだけど
>>785 なんで黒い精子が黄金より下なのか考えろよ これ以上説明すんのだるいわ
>>801 別に統一するのは問題ないがマルゴリと黄金精子にランク分けるほど実力差がある描写や発言はないし、タツマキは精子相手に完勝できるから今までと同じ竜2トップが妥当 >>801
これに賛成
マイノリティかと思ってたけど、そうでもなかったみたいでよかった >>803
黄金精子の時点でタツマキが負傷してれば勝てるくらいには力の差は小さいだろう
これに多細胞精子＋4000億も入れば十分竜１だと思うが >>805
ブサイクでもダメージ与えられるレベルに負傷してたんだぞ 実力差が小さいと言える根拠にはならない
それとタツマキにとっても他竜2連中にとっても強力な制圧能力があるから黄金精子じゃなければ他は虫ケラみたいなもんだしいるいないは大差ない >>803
タツマキが勝てると明言されてるのは黄金精子単体で多細胞精子と黒い精子の3体も相手できるとは言われてない タツマキは1万アタックでも10秒かからないが4000億ならさすがに10秒かかるだろ
黄金精子をその間に野放しにしたら普通にヤバいと思うけど
>>806
タツマキは精子一万体を処理するのに一分かからないと言っているので一万体処理するのに50秒かかると仮定する
そうすると4000億体の精子を使って20万秒稼ぐことができる
そしてタツマキは攻撃するときは守りが薄くなるのでそのすきに黄金精子が攻撃すればタツマキを倒せる可能性は十分ある >>811
よく見てなかったわ
20秒なら8万秒か すまん >>810
タツマキは範囲攻撃だからそこまでは変わらないと思う
20万秒とかはかからないはず >>807 その理論でいくと相手できないとも言われてないからなんの根拠にもならんぞ
>>808 タツマキが分裂も合体も待つ必要はないので地割れか宇宙投げかで黒い精子は完封できる 分裂するのも合体するのも時間がかかるんだから同時に行える隙がまず無い
これは竜2連中にも同等に言える 黄金精子と黒い精子が別個体で分けられてる所以はまず合体出来ないという面にもある >>814 子犬にも勝てない、空も飛べないやつを小出しにしてどうすんの？ 意味あるのかそれ >>815
黒い精子に宇宙投げや地割れ攻撃が通用するならあの時やっていたはず
タツマキは精子には通用しないと判断したんだろう
でなければ理由がない
>>816
実際にその子犬にも勝てない奴を一万体だして二十秒かせいでるんですがそれは >>815
原作で一万体分裂出した間に人質取ってるし、合体もしてるよね
全快の状態でもあの状態からサイコスが隙をつけるんだから、精子の群れが隙をつけないとすら根拠の方が薄いと思う >>817 君は出してる間に相手が明らかに強くなりそうな行動取っててもそれ無視して虫ケラ相手にすんのか？
あの時は人質取ってようやく合体出来たんだよ 人質取らないと合体出来ないと判断したからあの行動だった どこに合体する隙があるのか教えてね >>820
精子自身が黄金がそんなに強いなら人質は必要なかったなと発言してる
黄金でも倒しきれない想定で人質取ったことは明白だし、人質の必要性は合体の時間稼ぎじゃなく戦闘力の不安から来たことは確定してる事実だよ まず20秒かかった時点でタツマキはかなり負傷してるから本気タツマキがかかる時間としてもあやふや
実際人質無しでも多細胞精子にはなってるからなれると思う
人質は確実に勝つためのカードだしキングも残ってることを考えれば必要だろ
そもそも黒状態で、万全タツマキの一発うけたときどれほどストックぶっとぶかもわからねえしなあ
>>824
タツマキが圧倒的に強いのは間違いないけど、精子たち相手に秒殺せずにサイコスに隙をつかれてる事実は大きい
ねじ切りとか宇宙ポイは隙が大きかったりバリアと併用できなかったりなんらかのリスクを伴うんだろう
タツマキは精子に相性が悪いし、相性がよかろうがタツマキに通用しうる精子が竜1に置かれるのは妥当じゃないか？ 俺はもう純粋に竜2トップだった黄金精子より3分裂の黒い精子のが圧倒的に強いから
竜１でいいと思ったんだけど駄目かい？
黒は2トップが妥当だろう黒を小出ししてその間に黄金を特攻させるって精子にとって都合よすぎる場面でも勝てるか分からないってやっぱりタツマキとは差がある
>>827
都合いいか？
タツマキと精子が並んでよーいスタートで始めても同じ展開になると思うが 確かに合体自体は出来そうか そこは間違ってたな すまん
一つ言わせてもらうと多細胞は1兆ではない
どっちにしても黄金に多細胞と役1400億加わったところで竜2以上の連中にとっては大した差では無いと思う
負傷状態でも1兆3000億クラスは1秒くらいで仕留められるし他は11兆内蔵時でもパワーはタンマス 耐久はカスの寄せ集めだから残1400億ならそれこそいてもいなくても変わらない
まぁ黒い精子は不明点が多すぎるから断言はしきれない
>>829
いや一万体で二十秒稼いだってさっきから言ってるじゃん
負傷状態を差し引いても1400億なら数分は稼げるだろ >>831
いやそもそも空飛べないから相手する必要ないけど
タツマキが吹き飛ばしか地割れ、宇宙飛ばしすればそもそも近寄れもしないし
吹き飛ばしに至っては本気でなくともサイタマも踏ん張れないレベルの出力が出せる まぁ当然サイタマも本気ではなかったけど 別にタツマキで比べなくてもいいんだよね
例えばマルゴリ相手にすると考えると腕振ってるだけで黄金精子以外はいないのと同じ 同様にワクチンも宇宙船も光弾、砲台を打ち続けられるため同じように言える竜2以上にとってはいてもいなくても変わらない だから竜2トップが妥当と言える
あとは格上への対応を見て比べてもいい 負傷状態での全力で黄金精子戦後のガロウを数秒は足止め
黄金精子はクロビカリ戦後のガロウに完封
>>832
巨大化で対応できるかと思ったがタツマキは1500ｍ地下でも超能力届くから無理そうだな 端数がいてもいなくても全体に同時に超能力が効いて変わらないんだったら
タツマキがもっと簡単に黒い精子を集団の時点で葬ってるだろ
１万体アタックの時だって何もべつにその１万だけを相手にする必要はないんだから
一気に全部殺せばいいわけだけど作中はそんな描写にはなってない
１万体を倒すのすら僅かでも時間がかかる事は明らか
１万体を５秒で倒せるとしても１０００億体の波状攻撃を処理するのですら
５７日もかかる計算になるからな
普通にどさくさに紛れて黄金突っ込ませればチャンスあるだろ
あと空に居るからとタツマキに敵が手を出せないという描写はない
１万体アタックの時もそうだし、
他には弩Sに洗脳されたBC級が命令で上空にいるはずのタツマキに
攻撃仕掛けて弩Sが逃げる時間を稼いでるから普通に飛び掛かられると見ていい
タツマキが黒い精子に相性悪いってどっから来たんだ普通にタイマンなら全部殺すまでぶちぶちされるだけだろ速攻でタツマキ囲めるなら知らんけど
あと吹き飛ばしに関しては戦場から単にバラバラに散らばってどっか遠くの方へ
行くだけでそんな事だけでは黒い精子倒せる事にならんと思うぞ
ONE発言でタツマキは万全なら黒い精子に勝てる発言があったからタツマキの方が上になった気がする
>>839
万全なら黄金精子に勝てるとは言ったらしいよ
黒い精子は黄金と１兆４０００億体を同時に繰り出せるからね >>836
上空1500ｍに行き、そこから攻撃をしかければ黒い精子たちは手出しできない
黄金精子は1500mまでジャンプしてきそうだがタイマンでは勝てないと明言されている
黄金精子を倒したらあとは雑魚を処理して終わりだと思われ >>836
空飛べないのに1400億はどうやって攻撃すんの？
というかそのやらなかったから出来ない理論だと精子は11兆に分裂すれば勝てるのにやらなかったからそんな事は出来ないって事になるんだが 明らかに出来る事は出来るでいいでしょ
弩Sの時は怪人を全部処理しなきゃいけないから相手取った訳でタイマンなら十二分に無視できる >>842
それじゃ下で普通にたんぱく質でも補給して増え続けてればいいんじゃない
１兆つぶしきるのに１年以上、１０兆なら１０年以上
個体ごとに増える倍々ゲームだからいくら潰しても自転車操業だろう
降りて来るまで黄金にもならず分散して飯でも食って適当に待ってればいいよね 黒い精子関連でごちゃごちゃ屁理屈こねて流れ乱してる糞ゴミなんとなくゴウケツキチガイ野郎っぽいな
>>843
なんでタンパク質がある前提？オロチみたいにコピーして強くなるならともかく幾らでも飯食って強くなることが出来ますだと議論にならんのだが
あと降りてくるも何も1500m上空から攻撃できるんだから降りる必要がない >>845
戦ってるのは地球なんだからたんぱく質あるのは当然だろう
いつまで上空１５００mにいるつもりなんだ
あの手の生物はその気なら余裕で人類文明滅ぼせるんだが
かなりグロいけどBMネクタールとか一度読んでみたらいいよ 地上にたんぱく質がないという事は人間の食う食料もないと言う事だからな
食料もなしにどうやって人間が生きるのか
既にもう滅びてる状態だろそれ
>>846
そういう話してんじゃねぇよwwwwww
11兆5000億の戦闘力で考えるのが普通だって言ってるんだよ
てかまず増えるスピードとタツマキが殺すスピードどっちが速いかも分からないんだし、都市ひっくり返され続けたり宇宙に飛ばされたら食料調達してる余裕なんかないわ
タツマキの最大出力が鈴木戦モブレベルならまじで精子なんかなんもできんぞ IF戦法とかリアル物理とか持ち込んでる奴って最近の流れから見て一人しかいないだろ
○○○ツマン
○○○キマン
>>849
半分の５兆殺すだけでも５年かかるのに増える速度の方が速いでしょ、どう考えても
各１匹が２匹に分裂するだけに５年もかかるわけもない
地表がどこもかしこも黒い精子だらけになって人間も食われるし食料も尽きるしでΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
そんな１都市がひっくり返せる程度で追いつきませんって
ハッキリ言って正面対決で黄金作って力勝負してきたから
残機１に減らせてなんとかなったようなもの あのさぁ、ぼくのかんがえたさいきょうせんじゅつと描写外の妄想能力じゃ議論にならないんだよ
てか自分で提示したやらなかったから出来ない理論に反してることに気づいてる？精子がタンパク質調達するために分裂する描写があったか？
間違えを認めないから矛盾し続けてるよ
>>852
やらなかったから出来ないでは駄目だって言いだしたのはそっちだから
こっちだって同じように黒い精子にできうる事を提示しただけなんだが
まあガキに調子こかせててそれでいいってなら竜２筆頭で黒い精子でいいよ 強さ議論って何もない平野に該当キャラのみを配置して強さ比べするもんだと思ってた
障害物の有無で強さが激変するキャラなら市街地での戦闘も考慮が必要だけど、精子の分裂に必要なタンパク質が用意されてるってのは都合よすぎかな
>>853 まずは自分のどこが間違ってたのかを明示して話進めなよ 自己解釈で進んでいってるから話し合いにならんのだよ
>>854 以前は地形的条件は実力を発揮できる(例えば深海王なら水辺が存在する)みたいなのがあったと思うんだが、そういうのが消えてる どういう前提かは知らんが
向かい合ってよーいドンなら精子を圧縮して宇宙に放逐で終了だからな
仮に開幕で分裂出来てたんぱく質調達で増えるのオーケーでも
タツマキは生体エネルギーで探知出来るし個別に捕縛して圧縮して宇宙にポイで結局アウト
精子じゃタツマキに万の一つも勝ち目はない
黄金は圧縮で即死させるのは無理だろ
万全なら勝てる程度ならいい線までいけると思うけどね
少なくとも魔界のおっさんと互角なんだから
配信で若い頃の達人兄弟描いてた
この頃はどれぐらい強かったんだろうな
>>858
黄金には時間がかかるからその前に圧縮しちまえばオッケー
黄金＋一兆体スタートでも宇宙船に瓦礫ぶつけた時みたいに一兆体を上空にぶん投げてから黄金の相手をすりゃなんとかなる そんなに瞬間的に倒せるなら地上戦のときにまとめて排除できてるだろ
すくなくとも精子３戦士はあそこにいた連中より戦力あると思うぞ
それでもタツマキのが強いと考えるのは妥当かな
超能力が便利すぎる上にバリアやレーダーまで使えるわけだからな
飛行能力も便利
>>861
倒すというよりただ吹っ飛ばしてるだけかな
圧縮からの宇宙飛ばしは黄金の片手間にはとても出来んだろうし
精子自体の重さやら大きさやらは小さいんだから一辺に雲の上までぶん投げるくらいは出来るかなと 考えてみたらタツマキVS黒い精子ってモブVS魔界のおっさんみたいなもんなんだな
>>865
地上１５００ｍくらいなら１個体の身長が１０センチ程度としても
登ってくるのに１万５千体で充分だぞ
１兆体いたら約１億箇所から一斉に登ってくるけど
１万体アタック潰すのに２０秒かかるなら
１億体アタック潰すのに２０００００秒かかるから処理に５５時間 >>865>>841
実際に原作でやらなかった以上できるのか、できて有効なのかどうかわからない
タツマキが精子が分裂する前に瞬殺できるかどうかもわからない
個人的に前者はできる、後者はできないと思う
精子マンとか言われてるが、タツマキ側が原作でできてない塊の状態の精子を瞬殺できるって主張を全く譲らないから精子もIF戦術で語るしかなくなってないか？
精子擁護するならタツマキが内包精子ごと倒せるってとこに根拠がないことを主張すべきでは？
個人的にはサイコスに隙突かれたり、飛ばなかったりしたタツマキの謎落ち度はオロチが埋めると思ってる
村田版だとオロチが原因で対処できずタツマキ負傷するんじゃないかな 正直、現状の描写では精子がタツマキに勝つのは無理だと思う
手間を掛けさせることならできるけど
村パンの描写次第ではもっとやれるかもしれないし、暴れるにはまだ時期が早いぞ
黒い精子の巨大化とかもどこまでできるかわからないからな
あんまりでかいと体支えられなそうだし
タツマキなら宇宙に放逐出来るから殺しきれるとか関係なしに精子に勝てるのでは？
分裂して逃げようにも圧縮されればそれも叶わんし
黄金と分離済みならいざ知らず
そもそも不覚とったのも力を割かし使った後・幹部共多数と対峙時だしなー
タイマンでタツマキに勝てるビジョンが思い浮かばない
てかタツマキがチート過ぎる
圧倒的出力と攻撃範囲に常時ガード、気配探知、天然水の水鉄砲を視認出来て余裕で対処した動体視力、対峙してる相手の戦法を見切る戦術眼
どれか1つでも欠けてたら精子にもワンチャンあったかもしれないけど
ボロスガロウみたいに強さのラインをさらに越えた奴じゃなきゃノーチャンス
>>871
圧縮もそう万能でもないと思うよ
タコ潰した時もタコからは血が吹き出てるから空間を圧縮するような技じゃなくて、物理的に接触できる部分を握る潰す感じだと思う
そしてそタコがデカくて硬いからだろうけどそこそこ力使ってる感じだから、攻撃に力使うと防御が疎かになる技の典型じゃないかな？
あと俺は精子はタツマキより強い派ではないからね
そこそこ戦えて、ワンチャンくらいはあるだろうからタツマキの右に置いてもいいんじゃない派だからね >>871
宇宙郵送でワンチャンあるのはガロウ相手だと思う
精子相手ならむしろ愚策、普通に潰す方が何千倍も楽 >>875
普通に潰せるかどうか分からんから宇宙放逐のがよくないか？
まぁ圧縮でどうなるかはアレだけども
どちらにせよ精子にはタツマキに抗うだけのパワーはないし
テルみたいに精子をバリアで包んで空に飛ばすのでも精子は詰みそうじゃね？ >>874
俺が想定してる圧縮は殺し技というより単なる一時的な無力化だよ
分裂した精子を粘土みたく無理やり一つにしてそっから宇宙にポーンするイメージ
そりゃ精子がバラけてる中一体一体圧縮するんだったら隙も出来るよ >>876
そんなめんどくさい事せんでも
サイコス見つけて引っ張り出したみたいな器用な使い方出来るなら
まとめてねじ切って終わりだろ つーか殆ど別キャラの黄金を一緒にしようと言うのが無理があるそれなら多細胞も同じチームに入れてやれよ
黒い精子はようわからん生き物だよな
個体がはっきり分離してない限りねじっても単にねじれるだけじゃないのかね
だからこれでいいだろ
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜2 黒い精子 マルゴリ ボロスの宇宙船 ワクチンマンでいいでしょ黄金も多細胞も黒の一部だし
>>859
この頃はそんなに怪人とか出てなかったし輝く機会少なかったんじゃない タツマキの攻防切り替え時の脆弱性はよく言われてるけどさ
弱点を把握してる竜の完璧なタイミングでの不意打ち食らってもあのダメージって考えたらヤバくね？
フブキ基準ならタツマキも肉体強度は並みだろうに
バングボンブは若い頃の方が強いらしいが、ニチリンは今のジジイ状態の方が強そう
どちらにしよ、黒いと黄金をまとめると竜巻より下だろうけど竜２勢とはランク分けか＞記号
使ったほうがよさそう
>>881 黒い精子は竜2トップのそのランクに賛成。
マルゴリ、宇宙船といった広範囲高火力持ちの巨大サイズに対してだと黄金精子になるハイスペック化戦法以外で勝ち星を取るのは難しいし、あのサイジングに精子がどれだけ戦えるのか不明な点も多い。1兆程度の増分を考慮したところでランク上はほぼ変わらない
逆にタツマキは地下1500mから地盤ひっくり返す破壊規模からマルゴリや宇宙船サイズを制圧可能、精子に遅れを取る要素も少ない。 こう考えれば分かりやすい
魔界のおっさん+バクザン+子犬1400億
多細胞は多く見積もってもボンブ程度だろうし、子犬以下のやつなんて話にならない
黄金精子に多細胞と黒い精子1400億がいたところでタツマキ、マルゴリ、宇宙船、ワクチンからしたらいてもいなくても大して変わらない
ましていえば竜3連中にとっても大して強さは変わらないだろう
>>890
この考え自体がおかしいから結論もおかしくなるんだと思うよ
黒い精子は内包1なら子犬以下だけどある程度の数がいたら竜4の連中とも優勢にやりあえるくらいの怪人だよ
黄金がある状態で中途半端な多細胞出しても仕方ないし、黄金と一兆4000万内包の黒い精子で戦うのがベターだろう
二体強いの出したいなら多分5兆5兆で出すんじゃないか？
相手に合わせてそういったことを見分けて対応できるのも精子の強みだろうし ちょっと突っ込まれそうなので補足を
原作では一兆の多細胞から小出しにしてたけど、出し惜しみもキングとか後々の対応も考えなくていいタイマン強さ議論なら
少し相手の手の内を見たら後はいきなりフルパワーでいいはず
その場合11兆合体をやる可能性が高い気がするのと11兆でもタツマキには勝てない気はするが、相応にパワーも上がるだろうし宇宙船には遅れはとらないと思う
マルゴリとワクチンはそもそもどっちも未知数なとこ多すぎるけど、その2体がタツマキに手も足も出ない想定なら、戦えるレベルの精子はもうひとつ上でもいいと思う
個人的にはマルゴリはもっと上狙えると思ってるけどね
>>891
竜4に対応できるってのは地上で近接戦しか出来ないやつに対してであって竜2とタツマキには有効な立ち回りは不可能
だって空飛べないし 空中戦に優れてると見れる描写も無し
いくら内包数が増えたところで耐久が紙な所は結局変わらない
それに1400億内包時点での実力が分からないのでそこで判断することも不可能
もし単純計算であれば11兆5000億内包した時点でタンマス程度のパワーが出せるとして、1400億内包で適当にタンマスの1/100程度のパワーが出せるとしても大した戦力にはならないように思える 作中描写や設定等を引き合いに出さないと
「思う」だけの個人感想になってしまうね…
あのさ黒い精子は空飛べないとか決めつけてるけど
変形が出来るんだから翼自分で作って飛べると思うよ
メルガルザルドだって最初登場した時点では翼作って飛んでたし
コイツでも出来るなら上位互換みたいなもんだから余裕っしょ
>>894
作中描写で話すなら
タツマキはあまりダメージを受けたくない負傷状態でも上空からの攻撃を行わなかった
高いとこに行くと他の超能力と併用して各々の出力が下がるのか、竜クラス相手だとあまり意味がないと判断したのかはわからないが、タツマキ自身の判断だから、タイマンでも判断は変わらないと考えられる
自分が上空に浮くのが負傷状態じゃなきゃ厳しいくらい高出力の超能力かというと、思うになるが多分そんなことないだろうと思う >>895
精子擁護してる俺でもこれはダメだと思うよ
思う合戦の極致になってしまう
でも精子が精子を投げたり、空中で足場になる空中殺法なら岩投げたりそこそこな動きできるんだからできるはずだと思うけどね >>896 上空から竜連中まとめて殺そうとしてたよ その隙をサイコスに突かれた 作中取らなかった戦法は理論上は効果的と考えられてもキャラクターの戦術判断においては優先されないと主張するなら、黒い精子は単純な分裂戦法程度では厳しい相手には合体を優先して選択するということになる。
そうなると11兆スペックのレベルなんてのは妄想の域にしかならないので、作中判断可能な多細胞精子と黄金精子とその他余りというパターンを黒い精子はベーシックに取りに行く。
結局はこのとき竜2クラスのメンツと比較すると多細胞精子がいらことがそこまで戦力の足しにならないレベルなので、やっぱり竜2クラスを出ることは難しいという意見。
少し話し飛ぶけど ケンガンネズミを
竜5に追加希望
反論はないよね？ 一様、かけつけていたプロヒーローの全滅 h市東部壊滅
描写も十分かと
あと地味に双頭ツチノコも好きなんだよねぇ、モブサイコがらみで面白い
あれも鬼に追加しないの？
ケンガンネズミは確かに強そう 前借りとか使うんかな
酷くね？人食いカピバラですら入ってるってのに
あと明確に竜って記載されてたし、テレビの実況では大げさだけど人類文明そのものの危機になるかも…って言われて
破壊規模的に十分じゃない？竜だよ竜。
虎以下なんて意識して見ないけど人食いカピパラなんてのも入ってんのか。
一回ライン決めた方がいいよね。
人食いカピパラなんてはいってねーよｗ
バカじゃねーの？とか思いながら見に行ったら入ってた・・
ケンザンネズミ入れるならギカキガンも竜5だな
竜4ても良さそうな風格はある
前にカピパラ消そうって言ったのに…
ギガギガンは作者側の発言が無い以上どうしようもないしなぁ
プル豚は竜確定だった気がするけど入ってないし
デカくて棘生えてる 以外の描写が何にもないのにどうやって他キャラと比較してランク付けするんだ
人食いカピバラも削除だろ
>>912
プル豚はあのサイズと直線に抉った地面の後見たら竜は妥当だし
村田ポチよりヤバイ範囲だぞあれ >>898
ほんとだね、でもあれは戦略的判断で上空から攻撃したっていうよりかはその場で攻撃しようとしたってだけじゃないかな？
てか今までちゃんと読めてなかったけど、サイコスに不意打ちされた時はまだ超能力発動すらしてないタイミングなことに驚いた
圧倒的に強力だからわかりにくいだけでやっぱり多数相手は苦手な部類だと思う
>>899
見方次第だろうけど、黒い精子の優先度は相手より強い合体一体と残りのストックだと思う
多細胞作った時も続々合体しなかったしね 精子を竜2にするか竜1にするか問題は竜2がどのくらいのレベルかで決まると思う
タツマキは宇宙船相手だとダメージは受けなくて、時間はかかるけどそのうち撃墜できる、くらいだと思うけど
マルゴリやワクチンも同じように何やってもタツマキに完封される強さって判断なら、ワンチャンはありそうな精子は1でいいとおもうし、
いや、マルゴリやワクチンもタツマキにワンチャンあるくらい強いっていうなら宇宙船を下げるかその二体を精子と一緒に上げるべきだと思う
気にしなくていいけど俺はタツマキ マルゴリ 精子の並びで竜１くらいと思ってる
次スレ近いからとりあえず精子の位置は保留として黄金の場所に置き換えた暫定ランク貼っとく
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、タコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、チャランコ
正直、竜2のキャラでは精子に勝ち目はかなり薄いと思うんだけど
例えばマルゴリに相手に数は意味ないという意見があるが、現実でも軍隊アリが数十万もいれば人間殺せるんだし、地に足つけている以上、黄金+残りなら余裕でいける
宇宙船は黄金が侵入できれば無双になるし、ワクチンもなんとか叩き落とせれば総攻撃でご臨終だと思う
とにかくこのスレは兆という数を甘くみすぎなところはある気がする
ていうか黒い精子って状況次第じゃあ黄金より不利になりかねん始めから黄金になってればともかく初手に都市をも吹っ飛ばすマルゴリやワクチンの攻撃受けたら大量に残量減るだろ
黒い精子は黄金になるまでに合体する時間を要するとうリスクがある以上、黒は黄金の上位互換ではない
魔界のおっさんとマルゴリのスペック差で分かりやすいの持ってきてくれたら竜1でもいいけど
黒い精子の合体はかなりのスピードでできるはず
実際にタツマキの超能力発動中に後出しで精子が合体して多細胞精子に間に合ってる
人質云々は連戦でキングと戦うことも視野に入れての処置に過ぎない
黄金精子のときはそれなりに時間かかってると思う
相手の性質分かってるのかお互い未知の状態からなのかによって戦い方変わるしなんとも言えんわな
精子なら百万体くらい捨て駒に特攻させてるうちに合体とかいくらでもできるし問題なさそう
思ったけどデストロクロリディウムって結構強くね？
あれクロビカリが堅かったから助かったようなもんだろ
ケツアナから入るくらいの要領がないと強いとはいえない
ケツから携帯電話を取り出す隙を狙ったらぷりぷり乗っ取れそうだな
確かに精子の数はリアルに考えると凄まじいんだけどね
けどそう考えるほどに優位に立てるなら作中のような合体をせずに数の暴力で押し切ったろう
精子にしたら別に勝負を急がなければならない理由もなし
タンパク質の補給を考えたら持久戦の方が本領だろうから合体する理由がない
キングや参加してないメタルナイトを警戒するのならなおの事分裂したままの方がいい
それでも黄金になる事を選んだっていう事は数で押し切るのは思っているほどの効果は無いのだろう
「黄金」より「黒」の表記の方がどちらにもなれる汎用性があるから強くはなるが
作中描写で言えば数が居れば誰でも倒せるほど万能ではない
ギャグ漫画設定だからそんなに真面目に考えてないで(´･_･`)
人間の消費する酸素量は微量だけど11兆ともなれば酸欠起こすんかな
ググってもよくわからん
精子は甘く見られてるってのは確かにそうなんたけど
それ以上にタツマキも甘く見られてね？
射程距離は最低でも1.5kmなんだからその範囲なら一辺に拘束とか出来るし
開始地点が1.5km離れてる前提で精子でもようやく勝負になるくらいだろ
ちょっと腰折ってすまんけど、鬼1のスイリューが竜4のゴウケツにとっては赤子同然なことを考えると、ゴウケツはどう逆立ちしても竜3以上には勝てない。万全タツマキは相手がどう逆立ちしても負けないって認識でええんやな
鬼1と竜5にはかなり差があるように思えるけど同じレベルの中での1ランク差なら状況次第では勝てるかもしれないな
万全タツマキはタイマンなら絶対に負けないはず
そういやネタバレスレでオロチはタツマキより強いって配信で言ってたらしい
真偽は確認してないから知らん
雨あり深海王に勝てないソニックが同ランクにいるのもおかしいわな
オロチがタツマキより強いはちょっと想像できんな
あいつが超能力とか使い始めたら笑えるけど
>>938
スピードは雨ありより速いし戦いの形にはなるだろう
個人的にランクがずれてたら相性が悪くない限り圧倒されるってイメージ スレ民に舐められがちなオロチさんは是非大暴れして竜1に食い込んでほしい
配信のラフではS級相手に大暴れするようなこと書いてたしサイタマ被害者では終わらなさそうだな
本スレの奴が言ってたけど配信でウインドフレイムが鬼ってマジ？
村田先生そんなこと言ってないよ
なぜかあのスレでそんな流れになってるけど
>>936
2ランク離れると基本瞬殺、下手すればワンパンKOくらいの差になる。1ランク差だとそこそこ余裕を持って勝てるくらいのイメージ(勝率で7：3程度)
ただ同ランク内でも完全に同列じゃなく上位下位の差はどうしてもあって、上ランクの下位と下ランクの上位だと実質的には1ランク差ないパターンもある。逆に表記上は１ランク差でも2ランク差に近い開きのパターンもあるだろうな。 精子は全員が同格で、自我が有るっぽいから上で書いてある戦法みたいなんかは実際出来ないんじゃなかろうか。
統率取れてないだろうし、戦闘だけで言えばタツマキにはもちろん、竜2でも勝つのは難しそう。
竜1は違和感あるな。
■ＯＮＥ発言まとめ２
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
↑これ消してよくね？
キング、タツマキ、ボフォイより弱いなんてまずありえないだろうし
確定じゃないなら尚更
身体能力って別に硬さだけを言ってるわけじゃねえだろ
ボフォイもタツマキも殴り合いするわけじゃないしキングについては考慮すらしてないだろ
正直精子自体が他の竜2勢と同格というのは納得がいかない
ほぼ確実に黄金は竜2トップだし、黒の兆スペックがあるから他の竜2とは区別したい
あと空飛べるってそこまで利点かな？
高く飛べば飛ぶほど攻撃も届きにくくなるし、竜2勢の中だったらどうとでもなるきがする
地上からスタートだから特にワクチンが早くない限り黄金とかなら空飛ぶ前に攻撃できるし
なんでワクチンが飛ぶ前から合体してる事になってるんですかね
超能力者で肉弾戦で戦わないタツマキやキングを身体能力の強さの比較対象に出すバカとかいないだろ……
>>953
>>956
殴り合いをするしないじゃなくて素の身体能力はＳ級で最弱って言ってるのが問題
実際違うんだから 消すんじゃなくて後ろに、(キングボフォイタツマキは除くと考えられる) とか付けとけば。この3人を除いた中では最弱なんだろう
タツマキの動体視力がゾンビマン以下だったら超能力発動する前に殆どの戦い負けてるわ
そもそも勘違いでS級にされてるだけで戦う人間じゃないキングを比較対象に出すのが間違いって言ってるんだろ
絶対にキングを比較対象に入れなきゃならないならボフォイやタツマキも含まれるだろうけど
キング＝戦う人間じゃないから比較対象にしないってのと同じ理由でボフォイ・タツマキも肉弾戦をしないから比較対象にならない
よっぽどのアスペじゃなければ理解できるだろうからそんな文言入れる必要ないわ
>>954
黄金精子が竜2で確実にトップといえる明確な根拠はないと思うぞ。竜2の中でタツマキとのレベル差が描写上判断しやすく、タツマキに対し宇宙船よりは肉薄してたと判断はできそうだが。そしてワクチンは破壊規模はあるけど、本体サイズの差で竜2内では最弱側になる。
黄金精子は破壊規模のある攻撃手段がないので、スペックは高くともマルゴリや宇宙船にクラスのサイズに有利を取れるか判断が困難。
タツマキがこいつらの上に位置するのは超巨大クラスにも通じる破壊規模の攻撃があるのと単体戦闘力では黄金精子を上回ることが明らかだからだから。 前から思ってたんだけど黄金精子が魔界のおっさん波に強いとよく言うが
いまいちわからんから描写を箇条書きでもいいから教えてくれ
>>950
一万体を時間稼ぎに特攻できる時点で多様な戦法が可能なのは明らかだろう
黄金に吸収されるのを拒んだのも死ぬことよりも舐められてることに反応したのかもしれないってのは想像の域を出ないけど、とにかく人間とは個に対する認識が全く違うんだろう >>966
前から疑問なんだけどさ、タツマキのマルゴリサイズにも通用する描写って怪人協会を掘り返した事を指してるんだよね？あと宇宙船への瓦礫もそうかな？
それができるのと、それがマルゴリに有効打になるのかとは全く話が違うくないか？
例えばフブキは人型サイズを十分覆い尽くせる規模の超能力持ってるけど、それで人型の上位鬼に通用するかって言うと通用しないよね タツマキはフラッシュの攻撃が通らないタコひねりつぶしてたな
マルゴりはあれより柔らかそう
>>972
俺が精子の議論の中でこっそりマルゴリを上げようとしてると感じてるみたいだけどそうじゃない
>>917の時点でちゃんと他の竜2と混ぜて竜2とわかるように名前を出した上でマルゴリやワクチンも精子と一緒にあげる考えがある事を示してる
その上で俺が個人の考えとして、強く主張するわけではないけど、マルゴリも竜１クラスじゃないか？と言ってるわけで
で、>>969でちょうどマルゴリの話が出たから自論に則ってマルゴリもうちょい上いけるんじゃない？って要素を書き込んだわけだ
別に何もミスリードしてないし、強さ議論したいだけだけど問題ないでしょ？ >>969
それでいくと同格には通用する出力を持ってるので、タツマキの出力は竜2クラスに通用するものと言えるから、格上を引き合いに出すその例えは不適ではない？
まあマルゴリサイズの規模でその出力を出せるかは微妙なとこはあるので確かにイコールではないかも。
それでいくと評価としてはタツマキの下がり要素、マルゴリ上がり要素でしかない。
タツマキは宇宙船より上で、黄金精子にも上なことからワクチンにも上と予想、マルゴリへの有意は確定はできないけど、結局は竜2のほとんどに有意は変わらない。
タツマキが有意を取れるか分からないマルゴリに対し黄金精子はより不利なことは変わらないから結局は精子が竜1には行ける要素は増えないという意見になるが。 タツマキは衰弱しててもガロウの動きをストップ出来るし全快ならマルゴリの肉体を破壊するのは余裕じゃね？
オッサンもどんな怪人よりデカイ獅子舞をサクッと倒せてるしマルゴリもなんとかなりそう
ゾンビマンとアマイマスクで違う点ってどんなところ？
マルゴリなんてねじ切るまでもないわ
脳みそへ続く血管ぶち切ったり詰まらせるだけで死ぬだろ
>>974
話の流れに沿ってない主張が多分に含まれるけど、俺の結論から言うとタツマキ マルゴリ 黒い精子 ワクチンと並べて竜１
宇宙船は一つランク下げて今の竜3組をまとめて竜2 竜は全部一つ繰り上げて竜5を削除って感じかな
主張したい事としては、タツマキは圧倒的に強いけどは竜exの2人と違ってぶっ飛んではない
竜最上位クラスを完封できるかは疑問って事と
宇宙船は他の竜2と比べて見劣りしすぎる、高空による防御面だけで上げられてて、攻撃力は竜3レベルと思う
他の竜3勢も防御特化型が多く、攻撃面の貧弱さからここでどう考えても確定的に有利は取れないだろうし、飛べて砲撃に耐えれるメルザルでも勝てるだろう辺り竜2の強さはないっことが二本柱になる マルゴリの上げ要素としてはラッシュの時の地面に対する破壊能力のヤバさ、これに尽きる
人型サイズでも同等の比率の破壊描写は多分ないのに対しあの巨体である
サイタマのマジ殴り、ボロスの崩星咆哮砲に次ぐ作中3位の破壊描写なんじゃないか？
タツマキなら怪人協会を丸ごと掘り起こせるかもしれないがマルゴリなら怪人協会はほとんどの怪人ごと消滅する
天然水レベルの耐久でも無事に済むかはわからないと思う
1500メートルまでは届いてないかもだけど、あの破壊を軽くやれる出力の肉体に対し、1500メートル掘り起こせるからって有効打を出せる根拠は全くないと思う、ってとこだな
マルゴリは身長250メートルなんで物理的にみると体のちょっとした動きの先端速度は音速越え、ちょっと激しい運動すると体のあちこちから衝撃波を発してるような状態w
あとは体重はおそらく15000t〜24000tてとこだろうがこの重さで激しい動きが可能となると当然ながら鉄より固い皮膚や骨、クロビカリ並かそれ以上の固さがある
破壊描写も桁外れな上に、描写的には身長は250メートルじゃなくて2500メートルの間違いなんじゃ？と思わせるので描写重視でいったらかなりやばい
2500メートルの体重って・・
ただ、タツマキの超能力って1500メートルの地下からものを引きずり出すほどの出力があるので、マルゴリの体にも容易に作用すると思うわ。
ボロスの攻撃もマルゴリには通ると思うし飛び道具がある分ボロス優位だけど、技が強みのガロウがマルゴリに勝つ図は思い浮かばん
どこかでガロウはキリサキングに殺されかけて以降竜に片足突っ込んだみたいな話を見かけた。これは間違っていると思う
なぜならガロウが議論で竜認定されてる金属バットより劣っていたことになるから
ONEの発言を鑑みてもバットが鬼より少し上なのは分かるが、そのバットと互角以上に渡り合えてたガロウは当時から竜レベルということになる
当時とは見違える程成長しているとサイコスも言っていたし、ガロウは現時点で竜4程度、クロビカリと並ぶレベルということか。
こう見るとまだあんまり成長してないなガロウ
マルゴリが硬いかどうかなんてわからん
そんな現実の法則を当てはめても無理
確かにあれだけでかい以上そこそこ固くなければおかしいと思うが、現時点での硬さはワンパン以下以外の情報はない
あと黄金の火力が低いというのもうなずけない
弱体化してるとはいえタツマキのバリアを破るくらいにはパワーあるし、破壊範囲＝パワーでにない。それにオッサンの例もあるし
バットの気合い限界値が竜５なんであってガロウ戦は最後の一撃の前までは鬼最上くらいなんじゃないか
バットは極端にガロウと相性が悪いから仕方ない
両腕、両足と選択肢が豊富な素手の相手とバット一本しか攻撃手段がない相手とだと攻略難易度は段違いだし
剣とは違って大振りしなきゃ威力が出ない得物だから余計軌道は読みやすい
普段ならスピードでゴリ押せるが受けの技術がアホみたいに高いガロウなら如何にスペックが劣ろうとも一方的に戦えるのは当たり前っちゃ当たり前
というか初期時点で竜はないだろ
調子悪くてもブサイクならA級集団なら余裕で蹂躙できるだろうしな
この漫画が鳥山明だったら間違いなくオロチは即効でヤラレル
理由は書くのが大変だから
>>982
バットとは相性が良すぎただけだぞ
フブキとサイコスみたいなもん バットはムカデとの連戦で疲れていたこともあるやろ
ガロウは連戦で超回復してパワーアップするけど
ゾンビマン低すぎると思うぞ
童貞は戦闘以外の貢献が高く豚神は金持ちで地位が高そうだからSの中でもランク高いの分かるが
ゾンビマンに関してはそうじゃないから戦闘の貢献度が高いと思うわ
火力がないだけで持久戦なら勝てるだろうし
やっぱり強さの実績があるんじゃね？
あとバクサンは雨海王神よりしたやとおもう
ゾンビマンは普段から虎以下の雑魚怪人と自分から倒して回ってるんだと思うぞ
基本的に評判悪いS級だけど下級ヒーローからも評判よさそうだし
相性次第では阿修羅カブトも倒せるんだがガンリキくらいの耐久持ってる相手にはどうしようもないからなあ
一時期は鬼の一番下にいたくらいだしまあ鬼2が妥当なラインだと思う
そもそもサイタマがボロスの事を過去最強って言ってるしな
サイタマにとって一番強かった敵ってカニランテじゃねーの？
一撃で弱点突いたカニより血だらけになって大金星って言ってたタコヅメ男の方が強そうに見える
ワンパン耐えてる時点でボロスやガロウはマルゴリ以上の耐久、パワーあるしな
サイタマも強くなる前は死にかけた事あるらしいし多分カニさんよりヤバイ戦いはあったかもね
lud20230208201017ca
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