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【技来静也】拳奴死闘伝セスタス61【拳闘暗黒伝】 ->画像>6枚
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あれ、これってもう少し保守がいるんじゃないの？
即死判定自体はやや緩くなったとも聞いているんで、はっきりとは分かんないけど
>>1乙
ゆらゆら揺れるロンゲは多分喧嘩商売のたまけんの人
セスタスも次戦でもちっと覚醒しないとおそらく無傷のアドニス相手じゃ
遊ばれて終わりそうだな
体格、パワー、スピード、テクニックは無論として、パンクラ込みだと苦戦、修羅場限定の経験値すら
上とは言い切れんからなぁ
セスタスの強みは絶対正義な師の存在くらいか
後は一応、動体視力だとセスタスが作中最高峰な可能性もあるね
現状勝てないまでも試合は作れそうだけどな
スピードはともかくリーチの差がキツいけど
ロキとギデオンはどっちが勝つかね
今のところどっちも深く過去を掘り下げられてないしね
アドニスに勝ったら、拳闘でセスタスに敵う相手がいなくなる。
もう純拳闘はこの大会での優勝で一区切りでしょ。
そんで、総合格闘の方で擬似ザファルのラドックが
圧勝を重ねて決勝まで行くもルスカに殺られ、
今後は拳闘で如何に総合格闘士に勝つか、というお題で
そろそろ作者が老衰で死ぬ。
拳闘だけでルスカと戦うのは無謀なので、中世的ボクシング（噛みつき目つきなんでもあり。死傷者が続出してヤバすぎるので、今のような安全なルールや道具作る元になった）
に、なります
それこそ古代拳闘なんて、
頭突き、サミング、肘打ち、ローブローなんでもアリだったんじゃないだろうか。
無謀ってそれがテーマだろw
ザファル先生だってやったんだし。
全身、あらゆる箇所から無間の衝撃力を出せるレベルに達すれば、いかなる格闘技も敵ではない
考えてみたらあれ握力だけで打てるから寝っ転がされて密着してても致命打与えられるんだよな
まさに対総合用
つーか、デミはあれ頭部に食らっても目玉だけで敗北しなかったのか？ｗ
断頭どころじゃないじゃん、普通死ぬでしょ
そもそも角材には炸裂しても人体ましてや屈強で技術も高い相手に
そう簡単に決まる技なんでしょうかね
デミは「本当の強打」を知ってるとアドニスにドヤってたから、頭部に食らってる筈ｗ
先生も総合と闘える技と言ってた様な
超人的な握力鍛えてた不死隊がなんか馬鹿みたいだよね
あいつらも上の方は打撃技の方が強そうだったけど
体重移動すら不要な超絶打撃で、モーション極小だから当てることそのものが難しいわけでもない
威力の方も角材と違って踏ん張りが効いてしまう人間相手の方がヤバイんじゃねーの
まぁでも、食らったであろうデミのダメージが目玉1つというのが史実だからなぁ
何人か試し打ちの段階で殺してたりするなら、デミの耐久力が無間と同じくファンタジーだったという事で済むけど
実は対デミ戦前の別試合で既に無間出しちゃってて、
デミはそれ見て対策してきたのかもしれない。
それでギリ目玉1個だけで済んだとか…
人体に無間を打ち込むためには、なんか条件があるんじゃないの
あんな技が簡単に決まるのなら、ファーストコンタクトでデミだろうと沈んでそうだけど
かなり膠着したみたいだからなぁ
デミは不死隊の隊長に頭抱えての膝蹴りを（潰れてるとはいえ）目玉にくらっても平気なんだぞ
普通の人なら眼底骨折からの脳挫傷で死んでる
板垣先生の義眼だからノーダメと言う謎理論(´・ω・｀)
眼球で全エネルギーを受けたら脳に達して死ぬか？
眼球だけ破裂させる高度な受け技
確か目の奥の骨が砕けて脳に…みたいな技の説明だったから、義眼の方がダメージでかそうだと思ったなw
じゃあ目玉親父の人形でも入れとけば納得だったんだな
新刊いつ発売されるのかわからんのはキツいわ
アラフォーのオッサンになっちまった
こんな漫画がいっぱい
8月29日発売予定ってベルアラートには書いてあるよ
無間食らった角材は中から衝撃波でも出てんのかってくらいの吹っ飛び方だったし
あれ見る限りライフル弾くらいの威力はあるよな
シズヤスの休みぐせさえなかったら、この漫画もとっくにメジャー漫画になってただろうに
手抜き覚えたら一気にクオリティ下がりそう
自分でそういう振れ幅の大きさ自覚してるからこうなったというか、まあしゃーない
読者もオッサンになってる
そして漫画を読まなくなる
しばらくはネタも無いか
今の2ちゃん、じゃなくて5ちゃんってスレの保守とか必要なの？
ザファル先生語録でも投下し続けるか…
学生の頃友達ん家でヤンアニ初めて見てこの漫画おもろいやんけで読み始めていつの間にか20年かよ
いつ連載再開するんだろ、技来先生は単行本８巻の印税だけで年を越せるのか？
ほかの仕事してんでしょう。専業漫画家ではないでしょ、さすがに
まあ売れっ子じゃないならプロアシの方が収入的に美味しいっていうもんなあ
専門や大学で漫画に関して教えてる奴等って
９割が無名の元漫画家かただの研究者だぞ
売れない漫画家でも需要はあるんだよ
あの手の講師の多くは無名っつーか、企業用のマンガをメインで書いてた人だわな
進研ゼミとかボールペン字etcみたいなやつ
あれはあれで徹すれば食っていけるレベルで需要ある
副業するならプロアシやってるだろ
なんといってもミウラニウスの元でしごきあげられた腕っこきだから
田中圭一の漫画セミナーが2日間で100000円とかいう笑えないやつだった
ペン奴ネタはともかくとして
目が悪くて原稿落としたりしてたのにプロアシの仕事なんて出来るのか
>>70 そいつ絵柄パクリをイタコとかいって正当化してるゲス野郎だから
最近では本誌（？）にも掲載の続報が出てなかったからここ探してきてみたけどやっぱり出てないのね。
アニメ化とかパチンコとかの外部刺激がない限り、もう完結しないんだろうな
お前ら、いつぞやの漫画キャラ投票の結果が発表されたみたいだからこれ買ってやってくれ！
http://webhiden.jp/magazine/2018/08/20189.php ちなみにエムデンで投票したのは俺だｗ
うーむ、エムデン31位だった。
セスタスは名前すらないｗ
なんで仕事していないのに延びたんだろ、やはり目が相当悪くなっているんちゃうか
身体ボロボロなんだろうな
こんなすごい書き込み量の漫画一人で描くなんて正気の沙汰とは思えんもんなあ
もっと人気出んと報われんわ
若い頃から休まないできっちり描いてれば、人気は出てたよ
人気出なかったのは一年の半分は休んでたからだろ
そりゃ編集部も推せないわ
身銭切ってでもアシを雇って単行本をガンガン出して人気をもっと上げるべきだったわ
ローマブームとか大小何回かあって
セスタスもそれと一緒に売り出したい気配はあったと思うが
休載長過ぎ不定期で全部のがした印象
ローマブームで成功した漫画って結局テルマエだけのような、さかもと未明のはつまらんかったし、スキピオ主役のもいまいちだった
古代ローマオタと格闘技オタは読めばたいてい一定の評価をする漫画だと思うが、
それ以外の人に知名度が低すぎるのがネックだな
うなぎの話は色んな意味でいたたまれなくなる
そろそろうなぎが食べたいですね、生（白焼き）でね（ﾆｨ
>>85 多分、作画が遅いんじゃなくて話作るのが遅い人なんだろうな
話が浮かんでくるのをずっと待ってて、まとまったらささっと描く感じだと思う
無理やりひねり出すのが出来なくて、浮かんでくるまで描けないタイプじゃないかと
ペン闘奴隷として従事させられて
その合間に連載やってるんだろ。
歴史や格闘要素に興味ない人だとしても、色んなメッセージは結構鮮烈に胸を打つんじゃないかと思うんだけどなあ
ほんとにもったいない
ぶっちゃけ執筆速度が遅いのにキャラを増やしたり設定を増やしまくったのがな、それが面白さでもあるから困るけど
ゾラはいらんかったし、衛帝隊も半分くらいでよかった
致命的に漫画を描くのが遅いのは、プロとしてきつすぎるな
５年後くらいで３人の弟弟子達がどんな拳闘するかは見てみたかった
エルナンドが順調に大巨人になってると手が付けられないかんじだが
他２人は亡霊の人超えるくらいにはなれたんだろうか？
筋肉は付きやすそうだが精神面は大分弱そうで鍛錬に差も出そう
ぶっちゃけ3人とも解放が最大目標だろ
ゾラの様な逸材とは程遠いし何より気性が拳闘向きとは言い難いからな
無事に引退まで漕ぎ着ければ先生もデモクリに一歩近づけるだろ
久々に来たらなんかヤバそうだな・・・とりあえず8巻買うけど
大丈夫なのか技来先生
ヤングアニマル編集部に連載再開がいつになるか、どこで再開するのか問い合わせたら最新巻の事もあるし今後の事は諸々調整中、追ってまとめて発表しますって言われたよ
このまま終わりますみたいな雰囲気ではなかったかな…
まあそうだったとしてもそんな事言わないだろうけどさ
あっちは作者が完全燃焼しちゃったけど、こっちはずっと燻ってる感じ
やりたいことはあっても頭脳と体がついていかないのかな
でもなんか終わりそうな感じだよね…
買い支えたのに終わってまうんか
終わっていい
新連載とかも考えないで、
バイトでもいいから仕事しろよ
屑が
早くに亡くなる漫画家も多い。漫画って描かない人間が思っているより精神も体力も削られる。
描き続けてくれるのならどんな場所でもずっと応援するよ。技来さん自身がもう続けられないのなら仕方がないと思う。
こういう実直なスタイルの漫画って段々少数派になりつつあるからな
まだ続きが見たいというのが率直な願いだが
さくらももこも死んだし、先生も年齢近いのにさくらと違って成し遂げていないね
え、いつの間に終わる事になったの？
もう情報が錯綜して分からん
仮に終わるなら、エムデンで長々とやり続けたのは悔やまれる…
単行本にどう載っているかだな、書下ろしで最終回を書いていないことを祈りたい
いや終わんねえだろどこ情報だ
先生は今も頑張ってベルセルクの仕上げ手伝ってるんだから
目が悪いって本人言っているのに、アシなんかやる余裕ないだろ
頼むから最後とか言わないどいてよ不安になるから
エムデン見れて嬉しかったのは同意だけど
ザファル先生の全盛期が見たい
セスタスはもうしばらく強くならない気がするから
何だかんだ言われてはいたけど個人的には全編通じて楽しめたかな
アドニス全般とか死刑囚は流石にアレだけど個人としてみれば彼らも決して悪くないキャラだと思う
死刑囚めっちゃ警戒するセスタスおもろいｗ
何だかんだで面白かったしセスタスとルスカの決着もない方が良かったのかもな
シズヤス先生お疲れ様でした。
赤髭アスブロスじゃ？
ムタンガの噛ませになったけど
アブデロスとかじゃなかったっけ長々と過去編やった割にはいいとこなしだったな
8巻はソロンか
いい加減正式な発表あったわけでもないのに終わるの確定みたいに言われるの嫌だな………
終わるの？
しばらく眼の養生してネームだけ構想してくれてもいいんだが
技来先生はもうかわいいアシュレイ描けないから、ラブコメは無理なんや…
かわいいアシュレイがダメだったらエロいアシュレイでいいじゃない
セスタスたちもそういう年ごろだろ
今度創刊するレジスタンスだかに移籍だと思い込んでたけど違うのけ？
多分移籍だけど続報ないから勝手に騒いでる人が何人かいるだけ
移籍は無さそうだけどどうなんかね？
個人的にはエムデンにアドニスをボコってほしい
結構休載というか現実の時間もかなり立ったからエムデンももう完全回復でしょ
>>155 嵐が廃刊したので、移籍なし＝このまま終了ってことよ？
>>155 ＞個人的にはエムデンにアドニスをボコってほしい
・・・個人的つーか多分スレの総意だと思うｗ
>>149 あの骨格と筋肉量は、男性ホルモンが分泌されてるとしか思えん。
すまん、ふたなりエッダに見えた。
ザファルって赤子セスタスと会った15年前に
すでに20は超えていたろうから死闘伝の今は
四十路かな
俺もザファルボイス誰がいいかなーって妄想するの好きなんだけど、
今のところ堀内賢雄か井上和彦か速水奨がいい気がしてる
小山力也とか大塚明夫とか中田譲治とか色々候補あったけど
デミの声がまた難しい…
ああーエムデン力也いいね
やっぱザファル先生は大塚明夫かな
デミは玄田哲章以外ありえねー、ドライゼンは田中秀幸がいいな
連載先はまだ決まらんのか？
レジスタンスに移籍と仮になっていた場合、最速でも年末まで連載がないということになる…
なんでレジスタンスに移籍で落ち着かないんだろう。
移籍できない理由があるってことだよな？
連載が安定しないからか？
アニマル本誌で連載が難しかったので
嵐に行ったわけでしょ？
レジスタンス自体がまだ詳細未定だから…
カンケーないけど、いのうえ空とか上田信舟とか今こんな絵柄になってるんだ～、とビックリ
それぞれ最後に見たのが「パラレルトラッパーズ」「魔神転生」だから大昔だけど
ヤングアニマルレジスタンスってなんてこの漫画にふさわしい誌名
そもそも話はちっとも進まないんだからそれで連載とかの意味あるのかw？
さすがにもう、本人の健康や能力的に描けないんじゃないの？
連載中どーこうではなく
先生まだ50になっていないのに、これからどうやって生活していくんだよ
>>180 アシやれば自分1人が食っていくくらいは可能なんじゃねーの
潔く引退してくれ
宣言しないで、ダラダラ描いたり描かなかったりはやめてね
もともともはや連載のていを成してないんだし、
ダラダラ描いてたまに描きおろしコミックス出すくらいでいいんじゃねーの？
それでも精鋭のファンはついてくるだろうし、ペイできるていどのファン数はまだいるだろ
>>183 こういう正論は素直に受け止めた上でそれでもやはり続き読みたいのよね
何でか言われても好きだからとしか言いようがない
そもそも単行本だけだせば雑誌に連載しなくていいけどな
「セスタスが載る」っていうのは多少なりとも雑談の売上に貢献してるのかな
原作に専念すれば連載は早くなるのだろうか
まぁ、先生の絵が好きだから出来れば描いて欲しいけど…
そこまで売れていないからなーしかしアニメ化したらそこそこ視聴者は見てくれるくらいには面白い漫画なのに
格闘シーンの作画って難しいんじゃないのアニメ
低予算アニメじゃ大変だろう
一歩のアニメってそれなりに評判良かったんじゃなかったかな
アニマルの今号で告知あったな
マンガparkで8巻発売日と同時に再開だと
レジスタンス(仮)は多分ポシャったんだろうな
な、なんかどんどん落ちていくなあ・・・
ゆでと一緒にプレイボーイは無理かぁ
週刊連載で描けるスピードがあったら今の惨状はないでしょw
嵐に移動してからは単行本派だから続けば何でもいいかな
体調悪い作家さんにはむしろこっちの方が合ってかもよ
とにかく連載続くならどんな形でも嬉しい
>>206 漫画アプリは単に読むだけなら
課金なしでも済むのがほとんどじゃないの？
>>210 アプリ媒体なら雑誌より融通効くしな
アプリ落としてきたけどセスタスここに入ったら浮きそうだw
>>212 猿先生の生産力でシズヤスの漫画力を支える
ある意味”最強”だ
>>217 おいおい猿先生に原作渡しても
ギャハハこれで終わりじゃあされるだけでしょうが
猿先生にあの時代の小物や生活感を描かせるのは難しいんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
>>218 そういう意味じゃないだろ
猿先生が稼いで稼げないシズヤスの連載枠を支えるという意味だろ
>>219 なにっ！
その発想はなかったっス
単行本派なんだけどそんなにやばそう？
単行本1年半に1冊しか出ないのがな
信じがたいかもしれないが、あの冨樫より下のペースだ
そういう意味では連載枠が有限な紙よりwebに行ってよかったとも言えるが
近いねw ガイバーはいちおう終わりに向かってる感じはほんのりあるけど、こっちはそれないね
ガイバーはもう息してるかどうかわからん状態じゃないの
まさか俺が知らん間にwebに移行したわけじゃないよね
取材と称して毎年数ヶ月、地中海にバカンスに行くなんて噂を大昔に聞いた
さすがにそこまで変態じゃないわな
漫画家は上と下の稼ぎが天と地ほど開くから
割とまじめにトップクラスの作家が単行本で稼いでその雑誌を支えてるんだよな
税金みたい
ここで無料部分だけでも見てあげてランキング上位にしてあげなきゃな
低迷してると打ち切られるぞ
そこで打ち切られたらどーなるんだ、とりあえず白泉社はシズヤスを戦力とは見ていないのか
ミウラヌスのペン奴としての価値は認められてるだろ。
印税払っているのは応援になるっしょ、漫画アプリになったらよかったボタンを連打するのか？
単行本買い続けるしかないなぁ
本当、面白いのに勿体無いわ
一応「キリのいい所」からではあるね
こうあっちからこっちたらい回しだと
忘れちゃってフェードアウトした人も多いかも知れんなもったいない事だが
今まで買ってた人達はもう好きなものは好き！って人達だろうしそうそう離れないんじゃないかなあ…とも思う
書いている限りはな、書かなくなったら飽きて離れていくよ
>>238 俺も必ず買ってるけど入荷する数自体かなり少ないからねぇ
なにかアニメ化でもされないと重版なんてされなさそう
>>238 それが一番の応援
んでできれば出たら早めにね早めと言っても一週間程度以内でいいみたいだけど
拳奴死闘伝になった頃に自宅近隣のコンビニでアニマル置かれなくなって遠ざかってたのですが、今はまさかの嵐に行って廃刊だったのですか。
完結したら単行本一気買いしようと思ってたのに、今は漫画のアプリなのですね。
ちと読者復帰しますわ。
スレの話題が最後に来た頃とほぼ変わってなくて涙出そう。
まともに完結できない恐れがあるから
単行本は発売日に買ってあげた方がいい
売れ行きは発売から大体1週間ぐらいで決まってしまう
俺は毎回前作から買ってたけどもう辞める
クソ遅くて待つのが馬鹿みたい
俺は電子書籍版を毎回アマで予約してるで
ここ見てるか知らんけど頑張ってくれよ技来先生
はじめの一歩もよくわからん方向になったし
ボクシング漫画の運命なのかな
一歩と一緒にされたくはないなー一歩よりも書いていないけど
一歩は何をしたいんだろうな
指導者編という雰囲気はゼロだから遠からず現役復帰だとは思うけど、超回り道マンガが更にこのレベルの超絶回り道をやらかすとなると
流石に惰性も途切れるだろうに
あのゴミの話とか気分悪いだけなんスけど好きならあっちでやれよ
お前らからの需要あるから連載してるんだろ結局
>>230 そんなこというなよ・・・
その漫画パークだって頑張ってる作者や作品のファンいるんだからさ
課金と単行本の売上さえあれば紙より
アプリ、Web媒体の方が印刷、流通が要らないので
コストパフォーマンス高いからな
一歩の作者みたいに紙にしか載せないような
化石みたいな頭の漫画家もいるが
時代遅れも甚だしい
どう言う意図であれ貶す目的で他の漫画や作者の名前出すなよ…
早く28日にならないかなー
マイぼーるみたいに定期的にちょっとずつ分割して載せるのか、キネマみたいに月１くらいで１話分載せるのか。
俺は後者の方がいいな
月1とか温いんじゃないの
廃業するように作者先生様にファンレター出したい
連載するから疲れちゃうんだよ
好きな時に描いて、年1で単行本だけ出すぐーたらスタイルが合ってる
締め切りが良くない
普通に考えて、締切有りで1年半に1冊なんだから、
締切無しにしたら2、3年に1冊になると思われる
アドニスが負けるとこまででいい気がする
あいつ一人、聖闘士星矢しててゲンコツ食らわせたかった
>>272 網膜剥離らしい、しかしこれで先生と格闘家の対談云々は一切なしだな
プロを名乗らないで欲しいし、
周りも先生様なんて呼ばないで欲しい
技来の寿命がつきるかどこからも相手にされなくなるかがせまっている感じ
コミケでやるとかが行き着く先だな
コミケになったら本人に会えるじゃん！！
会いたい！！！
めっちゃ老けていて着ているものもボロボロだったらへこむ
クソみたいな連載ペースにもかかわらず続いてるのは編集部が好きなのかなこの漫画
モンソンだって今の旦那に雇われてから少しマシな格好になっただろ
>>283 ペン奴として長年尽くしてきたから、簡単に切れないんだろ。
もう単行本で見届けるよ。
きっちり完結させただけ、サイコはえらいと思えるようになってきたw
続きはウェブで、か。
結局昔言った通りになったな。まだ新章がアップされていないようだが。
いや、マンガParkで第72話ってなってるのが嵐連載の続き？
そうみたいやね。
ロキとギデオンの試合は楽しみすぎる。
毎週は載らないだろうから月一くらいかな？
ロキとギデオンきた！！
絶対面白い試合になりそう！
ソロンVSエムデンの決着は9巻待ちかー
来夏発売予定になってるが大丈夫かな…待ちますけどね
大抵の格闘漫画だと巨漢・巨人キャラは無茶苦茶な大きさになるけど
ロキは割と控えめだな。
普通のサイズのキャラと頭一つ分も違わない。
>>294 巨漢レベルならともかく、巨人ははっきり言って弱いから。
目分量でデミより少し大きいかな？だからな
エッダを髣髴とさせる喰いっぷりも好し
家に居ながらにして20円で正当な手段で読めるのはありがたいな
検索でヒットするけど選択してもセスタスのページに行けないぞ
パークって回線細いのか？
ロキとハジョウツイじゃロキでしょ
対峙したときの大きさ違いすぎ
もう何度も言われてるけどギデオン上がってきても相手がセスタスじゃ相性悪すぎて面白くもなんともないからな
単行本次の夏とか待てんからパークで続き見れるのはありがたいな
エムデン戦その後も含めて嫌いじゃないわ
しかし間隔空きすぎてギデオンがどんな戦い方するか忘れてる単行本引っ張りださんと
今になって単行本揃えたくなったんだけど新品では一期が揃えられなさそうで困る、電子書籍では味気ないし作者さんにお金を落としたいのと紙の本が欲しいので何かの拍子に増刷されないものか
8巻買ったわ、やっぱおもしれーな
もうエムデン主人公じゃんこれｗ
私は仕方ないから一期は古本で全巻揃えて尚且つ電子版も買ったよ
紙の本手に入るし一応作家さんにお金入るしいいかなと思って
でも増刷してもらえたら嬉しいよね、新品で揃えたいし
自分の他にも手に入らない人もいるんだね
とりあえず死闘伝を揃えて需要アピールして一期の増刷待ってみようかな
てかギデオンもロキもセスタスなら相性良さそうな気がするんだけどな
どっちも技術はさほど無いからセスタスには当たらない気がするんだが
エムデンってそう好きなキャラでもなかったんだけど、最新刊読んでぐっと感情移入してしまった
まんがパークで新刊の続きまでパッと読めるのほんとありがたい
でもな、ギデオンが上がるとするだろ。セスタスが勝つだろうけど、ギデオンの見せ場は作る、
そうすると一発は当てらる、そうすると骨折れるかアゴわれる。その状態でアドニスと
戦るわけだからなあ。だから上がるとしたらロキじゃね？でも巨漢とは一回やったことあるから
書きづらいからなさそうだし。どちらにせよムズイよな。
普通にソロンと当ててくれたらよかったのに。しかもエムデンなどを英雄に。
まあエムデンは先生のメッセージを伝えやすいキャラだから気に入ってんのかね。
>>299 嵐は立ち読みもしにくいし
セスタス読むために雑誌買ってたけど
アプリ形式なら目当ての作品のみを読めるのが良いな
>>306 作者に金落としたいなら電子買った方がいいよ
大抵の出版社は電子の方が印税が高いので
お～ ウェブ連載で20円でよめるのか～
ヘンテコ雑誌にのせられるよりこっちの方が全然良いね。
ただちゃんと値段を書いとけよなー、それと一回買ったらこれいつまで読めるんだ？
ガン
ガンを家禽化した「ガチョウ」
ガチョウの種類
うお！なんだこれ？
一回プラウザ閉じたら再び読むためにはまた金払わなきゃいけないのかよ？
クソ仕様じゃねーか！
ただでさえ展開亀足のセスタスに、さらに引き伸ばし必至のトーナメント編やろうとぶち込んだ無能編集は誰なんだろうな…
漫画パークは流行らない
キン肉マンはタダで読めるけど、
あっちは単行本が売れるから為せる業なのか
ベルセルクとセスタスの新刊が同時に出るって俺たちが生きてるうちに
もう一回あるのかなぁ…
パークで感想コメント読めるんだけど
ブドウ園の黒人のことそこでも言われてたな
暗黒伝でもエムデン戦のあとは出てきてたっけ？
ポンペイを去る時に「あ～うぜえうぜえ」と言っていたのが最後だと思う。
連載速度的にそいつら掘り下げるより本筋進めてもらいたいかな…
ハッピーエンドになってほしい
たぶん、先生と同じ道(指導者)に進むと思うが
漫画とはいえ、五体満足で終わってほしい
オチ→解放されたセスタスが、ネロの身代わりになって死ぬ
数年後、本物のネロが路上で我こそはネロ、と叫んで変人扱いされる
元老院からも市民からも見捨てられたネロを唯一かばうのが解放奴隷になったセスタスで、
追手として首を獲りに来たルスカと最期の対決をし死闘のなか、ネロが余がすべて悪かったと自害するオチ
>>341 ここまでの流れ見るともうそれは決定事項だよな
ネロの享年が30ゆえ格闘者としても脂がのりまくっているし最終決戦としてはよい
ネロ死亡で話を締めるなら
あと10年ぐらいやるのか
それにしても技来先生はよく食っていけるな、実家が金持ちで漫画描いてるのは趣味なのかな？
ミウラヌスに隷属していたのいうのは、
事実だと思う。
今のＷＥＢ連載の原稿料ってなんぼでるんだ、というか単行本出せるのか？
このスレのおかげでアプリの「マンガpark」を知り、ギデオンとロキ登場の最新話も読めた。
住人のみなさん、ありがとう！
第9巻は来年夏ごろか。今現在で、8巻終了後の話のストックが5話ある。あと5回連載分執筆すれば9巻出せると予想できると
思われるが、だとすれば順当に執筆再開という判断でいいのかな？
準決勝のアドニスvsエムデンは、まあ大体の予想どおりアドニス勝利になるだろうけど、話そのものは面白くはできそうだな。
エムデンにはそんなに相性が悪い組み合わせとも思えない。
漫画パーク使い勝手悪くてなあ
杜撰で柔軟性に欠く不親切な課金コンテンツってそれだけで敬遠するわ
まあ筆の遅いシズヤスにも問題あるんか・・・120円＝6話分使い切るだけでいつになるのかというｗ
読めるだけでもありがたや
次は10/26らしいから、それまでに無料コインも貯まるし実質ただ読み
単行本までのつなぎには十分だよ
…無料コインでもシズヤスに金落ちるよね？
アグリッピナの失脚&最期はキッチリ描いて欲しいわ
ローマ貴族らしい気骨を是非描いて欲しい
エムデン勝たないかなあ…
無理か？
あとエジプト人をみんな忘れすぎだぞ
＞エジプト人
ああそうだった、忘れていた…。準々決勝でのアドニスの対戦者カーメスね。
アドニスvsエムデンになったとして、強さだけの話ならエムデン勝利にしても不自然ではないとは思われる。
エムデンは別に自分より速度が上な相手が苦手というわけでもない。vsセスタス戦でその強さと有利さは披露できている。
大会出場者で、エムデンに相性が悪いのはソロンとギデオンぐらいしかいないと思う。
でもまあ、「ストーリーの都合」上でアドニスvsセスタスは実現しなきゃいけないだろうから、アドニス勝たすんだろうなという予想
になっちゃうんだろうなぁ、という話…。
アドニスは今までの描写だけを判断材料にするとエムデンどころかソロンも含めてトーナメント出場者で勝負になりそうな奴が誰もいないし
だからまた舐めプスタートかカーメス戦で何らかのトラブル（左手の傷が再発とか）を挟んで来るんだろうなと思われるが
肉体面だけじゃなくてもしかしたら精神面のトラブルがくるかもよ？
まだ若いキャラだし
>>361 アドニスは早いだけじゃなく打撃力も備えてる
カーメスさんが意外と強いかも知れんよ
まだ実力の半分も出してないかも
油断して断頭食らって再起不能にならんかな
セスタスの上位互換過ぎて…
今の所アドニスがセスタスに劣ってる部分って、うっかりと師匠の存在だけだからな
間違いなくそこが穴になるだろうから、はたしてエムデンにそこをつけるかどうか
エムデンが勝つならうっかりをつくしかないんだろうが、
手負いにさせただけだとアドニス流星拳でまけちゃうだろうなあ
アドニスはカーメス戦で家族が出てきて
「調子狂うな～」とか言いつつちょっと苦戦して楽勝
って感じな気はする
エムデンは応援してるけど、隠し玉はもう無いだろうからなぁ……
ギデオンとロキはどっちが勝つかな～
個人的にはギデオンに勝って欲しい…
一応セスタスもこれまで多少は被弾しながら耐えては来たんだよな
正真正銘の一撃必殺は9割安牌とはいえやはり脅威かと
ただその一撃必殺がクリーンヒットする要素ねえんだよな・・・
>>368 拳闘の試合のキャリアは圧倒的に
セスタスの方が上じゃないの
アドニスはあまり試合経験がないと思う
セスタスが接戦して成長するための糧としてはソロンが最適だった気がするけどな
ギデオンにしろロキにしろ大振り攻撃にザル防御じゃ戦ってさらに覚醒するとは思えないな
それな
ロキにしろギデオンにしろもう今更苦戦するレベルではない
瞬殺するくらいじゃないとアドニスと釣り合わんし
まずセスタスがトーナメント外で無間習得などの何らかのレベルアップイベント挟んで、
その成果を試す、くらいの試合でないとな
>>372 衛帝隊に入った経緯、入ってからの拳闘試合の実績が特に描写されてないからわからんよ
あの天才っぷり見るに、拳闘試合じゃ苦もなく連戦連勝だっただろうから
試合数はセスタスより多いくらいかもしれない
俺はロキに勝ってほしいな～
まだ面白かったころのバキ対マウント斗羽みたいなのが見たい
ロキが勝たないと…あの体格やぞ
ホーリーラン○でも「でかけりゃ強いよ」
って言ってたし
でも大きくて打たれ強いキャラは古典的モデルとして攻略しなかったっけ 名前わすれたけど地方興行の序盤に出てきたやつ
オルレンテスの上位互換と考えると相当手ごわいなロキ
単行本買ってきました 読みました 凄く面白かったです
牙を持つ類の者であったか、という台詞に
だらしなく爆睡するセスタスを描く演出とか上手いですね
砕刃が成功する理由付けなんかもよく考えてありますね
破城槌を腹に食らってもやばそうだな、ロキの腹筋が耐えてしまったら勝ちだろうけど
あごの骨を折ってしまうくらいの威力ゆえやはり内蔵破裂か
>>385 リーチ的にロキの掌打が先にさく裂しそうだけどね・・・ギデオンは防御技術が拙い設定だし
破城って言ってもただの強打やからな
ロキにかなうはずない
ロキの木こりエピソードはもうギデオンじゃ無理に十分過ぎる
あれだけ体格差あったらギデオンは
ガードの上からでも吹っ飛ぶだろうな
得意の相討ち狙いは上背の差がありすぎて厳しいし
ソロンとロキが対決していたらどうだったんだろう？ハミルカルの上位互換に近いみたいなもんだから、ロキのほうが有利？
ソロンも過去に大男とは何度も
試合はしているだろうがロキぐらいの
巨人は未経験かもしれない
ソロンvsロキは完璧に近いソロンのディフェンスで
ロキのパンチが当たらずボディを集中的に打たれて
次第に効かされていきロキダウンしそう
ハミルカルもいきなりラッシュを仕掛けずに慎重に
試合を進めれば勝ち目は十分あったと思う
単行本しか読んでないけどソロンは勝とうと思えば勝てるけど拳を再起不能にしたくないからリタイアする感じかな
それとも「私だって試合に命をかけてるんだ！」と奮い立って泥仕合の末にドMデンをKOするも両拳負傷で棄権だろうか
そもそも何で防御技術が拙い設定にしたのかわからんな
おまけに拳闘士になってそう年数の経ってなさそうな旅警以下だという
この設定は無かった事にせんとダメだわ
>>394 白泉社の公式アプリがあるから
それの無料分のコインでちょうど続きから読めるから
もし待ちきれないなら
単行本派だから連載場所無くなりそうだったとは知らなんだ
webでも場所見つかって良かった
無料コイン分でも多少は作者の評価に繋がるんだろうから毎日読むよ
ソロンvsロキは修羅の門のグラシエーロ弟vs重戦車になりそうなイメージ
ただまぁソロンは心は折れないだろうから、もっと接戦か
ロキの一回戦の相手は正統派の相当な強豪だったはずだよな
ハミルカルは確か優勝候補の一角として登場したと思う
相当な強豪だよね
マジ今一番おもしろい格闘漫画だからもっと推していってくれと思う
帯に現役ボクサーの誰々とかじゃねぇんだよ単純に格闘漫画として唯一無二の存在なんだから格闘漫画としてアツいというところを推していってくれ
>>393 ハミルカルは戦術ミスだわな
ロキはあの巨体だからしばらくスピードでかき回してれば勝手にバテるだろうからそれから料理すればよかった
イオタっぽい戦術で行けば一発ももらわず勝てたはず
まあ客からブーイングは飛ぶだろうけど
ハミルカルの速攻ラッシュは普通の相手になら有効だったろうがロキには絶対やっちゃいけないことで相性悪すぎたな
今のが一番面白いなら、6～8巻の頃リアルタイムで読んでたら面白すぎておしっこ漏れただろう
スレの勢いもすごかったからな
イオタＶＳロキは史上最高の凡戦になりそう、でもロキの巨体にヒットアンドアウェイはすごい難しそう
イオタはパンチないからなあ
ロキの顔面狙い続けるのも難しいだろうし
有名ボクサーが推薦は、どう考えても編集の戦術ミスだよな
ロキは通常の人間のサイズではないからイオタもソロンも見切るのに時間かかりそう
ようやく最新巻読んだ。もしかしてセリフ一部変えられてる？
単行本ではエムデンのモノローグ「人並みに怒るなら人並みの弱点もあって安心」的な内容が、
雑誌連載時に読んだ時には「試合前に煽ったのに効果ねーよクソっ！」的な内容だった気がしたんだけど、
俺の記憶違いかセリフ変えたかどっちだろう？
数年ぶりにスレ見かけてセスタスの存在を思い出した
まだトナメやってるの？黒人の若いのとやってた記憶があるが
ところで結局あのナイフ使いの奴隷の女の子はどうなったの？
セスタス武者修行編とかあれば、
再登場もありそうだが
終わるまで１００年かかりそうだな
目悪いの本当なら、もう原作だけやって絵は任せればいいじゃないの
冨樫みたいのならともかく、絵も魅力の1つであるこの作品にそれはちょっと
>>408 そこは雑誌でも同じだったと思う
セスタスは台詞の変更とかされた
ケースはあるのかな？
>>419 いくらが鮭に変わったりとかはなかったような
>>415 人の手は借りない人なので、他人に作画なんてやらせるわけない
アシも雇わず一人で描いてるそうだ、ソースは死闘伝5巻の巻末特別対談ね
そんなのあったんか
単行本は電子版しか持っていないけど
紙の単行本のみのやつか
>>420 あの吸血鬼マンガはけっこう
謎の改変してるっぽいなｗ
エムデンの奇策が功を奏して何とか勝てたってだけで
意外とアドニスでもソロンはヤバかった気がするんだが
アドニス「良い子ちゃん過ぎて目を瞑ってても避けられるぜ」
描かれてる範囲だとソロンがアドニスの速度に対応出来るイメージを持てないんだよな
左右構えどちらでも問題なく対応出来るなら、そりゃあ勝機もあるだろうけど
その場合、アドニスがガンガン奥の手を開放して行くだけかも知れないが
>>426 セスタスvsイオタを思い出してみればわかるけど、兆しを読む洞察力があれば、速度が上な敵の攻撃にカウンターを取ることは可能だ。
ただし、アドニスの速度は規格外だからね、ソロンが如何に読みの達人であっても、全ての攻撃からカウンター取れるわけでもないだろう。
アドニスvsソロンが実現したとしたら、6:4でアドニス有利と見るけど、アドニスの速度を俺よりもっと評価してる人にとっては7:3かそれを上回る印象ということかな？
アドニスには慢心癖があるからなあ 有利なほどヘマしそう
>>426 ソロンの強さ見てアドニスもシリアスな顔になったし
100%本気でやる、ソロンはプレアデスを見ていない
という条件だとアドニス勝つと思う
>>429 同感だね
プレアデスを事前に知っているかどうかがアドニス攻略の鍵
それほどにあれは必殺すぎる
もっとも作中大会のほとんどの拳闘士は、必殺される前に速度差で完封されるだろうが
一回戦での強さだとパンチの軌道がよっぽど変則でもなければ、拳自体は見えなくても構えとモーションから着弾点予測してソロンはかわしそうだけどな
2回戦見ると、カウンターのこと考えてないのかなあ？ と強さが大きく下がるけどw
>>431 エムデンは拳に合わせてきたから全く予測外で彼も人なり片手潰れて焦りと驚きがあったんだろうよ
エムデンはプレアデスを出させるという役があるだろうから、それなりに粘りそうだな
アドニスは手も速いけど足も同じくらい速くて、パワーも技術もあって、セスタスがフェリックス戦でようやく体現した呼吸の支配をとっくに体得してる
プレアデスだって本気の『一端』に過ぎない
拳闘の舞台で闘った場合弱点は慢心くらいしかない
>>432 しかし、あの時代はヘッドブロックやエルボーブロックもあったはずなのに安直だよなあ
まあ話の都合なのはわかるけど、この調子だとアドニスも「えっ？ なにっ！」とダメージ受けそうだよ
超純拳闘に特化してたなら、それはそれでソロンの株が下がるな
アドニスは経験値的にはパンクラの方が多いだろうし、汚れ仕事もこなしてるなら相手が武器持ちも多々のはずで、
仮に手のその阿呆なダメージを食らうなら舐めプによるものより遥かに嫌だわ
過去に主人公が勝ったキャラが再活躍するのが最近の流行りだけど、
パワーバランスおかしくなるからやっぱやめとくべきだったかもな
過去のセスタスvsエムデンは、セスタス勝ったけど、内容的には4：6以上にエムデン優位だったと思うよ。
今のセスタスはあのころより骨格（体格）が上がり、リーチも攻撃力も上乗せされているだろうから、今戦ったら結果はどうなるか
わからんけど。
アドニスvsエムデンになったら6：4でアドニス有利と見る。アドニス優勢だが、圧倒的というほどでもない。
スピードや手数だけでエムデンの強固なガードを簡単に崩せるとも思えない。
ソロンvsエムデンは、内容的にはソロン圧倒的優勢だったが、あれはスピードではなく読みと狙撃性能でエムデンからクリーンヒ
ットを取るという内容だった。強固なガードで接近するという戦法があまり意味をなさない組み合わせだった。
エムデンにとっては、vsアドニスよりも、vsソロンとvsギデオンのほうが不利な戦いを強いられると思うよ。エムデンとギデオンを対
戦させたら漫画的に面白くなくなると思われるのでこの組み合わせをやってくれなくて本当に良かったと思う。
強固なガードったって反応できる前提での話だし
セスタスの場合は「見えるけど対応が追いつかない」くらいの速度差だったけど
アドニスは「横にいる審判が何も見えない」だから異次元過ぎる
アドニスの攻撃は早すぎて防御が意味を無くすとか言われてるしなぁ
パワーバランスって言ってもその以前負かした相手だって当然成長していくものなんだから再活躍したってそうおかしくないと思うけどな
アドニスVSエムデンは、アドニスが何かの理由でフットワーク使えなくなって
ガチガチのインファイト展開になってようやく五分って感じはする
アドニスVSソロンがあるならば
「人々の幻想の中のソロン」ならばアドニスも完封できるだろうけど
人間としてのソロンがそれにどこまで近づく事が出来るか
みたいな話になる気がする
エムデンの防御が堅いのだってただ突っ立ってて堅いわけじゃなくて
攻撃に合わせて前に出たりしてるから堅いんだろ？
ダメージ受けてて精度が下がってたりアドニスの今までの描写見てたりすると
話的にはないだろうが、あっさり負けても全然おかしくない気がするんだが
ロキの耐久性と不死隊の耐久性ってどっちが高いんだろ？ロキがちょい高いくらいだとアドニスには手も足も出ないな
その試合になるとアドニスが弱く見えるようになるだろうから、わからんねw
唯一の欠点の遊びグセがエムデン相手には致命的だった
という展開もアリだと思います
セスタスも強くはなったんだろうがジオゲネスに勝てるかまだ疑問
>>438 若い若い主人公と序盤の中ボスの力関係なんて、大体のマンガでそんなもんじゃね
逆転勝利を効果的に描くという意味も大きいけど
誰かと思ったらレスリング使うアイツか
セスタスは漫画的に考えてラストでルスカとやるんだから、少なくとも寝技・蹴り・テイクダウンの各ディフェンス技術は必須なはずだが、
全然それを練習するエピソードがないな
>>446 ソロン相手に勝利したエムデンになめてかかるかな？それだと慢心通りこしてアホだ
開幕プレアデスで決めにかかるかもしれん
>>449 ルスカともう戦う因縁なくね？
皇帝のきまぐれくらいか
史実のネロが死ぬ時の状況にセスタスっぽいのとルスカっぽいのが居るんじゃなかったっけ
ネロ殺す追手、ネロの死に目に立ち会ったアクテ＆解放奴隷
塩野七生女史のアレではそんなことも書かれてるが果たして
死に目には立ち会っていないただネロの墓にアクテとかが献花していた、でアクテ以外の市民も献花していたとか
まあネロの後のガルバがひどすぎてネロを惜しんだってだけかもしれんけど
言うほど悪い皇帝じゃなかったってのが最近の説だしなぁ
ローマ大火の主犯は冤罪だが、実母殺し義弟殺し嫁殺しコルブロ粛清は確定だしな
某ゲームじゃ元老院との戦いのために母を殺したとか言っているけど、サビーナと結婚するためだけと言って過言ではないし
>>449 総合格闘技における常識が、連載が始まった頃の90年代と
今とではまるで違うからねー。
今では総合ルールでストライカーがグラップラーと戦うには、
レスリングと寝技を身に着けるのが正解だと分かってる。
組みついてくる相手に対して打撃で迎撃するのは打撃格闘技の
セオリーには無い技術で、一流のストライカーだからって
出来るわけじゃない。
グラップラーのタックルを打撃で迎撃した倒した試合はたまに
あるけど、殆ど組技寝技の技術も十分に身に着けたストライカーや
打撃を身に着けたグラップラー。
組技経験が殆ど無いストライカーがグラップラーのタックルに
打撃を合わせて勝った例は有名なところではミルコvs藤田の
1戦目くらい。
そのミルコも藤田戦2戦目ではきちんと組技を身に着けてタックルを切ってた。
セスタスとエムデンの試合を読み返すと、エムデンが遥か格上に描かれてるよな
セスタスの内面描写で、パワー、スピードも凄くて過去最強と断言してるし
>>460 今はムタンガが最強の対戦相手になってるｗ（8巻35ページ1コマ目）
何としてでもアドニスに勝って再戦するしかないな
ネロが見てる、サビーナが来てる、相手がアドニス
死亡フラグビンビンなんだが・・・
>>449 ドライゼンがセスタスを競売から引き取った時に合間を見てその辺の技術を
多少手ほどきする場面があるのかなと思ったけどそんなことはなかったな
>>458 子供の教科書見ると習ってきた事と違う内容だったりして歴史は変わってくんだろうしね
そもそも残ってる記録も当時の人間関係とかで事実を捻じ曲げてる可能性もあるわけだしなぁ
ゴシップ誌でも歴史資料になれば事実のように語られるからな
我が国の綱吉が好例だわ
過去以前に現代の学者の世界の権力争いやどうでもいい倫理感なんかでも歪められるし、結局どこまで言っても謎だわな
古すぎると文書の数行の記述の解釈がほぼ全てだったりするからどうとでも引っくり返り得る
ムタンガの強さは弱点含め説得力あるけど死刑囚が全くいいところなしだからなぁ
死刑囚に関しては漫画的にはかなり評価が低い
ただその生い立ちや人となり、セスタスと出くわしたときの
ナチュラルなふてぶてしさには感心する、地味だけど人物描写は流石だよな
>>449 これからやるんだろ。いつ掲載されるかはわかんねーけど
死刑囚の話は結構珍しくて印象深い
それなりに改心の切っ掛けになるはずの出会いが用意されていて、でも生粋のクズゆえに全て無駄だったという…
ギデオンの知り合い達がテロ仕掛けて大会は途中で中止になるんじゃないのか
アドニス負傷するとか
>>461 ぶわははは、本当だ！「誰よりも手強かった」だと！！
まあこれは、エムデンとムタンガの総合力ではなく、セスタスとの相性の問題だったと思いたいところだ。
ムタンガは恐らくセスタスが対戦した相手の中では最も「相性の悪い」相手だっただろうな。
ハンドスピードが同等で、リーチが相手のほうが大幅に上なんだから刺し合いでは勝てない。マイク・タイソンやエムデンの
ようにガード固めベタ足すり足でプレッシャーかけながら接近するようなこともできない。
フットワークでは当然ながらムタンガよりセスタスが上だが、それが生かせるような状況でもなかったようだ。
我流ならではの変な「クセ」がなければ、ほぼ勝てなかっただろうとしか思えないほど相性が悪かった。
エムデン戦での発言は試合中に記憶無くして恐慌中に出たもんだからな
その後、相手にもダメージを与えた痛み分けだったことを認識して気力を奮っている
ムタンガは実際エムデンよりもやりにくい相手ではあったんだろうが、フィニッシュブローの癖を見付けて対策立ててたのが勝敗を分けた。それと慢心、油断無し設定は強すぎ
ムタンガとエムデンがやったら両者手の内知ってたらムタンガ有利、知らなかったら互角の認識
後は2人の拳闘試合への覚悟(負傷許容度)も加味するとどうなるか分からん
>>464 実母殺しなんか宮廷闘争じゃ普通だろとかいう擁護？もあるけど、当時のローマじゃ普通にドン引き案件になるし
ネロのもう一つの欠点はアルメニア問題でこじれているのに親征を一度もしないし、軍団への顔みせも生涯やらなかったのも
義父のクラウディウス帝ですらブリタニアへは出かけているのに
>>471 ムタンガの右の槍はザファル先生のお陰で躱せたようなもんだからね、先生にあの癖を見抜いて貰えなかったらどうなっていた事か・・・
エムデンも鍛錬を怠らずセスタスへの対策も考えてるだろうから、その上を行くアドニス相手でもそこそこの戦いは出来るはず
ただアドニスは総合格闘士だらけの衛帝隊に拳闘士でメンバー入りしてる化け物なんだよなあ
アドニスは本業は拳闘士だが投げタックル、
寝技の練習も最低限はやってはいるだろうな
衛帝隊でスパーリングは普通にやるだろうしな
拳闘のみでいいとか言い出したら隊長が出て来て叩き直すだろうw
不死隊隊長ってかなり強かったのかな
デミ凄く嬉しそうだったよね
ドライゼン以上なのだろうか
ぶっちゃけ不死隊隊長が面子を捨てて
対抗戦に出てきたらデミ以外の衛帝隊全滅
してもおかしくない強さがあったはず
コミックス読み返すとムタンガもやばいな。
ハエの羽に槍刺すとか動体視力と攻撃精度凄すぎｗ
>>475 不死隊のハゲに組み倒されてたらヤバかったとか言ってるから
あんまりやってないんじゃないの拳闘のみで許されるほどの異才ってことじゃない
>>459 知らぬ技術には対応できないし極められたら終わり体格差も相当
体重差がありすぎてもう戦わない方がいいまである
ザファルですら、拳闘は総合格闘技に汎用性で劣ると断じているわけだからな
だからアドニスといえども、組み技の知識の習得と最低限度の訓練はしてると思うぞ
ただあくまで拳闘で組み技の使い手を倒すためだろうがね
仮にその手の訓練を一切積んでなかったら、拳闘のみで十分皇帝の警護が務まると判断されたわけで
衛帝隊での評価はかなり高いことになるだろうな
総合が最強と思ってデミがルスカにさせてるんだから隊には一通りさせてるだろう
衛帝隊はスパイ排除なんかまでやってるわけで、徒手空拳の細かいルールどころか各種の武器対処まで必修じゃね
それぞれ役割分担みたいなのあるだろうから
みんながみんな同じ種の訓練してるわけじゃないと思うけどな
ソルレオンが組技や関節技の訓練してるとこが想像出来ない
>>486 ソルレオンはそういう訓練するだろ
俺は逆に拳闘訓練のほうが想像できないわ
密偵の件からも分かるとおり画一的な基本水準は
彼ら一般隊員が満たしてくれるんじゃないかね
衛帝隊各士はむしろ一芸特化よドラちゃんたちは皇后警護という明確な区分もあるし
単純に経験不足の最年少グループが華試合や表仕事のみになってる印象もあるな
よくわからないけどセスタスの最新話は今後まんがパークでしか読めないってことなの？
コジキとかいう問題じゃなくてネット操作がめんどくさい。
アカウント作成とかログインとかやりたくない。
単行本は最新の八巻まで全部持ってる。
アプリに色んな権限を与えるリスクがあるだけで
端末にアプリ入れて読むだけなら
そんな面倒な操作はない
嵐を立ち読みする方が難易度高いと思うが
売ってない所も多いし、売ってても紐やシールで閉じてある事も多いし
>>494 真っ先に口を突いて出た言葉を棚にあげるとはいい性格してるなお前
漫画村（漫画塔）復活してたけどセスタスは単行本７巻しかなかった。
ヤングアニマル電子版最新号はあったのに。
自分の環境からだとまんがパーク読めないんだよね・・・
ザファル先生なら
>>494にどんな言葉をかけるだろうか
マンガ雑誌の立ち読みくらいでコジキや犯罪者呼ばわりは心外だな。
だいたいこの作者は予告なしで何度も休載してるから、立ち読みで済まされても文句は言えないよ。
それに、俺は前シリーズも今シリーズも単行本は全巻揃えてるんだからコジキの真逆じゃないか。
まあ、ほとんどブックオフで一冊100円で手に入れたんだがなw
>>594 書店で普通に買わない辺り全然ダメじゃん
>>507 アンカミスってるぞw
同意、古本屋で買ってどうすんだよ
作者に金は入らんし
古本屋で買うのは別に責められることではないだろう。
確かに新品で買わないと作者に利益がないのは事実だけどそれとこれとは別問題じゃない？
大事なのはお金を払って読んでいるかどうかだと思うけど。
>>509 金払うかってよりも正当な手段で読んでるかじゃないかな
まぁ、作品好きなら新品買えよとは思うけど
どう頑張っても新品手に入らない場合もあるし、ある程度仕方ないよ
私も正規の方法で読んでいるならそこまで責めなくてもとは思う
もちろん作者にお金入るのが一番だけどまずは読んでもらわなきゃだし
なんかエジプトのボクシングはギリシャよりも古くからあったらしいな
漫画じゃなくパークに文句あるっていう、もちっと融通ってもんをだな・・・
エジプトはなんでも昔からあってすごいなあ
実はカーメスさんも相当強いのでは？
カーメスは接近戦の巧者って設定だから、
仮想エムデンとしてぼっこぼこにされる未来しか見えない……
ただその試合をみたエムデンがこのままじゃやばいと思案して一手を考えるか
デモ師匠が妙策を授けるかでアドニス戦の行方が変わる気がするね
>>514 その正当な手段のひとつとしてお金を払ってっていいたかったの。
たしかに作品好きなら新品買えとはなるけどね各々の財布事情とかもあるだろうから
そう？ 本屋に売ってるけどなあ。Amazonでもないん？
暗黒伝の方は探しても古本しかなかったと思う………
新品あるなら欲しい………
暗黒伝に関しては古本でしゃーない、古本でもそろえるのは難易度高い
白泉社に投書するしかないな
暗黒伝も電子書籍なら新品で手に入るんやで
セール使えば半額くらいで買えるし
本当に入手困難なのは電子化も
されていない昔の絶版本だからな
セスタスなんぞオークション、通販でも
簡単に全巻そろうわ
単行本売れてるの？
こんなペースじゃ読者が付いていけない
おじさんになっちゃうよ
今思えば、半年おきくらいに一巻分描いては休みしてた頃
あの頃はペース早かったんだなあ
発表自体はノロノロペースなのにスレの消費の進むこと進むこと
極上の作品だと思うけど
遅い 遅すぎる
あと偶に入る食描写が好きだ
>>534 もうなってるんだよなあ・・・
暗黒伝開始からから数えて20年以上経ってるもんでｗ
>>540 面白ければ売れる訳じゃないのが悲しいよね
若くて健康なのが資産とか作品内でも言ってるけどその通りだよなぁ
このマンガがすごいとかやってる奴らが女や女向け意識したやつばっかで、
こういう本当に面白い漫画全然紹介しやがらないからダメなんだよ
あんまり他漫画disはしたくないがバキみたいなハッタリ漫画より全てが丁寧に描かれてる
骨太の良作だよ
ただ遅い
ベルセルクスレで技来はセスタスとかどうでもいいからペン奴やってろとかいうレス見ると殺意が湧く
俺はベルセルクよりセスタスが読みたいんじゃ
遅いけど暗黒の方は一応それなりの形で終わってるんだからもう少し表舞台に出てもいいのにな
まあ結局表に出るのは売りたい漫画であって、売りたいと思わせるには今のスピードじゃ話にならないというところに帰結するんだろうけど
休載ばっかだと紹介する方も中々紹介しづらいものがある
せっかく紹介して新規の人が見に行っても載ってないじゃんってなるだけだから
なるべく休載なくみんながじいさんになる前に完結して欲しいね
こんだけ遅いのアイデアが枯渇してるのか？
でも、もうトーナメントの展開、結論は決まってるんだろ。
じゃ、絵を描くのが遅いのか。
休みまくりという時点で質に対する評価は割引きになるなぁ
ほとんどのマンガ家は締切内という縛りの中で仕事してるわけで、それを破りまくる人と単純に比べるのはアンフェアすぎるし
魚醤なら東南アジアとかにあるからそれで再現してみたら？
うなぎが高騰してるご時勢にそれやるのは間がいいのやら悪いのやら
だからよー
アプリ入れるか登録するか知らんけど
面倒くせえんだよ！！
ただで読ませろただで！！
まあこれが偽らざる本音ではある
実際肉更新は盛り上がるからな
メンドいわ融通利かんわそれは運営の仕事だけどね
アプリじゃ読む人少ないだろ
キン肉マンみたいにブラウザから読めないと
本当に勿体無いよこの漫画、俺が有名人ならブログや何やらで絶対紹介するんだけどな
デビルマン
ドラゴンボール
セスタス ←俺ランクではこの位置だよマジで
キン肉マン
孔雀王（初期）
>>563 デビルマンとキン肉マンそんな面白いか？
このペースでセスタスが強くなったとしてザファルより強くなるのはいつになるのか
どの勝負の決まり手もなんとなく見つかった弱点突いてるだけ
今現在のペースじゃ１００年たってもデミトリアスどころかルスカとだってまともな勝負はできねえ
正直主人公が何も得てないし延々足踏みしてる感覚
デミトリアスが不死隊隊長と壁ぶっ壊すような超人バトルやっちまったせいで強者のハードルが上がり過ぎなんだよ
今さら狩人やエムデンなんか見せられてももの足りねえだろ
先生を超える必要はないのでは ルスカだってデミ超えられないだろ
強けりゃ面白いってんならDBでも見てろって
総合力でザファルを超えるのは無理でしょ
多少鍛えたとはいえそもそもの体格が違うし、拳闘スタイルも違う
ただ、師の教えを超える、一点だけでも能力的に凌駕するってのはあるだろうな、物語が大分進んでから
ところでラドックが拳闘部門に参加してたらどの辺まで行けたんだろうね
セスタスは性格的に色々不利に見えるよね
フェイントとかダーティーなこととかやらんだろ
一年以上離れてたけど久しぶりに読み出したわ
この漫画って大会終わったらはい最終回で終わらないよな？
歴史ドラマ的な面もあったのにさこの漫画
ゾラの回とかに言えることなんだけど、この作者キャラを増やしすぎで絞れないから無駄に長引いているんだと思う
キャラを増やすことでしか話を作れないんじゃないかと、だからトーナメントとかやりだす
こういうトーナメントは勢いで一気にやらないといけないんだよな
休載多い作者には向いてないんや みんな休んでる間に忘れる
選手のバックボーンを描くのも大切だけどそれにこだわり過ぎてる
死刑囚はあからさまに長すぎたしマレク位が印象にも残ったし妥当な感じ
死刑囚はあれはあれでよかったと思うけど、まあリアルタイムで連載追いかけてた人にはキツイわな
まとめ買いして一気読みした身からすると気にならないレベルなんだけど…
とにかく連載スピード上がってくれたらなあ
ラドックはどうなんだろうか
まだ底が見えてないと言うか本気でやってるとこ自体見たことないし
エムデンと戦いたがってたから抽選次第で戦かえるねぇ
>>572 ゲストキャラをそのエピソード限りで切り捨てるか、
その後のストーリーに絡ませる準レギュラーにするか、そのへんの見切りが甘い気はするね
個人的にはゲストキャラでも、このキャラはこういう背景があるんだよ
みたいながの見れてとても好きだけどな
で、パソコンで読めるのか読めないのかどっちなんだ！！
答えやがれてめえら！！！
選手のバックボーンがあるから面白いんだけど休載多すぎるんだよな
絵の感じも玄人好みだしライト層には受けないだろうからなかなか難しいところがある慣れれば関係ないんだが
電子に移ってしまったらもう新規増えなさそう
逆に増えるのかなポイント使えば無料で読めるし
女の子も出ないし出してもおかしい事になるから出さなくていいが…
アニマル嵐とかは大抵テープ貼ってあるから買った人じゃないと見ないからこれからどうなるか
無料で読めるなら読んでみようかな、って層は必ずいるはず
買わなきゃ読めない雑誌より間口は広がると思う
このやり方は失敗してるような気がする。
漫画ゴラクとかがやってるみたいに最新作だけネットで一定期間無料公開、過去の作品は有料とかの方がいいんじゃないの。
このやり方だと新規の客が増えないし、新人漫画家のハードルが高いじゃないかな。
アプリのひとつやふたつ入れるのってそんなに敷居高いかなあ…？
休載なければ速度的に不満はないんだけどね…
どの話も面白いだけに勿体なくて悔しいわ
何ていうかザファル先生の言葉ってすごい響くよね
この作者さんすごい苦労したんかな？リアルに芯を食ってる言葉っていうか
説教臭い漫画は腐るほどあるけどここまでイイ事言うな－って漫画他に無いぞ
暗黒伝の頃もコミック出す度に何か月も休載してたから、人気が出ないのもしゃーないわな
ていうか売り上げも良くはなかろうによく今まで続いてるなと思う
ペン奴がガセなら編集部のお気に入り枠としか思えん優遇ぶり
「面白いから」というのはないわな
単に諸々込み込みで、ギリギリ許容できる売上があるからでしょ
仮に連載態度や売上を度外視して内容が面白い云々という理由を表に掲げる場合、それは完全に編集部のお気に入り枠という事になる
絵はアシに少し任せて休載なくしてくれないかねぇ
休載って本当次の話待ってる人の気持ちをすかしてしまうから
アシを雇う余裕なんかあるのか、絵は相変わらず素晴らしいが
>>594 コミックの巻末対談で他人の手は借りないとハッキリ言ってるので・・・
全部一人で描いてるってさ
他人のては借りない結果、休載しすぎてまともに話進まないのかw
職人気質でこだわりが強いんだろうけど、意外と元々お金持ちでガツガツしてないのかも知れないね
てかストックあるんだからアニメ化でもすりゃいいのに
アニメ化はＰが気に入るかどうかにかかっているような
ベルセルクのアニメの出来はクソＣＧだったので、あまり期待できん
アニメ化すると大体最新の絵でアニメ化されるけど今の絵で序盤のホモホモしさは見たくねぇな
やけにホモホモしかったけどあれなんだったんだろうな
ジャンプとかなら腐女子受け狙ったのかなと考える事もできるけどアニマルだしねぇ
作者がホモ好きだったけど編集に「評判悪いから止めろ」って言われたとか？
絵柄は６巻以降のほうが好きだな、おっさんがおっさん、青年が青年らしくて
アニメの作画にも厳しく文句付けそうだけど、そんなに金をかけられるほどの人気は見込めないよなー
確実に深夜枠だろうが萌えがどうの以前に女キャラの出番自体が希少だから声優で釣るとかも無理かw
セスタスパートになると女性の登場がまるっきりないし
作者もセスタスも忘れてそうな男装娘ちゃん(名前は忘れた)
アシュレイたん綺麗になってんだろうなぁ…
噂を聞いて闘技祭は見に来そう
初期のショタショタしいのも割と嫌いじゃない
少年らしい女々しさがあると思う。でも、拳闘路線が売れなかったときのための雑誌のカラーに合わせた保険やろうな
なるほど～
つかよくよく考えるとベルセルクにもホモを匂わせる描写あったね
暗黒伝の世界なら死んでないにしても酷い目に遭ってそうだが、死闘伝の世界なら余裕で生きてそう
まずは本筋進めて貰わんとね…
トーナメント終わるのにあと何年かかるのやら
ｼｽﾞﾔｽか俺らのどちらかがくたばる方が早いんじゃないだろうか…
頼むよセンセ…信念曲げてアシスタント雇うようになって筆を早めてくれ
シズヤスの筆が遅くなるほど、セスタスの拳は早くなるんだ・・・
そうだとしたらもはやセスタスはアドニスより速いはずでは…
どうせ火山が噴火して登場人物全員死ぬんだからゆっくりでいいんだ
夢は長くみたいもの
>>621 エムデンとかは島流しされて生き残ってほしい
ザファルの師匠が散々勿体ぶって実は割と良い人、というか純粋でちょっと拍子抜けした思い出
「悪」の要素は全く無いな
自分の興味が最優先ではあるんだろうが、諸々を無視してでもという強引さもない
>>624 サビーナはネロのイライラのせいで妊娠中に撲殺されるという最期を迎えるので、それを知ったエムデンはどう行動するんだろうな？
サビーナとエムデンはどちらが長生きできるのか…
もしエムデンがそれを知ったらえらい事になるだろうけどそこまでそもそも話が進むのか…
まだネロが統治して二年くらいしか経っていない、連載期間がネロの統治年数の１４年を軽々超えている
あれほど毒放ってたネロママが大人しくなったのは息子が皇帝になったから？
依然敵は一杯なのに
>>630 史実でもブリタニクス殺して母親専用の警備の兵を取り上げたらおとなしくなった、セネカもブルスも裏切ってネロ側に
アグリッピーナの評判は市民には最悪だったので（女が政治に乗り出すはローマでは唾棄される）、市民もネロを支持
セスタスじゃ書かれていないけど、この時期のネロは御付きの同年代の少年と強盗ごっこをやって市民から反撃くらったり
去勢した男と結婚ごっこをしてホモプレイしたりヤンチャしている、ルスカの忠義も揺らぐわけである
成長期に去勢されたら男性ホルモンが断たれて筋肉作れないしねー後宮警護のマッチョ宦官とかいたらしいけど
今の絵でホモホモしいの描かれるとガチホモ漫画になってしまうので
触れてないのは正解
実際ルスカなんていい身体した美青年だしネロ的にありなんじゃないかな～
もし玉取ってホモセしようぜと言われたらルスカはどうするのか
忠誠を示すのか
意外とカッとしやすいたちだし破壊衝動持ちだからネロが死ぬことになるのか
ネロはルスカをちょっと苦手意識あるからホモセしようぜはないと思う
8巻感想
ドライセンのネロを少し馬鹿にしたような言い方が失礼 以上
1部微妙だったけど
今はガチムチ系のゲイ漫画になったのかなるほど
昨日、何かが閃いて暗黒伝・死闘伝を全巻Kindleで大人買いしたぜ！
基本シリアスな話だけど絵柄と時折挟まれる緩いコメディが清涼剤になって読後感が爽やかだわ
まんがパーク版も勿論Kindleで配信してくれるよね？ね？
自身アッティカの王族とか嘯いてたデミが息子の去勢なんて許すはずないと思うけど
今Abemaで聖闘士星矢見てんだけど
荒木伸吾、姫野美智のコンビでセスタス見たかったなぁ・・・
良いメーターだったと思うけど何でセスタス？
筋肉描けないし全然イメージ違う
聖闘士星矢のどこがいいんだ？
画力も無いし設定だけ最強みたいな…
むしろ大ヒットするには設定と勢いが超重要
画力とか緻密な展開なんかはマニア向け
>>457 ネロは、政治的手腕があって、一応の善政は敷いていた
でも、ご本人が政治に興味なく、芸術家志望であったため、投げ出してしまった
って、言われているね
まあ、この漫画で面白いと思うのは、
アグを単なる悪女と描いていないところだな
権力欲は強いが、政治的手腕のある女性で、
失敗した武則天って感じだ
>>647 投げ出してはいない、ただ実母殺しと嫁殺しのヘイトが高まって元老院からの陰謀を招いて
そこから粛清が多くなったのが崩壊のきっかけ
>>646 今聖闘士星矢最初のが連載されても売れないと思うよ
オクタヴィアの描写がなかなか絶妙でいいと思う
可愛いけど華のない陰気さみたいなのが周囲の対比でよく滲み出てる
近いところでアクテは一見地味なようで気品のある美人に感じるのよね
アクテも飽きてしまってサビーナに惚れてしまうんよ、大輪の薔薇という表現が似合うオクタヴィアと対極の女
でサビーナは愛人は嫌だ皇后にしろ、ついでに母の仇である（メッサリーナが殺した）オクタヴィアを殺せとわがまま放題言う
オクタやはり史実通り死んでしまうんかなぁルスカが不憫すぎる
しかし首を落として持ち帰ったというから実は別人でしたという
影武者設定も無理そうだしな
１０年後あなたはすべてから解放されます→死にますっていう意味、史実でもその時期に暗殺処刑くらっている
>>650 時代時代でその辺は変わるしね
今売れてる漫画だって10年後だったら売れないかもだし
聖闘士星矢は黄金12宮編はなんやかんや展開は神がかってるよ
何が凄いって、主人公チームがほぼ勝ってないのにちゃんと話が進んでるのが
完敗したのはデスマスク位っていう
山羊は自分の聖衣を紫龍に着せて助けているんだが
あれしなければ先に死んでたのは紫龍
魚もタブルKOだしほぼ相討ちと言っていいだろう
>>652 史実はそうらしいけど、この作品内ではそこまで悪くはないような
この話では、
ネロに求婚されて、側室は嫌、皇后じゃないとと言ったら、
ネロが本当に離婚してしまい、吃驚したけど、
そこまでしてもらって、悪い気はしないし、
第一、皇后に登り詰めることができるんだからと、結婚、
って感じがするが
サビーナって史実だと14歳で結婚してる上に子供がいてネロと結婚する前にもっかい結婚してるから
セスタスの結婚イヤイヤなキャラと全然違うしなぁ
ちなみに最初の結婚相手はオトと言って、ネロの親友、ネロは略奪婚するためにイスパニアの属州総督にして追い出した
でネロの治世末期にガルバと一緒に反乱を起こして、ガルバを暗殺して皇帝になる
>>661 古代社会と今とは違うから、
嫌でも女性は結婚しなければならない時代なわけだし
結婚はイヤイヤでもしたんだろう
イヤイヤとか、そんな感情もなく、
しなければならないからしたって感じだったのでは？
小学校は行きたくなくてもいかなければならない、
就職は嫌でもしなければならないってところで
古代ローマは不倫やりたい放題だしな、姦通法とかあるんだけど、亭主が寝取られたことに怒ると
空気読めないだっせえと思われる世界みたいだし
>>666 処女じゃなきゃヤダヤダとかほざいてる
現代のキモオタは生きていけない世界だなw
処女を食いたかったら赤ん坊女の奴隷を買ってくるしかないね
いや子供を気に入らなかったら捨ててもいい時代、捨て子屋とかあるくらいだし
で出生率が低いから断続する家系が多い、相続は赤の他人を指名してもいいしそのケースが多い
>>667 実際はともかく結婚するまでは処女であることが求められて医者の処女証明書とか発行されてた
それは、結婚が個人の問題ではなく、家と家の契約であるわけだから、
義務さえ履行していたら、後は、何をしてもいいとは言わないが、
まあ、そんなもんだったんじゃないの？
フランス革命前の貴族社会もそんなもので、
夫だけでなく、妻だって愛人を持っているのが普通だったというし
日本も江戸期の都市部の富裕な商人層の内儀さんなんか、
内儀としての役目さえ果たしていたら、ある程度の役者買いなんかは、
粋な大人の遊びとして認められていたらしい・・・もっとも、ちゃんとした歴史の本でなく、
歴史こぼれ話みたいな本に載っていたんで、真偽に自信ないけど
紙媒体で尚且つ新品でセスタス集めてるけど暗黒伝の1、8、10巻が手に入らない
連載再開した勢いで再版かからないかなぁ
>>667 それでも私は処女が好きだって托卵されたくないもん
最初は処女でも1回やって以降は分からんわけで
托卵は防げないと思うんですがそれは
托卵されたと思えば生んだ子供を認知しなきゃいいだけだぞ
ところでソロンの子供って二人ともソロンに似てないんだけど
もしかして…
幸せ太りなだけで独身～新婚時はそれなりに美人だったろう
しかしソロンのパーフェクトリア充振りは凄ぇ
ハーレムじゃない以外は完全無欠とか技来先生もこんなキャラ描くんだなと
>>673 暗黒伝の紙媒体は絶版扱いになってなかったかな
ソロンは人格まで完璧なのが恐ろしい
現代にいたら逆に嫌われそうだ
地位が教師で市会議員候補だし、元老院議員は難しいだろうけど
でも共感出来るのはエムデンだろ？ｗ
個人的にはナシカが一番共感出来たけどね
ボクシングも半年くらいですぐ挫折しちゃったけど
自分と違って戦える人を見るとすごい応援しちゃうよ、憧れちゃんだよなぁ
ナシカもポンペイで死ぬ運命なんだろうけど
そこまでいけないよな連載
ポンペイの噴火で死んだ住民て最後までのんきして逃げなかった人達で、多少頭の回る人とかは早々に他に移ってたみたいだよ
ナシカはその辺合理的に動いてて助かるかもよ
奴隷のままであの家にいるかどうかも分からんし、そもそも普通に寿命で死んでそう
寿命ってもサビーナナシカエムデンて確かほぼ同い年で今二十歳前後くらいなんじゃないの？
と言ってもあの当時は誕生した時点でのローマ人の平均余命は20～25だそうだし
5歳以上まで成長した子供で40台程度が普通なんで
50台なら全然死んでておかしくないよ
老衰とかで死ぬ年じゃないけど病気ケガ戦争等での死亡率が今とは段違い
オクタヴィアが死んでネロとポッパエアが婚姻した年にポンペイ付近で大地震があって、噴火の時はまだまだ復興中だった
ナシカは義理立てして残ってそうだな
人口2万人中で死者2千人だから、噴火初日から火砕流発生まで大半が避難してるけど
ストーリー的にナシカは残るだろうと思ってる
あの3人同い年には見えないと言うか初登場時のエムデンがあまりに老け過ぎてておっさんが若い女に熱を上げてるのかとちょっと勘違いしてたからあのナシカの回想シーンがあってよかったよw
今ではエムデンもすっかり若返ってるけど
>>688 いや、まったくできないな
エムデンが不幸なのは境遇のせいではなく本人の言動でしかないのがコミックで説明されてるからね
協調性もなくコソ泥を必要以上に追い回して周囲を破壊し、サビーナにお前の方がよっぽど害悪と呼ばれる始末
そんで周囲の人間の助言も意に介さず何で俺が責められるんだと被害者気どり
トーナメントではソロンに何かされたわけでもないのに相手が恵まれてる人間ってだけで一方的に突っかかったりと、妬み根性の強い男
良いところといえば妥協しない努力の人って所だけど、この作品のレギュラーキャラは鍛錬を怠らない人物ばかりなので・・・
まあソロンの子供と和解したシーンは良かったけどね
ソロンを挑発したのはエムデンの戦略の
1つだったんだろ
ソロンはそれは差別だと言っていたが
拳闘に人生かけてるエムデンら奴隷の闘士と
本業は教師で拳闘に人生をかけていないソロンでは
本来は分かり合えるわけがないからなあ
>>699 共感はできないけど、大業を成し遂げるのは得てしてそういう男なんだよなぁ。
出だしが残念な分成長していけば見ていて楽しいキャラになるよね
正気にては大業成らずと
まぁ実際、委細構わず個の力で大業を成した人物を分類するなら、その多くがサイコパスになっちまうからなぁ
>>686 有能だから上にすぐ登れるよ
書かれてる通り完璧超人だし
両利き文字書きとか見たらただものじゃないって思うでしょ
>>699 本人のって言うけど環境が子供の頃からきついからな
囚人の境遇にエムデンが行っても犯罪思考にはならなそうな真面目さありそう
>>706 確かに
と言うか囚人てエムデンとかに比べれば境遇的には恵まれてるよな
むしろ奴隷として売られたほうが逆らわない教育とかされるし、不穏なことをしたらすぐ殺せたからそっちのほうがよかった
第一巻で、拳奴見習いたちがお互いに戦わされて、
負けた方は殺される場面で始まったが、あれ、もったいたくね？
たまたま、一回負けただけの未来の大物を殺してしまった可能性あるし、
ドリスコみたいに、別なところに転売すればいいだけじゃないかと思ったけど、
奴隷たちに、自分達は主人にかなわないんだという事を思い知らさせて、
反抗心を喪失させるためには、その方が得と思ったのかね
まあ、結局、奴隷の扱いがひどすぎて、反乱を招いて、大損しているけど。
暗黒伝世界は魔境だからな
死闘伝世界ならあんな蠱毒みたいなことはやらないw
まぁ殺された奴はセスタスの次に有望な雰囲気も、セスタスが蝿を瞬時に捕まえたことには
全く気付けていない程度だったな
ヴァレンスは奴隷反乱を起こしてしまうアホだからな、予選落ちしたやつなんか殺さずにそれこそ塩田や炭鉱にでも二束三文で売れいいだけ
>>709 あれは話の掴みとして必要以上に主人公の境遇を過酷にしていただけだと思う。
後から見ると浮いてるけどね。
>>713 インパクトのために
あえて誇張したんだろうな
ドリスコもセスタスに法外の買値を言い出して最悪の飼い主に当たったと思ったけど
ドリスコにセスタス売った記録は残っているだろうし
ロクサーネやルスカがセスタスの法外な売値を
不審がって確認したら嘘がすぐバレそう
まあそこまでむしり取る気はないように思う、ただ本当に売った額で出て行かれると困るとかで（1000足らずだったような）
セスタスはどうとでもなるとして、ザファルがどういう状況にあるのかが問題になりそうだ
謎だよな
クァルダンにザファルは元は上流階級の人間だと
言われたぐらいで奴隷に落ちる前の過去は
全く謎だな
>>720 ローマに征服された国の王族かと思っていた
ローマに征服された国の王族で、
それを隠して、普通の戦争捕虜に交じって売られたのかと思った
剣闘士とかも負けたら死の扱いじゃなくて
実際はケガしたら即終了って感じだったらしいね
まぁ普通に考えたらしっかり闘士として育てた奴をバッサバッサ殺してったら大赤字だろうと
ヌミディアの滅亡はカエサルのときだから、およそ百年近く前、カリグラのときにマウタリアが後継者なしで滅んでいるけど
戦争があったわけじゃなし
>>709 特にロッコは子供の中でもものが違うみたいな扱いだから特別に生かしといて何名かだけ見せしめで良さそうだったけどね
ロッコはもったいなかったよね、いい奴だったぽいし
そう言えば昔は何かとロッコロッコ言ってたセスタスも最近ではあまり彼の事を思い出さなくなったのか…
ロッコが今のセスタスを見たら驚きそうだなw
まぁ飯の取り合いに負けておとなしくしてるセスタスなんて今じゃ想像もつかん
>>709 あずみの「なち」が全く同じ展開で死んだな
あずみに次ぐ実力者だったのに糞勿体ねえってなったわ
闘奴に反乱起こされて脱走された挙句、市民に犠牲者出した無能だからなあ
俺は話が進んだ現在でも特に違和感は覚えんね
スパルタクスになれる奴はあの中にはいなかったんだな
まあ剣闘士と違って武器の扱い方は習ってないみたいだし難しいか
あずみは確か好きな者同士で組めって言われてなちとやったんだよね？
でもあの感じだと好きなもんだな同士でもセスタスとロッコだったっぽいしロッコ不運だな
ザファル先生はセスタス以外は指導してなかったのだろうか？
今の三馬鹿よりはものになりそうなの結構いたんじゃないかな…
>>731 スパルタクスのときは世相があれていたから初期に成功したっていうのもあった
ネロのときは少なくともイタリア半島は平和だったし
>>724 現役時代、ヌミディアの拳狼と言われていたか？
でも、ローマの大衆にとって、属州の地名なんてどうでもいいんで、
知名度の高い地域の名を取っただけで、別にヌミディアとは限らないだろうし、
と思った
>>716 ドリスコはそんなに悪くないと思うけど
下品で飲んだくれ、お金には汚いけど、
人情みはあり、経営手腕もありそう
まあ、そうでないと、荒くれ男を連れて旅はできないだろうけど
拳奴という素手でも武器を持っているのと同様の荒くれ男の集団を率いて無事なんだから、
それなりの人間だと思うけどね
ドリスコは良くも悪くも狸親父って感じだな
一回戦読み返したけど、セスタスはドリスコ拳闘団に移った後はイオタみたいに自分に倍プッシュしてなかったんだろうか
闘技祭編面白いんだけど、こんなに時間掛かるなら早々に切り上げて、過去編(セスタスの生い立ち、ザファルに託された経緯)、ルスカとの決着編を見せてほしい
過去編は獅子対拳狼描かなきゃならんだろうからハードル上がりまくってるけど
アドニスに負けて準優勝だろうな、何年かかるか知らんが
アドニスは本物の拳闘士のこぶしを食らうフラグがあるからなあ
セスタスのザファル直伝ストレートで脳震盪ノックアウトだろう
これから控える歴史イベントはいつ消化されるかなあ
オクタヴィアとか可哀想な感じになっちゃうけど…
サビーナはネロやオクタヴィアに対してどんな感じに振る舞うかとか気になるな
セスタスは自分の稼ぎを自分の試合に賭けたりしてるのかな？
そうしたら結構早く買い戻せそうな気がするけれど
こんなつまらない人が、皇帝の娘だというだけで、皇后なんて…
自分の方がふさわしいのに
とは思うけど、まあ、それだけではないかな
無理に皇后位を簒奪しようとするほどの性悪女ではないだろう。。史実は知らんけど、この作品では
ただ、ネロが一方的に熱を上げ、皇后がいるからと身を引くようなまねはせず、
それをそそるようなことはしそうだが
まあ、未必の故意というやつ
デミからみてもオクタヴィアは魅力的とは言いがたいよな
弟もてんかんだし本人も強靭さを感じさせるようなものはまるでないし
つまりエッダ最高フォーエバーエッダふたりエッダ
暗黒伝最初期のセスタスは今見ると気持ち悪いくらいに女々しい描かれ方だけど、あれは甘さのアピールなんだろうか
死闘伝だと、血に飢えてるとまでは言わんが闘争心に満ちた雄々しさだもんな
>>742 サビーナは母親をオクタヴィアの母メッサリーナに殺されているんだよ、メッサリーナが財産目当てに弾劾裁判起こして自殺に追い込んだ
だからオクタヴィアを殺すのは仇討になる、ただしローマ市民は貞淑なオクタヴィアを好んで派手好きのサビーナを嫌った
>>745 史実はそうだろうけど、この作品では、だよ
セスタスに置けるサビーナはちょっと生意気で性格が悪い程度だもんな
エムデンはサビーナ絡みでその辺にも出番あるのか大会が終わったらフェードアウトなのか
>>746 セスタスでもメッサリーナが財産奪うために夫の権力を乱用して殺しまくったって載っているし
あとサビーナが結婚相手云々のとき、母親じゃなくて叔母を相手に話をしているので十分フラグはあると思う
最もそこまでいくのにシズヤスが生きているかどうか
>>749 うん それは読んだ
でも、本気で言っているわけではなく、半ば冗談みたいな感じで、
読者に、その後のサヴィーナの行動を予想させるためのもので、
この話では、ネロに言い寄られて、
愛人、それもオクの下は嫌だと、皇后なら、と言ったら、
ネロが本当に離婚して驚いたが、そこまでされて悪い気はしないし、
第一、皇后は、ローマで女性の頂点に立つことだし、と、ネロの求婚を受け入れた、
という展開になるんじゃないかなと見ているんだけど
その辺の話も早く読みたいなあ
大会も面白いんだけど、もう少し話進むの早ければなあ………
サビーナも地位が目当てでネロの事愛してはくれないんだろうし、ネロはいつまでも孤独だなあ
悲しい
離婚するだけならまだしも殺すまでいくのはなーローマ市民にもかなり引かれたそうだ
ダクソのセスタス調べようとしたらこれ出てきてウィキ見たけどこの漫画すげえ続いてんな
人気なん?
すごい人気だったら隔週連載からＷＥＢ連載まで落っこちない
でも大会を進めないと歴史パートと釣り合いがとれないだろ
歴史パート進めるのはサクサクいけるだろうから
>>729 あれとは状況が違うだろう
はじめからやる気でセスタスがロッコを殺す気で
殴り殺したようなもん
>>741 コミックによると大人の奴隷が800～1000セステルティウスくらいで売買され、買い戻しはその倍額
ヒメネスの奴隷でそれなりに強い闘士だったクァルダンが買い戻し寸前の額になるまで要した年数が15年
セスタスの買い戻し額はドリスコの大嘘で10万セステルティウスにされてますｗ
でもアレでしょ？ いざとなったらドライゼンの兄貴が出てきて一睨みしただけでみんなバレて解放されちゃうんでしょ？ｗ
流石にネロから10万せしめようとするほどドリスコはバカじゃないだろうから、払った倍額の600だけ貰うと思う
そんで今度は職業剣闘士としてスカウトし、セスタスに賭けて儲ける方向で行くと
まあ今回のトーナメントでセスタスが優勝できるかどうか分らんけどね
ドリスコは強かな商売人ではあってもガチのドクズではないから、セスタス本人はそのうち自由を得られる立場にはなりそう
ただ最低限、無間を会得するまではザファルと一緒に居ないと先が暗いから、ザファル側の事情に引っ張られるんじゃね
言われてるように全て謎だからどうとでもこれから決められる
1000や2000じゃセスタスもラドックもすぐ完済しそうだしなあ
それに10万はウソではないしｗ
>>743 デミからみてオクタが魅力的だったらとんでもないロリコンだろw
12歳で結婚したような女を相手に
現代の倫理で「とんでもないロリコン」もないものだが
>>766 ドリスコが１０万払ったわけじゃないし、あくまでもネロにそれだけの貸しがあるってわけで
>>768 12で結婚しなきゃいけないだろうオクタ
デミみたいな相手を選べるゴツいおっさんがわざわざ年端もいかない子を魅力的に思ってたらやばいでしょ
従うべき主人として魅力的かどうかって事じゃないの？
>>766 ラドックは、もう、自分の買ねぐらい貯めこんでいないかな
ドリスコは経営手腕あるし、独立するより、ドリスコの元にいる方がいいから、
自分を買い戻さないだけって感じもするが
ﾄﾞﾘｽｺは自分の引退後は、ラドックを後継者にしようと思っていたりしてね
ラドックってなんでも器用にこなしそうだもんね
ゾラがそこそこ言う事聞いてそうなのも、ああ言うちょっと問題児っぽい奴を手懐けるのが上手いような印象だし
手懐けるってのは語弊があるかもだけど
頭がまぁまぁ切れて本体も強いだろうけど総合で勝てるかといえばかなり厳しいよな
その前にラドックの戦いどころかセスタスのトーナメントすら何年かかるかわからんからなw
いつ進むんだっていつも思うよ
>>767 マジレスするとデミは明らかに「危惧」してるよな
勿論オクタ個人と関係無い部分が大きいけど
その点政治的な心配もなく身体精神共に頑健極まるエッダは超優良物件
まさにロードスの至宝
>>777 エッダはないでしょー
ルスカ母は精神も体も弱そ
つまりあんまりゴツくても嫌ってことでしょw
もう作者死ぬ前に描き切ってくれればいいよ
ヒストリエと同じ。ただいくらでもプッシュできる良作だったのに遅筆が原因で推せなかったのはひとえに残念
>>776 まだ拳奴
少年時代すでに拳奴だったから、今の実力や金額的にとっくに解放されててもおかしくなさそうなんだがなあ・・・
ドリスコ拳闘団の看板闘士だしさ
エムデンの変則的な攻撃が好きなんだけどもう見られんのかな
相手がそういうの通用しなさそうなのばっかで
>>776 拳奴でしょう
拳奴選抜、引退試験(モンソン引退エピソード)で「所詮使い捨てか、俺らは」と独白してる
買い戻せるだけの金は稼いでいそうだが、別の何かに金を使っていると思われる
解放されたとしてもなにかツテがなきゃ職業拳闘士続けるしかないんじゃねえか
奴隷が解放される場合、買主が後見人みたいな感じで仕事をするのがローマのシステムだから
アドニスよりもスッキリ目の美少年って感じで可愛かったな
>>783 なら愛人囲ってバンバン子供作りそうやない？
その場合ルスカを真剣に育てなそうだけど後継ぎとしてるから
そりゃエッダの子のほうがルスカより大きく強くなりそうなイメージはあるけどねw
俺はやだな…
はじょうついはロキに勝てなそうだな
どう戦うんだろ
ギデオン、ロキに勝つとすれば、ホーリーランドでショウゴが竜にやったのと同じようなのやるしかないかな？
身体ではなく、両手から破壊するとか。
腕太さ、関節大きさだいぶ違うから漫画の世界の格闘と見てもロキが勝つしか想像できない
しかもロキは本気で殴ったことないってぐらいだしブチ切れたら一発で骨軽く折れそう首とか
ロキに勝てそうなのはアドニス、ソロンぐらいしかいない
セスタスとエムデンなら主人公補正で何とかってレベルだと思う…
最新話見て思うがデカすぎだろあれに技術も未熟と言われるギデオンじゃ…
2mはあるとか言われるキャラが明らかに3mくらいありそうなのは漫画ではよくあること
>>790 古代ローマは、庶子には相続権があるのかな？
ないのなら、作っても仕方ないし
>>785 吉原の花魁は、化粧・衣装その他の費用は自分持ちで、
自分で自分を買い戻すなんてことは、ほぼできなかったみたいだから、
拳奴もそうじゃないかな
スポーツ選手にとって、食事・医療・マッサージなんか、自分の娯楽や癒しではなく、
経費みたいなものだから、人気拳奴だったら、なおさら、自分を強くするためお金をかけないとダメだろうし、
現金収入があっても、あまり残らないんだろうな
この作者、ソロンにしても囚人にしても当然勝つだろって方を負けさせてるから、
ギデオンが勝つだろうな
また、奴隷主も、少しでも自分に隷属させることができるように
散財するように仕向けるだろうし
それでも、モンソンは使いすぎだったみたいだけど
セスタスがロキに勝って体格差ものともしない強打をって流れになるでしょ
多分…
今更セスタスがギデオンに負けるはずないからな全部スカして勝たないとおかしいレベル
>>800 試合はそうだったけど、
普通は漫画は試合前に主人公と絡んだ方が残る
最新話読む限りだとあれにギデオンが勝ったらギデオン 優勝だろって感じだな………
本気で殴った事ないって………
ハミルカル………
>>797 対戦相手が確定した時点でソロンが負けるとか全然思わなかったわ
ソロンはいかにもな強キャラ、エムデンは前回主人公に負けたかませ犬にしか
普通見えん
>>798 ドリスコの態度からとてもそうは見えないんだよなあ
むしろずっと前から引退促すくらいの事はしていたと思われる
同時に「とりあえず残っとく」人も多いんじゃ
>>801 ドリスコでムタンガの凄みは出てたと思うけどな
あいつはまだ先だろって
あとドリスコの友達の選手だから普通にムタンガでてくるっしょ
囚人はタフネスと暴力を好むってだけで…
>>804 会社の不満言いながらいつまでもいる人タイプもいただろうし一人で生きてくのが怖いって人もいそうだね
でも電子に移籍して良かったかもアニマル嵐おいてるとこあんまなかったし、少なくと自分はすぐ読めて満足だな
これで少し有名になって見直されればいいな
>>795 古代ローマは遺言で指名された人が全てを相続する
だから庶子でも養子でも弟子でも遺言で指名されてたら全部相続
されてないならびた一文来ない
>>795 庶子にはローマ市民権は一切ない、正妻との間の子供でも生まれてから父親に認知されないと捨て子扱いになる
あと遺言書での相続云々は弁護士に渡す場合もある、弁護士の報酬は建前は無報酬ということなので、相続人にさせてもらうのが報酬
エリア88オチでしょ
自由になる権利を得たけど
やはり闘いの中でしか生きられないと拳奴に戻るパティーン
>>804 俺も、ラドックは、もう自分を買い戻す程度の金は溜め込んでいるけど、
ドリスコのところが居心地がいいのでいるだけかとおもったんだけど、
>>785さんのをみたら、まだ見たいな気がするし
>>808,809
サンクス
正妻の子でも、父親の認知がいるとは、厳しいね
徹底した家父長制度だったんだな
>>810 自由民として、拳闘士になる道もある
>>808 だから、ネロは、実子を差し置いて、皇帝になれたのか
>>812 ただ女房の浮気で実際に家父長の権利使ってぶっ殺す例はほとんどなかったんだとか
クラッススなんか嫁をカエサルに寝取られているのに生涯同盟関係だったし、その辺はよくわからんね
>ただ女房の浮気で実際に家父長の権利使ってぶっ殺す例はほとんどなかったんだとか
ある程度の階級以上の場合、女房の実家と繋がっている場合のメリットを考えたら、
腹わたが煮えくり返っても、見逃すより仕方なかったとか？
下層階級の場合は、家族関係もそんなに厳密なものでもなく、
ﾃｷﾄｰにくっついたり離れたりするものだったので、そんなめんどくさいことはしなかったとか？
>クラッススなんか嫁をカエサルに寝取られているのに生涯同盟関係だったし、その辺はよくわからんね
女性の地位が低すぎて、女を寝取られたとかで騒ぐきすらならなかったとか？
いやウィキペディア見るとクラッススなんか妻が最愛の女性だったってあるから、本当にわからんわ
カエサルの愛人で有名なセルウィリアもカエサル以外にも愛人がいたり複雑だ
ウィキペディアじゃないかもしれん、プルタルコスだったかな
いつサビーナは蹴り殺されるのか
本当に蹴り殺されるのか
>>817 中世の欧州の王侯貴族族もわりと裏では自由気ままに浮気してて
特に咎められなかったらしいし、そういう自由恋愛の文化なんだろうな
キリスト教のせいで離婚や側室は禁止されたけどね
>>821 出てきて欲しいよね
いいキャラしてたわ
最新号読んだけど、うーん・・・ロキ負けそうな気がする
デカ男が負けるってのは相場だしな
というかデカ男がそのまま強いって漫画あるんか？
コミックを電子書籍で読み進めてる最中だけど
アドニスがまさかのシスコンとはw
>>825 結婚が本人の意思を無視して決められるものだから、
その「契約」を乱さないレベルでの程度の浮気は大目に見られていたんだろうな
ネロの離婚がなぜ許されないのかっていうのは、皇位継承の条件としてクラウディウス家に養子に来たのは
先帝の娘のオクタヴィアを妻ととするのがあったから、むろんネロがそんな条件を無視するくらいの活躍をできればよかったのだが、実際は
>>831 でも母方の血筋だけでも皇位継承資格は整っていたので（カリグラの甥だし）
ライバルがいなくなって本人が力をつけ（た気にな）れば
用済み扱いもされようか
そのかーちゃんを血祭にあげていることも問題、ぶっちゃけネロ自身が親征するなりしてアルメニア問題解決していたら
ああいう最期は遂げなかったと思う、現場はコルブロに一任しても神輿としているだけで全然違うかった
>>828 キン肉マン(バッファローマン、マンモスマン等)
また電子版が更新したのか。
いつになったら紙媒体で読めるようになるのかな(´・ω・`)?
>>834 相対的に小さいだけだから・・・
ケンシロウをチビ呼ばわりするモヒカンも無理あるけど
放射能の影響で肥大化しちゃったのかもしれない
ローマ世界の場合アスリート的な効率的食事って出来る訳ないからな
言うほど食うや食わずでも無いのかも知れんけど
>>832 でも、ユリウス・クラウディウス家の系図を見ていたら、
ユリウス家とクラウディウス家双方の血を引く人間が皇帝になっている。
ネロは、クラウディウスの血を引いていない。
やっぱり、ネロの失脚の一つに、クラウディウス家と縁を切ってしまったのがあるのではないか？
むろん、
>>831さんの言うように、それでも大丈夫なところまでの実績を上げていたらよかったのだろうけど、
離婚したときは、まだ若くて、そこまでの事をできていなかったわけだし。
ピソの陰謀って事件のときにネロがなぜ叛逆したかと問うと「あなたのような母殺し妻殺しにローマに大火をはなつような人に従えないから」
と言われたんだと、ローマに大火は冤罪だが
次回ギデオンの掘り下げがどの程度かで勝敗見える気はする
気のいい大男が強い漫画は貴重だからロキは勝ってほしいけど
でも、今、系図を見なおしたら、オクタヴィア＆ブリタンニクス姉弟もユリウス家の血はひいてないんだね
まあ、五代もたったら、双方繋げていくのが難しくなってくるんだろうけど
ネロとオクタヴィアが結婚して、ユリウス家とクラウディア家を結びつけるのが、この時は一番よかったのかもね
>>841 5代もたったら、どころかユリウス・カエサル→アウグストゥス→ティベリウス→…
って最初っから傍系だの連れ子だのでリレーしていって
誰一人まともに父子直系相続していないではないか
そもそもカエサルに嫡子はいないし、アウグストゥスも娘しかいないから女系になるしでまともな父子相続はほぼなし
いまさら言うのもなんだけどこの漫画も結局刃牙みたいに体格差関係ないキャラが勝てるようになってるのかね
普通に考えたら一人スーパーヘビー級のロキがぶっちぎりの強さで優勝するはずだけど
まあアドニスの流星拳とかザファルの握力のみでリンゴ皮だけにしたりする描写がある時点でお察しだよな
腎臓撃ちとか三半規管撃ちとか延髄撃ちという現代ボクシングじゃ反則の技を使って、倒している印象
リアリティの中に時々突拍子もないキャラや技が出てくるんだよな
体格が正確に実力に反映されてる漫画なら、すでに餓狼伝があるだろ
ネロの近親相姦はブリタニクスが死んでから始まったそうだけど、セスタスじゃむしろ逆だな
ホンマンは喧嘩商売でもデカいだけの素人あつかいだったし
確かに技巧はあまりないけど一応、韓国相撲の王者でもあるのに
かわいそうｗ
>>852 韓国の相撲ってジュル厶ってやつだろ
テコンダーに出てきて相撲を一撃だったからな
>>848 逆では？突拍子もないものだらけの中にちょこっとリアリティが混じるだけのような・・・
衛帝隊パートとか特にそうだし
>>840 個人的予想としては、
・西の王者を咬ませにしてまで巨漢は強いという事実を再認識させた
・ギデオンのパラメーター的にセスタスにとってカモなんで盛り上がらない
・ロキのタフさは無間覚醒の練習台として最適
って理由からロキが勝つと思う
そして仮にロキを勝たせるんであればギデオンのキャラ描写や過去バナはじっくり描かれそう
ギデオンについてはテロとか嫌だけど誇りはあるユダヤ人ってだけでええがな
つーかギデオンは技術が素人半の旅警以下、しかしパンチは一撃必殺（食らったら終了）って時点で
セスタスと対戦してもセスタスが完封する展開以外になりようがないんだよな
それよりはまだオルレンテスの上位互換であろうロキの方が規格外の巨人をどう攻略するか、っていう見せ場を作れるだろうし
エ厶デンにアドニスをボコってほしいというかアドニスソロンにボコられてほしかったのにな
ムって何のこと？
しかしラドックとかゾラはいつ再登場すんだろ
>>863 セスタストーナメント終わってある程度の話の締めもあるだろうしそれからだから15年ぐらい経ったら見れるかもしれん…
厶と書いて、シ、わたくし、ござると呼ぶとな
シで変換すると出てくるが、予測変換に入れてしまうと混乱するからオススメしない
ラドックはともかくゾラは上位互換の
ムタンガがすでに出てきたし最終回の回想で
成長した姿を1コマ出すだけでOK
ゾラはただの孤独な天然素材だから、強いて言えば死刑囚が近いかね
根っから邪悪な死刑囚と違って、出会いや経験で真っ当に成長していくだろうが
ムタンガは愛や受け継がれた絆、強い責任感、豊富な命がけの狩猟経験etcと盛り盛りで
互換性はさほどなさそう
>>859 ソロンが拳聖っていうほど強くなかったからな
急所打ち設定も無かった事にされ、あの体格で何故か拳の威力もなくおまけに素早くもないという
ぶっちゃけイオタの打撃力と手数を増やしたような選手
攻撃パターンも見切り能力のないエムデンに試合中に読まれるほど単調・・・こんなのがアドニスの相手になるかよと
エムデンが徹底防戦だったから急所打ちできなかったんじゃなかったっけ
拳闘暗黒伝の方が増刷されたら揃えたいんだけど過去に増刷されてるのかな？
最近死闘伝揃えたんだけど全部初版で暗黒伝の方もあまり部数を刷ってないのか気になりまして。
暗黒伝は増刷どころか絶版状態。
電子版なら売ってるよ。
>>870 拳闘の基礎を極めたら必殺技や秘策などいらない
という思想だったからな
実際それで長年無敗だったわけだから正しかったが
エムデンの準主人公補正は破れなかった
拳破壊は諸刃だし予想出来ないよねぇ
拳が命の職業でそんなのやってくるの頭おかしい
エムデンが強いだけだよ
ソロンは近代拳闘に近い感じで変則タイプに対応できなかった感じ
アドニスは別の漫画のキャラが出てる感じだ
拳闘暗黒伝の方は絶版なのか・・・このご時世に紙の本は難しいかもしれんけど復刊ドットコムとかでリクエスト出てないか探してみます
中古で揃えとけ
作者に申し訳ないかもしれないが、時間がもったいない
アニメ化とかよっぽどのことがない限り重版はかからん
拳奴死闘伝っつータイトルだがトーナメントは負け＝死でないからあまり緊迫感がないという
無粋な突っ込みなのは承知してる
でも旅警の今後の生活を思うとなあ、なお死刑囚に関しては自業自得なのでそのまま試合場でボッコにされて死ねばいい
無粋と言うか瑣末な問題でしかないな
カプアなんかハッキリと「職業拳闘士」が出てきたし
その直後の黒猿もセスタスらしくまとまった好エピソードだと思う
（先生とドリスコの対比は実はドリスコの有能ぶりを際立たせる演出とも言える）
ムタンガの熱戦ぶりも素直に感動したよ
死闘は演じてるでしょ。
前は暗黒だったから、ある程度、状況は良くなっているとも取れるw
旅警は奴隷じゃないし、何とかして成り上がるんじゃねｗ
腕っぷししかないやつがアゴを砕かれたら、かなりのハンデになるだろう
あと廃業が決まってしまったニコさんとか、ニコと死刑囚で１巻以上使わなくてもよかったような
エムデンって、ドイツの地名にあるんだけど、
ゲルマン人か？その割りに体格に恵まれてない
ゲルマニアの蛮勇とか紹介されてたからゲルマン人でしょ
その割に小さいのはちょっと気の毒だよね
そこら辺の不遇も反骨精神の醸成に寄与しているんだろうな
暗黒伝読み返したけど、衛帝隊強すぎ
暗黒伝セスタスが青銅聖闘士なら黄金聖闘士くらいの実力差がある(死闘伝セスタスは白銀くらい)
そもそも衛帝隊ってあんなに数出す必要あったのか
あいつらみんなセスタスが倒すなんて展開もないだろうし
男の衛兵の中の一番低いダイダロスにも勝てなさそうよねセスタス
普通に絡め取られて捕まって終わりみたいな
エッダを愛でるだけで衛帝隊の存在意義の半分はあるから・・・
>>883 ムタンガ戦は俺的にはセスタスのシリーズ全体のベストバウト
衛帝隊のほとんどはセスタスとはほぼ関係を持たんだろ
当時のネロまわりのゴタゴタを描くための存在じゃね
衛帝隊の殺し屋の人がトーナメント出れば圧勝な気がする
試合内容は凄惨そのものだろうが
拳闘ルールだとアドニス以外だと
予選敗退してもおかしくない
デミトリアスとソルレオン、ガチったらどっちが強いんだろな
さすがに隊長の方が強いか？
デミ隊長とガチって欲しいのは冥葬のタナトスやその高弟
3巻で手練れの剣闘士3人(副長談)をまとめて叩き殺してたけど、あのレベルだと流石にキツそう
まあ、物語的必然性はまったくない
そういえばなんで剣闘集団出したんや…
クァルダン処分するためだけか？
>>899 タナトスとその仲間には勝てるんじゃね？デミ
タナトスも拳一撃入るレベルだし特段強くはなさそう
>>874 漫画だと基礎に忠実な人も何だかんだで応用技や隠し技持ってるのが普通だけど
本当にそれしかなかったのはある意味想定外だったわ
一回戦でワンツーのみで傭兵を完封した時は底知れない感じがしたけど
それが実は既に底だったっていう
ワンツーが底じゃあ無いだろ
拳壊されたら拳聖だって何もできないってだけで
実現する事は無いだろうけど、ロキVSエムデンとかは見てみたかった
エムデンは攻撃パターンを把握したのではなく、フィニッシュブローだけを待ってピンポイントで迎撃したと解釈している
漫画の食事シーンってテーマで高確率でセスタスが出てくるぐらいには認知されてるのは嬉しい
内容はともかく話の筋としては作者の芯の強さを感じたなソロンvsエムデンは
結構文句出るのもそれだけソロンが期待されていた事の裏返しとも言える
エムデンの秘策が早めに炸裂したタナボタ勝ちだと思うけどね
>>905 それ
言わば線路の上に石を置いて脱線事故おこさせたようなもの
付け加えると石のように拳が硬かったからできたんだけどね
>>905 話の内容は空手バカ一代のパクリにはなる
オリジナルの展開じゃあないよね
心技強さの描写が無いといっていいニコちゃんよりはるかにマシと考えれば
ソロンは恵まれてる、恵まれているんだ……
普通にエムデンが強くて限界ギリギリまで頑張っただけだと思うんだけど一回主人公に負けたキャラなせいか評価低いよな…
ソロンも強かったしエムデンも強かったってだけだと思うぞ
パンチ力もスピードも大してないのは自分でも認めてるしエムデンも指摘してる
前評判としてはアドニスと同格かそれ以上だと期待されてたが蓋を開けてみれば
見切り超特化のイオタの上位互換ではあるけどそれ以上ではない感じ
まあ、片方拳潰れてからも、特に新たな引き出し開けたわけでもないしな。
底が浅いと言われれば、まあそうかもね。
片手でどこまで出来るかって話もあるけど。
セスタスは片手で両手相当の仕事させろって言われてたけど
ソロンはそんな動きでもなかったしな。
打たれ弱く、パンチもないイオタですら
長らく攻略されなかったので
イオタのHPと攻撃力を強化しただけでも
十分ラスボス格にはなる
エムデン戦までは、拳聖ソロンと神速の住人アドニスの試合を是非見たかったが
ソロンがエムデンに読みあいで負けてから、ソロンに対する評価もしぼんでしまった感は否めないな
アドニス相手にエムデンがどう戦い抜くかによって、またソロンの評価が上下するだろうね
ソロンがそれほどに見えないのは、片腕になった後は何一つ反撃できなかった所だな
ムタンガは苦手な接近戦に持ち込まれても、瞬く間に克服して何度も何度もセスタスを苦しめたけど
ソロンはそのままジワジワ追い詰められて負けただけ
この漫画だと逆境を想像的闘争で打開できるかが重要だしねえ
エムデンは主人公に負けただけじゃなくて、作中でも無名扱いだったじゃん
現実の話すれば片手潰れた時点で試合にならないのは当然なんだけど
超人しかいない漫画の中で現実の人間の反応されりゃ、そりゃ負けるわ
って感もある
後、「大したこと無い打撃」ってセリフはそのまんまじゃなくて
エムデンが自分を鼓舞する言葉で、威力も一流だったと思うけどね
試合後酷いことになってたし、一発目の破刃外れたら終わってただろうし
エムデンは一日じゅう腕を殴られたって耐えてやる鍛え方が根本から違うって言ってたし受けれたら耐えられない打撃ではないってことでしょ
拳集めるのうまくてまともに割と食らってたけど受けるつもりでいたんだろう
意地の男でソロンの子にも膝ついて肩掴んで次の試合も勝つ意志を見せるとか漢すぎるしかなり好きエムデン
ニコラウスとアドニス戦はエムデンどう見てたかとか特に語られてなかったよね？エムデンワンちゃんあつてほしい
>>922 しかし、現実のボクシングの試合だと片手潰した方が割と勝つんだよな
まぁ勝機がありと踏んで続行した場合の結果が目立つだけで、統計取れば差は明白だろうとは思うけども
>>921 えーと
一応ポンペイ最強の拳闘士なんだが
>>926 最大規模の今回の大会においては、優勝候補扱いどころか強豪扱いですらないのは間違いない
セスタスに一敗して鉱山送りだった気がする
で、モンソンと出会って再び拳奴になって、予選に出場して突破という来歴だからね
ポンペイの拳闘事情に明るい人間が開催者側にいるか、過去を洗われない限り無名のダークホースという下馬評は覆らないと思う
後はエムデン自身が元ポンペイ最強拳奴だとのたまえば多少は違ったかもしれんが、そんな事する奴じゃないしね
それにしても人生変わりすぎやな
一敗したら、死ななくても限りなく詰みに近付く辺り、負けられんわ
自ら課した50連勝だししゃーない
ある程度本人の意思も反映されてんのかもね
どう言う経緯で鉱山送りかは気になるところだよね
サビーナはあくまでポッパエウス家の娘であってエムデン自体は多分サビーナの父親とか兄貴とかその辺の人の所有する奴隷なんだろうし
サビーナにどうこうする権利があったのかなかったのか…
あんなに強い拳闘士なのにいきなり鉱山だもんなあ…
普通に拳闘士として売却すればいいのに、再起不能になったのならまだしも
>>931 それな
まさか単純に鉱山の方が高く売れたとかなのか？
でもあれだけの実績あるんだから絶対に拳闘士として売った方がいいよね
サビーナがエムデンに対してまったく愛情がないからだろ
エムデンの意思も拳闘士としての価値も認めない
エムデンを特別扱いしていないから、単なる奴隷として売り払った
>>933 愛情がないどころか嫌悪してる
まあ、無関心が一番非情なことだからまだいいのか？
自分の視界に入らないところでご自由にってとこだろうね 今までは視界に入っていたからウザかったが今は完全にどうでもいい存在なんだろう
嫌悪つーても見られるだけで嫌死んでほしいだから、無関心よりひでえぞ
>>927 最大規模なのに素人同然のワンパンマンや近衛やお粥一生やらが本職の拳闘士差し置いてでてるけどな
>>933 特別扱いしないと拳闘の強い奴隷をただの奴隷として売り払ったは別だと思うけどな
サビーナは拳闘を好んでない野蛮だと思っていたからじゃないのかね？エムデンは拳闘が強くてこれからも執着していくだろうから拳闘路線の奴隷では売らなかったのかも、何だかんだで拳闘戻ってきてるけど…
大会見たらびっくりやないかな何でまだ闘ってんのって
寛容拳闘祭っていう大会の性質、
つまりあらゆる辺境から予選で集まってくるっていう大会の性質上、拳闘の素人が多いんだろ
たぶんローマだけで拳闘士を強い順から16人選んだほうが、強さははるかに上だったはずだ
エムデン負けた時のサビーナの涙は頑張ってるのは分かるんだけどごめんね、どう考えても大嫌い貴方の事嫌なのってことじゃないかな
エムデン好きやから辛いけど
>>939 近衛とかは一国の代表だから出場できるのはわかるけど
粥飯一生は予選から勝ち残って来れそうにないんだよな…
拳闘も剣闘も嫌ってそうなサビーナがポンペイの暴動で闘技場が使えなくなった後また開催できるようネロにとりなすようになるまでにどんな心境の変化があったのか…
そこまで話が進むのかがまず問題だけど
この漫画のサビーナは悪女と言うよりわがままで幼い印象なんだよなー
小娘感が抜けないと言うか
結婚はイヤ、自分に本気になってる男は怖い、ってすごく少女じみた考えな気がしてしまう
容姿は大人っぽい美人なんだけど………
ネロと付き合っても成長できないように思う、なんか不幸だわ、美貌に富にも恵まれているのに
セスタスはそういう感覚が聡いな、ネロを見ているせいか
>>937 そいつらも予選勝ち抜いてきたわけだから
>>947 セスタスの予選見ても強いのはセスタスとフェリックスくらいで、他は
雑魚同然の扱いだったから、地方の予選にそこまでの強豪はいなかったのかも。
地方の甲子園出場校より激戦区の地区大会ベスト4とかの方が強いよね、って話か
直近だと大阪桐蔭に惜敗した履正社とか
エムデンに関してはさすがにスカウト側もポンペイで活躍したよぐらいの話は聞いてたんじゃないの？
ただソロンやハミルカル？に比べたら無名に近いってだけで
>>940 エムデンに対する情が全くない訳ではないけどごめんなさい、あなたの事好きになれないからさようならって感じか
まあ揉め事の絶えない荒くれ者は嫌悪するタイプの女だしな
エムデンに勝ったセスタスすら無名扱いだからどうにもならんわな
ポンペイって日本でいうどこくらいな扱いなんだろう
風光明媚な地方都市で、その町で知らぬ者はいないチャンピオン
でも他の地方の人間からしたらマニアでもない限り知らない、って感じか
さすがによっぽどの拳闘マニアでもなきゃ地方都市のチャンプは知らないんじゃない？
普通の人からしたらソロンとそれ以外ぐらいの認識じゃね
でもこの拳闘大会自体属州シチリアだしな、まあネロ主催だけど
情報化社会の現在のボクシングですら、よその国の王者なんて相当なヲタでも把握してないよ
まともに機能してる協会がある国の数は本当に少ないけど、それでもまぁ無理だ
てか、東洋や南米、欧州等の各認定団体の地域タイトルの状況をそこそこ把握してるという条件でも
まともに満たしてるボクシング誌記者がどんだけ居るやら
「ポンペイで５０戦無敗の男がいるらしい」
という噂を聞いていても、その名前も顔も知らん
とか普通にあるだろうからな
>>957 熱海で50戦無敗のボクシング選手・・・
うん有名ではないわ
でも熱海の有力者の娘の圧倒的美貌の噂は東京まで届いてるんだよね
いち地方アイドルの橋本環奈の噂が瞬く間に駆け巡ったようなもんか
>>951 情というか生き方違いますから理解できないわ、ごめんなさいねって感じかなぁ
エムデンが泥棒退治して怪我してるのに広間が下郎の血で汚してどうしてくれんのよって感じだったし下手すりゃ自分が物取りに殺されてたかもわからんのに現実見ないで喚き立てるみたいな女だから悪女には変わりないかな
>>959 凄い男よりアイドルだからなw
カードやソシャゲのキャラでも強さ同じなら女が価値高いみたいな感じでしょw
エムデン幸せなってほしいんだが話的になかなか無理ゲーなんだよなぁ…
エムデンは仮に拳奴から開放されても
拳闘バカのままだろうしな
サビーナの呪縛から解き放たれて自分を
理解してくれる女とでも出会えればいいんだが
一見身分の差のようで実はそれ以前の人間的な壁があるという悲劇
身分で言い訳出来るだけまだ幸せとも考えられる
エムデンってさぁ
多分言い寄って来るようなミーハー女嫌いそうだよね
でもエムデンが惚れるタイプって絶対エムデンみたいなの嫌いだよね
一生童貞コースじゃん
でも、一夜の過ちでミーハー女抱いちゃうと
今度はそいつに情が移る気もする
やはり童貞はいかんな
エムデンには幸せになって欲しいけどミーハー女を抱くエムデンはちょっと見たくないかな…w
>>960 ただわざわざ現れてこれだから乱暴者は嫌いなのよって言ってくれるだけまだ優しいとは思うよ
一応は改善すべきところを指摘してくれてるわけだから
感情に任せていじめにきただけかも知れんけど
あと昔観たポンペイって映画で剣闘士奴隷が貴婦人相手に性接待させられてたからエムデン童貞じゃない可能性も万に一つあるかもだぞ
たぶんないけど
あんまり奴隷と性に関する描写はないよね、最近では特に
セスタス読んでから海鮮スープの旨味は
より感じるようになった
牡蠣鍋最高
スミマセン 次スレ立てられませんでした……
お手数ですが他の有志の方よろしくお願いいたします
>>969 まあエムデンのあの性格じゃそんなの無理だろうな
まともに応対出来るとはとても思えない
あの性格も闘技場ですこぶる強い事実も知ってりゃ
それなりの扱いになるわな、性格と強さが密接にリンクしてるし
主人側もそういうものだと割り切るしかない
>>970 ふと思ったがローマでも「Soup」なんだろか
>>969 性接待って佐藤賢一が書いた小説スパルタクスでもあったな、剣闘士のスポンサー女性への性接待
そのいざこざで殺されかかって脱走を目指す話
ロキ、産まれた時代が時代ならトルケルみたいになっとるだろうしなぁ
現実の格闘技を見てると2ｍをはるかに超えるような巨人は図体だけの
色物である事が多いけど、それは相手もヘビー級かそれに近い巨漢だからで
セスタスの時代（ローマ市民の平均身長が150cm台で巨漢のゲルマンや
ガリアでも170㎝ちょい）だと、2m超の巨人のパワーとフィジカルは
ひたすら脅威かもね。
・・・・拳闘が・・・・・・
ぐゥッ・・・拳闘っがっ・・・・・
拳闘がッ！！！
好きだァァーーーーーッ！！！！！
電子書籍版買うにしてもマンガパークで買うのが技来先生的に助かるのかな
どこで買っても同じか？
久々にデミｖｓ剣闘士3人組読んだけど
腕ってあんな簡単に千切れるのかよ・・・デミトリアスヤバ過ぎるだろ
あまりに遅いから全巻売っんだけど久々に新刊買ってみたわ
エムデンソロン戦なかなか面白いな
両拳破壊されたからもうこれで終わりなんだろ？
大体1年半おきに出てたんだけど、移籍期間があるからガチで2年後くさい
移籍後は月1くらいで連載できてるっぽい？
次は11/30みたいだし
月１連載もできなきゃ話にならんし、どこの岩明均やねんと
岩明均ほど売れてるわけじゃないからね
月刊で落とすようではさすがに打ち切られそう
月刊だけどページ数は週刊並
つまり週刊の4分の1くらいのペース
そんじょそこらのペラペラの絵柄の漫画とは描き込みが違うんだよ
原稿料は描きこみの量に応じて出すべきだな
そしたらミウラニウスへの支払いで白泉社潰れるじゃん
今本誌ってどこまで行ったんだ？
エムデン勝ったの？
>>995 とりあえず
>>1-994読むかマンガParkいきゃれ
だからパソコンで読めるよにしろって言ってんだろー！！
lud20250120055709caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1531390818/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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