●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part69
http://2chb.net/r/comic/1541597715/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
【【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■！■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：童帝、フェニックス男
作ったすぐ後に申し訳ないんだけどできたら
竜5下位を
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
に変更したランクをお願いします
訂正版
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
>>17
2つ前のスレから修正されてなかったみたいですね
失礼しました 童帝のランク難しすぎるな
バングやゴウケツあたりに勝てる確証はないのにその上に置きたくないって人と
竜4連中じゃどうしようもない竜3に勝てる見込みあるから上だろって人
正直どっちの気持ちも分かるしどっちも間違ってはいないというね
ブレイブの活動時間を見ると
3:00合体宣言
2:35合体完了
1:15ゲンコツストライク使用、出力限界点、冷却期間破損、縮退電池爆発寸前、降車警告
この時点ですでに爆発寸前
この後も戦闘は続いているけどそれは運よく下が地下湖になっていたから冷却できただけで
童帝もすでに諦めて最後の賭けでフラッシュと合流しようとしてるのだから
ブレイブが限界時間になるのは実質2分未満くらいしかない事になる
ブレイブは開幕即効ノヴァを使えば大抵の敵に勝てるように思えるけど
至近距離ならほとんどの竜4竜3のメンバーには先制攻撃は間に合わないし距離があったら
制限時間上倒すのが難しくなる。結局相手がノヴァをかわせない距離でかつ
ブレイブが射撃前に攻撃されない距離じゃないと実力を発揮できない事になる
しかもチャンスは1度だけ
これはかなりマイナス材料だと思う
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ
前スレで衝撃波パンチでは壊し切れないという意見があったからここら辺だと思う
竜3一部に勝ち目があるけど格下に負ける可能性もあるメルザル、グロと横並び
時間制限あるしこれ以上にいくのは厳しいかも
バングはブサイクハグキを瞬殺できる攻撃力、メルザルの攻撃ほぼ無傷の耐久力、ウィフレ並の速さと竜4上位レベルのこのぐらいはある
結構いいと思うんだけど
同意者も少なすぎるからバング上げるとしても童帝ランク決めてからにしてくれ
>>23
衝撃波パンチって、サイタマ、マルゴリ、ムカデ長老の殻を壊した爺さん兄弟の決まった型じゃないと出ない協力必殺技、ゴウケツ
のように一部のキャラのとんでもない打撃力がないとで無い 村田版はS級の戦力を竜とボチボチ渡り合えるレベルに再構成してるよな
原作版だと竜相手となると単騎ではどうにもならん奴が多く、ちょっと世界が狭く感じられたんで
今の方が好きなバランスだわ
>>23
バングがウイフレ並の速さってのだけ異論
そんな判断ができる描写は一切ない
本気ならブサイクが反応できないくらいには速いってだけで、
ブサイク、バングともにがウイフレと比較できる要素なんてない ガロウがボロスに勝てる可能性はないと思うのですが…
ゴウケツマンの俺からすると童帝ロボにゴウケツが負けることはあり得ないな
ゴウケツのガチ戦闘は素早く動きながらバクザンやサイタマに放ったような攻撃を武術と交えながら打ってくるんでしょ？
きつくね？ノヴァ撃てば勝機あるかもしれないけどそんな事させる前に潰しにきそう
ゴウケツがフェニ男みたいに見逃すほど甘くはないと思うけど
フラッシュがブレイブに対する決定打を持ってるとは思えない。
重閃斬ならそれなりにダメージ与えられるかもだが
一方でブレイブの攻撃がフラッシュに当たるとも思えない
フラッシュがイライラシールドの罠を3分間回避できるかどうかで勝敗決まるんじゃないかな
衝撃波の射程からしてゴウケツの別に溜めてない攻撃は最低でもバンクの兄弟協力技をはるかに超える一撃だよ
>>26
だな、災害レベルの設定規模はあくまで目安だし昔からガバガバだから童帝が倒せる事になっても問題ない
童帝もS級してるなって感じ
幹部達はこの戦闘よりもっと大規模になると思うと楽しみだな
原作幹部組好きだから村パンで超絶強化されてほしい、その方が強さ議論も盛り上がるはず ボロスとガロウを10点満点で今まで登場した竜を8点台で考えて、幹部達は9.9から9.4ぐらいだとちょうどいいバランスだと思う
ボロスを超えることはなくても近いぐらいパワーアップしてくれたらなー
竜4筆頭のフラッシュが絶対に童帝ロボに勝てない以上童貞は竜3最下位スタートでいいでしょ
同ランクの竜3にも勝てる可能性あるんだし何の違和感もない
>>30
ゴウケツはジェノス見逃してるからなぁ......
まあ、ゴウケツがBG乗ってる童帝より強いってのは、賛成
BGが強いのは確かだけど、乗ってるのが童帝だから高速戦闘とかになると対応出来なさそう >>27
ブサイクは少なくともソニック以上に速いと思うからそれが全く反応できなかったってことは最低でも技を捨ててない怪人態ウィフレに匹敵するぐらいのスピードはあると思うよ
ゴウケツと童帝は確かに難しい、もともと俺は逆の意見だったから変えても構わないと思う
衝撃波パンチで壊れる可能性もあるし >>37
ソニックと竜ウイフレでは比較にならん差があるだろ
ソニックより速いからウイフレ並とか理論がガバガバすぎるわ 童帝くんは頭いいから兵器持ち込みありならゴウケツくらいどうにかなるよ
変身前でアマイに速いと言わしめてたし、最低でもソニックと同等ぐらいのスピードはあるブサイクよりも遥かに速いって考えたらバング=技ありウィフレはそんな違和感なくね？
どっちも反応できてないし
本気バングは幹部数人でかかるレベルだから相当だろ
サイコスいなきゃホームレス帝もやれてそう
>>41
違和感とかいう前にそもそも理屈になってないから
アマイが速いって言ったからソニックより速いと思う
とか、まずこの時点で完全無根拠な推測でしかない
アマイは特にスピードが速いキャラってわけでもないし、ソニックと比べてどうとかも一切ない
ブサイクがソニックと比べて速いとか言われたことも何一つない
そもそもブサイクが竜の中で速度に優ってるなんて描写も設定も現時点では何もない
で、ブサイクが反応できないからバングはウイフレ並とか、これも何も繋がってない
じゃあバングに反応して攻撃してきたハグキやホームレス帝はウイフレ並か？
お前の言ってることは根拠になってない、全部お前のイメージでしかないから話にならない ウイフレがバングより速い根拠の方を出すべきなんだけどな
普通に考えたらバングの方が速いよ
>>36
ジェノスやスイリューはともかく敵対組織のトップであるS級の童帝相手だとサイタマにかましたラッシュのように一気に畳み掛けそうなイメージ
実際力を見抜いたサイタマには殺す気のスーパーラッシュしてたしそうなるんじゃないかと
ノヴァ撃てば勝機ある、けど撃つ前に潰されそうだなと思う あのフラッシュですら同時に倒そうとしたら防戦一方になってダメージ負わなきゃならない速さだからなウイフレ
竜の中ではクソ弱い描写のブサイクが反応出来ない程度の速度なんてそこまで高く扱えないよ
それくらい原作ブサイクは見せ場ないよ相性最高の相手すらも仕留めてないし
それより評価すべきは破壊力の方だよ
デカくなる前でもジェノスの本気蹴りでほぼノーダメなのにワンパンだからな
速さよりそっちだろ
おお、見直したら膝蹴り1発と、他に閃光脚の前にもまともに食らってるな
童帝がウイフレ相手にダメージ負うのがイメージできないんだよなぁ
現時点での描写だとウイフレとフラッシュは童帝に効果的な攻撃手段ゼロだよね
逆に童帝は搦手でフラッシュ相手にも有効な攻撃手段あるし
さすがに鉄じゃねえだろあれ
そんな脆いもん使ってたら自壊するわw
超スピード相手に10分以内で捉えられるか？
ギガボルトも水中だからあの効果だし
ゾンビウイフレの炎迅脚でも普通に機体破損してるし
重閃斬や閃光拳が効かないはずはないだろうな
衝撃波で竜クラスの機体は破壊できないだろう……とは思うけど
ゴウケツがガチでかかってきたら童帝は一方的に負けそうに思うだな
所で重閃斬ってそんな威力高いかな
人間時代から使っていただあろう普通の武器、かつただ単純にガードに使っているだけの武器を
あんなピンポイントで何度もつかなきゃ壊せないって逆に攻撃力低すぎだろとすら感じたんだが
閃光斬は少なくとも竜を二人同時に真っ二つにしている時点で攻撃力は結構高いと納得できるのだが
なんでソニックに苦戦してたジェノスがウィフレと同じランクなの
ジェノスは原作最終話基準だからだな
森林王を秒殺できる上に火力もキノコ雲ができるほどになってる
竜でも普通に殺せるらしい
フラッシュはリミッター外せてないキャラではほぼ勝てないだろうな、
ガロウに以前の俺ならヤバかったと素手でも言わせてるし
そこからさらに流影脚もある
まあでも今までの描写だけならBG童帝のが強いでいいと思うよ
今現在の村パンでは作中屈指の速さと機動力と誇る忍者怪人2人よりフィジカルが高いだけでパワーとスピードだけが取り柄のブサイク大総統の方が格上だから、ブサ大がこの2人よりスーパースピードになる可能性もあるもんな
だから村パンではバングとブサ大のスピードを大幅にアップされると思ってるよ
童帝の対竜４での勝ち筋が開幕ノヴァしかない以上それを楽々避けれるフラッシュには童帝じゃ勝てないのでは？
やっぱり童帝の始動は生身の方がいいと思うんだけどなぁ
「最強状態最強戦力」とはいえBGスタートは少しアレじゃないか？
例えば精子の描写から考えたら黄金融合済み＋一兆が最強だけど、それ開始はどう考えてもおかしいでしょ？
バットが最初から竜と戦えるだけの気合い充分スタートなのは違うじゃん？
それと同じように、発動に時間をかけるという弱点含めた戦闘力で考えた方がいいと思うんだけど
いや精子は元々黄金と黒い精子がいたけど黒い精子のが数の利で強いということで統合になっただけ
童貞がブレイブに最初は乗っていない理由は連戦に備えての事で
強さ議論では乗らない理由が無いと思うんだが
そもそも搦手使えば童帝ならノヴァ使う必要もなくフラッシュには勝てるだろ
耐久がヤバイ竜3に有効だからってフラッシュに使う必要はない
>>64
フラッシュが活動限界までマラソンしてればいいんじゃね
金剛フェニ男の動きを全く見切れてないくらいだし搦め手が使えるような分析も出来んと思う フラッシュは戦闘技術も相当なもんだから正面からだとパワー負けしても
ロボの関節部やメインカメラを破壊しに行くような行動とるだろうし
ブレイブが勝てる要素ほぼない
>>67
イライラ電磁シールドってリトルブレイブスが張ってるみたいだし
BGの攻撃で牽制出来なきゃ発動バレバレなのでは？
「なんかロボから出てきた小型機が結界みたいなの張ってんなー」ってなるでしょ >>40
ゴウケツは過去最大規模で最高レベルのスーパーファイトで初代王者だから
予想しやすい攻撃は通用しないと思ったほうがいいよ
バンクとか歴代優勝者の年食ってるのは初代に出てそうだし、それで優勝してる
攻撃力高いし速いし硬いし挌闘技術が高いのがゴウケツ >>40はネタだな
サイタマとキングが対戦した時にやられたキャラがゴウケツと同じ死に方してた ロボとゴウケツだとゴウケツやや優勢かな
そういえば四王ってoneがソニックが武器持ちでようやく乾き深海王を倒せるレベルって言ってなかった？
蛸はともかくソニックよりは上じゃね？
てか最強状態って前提で議論するなら、
エビル天然水なんかは巨大化してる状態（サイタマに殴られる前）で、最大、全方位に十二発同時に水鉄砲が撃てる（豚神に食われた時の描写）って考えるの？
むしろエビ天ってみんなその状態で自然と考えてなかったか？
サイボーグとか機械相手だから巨大化もレーザーうてないから評価さがる！
とか言うやつおらんだろ
童帝BGは竜４より竜３の面子との戦闘を想定した方がいいと思う
竜３のフェニックス男に勝ってるんだしフラッシュ以下は相手にならんだろ
>>74
あ、そうだったんだ。知らなかった....
でもそれなら童帝ってエビ天に勝ち目ほとんど無くないか？
童帝ってエビ天の水鉄砲を視認出来ないんでしょ？
『エビル天然水に勝てる可能性』ってのが、ジェノスと似たり寄ったりな気がする >>75
フェニックス男は下手にゾンビ化能力あったせいで、
フェニックス男は高みの見物して、大抵の敵に勝てそうなノヴァの溜め時間稼がれた
ジャイアントの腕もちぎったし、普通に攻撃してればフェニックス男が勝てた 抵抗どころ反応すらさせずに腕を引き千切るというのは、スピードでもパワーでも滅茶苦茶に差がある表現ではある
それこそ1秒かからずバラバラに解体出来るはずな描写だわ
そもそも天然水の通常状態でも心臓露出させてから煉獄無双爆熱波動砲を当てようと童貞は考えてたわけで
想像の煉獄無双爆熱波動砲はエンペラーノヴァと同等程度はあるだろうと考えるとエンペラーノヴァ1発で天然水倒すのは難しいんじゃないのか
相性が大きくでる
竜3を食える可能性は普通にあるけど、竜4の大半にやられる可能性が高い
言うほど竜4にやられるか童帝？
フラッシュ、ゴウケツあたりには明らかに勝てる見込みのが高いだろ
ゴウケツの攻撃は通じず武術も見切る、フラッシュと同じぐらい1秒間で広範囲で高速移動が可能、マルゴリパンチやボロス砲並みの火力
勝てる相手が見つかりません、竜EXではないでしょうか？
フェニックスは、ジャイアントの腕とワガンマ奪ったら、そのままジャイアント壊せばいいのに
喋ってゾンビ作って、軍団作ると言って、有利なのに逃げるから、
十分な溜め時間得られてノヴァ撃たれた
ONEが絶対にS級に止めを刺さないせいで、いくらでもあったフェニックスの勝ち筋が消えた
ゴウケツの攻撃は、通常攻撃が、バンク兄弟のムカデ長老の殻を壊した協力技の、遥か上の威力だろ
ゴウケツの攻撃は雲に衝撃波が届き、サイタマとの戦いでは音が何度も響いてた
>>85
流石に童貞ロボが竜EX だとは思わん
竜3のムカデ長老とポチの間が妥当かと 竜３に勝ち目あると言ってもポチかワンチャン長老くらいだからなぁ
長老がたまたま一直線に並んで頭からケツまでノヴァで吹き飛ばすくらいしなきゃ勝てないだろ
頭さえ残れば生きてるだろうし、通常の童帝なら頭だけでも充分だし
そもそも長老に潜られた段階で積む
フェニ男の勝ち筋
・凌辱趣味を出さずに初めからプロミネンスとファルコンでガンガン前向きに攻撃する
・童帝にも気付かれ無いくらいの速さで腕奪って余裕見せつけてる暇あったらコクピット貫いて殺す
・ノヴァ打たれてプロミネンスになる暇あったらファルコンで横にフェニックスエクスプロージョンクチバシ攻撃使って回避
とかかな
まあ一つ目と三つ目は童帝もその対応をするだろうから何とも言えないけどな
てか童帝のランクってノヴァの火力を取るかBGの基本性能の微妙さを重視するかって個人の判断で決まる気がするわ
水掛け論になるし投票したい所だけど前のフラッシュ投票で代行スレに頼んだり本スレ民に一方が明らかに有利になるような扇動したり不正あったからなあ
BGの性能と童帝の頭脳&多彩な戦術だけでも童帝はフラッシュより上だと思うんですが…
ノヴァは竜3トップに足りえるかどうかの判断基準になりそう
BGは竜EXだぞ？ゴウケツ以上のパワーにフラッシュ以上のスピードにポチや長老をも葬る火力
瀕死で逃してしまったブラストより格上と見てる
フラッシュ以上に覚醒ガロウにくいつけるしおそらく角一本は持って行くだろう
童帝一人で幹部の半分は殺れる
耐久力に関してはゴウケツの攻撃はほぼ無効、ポチのエネルギー弾も効かない
そしてそのBGの片腕を切り落としたフェニ男の攻撃力は作中トップクラスで、サイヤ人なため何回でも蘇るし今のところフェニ男は神2と見てる
>>92
このスレだとネタかどうか判断しかねるからやめてくれ
冗談抜きでバネヒゲがタンマスより強いと主張してた奴もいたんだから
童帝は竜４連中とは違って微妙な竜に苦戦してたのがイメージ的に劣る印象あるんだよな
ノヴァ込みでようやく竜４中堅くらいに見えちゃう ウイフレに機体壊されてる時点でゴウケツやポチの攻撃が効かないわけないんだよな
サイタマのワンパン+バングボンブの合体攻撃に耐えたポチがノヴァ一発で倒れるとは思えない
飛んでも衝撃波パンチで撃ち落とされそうだし制限時間あるし童帝はゴウケツの右でいいだろ
ムカデ長老は頭を潰されても再生するし瀕死の重傷を負わされても逃げるくらいできるからな
ノロいわけでもないしタイマンでまともに交戦したらノヴァでも仕留めきれるとは思えない
童帝はどう高く見積もっても天然水の左が限界じゃね
ノヴァ撃つより天然水レーザーの方が速いだろ
童帝はレーザーを目視することもできないし普通に蜂の巣にされて死にそう
ランドセルさえ装備してない素手の童帝でも天然水に蜂の巣にされてないのに
それは無理だな
明らかに描写より生身童帝よりBGのが速いし硬い
あと描写より機体はかなり壊されても正常に動く
そしてフラッシュが苦戦したウイフレが３０秒間タコ殴りにしても持ちこたえる
機体強度と近寄れば一瞬で即死させるギガボルトスマッシュ
ありていに言えばウイフレでは歯が立ってない
竜から転生して明らかに幹部より強いように見えるフェニ男ですら
ミレニアムエンペラーノヴァ一発で蒸発したのだから
ゴウケツ、ムカデ長老、天然水には当たれば勝てそう
特にミレニアムエンペラーノヴァは持続時間が１秒以上はあるので
撃ちながらクルッと回転したら広範囲を殲滅出来るので当たりそう
竜３筆頭は行けると思う
３分間の制限時間なんか敵には最初からはわからない
ムカデ長老とか逃げれば追いかけて来ると思うので
まっすぐになった所で振り返りざまにミレニアムエンペラーノバを放てば
頭からケツまで吹き飛ばせそう
ようするに知力１０の童帝より敵のがアホなので竜３程度ならどうにかなる
天然水はノヴァで普通にやれるとは思える
むしろ特性が水なのにノヴァでも倒せないとなると天然水はタツマキ未満は倒す方法は存在しないから
黒い精子の隣にすべき
ジャイアントは普通竜4上位の力有ればノヴァ撃つ前に壊されるよ。フェニックスに腕もぎ取られたし
ONEはＳ級を殺させないから、
腕もぎ取った後追撃せず、会話し、破壊できないゾンビ作成しゾンビに任せて有利なのに離脱
追いかけられてノヴァ撃たれた
>>101
撃つ前に攻撃されると思う
性質的にコックピットを正確にズドンいかれる可能性あるし
フラッシュが活動限界を知らないとかBGを壊せないとかそれ以前の問題でそもそも童帝じゃ三分以内にフラッシュ倒せなくね？ 馬鹿行動して負けた場合
実力では馬鹿行動した方が上なんだろうな
ONEの都合で馬鹿行動させただけ
設定的に高い実力者を弱く見せないために戦闘描写が増えるんだろう
設定的な実力が上を負けさせる場合、馬鹿行動させるんだろうな
1分45秒経過した時点で縮退電池爆発寸前になってるからブースターとかは実際には
ほとんど使えない。それもゲンコツ使用前にすでに冷却装置は破損
ブースターで移動できるのは数十秒だけでそのあとは都合よくプールが無いと冷却できずに機体が爆発する
相手が都合よく数十秒で決着するように頭出してくれたりとかまずあり得ない
出力全開でもまだ制御効いてるミレニアムエンペラーノヴァでもあんなエネルギーだし
３分たって超縮退乾電池が爆発したら何もかも吹っ飛んで相打ちじゃね
だから３分以内に童帝を倒せなきゃ相打ちだと思う
正直、童帝よりフェニ男の方が強いしランク一個くらい上いくよね
しかもよく見たら装着時間も含めて3分だから戦闘開始時点で30秒使っちゃってるんだよね
ということは実際には1分ちょいしか乗ることはできない訳でその短時間の間にイライラシールド（準備に30秒）
とかも現実的ではないよな。
となるとブレイブの強みは開幕ノヴァしかないけど竜4では割と鈍足のクロビカリやメルガルでも
構えさせないくらいは簡単にできるわけで実際には開幕ノヴァは難しいと思う
童帝が勝てるかは置いといてムカデを過大評価しすぎ。頭潰れたら死ぬだろ
・先制攻撃で高火力の技を使われたらアウト
・ブースターで距離を取ってノヴァを使っても避けられたら機体損壊でアウト
・稼働時間3分（実質2分以下）で相手を仕留められなくてもアウト
この条件でとなるとランキングは竜4にせざるを得ないと思う
条件次第で上にも勝てるぐらいだから甘く見積もっても4が妥当だね
開幕ノヴァなら怪人王にも勝てるかもしれんがそれなら砲台用意した方がコスパ良さそう
ブレイブってゲリュと同じパターンだと思う
通常攻撃は竜4でもむしろ下の方だが必殺技のノヴァや念動流石波が異常な火力があるから
評価されてる。
同じ考えでゲリュより下でいいんじゃないかと思う
>>107
三分立ったら爆発するなんて物この作戦には持ち込まないだろ
下手すりゃ人質と仲間も吹き飛ぶし自分は確実に死ぬとかリスキーすぎる 爆発する可能性は高いと思うけど
竜4が逃げられないレベルの爆発は無いだろう
作中でも既にあと1秒くらいしかない訳だからワガンマは既に死亡確定という事になる
ノヴァ級の砲台を何門か作って輸送車両に積んどくだけで、結構な相手にまで対処できるな
使い捨ての足止め特化ロボも同時運用出来るとなおよし
水中で意識が曖昧なゾンビ時だったから勝てたけど生前のウィフレに勝てたか微妙な気が
地上だったらギガボルト以外攻撃当たらないだろうし、ギガボルトも範囲外まで避けられそう
本人もロボットなんて論外って言ってたし
ゲリュとかも初手流石じゃなくて重力波だったらもう終わりじゃね？
それに加えて制限時間だし竜3と竜4上位は無理があるだろ
>>99
天然水の水鉄砲を目視できないのに、童帝が当たってないのは、よほど射線が読みやすいのか、
または、狙いが甘いんじゃね？
アマイに対する不意打ちも何故か右腕から攻撃してるし。普通、頭か胴体だろ。
正直、ゴウケツがジェノスを仕留めてないのと同じ作品の都合なだけな気がする >>117
ウィフレの話でいつも思うのはブレイブも水中なんだよな 好意的に解釈すると水鉄砲はマシンガンみたいにだいたいで撃ってるんだと思う
黒い精子に当てないように撃ったらそうなった可能性もあるな
精密性があるなら豚神の頭を内部から貫通してるわな
あまりにもS級倒せてないのをキャラ補正ととるか
倒せてなさすぎるのでそれが水鉄砲の性能と思うかどうか
まあ三剣士は倒せてるけど
>>118
すいません、訂正。左腕だったわ
というかエビ天に左腕を撃たれた後のアマイってエビ天のこと警戒してるはずだよね
なのに、2回目も当たってるってことはマジで視認出来ない速度で撃たれてて、
他で当たってないのはやっぱりエビ天の狙いが甘いんじゃなかろうか あんなに撃って当たらんのは作中の都合で言い訳できない
考慮されるべき作中の都合ってのは敵側の設定上必殺の奥義が何かしらのもので防がれるとか、強敵が露骨な舐めプで負けるとかそういうのだろ
開幕ノヴァでタツマキも確殺
よって竜1は確定
場合によっちゃガロウもなんとかできるしEX入りも考えないとな
ガロウがボロスに勝てる可能性はないと思います。
どうすれば勝てるのか教えてください。
説明できないならランクを下げるべきです。
>>125
その前にどうしてガロウがボロスに勝てないのか説明せいや
いや説明しなくてもいいけどさ
どちらにせよガロウボロス議論は村パン描写が出るまで禁止だぞ 君が村田絵ボロスと原作絵ガロウを比べてるから勝てないんだろう
禁止なら削除すべきでは？
そもそもスレルールにも書いてないですよね？
何人かで馴れ合いをしたいだけならツイッターででもやってください。
みんなでやるならルールを明確にしましょう。
ぶっちゃけスピード描写だけならすでに、ウイフレでさえボロス超えしちゃってて今後も描写インフレ必至だから、ガロウ編終わる頃には
竜ex ガロウ
竜1 オロチ
竜2 黄金 フラッシュ クロビカリ ボロス
くらいになってると思う。one発言の近接戦闘ならガロウがボロスを上回ってる論でいくと、フラッシュ（と同レベルに描写インフレするであろうクロビカリ）が負ける道理がないから、あとはストーリーが追いつくだけ
>>128の言う通りで今までスレに来てなかったから排除するような事はやめるべき
一応理由としては作者が
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
作者自身も曖昧にしてるから優劣をつけれないと言う事でこうなってます フェニックス男は最初の鬼の状態でもガロウを捕まえきれない
バングボンブを２人まとめてなすすべ無く吹き飛ばして暴れる
ガロウを捕まえてるからね？
初期フェニ男が鬼１、第一次転生フェニ男が竜５、第二次転生フェニ男は竜３
そしてランドセル童帝が竜６、BG童帝は竜４
こんな感じじゃないかな
深海王程度ならランドセル童帝でもラップに包んで動けなくして捕まえれそう
サイタマとボロス以外のキャラが殴り合いできると思っているんですか？
ボロス以外のキャラが地球を更地にできると思ってるんですか？
>>131
作者がそういっているのはわかるのですが。
皆さんもその発言通りだと思っているということでいいんですか？
私は作者の発言よりも描写で判断したいでさ。
描写で判断すればガロウには勝ち目がないようにしか見えないので発言させてもらいました。 初期フェニ男は童貞にやられてるからそんなに強くはないんじゃないかな
生身の童貞がソニックや獣王と戦うのは無理なんじゃないかな？
そういえば「接近せずに開幕バーストで逃げて崩星咆哮砲」みたいな勝ち確ムーヴと
接近戦だとガロウに勝てないのが合わさって結局決着つかず
そんで作者発言でガロウの描写まちで曖昧なランクに落ち着いた気がする
それ考えるとやっぱ童帝は勝ち筋ふくめて“良くて ” 竜3と互角で竜4相手に接近戦難があるから基本は竜4か
>>133
ガロウとボロスはG4ジェノスとソニックの関係みたいなもんだと思えばいいぞ
ジェノスのが火力高いけどソニックとは互角じゃん？みたいな
どうでもいいけどボロスならウィフレ瞬殺余裕だと思うぞ クロビカリがボロスレベルの描写ってことは
超合金バズーカ食らったガロウが外国まで吹っ飛んだりするのだろうか......
インフレしていってるのは分かるんだが、流石にないんじゃないか？
マルゴリ級の描写もいかない気がする
>>134
俺も実はボロスのが強いと思ってる派なんだけど作者が言ってしまうとね
世界を作ってる人の発言だからここの住人が考えた計算とは比較にはならないんだよな
仮に村田版のガロウ編が終わっても作者の発言は塗り替えられない限り変更できないと思うよ >>129
原作絵で比べて勝てないその理由を述べてみて そりゃ村田版しか知らない読者だと１００人いたら１００人ともボロス＞＞ガロウと言うよ
未登場キャラは削除で村田版の最新描写に合わせたらそうなる
いい勝負としか言ってないからわざわざ≒にする必要はないと思うね
>>138
確かに範囲がアジトに限定されると（アジトの外にでた時点でヒーロー側のまけになっちゃう）そういう描写はできないかもしれんが
単純に接近戦ガロウ＞ボロスなのは分かっててかつ、フラッシュは現状スピード描写だけならボロス以上
そのフラッシュと原作みたいに並んでガロウとある程度戦う描写があったら、フラッシュのスピードにあたる部分であるパワー＆堅さ描写を物損とか飛距離以外の対ガロウ部分でボロス以上にしてくると思うんだよな
フラッシュを異様に速くしちゃってて、ガロウはそれすら超える武術＆身体スペックなんだぜ？
そうでないならストーリー展開がガラっとかわってくる。まあその線もあるか 原作未読のボロス信者で話してもわからない人にどう対応してあげればいいんだろう
互角つっても実際に原作見ないとわけわかんないだろうし描写で判断したいって言っても今の村パンの人間ガロウとボロスじゃ天と地の差があるしなぁ
今勝てないですよね？なんて断言しても村せんが覚醒ガロウはボロス戦以上にするって言ってるから村パン描写待ちしかないよね
テンプレのランクにガロウ(村パン描写待ち)なら誰が来てもとりあえず納得できるんじゃないか？
>>145
ブレイブがEXとか言ってるやつがなにいっても納得はされないだろうな >>146
いやただの冗談だがw間に受けないでくれや >>144
>フラッシュは現状スピード描写だけならボロス以上
これがそもそも間違ってるだろう
メテオリックバーストは月まで飛ばすほど加速してるわけだから
仮にかなり近い月だったとしても数秒で行けるなら光の10％くらいの速度は出てるだろ
フラッシュが数百メートルの距離を1000分の1秒で移動できたとしても比較の対象外だろ 結局接近戦インフレしても変わんない気もするわ
だって今の時点でも接近戦（というか避けたり当てたりの武術要素）はガロウのがボロスより強いんだもん
タツマキも接近戦なんかできないけど設定で黄金より格上が守られてるし
崩星撃たれても火星まで逃げるとか、宇宙にぶっ飛ばされて隕石に衝突しても無傷なくらいタフになる可能性もなくはないが……
案１、竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、童帝、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
案２、竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、童帝、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
ガロウボロス云々は置いといてひとまずこっち決めるぞ
ノヴァ撃つまでの隙、基礎性能の低さで竜４相手にそこそこ負けるかな？という案１
いやいや竜３に勝てる可能性があるなら竜３だ、という案２
位置はスレの流れ見て適当に設定した、まぁ竜４か竜３かだけ決めて細かい位置は後で修正するみたいなもんと思ってくれ
あとテンプレとかランクにガロウ関連で補足入れる？
>>148
ボロスがサイタマを月に蹴り上げる時の瞬間火力が爆上げしてるだけで高速移動描写はフラッシュの方が上に見えるって事が言いたいんじゃね 1度決めるとハラギリの時みたいになるから時期尚早だと思う
>>152
メテオリックバーストは「体内エネルギーを推進力として生命の限界を超えたスピードを出す」
と言っているからそこを含めての火力だと思う 現段階の童帝の底は見えたし描写は十分あるから決めていいだろ
結局搦め手含めてノヴァが当たるかどうかって感じだけど
スピードは
メテオボロス>>黄金>>フラッシュ>>>>>怪人ウイフレ>>>>>人間ウイフレ≒ソニックになるんかね
そもそもフラッシュじゃボロスみたくサイタマと撃ち合い出来ない…出来なくない？
普通のパンチに武術無しの素の速度じゃ対応出来なかったガロウに終始遊ばれてたじゃんフラッシュ
竜3連中にノヴァ当てれるなら竜3中位
当てれないなら竜4中位
当てれるかどうかは正直5分5分で判断しにくくスレ民意見も真っ二つで決めれない
だから間を取って竜4トップあたりに入れるのがいいと思う
>>156
フラッシュがウイフレより速い描写なんてあったか？ 童帝竜４トップよりかは竜３下位のがしっくりくるかなぁ
ノヴァ当てる必要なく竜４の面子には勝てそうだし
>>159
閃光斬は確かにウイフレより速いけど、あれって本気出したっていうより、技術的なものだろうしな
じゃなきゃ普通に閃光斬より一回りくらい遅い速度でも同時に倒せるはずだし
身体能力は怪人ウイフレと同じくらい
技術は格の違いがある、ってイメージがある ボロスはどちらかというと、これからの竜幹部やガロウの描写に対抗できるかが心配
特にガロウなんてボロスより戦闘描写はるかにすごくするらしいし
てかノヴァとかあんならとりあえずワガンマ救出ルートに全兵力つぎ込んで救出して
その後アジトにノヴァすれば敵戦力半減出来たのにな
>>164
掘り起こしじゃ雑魚しかやられんやろ
実際ホム帝とかすら生きてたし >>150
竜4ゴウケツの射程は雲にまでとどくのでジャイアントが飛んでても勝てないだろ
フラッシュは飛べないがジャンプ力はあるので高さしだい
ゲリュガンシュプは念力使いで飛べそうだが、飛びながら、飛ばなくても準備に時間かかりそうな亜高速攻撃できるんだろうか
メルザルガルドは合体時は重そうで飛べなさそう。分離時は飛べるが無力だし
グロリバースも飛べなさそう
竜4になると地上にいたらどいつにもノヴァ溜める前にスクラップされる >>167
溜める前にスクラップはないわ
そんなに時間かからんぞ >>166
ごめんなさい
よくよく考えたらワンパン世界って、
武術だなんだと言いながら、大体が身体能力が至上の世界だったわ
正直、覚醒ガロウから武術とっても黄金精子並か下手したらそれ以上に強いかもだし >>168
つっても0.5秒くらいだろ？
開始地点がどの辺か知らんけど100mくらいならソニックでも余裕で距離詰めれるぞ ガロウの流水岩砕拳もガトリングを素手ですべて叩き落してるから
手数だけなら毎秒100発は攻撃できる訳でそれ以上のバングならなおさらだろ
童帝はゲリュ未満は確定で良くてメルザルの左悪くてゴウケツの右
ロボはノヴァ撃つまでに数秒の溜めがあるから普通に竜4以上と竜5上位なら全員勝ち目ある
天然水がレーザー外しまくってるのはマジだった
童帝に避けられてるようじゃフラッシュやウィフレには何百発撃っても当たらなさそう
まあフラウィフレ側も攻撃手段ないけど
ゴウケツの衝撃波ってあれは拳を突き出した際に出る衝撃波って言うだけで
波動拳やかめはめ波みたいな必殺技ではないよな？
バクザン戦、サイタマ戦の衝撃波って「ゴウケツにかかればただの衝撃波ですらこの威力！」っていう描写だったと思うんだけど
あれただの拳突き出した余波でしかないからよほど実力が離れてすらいない限り
衝撃波だけなら当たってもどうってことないだろう
ジャイアントが飛んでいてもジャンプすればよいってのもよく見るけど
ジャンプと常時飛行可能なやつなら基本的に飛行可能の方が圧倒的に有利だから
ジャンプ出来たら簡単に倒せるわけじゃない
普通の攻撃は相手の動きを予測するだろうけど天然水のは相手のいる位置に撃ってるだけだからな
一定以上の速度で動いてればおそらく当たらない
問題は延々撃ってくるからスタミナ(制限時間)が持つかっていうのと動き続けながら正確に反撃できるかっていうところだろうか
ブレイブはブーストで横に移動してるだけで冷却装置破損してるから
常時飛んでいられるような性質のものではないよ
思ったんだけど意思がなさそうで再生できて天然水に有効な突風を出せる扇風鬼なら案外勝ててしまったりするんじゃないだろうか
あと童帝側っていつも戦闘開始直後に必ず飛んでノヴァ撃つ選択をすること前提で話してるけどそんな確証はなくね？
飛んでるフェニ男に普通にセイバーで斬りかかってるんだけど
>>175
ブースター展開するのもシールド装備するのも若干時間かかってるっぽいから戦闘開始から速効で飛ぶのは無理じゃないかな そりゃスレだと温存する必要がないから選択肢としては相手によってどうやってノヴァを当てるかになるだろ
対戦相手側もそれ想定して腕か童帝の乗ってる位置を真っ先に狙う仮定じゃない
だからこそそもそも精密に狙うってことができない天然水の話がでてくるわけで
なんかだんだん天然水が過大評価に感じてきたぞ？
童帝にすらある程度避けられるし
有効打ないやつでも天然水側が迎撃してこない以上
距離取れば勝負つかへん
意思がないやつに攻撃出来ないから可動式自動吸水機みたいなやつ作ったらそれにも負けんじゃねぇか？
天然水は滅茶苦茶相性でるからな
それこそサイタマでも殺せなかった物理殺しだし
>>181
童帝曰く、
天然水の心臓部を燃やして蒸発させようにも、(準備がないし)奴の水分吸収速度の方が優る可能性が高い
、らしいし、
しかも、その時点で水分吸収速度が速い事を認めていながら、侍、豚神、童帝で水分量を減らそうとして、
一向に体積が減らない‼、って言ってんだから、ちょっとやそっとじゃあ削りきれないだろ 天然水はタツマキサイタマと交戦して攻撃されても生き残ってたのがヤバすぎる
相性のいい豚神ですらサイズが縮んでなけりゃ勝ち目はなかった
>>175
ゴウケツは打撃がとんでもないから、雲にまで届く衝撃波が出る
打撃音が何度も響き、空気がびりびりする >>175
空中で2人の忍者を倒すタイミングを合わせられるフラッシュレベルなら
タイミング合わせるのは可能に思えるが ブレイブってノヴァ無しならアーマードゴリラ相手でも手間取りそう
>>185
衝撃波はバクザンへの脅しで売った打撃で出たことと、サイタマ戦で出ただけ
ゴウケツの凄さは技を使っているわけでもないただのパンチですらあれだけの余波を出せる所
されど威力は高くてもただの余波、それだけですら完全格下ならば倒すこともできるだろうが
実力近い相手にただの拳の余波は牽制にもならんだろう
ゴウケツ＝衝撃波、みたいな人多いけどゴウケツの強みはひねりのないただの付きであれだけ衝撃波を放つところだからな
俺はゴウケツと童帝の直接対決は童帝の負けかなと思っているけど、いくらなんでも衝撃波で撃ち落とすとかはムリゲー
そんなもんで撃ち落とせるのなら童帝側がゴウケツ相手にできるラインに立っていない
>>175
ジャンプでもとらえられることは可能だろう
ジャンプでしかとらえられないってすごいデメリットだぞ フラッシュより明らかに強い道帝がバクザン以下ってのは違和感しかないな
腕もいだら、そのまま破壊し続ければフェニックスが勝ったのに
腕が再びジャイアントに付かなければノヴァ撃てなかったし
有利なのにゾンビに任せて足止めも破壊も出来なかった
俺も童帝はゴウケツの右だと思うわ
アマゴリは流石にないけどノヴァ無しならソニックとゴキブリは間違いなく手こずる
特にギガボルトで捕らえられるゴキブリはともかく遠距離から手裏剣投げまくって時間制限まで凌げばいいソニックには下手したら負ける
3分限定のブレイブじゃスピードタイプと相性悪すぎるわな
ゴウケツはトラックを粉砕できる冥酊拳を指でつまめるほどのパワーなんだから
機関砲とかミサイルは無意味だろ
ノヴァ以外ではほとんどダメージもあてられないだろうよ
しかも童帝はナイトを「やりすぎなくらいの装甲」と言ってたからブレイブはそれ以下だろ
ゴウケツがサイタマに使った上段蹴りとかでも叩き落せるはず
ただ単に「（量産機に対して）やりすぎな耐久テスト」程度の意味じゃないか
幾らなんでも幾らも出せるメタルナイトの一部だけよりジャイアントが落ちるってことはあるまい
ゴウケツの蹴り見直してみたけど射程すごいな
ロボに命中させるのもさほど難しい事ではなさそう
童帝はノヴァミスったらゴウケツにほぼ負け確なのも痛い、武術家のゴウケツに第2形態フェニ男ですら見切れるロボの読みやすい攻撃は一切当たらないだろうし
しかしゴウケツ以上にムカデやポチのスペックがやべえすぎる…アイツらは幹部の中でも上の方だろ
最上はむろん精子だが
長老はデカさ硬さ再生力の3つが揃ってるのが凶悪すぎる
ポチもガロウのお座りがほとんど効かず、原作にあった「ポチごときに～」ってセリフも削られてるあたり明確に原作より強キャラとして描かれてるわな
あれは強化というより矛盾をなくしただけだと思う
ワンパン耐えて動けるレベルなのに、そういう扱いは違和感あったし
>>197
「どんな攻撃をしたらここまで壊せるんだ」って言ってるから安物にしては固いと言う意味
では使ってないだろ。ブレイブは頭部をウインドに蹴られてひび入ってるし
ブレイブの通常の戦闘能力はサイコスや阿修羅にも勝てないレベル ブレイブジャイアントはある程度壊れて攻撃の衝撃を吸収するように出来てんじゃね
カチカチに固めるメタルナイトの設計とは無人機と有人機の違いもあるから違うだろう
かなりあっちこっち壊れても問題なく戦えてるしまあ余裕じゃね、
あと普通のバルカン砲とかミサイルは大型トラックを粉砕するスイリューの奥義
を指でつまむゴウケツには効かないと思うけど童帝製の強力なバルカン砲や
ミサイルなら効くと思うよ
３０秒間ウインドフレイムが殴りまくっても、
外殻にはひびは入ってるけど結局は歯が立たず
ギガボルトスマッシュ一発で即死だしな
第一次転生フェニ男でも表面に傷しか付けられてない
ゴウケツが殴っても同様に外殻がベコベコ凹むだけで
大して効かないだろうな、
そんな事やってるうちにギガボルトスマッシュで即死しそう
第二次転生フェニ男のレベルでようやく歯が立つかなって所かな
>>204
衝撃波出せないパンチより、
衝撃波出そうな名前のバング兄弟必殺技の方が上でムカデ長老の殻を砕いた、
それより雲まで衝撃波が届くゴウケツの打撃の方が上だろ。
だから充分ジャイアント破壊できるだろうな
その上は市を消滅させるマルゴリの腕振りや地球一周するサイタマのマジパンチ 耐久や残り五秒からの戦闘描写みてもGBはノヴァ無しでもフラッシュ以下には勝てそうだし
はじめは竜3最下位スタートってところか
ある程度怪人らしいパワーあればフェニックスが腕もいだように簡単に破壊できるだろ
腕もげた状態じゃノヴァ撃てないし
ゴウケツの方が童帝より上だろうな
てかノヴァの威力がイマイチわからん
阿修羅カブトくらいなら殺せそうだなぁ、
とは思うけど、
クロビカリがモロ食らって、かすり傷ってことも十分ありそう
阿修羅カブトとかゴウケツとかわざわざ引き合いに出す必要なくない？
道帝と比べるべきはポチ、天然水、長老の竜3面子だと思うが描写的に
長老やゴウケツが倒されても、協会にそこまで動揺はなかったし
幹部内でもそこまで強い方ではないと思うがな
少なくともオロチの強さはもっと上だろう
>>210
強けりゃ帰ってくるだろう程度であの2人も一応捨て駒だからな バングボンブの攻撃をものともしない長老、ポチはノヴァでも生き残っちゃう気がするなあ
天然水は村田版で強化されたらわからんけどノヴァで倒せそう
長老とゴウケツは竜の中でも上位ではあるが幹部では下位って認識だな俺は
ジェノスが過去最強と言った時点であの阿修羅よりは上だし、バクザンに放った衝撃波パンチやサイタマにかましたスーパーラッシュ見てると今現在の村パンでTOP5には入る描写だったし竜上位と見てる
けどそれでもギョロギョロは捨て駒なんだから、原作幹部はどれだけ強くなってんだろうな
長老とオロチが同格ならオロチが倒された時点で協会に勝ち目ないはずだが
そういう危機感がないし
オロチは当然のこととして残ってる幹部連中も長老よりワンランク上かもしれんな
強さ以前に長老とゴウケツ以外の幹部連中は指示とかまともに聞かんだろうから、街派遣には不向き過ぎる
そもそも幹部連中ってゴウケツ以外は自分が最強だと思ってるでしょ
ここまで議論してて童帝が竜３か竜4トップと主張してる人達はちょっとずるいかなと思った。
というのも主に議論されている内容は次の通り
①開幕ノヴァを使えば竜3全員にワンチャンスと竜4のほとんどを倒せるのではないか？
②ノヴァより先に攻撃されたら竜3竜4のほぼ全てに負けるのではないか？
③先にノヴァを使用しても躱されたらほぼ負けるのではないか？
④命中しても倒せなかったら機体が壊れるから負け濃厚ではないか？
⑤時間制限が短すぎる（時間制限前にすでに爆発寸前警告）
ここで主に議論されている内容の①だけを強く主張して他の4つに関しては目を瞑っているように見える
ゴウケツやフラッシュ達の方が強いと言っている人たちも①については否定してないのだから2から5について話し合うべき
>>206
残り五秒の描写は確かに凄いけど、ゲンコツ一発で冷却装置破損してるし竜４に通用しそうな技は全部一発限りにならない？
多分ギガボルトも水中じゃなきゃゲンコツ同様オーバーヒート寸前になるだろうし
その二つを直撃させても竜４は耐えそうな奴いるから結局ノヴァ頼りになるけど
そのノヴァも発動に竜４相手じゃ致命的な溜め時間が必要だから、確実に竜４以下には全勝！とはならないと思う 俺、文系だからよくわかんないんだが、
ポチとかにノヴァが当たると、消滅しちゃうの？
天然水なら性質でわかるんだが、原作でも化け物耐久でリメイク版でさらに耐久が強化されたポチが消滅ってなぁ、
よっぽどノヴァの威力とポチの耐久に差がない限り、
進化の家の建物を消滅させる威力の焼却砲を食らった深海王みたく、吹っ飛ぶだけじゃない？
もちろん怪我はするだろうけど
ポチの耐久は村田版のサイタマのおすわり待ちかなぁ
俺は手加減したと思ってるけど殺すつもりで殴った派もいるし
消滅する可能性は低いと思う
ポチは体内からエネルギーを出しているわけだから当然抵抗力はあると考えるのが自然だろうね
動物の体も自らが酸を生産する力があるから酸性についてはかなり抵抗力があるが
アルカリ性は動物は作り出せないから少量でも触れただけで大やけどする
ポチにも同じことが言える
フラッシュには間違いなく勝てない
ゲリュ、バング、ゴウケツも勝ち目は相当低い
他竜4にも負ける可能性あり
竜3も天然水以外倒しきれるとは限らない
上記に加えて時間制限
どうやって竜3や竜4トップにいくというのか
良くて竜4中～下位だな
ロボが竜3ならフラッシュゲリュも竜3にすべき
童帝はフラッシュには確実に勝てるし最初は竜３最下位か竜４トップがいいのでは？あとは今後の描写待ちで
童帝が火力評価で竜3というのはゲリュ以上の火力があればの話だろ
ゲリュは念動流石破で核爆弾並みの攻撃を20連装（再装填可能）で使用できるわけで
火力の話でゲリュ以上の評価にするのは無理がある
>>224
童帝のフラッシュに対する勝ち筋を教えてくれ
なんか特に理由も根拠もなくフラッシュには勝てるって断言する人多くね？ 童帝竜3派はもう理由もなくフラッシュに勝てると意味不明な事を連呼するだけになったしもうゴウケツの右で決定で良くね
まだちょっと早いかなとは思うけど
竜4の中でどこにするか検討に入ったほうがいいと思う
>>226
1.フラッシュ以上のスピードで動けると思ってる
2.水中の中でもないのにギガボルト当たると思ってる
3.破壊力で比較してる
童帝がフラッシュゴウケツより上連呼してる奴はBGが覚醒ガロウ相手にもくらいつけると思ってる本格的なガイジだぞ 童帝竜3でいいと思うけどなぁ
BGは耐久が抜けてる上に自前のシールドもあるし
フラッシュ相手なら電磁波シールド張るなんてウイフレ相手にが鉄線張るより容易だろう
童帝竜3だとしたらポチの上かな？
うーん…勝てる可能性はあると思うけど他のヒーローとの兼ね合いでどうだろう
むしろフラッシュが竜3筆頭なのが違和感あるかも
ワッチョイも何もID変わっただけなんだが…ゴウケツの右って流石に低いかと
ポチのほうが圧倒的に上だろ
あの威力の攻撃ポンポン撃てる＆バングボンプの連携技はおろかサイタマの適当パンチを耐えるタフネスだぞ
BGがポチに勝ってるのは瞬間火力だけ
他は竜3に入れるスペックじゃない
>>234
やっぱ竜４筆頭でいいかな童帝
個人的には竜３面子に勝てる可能性考慮して竜３最下位でも良いと思うけど >>230
そんな無茶な
童帝がフラッシュと戦闘したとしても、
一瞬たりとも視認出来ないだろうし、罠を張るなんて
それこそ不可能だろう
と言うかフラッシュ自身より遅いだろうノヴァにどうやって当たれというのか 童帝竜3連呼はずっと同じ奴だったのかよw
ま童帝がフラッシュとゴウケツより上だって主張するのはいいが、ちゃんとその勝てる理由を一つ一つ述べて納得してもらわねーとな
確かに最後のノヴァは作中でもトップクラスの瞬間火力だったが回避能力に関してはTOP3に入るフラッシュに当たる可能性は限りなく低いぞ
>>230
電磁シールドはリトルブレイブスがいなきゃ発動出来ないからフラッシュ相手じゃ厳しいだろう
リトルブレイブスを出した段階で全滅される可能性は高いし、よしんば発動にこぎつけても明らかに不審な行動をしてる小型機には近づかないと思う >>236
ごめん日本語がおかしい
と言うか～訂正
ノヴァの方がフラッシュより遅いだろうし、当たらないだろう 個人的には童帝はバングの右でもいいと思う
ブースター展開させなきゃ空も飛べないし、竜瞬殺出来るバングの攻撃に対応出来そうにも耐えられそうにもない
なんか最近思うのがワンパンって戦う相手によって勝敗が変わる相性ゲーなんじゃないかなって思えてきた
上位陣ってそんなに差がないのかもしれん
竜3は移動速度が遅くて図体がでかいから童帝のノヴァが当たれば勝機あるって意見もわかるし、竜4の回避能力が高いフラッシュには当たらないから負けるって意見もわかるしなぁ
フラッシュに小型機が全滅させられるかなぁそれこそ無理だと思うけど
不審な動きなんて見せなくても童帝の頭脳ならフラッシュ罠にはめるくらい用意だと思うけど
ウイフレの罠にかかる始末だしフラッシュて
>>242
逆に見えない相手にどうやって罠仕掛けるんだ…
フラッシュからすれば童帝なんて止まって見えるんだし、小型機の動向も全然確認出来るだろう
ウィンドの鉄線は事前に仕込んでたんだろうし、フラッシュの目の前でするのとは訳が違う 童帝は相性問題でフラッシュに勝てるとは思ってないけど
ゴウケツ過大評価しすぎだろ
スタジアム破壊した衝撃波の印象でかいのかもしれんが
スイリューですら闘技場まっぷたつに出来るようなクソ素材で出来てるようなスタジアムだぞ
それに距離が出ると衝撃波の威力なんて露骨に減衰するからな
あんな超高速移動や負荷に耐えれる上に損傷しても問題なく動けるジャイアントが飛んでても突きの衝撃波で即墜落するとかねーよ
ただの衝撃波でそんな事出来るというのが総意ならゴウケツは竜3だわ
デコピンでもスイリューを倒せるんだからパンチや上段蹴りは評価されてもいいんじゃないかな
衝撃波はともかく直撃はスイリューとは桁違いの強さ
>>244
下半身が自壊してるから超高速移動に耐えられてないぞ
まぁゴウケツって意外と素早いし衝撃波だけに頼らなくても全然距離詰めれると思うよ >244
>超高速移動や負荷に耐えれる上に損傷しても問題なく動ける
これは違うんじゃないかな
オーバーブーストは移動力高いけど縮退電池爆発寸前と出てるわけだから
爆発しなかったのはたまたま下が池だったからだろ
実際にゲンコツ使用直前ですでに冷却装置は破損している
ブレイブは自由に飛行したりすることは難しいだろ
竜4連中の対ジャイアントを想定
ゲリュは亜光速石弾などの大技には時間かかるから開幕ノヴァに対抗策がなくキツそう
メルザルは特性上カモ、コアの位置なんて無関係にやられる
バング林檎クロビカリは対空技ない上に特に林檎クロビカリはノヴァ回避出来るとは思えない
バングは正面から撃たれたなら全力移動でワンチャン避けれそうだが子機などで気を取る事が出来る以上勝算は薄い
ゴウケツは珍しく一応対空手段を持つ
どこまで通じるか
意外とジャイアントは姿勢制御下手でしたとかなら勝てるが現段階の描写でどちらか断定は無理
ノヴァ自体は耐えれるわけないので通じないと勝てない、通じたら勝てるで判断不能
最後にフラッシュ
閃光斬で切れるなら余裕で勝てる
無理なら面攻撃へ若干リスクを負う必要はありそう
ヘマしない限りノヴァは絶対避けれる
>>247
自由な飛行自体は出来るやろ
押し切るための出力限界解除やろ フラッシュが抜けてるけど
ノヴァは当足らないだろうがボルトなど搦手で封殺される
対するフラッシュには童帝に対抗する手段がない。もしくは決め手にかけるって感じか
竜4で勝てそうな相手の方が多い上に
ほとんどの竜4が全く希望なさそうな1部の竜3にワンチャンあるのに
相性悪そうなの抜き出して酷評すんのはおかしいと思うぞ
>>248
>ゲリュは亜光速石弾などの大技には時間かかるから開幕ノヴァに対抗策がなくキツそう
亜光速は同意するけど重力場とかくらったらブレイブは無事でも童帝は即死じゃないか？
＞メルザルは特性上カモ、コアの位置なんて無関係にやられる
これも先にノヴァを打ち込めた場合であって先手を取られたら5人がかりでボコボコにされる
先に打ててもノヴァで全員を倒せるかは議論の余地がありそう
＞バング林檎クロビカリは対空技ない上に特に林檎クロビカリはノヴァ回避出来るとは思えない
このメンバーはコンマ2桁秒とかで攻撃できるわけだからブースター使う余裕はないと思う >>249
いや飛行は無理だろ
オーバーブースト前にすでに冷却装置破損してるわけだから ゴウケツはサイタマにやった上段蹴りで撃ち落とせると思う
あとゲリュは初手流石じゃなく重力波使えばロボ完封できそう
あとメルザルも飛べるからノヴァ避けられそう
>>251
三分経てば勝手に決め手が産まれるぞ
>>248
バングとかゴウケツとかゲリュはブースター展開とかしてる間に攻撃出来るんじゃない？ >>253
バング林檎クロビカリをそういう評価するって事は開始時点で射程圏内にいる想定って事か？
それなら林檎は竜4トップだぞ
素の身体性能がプリズナーよりマシ程度で上位陣にはカウンターでアトミック斬決めるしかないのが林檎のいかん所なんやし
超合金バズーカなんてもっと射程狭いけどどういう想定だ？それ なんか無理があるんだよなぁ…
BGが無事で中身の童帝だけアウトとかそんな紙設計かな
先手とられる云々もメルザルの攻撃を他のS級がある程度避けてる描写あるのに天然水の攻撃を生身で避ける童帝に通用しない
ブースター使う余地とかいうけどそもそもの攻撃が通用するかという問題とサイズの問題と初速は童帝のが早い可能性があるのでは
>>254
破損は経過時間の問題じゃないの？
飛ぶための動きしたから壊れましたって訳じゃないやん
みんなも飛べないと思ってる感じ？さすがにそれはないと思うんだけど 1回目の復活フェニ男の爪ですら、BGの装甲に傷つけられたんだし、BGの耐久はかなり脆いと思うんだが
突っ立ってるだけなら、獣王でも数分で倒せそう
フラッシュからしてみたら突っ立ってるだけみたいなものだろうけど
>>257
アトミックがプリズナーよりマシ程度なんて設定はないし上位陣よりは移動遅いだけでBGよりは速い
バングも間違いなく速いしクロビカリなら間に合うかどうかくらい コピペになっちゃうから申し訳ないんだけど
ブレイブを高めに評価する人たちって議論における①以外の項目をスルーしてるように思える
①開幕ノヴァを使えば竜3全員にワンチャンスと竜4のほとんどを倒せるのではないか？
②ノヴァより先に攻撃されたら竜3竜4のほぼ全てに負けるのではないか？
③先にノヴァを使用しても躱されたらほぼ負けるのではないか？
④命中しても倒せなかったら機体が壊れるから負け濃厚ではないか？
⑤時間制限が短すぎる（時間制限前にすでに爆発寸前警告）
当然強さ議論においては2から5も考慮に入れるべきだろ
>>253
さすがに特殊能力の強さでここにいるメルザルに先手取られるは無理がある
チーム戦ならプリズナーですらついていける相手だぞ >>260
フェニ男の攻撃力が既に竜なのにそこはフラッシュら忍者の攻撃より強いんじゃないの？ >>258
＞BGが無事で中身の童帝だけアウトとかそんな紙設計かな
これは多分俺が言ったゲリュの重力場の話のことだと思うけど
重力は金属では遮れないからブレイブが無事でも運転手が死ぬという意味で書きました >>262
その2～5をまさに議論して竜3相当じゃないか？
って話だと思うんですが… >>262
先に攻撃されそうな心配すべき相手はフラッシュゲリュゴウケツくらい
ノヴァの範囲的に撃たれたらだいたいの竜4はかわせないし
倒せないは描写見てこいって感じ
時間制限は少なくとも俺はある前提で話してる
だからこそフラッシュにはほぼノーチャンだと思ってるわけだし
>>261
「今のあなたよりマシだと思うぞ」って言われてただろ
そしてあの時ボロボロだったのはプリズナーも一緒だからな？ >>264
フラッシュがBGを壊す必要なくない？
三分倒されなきゃ童帝自身が出ざるを得ないんだから >>268
ヘマしない限りフラッシュ勝つやろね
フラッシュに勝てると思ってるやつはそれこそほんとに1人か2人くらいしかおらんよ
相性が悪すぎる >>267
あのアトミックとプリズナーの状態を同じだと言うのは無理があるぞ
他の描写でも同レベルに見えるならともかく完全にレベルが違うんだからあれは重傷なのに無理するなという意味 >>270
確認してきたけど「今のあなたよりは勝率あるはずだぞ」と言ってますね ３分間でフラッシュは童帝に倒されると思うなぁ
逃げ続けるだけなら限界があるよ。戦闘離脱＝勝ちじゃあるまいし
地形的にも最悪だろうが、それ以前に忍者ゾンビが生前と比べてどこまで劣化してるのかがよくわからないんだよな
>>273
フェニ男の台詞から察したら戦前と全く同じ強さっぽいね
身体能力だけでなく戦闘における思考も全盛期と同じだと考えるのがいいと思う >>270
いや林檎贔屓解釈すぎひん？それは
しかもあの後も林檎ある程度動けてはいたんだから超重傷だったからーは厳しい
それに斬撃の速さじゃない移動速度でアトミックのレベルが違うシーンなんてないだろ >>272
時間制限ないやつならともかくBGは逃げられた時点で負けでしょ >>267
＞竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング
イメージ的にはフラッシュの後ろからからバングまでの間のどれかってところですか？
俺は大体そんな感じのイメージ リンゴだと接近戦はブレイブに勝てそうだが離れると逃げ切りは難しく感じるから
少なくともリンゴよりは上だと思う
>>275
いやプリズナーも武器無いことより先に身体の心配してるし描かれ方でもどう見ても差があるんだが
アマイマスクの戦闘中もずっと回復してて天然水の時間稼ぎでようやく動いただけでそれが本調子な訳でもないんだぞ
メルザルの背後取ったりアトミック斬中に移動してたりいくらでも描写もある 滋賀明日雪降るって！！
沖縄から今年10月に滋賀に来たばかりで雪１度も見たことないから嬉しい！！わあーーい！！
そもそもまずどういうルールで戦うのか決めたほうが良いと思うよ
どの距離で戦闘開始なのか
どういう場所を想定しているのか
どういう状態で戦うのか（例えば童帝の場合は作中通りランドセルを背負った状態から戦うのかBG乗り込んだ状態で戦うのか）
他にもなにかあるかもしれないけどとりあえずこれ決めてシミュレーションしたほうが良いと思う
場所想定は必要だろう
ノヴァの当たりやすさ、罠の設置に関わるし
メルザルは別に素早くないぞ
それとアトミック斬じゃない移動の話なのにアトミック斬中の話すんのはおかしいやろ
じゃあもうプリズナー並言われたの気に食わないならそこはどうでもいいけど
ジャイアントに先手は取れないだろ？
自分含めてリンゴの話をするのはブレイブがリンゴに対して言うほど圧勝ではないよ
という事だと思う
スペック的にブレイブ有利でいいと俺は思ってる
ブレイブとアトミック侍は単純に素のスペックは両方低くて
アトミック斬とノヴァっていう両方文字通り乗必殺技持ちっていうかぶり具合で
射程と＋αで飛行能力とかもつブレイブ優位と考えて良いと思うけどな流石に
そもそもアトミック斬の射程圏スタートですぐ何回も使える状況だとこの位置にいないだろこいつ
>>284
アトミック斬中の移動は何が違うんだよ
別に時間止めて斬ってるわけでもないしその時間で移動してるのは変わらないぞ
フラッシュ並みとか言いたい訳じゃないし長距離動けるわけでもないと思うけどBG程度になら先制できる フラッシュが鉄斬れるのは重閃斬だけだろう。
そこがアトミックとの差なんだろうな。
ただ出し惜しみしてた閃光斬でも斬れる可能性はあるかな。
BGほどのデカ物を真っ二にできるかどうかは分からんが
>>287
あいつアトミック斬の時だけ露骨に身体能力上がるやん
アトミック斬の剣速で考えたら本当はもっと身体能力高くなきゃおかしいのに微妙だし
ずっとアトミック斬しながら移動出来るんだったら話は違うけど滑り込みみたいな移動やろ？あれ というかアトミックの身体能力の話は今勝手に言い出したんじゃなくてずっと言われ続けてる事なんだが
何でそこでこんなに絡まれるんや
>>229
水中で当たったというだけだから
空中で当たる根拠もなければ、空中で避けれる根拠もないかな。
別に水中だからといって、範囲が広がるだけで電気のスピードが上がるわけではないだろうし。（詳しくは知りませんが
反応できずやられたのなら空中水中関係ない。反応したけど広範囲すぎて避けれなかったのなら空中なら避けれるかもね
ただそれもウイフレの話だけど 遠隔で豚神の周りにアトミック斬かましてるからそこそこ射程はありそうだけど
まぁBG相手じゃ勝てんと思うわ
>>289
俺は剣速は技術でその時だけ上がってるという設定だと思うけど移動は変わってないと思う
まあ開始位置はもっと遠いだろうしこの速度は無理だろうけどそれでも秒数見るにBGは遅すぎる そう言えば、原作でキングがやった（とアトミック侍が勘違いしている）ことって、
リメイク版でアトミック侍がサイレスラーにやったことだよね？
アトミック侍はリメイク版で原作より強化されてるって認識しているんだが....
違ったらごめん
メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング
ブレイブはこの辺りに入ると考えていいのかな？
メルガルには有利に見えるがゴウケツ、バングとどう折り合いつけるか
メルザルは砲撃の集中放火食らっても余裕みたいだからノヴァでもワンチャンくたばらない可能性は…流石にないか
コアを一人分だけでもノヴァから逃がせればあるいは、でもまぁ童帝のが有利だね
ググッたら電圧は真空中なら光速らしい。ネットからの情報なので信憑性はわかりませんが。
水中と空中ならどっちが早いのかな
マジレスすると実は一般的には水中の方が遅いんだよ
ただどんな水かによって(具体的に言うと溶けてるイオンの濃度やpH)電気伝導性が変わる
今回の場合は汚れてはいそうだが特殊な水ではないので真空どころが普通の空気中より遅くなっているというのが正しい
そこらへんの物理法則とか適用するのはスレルール的にどうかは分からんが
てかメルザル飛べるから普通にノヴァ避けられると思うんだけど
他の攻撃ではメルザルの再生力を突破できなさそうだしメルザルよりは下じゃね？
耐久もバングぐらい硬いならともかく普通に第2フェニ男の攻撃でダメージ受けてるしメルザルの攻撃も普通に通りそう
懐かしいなー
ミリQとか思い出したのは学生時代以来だw
百々目蛸戦のようにまとわりつきながら斬ってたらギガボルトでやられるだろうかな。
3分間ヒットアンドアウェイ繰り返してたらタイミングよく合わせないと難しいかもな
初手逃げられたらどうしようもないな
行動によるとしか
ソニックもフラッシュも目を破壊する描写はあるから
照準眼鏡破壊すればいいだろ
水の中云々はウイフレが水中で動きが鈍くなってるって話じゃないの？
流石にギガボルトが水中で加速するから地上だと遅い！
みたいに謎理論持ち出してるやつはいないと思うが
だってそんなのバカみてえだもん
>>305
で、遅くなってるのはブレイブも電気も同じってことでしょ
ウイフレだけ考慮されるのはおかしいかな 電気が遅くなってたって光の20%未満になることはないから
速度は関係ないだろ
範囲の話だと思うが
上に載っちまえば流れないし
このスレは脳内シミュレーションが行きすぎて謎の思考回路に陥ってる人はまま現れる
そもそもゲリュもそうだしワンパンマン世界の光速とか電気っていうのはあくまでワンパンマン世界のそれだと思うんだよな
水圧で相当動きは厳しくなってる
あの描写から考えると水深は20mくらいかな？とりあえずその想定で計算したら
同じ出力でも速度は地上の3分の1くらいになる
だからラスト5秒の戦闘は3倍速で考える必要あるな
炎、風を名乗ってるスピード自慢が水中戦を不得手としていないという線は当たり前に考え難いけど、
わざわざ噛ませとして出した以上、それなりに生前に近い力があると見るべきなのかね
>>309
ラスト5秒はギガボルト打って上に上がる間しか水中にいないんだが..... 描写再確認したら20mじゃ済まないわこれ100mくらいあるぞ？
再計算するわ
もうランドセル童帝で考察して良くね、
３分しか作動しない兵器に乗った状態で遭遇なんてせんよ、
事前準備いるから普通は呼ぶことすらできん
BG呼んでミレノヴァ当てたらフェニ男死んだと補足で書いとけばいいと思う
ソニックやゴキブリにも勝てんよ童帝は普通
話ずっと簡単なるけどどうよ？
うーん
ルールに最強状態と書いてあるからなぁ
結局のところ最強状態で考えたほうがほかのキャラとかも公平だと思う
ボロスは鎧来てて不利とかメタルナイトはじじいがエンジンかけてるとか
宇宙船は起動前だと言っていたやつもいたぞ
自力で鎧壊せないから顔だけ狙ってたらボロスなんか倒せるとかなんとか
>>311
確認した
むしろ移動速度が出るから都合いいかも
5.7から上昇開始
発射準備完了が3.7
ここから計算すると最低でも時速3000キロ
上昇までにかけた時間は1秒程度と考えると時速6000キロ
フラッシュの対ガロウのあのシーンの速度は時速7000キロくらい
めっちゃ速くね？ジャイアント 結構早いな
となるとメルガルでは少なくとも追えないと考えていいからメルガルより強いでいいんでないか？
すまん
原作の距離と時間表示再確認したらフラッシュ時速4000ないくらいやわ
ちなみにジャイアントの速度は地上想定であの残り5.7からの移動中の平均値
加速するのに若干はかかるだろうから初速からフラッシュ並というのは言い過ぎではあるので注意
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
ゴウケツの攻撃速度が議論されてないかもしれんがこれでどうよ？
>>320
個人的にはここら辺が落とし所だとは思ってる
竜3にするのはやり過ぎで竜4中位以下は低過ぎ 俺もこれは同意しとく
ブースターの速度をある程度絞れたのが決め手かな
>>320
賛成
そもそもノヴァが当たったとしても、ポチや長老、クロビカリが死ぬかわかんないし、そのくらいが妥当だと思う そもそもフラッシュって蛸戦のように空中で戦ったらギガボルト撃たれたら避けようがないよ。足場がないんだから自然落下するのみ。
ブレイブは蛸ほどでかくないからどう戦うかだけどね
ギガボルトについては水中でソニフレに当たったという描写しかないからな。
空中でもしかもフラッシュに100％当たるという根拠にはならない
しかし避けれるという根拠もゼロという状況かな
機体を両断できずにめり込んだり、弾かれて動き止まってもアウトなんだよね
同じ剣術でもアトミックなら両断できそう。イメージでしかないけど
フラッシュに対して勝つパターンはほとんどないと思う
上でも書いたけど原作で目を破壊する行為はしているわけだからフラッシュなら平然とやるだろうし
時間稼がれたらそもそもブレイブに勝ち目ない上に閃光斬で真っ二つは無理でも関節部を切断くらいはできるだろ
そもそも空中戦のできないフラッシュが空中戦のできる相手に空中戦挑んでる時点でどうかと思う
日本語下手ですまん
フラッシュが負けるとしたら
ジャイアントの固さを見誤って剣がめり込み
そこでギガボルトされて死亡くらいしか思いつかん
俺としても今回比較が難しい事もあって印象論に陥りやすいように思ったから
耐久力や機動力、対戦相手のフェニ尾の実力に対しても決めつけてが多いように思っていろいろかばってみたが
（逆に童帝が竜4殆どに有利って言うのも大分先入観があるように感じる）竜4半ばが落としどころかなと思う
フラッシュが一瞬で真っ二つできるとは思っていないがフラッシュ側には負ける要素が非常に少ない印象
なんだけど、アトミックがジャイアントに勝っている姿は想像し辛い
アトミック遠距離極太ビームの相性悪い過ぎるからかな
>>330
目ってどこに何個あるの？
簡単に破壊できる強度なの？
地面から届くの？
ジャンプした時点で自然落下するだけだから、ただのゆっくり落ちる的になるよ。
壁に囲まれてれば飛び回れるけどね >>334
目は頭部と胴体に8個あるね
＞簡単に破壊できる強度なの？
カメラである以上それほど強度はないんじゃないか？レンズだろ？
＞ジャンプした時点で自然落下するだけだから、ただのゆっくり落ちる的になるよ。
＞壁に囲まれてれば飛び回れるけどね
136話でフラッシュは滝の水しぶきの上を走り回ってるから
ブレイブの機体周りを移動するなんて簡単すぎると思うけど フラッシュ・ゲリュ・童帝は竜3とも戦える可能性もってる竜4組でいい並びに落ち着いたな
流石にノヴァ無しBGでも竜3最下位でしょ
フラッシュがどうやって勝てるんだって話だ
機体の上で電気流されてもフラッシュには流れないんじゃないか
電柱のカラスと一緒で
少なくとも童帝が反応できるような速度だとは思えないけど
本人がA級程度と言ってるわけだし
大空に飛ばれたらたしかにフラッシュでは追えないけど縮退電池爆発するでしょ
どうせ機関砲とか当たらないし
仮に閃光斬が効かなくてもジャイアントは三分制限あるから
超高速で逃げれるフラッシュとは致命的に相性ワルいからなぁ
あとジャイアントの装甲自体が相手が竜のフェニだけだったからってのもあるだろうがあんま硬く無かったからね
一回転生のフェニでもそんな火力なさそうだったけど爪でそこそこのダメージだったし
盾は硬いんだろうがすり抜ける速さだと意味ないし
火力に関しては刀破壊するので精一杯って感じだからな。
基本大型には有効打がない
空中での移動ができないから、飛んだら的になるので、大型の場合、敵の体を足場にするしかないが
そうなるとギガボルトが厳しい
ID変えながら発狂してる奴はちゃんと勝てると断言できるその理由を述べてほしいよ
ただ強いよ！って連呼されても理解できん
フラッシュの刀の強度が弱いというのは実際に折れてるわけだから認めるけど
あくまでもヒーローが使うものの中では弱いというだけで金属は攻撃できないような物ではないよ
137話でフレイムの火遁散閃斬は橋を粉々にする位の火力はあるけどフラッシュは刀全部ガードしてるし
レンズを破壊できないとか関節部の油圧装置を破壊できないとは思えないね
>>341
火力ひ関してはイライラシールド5枚貫通して童帝がヤバすぎと表現したくらいだな フラッシュに勝てるとだけ連呼してるのは擁護に見せかけた下げだろ
心象悪くするのが目的
ゴウケツの右派だったけどまあメルザルの左でもまあいいかな
このランクに賛成します
火力について
童貞派
ウィフレが長時間攻撃し続けても大したダメージないからフラッシュの攻撃もそう簡単には通用しない。
鉄破壊するには重閃斬という貯めと連続攻撃を必要としている描写がある
フラッシュ派
特に根拠はないがカメラの位置を瞬時に把握しカメラや間接部を斬るという想像をしている
ギガボルト
童貞派
ウィフレも一掃しており、相手にまとわりつく戦い方をするフラッシュには当たる可能性かまある
フラッシュ派
特に根拠はないがフラッシュには当たらない。もしくは使う前に倒せる
結論ありきであとは都合のいい妄想しあうだけなんだから
人気投票でいいんだよこんなもんは
ゾンビに殴られても平気、ゾンビを簡単に倒せた、とか言われても何の根拠にもなってないんだよなあ
ちゃんと議論しようぜ
>>351
ゾンビになると弱くなるという根拠は？
少なくともフェニ男は復活すると強くなってる。
一般的な話となると作品の世界観によるかもな。ゾンビになって強くなる敵もいたりするし、弱くなる敵もいるかもしれないが 微動だにできない間にブレイブ破壊され尽くしたらフラッシュが勝てるんじゃね
削ってる間にギガボルトスマッシュ発動されたら危ういかな
一撃で決めれないなら童帝にも可能性はあるのかもな
ギガボルトは発動さえしたらあとは光速に近いわけでフラッシュでも発動後回避は無理
あくまでフラッシュが3分待たずに愚直に攻撃し続ける前提になるがな
そもそもロボの反応は童帝頼りなんだから天然水のレーザーも見切れなかった童帝がフラッシュの動きを見切れるとは思えないな
範囲攻撃だから見切る必要まではないかな
全壊するまでに攻撃されてると反応できればいい
ウィフレに付いていけてないからフラッシュの動きもまず間違いなく見切れない
ただ見切らずともウィフレ倒してしまってるから別に見えてなくてもいい
>>352
水中だったとはいっても基本性能が童貞では目視完全不能な速度で動く忍者が普通に見えてる時点で弱くなってると思うぞ
まあ仮にこの意見が間違いで、むしろ強くなっていたとしても作中描写じゃ全く判断できない
描写が乏しすぎて判断不能なものを根拠にしても何の意味もないってことだ そりゃ完璧な根拠なんてある訳ないわw
すべてが想像よりはマトモな意見というだけで。
強さ議論って要はプロレススレだから結果的にどれだけ正しかろうと相手を説得できない
論調を持ってきても支持されることはないんだよなぁ
BG童帝やフェニ男がそれだけ強いというだけかも
目視できてるからゾンビが弱くなったと決めつけるのはおかしいと思う
ウイフレはBGを速度差で通常の攻撃に対しては完全に翻弄するものの
３０秒たっても破壊できずに機体周辺に留まっているうちに
ギガボルトスマッシュの範囲に巻き込まれて即死させられたと読む人の方が
多いと思う
ただ一時的に動いてるだけのゾンビが元の実力を十分発揮できるとはとても思えないが…
それにさっきも言ったけどもし生前の実力を100%発揮できてたりむしろ前より強くなってたとしてもその根拠もないだろ
フェニ男ですら超フワフワな形でしか能力を把握できてないのに読者側にわかる訳がない
２次転生フェニ男は竜からの転生だから、
所詮は鬼から細胞で怪人化して竜になっただけの
ウイフレくらいは圧倒してて当然だよ
強さに変化があった根拠がない限り変わらないという事でいいと思うけどね。
水中だから遅いし威力が無いはあり得るんじゃね？
読者にわかるわけない要素ならどっちでもいいだろ
議論の無駄だよ
水中なんだから当然機動力も技の威力も落ちてるだろ
ロボ戦のゾンビウィフレがフラッシュ戦並の速度で動いてると思った読者はいないと思う
水の中ならBGも速度落ちるってのは同意だけど、水中であることによって「ウイフレの速度がある程度目視可能なレベルまで落ちてる」が故にギガボルトを当てることができたというのはあると思うよ
水中じゃなかったら当てる難易度は上がると考える
地上戦で当たるたるかどうかの結論はわからんけど、水中で当たってるイコール地上でもってことにはならんと思うね
>>367
その考えは妥当だけど
水中で当たる＝地上なら避けれると考えるぶっとんだ発想する人もいるからな ウィフレは間違いなくスピード落ちてるけどロボットのBGもスピード落ちるの？
フェニ戦と地底人戦見比べても地上と比べてそこまでスピード落ちてるようには見えない
いずれにせよ地上でウィフレを捕まえるのは難しいと思う
水中で当たる=地上でも当たるというのもぶっ飛び過ぎだし、どっちも大差ないんじゃね
どっちかというと普通に考えると自重も表面積もでかいブレイブのが落ちるだろう
普通に考えるならだけど
>>370
水中という条件は同じなんだから＝ではないにせよまだマシだとは思うがな ギガボルト発動の瞬間に機体付近の一定の範囲にいたら
伝達はほぼ同時で雷撃に耐えられなきゃどんなに速く動ける
キャラでも即死と俺は普通は読むけど
ところでフラッシュって平常時のスピードだけならウィフレより遅いだろ
普通に追い付かれてるし
閃光斬＞ウィフレ＞フラッシュ
って感じ
直接対決についてはどっちの勝ち負けもイメージはできるから大差ないかな
あとはそれ以外のキャラに対する対応力で優劣決まるかな
平常時でも五分五分ぐらいだと思う
閃光斬時はマジで異常なスピード
あとギガボルト範囲外でもウィフレは攻撃できる気がする
火遁散閃斬とか斬撃飛ばしてなかった？
スピードは上がらんけど手数は二倍なんだから対応できないと思うが
閃光斬フラッシュ>>>平常時フラッシュ=最高速ウィフレ>ウィフレ>>>ソニック=人間ウィフレ>水中ゾンビウィフレ
こんなイメージだわ、見にくくてすまん
怪人状態で本気出してから何度もフラッシュの先回りしてるからウイフレの方が速度上だな、閃光斬は反応できない速度だろうけど
ごめん、確かに全力ウィフレは平常時のフラッシュより速かったわ
てかやっぱ本気出したウィフレは速すぎる
瓦礫が完全に静止する速度は頭おかしいわ
ギガボルトを使おうと童帝が考えてる間にロボを壊しきれるんじゃね？
流石にフェニ男の攻撃をくらったのち
ゾンビ地底族？＋ゾンビウイフレの総攻撃でも壊れてなかったのを
ギガボルト使われる前にウインド又はフレイム単体でぶっ壊すってのは無理があるだろ
フラッシュより速いウイフレを、一撃で倒してるのに
童帝がフラッシュ以下は違和感あるなぁ
竜3最下位スタートでもいいんじゃない？
>>210
オロチは作者発言があるから上げていいと俺も思う ボルトがフラッシュに有効かどうかは、個人的にはやや成功率低めかな、絶対当たらないなんてこともないと思う
一般的に、重くて大きい個体の方が空気抵抗、水中の抵抗の差分の影響受けにくいので、水中って条件はやはりBG有利
極端な例だと、人間とハエが闘うことを想像するとわかりやすいかも(BGとフラッシュにそこまで体格差、重量差があるとは言ってない)
あと、BGが開幕閃光斬(するかどうかわからんけど)に対応できるのかという問題もある
閃光斬は連発はできないんだろうけど、ウイフレとの会話から試合中に何度も使えるぐらいの技のようだし、ダメージ通るのであればBG結構不利な気がする
てことで、どうていはフラッシュの右以下…としたいけど、フラッシュで倒せなさそうな天然水あたりにワンチャンあるので、直接対決はややフラッシュ有利だけど、竜4筆頭でもいいかな自分は考える
ブレイブは個人的にはゲリュより上はあり得ないと見てる
念動力使いだからそもそも天然水には断然有利だし
タツマキがガロウやサイタマに使った投石攻撃より威力は上と言うのもある
念動流石波チャージ中は石でガードされてるから防御力はかなり高いが素の防御力が
低めだから位置も妥当と考えてるんだ
>>389
閃光斬は連続で使えると思う
サイタマ戦で短時間で2回使ってる ウイフレは水中じゃ速度が出なくて不利
電気攻撃は水中では陸上で使うよりむしろ有利という事だろ
>>391
うん、だから絶対当たらないなんてこともないと思うよ >>394
電撃自体が何よりも速いぐらい速いのは間違いないけど、ギガボルトがヒットするかどうかは、動き回る相手に対してタイミングを合わせられるかどうかにかかってるよね
トリガーを引くのが中の人間である以上、それがヒットするかどうかは反射神経、読みの問題がボトルネックになるのでは 最大出力と言ってる以上は使い続けることはできないだろうし
フラッシュが接触したタイミングで使わないといけないから難しいと思う
高電圧なら音もするし見てわかるだろうから気づかずに触る可能性はあんまりないと思う
性格は全く考慮しないじゃないと最初から呼ぶとか考え難いと思うけど
【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】
ルールに書いてあるからOK
最初から呼ぶとは考えにくいと言う人多いけど
竜4以上相手に生身で対抗できる可能性は低いんじゃないか
フラッシュだって最強状態じゃなければ覚醒ゴキブリ以下だろ
通常の攻撃だとコンクリート食った蛸すらきついくらいだからな
機体と本体はともかく技と本人分けるのはワケワカメという突っ込みは置いといて
最強状態ってカマセイヌマンとか含めんの？
持ち運びができる以上ケルベロスマンもセットと考えるのが妥当と考えてます
コクピットからは配置不能だと思うけど、そうすると乗り込む前に全部出してるという事かね
作中可能な範囲での最強だから
持ち込んでたちょっとしたアイテムみたいなのも使用は可能と思ってる
まぁあまり出番は無さそうだが
んでフェニ男の作中描写最強は金剛withゾンビ軍団じゃないのかな？
カマセイヌマンやカマセケルベロスやミニタコタンクもありったけ配置して、
各種の罠も設置済みでいらっしゃいませの状態で開始
ブレイブ搭乗スタートなら降りるまではケルベロスマンは使えないんじゃないかな？
ブレイブ終了後に出すのはいいだろ
ゾンビありにしてしまうとメタルナイトや怪人を生み出せる怪人王が軍勢扱いで
ランキングが変になりそう
>>413
罠設置済みはないやろ
子機達と違ってそれ本人の戦力として加味すべき要素じゃない
なんか伝えにくいけど
モンハンでお供連れてくのは正当だけど敵の周り開始前から罠まみれは違うだろ？例え下手ですまん どんなに速くても水の中であの規模の放電されて逃げ場あるのか
ウイフレが速いとかギガボルトが速いとか以前の問題だろう
明日の更新でフェニ男が竜3トップが確定すると思ってる
最大の特性である復活してパワーアップを無視して考えるのであればフェニックスはランキングに入れない方がいいと思ってる
>>419
ノヴァで死んでたら今のランクでいいと思ってる
超高火力の前には復活は叶わないって事だからな
もし生きてたら全力で竜1を推す 漫画的にこれで生きてない可能性って少なくね？
エビ天のいいかませになりそうだな、相性も悪いし
「うぎゃあああす」は復活の合図だろ
生き返り方によっては俺も竜1推しかな
粉微塵になっても再生できるなら竜1
エネルギーを吸収できて生き残れたなら竜3トップかな
エネルギーを吸収できて生き残れたなら大幅パワーアップ
吸収できてなかったら、どのランクに勝てるか決めかねる強さのまま
ノヴァで死んでなかったら
竜2でもフェニ男を倒しうる火力を持つのはマルゴリだけ
宇宙船は範囲でかいが集中した火力が必要なので無理だし
ガロウでも瞬間火力はそこまでじゃないから無理なんじゃねーかってレベル
ぶっちゃけ他の怪人とS級の戦い見たいし、なんか面倒だからフェニ男はここで退場してほしいw
強さ議論スレで言うことじゃないかw
まあこれで生きてたらインフレがやばすぎるな
Ｔｗｉｔｔｅｒでは童帝ｖｓフェニの最後までと言っていたから
死んでなかったとしてもアマイマスク編には突入するはず
弩Ｓが覚醒した力で竜はやめてほしいが僕がいる以上長引きそう
昨日の時点で明日更新って言ってなかった？
また伸びるんか
てかあと7枚残ってるのに明日までには更新しますってのもなぁ
いくら村田のスピード異常でも1枚3時間くらいはかかってきちゃうわけで
休憩0は無理だし結構寝るし入稿から更新までも時間かかるんだから1日余裕持たせればいいのに
フェニ男に関しては本人も童帝も災害レベル神を意識させるような発言してるから竜4以下という事は無いように思う
現段階で竜3トップくらいありそうなんだけどみんなもっと低いのかな
生存力という意味では飛びぬけてるけど肝心の破壊描写が竜3の中ではって感じ。蘇生強化を考慮しなければって話だが
ムカデ長老辺りと闘ったら互いの再生効果と長老の装甲のせいで千日手になりそう
更新できればと思っています
だから願望込みの言葉だったよな
転生1回の時点でもゲンコツストライクで倒せないからな
転生2回目ならなおさら
あれ以上の破壊描写がないキャラはフェニックスに勝てないだろう
フェニ男はゾンビ軍団作られてたら竜1でもいいくらいの脅威
怪人協会と戦争始めたらすごいことになりそう
そこらじゅうで黒い精子と怪人のゾンビが戦ってる
フェニックスは竜3トップでも違和感ないな
童帝は勝ったとはいえ竜3中位か下位ってとこか
ぽっと出の鳥が全員超えていくって怪人協会とかいう雑魚はなんだよ
全部フェニ男で事足りるじゃねえかw
まあ怪人協会幹部は原作でもブサイク、ホム帝、ハグキあたりはまあまあ雑魚だったし
フェニ男は現時点では竜4トップが竜3最下位ぐらいだと思うわ
フェニ男はどれだけ頑張っても長老に勝てる気がしないな
あと何回か転生すれば行けるかもしれんが切断されるかすり潰されるか消化液で溶かされるかでたぶん終わるし
フェニ男不自然に下げようとする人のレス辿ってみたら、ああ成る程ねって思うわ
今回の描写で死ぬなら竜3最下位
これで無理ならタツマキ以上じゃないと殺せないだろ
竜3じゃフェニ男倒す手段がない
竜2最下位か竜3最上位くらいかな
怪人王を竜2にして竜3トップにフェニでもいいかなと思ってる
ポチの叩きつけは壁にヒビが入る程度なのでフェニ男に通じない。
ブレスも至近距離から当ててもブレイブのゲンコツストライクより下だと思われるので転生1のフェニ男すら殺しきれないだろう
ゲンコツはロケット推進だから比較としてはあんまり関係ないかなと思う
実際フェニ男は死にかけて強化復活という特性を持ってるだけで竜３じゃ致命傷負わせる手段はありません！ってくらい耐久に優れてる訳じゃないけどな
強化復活有りだと「でも復活してフェニ男のが強くなるからランク上でーすｗ」みたいなのが通用しちゃうし
逆に強化復活無しだとフェニ男のアイデンティティーが消失するからランクに入れないのが無難な気がする
ゾンビ軍団とか強さに入れづらい特殊能力もあるし
転生2フェニ男の火力に関してはブレイブの腕を軽くもいでるから
そこらの竜とは比較にならない程強いが、ほとんど攻撃することなくやられたから底がわからない
ムカデに対する有効打がない可能性はある。
ムカデもノヴァ程の攻撃がない上に、キングですら反応できるスピードだから泥試合になりそう。
転生の特性上フェニが有利にも見えるがムカデもでかくなったりする様だからこの2体は現状の描写では引き分けくらいかもな
【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】
これもルールに書いてあるから現状の最終形態で再生もちで計算するしかないだろ
ゾンビ軍団はすごいけど都合よくウイフレなんて落ちてないし
ゲリュに宇宙船与えるみたいな話だと思う
ムカデは反応遅くは無いな
ジェノスの螺旋焼却法を地面から後出しで先回りしたり戦闘中のジェノスを切断してるから
むしろ反応や機動力は高い方にはいるだろう
ムカデ長老とほぼ五分ぐらいの強さだと思うけど溶解液持ちの長老と違って天然水に対する有効打がこれまでの描写ではないから竜3最下位を推したい
フェニ男を下げたりランク除外にしよつとしてる人らって童帝下げフラッシュ上げの人ばかり。
フェニが評価されることによって間接的に童貞がフラッシュより評価されることを畏れてるようにしか俺には見えない
ま、ちゃんと議論がされるなら目的が何であれいいけどね
竜4はさすがに無理があるだろう
竜3のどこに配置するかって感じかな
フェニ男の強さ上限は、今後特別な示唆がない限り(もう一回復活できていれば…みたいなセリフとか)作中での描写上限にするべきだと思う
切り刻みや押しつぶしでもある程度原型が残ってれば、作中の最大戦力で何度も復活できるってことで
「復活できれば無限にパワーアップできる」だと黒い精子あたりに勝てちゃえそうなんだけど、メタ的にそれはどうなのという
これだけ控えめに見積もっても竜3で上の方狙えそうだけど、次の更新で平然と生き返ったらやばいね
>>454
フェニ男って厳密に言えば再生とは違くね？
例えばフェニ男の腕もいでもボロスみたく生えたりしないだろうし
まぁ死にかけてから復活すれば腕も元通りになると思うんだけど、そこの強化率とか考えると竜EXまで見えてちゃうからコイツ >>455
ジェノスやおじいちゃん達が走って逃げ回ったり
キングでも反応できるスピードだから滅茶苦茶遅いよ 豚神の胃液で天然水死んでるから長老の溶解液が効いてもおかしくないだろ
復活して強くなるのも能力の内なのになぜそれでランクが上がってはいけないのか
>>459
押しつぶしは転生1のBGがやってるな
転生2には押しつぶすことすらできないだろうけど >>461
キングが反応出来たっていうか接近が分かってるのって隕石と同じ理論だと思うわ
クソでかいからゆっくりに見えるけど本当は速いみたいな >>465
隕石は距離の問題でしょ
普通に喋ってるから錯覚とかそういうレベルの話じゃなく鈍い >>464
ああごめん書き方悪かったかな。
切り刻みや押しつぶしからの復活オーケー、ただし復活した時の強さの上限は作中描写までとしたいってことね >>462
豚神って、童帝が戦ってた鬼（名前忘れた）を一瞬で消化することも、三剣士を収納することもできるから、あんま考慮するべきじゃないと思う >>463
マジレスするとぽっと出の鳥ごときに高評価すんの悔しいからだろ
復活能力ちゃんと入れたら竜1とかも見えちゃうけど
竜1にフェニ男入れたくないじゃん正直気持ちは分かる
最初本気で竜5以下とか言ってたやつ複数いるし嫌われてる ムカデ長老はメタルナイトすらとらえられない攻撃能力だけどな
>>461
はやい所を見なければ意味ないだろ
螺旋焼却砲の速度が歩くより遅い訳はないだろ ぽっと出の鳥人間と意味不明なくらい強化された大した魅力ない童帝ロボをあんまり高いランクにしたくないという気持ちはわかる
嫌いな怪人ランキング今作ったらぶっちぎりで一位だろうなフェニ男
童帝は強化しすぎだよほんと
メタルナイト間違いなく童帝より格上なんだろうしヤバいよな
ジャイアント級複数放てても不思議じゃない
再生で無限に強くなるのが設定なのかどうかっていうのはあるよな
無限に強くなるならサイタマの次って事になるし
まあ性格からして大物感無いからねフェニ男w
強さ上限なしで考えるなら竜2以上になりそうだね
>>474
ぽっと出じゃない奴が誰なのか教えてくれよ >>479
ぽっと出の中でも
本来クソ雑魚だったやつが突然アホ強くなったらなんか嫌じゃん
完全新キャラでヤバいの出て来たらわくわくするけど
心の中で馬鹿にしてたようなキャラがはい俺今日から竜2以上ねなんてやり出したら悔しいじゃん
まぁ個人的には許せるけどそうじゃない人たくさんおる >>481
原作の描写の範囲内だから、転生2スタートで少なくともノヴァ並みの火力を持っていれば勝てるので
精子は微妙だがそれ以外の竜2ならフェニ男には勝てるだろう >>482
宇宙船は広範囲に攻撃出来ても局所的威力は低いよ(メルザルが余裕で生き残る自身持ってる)
フェニ男を仕留めるのは難しそう
ワクチンはノヴァレベルまでは 強さの上限なしにするなら神２だろうな
ガロウは上限あった訳だから
>>483
途中で書き込んでしまった
ワクチンはノヴァレベルまではいかなくてもかなりの高火力を1箇所に連続して打ち続けたりできるのでワンチャンはありそう だから現時点でフェニ男の結論出すのはまだ早い
今回で死んだんなら原形無くせば殺せるで議論
後々怪人王や幹部に殺されれば良いけどサイタマに殺されたら永遠に決着つかないのが糞
サイタマに殺された場合でも火力がノヴァ以上と言いきれるマルゴリあたり以外には負けないから竜2筆頭レベルで落ち着かせることは出来るよ
>>486
俺は生きてると思ってるけどフェニの評価は確かにまだ早いな
怪人王がいることを考えたらこんなラスボス設定みたいなキャラがいるのは不自然だし
推移を見守りたい オロチ竜3って今更ながら弱くね？サイコスポジってわけでもないでしょうに
俺は前からそういってるんだが
このスレの住人が設定が変わるかもしれないとかいって動かさせない
作者発言でタツマキでも勝てるかどうかわからないと言っている以上低めに見ても竜2だろ
これオロチがマルゴリや黒い精子に勝てないことになってない？
ゴウケツくんの「あいつに勝てる生物はいない」発言を踏まえてるとは思えない
そもそも原作で怪我を差し引いてもサイコスとどっこいどっこいのタマツキが圧倒的強者のオロチより強いわけないだろ
>>493
怪人の発言てあまりあてにならないことが多いが
まあ協会内では一番強いでいいと思うがね >>493
ワンパン世界の住人の人物評なんてなんの当てにもならないだろ
まあそれでもタツマキでも勝てるかわからない、って設定でいくなら、新しい描写がくるまで保留にしておくにしてもマルゴリの右にするべきだとは思うな 黒い精子とか明らかに人気で入れただろ
強さ議論スレなのにネタ重視なんだな
初めてここに来たけど最終的にネタとか人気で決まるのに真面目に議論しててバカバカしくないの？
サイコスポジってギョロギョロでしょ？
なんでこれとかオロチは村田準拠なのにガロウと精子は原作準拠なんだよ
黒い精子は強いだろ
100群集で鬼クラスのパワーがあるのに1000億体とか出せるんだから
地球の人口とかで考えれば世界破滅させるくらいの力がある
>>496
ガロウは死にかけることで強くなるんだから
覚醒ガロウ＞黄金精子＞クロビカリ撃破ガロウ
＞クロビカリ
って強さになってる。
少なくとも、黄金精子はクロビカリよりふた回り強い
しかも、黄金精子は黒い精子を吸収できるっぽいし、強さ議論のルールになぞるなら、当然多細胞精子は生まれてないし、殺されてないので、
11兆黄金精子もあり得ることになる
故に黒い精子はこの位置にいる
どうでもいいが、黒い精子よりエビル天然水の方が俺は好きです 精子は作中屈指の強怪人だろ
サイタマは言うまでもないしボロスも地球の表面ごと焼き払えば解決だろうが、他のやつは真面目に考えたらどうやっても倒せんレベル
作者発言考慮してタツマキより弱いことにはなってるけど
協会幹部最強クラスではあるけどオロチの方が格上だろ
実際、オロチの首を取りに行かないし
黄金精子が100精子の1000億倍強かったかと言われたら微妙だろ
ギャグ漫画の数字なんてそんなもんよ
オロチの首を取りにいかなかったのは「事が済んだら」勝負するって話だから
おかしくないのでは？
最終フェニの引き裂く力＞最終フェニの防御力＞ダイヤモンドフェニの着ぐるみの防御力＞ミレノヴァ………
今回の更新でわかったこと
フェニックス男はノヴァじゃ死なない
フェニックス男は着ぐるみ剥がせば殺せる
フェニックス男の蘇生能力はゾンビ化ではなく本当に蘇生して精神を支配する
強いダメージを与えられると精神が開放される（精神支配されていた間の記憶はない）
ギガボルトではウイフレを殺せない
ミレノヴァって村田のせいで過剰に派手にかかれてただけで焼却砲レベルもないのかも
だって自分であっさり破けすぎだもん
サイタマが軽く顔掻いたら顔面ぶっ飛んだようなの
まさかのウイフレ復活wwしかも変質者認定w
しかもフェニ男のやられ方があっけない。
>>505
ギガボルトは結局怪人化解除されて気絶してたら致命的な気するが ギガボルトでウィフレ死なないならブレイブの位置下がりそうな気がする
フラッシュやアトミックやクロビカリも死なんだろ
受けたエネルギー大きすぎて不具合って言ってるから焼却砲以下は言い過ぎか
しかし吸収っていってるし破けると力が抜けるから、やっぱりダイヤモンドの着ぐるみ破くことさえできてないよなあ
なんか完全に蘇ってるのが…はおいておいて、フェニ男もきぐるみがイカレはじめていたということは
一応素でもキャップがなくもないのかもしれんね。といっても流石にこれで終わりか
着ぐるみを脱がせられる＆その弱点を見切れるキャラは殆どいないからそっちに関しては
総当たりの弱点として扱う必要はなさそうだ ただ一応着ぐるみに隙間がある事は判ったな
まあ、そこから致死っぽい攻撃しても竜相当の総合耐久＆抵抗力があるから
よっぽど特殊な攻撃でなければ通らないだろう 好相性があれば無理ではないだけ
忍者に関しては童帝の電撃網で倒しきれなかったのか、それとも不死鳥の更なる強化補正なのか
ともあれ死を潜ったことであの二名もちょっとパワーアップしてるかもな
どういうオチになるんかな
あれでも吸収してたってことは、吸収してなかったらもっと爆発とか起きて規模が大きかったってことなのか
よくわからなくなってきたわ
ONEのギャグセンスと村田の派手派手しさが噛み合ってないから滅茶苦茶だよもう
フェニ男は強いけど終わってみるとやっぱり幹部ほどじゃなさそうだな
ゴウケツ長老ポチには敵わんだろ
立ち回りは元々一段下で倒せない部分が問題の総合評だってことは前から言われてる
戦略規模できく技と過剰防御を持つから総合力なら幹部と同質で
戦闘面は上記通りちょい落ちるだろうね
蘇生しない前提ならブサイクやホムレス帝には負けるだろう…だが蘇生するんだよ そこがミソ
ノヴァで何とも無い着ぐるみが自力の腕力？で破れるて
ONEのギャグは分かるけど耐久性はもうわかんねえな
閃光斬で真っ二つにできるなら、その時点で力がぬけるかは、フラッシュやアトミック侍の勝ち筋はでてきた
ただ単純に考えると、最終フェニ男はただ腕力でひっぱっただけでミレノヴァに耐えるスーツを引きちぎれるから異常な怪力になるんだけど
閃光斬で斬れるかどうか……
ゲリュは摩擦だか抵抗力だかをゼロにできる貫通特効持ちだから、逆に楽勝そう
ONE的には長老や天然水にノヴァぶち当てても死なないのかな
なんかもうわからん
さんざんフェニ男強い言ってたガイジ赤っ恥で草
竜最底辺でいいだろこいつ
>>515
しかも最終形態以前だと破れなかった感じだしてるから、スーツが単に引っ張る力に弱いってわけでも無いことになるし
もう本当に滅茶苦茶 ノヴァが効いてないのは吸収したからでは？
腕力による引きちぎりを吸収することは出来ないだろう
物理攻撃に弱いという弱点も見えてきたね
一応、プロミネンスモードでは熱だろうが運動だろうがエネルギー吸収するから
特大火力でもきぐるみ破壊不可能という感じで、
通常っぽモードで破こうとしたから竜の中堅超え相当？くらいな力ならなんとかなってしまった
という事だろうとは予想する 「相手の攻撃じゃなかったから破けた」といってもいいかな
あー、中堅超えだと過剰に強い印象になるな
肉弾タイプでないのがそれなりにいる前提で平均よりは格闘できる程度の竜
かつ三度もリザレク強化したから総合真ん中より上かも、くらいのつもりだったが
>>520
ゲンコツの殴りつけに対してもプロミネンス吸収は行っていたから
物理攻撃でもあのモードでは無理なんじゃないかな
逆に言えば吸収モード中以外に線的な物理や握力等で引き裂ければ勝機なんだろう
あとはどこでどの戦術を出すか、出せるかだな フェニ男が慢心してれば楽勝だが あーなるほどモード切り替えか
確かにミレノヴァの「吸収してやる」のとこをよく見たら、リトルの体当たり吸収したときと同じくプロミネンス化してるね
見落としてた
となるとフラッシュの間合いをつめる速さならモード切り替え前に倒せそう
なんかいろいろ予想の斜め下を行った感あるな
そして忍者含めなんか評価に困る感じにw
スピードは生身の童帝が目視してある程度対応できる程度に留まるから(まあ童帝も地味に生身のスペックすごいけど)、体術得意系のS級なら直接攻撃は被弾せずに済みそうかな、まあ飛行されると攻撃届かないとかで厄介だけど
竜4のどこかかねえ
今回の描写見るに最強強化まで行ったフェニ自身ならスーツ破れるけど他人が外部から破るのは相当厳しくないか？
ダイヤモンドの時点でドリルまともに食らって無傷だったり彫刻刀片手で受け止めたり物理耐久に弱い感じは全くしないぞ？
正直今回発想柔らかい童帝じゃなかったら本格的にヤバかった気がするわ
ゴウケツだったら捕まえさえすれば着ぐるみバリバリ破けそうなイメージ(あくまでイメージ
最強腕力のクロビカリと切断大家のアトミック侍は射程に入れば行けるだろうが
中距離楽々のアトミック侍は見極めぶっぱで相性いいが、クロビカリは現状だと接敵がきつい
バングは斬技使いの兄じゃないから通常モードではきつい(ただし立ち回りでは押し易い)し
黙々戦うからこそ着ぐるみ脱がす発想に至るとは思えんという相性の悪さがある
ゲリュに関しては予備動作に対しプロミネンス防御されるだろうし、逆に相性悪いな
射出が早くとも準備にほんの少し掛る分がここできいてくる
プロミネンス形態ならエネルギー処理に失敗してもうぎゃああす復活は約束されてるだろうしな
ゴウケツはサイズがあるから掴めれば(破く発想に至る印象込で)勝てそうだ
多分相性はいい部類かな
改めて、強化フェニ男竜４で勝敗検討するのに丁度いい壊れっぷりだな
復活変質者って怪人化するんだろうか完全に生き返ったとは思わなかった
>>529
いったんほつれさせれば童帝の装備でビリビリにできるしそうでもなくね？
竜4レベルの攻撃力があれば十分破けそう 竜4だと下位竜も瞬殺する奴出てくるから厳しいだろうな金剛フェニも
今思うと童貞ひん剥いて無力化させるとか言ってたのがそのままフェニ男の弱点示してたんだな
>>130
サイタマのパンチ何発も耐えてるボロスがオロチはともかくフラッシュ、クロビカリ以下はないわ >>533
その手前で力が抜けていくと発言してるから
一度きぐるみが台無しかも程度に裂かないとそこまで脆くはないと考えていいんじゃないかな
そもそも縫い糸を引っこ抜くように破壊したらラバー系でもない限りどんな生地でも終わりだしな
ほつれ目を作るには竜４でも上位扱いできる火力か破壊に集中できるキープ状況がなけりゃ
困難…くらいに見てもいいんじゃないか フェニ男は基本不死身だけど弱点が存在するあたり同じ竜怪人のメルザルガルドと性質がちょっと似てるな
メルザルガルドは斬撃で倒すのは難しいけどノヴァみたいな範囲攻撃だと核ごと消されてたぶん死ぬ
フェニ男は範囲攻撃では死なないかわりに着ぐるみを切り刻まれると死ぬ
>>533
破けたときにパワー抜けるって言ってたし一度破けたらどうにかしようがあるのは確かだろうなフェニ
ただその一度破く壁がハードル高いんじゃね、ゲンコツでぼろクズになっても破ける判定になってなかったっぽいし あと童帝はやろうと思えば今回のくすぐり作戦自体は変身一回目の時点でやろうと思えばできたはず
それなのにわざわざノヴァまでやって変身させた後に破かせた辺り竜の中でも相応の力が無けりゃフェ二自信でも破くのは困難なんだろう
そもそもフェニ自体遠距離主体で行動できるからビーム・ミサイル以外の対空もちか
高速で飛行できるフェニに追いつける奴じゃないと破壊自体決めるのは難しい気がする
>>337逆にどうやったらBGがフラッシュに勝てるんだ？ >>348 童帝じゃフラッシュを視認すら出来ないのにどうやって技を当てるんだ？フラッシュからは止まって見えるレベルだろw 今回の話でフェニックス男の評価下がってるのか
バカ正直に考えると最終形態フェニックス男の攻撃＞ミレニアムエンペラーノヴァってことになるんじゃね
だから着ぐるみが破れたのではないかと。エンペラーノヴァの描写が派手だったからしっくり来ないけどさ
そのあと童帝も破ってたけど着ぐるみの力が抜けてただの布になったからだろう
これ、ウイフレもう怪人なれない可能性ないか？サイタマに会わせて殺させないとか
復活後竜3トップ確実と書いたのは俺だが取り消すわｗ
エネルギー系の攻撃には強いけど斬撃や頭部攻撃には弱い訳だから竜4下位くらいか
選挙の当選確実判定が出た後に負けた気分だわｗ
着ぐるみ破けば死ぬって知っている状態ならいけそうだけど
作中トップクラスに賢い童帝でもギリギリで気づくレベルだから知らない状態から気づくのはほぼ無理
まずどっちなのか決めておかないと
最終形態フェニ男のスペックとして確定してるのは
第2形態までのにプラスして
ノヴァでも壊しきれない着ぐるみを素手で破れる
ゾンビ能力はガチで完全に復活させてる
破ったら死ぬ(ノヴァ以上の火力が必要？)
こんくらいかな
今の状態のあんたなら〜って言ってるんだからそのまま受け取っていいのでは
ほんとにノヴァじゃ壊れないのにフェニ男なら壊せるということ(つまりフェニ男の攻撃がノヴァより上)なら竜3は固いと思うぞ
天然水は脱がせないから無理だしポチもムカデも普通に負けるやろ
今回の更新でフェニックス男の評価を下げる理由が分からんというかむしろ俺の中では評価上がったわ
不具合起こしつつもエンペラーノヴァに耐えてるし正攻法で確実に倒せそうなのサイタマくらいじゃね？
引っかきで着ぐるみ破れたのは例えが他作品になるけどインクレディブルのオムニドロイドが自分の爪で自分の体に穴空けたのと同じ理屈だろ
>>552
今までは突破策0でガロウや黄金でも厳しいんじゃ？ってレベルだったが
一応ノヴァで傷はついてるしガロウや黄金まで行ったら戦いの中で試してみそうな範囲なのが分かったから下げにはなるよ
竜4言うてるやつはおかしいと思うけど
火力もノヴァに近いものがあるわけだし 結局フェニ男童帝共に竜４で決まりだろうか
フェニは最終段階のスペックだけは上かもしれないが…
竜３の上位幹部の格は保たれるな
ポチはともかくムカデじゃフェニ男には勝てないだろう
メタルナイトにまともに攻撃出来てないんだから
>>554
スペック上でチートみたいな復活能力もあるのにランクは下とかさすがに草 ウイフレ復活いらんだろ
あいつらにまた尺とられるのか？
それともなんかのかませで使うだけならもっといらんわ
>>557
怪人化能力失ってたらネオヒーロー編とかで使いそう
協会編の中でもっかい怪人化してがっつりフラッシュと戦いだして尺とったらキレる 設定上の最終は竜３側相当かもしれんし、能力込の総合竜格的なもんは天然水やムカデと同等だろうが
無限再生持ちやスピード先行組相手の分けを考慮で戦果は竜４側に寄ると思うね 勿論上位
あくまで作中描写依存だからで、更に蘇生強化されるんなら竜４を圧倒するレベルになるだろうが
上を考える場合、プロミネンスモードへの移行がどの速度に対応するか次第
「対応が間に合うなら」竜２以下には大体勝てるだろうしな 速い組相手には間に合わんだろうけど
ウィフレ復活させてどうすんのよと思った
お気に入りなのかな
とりあえず、撃破方法を知られているないし見破られる事確定の前提なら竜４の並にやや劣る程度
自力解明は十分機転が回るのでないと難しいという妥当な線で見るなら竜４上位
見破られないなら当然竜３上位以降だがそれはいくらなんでもヒドイ前提
真ん中前提で、超反応モードチェンジがフラッシュ相手は無理として
竜３の平均速度に大体対応できるという前提を組むなら竜３中堅超え
大全の瞬発力１０組には苦戦するが先読みもいくらかできるんじゃね程度なら竜４上位
すぐに慢心して攻撃モードで敵に突っ込んで行くなら竜４中堅
になるって辺りだろう 火力はブレイブGを爪薙ぎ払いで粉砕する程度だから「妥当に竜」くらいだしな
閃光斬は効果ありそうだけど相性の問題だから
閃光斬で倒せる＝フラッシュ以下とするのは早計かもな
・飛行能力
・エネルギー系に耐性
・ブレイブの腕を持っていく斬撃
・遠距離攻撃
・再生能力
こんなところか
ウィンフレはフェニ男に感謝しないとな
てかもう怪人化できねえのか？
コックピットが特別固いならフラッシュに切れるとは思えないな
固いものを切った実績が無さすぎる
勝負つかなそう
ウイフレは明らかにお気に入りだわ
フラッシュウイフレ戦ノリノリで二回で描ききったくらいだし
難産だった童帝フェニ男戦とは対照的
>>565
ONEと村田はあの2人が腐に人気なの知ってたから復活させたのかもな
ウィンフレ回の村田の配信にも腐めっちゃきてたしな
本スレや強さ議論でも別に嫌われてはいないし 着ぐるみの強度に本人の意志が関わってる可能性あるんじゃない…？
身体と同化してるわけだし腹筋に力入れるみたいな感じで
フェニ男ほんとに嫌われてんだな草
ノヴァで破壊できないものを素手で破れるパワー
着ぐるみ壊す事に気づかないと延々復活
しかも復活すると強くなる
気づけてもノヴァ並の火力出せないやつは破壊できない(フェニ男本人に破壊させる童帝の戦法が出来るやつも他にいない)
低知能なポチや天然水は100%気づけないため勝ち目なし、そもそもノヴァ以下の火力だし
着ぐるみ滅茶苦茶固いことも判明してしまったので切るのもほぼ無理
スレで言ってる人おる顔面狙いでも着ぐるみ自体は壊れないから結局復活
こんなん竜3以上は前提として竜2以上いけるかどうか議論すべき存在だぞ
ゴウケツ「地球上にアレより強い化け物は存在しないと断言できる」
村田「タツマキやマルゴリより強い」
強さ議論「タツマキ 、黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン 」
好きかどうかは一応関係無しに、強くなる部分を作中描写上限としている点と
ノヴァを受け止めた際はエネルギー吸収モードであった分を差し引いただけだな
本質的にフェニ男が竜３相当の並大抵でない資質を持っているのは判ってる
更に勿論、この先成長する可能性、モードチェンジは平均的な竜相手に大体成立させられる前提
マルゴリまで含めて低知能組は対策が取れない率高、と立てれば竜４からおさらば確定
二つ欠けると竜４側になるかな、くらいだな
オロチに関しても描写の問題があるだけで、当然竜１頂点にその内行くだろう
オロチは間違いなく竜1だろうし外しといていいと思うけどな
オロチはボロガロ同格か近いレベルだよな間違いなく
弱くしたら出す意味がない
改正案 竜1 タツマキ≒怪人王オロチ
理由は作者がタツマキでも勝てるかわからないと宣言しているため
ガロウ≒ボロスの判例にしたがいこれにした
既存の発言を頼る場合、村田氏のイメージである部分が問題ではあるが
「ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバースが完全な連携と戦術のもとに挑んだとしてもオロチ相手に勝機はほとんどない」
というのがあったな。
完全な連携で三名というのは一列上相手に有利が取れる率が高いというのが作中の基本
そこから見てもオロチの力は竜２上位には最低でも上がる事になるが どうしたもんだろうね
オロチ上げてもいいよ自分は
絶対ランク上がるのわかってるのに描写が当分先になりそうだし、今の位置だと違和感が増していく一方だわ
オロチ嫌われてるからな、認めたくない人も多いんだろう
ギョロギョロが作ったから魅力ないから的な話ですごい嫌われてた気がする
荒れそうだしタツマキ戦まで動かせないんじゃね？
タツマキとオロチが同等として
「ボロス三戦士がタツマキと戦っても勝率は殆どない」に矛盾しないから
やはり竜１でいいと思う
というかゲリュの亜光速攻撃以外にタツマキ相手に勝ち目はないから
残りの二人は時間稼ぎくらいしかできないと思う
オロチは元からずっと描写待ちで上げていくって話やったろ
待てや
>>581
俺もオロチは嫌いだけど碌に竜3の根拠も無いのに荒らされるから変えられないというのは
おかしいだろ。
荒らしが悪いわけで むしろなんで作者発言で強さが明確なオロチを竜3のままなん？何か困ることでもあるの？
なにを根拠に竜3にしてるの？ガロウ戦？まともな描写がないのに適当に好き嫌いで据え置いたんだろ
今までのワンパンの強敵ってボロスやガロウや黄金精子のようにヒューマノイド型の怪人が多かったからああいうデカブツがトップクラスってのが皆んなにとってはちょっとあれなのかな
個人的にはデカブツのボスっての新鮮でいいと思うし、今まではトップのタツマキが一人でなんとか出来てたけどタツマキより強い怪物が出てきたってのはいい事だと思う
ボロス以来の人外怪人だしサイタマのワンパン映えしそうだわ
ガロウ覚醒直前ボスが黄金とどっちになるのか、そもそも完全なオロチとガロウの対戦があるのか
そこの不明瞭さえなければ今上げてもいいんじゃないのと言うところだが
黄金との配置バランスが村田氏含めてONE氏以外の誰にも判らない点が(正鵠を得ない意味で)ネックだな
個人的には上げても問題ないが、竜１相当が実際どうなるのか読み切れないのがイケイケと押せない理由だな
本来黄金も竜１末席的なのかもしれんし、タツマキとの力関係はあくまでわからないだけなのかもしれん
そこがね
オロチの破壊描写は今のところマルゴリや宇宙船、ワクチンマンと比べたらしょぼいし竜2は厳しそうという判断
設定的には遅かれ早かれどうせ竜1になるだろうから何でもいいけど
>>586
現状の描写上限と三戦士相手に圧倒評でここから下には下がらないから、という事情で置いてある
最低でもここ以下にはどんな事情があろうがならないという確定範囲の下限だな
ただ黄金との力関係は村田氏は「展開含めてわからないよ」と答えていたからそこが中々… 2日くらい特に反論が無ければ>>577でいいだろ？ じゃあ竜4じゃだめなの？竜2じゃだめなの？竜1じゃだめなの？何をもって頑なに竜3にしてるの？
>>593
竜４はありえんで終わり。規模や攻撃スタイルその他から同換算しても竜４には大きく勝ち越す
竜３には相性有利かつ設定や三戦士圧倒などの話があるのでそこの上限には置けると判断可
竜２に対しては破壊描写面では少し穏やかなので、描写重視スタイルのスレとしては上げにくい
もしもサイズが50ｍ超級いってたら即座に竜２だったんじゃないの？と思う
竜１はオロチは設定上多分そこなんだが、現状非描写状態なオフレコ設定語り以外ではそこと示す情報が足りない
またタツマキ比較の「わからない」は単に不明ともとれる表現だったので完全固定とはいかない
ということで竜３上限に置いてある 強度の実態は兎も角妥当だとは思うね 作者発言でタツマキは完全なら黄金精子に勝てる
オロチはタツマキでも勝てるかどうかわからない
そしてボロス≒ガロウなのは作者が互角発言をしているから
となるとタツマキ≒怪人王オロチになるだろ
いつも反論している人たちが今いないみたいだからまだ判らないけど
この理屈は正しいと思う
確定するのがどれくらい先になるか分からないからなあ
先が長すぎる
ONE氏発言だったら確定情報として上げてなんら問題ないだろうが
村田氏の印象発言(タツマキvsオロチについて脚本の一部以外知っているわけではない)が含まれるのが問題
もう流れの通りはっきり書いてしまった部分は村田氏発言の通りでいいだろうが、未明への語りだから
そうでなかったらとっくに竜１に上げるんベと後押ししてるところだな
このスレの住民の意見をぶつけ擦り合わせた強さ表によると、スレ住民はオロチをタマツキ、マルゴリ、宇宙船、精子以下だと思ってるってことになるんだが
フェニは竜2下限か竜3上限まで上げちゃっていいんじゃないか他の幹部次第で下になるかもしれんが少なくとも防御性能はノヴァであれしか喰らわんし他の竜3より上だろ
次からスレを作るときは作者発言は考慮しないと付け足しておいてくれ
あとお前らが今まで作者がこう言ったからっていって決めたランクも全部練り直しだからな
フェニックス男はポチ以下ムカデ以上って印象だな
童貞ロボを解体できる攻撃力も防御力も申し訳ないし、ウイフレ相当の速度描写も見られる
今は高すぎるかもしれないけど、追々幹部勢の実力が判明したら入れ替えればいいんじゃね
今年の6月頃の配信だっけな？村田がチャットでオロチの事聞かれてONEとのスカイプを開いてオロチの設定画公開したやつ
あの時タツマキよりは強いですの後に「マルゴリとどっちが強いですか？」の質問にもマルゴリは勝てないっすよって明言してたよな
今動いてもいいしタツマキ戦でどうせその位置いくからどっちでもいいよ
>>601
現状明確な描写がガロウ戦しかないからなぁどうせ待ってりゃ上がるんだし気長に待ちなよ サイタマ被害にあったらどうなるかはしらんけど >>601
外部でそう判定されるのだとしても、ここのスレ的には最低限置ける範囲をメモした暫定表だよ
設定が固まっていない上に作者の太鼓判のないものについては参考値だけ記す
当然もう出てこない上に設定まで出尽くしたキャラについては大体固定になるだろうから
村田版で絶賛刷新中の部分が順序面でおかしくなるのは当然だ 描写優先でオロチを３に置くならゲリュ戻すべきだと思うけどな
亜光速で飛ばしてるようには到底見えない
俺は作者発言で竜1かあるいは外すべきだと思う
作者発言が無効化される強さ議論スレなんてどこにも無いだろ
アメコミは作者が死んで入れ替わったりしてるからよくあるけど
ONE＞村田＞（越えられない壁）＞読者
オロチは作者発言なしでも竜3筆頭はあるよね
・熱波と角に加え、ガロウの技を触手それぞれが使えるようになったので他竜3に比べて格下をかなり倒しやすい
・あの巨体で武術が使える
描写からの不安要素は、耐久性が不明なところかな
>>608 作者の発言は太鼓判じゃないんだね？なら次スレから作者発言を一切考慮しない表を作るべきだ
なんでオロチだけ最低限とか言ってんの？外部から～とかじゃなくて、なんでオロチだけ下げようとするの？ そもそも見ただけで真似るコピー能力持ちが強すぎるんだよなぁ
ゲリュはそういう予定で書いていると明言されてたが
オロチはvsタツマキについては流れが判らないから明言は避ける形だったんだよな
確か(ここで評価される全開の)タツマキより強いとは断言していない(資料にそれっぽ略)
つまり村田氏はオロチの設定について細かく把握せずに喋っているので扱うのが悩ましい
そうでなかったら当然発言は有効だと見るところだよ
>>613
お前さんの提言は通らんし発言はどうでもいいんだが、他にも最低限で見られているキャラはそこそこいるよ
巨大黒烏はまだしもタンクトップをはじめそこそこの人数が「もう一段上かもしれないが最低限ここ」評で置かれている
オロチは特に例外処理されているわけではないよ ガロウvsサイタマ直前にワンパンされる役がエビ天からオロチに変わるんだろ
最低限っていうのは無限に強くなるから最強とかって話を防ぐために必要だとしても
怪人王の下限は「タツマキでも勝てるか判らないというところだろ」
現在の竜2竜３のメンバーがタツマキでも勝てるかどうかわからないキャラにあたるのか？
キャラの好悪でランクが上がるの嫌がる輩がいるんだな
フェニ男を頑なに竜4とか言ってるのもいるし色々察したわ
>>613
そいつ6月2日の配信見てないやつだぞ
デタラメ言ってるだけw 立ち回りや想定で見て、オロチが倒せないかもしれない相手は宇宙船と黄金だけだろうな
ポチとかは知らん
竜１は見てはいけない資料情報っぽいもんが加わるんで微妙だが
竜２にはそこを除く確度の高そうかつ村田氏発言でも安全気味な発言の範囲で上げられる
てのが個人的な見解だな つまり本来の「最低限」は前に書いたとおり竜２上限だろうね
>>620
一日分くらい聞き逃してたかもしれないな 状態指定なしの明言があったなら有効だろう フェニ男は竜4かなと思ったけど、まあ確かに防御力かなり高いとも見れるし、竜3にも負けにくいからムカデ前後とかでいいかな
フェニ男のモードチェンジが超反応可・危なそうな相手に寄らないを前提に破く以外で撃破不能な場合
一応ノヴァを遥かに超える火力か非ガード中の物理大火力直撃なら着ぐるみ消滅でやれるという前提で
竜３ほぼ全員相手に分け気味で２にも多少勝て、竜４の超反応超火力に落とされたり不死組に分ける
行動が間に合うなら竜３が適正だろう
とりあえずフェニ男と童帝の位置決めたいわ。もうこれから描写ないよこいつら。
原作は終わってるから無理だし
村田限定するならかなりのキャラを削除することになるな
個人的にはこのままでいいと思う
ガンダム、ドラゴンボール、アメコミあたりも複数の作品混ざってるし
仕方が無いと
このままで問題ないだろう
アクセルやライデンがランキングに乗ってるわけでもないし
表現の変化・追加があれば順次反映されるというのが元からのルールだ
>>625
村パンに出てきたやつから順番に追加するって事で一旦外して不明欄に持っていくのもいいと思う
原作描写と村田描写で比較しちゃう人もいるし オロチは別に不明でもいいわな 焦って追加してもどうせ位置変わるんだし
恒久的に竜3固定なんて誰も言ってないんだから鼻息荒くしなくてもいいのに
フェニ男は竜3トップかな
(現状の)オロチに負ける要素ないわ
対フェニ男想定
黄金 しばらく戦って色々試すうちに着ぐるみ破壊には思い至りそう
特定部に集中して攻撃すれば破壊も可能か？有利
マルゴリ ノヴァ並の火力連発出来るので多分普通にゴリ押しで勝てる
宇宙船 広範囲砲撃くらいしかないので着ぐるみ完全破壊はどう考えても無理
弾が尽きたりして反撃食らうので勝ちようがない
ワクチン 光弾連発では厳しいと言わざるを得ない
1発1発はノヴァには及ばない火力で当てても吸収されるか復活される
変身後の攻撃力次第ではあるが現状描写では不利
天然水ポチ 着ぐるみ破壊しようという知能がないので絶対勝てない
ムカデ 絶対無理、ムカデの攻撃は通じないしフェニのノヴァ並パワーで外殻破壊できないわけが無いので頭砕かれ胴体引きちぎられて終わり
オロチは描写不足だし除外
竜4以下はもう書くまでもなく勝てない
童帝みたいなフェニ男自身に破壊させる手段誰も持ち合わせてないし
ウイフレはこれからはギャグ路線に行きそう
忍者は全裸になって変質者扱いされるジンクスあるからもしかしたらフラッシュも全裸になるかも
最強状態考察だから第３次転生スタート
知力１０の童帝でも何回か普通に殺して生き返らせてるから
他の者が戦ったらまず第４次転生にしてしまうのは避けられんよ
こちょこちょ虫入れて自分で破らせて雑魚化させたから童帝でも勝てたけど
作中最後の三次転生の段階ですらまともに戦えば竜１あったかも知れんわ
竜EXかもしれんね
>>634
ノヴァで傷はつく着ぐるみをそこそこ力入れないと壊せなかったから竜1以上は厳しい >>635
ノヴァで傷付くのは２次転生の段階じゃね、
３次ならノヴァ撃っても涼しい顔かも フェニ男は防御型の竜＆上位S級を倒しきれない＆それらが倒し切れないため分けになるケースを見られる
といっても攻撃面は自分をプロミネンスモードでない際に引き裂いていたとはいえ
流石に竜の平均がいける範囲ではあろう 内側からとはいえBGを破砕してたし実績あり
よって爪火力をモード別考慮で妥当に低め評価としてもモードチェンジが間に合うなら竜３中位
火力十二分と判定するならさらに上昇し竜３上位陣にはできる あとはお好みで
モードチェンジに関しては童帝のあらゆる干渉に常に先回りしてるので十分早いしな
童帝はBG→生き残れれば継戦という前提なら、限界突破火力が竜３＋水準だが立ち回りが多分竜５程度
本人の機転でフェニ男に勝ったが機体性能では防速両面で一切及んでいない
３分間は竜４でも強いが、不死・超速度が並ぶ上位陣には不利ぽ ただし多彩
上記の基礎に加えて敵に応じた対策を多数取るため、最終戦績が少し上昇
竜３相手は天然水＆フェニ男(仮想)に勝利可能、フェニ男相手は博打 あとは想定上は至難？
竜５相手はかなり有利だろうが重力攻撃や万全地上忍者等相手にどうかは不明
竜２相手に何をしろというんだ
総合力見てメルザルガルドの上か、反応力ウェイトを大きめに見るならゴウケツ付近 かな
>>631
一見フェニックス男が強いように見えるけど、
その考え方でいくとエビル天然水のがすごくないか？
覚醒ガロウ
負けはしないが勝てもしない、引き分け
ボロス
蒸発させられるため、勝つ
タツマキ
宇宙まで持ち上げればいいので、勝ち
黒い精子（黄金精子）
負けはしないが勝てもしない引き分け
マルゴリ
負けはしないが勝てもしない、引き分け
宇宙船、
負けはしないが勝てもしない、引き分け
ワクチンマン
蒸発させられるため、勝ち、
ポチ、
蒸発させられるため、勝ち
長老、
負けはしないが勝てもしない、引き分け
竜4以下だと、童帝、ゲリュ、メタルナイト、ジェノスが勝てる手段をもっているが、実際勝てるかというと微妙な気がする
これでもエビル天然水はなぜだか竜3なんだし、
フェニックス男は竜3最下位のがいいと思うな >>639
いや引き分けと勝ちじゃ天と地ほどの差があるだろ
天然水は絶対どいつにも勝てないけどフェニ男は宇宙船やムカデやポチに勝てるぞ
ワクチンにもワンチャンあるし タツマキ 勝ち
黄金 勝てそう
マルゴリ 勝ち
ワクチン 負けそう
宇宙船 負け
ポチ 負け
長老 負け
全然違うだろ
あとガロウはどうせ天然水にも何かしら対応すると思うぞ
さすがにガロウ普通にエビ天たおせるだろ
フェニ男は竜3以上は確定
負けるとしたらまるごり、黄金くらいだし、竜3トップが安定か
>>640
その３体をどうやって倒すの？
ポチは旋風鉄斬剣でも聞いてないから斬撃は通用しないし打撃もほぼ無効
ムカデも装甲が厚くて再生もちだから倒すのは難しい
宇宙船はタツマキやメテオリックバースト及びサイタマの地球帰還の衝撃でも耐えられるから
そもそも難しい
３体とも全部千日手だと思うが フェニ男の火力はポチはまだしも、ムカデの再生を破れる規模がないから
ムカデには勝てんと見たほうがいいだろう 分けにしておいたほうがいい
>>643
書いたやん上に
ノヴァ並のパワーあるのにムカデの外殻破壊できないわけが無いので頭砕かれ胴体引きちぎられて終了
他二つも具体的に書いたら
宇宙船なんて飛んでって内部破壊しまくってたらそのうち動力球も見つけて落ちるだろ
今の描写ではポチ側の攻撃通用するどころか吸収されるしパワーアップしたフェニ男に削り切られるだろ てか気になるんだけど
このスレ的にはムカデってちぎれたり頭砕けても死なんの？
首元らへんから真っ二つにされてもまた生えてくるのか？そりゃあないよな？
>>645
ノヴァ並みのパワーってどこで判断してるの？
エネルギー砲みたいなのを使ってる描写は無くないか？
宇宙船はタツマキですら敗れない装甲を破って進入は難しいと思う
取り付いてる間に宇宙まで飛ばれたらアウト
＞パワーアップしたフェニ男に削り切られるだろ
パワーアップしたフェニって言うのはサイタマのパンチくらいの威力があるのか？ >>646
頭ちぎれて生きれるかってのは妄想の域、ONEしかわからない
真っ二つ描写がないからなんとも言えんけど生きてたらボロス級の再生力だわな >>646
俺は死ぬと思ってるけどやたら持ち上げるやつもいる フェニ男は３回目の転生スタートにすべきだから事前知識ないなら勝てても
４回目転生はまず確実だし竜EXじゃないかな、
ガロウも復活強化の回数ではそんな感じになると思うし
初期（鬼） キリサキ前
１次転生 キリサキ後
２次転生 ポチ後
３次転生 オロチ後
４次転生 クロビカリ後
実質コチョコチョ虫でろくに戦闘もないままギャグみたいに
自分から着ぐるみ破って雑魚化して死んだだけじゃん、
ブレイブジャイアントとか２回目でも必殺技以外全く歯が立ってないし
ムカデに勝てないとか過小評価され過ぎと思う、
スレッドのルールとして作中や作者の明言にないその後の成長を予想してランキングに
組み込むのはおかしくないか？
>>647
ノヴァで壊しきれなかった着ぐるみ引きちぎってんだからパワーというか物体の破壊の方向にかけた力積がノヴァ以上と考えるのが妥当だろ
そして君はあれか
サイタマがポチに怪人としてのパンチを食らわせたと思ってるタイプか
そこの話は別な荒れ方になって本題じゃないからとりあえずポチは除外してもいいよ 宇宙船なんて出入口のような部分であったり
発射口から侵入すれば外側ぶち破るまでもない
てか宇宙船ってどういう想定？乗組員とかいんの？
壊されてるから宇宙に逃げよ！とか出来るの？
>>653
スーツを引きちぎるのがノヴァ以上のパワーと考える事が適切だとは思わないね
少なくともスーツはかなり損傷しているのに強度が落ちないことが前提なのはおかしいだろ
それと最後の復活後は損傷こそしていても変身はしていないよな
つまりパワーアップの限界に達したということだろ
根拠はガロウかな。ある程度の規準に達すると限界を迎えて着ぐるみが脱げて怪人の力が抜けていく
死ぬたびにパワーアップ再生を無限に繰り返すことが前提でランキングに乗せるなら
>>651の言うとおり竜EXあるいわ神2だろ 竜3全てと互角以上に戦えるんだから竜3トップあるいは竜2最下位は確実だろう
俺は作中で登場しなかったものは組み込むべきではないと思ってるから
>>656に賛成する
無限再生パワーアップを組み込むルールにするべきかどうかは判断できないから
意見は控えとく組み込むなら神２かEX >>655
だからノヴァ以上と言わずにノヴァ並のパワーって言っとるやん
怪人の力抜けたのとか自分でぶっ壊したからだし
ガロウは限界近くなったら着ぐるみ纏っていったに近いし全然参考にならない
着ぐるみそのものにそういう能力が付与されてて
着ぐるみはノヴァくらいを食らうと傷つく程度の強度だからそれ以上だと壊れるかもって感じだろ
だからノヴァ以上の火力を実現できそうな奴らには勝てないから竜EXも神2もありえない 童帝S級５位だし強くて嬉しいけどな
少なくともフラッシュより強いのは今回で十二分にわかったし
攻撃手段防御手段複数持ってて搦手使えるのはでかいよ
ノヴァ含めなくても竜3だと思う
フェニ男の防御力はノヴァに耐える→竜最高硬度
フェニ男の攻撃力はノヴァに耐えるスーツを切り裂ける→竜最高レベル
童帝以外だと勝ち筋ないだけで普通に竜3トップは固いと思うんだがなんで評価が下がってるのフェニ男
むしろ童帝が強すぎるって事で評価上がってしかるべきだと思うがな
ギガボルトでウイフレは戦闘不能になってるし
ノヴァ耐えたのは耐久+吸収で相性もあるんじゃないのか
単純に耐久だけで耐えたわけではないと思う
>>658
ノヴァ並であってもスーツが損傷して強度が下がらない事が前提はおかしいだろ
仮にスーツは損傷しても強度が下がらない事が前提としてもフェニに直撃したエネルギーと
当たらずに関係ないところで消費されたエネルギー関係を無視して
スーツ切るパワー>ノヴァのパワー
これは妥当とは言えない >>661
仮にそうであったとするほど吸収出来るなら
ポチとかワクチンは攻撃すればするほど吸収されて悪夢だな >>662
だから フェニ男パワー＞ノヴァのパワー とは言わずにノヴァ並って言ってるっていう意味がわかんないのかい？
もしかして～並って以上って意味だと思ってる？辞書で調べようぜ！ ノヴァに耐えたスーツを切れたところでムカデを引きちぎるのは大きさ的に無理がありすぎる
一度の攻撃じゃ外殻に小さな傷を作るのがせいぜいだろ
>>664の主張ではノヴァで破壊できなかったスーツを切り裂けるわけだから
それ以上というのと同じだとはおもうけどね スーツの耐久性って衝撃の与え方によってかわるんでない？
耐熱性のある素材が耐刃性も兼ね備えてるとは限らない
あとノヴァでスーツが完全修復できてないからノヴァの威力が耐久力の上限って見方も疑問
最初の段階で普通のランドセルからの攻撃が通ってたのに最終的に自分で破壊させないと突破できないことになってるから転生の度に耐久力も上がると考えるのが普通だと思う
多分各転生段階で許容できるエネルギー量が設定されてるんじゃないか？
メタルナイト捕らえられない長老がフェニ男どうにか出来るわけがない
ノヴァ耐えたのは吸収したからでしょう
あれは耐久力ではなく単純に焼却や光線等の遠隔攻撃を無力化出来る能力と考えるのが妥当では
ゲンコツや小刀のダメージを吸収するような描写を見せていない以上物理攻撃への耐久力とは別物だと思うよ
>>666
仮にちぎれなくても頭砕くくらい余裕じゃねぇか？
ムカデおっそいし
あと小さな傷しかつかないってのはさすがにムカデを過大評価し過ぎだと思う
達人兄弟の技で全身ビキビキだぞ ポチはフェニ男に勝てないといってる人いるけど普通に引き裂いてかつでしょ
個人的にはここかな
竜3 フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
ワクチンマンは設定集とかで守られてるから判断が難しいな
フェニ男の腕力でムカデを倒せるなら高攻撃力のアトミック斬でも倒せることになっちゃうんじゃねーの
どう考えても攻撃範囲足りないし巨大さの強みを軽視しすぎ
長老の戦闘スタイルは突進だからな、果たしてあのフェニ男に当てれる事ができるのか？
当たって死ぬのかハサミで切れるのか？
広範囲の必殺技みたいなのは持ってなさそうな感じだけど大うねりとか巨体のわりにスピード半端ない印象
どっちも互いに復活し合うからわからんな
あともう一つノヴァ後にパワーアップしていないと思う根拠が
今までの転生は球体の爆発に包まれているけど最後は無かったんだよな
ノヴァと被っていたせいで見えなかった可能性もあるけど
フェニ男は単発の広範囲攻撃は描写がないからわからないけど代わりに機動力があるから
フラッシュが蛸にやったみたいなことはできる
アトミック斬は局所的な攻撃を補えるような機動力がないから比較するとどうしても不利に見える
ブレイブジャイアントが盾やモビーもろともに
あまりにもあっさりとバラバラだし最後の形態の
強さ上限わかる描写なんてろくになくね？
まともに戦えば竜EX級でどうしようもなさそうなのに
実はコチョコチョ虫入れるとあっけなく自滅して
死ぬというほうが面白いと思う
>>668
そういうこと考え出すとひっぱる力と対刃性能はちがうけどね まあ流石に竜EXの面々とは攻撃力とかが桁違いだと思うから無いとは思うけど個人的には竜2とかでもいいとは思う
2回目の転生だと童帝の目で追えないくらい速かったのに今回は余裕で脱出間に合うくらいなのがちょっと気になる
反応できても片腕を抑えられていたからどうしようもなかったと解釈できるかもしれない
今回全体的にギャグ過ぎてな
村田の描写とオチがかけ離れちゃった感
>>577
オロチ学習して強くなるらしいからもしタツマキと戦えば
最初はタツマキがなんだかんだ押すけどなかなか仕留められない間に
オロチが学習パワーアップ戦いの最中にタツマキ越える感じになると思う
しかもタツマキを原料としてるから絶望なまでに伸びるという >>682
間に合ってなくね？爪の余波だけでかなり出血してるし >>686
それだとガロウそのまんまだからそうはならん気がする 竜でも特に強い怪人はどれも成長強化要素あるけど
無制限なわけじゃなくて頭打ちするところは恐らく決まってるんだよな
ガロウオロチもどこかで壁にぶつかるしサイタマにもレベルキャップはあるかもしれない
ワクチンマンとフェニでどっちが強いか検討しようか
それでランキング作れるだろ
ワクチンとフェニ男なら相性もあってフェニ男が勝つやろ
光弾じゃあ吸収or復活で倒せない
第2形態厳密にどうなるかは不明だけどフェニ男有利と言わざるを得ないかな、と
確実に殺せるって言えるの竜EX以上で
他は議論しようがないような
第3形態のフェニ男は半分オロチとか覚醒ガロウと同じ素材になってるのかな
それだと相当だと思うけど
ウイフレが竜5レベルって事はフェニ男は竜5レベルのゾンビ軍団を従えて戦えるのか
それだともうフェニ男は黒い精子並みの脅威になるんじゃないのか
フェニ男って欠損する威力の切断攻撃を喰らったらキグルミ脱げた判定になって能力が消えるのかな？
フェニは判断難しいかもね
オロチは>>577でいいだろ
反論もなさそうだし 着ぐるみにも自我があるっぽいし「脱いだ」判定されたらああなるんじゃないかな
フェニ男って完全蘇生もできるようになってんのか
すげーな
今まではフェニ男とスーツのシンクロ率が100%で能力を発揮していたのが、痒くてスーツを脱ごうと拒絶してしまったから怪人の力を失ってしまったのだと個人的には思ってる
そうじゃないと最初の変身前に童貞の攻撃でそのまま死んでるだろうし
半身悪魔のフェニックスは、悪魔ガロウになりたて程度のスペックはあったんじゃないかな
俺もフェニ男が脱ごうとしたから脱げてしまった派だわ
明らかに最初に童帝にズダズダにされた時とかBGにゲンコツされた時の方が損傷大きいし
まあどの道、竜3はあるだろうな
最低竜5のフィジカル、大物食いだと議論されてたノヴァを耐えれる耐久力（最低でもこれ以上の
火力が無きゃ着ぐるみ脱がせば弱体化するとかそんな土俵にも立てない）
その耐久力を突破できないと強化復活される、おまけに怪人蘇生能力
更に本人に知能がある訳だから手が付けれないな、長期戦に持ち込むタイプじゃ絶対に勝てない
フェニ男は攻撃描写はパッとしないのばっかりで火力は竜最下位
耐久が竜EXてな感じで個人的には竜3がしっくりくるね
竜3メンバーには負けないけど勝てないって感じ
最終形態でもっと派手な技見せてくれたら竜2もあったかもしれないのに
フェニ男は竜3トップか竜２かな？
童帝が相手してなきゃ結構やばいことになってたと思うわ
童帝は大物食いできるし素の身体能力、動体視力、思考回路、分析力でも竜と渡り合えることわかったしBGふまえるならフラッシュの上か竜３でも良いと思う
多分単純に切り裂くだけではだめだと思うがな
切り裂くだけで良いなら転生前、童帝がランドセルでずたずたにしているのに
なんで復活できているんだっていう話になる
フェニと竜３集団なら恐らく千日手になるだろうけど
知性や飛行能力とかを考えれば竜３トップかなと思う
ワクチンマンより上かと思ったけど村田版一話の１ページ目を見たら
ワクチンマンもかなり火力があるね。自動車のサイズと比べて爆発の規模がすごすぎる
だから竜３トップ安定かなと思った
ガロウって別に成長限界で止まった訳じゃないだろう
何故か力が抜けていっただけでその理由はわかっていない
スーツアクターってスタントマンみたいなもので、
挌闘と体での演技と空中で体の位置を調整して安全なところに着地する能力必要だろうな
フェニ男が正直ここまで強いとは思わなかった
まさかノヴァにすら耐えるとはな
竜3トップはあってもおかしくないと思う
逆に童帝はノヴァ使ってもフェニを倒しきれずギガボルト使ってもウィフレを殺せなかったらぶっちゃけもっと下でもいい気がする
ゴウケツとかクロビカリでもノヴァ耐えられるんじゃね？
ポチや宇宙船とは千日手とは言っても千日手になる時点でフェニ男有利だろう
フェニ男を一瞬で倒せない程度の火力ならギリギリ倒したところでフェニ男がパワーアップしてどのみちやられる
パワーアップがどこまでできるか疑問だけど少なくともポチ達より上だと思う
フェニ男は竜3トップに置くか竜2に置くかのどちらかでほぼ決まりっぽいな
あとオロチは描写を待たずに竜1にぶち込むくらいだったらランクから除外して不明欄にでも置いた方がいい
だよな、再生能力だけじゃなくてパワーアップもするから
力が「拮抗」した時点でもうフェニ男がほぼ勝ち確定なんだよね、加えてウイフレの攻撃
を何やかんや耐えれるBGをバラバラにできる火力もあるし。
最初は鬼3スタートで、竜6～4になって、金剛で竜3かな？
パワーアップのレベルも、第一形態時は傷すらつけられなかったイライラシールドを5枚全部
ぶち破って童帝にダメージを与える。
転生状態だと逃げながら戦ってたBGを金剛になると圧倒して腕をもいだり
足を破壊したりすると、ちょっとどころか一転生で倍以上強くなってるから、一転生で
ランクは一以上あがる物だと思ってるわ。（要議論）
>>642
スレ的に、ガロウは天然水倒せるって感じなの？
個人的には、サイタマを除いた肉弾戦しかできないキャラ（覚醒ガロウやマルゴリ、黄金精子等）相手には最強だと思ってたんだが
サイタマを除いたのは、あそこまでの身体能力なら宇宙まで吹き飛ばせそうだから 誰も鬼状態で戦闘開始することを前提に議論するなんて言ってないが
童貞は竜2相当の敵でも単独撃破出来ることがわかったから竜3は確定でしょ
最終形態のフェニ男の動きに生身で虚をつける位には動けるし
フラッシュ以下はありえないと思うがな
ありゃ完全に相性と戦略勝ちの類でしょ
本人も言ってたけど遠距離攻撃されてたら詰んでたしくすぐりロボ発明して無かったら打つ手無かった
竜上位の怪人の虚をつける童帝が背後を取られたら詰みに近くなるガンリキを一瞬で飲み込む豚神
既に矛盾がひどい
竜３ フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
こんな感じじゃね？
フェニ男は特殊能力、耐久は竜3の中でも最高峰
攻撃力に若干不安があるがロボを内部から一瞬で破壊してるのを見るに少なくとも竜4以下にはしっかりダメージを与えることが出来そう
ワクチンマンにも勝てる可能性ある
童帝はノヴァでも長老やポチを倒せる可能性はほぼないだろうしゴウケツやクロビカリを仕留められるかもわからないからフェニに勝った実績込みでも前決まったランクでいいと思う
本人も遠隔攻撃されたら終わってたと言ってたし
童帝の位置は賛成
でもフェニ男は竜2のうち宇宙船とワクチンに優勢と言えるんだから竜2でいいと思う
というか今回周りの水が蒸発して無くなってたけど
描写からだいたい水の量を推測すると最低でも高さ100m直径50mの円推形以上の水量、つまり2億リットルくらいはあるんだよね
元々の水温を20℃として計算したら水の蒸発に必要なのは67兆2000億J
原子爆弾並なんだけどヤバすぎね？
>>726
ええ…
異論の声も多いのに、さらに今回の更新でフェニ男の強さ評が上がってそれに伴って童帝自身のスペックも再評価されてるのに
最終形態のフェニ男のクチバシアタックにも対応して有利な展開に持っていくだけの身体能力が童帝にはあるよね？
さらに竜3全員に勝てる可能性のあるノヴァとくすぐり君みたいな搦手もある
竜3に絶対に勝てないフラッシュ以下はどうしても違和感あるわ >>728
大物食いの可能性があるが格下に負ける危険も大きいのが童帝
フラッシュは格下にはほぼ間違いなく負けないからそこの差があるのかなぁと
まぁ個人的には童帝フラッシュゲリュでもフラッシュ童帝ゲリュでもフラッシュゲリュ童帝でもそれぞれ重点が違うだけで妥当だと思うよ 童帝は割と相性問題も大きいので位置自体はそこでもいいと思うのだが
ノヴァで長老やポチを倒せる可能性がほぼないってのは言いすぎかと
多分フラッシュに攻撃当てる手段も色々持ってるだろうが強さ議論スレで考慮するのは難しいだろうな
こちょこちょロボなんていう普通に考えたら戦闘で使えるわけがないふざけたもんまで持ってるくらいやから
超高速敵用のもんは絶対持ってるだろうな
そこはスレで評価出来ないけど
>>731
これだよ
フラッシュに勝てると思うんだよね童帝
>>729が言うように相性で並びが変わるなら上のランクに勝てる童帝を竜3筆頭に置くのが妥当だと思うが
フラッシュゲリュだと竜3連中には逆立ちしても勝てないし まだフラッシュは覚醒ガロウ相手に流影脚見せてないからなんとも言えんが
てか一旦原作描写しかない奴は不明欄に持って行った方がいい気がするわ
童帝も村パンの強化来てから動いたし他も強化するって事なら外したほうがいいと思う
議論するとしても村パン描写と比較するなら村パン描写で原作描写は原作描写だろう
絡め手もあるから勝ち筋もあるってだけなのを忘れてないか？
>>727
蒸発ではないんじゃないか？
水の流れが変わったとかじゃないのか
そうでないとウイフレ耐久力ありすぎだろ >>735
それは村田版きてから動かせばいい話じゃないの？
今はフラッシュは童帝より弱いけど村田版きたら変わる可能性もあるでしょ >>733
いやゲリュは念動流石波で竜3竜2の宇宙船以外には勝ち目がある
というか火力だけならノヴァより上と考えてる どうやったら童貞がフラッシュに勝てるのか説明してくれないか？
フラッシュはウイフレ戦で同時に複数の敵を相手にすると負傷したり発信機を無くしたりと隙が出来てしまうという弱点があるから
多数のロボットを操作して罠を貼って多角的に責めてくる童帝との相性は良くないよな
長所である速さに関しても三回転生したフェニ男のくちばし攻撃を見切る童帝相手だとそれほど長所にならないし
童帝最大の強みはインチキな対応力だがそれを認めちゃうと収拾がつかなくなっちゃうからな
インチキだとは思わないけどな
対応力って要するに頭脳と分析力での最解答とそれを実行する身体能力と技術力があるって事だし
強いだけで何もインチキじゃないよ童帝
フェニは3回転生してないと思う
・金剛以後は姿が変わっていない事（破損は除く）
・転生するときに毎回光の球体に包まれるが3回目はそれがない
・毎回転生後は全回復だがノヴァ後はしていない
・転生後は毎回タイトルが変わる。1度目は転生フェニックス男、2回目は金剛イーグル
しかし3回目は無し
・仏の顔も3度までと言っている
・不具合が起きてしまったとフェニが認めてる
こんなところかな
こちょこちょ虫とかあれもう正直インチキレベルだけどね
あんなん強さ議論的な強さの基準に含めてたら崩壊するやろ
普通に考えたらタツマキか童貞じゃないと厳しいよな
アトミック斬や閃光斬で脱いだことにできるかわからないし
タツマキだったら一回も転生させずに握りつぶして終わりそう
真っ二つにされたりバラバラにされたらそこから力漏れてくと考えるのが妥当では
ちょっとした破け箇所があるだけで力が抜けていくのだから
内臓破裂とかなます切りや焼き鳥は再生できると思うけど
真っ二つとなると苦手そうだな
真っ二つってフラッシュ想定してんの？
現時点の描写でフラッシュの火力じゃ真っ二つはそもそも無理だろどう考えても
愛する着ぐるみって言ってたから自分で破いたせいだと思う
初回なんてぐちゃぐちゃに切り刻まれてても問題無かったし
>>752
この辺の判定は難しいけど
竜4に負けるケースはほぼないだろうな >>751
無理ってイメージじゃん
閃光斬はブレイブジャイアントの出力最大のギガボルト受けて気絶こそしたものの怪我らしい怪我がない肉体の持ち主であるウイフレを二人まとめて綺麗に真っ二つに出来る攻撃力だぞ
通じないとは言い切れない >>752
ぐちゃぐちゃは言い過ぎでしょ
せいぜい豚神が天然水を飲み込んだ時に受けた傷レベル 閃光斬で切れないって言うのはただの思い込みだけど切れるとする根拠もないんだよね
結局今回のケースでは描写で分かることが少なすぎて殆ど確実な事がない
一回目の転生の時は全身から血を吹き出し切り刻まれて童帝が死亡を確信している程度にはズタズタ
ズタズタではあってもグチャグチャではないが少なくともちょっと破けたら力失うようなことは無いだろう
圧倒的な巨体と再生能力を持つムカデ長老
サイタマの適当パンチでも死なないポチ
物理攻撃自体が無意味なエビル天然水
竜3連中には効かないと言っていいけどフェニックス男はどうかと思うわ
フラッシュのなんたらがフェニックス男に効くかどうかはともかくとして
フラッシュが竜3に有効な手段がない以上、竜3連中に有効な攻撃手段が多い童帝のが上だと思うけどどうだろう？
鬼レベルの童帝が虫入れるだけで勝てるんだから
竜４連中は特性さえ理解すりゃフェニックス男に勝てるよ
はっきり言ってこんなの方法を思いつくかどうかじゃん
練りに練った計画の末、何とかその策にハマってくれただけであって、童帝自身危ない賭けだって言ってたがね
>>759
じゃあ特性理解したとしてどう倒すか教えてくれや
こちょこちょ虫みたいなの他のやつは持ってないぞ？ >>762
げじげじとかゴキブリ捕まえて入れとけばいいだろ、
焦って脱いで終わり 閃光斬がフェニ男に効くって事にするのは強さ議論で1番やっちゃいけないやつやん
効く可能性があって効いて欲しいから効くことにしようぜって事だろ？アホやろ
そこまで固いもん斬った実績ないんだから願望で切れるってことにするのはルール違反
>>764
だったら閃光斬は竜を斬ってるがポチはまだ鬼しか倒してないじゃん
ポチの攻撃が竜に効くかどうかどうやってわかんだよ フラッシュと戦ったらどちらが勝つかじゃなくて、総合的にどちらの方が対戦強いかで決めるべきじゃないか
童帝はこれからも伸び代があるの確定してるしとりあえずは竜4でいいと思うわ
フェニ男は竜3トップかなぁ
>>763
>>763
なぜそんなのいる前提なんだとかそこら辺の虫なんていう脆いもの高速戦闘で持ち運べるわけないだろとか100歩譲って置いといても
意図的にこちょこちょする訳じゃないし本能で動くだけの虫だから脱がずとも追い出せるぞ 影分身しながら童帝連呼してる奴やばすぎだろ
お前自身の90レスぐらい願望語りまくっててそれはえぐいわw
強さ議論したくないなら妄想願望スレでもたてな
>>765
破壊描写で威力を他キャラと比較できるやん
例えば50破壊描写の攻撃でやられたキャラは60の破壊描写なら倒せるだろうという考えが出来る
フラッシュって比較できるもんろくに斬ってないから全く比較出来ない >>766
確かに
総合的には最終形態のフェニ男のクチバシアタックにも対応して有利な展開に持っていくだけの身体能力がある童帝が上かな
さらに竜3全員に勝てる可能性のあるノヴァとくすぐり君みたいな搦手もある
竜3に絶対に勝てないフラッシュ以下は総合的に判断してないかな 仮にフェニ男の復活があった場合、相当な確率でサイタマに瞬殺されるだろうな
>>769
もしや俺の事？童帝よりフェニ男の話してるし自意識過剰だったらすまん
何故か書き込む度ID変わって俺も困ってるなんなんだろうこれ >>754
それこそフェニはノヴァで怪我してないのにギガボルトなんてまず気絶すらしないだろ
比較が変よ
閃光斬もちあげた過ぎて必死みたいになってる 竜3と互角以上に戦えて宇宙船に負けようがないフェニックスをフラッシュと比較する意味ある？
童帝評価するのって変じゃないよ
冷静に描写見てたら強いのわかるだろ
強さの根拠に無理が１つもない
>>775
全くない
から本当はやめたい
でも放置してたら反論ないから正しい理論発動されるから放置も出来ない >>777
そりゃあ今まで鬼1や鬼3程度だと思ってたやつらが数話で竜2~4くらいまで上がって来て個人的に好きなキャラのランク抜き去ってったら嫌われるやろ
気持ちは分かるで？俺もちょっとやだもん フェニは斬撃なら倒せる可能性はあると思うけどランキングが変動するほどでは無いんだよなぁ
>>727
亀だけどゲリュの亜光速とかアトミック斬は原爆レベルの威力とかいう設定上のノリからしてこのマンガなら全然ありえる
ただワガンマ何者なのってなるけどマンガだから全然ありえる
ただあり得るからどうなるというわけでもないけど >>779
竜４はどちらにしても無いかな
フェニ男は竜3筆頭か竜2最下位
童帝は竜3最下位でいいんじゃない？ 竜2との仮想戦績考えたらフェニ男はワクチンより上だと思ってる
だからフェニ男がワクチンの左
童帝は格下に負ける危険をどこまで考慮するか次第だからゲリュの左から竜3最下位までの範囲でならどこでもいい
>>783
ミス
ゲリュの右から竜3最下位までの範囲 フェニ男は地味にモスキート娘がヤバそう
フェニ男が受けてもせいぜい着ぐるみを多少焼いただけで大したダメージを与えられなかったノヴァで長老やポチが死ぬとはとても思えない
クロビカリやゴウケツでも耐えられると思う
はっきり言って大した威力じゃないだろあれ
ギガボルトの範囲外から手裏剣投げまくって逃げ回ってればソニックでも勝てるし童帝竜3はない
>>774
ノヴァ耐えは吸収したからであって純粋な耐久力ではないんだが 大気圏まで届いてそうなノヴァがたいした威力ないとかないわ
>>786
吸収はノヴァに限らないから結局同じことだよ
ノヴァより前の回も読んでごらん 吸収した分減衰した理論でも
少なくともフェニ男通過後のあの破壊描写をもたらす程度の威力は吸収しきれなかった分として喰らってるぞ
>>790
ゲンコツストライクでも超振動小刀でもプロミネンス化で攻撃を受け止めてるよ >>785
あの描写でなぜフェニ男の耐久がすごかったと思えずノヴァがしょぼいと思うのだろうか ノヴァって破壊範囲でいえば直径100mはありそうだしな
描写だけ見ればこれを超えてると断言できるのはボロスの崩星咆哮砲ぐらいな気がする
>>795
ええっプロミネンス化がエネルギー吸収能力あって
わざわざ攻撃をうける際に変身してるのにその変身に意味がないと読みとったってこと？
まさか物理攻撃はエネルギー発生しないと思ってるの？ あとみんな金剛状態ならジャイアントの攻撃特に力を入れる素振りもなく片手で余裕で受け止めてる事も忘れてね？
あれかなりとんでもないぞ掴んでるし
一応武術的受け流しみたいな動作はしてるゴウケツとバクザンのやつより力の差ないとあぁならんぞ
>>796
オールレンジ攻撃を防いだフェニックス男に対して→童帝「吸収した！？」
ジャイアントゲンコツストライクを防いだフェニックス男に対して→童帝「受けとめた！？」
そして超振動小刀の描写をどう見ても腕力で受けているようにしか見えないが >>796
ドラゴンボールだと19号・20号は気功波を吸収してるけど打撃攻撃は吸収できず有効
天然水も水だけ吸収する能力だし、フェニ男がビーム攻撃だけ吸収できてもなにもおかしくはない 物理を吸収出来るかどうかは不明だろ
出来ますよって描写も無理ですよって描写もない
>>798
そりゃ1回吸収能力見たのに何度も吸収した！？ なんてバカじゃないんだから言わないだろ
ノヴァのときもそんなリアクションしてない
金剛モードをみれば分かるけど別に止めるだけならモードチェンジする必要ってないんだよ
金剛が吸収のさいに金剛のまま吸収したならともかく、描写見るにプロミネンス化してるからな >>799
他作を根拠にするのは非常に良くないで
逆にこのキャラは物理も吸収出来るとか言い出して収集もつかんくなるし
特にドラゴンボールは太陽系吹き飛ぶ威力の攻撃がぶつかり合って爆発したのにちょっとしたクレーターが出来るだけという漫画の中でも飛び抜けてそこら辺ガバガバなやつやし >>801
プロミネンスモードになったのは電磁シールドのエネルギーを吸収するためになったと見るのが妥当では？
そして変身を切り替えてないのは童帝が間髪入れずに攻撃をしてきたため暇がなかったと推測できる >>799
DBについては話がそれるから突っ込まないけど
ノヴァのあと受けたエネルギーが大きすぎて不具合が起きた
といってるから別にビームメタで吸収する能力じゃない
そもそも
超振動小刀→プロミネンス化で「ぐぐ」とうめきながら受け止め→へし折る
のあとゲンコツストライク→プロミネンス化で受け止める→童帝「どこまで想定を越えてくるんだ（エネルギー吸収能力は事前に見てる）」
とここまで描かれて
エネルギー吸収して受け止めた
という描写をスルーするのは別に副読本の設定だけ拾うスレならそれでいいけど
どちらかと言えばoneの設定の次に描写も重視するスレでしょここ？ だから物理吸収出来るかは決めれないって
>>797にも書いた通り物理攻撃に対しても相当な強さを持つのは間違いないのに
「実は物理耐久は微妙」ってするのはおかしいし
逆に物理を吸収してるっていう確証はないのに
「物理も完全に同じ様に吸収出来る」ってするのもおかしい オールレンジ攻撃を吸収した時は光っている
小刀やゲンコツの時はそういう描写はなし
物理攻撃も吸収したという方が無理がある
打撃を吸収するって無理ないか？
コンクリートに叩きつけられるたびにパワーアップしたってこと？
>>803
超振動小刀は気付いてるからプロミネンス化のまま受ける理由がない
描写的にモードチェンジのときは全て意図があるのに、そこだけプロミネンス化してる意図はありません
暇がなかったんですは流石に、個人的にどうもこじつけの印象が拭えない
電磁シールドを吸収して解いたのは確かだから、ゲンコツストライクは暇がなかったでもいいかもしれんが、それだけだと>>804の描写に繋がらない
というか自分の推察を盛り込んでいくのに、他の描写は無視する理由が分からん 分かってる範囲で見るしかないから
吸収で差し引いてたとしても描写されてるよ地上まで出てったノヴァの威力分は最低でも普通に喰らってるんだからあれを基準に置いてそれ以下だと絶対倒せないでいい
>>808
あの段階では物理攻撃に対する最適なモードがなかっただけでは？ >>807
だってノヴァを吸収したときエネルギーって言ってるから
別にビームを吸収する能力じゃないんだよ
エネルギーって言ってるのにその台詞も描写もスルーして、物理エネルギーは無理があると思う理由が分からん
>>806
いやあのバチイを直撃したビームの方のエフェクトじゃなくて、吸収表現ととるならノヴァのときもフェニ自体光ってないから
こじつけのために一個一個の描写だけ切り取り過ぎなんだよ 物理的なのは吸収出来ないっていうのは
なんとなーく創作世界においてビームや魔法と物理が違うってイメージがあるからだよ
魔法を弾くなら魔法しか弾けないみたいなのが多いからそう感じる
>>811
ノヴァの時ははっきりと吸収してやると言ってる
小刀やゲンコツの時はそんなこと言ってない
吸収したとのエフェクトもない
無理があるよ うぎゃああああす以降は一切軽減出来ずにまともに食らってるでしょ
そのうえで耐えた
>>810
最適というか
その前の物理攻撃はドンカンバードままで避けてるしファルコンでさらにスピードアップして避けてんだよね
なんでそんなに避けるのにこだわってたのに、超振動小刀より弱そうなちょっとした攻撃も避けるフェニが、その攻撃を察知していたにも関わらずプロミネンスで受けたのか
そして単に腕力で上回ってることを誇示したかった場合、スピードについては誇示してたのに、それを言わないのかとなる
と描写を無視して「暇がなかったと推察する」みたいなのを言い出すと際限なくこういうおかしな点がでてくる 全部吸収できるならミサイルとか機関砲も避ける必要がないだろ
むしろ受けた方が強くなるわけだから
>>815
避けれるなら避けてるし反応できても避けられないタイミングで攻撃されたと見るのが妥当では？ でもランドセル童帝にこちょこちょ虫入れられただけで
あっけなく死んでるし弱点さえ突ければめちゃくちゃ弱いぞ
俺はすぐには思いつかないけど簡単に倒せる方法って他に本当にないのか
あったとしても有効か有効でないか判別できないから議論の無駄
必死にフェニックス下げようとしてるけど流石に無理があるな
むしろそんな描写ないのに打撃吸収出来ますとか言い出すのがフェニックス上げでは？
>>813
それ言うと電磁シールドもフェニは別に「吸収してやる」なんていってないんだよね
ついでに初出のオールレンジ攻撃もフェニ自信は別に言ってない
何度もいうけど描写を一個一個都合よく切り抜きしてる
エネルギー吸収能力のプロミネンスで超振動小刀をググとか苦しそうに受け止める→突如へし折る
このやりとりの童帝は「早く倒さなきゃ」
エネルギー吸収能力のプロミネンスでゲンコツストライクを受け止める→童帝「どこまで想定を越えてくるんだ」
最後にノヴァ→プロミネンス化で吸収しきれずも耐える→童帝「お手上げかな……」
ここまで丁寧に重ねに重ねた描写で物理だけ無効です暇がなかったんです
はちょっと
描写を無視して、物理は無効っていいたいがためのこじつけばかりさっきから話してるよね？ >>818
ねーな
要するに自分から脱ぎたくさせなきゃいけないんだろ？
専用のロボみたいなの持ってないやつは完全に全身拘束した上で大量のヤスデとかを着ぐるみの口から入れるとかすればいけるんやろけど
そもそも完全に拘束とか出来るやつとか竜2以上にしかいねぇっていう >>817
ドンカンバード形態でさえブレイブよりさんざん速い描写をその前に差し込んでおいて
「反応してた上で」
避けられなかった？
そういうこと言い出すとスピード描写があてにならなくなってくるぞ >>822
早く倒さなきゃは流石に稼働時間の話だろう
吸収と何の関係もない
これこそこじつけでは？ いつのまにかスレ超進んでて追いきれねーわ
「物理攻撃含めなんでも吸収」は無理あると思うけど、それでも竜3上位ありそうだからその辺推しかな自分は
>>812
このスレだとクロビカリがドリルを無効化するまでは
さらに「刀属性」「打撃属性」みたいな考え方の人もおおかったしね
ここの考え方は結構ポケモンバトルとかに似てる >>823
自分で書いて思ったけど
フェニ男を倒すために大量の虫を探したり買ったりする黄金精子ってクソ面白くない？ フェニ男が物理吸収とか
そんなシーンどこにもないやん
気功波系吸収だけじゃん
>>825
それはそうだけど今はそういう話をしてるんじゃない
早く倒さなきゃ→そう焦って機体の損傷を度外視してどんどん奥の手奥の手を出してるということだよ
つまり技がそれだけどんどん強くなってる
>>827
だからブレイブの攻撃よりも遥かに上回るスピード描写を強調していた上で
ゲンコツのときも用意周到に罠をはっていたのに
フェニ男が反応した描写があった上で
唐突に
超振動小刀避けられませんでしたー
っていうのと
エネルギー吸収もちのプロミネンスなら受け止める自信があった
もしくは上にも描いたけど
この形態相手にどんどんブレイブ側の出力がエスカレートしても倒せない
という様を描きたかったか
のちのパワーアップした金剛でブレイブの攻撃を受ける選択肢をしたのを踏まえてどっちだとおもう？ >>830
何度もいうけど物理吸収、ビーム吸収とかじゃなくて
エネルギー吸収なんだよなあ
その部分を重ねていってこれでも倒せないのかって描写を
なんでスルーしてドラゴンボールの話をするのかが分からん 物理吸収出来なくてもノヴァの描写(吸収で減衰したとしてその後の地上まで出てったやつが基準)から考えてあれ並の火力は最低でもないとフェニ男倒せないのは間違いないから
ワクチンの左くらいにはなる
作者発言とかで物理吸収も実は出来ました！ってなったら再考
これでいかんの？
エネルギー吸収設定だから全て可能と言うなら
質量全部吸収できるから触っただけであらゆるものを吸収できるぞ
全エネルギー吸収出来るって言ってるのは一人だけなんだよな
ワクチンマンは耐久面の描写が全くなし宇宙船には負ける要素なしだから宇宙船の左を推す
>>831
でも避けてないという描写が全てだよね
あの攻撃は反応できても避けれないタイミングだったと見るのが妥当 >>834
その辺は何度も言ってるけど
エネルギーというものを描写の積み重ねで説明してる
そもそも漫画的なものなのに何でもかんでも当てはめてエネルギーと言ってるわけじゃないよ
描写から説明してる
そういう描写無視な極端な反論か、別の人だけど描写を都合よく一場面だけとりだして（吸収っていってないから吸収してないっていったり、吸収っていってない電磁シールドは吸収したっていったり）こじつけ他はスルー
っていうのはどうかと思う >>835
vsブレイブの描写の積み重ねから説明してるだけで
逆に聞くけどじゃあなにをもって吸収できるエネルギーとできないエネルギーを君らは区別してるの？
とりあえずドラゴンボールの技っぽかったらOK？ ワクチンは設定がいろいろあるらしいけど俺はわからんから参加できん
宇宙船の強さってタイマンと言うより設定だろうな
・協会唯一の災害レベル神かもしれない認定
・高高度から攻撃すれば手を出せる奴がほとんどいない
・町を数秒で壊滅させれるから
・ワープか亜光速移動
・タツマキでも破壊にかなり時間がかかってる
対戦で決める性質とは違うと思う
>>838
上が途中から抜けてた
vsブレイブの描写の積み重ねから説明してるだけでそこ以外の部分はなにもいってないのに
全エネルギーとかいいだして人の言い分をめちゃくちゃな方向へ誘導しようとしてる 別に俺は閃光斬でフェニックス男殺れる！フェニックス男をフラッシュの下にしろ！というつもりはないよ
閃光斬の攻撃力を軽んじるレスに反応しただけだ
そしたら物理攻撃吸収できるとか言われたからそれは違うだろうと反論しただけ
ノヴァは吸収しきれてないという意見になら納得している
>>837
基本的に「吸収」って宣言したものと同じ性質の物以外は強さ議論においてはカウントすべきではないだろ
どっちにでも取れるわけだから。俺が言った質量とか重力エネルギーとかなんでも言えるだろ >>838
言い方は悪いけどまさしくドラゴンボールだよ
ポチの光弾やホームレス、焼却砲は吸収できるだろう
今までのスレもこのへんの技はそんな分類だったし >>841
実際閃光斬って鬼のタコ相手にだすつもりの技だしそんなに強くないわな
だから竜4にとどまってるわけで フェニックス、プロミネンスモードという名前等から、熱、電撃などの吸収能力のつもりで作者が描いていると読む側の多くは受け取っていて、描写としてはその前提が比較的妥当に見えるというのが自分の意見かな
>>842
そのどうとでもを
ブレイブ戦の描写から線引きしてるつもりなんだけどな
さっきも書いたけど電磁シールドなんかは「言ってないから吸収できません」を推してた人が吸収したって言ってたから
要は読んだ人のニュアンスであいまいさがでてくる部分は除外するのね だからポケモンの技とかドラゴンボールとかみたいに単純に考えればいいだけ
複雑に考えて読みとるのはハンタとかそういう漫画だからそもそもスレの論旨にあわないというだけ
こう考えると分かりやすいぞ
名前 フェニックス男
分類 竜怪人
特性 フェニックスプロミネンスモード（電気タイプ炎タイプの技を吸収する）
>>844
いやギガボルトを受けて気絶したとはいえ肉体自体には激しい損傷がないウイフレを真っ二つに出来るから強い技ではあるんだよ… >>849
ウィフレのスピードは竜でも超級
その他の肉体強度は鬼最上位から竜最下位
スレはこれで一致してたと思うけど、タコのタフさって鬼最上位～竜最下位そのままじゃん >>850
それは今回の描写がない時の考察だったと思うけど
まあ斬撃と電気で単純比較は出来ないのは重々承知だけどウイフレの肉体強度を保証する描写として例に上げてみたんだ 上読んだけど確かにノヴァが大したことないは言い過ぎた、すまん
でも多少吸収されてたとはいえ普通にフェニ男が耐え切ってるのを見るとやっぱり竜4以上の耐久型には耐えられてしまうんじゃないかな
クロビカリとかは阿修羅との殴り合いに勝って竜EXの覚醒ガロウの攻撃すら何発か耐えきってるからフェニ男に負けない耐久を持ってるだろうしノヴァ1発では仕留めきれないと思う
フェニ男を竜3以下に下げる気は毛頭ないけど
エネルギー吸収の意味をどう捉えるかというだけの話
言葉通りに受け止めるならフェニ男は竜1になるけどoneの英語力考えると多分物理攻撃は吸収出来ない
竜2で良い
電磁シールドも吸収しちゃうガバカバさだからね、真面目に考察したら負けなんだよ
電磁シールドつってトリモチみたいになってるのも意味が分からないし
シンプルに起こったことを頭空っぽで飲み込むのが正解な漫画
>>852
クロビカリを含めs級ヒーローに対してEXガロウは手加減して殴ってるだろうから参考にしたらだめだろ
クロビカリに対して立ち上がれるまでテストしてやるって言ってるし
童貞や豚神 アマイマスクも攻撃食らっても消し飛んでないしフラッシュも攻撃を食らってるけど立ち上がってるから そろそろ次スレだが
竜１ タツマキ≒怪人王オロチ
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカ
このスレで議論された変更案の【下限】はこんな感じだけど
次スレにもっていくにはタツマキとオロチに関しては議論は尽くされていないように見えるから
取りあえず竜3と竜４のみの変更でどうでしょうか
異論ない
個人的にはオロチはまだ保留にすべきだと思う
あと地味にヘドロクラゲが完全に忘れ去られてるからこのスレで決めない？
下限を暫定ランクとするのはおかしいので間をとって欲しい
童帝は竜3筆頭という意見も多いので間とる形でフラッシュの1つ右
フェニ男は宇宙船より上という意見ワクチンの左という意見竜2最下位という意見など混在してるので
これも間とる形でとりあえずワクチンの左に
>>860
竜3トップとかそれ以下って意見もあるし間とるなら竜2最下位じゃね？ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝
この3体に関しては正直評価基準次第で優劣はつけがたいと思います。
なにかいい表記ないでしょうか
思い切って【】や不等号つけてしまうのもいいかもしれません
>>861
たしかにせやな
次スレに貼る用の暫定は竜2最下位でいいかな 童帝に=を付ける必要なんてないだろ
前者2人と違って制限時間という欠点もあるんだし858の位置でいいと思う
暫定
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、転生フェニックス男
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
ゲリュがなんでここまで評価されてるかわからん
亜光速の石は威力だけ見ればかなり強いけど
予備動作に竜巻を作る必要があるし範囲が明らかに足りてないだろ
竜3にワンチャンあるっていうが長老とエビルに対しては範囲不足でポチに対しては竜巻作ってる間ビームされて終わるじゃん
>>741
速さでいったら、フェニックス男なんかフラッシュの比較にならないくらい遅いと思うけど。 ゲリュの亜光速は核爆弾並みの破壊力をマシンガン見たいに20連発とかで撃てるんだから
範囲不足とかそういう問題ではないだろ
1発あたっただけで消し飛ばなければおかしいレベル
しかも範囲不足という指摘もおかしい
サイタマに当てるために集中させただけに過ぎない
重力場とかもあるしタツマキ以上の投石使いと考えたら低すぎと言われてもおかしくない
フェニックス男が竜2はまたれよ
ワクチンマンは大全で史上最強の怪人で人類滅亡の危機ととまで書かれているから
描写だけでフェニックス男のが強いと言うのは異論がある
仮にフェニックス男がワクチンマンの代わりに出ててもにこれだけの設定は
与えられないと思う
ゲリュの投石に関しては掠った部分自体は確かに膨大なエネルギーになるが
直線運動部分以外への伝達係数はたかが知れてるから大型には通じにくいさ
フェニ男のプロミネンスはモード展開をみるに運動エネルギーも多分吸収してるだろうとは思うが
吸収限界はあるようだからな、竜２に置くには下相手の分けが多くなるし多分竜３側がいいぞ
もちろん描写ない範囲まで強くなることまで含めりゃ竜２側の資質は余裕であるが…
当たった瞬間に熱エネルギーや衝撃波に変換されるから貫通だけはありえない
個人的に竜2のメンバーは全員世界を滅亡させる力があると思う
フェニにそこまでの力はない
>>871
そりゃ直撃地点から周囲10ｍ程度は連鎖的に壊滅的になるだろうが、摩擦・圧縮低減フィールドはそのままだろうしな
引き裂かれるのは対象の肉体＆周辺激しく断裂程度で終わり、Eの大半は石に残ったまま去ってくだろう
その程度なら、竜３側に送られる竜やそれと立ち会えるS上限組の抗力・散戦術・再生原理をなめたらいかん
竜２～３は山も消し飛ぶかもみたいな打撃・炎熱でも軽傷付近で済ませるのだらけだ～という前提だしな
伝播効果は耐え、直撃部分なくなってもそれでﾀﾋなないのが相当数になるだろう
亜光速かつホーミングだったら真面目に「火力だけなら竜１～２の総合竜３」になるだろうし
さらに触れるや否や全エネルギー解放だったらそらもう竜２上位陣ですよって世界だが
それだったらボロス船や貫通後の地表(アニメ)は無茶苦茶なことなってるべ 童邸に関しては竜3最下位って意見も多いし
暫定はこれで
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、転生フェニックス男
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ 童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
童帝がフラッシュやゲリュより上の根拠はなんなんの？
なんかスレの序盤から根拠も言わずに童帝は竜3だと連呼されても上げてやれねーよ
反論とかほぼスルーだしさ
たまになんか書いてあるかと思ったら搦手で勝つとかさ
具体性も何にもない
>>872見たいになるべく詳しく説得する努力をしてよ どう見ても勝ち目なさそうと思いきや
都合の良い兵器をいきなり出してきて
あっけなく竜でも強そうなのが死んだ
世界を滅亡させると言うならフェニには充分可能じゃないか？
本人がメチャクチャ固くて死ににくいし倒した敵は蘇生して洗脳出来る以上設定的な意味ではラスボスでもおかしくない
ウイフレが洗脳されてる以上強者には蘇生と洗脳が通じないみたいな根拠もない
童貞がフラッシュに負ける意見は根拠含めていっぱいあるけど
フラッシュが童貞に負ける根拠を言ってる奴ってほぼいないんだよなあ
童貞がフラッシュに負ける根拠ってあるか？BGにフラッシュの攻撃は通用しないって意見は多いけど
フラッシュに童貞が勝つ根拠はノヴァ、ギガボルト、フェニにすら通用したこちょこちょ君みたいな対応力、
最終形態のフェニ男のクチバシアタックにも対応して有利な展開に持っていくだけの身体能力とか色々あるけど
童帝がフラッシュより上としたい根拠として特に大きいのは竜3全員に勝てる可能性のあるノヴァとフェニ男に実際に通用した【搦手】が大きい
竜3に絶対に勝てないフラッシュ以下は総合的に判断してないよ
＞童貞がフラッシュに負ける根拠ってあるか？BGにフラッシュの攻撃は通用しないって意見は多いけど
＞フラッシュに童貞が勝つ根拠はノヴァ、ギガボルト、フェニにすら通用したこちょこちょ君みたいな対応力、
童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできないのにどうやってボルトやノヴァをあてるの？
発射まで2秒もかかるものをかなり遅くても100分の１秒で動いてるやつに当てるのはまずむり
勝てる可能性はフラッシュが攻撃してきたタイミングでギガボルトを食らわせる方法だけど
2分以内となるとかなり難しい
それとフラッシュは硬いものを切った描写がないとされてるけど暴走兄弟はロボットだから
BGのコックピットを直撃で即死は無理でも破壊していくことは可能だよな
それと竜3に勝ち目があるのはゲリュも一緒
少なくともこの二人は時間制限はない
最後の嘴アタックは手加減しまくりで超軽めの攻撃だしフラッシュの速度を比べたらまるで格が違うだろ
ノヴァは確実に当てられない、ギガボルトも（そもそも当てられるかかなり怪しいが）空中じゃ威力も範囲も激減の上に
直撃してた忍者もほとんど無傷だからもの凄い威力というわけでもない 当たって気絶させられれば勝つだろうけどな
細かいロボを展開して戦うのが一番いいだろうけどフラッシュなら一瞬で全部のロボを破壊するくらい楽勝
こちょこちょ虫はただのギャグだから論外だし
フラッシュは間抜けなところもあるが基本的に戦闘センスも超抜群だし戦略の面でも大きな差はあるまい
確かにフラッシュは竜3に勝てないかもしれないが、オレにはノヴァも竜3に効くとはとても思えん
長老なんかは描写でいえば同じくらいはあろう超螺旋焼却法を体内から喰らってダメージほぼ0だからな
フラッシュがブレイブに勝てるかというと、第二形態のフェニ男の攻撃で傷ついてるくらいだから普通にやっても何とか壊せるんじゃないかと思うけど
仮にそれが無理だとしても3分しか持たないのでフラッシュが行動をうかがいながら破壊手段を考えてるうちに勝手に自滅するだろう
フェニ男に耐えられる攻撃だから大したことないとか
フェニ男がそんな強い設定与えられるわけないから弱いとか
フェニ男＝弱いを前提にして語りすぎている人多すぎじゃないか？
強さ議論でその発想はどうかと
結局のところ脚注まで書き出して
ポチ、ボロス、ジェノス、ブレイブ、ワクチンあたりのビーム演出を直接比べないと
強弱はどちらも納得しないだろうね。
＞童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできない
なぜこういう妄想を恥ずかしげもなくかけるのか…
フェニ男の最後のクチバシアタックが超手加減してるってのも妄想だよね？そんなの書いてあったか？
童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
>>878
少なくとも作中出ている情報だけでは童帝がフラッシュに対応できるとは思えないし
俺は直接対決ならフラッシュが勝つと思っているけど
童帝の方が強いっていう意見も根拠も結構あると思うんだが
お互いに都合よく反論無しとしすぎではないかと
>>880
暴走兄弟を切ったからBGも切れるというのは
災害レベル虎の怪人を粉砕できるなら覚醒ガロウを倒せるという位の無茶な話では？
ブラフ込みで言っているとはいえコックピットの強度は特に自信作らしいし
まあ同じ鉄といえば同じ鉄ではあるが…… あとこちょこちょ君がギャグってのも話しにならん
あれが童帝の強さだろ
竜2にも通用するずば抜けた対応力な。それって要するに頭脳と分析力での最解答とそれを実行する身体能力と技術力があるって事
それ考えたらイライラシールドや他の手段用いてフラッシュにギガボルト当てるのは容易いと思うが
>>884
えっ？水中ですら目で追うこともできずに腕をもがれた挙句人質まで持ってかれてるのに
空中で本気の攻撃に対して生身で反撃できると思ってんの？
まずフェニ男第二形態の時点で速度に全く対応できず、常に隙を作ってから攻撃してるんだが… フラッシュはまともに戦う必要すらないわけだろ
2分で半壊するんだから
カメラを破壊する手もあるし閃光脚でも十分ダメージはとれることはウイフレの攻撃からも明らかだ
童貞は作中でA級程度の身体能力しかないと言っている上に生身では3剣士全員相手にして勝てるかどうか
わからないとしている以上身体能力がフラッシュ並みはおかしい
俺も瓦礫が完全に静止してるレベルのクロックアップ並の超スピードを童帝が見切れるとは思えないわ、天然水のレーザーを目視することもできなかったのに
ノヴァもフェニ男の着ぐるみを多少焼く程度だったし長老やポチでも普通に耐えられる可能性が高いと思うし竜3以上に対する対応力が高いとも言えないだろ
腕もがれたのは復活とビーム彫刻刀受け止められたショックでの童帝の油断だろ「しまった」って言ってるし
全く反応できないわけじゃない。事実最終形態の攻撃に反応できてるんだから
スピードで劣るのは確かだろうけどフラッシュに２分でダメージ与えるのは可能だろう
逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
なら勝負不成立ってことでやはり竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど
＞童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
これを矛盾しない解釈はあるよ
ノヴァ後のフェニはダメージでかすぎて弱ってた
ウイフレも洗脳解けてるしフェニ本人も不具合が起きたといっているわけだからね
実際ドンカンバードが破損してるし
ノヴァの描写みるにフェニ男の耐久力が作中屈指なだけだと思う
長老やポチには耐えられないだろ。
描写みるにゲンコツストライクでも結構なダメージ与えれるかと
＞逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
童帝は3分で切り札終了だけどフラッシュは破壊する時間はいくらでもあるよね
あとくすぐりロボなんて中身が人間だからフェニ男に効いただけで長老、ポチ、天然水に効くとは思えないんだけど
あと何で篭ってれば勝ちなの？
ギガボルトで殺せなかったウィフレを仕留めるほどの威力の閃光斬を何十発も受けても耐えられるほどロボが硬いのか？
フェニ男に内部から一瞬で壊される程度の耐久なのに
時間だけあっても意味ないでしょ
それならフラッシュが攻撃する回数分童帝にもチャンスがあることになるし
そもそもBGの制限時間内で電磁シールド等で攻撃当てる手段童帝なら用いてるだろ
例えば覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ
>>895
＞覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ
そんな武装あるんだ
知らんかった 仮に長老やポチよりフェニ男の耐久が上だったとしても着ぐるみが多少焼けた程度で特に問題なく動けていて大したダメージを負ってないのにサイタマのパンチ+バングボンブの攻撃に耐えたポチに致命傷を与えられるとは思えないわ
ロボは固いでしょ。フラッシュのなんたらに延々耐えても不思議はない
自らスーツ破壊したフェニ男のずば抜けた攻撃力で内部からだから破壊できたわけで
くすぐりロボは対応力の高さで竜3相当にも勝てる指標みたいなものなw
>>898
その対応力の高さってのはどのていどまで通じるの？
竜2や竜1も搦め手で倒せるってこと？ >>896
現存判明してる武装だけならイライラシールドで捉えるのが現実的かな
フラッシュの思考先回りして動き読むくらい童貞なら容易だろうし
フェニ男にはそれで勝ってるよね >>899
最強の威力のノヴァが通じる相手までだから竜3かな
だから童帝はフラッシュの上でいいと思う >>901
搦め手の話はどこいったの？
搦め手があるからフェニや上の勢力にも勝てるって話じゃなかったけ？ 具体的に勝つパターンを書いてみて
思考を先読みしてとかがいまいちイメージできない
第2形態フェニ男の攻撃ですら傷ついてるし、水中のウィフレの攻撃でも大分損傷してるし、第3形態フェニ男にもあっさり壊されすぎ
竜4以上にロボの耐久は心もとないと言わざるを得ないと思う
フラッシュの思考を先読みして尚且つ攻撃できるって童帝のどこにそんな速い描写があるの？
あとイライラシールドに捕まっても深海王に捕まった時のソニックみたく服を脱ぎ捨てれば脱出できそう、忍者だからウィフレみたいに変わり身の術もできるだろうし
搦手ってのはフェニを挑発して直接攻撃させたり相手の特性を分析してくすぐり君使ったりした策の事ね
童帝がフラッシュでは絶対に勝てない竜3に勝てる一番の根拠はノヴァだよ
童帝が最終形態のフェニ男のスピードに対応できたのは童帝の上げ要素にもフェニ男の下げ要素にもなり得るな
童貞がフラッシュの上に位置づけされるなら実力上位者として評価されているはずだし（例:本編クロビカリ発言）
そもそもフラッシュならノヴァブラも易々と避けると思うがね。確かに一撃の破壊力は絶大だけど、フェニ男を殺しきれてないし、それひとつだけで童貞をフラッシュの上に置くのは早計
ブレイブジャイアン加味しても竜5下位か竜6上位がいいところだと思う
童帝自身が言ってるようにフェニ男やウイフレの攻撃はコックピットに１度も届いてないんだよね
BG搭乗した童帝は文字通り血の一滴も流してないんだよね
そういやフラッシュはウイフレ相手にダメージ負ってたっけ
竜3に勝ち目があるのは当然評価されるべきだろ
フェニ男を殺しきれてないからっていうのはフェニが雑魚であることが前提だからそれはあたらない
童帝がノヴァだけでフラッシュの上って事ではないでしょ
実際戦ったら千日手で決着つかずだろうから竜3に勝てる可能性が高い童帝をフラッシュの上に置こうって話ね
フェニ男の着ぐるみを多少焼く程度で長老やポチに通用する確実な根拠のないノヴァがサイタマの普通のパンチ+バングボンブの攻撃より上なの？
個人的には3分で死ぬと言うのはクロビカリやサイコス阿修羅ゴウケツあたりにも負ける要素だと思うね
搦め手を使えば必ずフラッシュに勝つというのも具体性ないし
描写みたら同等か上じゃね？
フェニ男の耐久力が作中屈指だからスーツ焼くことが物凄い事だと気付いてないのか
とりあえず意義もあるみたいだし
暫定のランクはやめてとりあえず次スレはスレッドの最初に置かれたやつでいいだろ
クロビカリ阿修羅ゴウケツサイコスには３分以内に勝てるでしょ
フラッシュは電磁シールドで捉える。ギガボルトをカウンターで当てる。ここら辺が童帝の勝ち筋かな
フラッシュの方も童帝にダメージ与える根拠に乏しいからここは勝負不成立で仕方ない
上記をふまえて竜3にも勝てる可能性がある童帝をフラッシュの左に置くのが妥当だと思う
ゲリュは変える必要ないでしょ
竜3に勝てる可能性あるけどフラッシュには負ける可能性高いから今の位置だし
いやー流石に童帝、フェニ男はどこかに置いときたい
自分は竜4、竜3のトップでオケ
フラッシュは直接対決で童帝に勝てそうと考えるけど、童帝は格上倒すチャンスがあるのでフラッシュの左右ならどちらでも違和感ないわ
機転や頭のよさはもっと強さに含められるべきだわ
メルザルの弱点見つけたバットいなかったらS級脳筋三人やばかったと思うし
設定上強いのにやられる油断ロボとか普通にやってりゃ勝てたフェニ男とかどうしても強いとは思えん
何やっても覆らない強さ持ってるのサイタマだけだで
そもそもノヴァでポチや長老を倒せるのかも何の根拠もなくて疑わしいけど、フラッシュと違って制限時間の影響で格下にも負ける可能性があるのを考慮すべきだろ
篭ってれば勝てるっていうのも竜4以上なら壊せそうだし
ゲリュの右でいいと思うよ
機転や頭の良さとかどうしても主観的な要素が入り過ぎるじゃん
>>911
まずこの発想が終わってるよね
フェニ男嫌いだからか知らんけど描写を見ずに「フェニ男なんて大した事ない強さだからノヴァはカス！」って言ってるようなもの
どんだけ認めたくないんだよフェニ男はスペックを並べるだけでも作中の怪人でもトップクラスの強さを誇ると判断できるとんでもない存在なんだよ 暫定はこれでいいかな？
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ 童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
竜3の連中がそこまで甘いとも思えないけどな
それこそエビル天然水とか、ノヴァを放つ前にコックピット撃ち抜く可能性あるし、バング&ボンブのラッシュを耐え切ったムカデ長老も脱皮で事なきを得るだろう
ポチもサイタマのおすわり&ガロウのパンチを食らってもピンピンしていた
ノヴァをまともに食らったとして、ポチやムカデ長老は耐え切る。タツマキの大技で霧散したかに見えた天然水も、とてつもなく巨大化して復活していたし
竜4、5はともかく、竜3の連中と同格に押し上げるべきとかいう意見はおかしい
良くないしもしフェニ男みたいに間を取るんだったら竜5以下っていう意見もあったから竜4中位な
まあ、ノヴァの火力は竜３水準(＝竜３なら攻防の「妥当な」一手くらいになる)であってるだろうが
竜３をきっちり倒すつもりなら５～６発撃てるようでないと厳しいだろうと思うね
天然水だけ判断間違えずの誘導からぶち抜いて本当に削り倒せそう、という辺りだろう
ムカデは面積体積の問題と脱皮で一回切り返し、ポチは消耗は与えられるだろうが単発撃破には不足
フェニ男は復活、黒固定の正史を考える場合も結構やられるが耐えるだろう …くらいかなと思うね
Q１、童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできないのではないか？
A､童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
Q2、ブレイブは時間制限式だから3分以内に勝つのは難しいのではないか？
A、逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
なら勝負不成立ってことでやはり竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど
Q,3、コックピットに篭っていても時間があれば破壊できるのだから童帝の方が不利では？
A、,時間だけあっても意味ないでしょ
それならフラッシュが攻撃する回数分童帝にもチャンスがあることになるし
例えば覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ
Q4,搦め手で具体的に勝つパターンを書いてみて
A,搦手ってのはフェニを挑発して直接攻撃させたり相手の特性を分析してくすぐり君使ったりした策の事ね
一応まとめてみたけど
フラッシュについてこれる身体能力とフラッシュでは時間は関係なく破壊できないブレイブの装甲
覚醒ゴキブリホイホイといった相手に対策したアイテムを持っていることが前提ということになる
結構議論しつくしたと思ったけど
いきなり竜５とか言われてもねぇ
童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
もうこの時点でおかしい
覚醒ガロウの動きについていけなかった童帝
多少なりともついていけたフラッシュ
速度における両者の差は歴然としている
そもそも殺し合いをしているわけだから、勝負不成立ってのも変だと思うが
身体能力はそこまで必要ないかな
あくまでフラッシュの動きを予見できればいいわけだし
フラッシュがコックピット壊せるかはわからんなぁ。直接攻撃の回数分ギガボルト等でカウンター受けて気絶する可能性があるのは考慮すべき
覚醒ゴキブリホイホイも必要ないかなぁよく考えたら電磁シールドで事足りるし
>>929
Q1の時点でもう妄想じゃん
何でフェニ男がフラッシュより速い前提なの
あと覚醒ゴキブリホイホイとかいうのも全て妄想 上にも書いたけどイライラシールドは服脱ぎ捨てれるなりウィフレのように変わり身の術を使えばどうにでもなる
ああごめんウィフレの技をフラッシュが使える理由はお前たちの技は知り尽くしてるとフラッシュ自ら語っていたから
忍者怪人の蹴りで削れるなら瞬殺丸だと勝てると思う
けど童帝上げ側の童帝の最後の瞬間火力がトップクラスで巨体で遅い竜3に当てれば勝機あるってのは凄くわかる
>>929
ちょっと搦手のあたりが弱いかなと思う
具体性が低くなんとかなるよと言っているように思える
＞竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど
これは妥当性はあるとは思う ブレイブだとゴウケツとかサイコスなど格下系の敵でも高い確率でも負けように思える
先制攻撃を浴びたら開幕ノヴァが難しくなるんじゃないかな
基本的に、威力高いタイプの竜の攻撃を受けたらおしまいだろうな
でも全力で動くと自ら機能停止に追いやってしまうのでうかつに使うことができないし
3分で秘密兵器がオシャカになる&覚醒フェニ男の攻撃（舐めプ）でもコックピットまで攻撃は届かない&BGの威力&先制攻撃を食らったら格下でも負ける可能性はある
BGありでゲリュの左、BGなしで竜の5下位あたりかね。童帝本人はA級レベル。あくまでBGは追い詰められた際の最終兵器なわけだし。竜3のタフ連中を消しとばすにも1発では不足感がある。
BGありならフラッシュの左かな
フラッシュが変わり身の術でイライラシールドなら抜けれるかはわからんし
それなら鉄線でダメージ受ける必要ないし
それにしても童帝がここまで強化されるとは予想外だったわ。この分だとクロビカリやバングはどこまでいってしまうんだ感
>>941
＞童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
これは違うんじゃないの？フェニがすでに弱体化してたと見るべきでは？ クロビカリはともかく、バングは長老戦で若干底が見えてる感があるのが不安やな
>>943
うんそれは違うね
フェニ弱体化はあると思う
けど童帝はフラッシュの動きさえ予見してイライラシールドにはめたらいいわけだからあんま関係ないかな
フェニ男の思考を読んでハメたように
全く見切れないのと動きをある程度捉えれるのとでは大きく違う >>946
フェニの弱体化がで童帝が対応できたのならフラッシュに対応できたと言うのは既に破綻した事になる
童帝が爆発の早さとかより速く動くのは無理だろ。先読みしたところで動けないだろ BGがフェニ男に対応してるんだからフラッシュにも対応できるでしょ
思考回路さえ追い付いてれば罠にはめれるんだから問題なし
弱体化してるとはいえ竜に対抗できる身体能力あるのは＋材料だよね
>>948
身体能力はA級程度と本人が言ってるのと
3剣士同時は僕でも勝てるかわからないと言っているのはどうつじつまを合わせるの？
3剣士＝フラッシュ＝A級＝童帝
こういうことになるよな
フラッシュはウイフレに普通に買っているわけだから3剣士はそろでも竜５あることになる 身体能力はA級程度でもBG乗ったらそうじゃないってだけかなぁそれは
そもそも最新の村田版と原作で辻褄あわせてもなぁって気も
>>948
何でフェニ男に対応できたらフラッシュにも対応できるんだよ
普通に考えて童帝の思考と瓦礫が完全に静止してるレベルで動くフラッシュだったらフラッシュの方が速い フラッシュの事は置いといて……
ウイフレにダメージ食らったっていうけどどれだけ食らったていうんだ？
ゾンビと戦う前と後で見比べてもそこまでダメージ変わっているようには見えないし
ダメージ受けているとしても30秒間ゾンビ軍団の攻撃に耐えている時点で相当硬いと思うが
ウイフレの速度で30秒間攻撃させたら相当な回数になるぞ
あとクロビカリが挙げた実力上位者に童帝が入っていないのはただ単にBG見たことないだけでは？
メタルナイトをあげていないあたり生身で強いやつ限定であげただけにも思える
>>951
童帝の思考の方が明らかに速いでしょそれは スピードに関しては童帝がA級並みの身体能力の設定が覆されていない以上
童帝が反射神経とスピード特化でそこだけA級を逸脱しているか
フェニ男のスピードは童帝との相対比較で早く見えているだけで言うほど早くないか
行動の読める状態ならA級並みの身体能力でも竜の速度に対応可能かってとこじゃないかな
個人的には童帝の反射神経が思ったより良い＆フェニ男の行動が読めていたからだと思うが
フラッシュの行動が読めるかどうかなんて強さ議論で想定は難しいから童帝の方が不利ではないかと
フェニ男の行動は【読めてた】というより【童帝が誘導した】んだよね
そこが童帝の強さだと思う。フラッシュもイライラ電磁シールドにハメるのは容易だろう
あ、スレ立てか
ﾜｯﾁｮｲ初めてなんで失敗したらすまん行ってくる
そもそも何で強さ議論で相対評価じゃなくて1対1で考えてるねん
フラッシュに勝てないからフラッシュより下！でいいなら
天然水は童帝に負けるから童帝の下！となり
フラッシュは天然水に有効打なくそのうち負けるから天然水の下！ってなり
以降無限ループだぞ
これほど無駄な議論はない
>>957
そういやそうだな
童帝は竜3に勝てる可能性がある上にフラッシュにも負けない可能性が高いから
とりあえず竜4筆頭でいいと思うわ すまんスレ立て誰か頼む
【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
http://2chb.net/r/comic/1545648600/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそもの議論はフラッシュは竜4竜5のほぼ全員にまずかてる
童帝は竜3には勝ち目があるが竜4と竜5上位のかなりのキャラに負ける公算があるという事だろ
童貞って竜４竜５に負けるか？
安定して全員に勝てると思うけど
あと>>929に関しては色々訂正もしてるのでスレ追ってね 殆どの竜4に先制攻撃されたら負ける上にノヴァを外しても負けるし
3分経ったらやっっぱりまける。
スペック的に時間的余裕があるフラッシュやゲリュより下だとおもうけど
相性かもしれないけどゴウケツにも厳しいと思う
順序で左右直近が重要になるのは、周囲の総当りがさほど変わらないかもしれない
…という前提ががある場合だろうね
多少差がありそうなら直接対決無視で総当りの高いであろう側が上の基本は中央値
BGはそれこそ先制破壊やモビー等の先回り潰し、時間切れまで粘られるなどは苦手だろう
フェニ男の機動力に関しては竜６の平均よりは確実に速いであろう描写だろうが
高速であることを証明する描写要素は限られているから、速度優位の基準にはできんだろうね 鬼よりは確実に速いだけ
まあ、不死仕様の硬さと平均ちょい程度の攻撃力は動かないから、反応力を認める限り竜３安定だが
>>316
>>318
で地上での速度計算書いたけど
フラッシュの速度に誰もついてけんやろ理論なら
ジャイアントはただ全力で突っ込んでいくだけで全員ついていけんぞ
竜4の中位以下のやつらで勝つのはかなーり厳しい
要するに自分よりめっちゃ速く動ける上に一撃でほぼ負けるレベルの攻撃力持ってるやつから3分(出力次第では1分くらいになるかな)時間稼がないといかんのやぞ
出来るか？ >>965
これだよなぁ
BGのスペックちゃんと理解してない人は一度読んでほしい オーバーブースト使ったら10秒も無理じゃない？
池に落ちる前にすでに爆発寸前なんだから
実際本人もあきらめてフラッシュと合流してたわけだし
爆発しないのは下が池だっただけ。実際にはまともにブーストも使えない
マッハ５ならあのレベルの瞬発力１０組＆それにはっきり速度負けするほどでもない竜なら
普通にいける世界ではなかろうか？戦車がぶっ放す劣化ウラン弾に対し倍速程度だろう
BGは出力全開直進でその速度だから小回りはきかんだろうしな
>>967
まぁ10秒でも無理だろうけどな
ジャイアントから10秒稼げるならフラッシュからも稼げるぞ？ BGは金剛フェニックス相手だとまるで歯が立って無かったのを忘れてないよね？
>>970
これだよなぁ
BGの最高速度考えたらフラッシュのスピードの利はほぼ無いといえる >>972
あの規格外の速度なら10秒あれば十分ってことだろ…わからんか フラッシュ相手には十秒稼ごうとも「その先の立ち回り」が必要になるが
BGは最大出力で攻・速が十分上がっている時間に限りがあり「耐えればBG停止」だ
上がっている短時間は装甲を除く要素は足して検討すれば確かに竜３に迫るだろうが それだけだろう
デコイ・惑乱戦術や再生などで切り返されれば続く手がない
耐えられないだろって話でしょ
フラッシュの倍は速いぞBG
この世界マッハ5くらいで攻撃する奴はゴロゴロいるでしょ
例えばアトミック斬はハラギリが超音速で切りかかる首元から30回以上切ってるんだから
30倍以上のスピードはあることになるしメタルナイトは隕石にミサイルを当てれるわけだから
マッハ50とかだろ（ロシアに落ちた隕石は時速6万5千キロ）
ゴウケツも一般の格闘家が目で追う事も出来ないスイリューより早く動いてる訳だし
フラッシュに関しては橋が爆発しているにも関わらず止まった演出で戦い続けてるわけで
時速7000ｋｍはそれほど速いとは思わない
>>316で速度計算したとか言ってるが…
いろんな奴が言ってるけどまず原作と村田版で比較してる時点で論外なわけよ
じゃあ童貞は三剣士と戦ったら辛勝が関の山だと自ら言ってるので鬼2にしますがよろしいか？って話になるからね？
なんで村田版で比較しないんですかねえ…
村田版だったらどれだけ多く見積もってもわずか0.1秒の間に2.3キロは移動してるからフラッシュ時速でいえば72000キロ以上になるんで
ブレイブがさあ高速移動だ！って意気込んだ時点でアトミック斬レベルのめった切りされるぞ フラッシュはウイフレ戦で直径100メートルぐらい(？)の場所で橋の爆発よりも早く、上下移動しながら2、30回壁を蹴って移動してる。
戦いが1秒で起きた出来事だとして(相当に遅く見積もっていると思う)、そして1キロ移動している(これも少なく見積もってると思う)として戦闘時の「平均」速度が時速3600キロ出てる。減速加速を繰り返す中でこのスピードで、さらにそのスピード感より一段上の閃光斬がある。
流石にスピード、反射速度では大差でフラッシュ有利では。
ここまでのスピードだと空気抵抗とかどうなってんのって話になってくるんだけど、まあ数値で語るならってことで。
少なく見積もっても時速50000㎞ってところか
時速7000ｋｍじゃなにもできないだろうな
相対評価なら竜4には間違いなく勝てる童帝とフラッシュ
竜3に勝てる見込みの大きい童帝がフラッシュの左でいいかな？
さらにBGがフルバーニア構造なら立ち回り任意のマッハ５近傍になるかもしれないが
そうでもなければ最大出力で前進～少し回旋する程度の機動になる
作画を見る限り、BGに多方面バーニアは確認できない その速度は汎用的でない
フラッシュは他の方も書いてる通り、軌道激しく変える立ち回りでアレだからね
ゲリュなんか控えめに言っても秒速30000㎞とかだろ？
速度でフラッシュに勝てるとまではそりゃ言わんけど
それに近いレベルまで動けるぞって言いたい
>>986
まぁこれだわな
BGが竜４下位に速度負けすることは絶対にないしフラッシュ同様童帝は竜４相手なら確実に勝てる
なら竜３との比較だけど
童帝はほとんどの竜３に勝てる可能性あるけどフラッシュは逆立ちしても勝てない
この違いはでかいと思う
竜４は童帝、フラッシュ、ゲルの並びでいいかな。個人的には童帝は竜３最下位でもいいと思うけど スピードに関しては残念ながらフラッシュとは格がまるで違うので同じ土俵には絶対立てないぞ
ブレイブの速度は竜の中では遅い方だろう
最後の突進は結構早いけどまっすぐにしか進めないだろうしそれでもフラッシュの足元にも及ばない
しかも最終手段で機体もぶっ壊れるから誰を相手にしていても気軽に使えるようなもんじゃない
今更だけど深海王の位置変えないか？
最近の情報聞く限り、鬼1どころか鬼2もない気がしている
童帝はフラッシュの左でいいかな？
議論は尽くされたと思うけど根拠は>>988で 話の都合で制限受けて設定上の強さと描写がだいぶ違ってるキャラ多いからなあ
エビ天やホームレス帝なんかはかなり歪
>>993
エビ天に関しては(怪人同士では)妥当な竜だが厄介くらいにしたいのか
手のつけられない災厄にしたいのかは 現状の描写ではちょっと判らないな
ホム帝は本来は幹部相応だから当然もっと強い筈だな 一応サイコスもかねえ… >>992
良くないな
バングとゴウケツの方が間違いなく速さは上
ノヴァも竜3以上を確実に一撃で倒せるとは限らない
時間制限までしのげば竜4、5に負ける可能性もある童帝が竜4トップは無理 >>997
時間制限まで凌いでも童帝には勝てないだろ
童帝がスピードで劣ってるだけで４、５に負ける可能性あるとは思わん 1人でID変えながら50レスぐらい発狂して必至になってる奴、踏み逃げしたくせにベラベラ喋ってるし完全に荒らしだろ
こいつNGだな
童帝竜3だの竜4トップだの発狂してる奴は1人だから次スレはゲリュの右で決定でいいよ
mmp
lud20190620034806ca
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