!extend:checked:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part104
http://2chb.net/r/comic/1618917846/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
マジおいこら回避 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ
フリーハガーを黒鳥の右に動かしといた
タンマスとマッソーは議論中だから動かさなかった
気づかなかったけどフラッシュが係争中になってたけど別に入れとけば良いやんって感じはする
サイコロとタツマキの議論もタツマキが竜1って評価方法も頭打ちな感じはするからタツマキの左にサイコスとオロチの融合体で良いのでは
オロチ関連動画
https://www.bilibili.com/video/BV1JW411N7t8?from=search&;;seid=7101868783989185604
村田氏の発言
マルゴリではオロチに全然勝てない
メルザルガルドの時のメンツなら作戦を立てて運良く上手く行けば勝てないこともない ありがとうございます
ただタンマスとマッソーは係争中に入れてほしい
ゾンビマンは阿修羅カブトに勝ち判定だったんじゃなかったか？
再生持ちに厳しいだけで再生なかったり、バンパイアの様な条件再生だと勝てるはず
これは相性というかハメ手持ちの様な強みだよね
妥協案出されたからってマウント取り始めるのは流石に笑った
建て乙
前スレ>>1000
貴方が言うその鬼１が〜って言ってた人以外にも当時真っ当にタンマス議論してた人が3.4人は居たしその人達の中では鬼2くらいじゃね？って意見が主流だった
つまりそれらを勝手に打ち切って議論すら許さない空気を作ってたのが件の荒れる原因を作ってた片割れ（否定派の方） 竜5のハグキに手も足も出なかったのを無視してベビスモに攻撃当てられたことだけ主張するのはあまりにも虫が良すぎるよね
テンプレにもあるけど物語が進行すれば当然キャラクター達も成長していく。
そして作中の時系列で言えばハグキ→ヘビスモなのだからレベル竜に圧倒されてたのが善戦できるようになるのは何らおかしい話ではない
ジェノスやプリズナーは深海王に負けた時のままか？フブキは旋風鬼に敗北してから成長すらしてないのか？
つまりそう言う事だよ
ニャーンの舐めプ猫罰でプリズナーはその場で急成長したけどタンマスはなかった
舐めプの猫罰ですら白目剥いてたし撃猫罰なら剛毛あっても即死だろ
>>21
その場で急成長しないと成長と認めないって事？じゃあソニックは初期からなんも成長してない事になりますね？ ところで多分死んじゃったハグキはこのまま動かない感じ？
まあ忍者2人も竜5に落ちたし一応幹部の設定の面では問題ないのか
>>24
逆にタンマスは何か成長要素あった？
原作なんて何もないやん 奇襲能力や極めて高い消化力と補食再生能力は原作から＋された評価点ではあるけど流石にランクが変動する程ではない…かなぁ？
>>27
特化形態を修得し竜に対抗してみせた
これ自体が既に成長要素では？ タンクトップパワーのステ振りがバランス悪いんだろ?
戦闘描写ないから断言はできないけど
バランス悪いんだろとか当たり前のように言ってるが本人も作中でも一回も言われたことないけどな
ジェノスみたいな機械でもないし
攻撃力に重点を置いてるならバランスが悪いってなりませんか？
全体的に上がったら攻撃力を重点に置いたことにならないと思うが・・
鬼3でも別に怪我させることくらいできるのでは？
今気づいたんだけどプリズナーってサイコス殴りまくって鼻血以上の怪我させてるけど
これを根拠にタンマスより1ランク上でもいいかな？
実際それでスピードが落ちたとか言われてんならともかくむしろ反射神経高いヘビスモにダメージ入れてるんだが
>>29
じゃなくてきっかけだよ
ソニックはサイタマに負けて修行してるじゃん
ジェノスはG4に勝ってパーツを手に入れてるじゃん サイタマに負けて短期間で強くなってると本人言っててそれに見合った描写（閃光脚関連）
があって怪人ウイフレとも比較できる
何が問題あるの？
ジェノスは深海王倒してるエピソードあるだろ
前スレであった妥協案とかってのはなんなの？
そっちで話した方がいいかもよ
>>34
一応タンマスもガロウに負けて鍛え直すとは言ってる
>>36
元々鬼1に上がる様に議論していたのに鬼2に妥協し始めたのが気に食わないって事らしい
要するにあちら側は妥協案なんて全く受ける気無いし妥協案を出された事で寧ろ相手側の議論に正当性が無いとすら思ってる
これからはタンマスどころか妥協案を出す事自体難しくなったね 妥協案は問題なかっただろ
最後のやつが血迷って暴走してただけで
>>34
>>35
上で言われてるガロウ戦後の鍛え直す発言もそうだけどボロス編のタツマキ（超能力）やメタルナイト（機械力）に負けたと感じたあと猛特訓して怪人協会編で実際に成長を披露した実績もあるんですが？
タンマスは真面目に努力してキチンと成長してる描写もあるのになんでそれを頑なに認めようとしないんですかねぇ？ 俺も別にタンマス鬼１でも構わないとは思ってるけど、
ヘビースモーカーにあの程度の善戦なら鬼２のメンバーでも出来ると思われてるし、
逆に、タンマス自身が鬼２の個別のメンバーに勝てると思われていないからでしょ、
まず鬼３筆頭のフブキに勝てるかも怪しいというのがタンマスの印象なんだからね、
そう言われたら否定する根拠もそれと言ってないように思えるしね、
例えば、チョゼに勝てますかとか、キリサキングに勝てますかとか言われたら
個別に勝てると言えるのかね。
我流武術状態のガロウは手加減込みで圧倒してるから流水以外の武術がタンマスに有利になるとは限らないしな
チョゼもキリサキングも間合外からのタンクトップタックルに対処不可だろ
初期で我流のガロウは鬼４以下でしょ。
昆布にあっさり撃破される黄金バネヒゲコンビに苦戦してるし。
そして流水使ったら、それまでに散々殴らせてボロボロになっていても、
余裕で反撃されて負けてるしね、ようは、瀕死でも余裕で勝てる相手でしょ。
少なくともあの時点のタンマスは弱い。
そこから成長したとしても、いかほどになるかなという話だよね、
間合外からのタックルで鬼２が一撃ダウンしそうにない武術と高速攻撃できるメンツに技
出すのは厳しいぞガロウ戦みるに出足くじかれてるし
鬼2のスピード系は大して耐久高くないし竜にダメージ通せるレベルの攻撃で倒せない理由がない
ヘビスモは本体の基本スペック自体は鬼上位くらいで、毒の効果と範囲で災害レベルが竜になってる感じかと。
そう考えるとタンマスが鬼2クラスで善戦でもおかしな感じではないかと。
竜に善戦できたからだけでは、鬼２以上に実際に勝てるってもんじゃないでしょ。
鬼２以上なら、ヘビースモーカー相手にみんなそのくらいならできるのではないですかね。
勝ち切る事は不可能だろうけど。
三羽烏に手も足もでなかった瀕死スイリューがバクザンにさらに瀕死にされたのに、
バクザンの指をへし折ってるしね、
弱い竜なら鬼が何らかのダメージを与える事はそう難しい事でもないんでしょう。
おかしいも何も鬼クラスならフラッシュの不意打ちの秘伝技は防げないと何回か言ってるけどね
それで毒煙で紛れてるとまでなると鬼クラスならできるって証拠が存在しなくなる
深海王も乾いた状態なら当時のジェノスでも片手で殴り合っていたから大した事無いんじゃないですかって
キリサキリングも蟲神がいてあんな感じだから勝てるんと違う
深海王もまあ大した事無い
鬼2以上ならできるならじゃあタンマスも鬼2以上でいいだろ
ニコ生の発言とかって調べられないかな？前スレであったS級の強さのやつあそこまで詳しく説明があるとガチっぽさあるし前も見たことある。 あれだとタンマスも鬼には勝てる事になるよ
タツマキとバングが同格とか言ってる奴ならまとめサイトのコメント欄しかソース無いしそもそもニコ生でも村田配信でも聞いた事無いからデマだよ
波濤風刃脚ってワンの絵がヘタだから分かりにくいけど、
蹴りで衝撃波を飛ばして遠隔攻撃する技だからね。
フラッシュの直接打撃（風刃脚とか）とは違うんだよなあ。
いきなりゴオッってなんか遠くから衝撃波が飛んで来たらびっくりして
ガードするわな。
常識的にフラッシュの打撃に反応出来るやつが
タンマスの攻撃食らうわけないやん。
ヘビースモーカーの所の絵をもう一度よくみてみるといい。
フラッシュとヘビースモーカーの間の距離は結構あるし、
フラッシュの足元から地割れが伸びてるでしょ。
あと、フラッシュが衝撃波よりはるかに速く動ける事は分かってるからな。
ヘビースモーカーがフラッシュの打撃をガードできたわけじゃないんやね、
見てみたけ衝撃波って言うには逆にフラッシュとの位置が近すぎるわ
ONE版の不意打ちの遠距離攻撃なら遠距離ってわかりやすくする為に大体本人の姿は見えないものも多いし
蹴りの軌道と言った方が全然説明がつくし百歩譲って衝撃波だったとしてもフラッシュ以下のスピードの技ならフラッシュは使える技とは言わん
>>54
そんな訳ないならタンマスの位置が低すぎねって話をしてるんだけど
前提条件はき違えるなよ 衝撃波って超音速の波の事だからあれが衝撃波ならそもそもゴウッって音が相手に聞こえる前に衝撃波が先に到達してる事になるぞ
>>57
鬼３筆頭のフブキにも勝てないと思われてるからタンマスがそこにいるんと違うんか。
まずフブキに勝てる事だけでいいから証明してくれ。
上げたければ一つづつ勝てる事を証明して上げて行けばいいだろ。
竜のヘビースモーカに善戦したというのをタンマスを高い評価にする
要素としてヘビースモーカーがフラッシュの攻撃に反応した事を言ってたようだが、
別に波濤風刃脚をガードすること自体は大した事では無いと論破されたわけだからな。
そんなにガードした事がすごいことなら何で裂空散閃斬で簡単に死んでるん？ バングとタツマキが同格なわけない バングもかなり強いけどタツマキ別格だよ バングより遥かに強い
>>60
とりあえずフブキはいかんせん攻撃力足りないって事とサイコロ落とす係もフブキではなくタンマスが担っていたって事から単なる投石能力はその時点でもタンマスの方が断然に上
フブキのメインウェポンが投石だからそれは結構痛い
遠距離攻撃だと寧ろタンマスの方が圧倒的に有利となる
近距離戦だと当然タンマスが有利になるからこの時点でもタンマスの方が強いわな
それでこんなクソ技ならフラッシュは使える技とは言わないんだからそこはキッチリと認める事
フラッシュより遅い技なら使える技とはいわん
技の威力が烈空散線斬>波濤風刃脚ってだけ >>20
これホントにそう思ってんの？
頭きて嫌がらせで書いちゃったんとかじゃないの >>62
いや瞬殺できるような敵に簡単にガードされてる技が使える技なわけがないだろう。
使える技というのは裂空散閃斬の事を指している。
それか波濤風刃脚を含めて使える技と言っているならば、牽制技として
ガードされても既に目的は達成しているわけで、それなりに便利というだけだろう。 one版だけ見ればジェノスは分かりやすく竜5じゃね
徐々に強くなってきて、竜を初討伐したところなんだから
>>64
言うてあのお方の技は使えるものとしか言ってないからな
烈空斬だけは都合の良い見方だしそれなら烈空斬だけを指して言えばいい
波濤風刃脚よりフラッシュの方が速いという証拠も無い
牽制技でガードさせれば良いってなんじゃそりゃ
閃光脚ぶち込んで体勢崩したとかならともかくしてさあ
で、フブキには勝てますよって事は証明したと思うけど
ヘビスモより後の描写だからあまり論じられた事は無いからあれだけどフブキがアシストに回ってタンマスがガレキをぶん投げてる辺りは投石能力だけならタンマスの方が上と言えるけど
アシストも気休め程度としか言われてない この程度の技なら手裏剣の方が全然有利だしフラッシュ自身が繰り出した衝撃波よりフラッシュの方が速いって証拠も無いじゃん
>>63
嫌がらせってなんぞ？全く関係ない筈の精子の名前が何故か上がってる辺りなんか内容を読み違えてないか？ >>66
フブキは直前にポチと戦ってブレス直撃を防いで次は無理という疲労状態って忘れて無いか？
タンマスにポチブレスの直撃を１発でも防げるか？
１６６話の８ページ目とか見て見ろよ。
これタンクトップタックルと比較になるか？ フブキは相性次第で上にも勝てるけど下にも負けやすい脆さがあるから比べる対象として良くないでしょ
ポチブレスなんて鬼1も鬼2も無理なんだからフブキを竜にするのか？
>>69
その理論だとゾンビマンとワンチャンジャガンが生き残れるかも位で鬼2鬼1のほぼ全員が消し炭になると思うんですがそれは タンマスの問題点は耐久だと思うぞ
すぐやられる描写はあっても耐えられてる描写は全然ない
そこが改善されないとな
>>69
休む時間は幾らでもあったしジェノスの暴走も止めてるから余力はあると思うけどな
後々サイコスとも戦うやろ
描写だけ見たとしても投石能力はタンマスの方が上だし地獄嵐とかでぶつけれるような距離でも無いし
ポチのブレスが云々ならタンマスどころか鬼の奴らは全員防げん
もっと言えば至近距離と言う前提をつければバングボンブですら防ぐのは難しい(距離取っていれば普通に防げるが)
それをフブキは止めたという事は評価しても良いがタンマスの抑止力にはなりえん
殴り続ければ限界は来るし >>72
鬼1は耐久高いの多いからそこと比べると弱みにはなるだろうけど鬼2下位とかは微妙だな
チョゼとかスイリューくらいの攻撃でもまともにくらったら即死だし タンマスの耐久力っていまいち分かりにくいのよな
対ガロウ戦だとタンマス自身の攻撃力＋ガロウの攻撃力でカウンターだしブサイクは純粋にパワー型としてのスペック差で押し潰されてるし
ぶっちゃけチョゼやカオハギレベルのの攻撃でどの程度のダメージ受けるかさっぱりわからんのよな
>>53デマなのかな？デマにしては内容が細かかった気がするんだが、、 ONEも村田もボソッと一言で済ましたり質問があったらそれに答える形だからな
あんなタツマキとバングは同格でその下は〜でその更に下は〜でそれ以下は〜みたいな話し方せんだろ
テンプレにデマ集作りたい
昔のスレ見てると結構ある
ボロス３戦士全員そろってもゴウケツに負けるとか
ボンブはバングより強いは村田先生が勝手に決めたけど渋々認めるしかなかったラジオで言ってたとか
サイタマの強さは孫悟空の3割程度とか
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、豚神、ぷりぷりプリズナー
鬼２ 深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４
鬼３ マッソー他
こんな感じにしてみたらどう？豚神と同格は嫌な保守派と1ランク上げたい革新派で矛盾しないと思うのだが
深海王や森林王もすでに大した敵じゃないしこんなものなのでは？
G4とか有利な上でアームズジェノスに負けてるんだし上がる理由がないだろ
初期ジェノスが反応できない速度と一撃で両断できるモスキート娘は鬼の中でも最強格だろう
>>83
ドラマCDではG4ジェノスが焼却砲一発で瞬殺してる G4はコピペミスで入れてしまった
深海王よりもかなり強い鬼は原作とドラマCDで暗示されてるけど読者内での最強の鬼としてのイメージが強いんだろうな
逆にタンクトップマスターはS級最弱のイメージが強いんだろうね
岩石投げとかは結構強いと思うけど
>>69の人タンマス下げ発言してるけど、>>40で鬼1で構わないって言ってるんだから鬼1でいいのでは?
>>81
前は申請の書式ですら難癖つけて揉めてたから、まともな申請無しにそんなに変えたらまた荒れるだろ タンマスのランキングが今、鬼１ならばそれをわざわざ変えなくていいが、
今は、鬼３になっているわけ。
別に鬼３でも違和感無いと言ったら無いし、
変更するほどの理由はありませんよね？、ということやね。
そんな状況で上げても、高すぎるからまた下げろという意見が出て来るだけ。
タンマスは鬼にも竜にも満足に勝った描写がなく負けてばかりなので、
（ギョフリーは災害レベルすら不明）
S級だから鬼には勝った事はあるらしいが、あまり強くはない、
という事以外はわかんないんだよね。
逆に相性以外でフブキが竜に大きなダメージ与えられんのか？
変更するほどの理由がないからそこに置かれてるキャラは沢山いるよね。
でも超能力も特殊技能もなく武芸の素人で腕力で殴ると投げるしか出来ない
タンマスは鬼２以上の誰と戦っても厳しいように思える。
フブキの鬼３筆頭は俺は知らんぞ。俺がそこに置いたわけではないしな。
むしろ鬼３以下にフブキが単独で勝てるかって言われても全然確信持てないし、
実際扇風機に全く歯が立たず負けた実績もあるしね。
以降成長したので本気出したら勝てるとか言われたら、ポチ戦やタツマキ戦の
描写みてたらそうかなとも思う。
もう原作と村パンで話もかけ離れて来ているしランキング表分けた方が良いのでは
>>91
ランキングを分けるのは今までの原作村パン両方の描写からランク付けしてきたキャラをどうするかって話になるからなあ、原作と村パンで明らかに実力に差があるキャラ(ジェノスとか)を村パン、原作で２つランクに入れるのはどうだろう 修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼1最下位〜豚神の右
【理由】>>478 >>480 483 493 495 519 592
位置としては原作のパワー強化形態の存在や豚神よりも飛行系に対処できる可能性は上だと感じることから個人的には鬼1最下位が良いのではないかと考えている
素でもムカデ戦ジェノスレベルで鉄塔で空を飛べたりハグキの噛み付きに耐えられるパワーに全身崩壊パンチで意識あってタンクトップが無事なら竜の攻撃を受けても生きてる耐久力、高速系に刺さるタンクトップタックルにキツめのタンクトップでさらにパワーを強化可能と強みはむしろ最近多いぐらいだと思う
480名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e754-MUqV)2021/05/01(土) 17:53:35.39ID:hQxaVbKl0>>760
>>478でも書いたが仮に戦闘不能にしたとしても他に強みはたくさんあるし投石による対空攻撃も込みにしたらますます今の位置はおかしい
原作で竜に善戦したことも考慮すれば百々目タコあたりより上だと思う
483名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gbEe)2021/05/01(土) 18:09:32.36ID:B2IxLgAAa>>490
確か初登場時（深海王戦）のプリがS級最弱らしいから乾き深海王クラスなら素のタンマスでも互角以上にやりあえるんじゃね？
きつめのタンクトップも考慮すると濡れ深海王でも多分倒せる気がするから鬼2の一番上か鬼1最下層で良いんでない？
493名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gbEe)2021/05/01(土) 19:29:58.65ID:qMkabCHra
少なくとも鉄塔を投げ飛ばし病院の壁をぶち抜いて空の彼方に吹き飛ばしてる描写（深海王にはA級相手にすらそんな描写は無い）から推察されるパワーや対怪人仕様のタックルの威力にタックルその物の優秀さだけで鬼2クラス相手なら十分勝ち得ると思うが…
少なくともカオハギやキリサキングみたいな耐久力がそこまででもない鬼2は普通に素のタンマスで勝てるかと 495名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e754-MUqV)2021/05/01(土) 19:37:17.04ID:hQxaVbKl0
接着剤がなければゴキブリに終始劣勢だったG4ジェノスは純粋な実力では鬼1下位〜2上位が限度だと思うしG4ジェノスの装甲を破壊したゴキブリはパワーもある
誰に勝てるかに関しては純粋な身体スペックで言えば上で挙げた通りでプリズナー以上にやりあえると思うしキリサキングチョゼカオハギマッソーなどの高速系にはタンクトップタックルが刺さる
天空王などの飛行系にも対空投石などの攻撃手段があるし全般的に結構有利に戦えると思うが
519名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fca-3HsV)2021/05/01(土) 20:29:44.85ID:7f2wTfr30
ヘビスモ自身が手こずったって言ってるんだから鬼上位はあるだろ
592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gbEe)2021/05/02(日) 00:22:32.58ID:cOfsD2oWa>>605
天才的な武術のセンスもち様々な格闘技を吸収済みのガロウですらマトモにクリーンヒットするのだからカオハギにせよチョゼにせよ体勢を崩された時点でほぽタンクトップタックルの餌食になると思われる
基本的に体勢を崩されたら攻撃にせよ回避にせよ防御にせよ本来の性能の半分も発揮できないからね 前スレの修正案は安価無くて醜すぎるからコピペにした
これに対して反論すればいいだろ
タンクトップタックルが決まって鬼以上の誰か今までに死んだ描写あるか？
ガロウはピンピンしてるし。
しかも、病院の壁より臭蓋獄の壁の方が硬そうだけど。
ギョフリーが飛んで行ったけどこいつの災害レベルもわからなきゃ、
死んだ描写もないから吹っ飛んだ後に適当に立ち去った可能性もある。
我流のガロウなんか怪人化後のチョゼやスイリューより弱いんじゃないの。
しかも殴られながらニヤニヤしてるし。そんなピンチならニヤニヤせんでしょ。
タンマスにやらせてる感しかしない。
ガロウにとどめ刺すつもりのパンチが割って入った無免に直撃しても
「あごしっ」程度ですぐにタンマスに説教してるしな。
無免は深海王に殴られても即死してなかったし、何気に耐久だけはすごい。
スーツ着て鬼と戦ってる時も頭部をしこたま殴られてるしね。
あれだな
これどっちか折れないと一生決まらんパターンだな
流水岩砕拳って切り札を残してるなら余裕があるのは当たり前でしょ
我流のガロウに負けたのならともかく我流のガロウは圧倒されてる側だし持ち出したところでなんですか？って
ただタフって意味ならボロボロでもジェノスに喰らい付いてる分ガロウも相当だが
>>98
まあ泥試合だろうな
なんか今までもそうだったみたいな議論はしてくるけど全部外れてるからそのぐらいの認識だったらこっちも納得し難いし 我流のガロウなんか全然大した事無いでしょって話でもあるんだが。
普通に我流ガロウだったらスイリューに論外レベルで負けると思うよ。
当然、スイリューが辛勝したチョゼにも勝てないでしょうな。
メタ的には協会内でソニックがさっさと帰ったのも居合わせたら
ガロウなんか瞬殺だからだろうし。
ガロウの初期は大した事ないのに我流なんかもっと論外じゃん。
こいつタンマスの後にバネヒゲ黄金相手に戦ってたけど、
手刺されたりして昆布より苦戦してたぞ。
だからその理屈は我流のガロウに負けたとかそう言うレベルじゃ無いと通じないの
バネヒゲと黄金ボールを引き合いにだしても金属バットはバネヒゲデスガトリング以下にまで落ちかねないな
そもそもタンクトップマスターは普通にパワーアップして居るという話は何回かしてるからそこをネチネチ言っても....
言ったところで決定打になってないけど
上で我流ガロウにタンクトップタックル刺さってる事を何か言ってるから、
こっちは、そんな事は全然大した事ないよねと言ってるんだよ。
鬼２より弱いと思われる我流ガロウでもニヤニヤしてる程度の技でしか
ないんだから、タンクトップタックル当たったとしてそれで死ぬような
鬼２以上のキャラなど誰もいないんと違うか。
我流ガロウを圧倒できるキャラはいてもすぐに殺せるキャラまで行くと竜にいる金属バットぐらいしかいないと思うけどね
バングから鬼2体分以上の打撃を食らっても割と動けていたし
それに鬼2の怪人をタンクトップタックルで一撃死させる事が最低条件って幾ら何でもそれは竜の範疇だろ
タンクトップタックルもただ通用するって範疇でしか行ってないし
そこら辺ガバガバにするんじゃ無いよ
ということで現状を変更して鬼２に昇格させるのは証拠不十分ということで、
反対させてもらいますね。
というか何度も言うけどそれってあの時のタンマスの話じゃん
証拠不十分って言うけどあの時の話を何度もされてもそれはそれで証拠不十分じゃん
>>103
タンマスがチョゼやキリサキングに勝てるのを証明できなきゃ鬼２に上げられないね。
ヘビースモーカーに善戦出来るって事だけなら俺は鬼２なら全員善戦くらいは
出来ると思うしね。
タンマスが今までに勝った相手は我流ガロウとギョフリー以外皆無。
我流ガロウはチョゼより弱いと思うし、ギョフリーは不明だけど多分虎じゃないの。
これで上げろというのは無理がある。 ガロウは虫神のパンチでも意識あるしな スイリュなんてガロウ以上竜勢の攻撃でも意識あったし
証拠不十分なら変える必要は無いよねと言う話。
わざわざ変更するのに証拠がはっきりしてないまま上げると、
高すぎるから反対に下げろという話に延々となるだけ。
無論早くランキング書いた人間の意見が結果的に有利というわけになるけど、
それはしょうがないね。
>>106
鬼2ぐらいなら善戦できるって証拠自体がそもそもない
対竜実績で鬼2内でパワー特化タンマス以上の奴は居ない >>106
だから上げる証拠出したんで上げなくても良い証拠を逆に出してください >>108
鬼3が妥当であるという根拠が出ないのであれば、自分で>>40で鬼1でも構わないと言っているんだから上げるほうが妥当でしょ
まさか自演しようと嘘ついてたなんてことはないよね >>110
上げる証拠なんか今までに何一つ出てないね。
鬼２は竜に善戦は出来ない証明をしてくれ。まずそれが必要やな。
三段論法って知ってるでしょ。
鬼２では竜に善戦出来ない→タンマスは竜に善戦した→よってタンマスは鬼１である。
矢印の一番端をしっかり証明したら皆に鬼１最下位に置いて納得してもらえると思うよ。 >>111
最初からタンマスが鬼１でこのランキングに乗ってたらね、
下げる証拠も無いから鬼１でも構わないというだけ。
現実には今鬼３でランキングに乗ってて、
上げる証拠も無いから鬼３で変えなくて良いと言ってるんですよ。
上から目を通したけど、こんな程度の論拠で変更するというのは、
単にあなた個人の好みを押し通して変更しようとしているだけでしょう。 >>113
それはつまり、上げる根拠も下げる根拠も両方不十分
と思っているということだろ
それなら上げ下げではなく係争中にするのが妥当だが >>112
いやできると思うから違うって言い出したのはお前だからお前も出すべきだと思うが
少なくともゾンビマン除けばタンマス以下の戦績だけど
チョゼ→まあまあの大当たりのバグザンにまともに戦っても勝てない、スイリューは小指を折ったぐらいだけど油断してるところで一番弱い小指を折った事がそこまで褒められる事か
深海王モスキート娘カオハギ、暴走していない阿修羅カブトに全く勝てないジェノスにすら負ける
豚神→奮闘はしてる、してるけどダメージは与えれてはいないしパワー特化したタンマスと大して戦績は変わらん
プリズナー→コイツはニャーンに大して対した戦績を残せなかったし駆動もまともに戦ったら攻撃を当てる事すら難しいと認めた
マッソー→係争中かも知れないけどソニックに全く歯が立たなかったのは結構痛い
前スレで竜となんかやれたからって上がる訳がない！とか言っていたけど全部叩き潰されたと思うけど
スイリューはゴウケツにやられてもう三羽烏（鬼）にも勝てない状態だったでしょ。
そこから逃げる途中に不意打ちでバクザン（竜）に連打されてさらに瀕死にされて
戦意もないし、一体何が出来るのかという状態じゃん。
これで足の指をへし折ったわけだからな、
スイリュー（チョゼと同等なら鬼２）自身はバクザン（竜）の方が強いと
認めてるけど、瀕死で指をへし折ってるわけだから
万全なら勝てはしなくても相当に善戦は出来るって思わないかい？
>>118
例え思ったとしても結局タンマスとどっこいどっこいじゃん
それに他のキャラも上げたでしょ
プリズナーとマッソーは結構致命的だし
鬼3と比べても素の状態で投石能力がフブキより上なのが結構アレだしムカデは2vs1で金属バットに対してあんな感じだからタンマスより戦績は下回る
グリズニャーとかもジェノスにダメージを与えれるかすら怪しい
ドsは人間態アマイマスクに負けてるから竜には全く敵わないかな
鬼3と比べてもタンマスは浮き始めている >>119
上げ派の人達はヒーロー同士で比較してるからムカデ先輩とか比較対象がいなんだと思うぞ
金属バットも怪人ではないからね ゴウケツが認めた最強怪人のオロチも黄金精子やホームレス帝に果たして勝てるだろうか？
part87.87-2、88でムカデ先輩キリサキングの考察を見ると
ムカデ先輩はボンブの足貫通とか金属バット相手でもダメ取れたりするのが
評価されてランクが上がっている
キリサキングの考察を見ると不意打ちのガロウに対してカウンター攻撃が間に合って穴をあけていることが指摘されている
その時のガロウの災害レベルは「俺が竜なんだろ」とされている
キリサキングの攻撃は蟲神の顔に怪我が入ってるから攻撃力はかなり高いと書かれている
見に行ったら傷なのか線なのか微妙だったがサイコスが「傷ついてるね」
として蟲神は「ガロウの攻撃はまったく効かなかった」としているから蟲神の傷はキリサキングという事になる
この二人がなんで評価高いのか調べてみたらこんな感じだった
何度も言ってるけど対竜実績を評価しないと言うスタンスは無理があるくね
実際に上がった例もあるしそこら辺改めてくれないと
鬼2の全員がヘビスモに対して言えばタンマスの方が絶対に良い勝負出来たと言えなくても描写に関して言えばそこまで勝負出来るとは言えない奴らもいる
出来てるって奴らもタンマスよりも良い戦果出せますよって言われてもイーブンぐらいでしょ
タンマスはゾンビマンの左右どっちかって気がする
それより下の奴らは耐久力も攻撃力も大したことないしタンマスの攻撃食らえば大ダメージだよ
深海王あたりは自己回復あるから倒せないだろう
プリズナーやバットもゾンビマンに勝てないだろ
ゾンビマンが低い
タンマスはヴァンパイアや魔ロン毛に勝てるかすら怪しいやん。
やっぱ善戦だけだと他のキャラでも善戦くらいなら出来るでしょうってなるからね、
このあたりでいいのと違うかという変更なら今のあたりでもいいし。
>>123
タツマキでも勝てるか解らない強さだからそれぞれサシだと勝てるだろ それならムカデとか上りやしないんだけどな
だからそこらの認識を改めてくれないと
ゾンビマンって1番相性差が物を言う特殊なキャラだし個人的には鬼1〜4くらいまではどこに置いても違和感無いキャラだから別のキャラと比べた方が良い気がする
ロン毛やバンパイアが竜に善戦できるとは思えないしそんな実績もない
ヘビースモーカー自体組織仕込みの竜ぽいしタンマス相手にどれだけ力注いでるか分からん
ロン毛は3剣士≒ロン毛≒童貞あつかいだったはずだから実質童貞級で強い
イアイがそこそこメルガルに抵抗できるんだからそんなもんだろ
ランドセル童帝自体鬼2って評価だったからそれならロン毛を鬼2にすべきだろ
そもそもその童帝の台詞消えたからなかったことになったけど
過去の実例的に上がってますよって言ってもこんな感じなのがよく分からないな
それって今まで上がらなかったとかではなくて単なる個人的な感想じゃん
それなら個人的な感想で上げたくないって言った方がまだ議論になると思うんだけどな
中途半端に上がらない例を出すからこっちもじゃあ良いんじゃね？ってこっちもこんがらがる
若く全盛期のバングとボンブは怪人化したガロウにも勝てて少なくともオロチや幹部達レベルでは勝負にならない強さらしいけど、そんなに老いるもんなのかね
お前デマバラまいてバング上げたいようにしか見えないんだけど
執拗なタンマス上げの人もだけど、ここまで来るとスレを機能不全にして住民離れを起こさせようとしている荒らしに見えてしまう
そんな感じで議論を放棄する事自体が良くないけど
実際に荒らしなら確かに議論としての説得力が無くなるだろうけどおいそれと簡単に荒らしだなんだと言ってたらそれこそただの傍迷惑な荒らしと変わらないからな
今まではそうだった〜って言う割には今まではそうだったと言うロクな根拠も上がらないし
どうせ今話題そんなに無いしタンマスは議論してるだけ全然良いよ
ソースも無い妄想撒き散らされるのは勘弁だわ
正直タンマスはまあ良いや
タンマス維持派がレッテルを張ってくる割に(これでどうにかしようとする態度が最悪過ぎるんだけど)妙な論法だから突っ込んで来たけど
しかしタンマスは鬼3で無ければ気が済まないのにマッソーみたいなのも鬼2で入ってるのが気に食わないな
耐久力パワー共にタンマス以下だしスピードに関してもマッソーはソニックの動きについて行けたから速いって何人がかりでやってるんだよ
別に罵り合いになってる訳でもないし議論スレである以上議論が続く事自体は真っ当だからね
寧ろ議論させない空気を作ろうとしたり無理矢理打ち切ろうとする方が余程不健全だしスレの存在意義にかかわる行為かと
>>116
これ見てもやっぱタンマスがこいつら以下とは思えんな 鬼2鬼3の中で竜に対する破壊実績が一番すごいのがタンマスだから鬼１あたりに入れろって理屈なんだろ
しかしプリズナーはサイコスをフルボッコにして出血させてるしキリサキングはガロウの腹に剣を刺してる
どう見てもヘビスモの負傷より重症だと思う
タンマスの攻撃力自体は鬼2としてランクに入れられても別におかしくないけど
デメリットである
・制限時間
・敵の攻撃を回避できない低速度
・敵の技を捌いたりするような技がない
・修正案には竜にやられても死なない高い耐久度と書いてあるが全身グチャグチャで心肺停止が高い耐久とはiえない
なので鬼3側なんじゃないのか？って思うんだが
最初に煽り発言出したのはタンマス下げ派だし議論させない空気作ったのもタンマス下げ派だし似たような反論でループさせてるのもタンマス下げ派
いまだに煽ってるやつもいるし
対サイコスは複数戦だったしキリサキングに至っては最後っ屁のカウンターだけで自分は死んでんじゃん
制限時間込みでも火力は十分だし心肺停止を入れなくてもブサイクの全力パンチ食らって意識あったのは確か
ヘビースモーカーに攻撃を当ててるので遅いとも言えないし敵の攻撃を捌いたりする技がないのはパワー系ヒーロー全体に言えること
バクザンは瀕死のスイリューが指捻ったくらいで簡単に折れてるから
チョゼのパンチが当たったら結構なダメージになると思うよ。
ゴウケツと違ってバクザンには攻撃が通ったという情報は大きいわ。
スイリューの攻撃自体はゴウケツに全く効いて無いとはいえ一応は
何発も当てていたしね
バクザンにも充分当たるでしょう。
タンマスが竜に善戦したからと言ってチョゼも弱い竜には善戦出来るだろうから、
タンマスがチョゼに勝てるとは限らないね。
プリズナーはいきなり毛が生えて傷も再生してニャーン逃げ回ってるのを
追いかけ回してたじゃん。
豚神はタンマスが殴ってもほとんど効かなさそうだし。
モスキート娘はジェノスがサイボーグだから全く何でもないけど
タンマスは蚊の大群に襲われたらどうすんの
>>151
フブキってサイコスを倒した技が本当に超能力者限定って言うのが良くないしメインウェポンの投石能力が明らかにタンマスより幾らか下回ってるのがキツいのよ
パワー特化形態の話ではなくて素で負けてる
それでタンマスのパワー特化形態はフブキよりも応用範囲が広く限定的な物ではない
キリサキリングに関して言えば瞬殺されたって部分で50歩100歩になっているな
防御力って観点で言えば鬼4の連中にすら下回ってすらいるし
>>154
バクザンに関して言えば何度も言うけど小指って凄い微妙なのよ
無防備の中で小指折る気で殴ればまあ結構なダメージは行くと思うが善戦はしないと思う
プリズナーって追いかけ回したって言ってるけどそれってどう考えてもタンマス以下の戦績
プリズナーって明らかにどう考えてもまともに戦ったらニャーンに一発も攻撃を当てれずに負けるじゃん
駆動騎士ですらまともに戦ったら攻撃を当てるのは難しいって言ってるし
モスキート娘の蚊を持ち出したらタンマスじゃなくても危ないの結構出てくるよ
ランクに入ってるのも多分十分に血を吸ってたあの時の状態を指していて血を吸う事はあまり評価に入ってないんじゃないか そもそもニャーンが逃げたのはプリズナーの相手したくなかっただけだしな
ヘビスモは毒ガスによる範囲攻撃が評価されてるだけでタイマンでの戦闘能力は怪しいよな
町をいくつも壊滅できるって方の本来の災害レベル的には有能かもしれんが
>>151
実際に回避しようとするシーンが無いから回避能力はなんとも言えんが対ハグキの描写見るにタンマス自身は反射神経も耐久力もS級相応に高いぞ？
少なくとも体勢を崩した相手が体勢を整える前に中距離からタックル決められたりガロウ（A級上位勢やジェノスの攻撃も流水無しである程度対処出来る）も動きを完全に見切るまでは流水でも捌ききれない程度には速い
>>154
あの場面のゴウケツはスイリュー程度なら防御行動すら必要がないから防御も回避もしてないだけだぞ
その証拠にバクザンの攻撃は片手でとはいえ完全に捌いてるし真面目にやってたらスイリューの攻撃じゃ掠りもしないだろ
あと臨戦態勢のバクザンなら兎も角完全に舐めて気を抜いてるバクザンに指コキできた程度じゃ本気のバクザンにダメージ与えられるかは怪しいところだろうし >>156
ｱｳｱｳの上4桁なんて被るだろ…
最初何言われてるのか分からんかったわ >>158
ヘビスモは攻撃能力に関しては毒ガスメインであまり高くない可能性はあるが防御面は最低でも竜相当は無いと竜判定されてないと思う
少なくともフラッシュが近距離から放った（衝撃波とするなら超音速の）の不意討ちに反応してしかもダメージもあまり無さそうだったし 竜の定義が複数都市壊滅の危機だからヘビスモは本体性能関係なしにあっさり竜の条件満たしちゃうんだよな
逆にバクザンは、協会から絶対竜判定もらえないだろ
毒ガス怪人なんて前例のない謎怪人なのに何故上限取るのか意味が分からない
バクザンや大総統相手に正面から3分間殴り合いしたとかならタンマスのステータスも全体的に上がったの
かなって思うけど
逆に戦闘描写なくても倒してしまったならタンマスもかなり上げなければならないけれど
結局のところ何もわからないのにヘビスモの耐久は高くスピードも速い
それに対抗したタンマスも強いって持ってってるだけ
てか機神ミラー入ってないのか
スイコの直撃で微ダメージ受けたってことはゴウケツ以下は確実だけど竜4？
耐久はゴウケツ以下だろうけど本気出してない破壊描写でも中々の物だったよな
まあ現状ホム帝がいる以上竜4より上にいく事は無さそう
まあダメージって言ってもほぼノーダメみたいなもんだしチップで操作されてた可能性もあるし村田版でGシリーズとして詳しく描写されない限りはランク外かな
ダメージ自体はどうでもよくて隙を作られてる方でしょ
鎖ガマたちの不意打ちも食らってからデータ見て雑魚認定だしいくら舐めてるからってここまで隙だらけな竜はなかなかいない
ゴウケツって強さが分かりにくいけど
オロチの態度から見れば、竜2くらいあってもおかしくないよね
ムカデ長老クラスというか
サイタマにやられたのはマイナスじゃないしゴウケツ竜3というのは
イマイチ疑問でもある。同じ竜レベルのバクザンを赤子扱いだったし
流石にマルゴリクラスまであるとは思わんけど
まあ、スイリューも瞬殺できただろうしな
ゴウケツは普通にホム帝とかブサイクよりは強いだろう
相性的に天然水と精子には負けそうだけどな
まあポチ以上でも納得はするわ
正拳突きの威力も圧倒的だったし
あの突きの威力も凄かったよな
似たようなタイプのバングではあの破壊力は難しそう
タツマキとかなら出来るだろうけど
ジェノスからの評価も凄かったし竜2でもおかしくないよな
正直、ゴウケツはタツマキ以下かどうかもわからないよ
敗れたジェノスがサイタマにも似た強さだと評価してるし、S級複数+サイタマまで予想してたくらいだし
竜5を圧倒するぐらいなら竜3の誰でもできるしジェノスの評価も過大評価気味だから今の位置で十分だろ
ゴウケツは描写がほぼ無いに等しいから想像でしか語れないけど流石にタツマキより上とは思えないかなぁ
そもそもオロチはタツマキでも敵うか分からない（大体同格）位なのに対してゴウケツ自身オロチの方が明確に格上と言ってる訳だしギリギリ上限を想定しても精々黄金といい勝負するかも位だと思う
実際サイタマには他との違いが分からない程度の雑魚扱いだったからサイタマに近い印象ってのは明らかな過大評価だし当時のジェノスがタツマキや本気バングやアトミックといったS級上位の実力を正確に把握できていたはずもないのであのゴウケツ評価は全く参考にならない
描写もバクザンを圧倒した程度なので今の位置が妥当
サイタマ基準入れたらオロチもそこらの雑魚と変わらん評価だから同じランクになってまうやん
さすがにタツマキなら普通に倒せるだろうけど
ジェノスの後の竜レベルを相手にしても問題なく勝てるという
話のところでタツマキが出てたけど、その時の背景にゴウケツが居たしね
竜２くらいに上げる議論はしたいかな〜とか
どちらにしろジェノスの評価は当てにならないし描写も少ない
幹部を二人圧倒したバングの方が上だと思ってる
背景にニャーンもいるから
隕石がショボいって考えるた方がいいかもよ
まぁゴウケツの評価はジェノス評もサイタマ評もあんまりあてにならんからなぁ
分かってるのはスイリューは赤子扱いでバクザンすら子供扱い程度には強くてサイタマには瞬殺って事だけだな
バクザンはスイリューより明確に強いけど
それを圧倒できるS級って限られるでしょ
タンマスとかプリズナー、金属バットでは無理やし
ゴウケツはオロチとギョロギョロからもかなり評価されてたのは大きいよ
普通に幹部上位だろ
忍者二人もガロウがゴウケツの穴埋め出来るとは思えないとハッキリ言ってるくらいだし
ギョロギョロもタツマキを知ってるはずなのにS級複数相手でも骨が折れる評価だしな
ワクチンマンはともかく
マルゴリやボロスの宇宙船、精子には勝てないだろうから
ゴウケツはどういっても竜2までだろうとは思う
サイタマともそこまで瞬殺ではないと思う
戦闘音鳴り響いて、サイタマの服も汚れてたし、単行本のカバー裏だったかにそれなりに戦ってそうな絵があった
一発で死んだのは事実としてもオロチやガロウみたいに何発か回避した可能性が高そう
まあ、言うて竜2が限界なのは間違いないけど
>>182
竜3ならバクザンやスイリューは余裕で圧倒できるだろうし今の位置でも十分幹部上位じゃん
戦闘も効果音の描写見る限りいつものごとくゴウケツの攻撃受けまくった後にワンパンしただけだろ >>176時系列的にはジェノスはドラマCDのクロビカリの闘いとかメルザル戦のアトミックバング達、宇宙船に攻撃してたタツマキの強さも知ってた上であの発言した訳だからサイタマ先生に近い印象とか馬鹿げた誇張妄想はしてたけど少なくともS級ヒーロー上位勢のある程度の戦闘力は知った上で評価したゴウケツはタツマキとかバングと良い勝負の可能性もあるっしょ バングはともかくオロチレベルのタツマキと良い勝負はないわ
バングもメルザル戦では本気モード隠してたし
敵うかわからないだから全然オロチレベルじゃなくない？ てか作者とか村田とかのその場のノリみたいなわりと適当に言った発言ってやっぱ重要視しなきゃいけないのかな？まじでただの個人的な見解みたいな感じ多くない？どの漫画の作者もちょっと内容的に無理があるような発言よくするけど、それでランクに多大な影響が出るのなんか嫌じゃね
「敵うかわからない」ではなく「敵うかわからないほどの強さ」な
う〜ん、オロチはタツマキでも敵うか分からない強さですからね〜みたいな感じだったよ
敵うか分からないというのは、勝てるか分からないと同じ意味でも使われる
オロチの方が格上だとしても、オロチでもタツマキ相手は苦戦する可能性は高いってこと
サイコロチとの戦いを見てもその辺りは根拠になると思うけど
ゴウケツと同じタイプのバングや黄金になら良い勝負は出来るかもね
総合的には竜2でポチくらいかもしれんけど
>>185
サイタマはボロス級じゃないと違いはわからない強さだしな。ボロスでギリギリ差が出た程度
竜3の奴らがバクザンスイリューを圧倒できるとは限らないでしょ
描写と評価から竜2までならいってもおかしくはないよゴウケツは
ムカデ長老やポチレベルはあると思う
オロチの評価が大きいな
タツマキレベルは言い過ぎだったかもしれん タツマキはどう低く見積もってもサイコロチと互角程度にはやり合えて
黄金精子よりは強いんだから
ゴウケツは流石に入ってこれないだろ
ゴウケツがサイコロチや黄金より強いというなら話は別だが
>>192
バングはそいつら二人より格上のブサイクを余裕で圧倒してて強化前のフラッシュがウイフレ二体をタイミング合わせて同時に倒してるあたり竜5以下じゃ竜3相手に勝負にならんわ ゴウケツはタツマキクラスでも瞬殺は無理かもしれんけど
問題なく倒せるレベルでしょう
巨大隕石破壊出来るジェノスが駆動騎士からの情報を得て
問題なく勝てる言い切るくらいだし
イメージとしてはサイコスやギョロギョロ倒した時に近いか
ん？サイコスよりゴウケツの方が強いだろ
何いってんの？
タツマキがどの程度苦戦するかも不明だし
ギリギリで倒せる程度かもしれん
タツマキ贔屓もいい加減にしろよ
ゴウケツの強さの上限なんてそれこそ想像でしかないんだから黄金並みかそれ以上を想定するのは寧ろゴウケツ贔屓し過ぎだと思う
ゴウケツがサイコスより強い根拠もないしな
寧ろ、ゴウケツが竜レベルになった背景を考えれば
サイコスやオロチの方が格上なんだし
まぁサイコスも強さの比較対象がギョロギョロ（傀儡）とタツマキとフブキ位しか居ないから本人の台詞（ギョロギョロとは次元が違う）とかから判断するしかないんだけど
あと一応本気バングにも超能力が効くって点は評価対象かな？
まぁそれでも竜3から竜4の何処かだとは思うけども
サイコスが竜3とかだったらタツマキに瞬殺されるか？
矛盾してるじゃん
サイコスはせいぜい竜5くらいだろバクザンクラスかもな
それはタツマキとサイコスを低く想定しすぎ
現状タツマキが竜EX2でサイコスを竜3で想定するなら実質３ランク差が有る訳だから十分瞬殺範囲内かと
実際に今竜3で想定されてるゴウケツが竜2相当だとして３ランク下のバクザン（竜5）を子供扱いしてる事になるから矛盾はせんよ
俺はむしろバングやフラッシュ、クロビカリも竜3だから異論があるんだけど
あいつらも1対1ならタツマキに簡単に負けるのかい？
バングとフラッシュは竜2体同時撃破してるし
タツマキ以上の戦果なんだけど
サイコスはともかくしてサイコロがあんなんだからそいつに対してバングとフラッシュがタツマキ以上の戦果を出せるかと言われたら出せない
これだけで全部結論付くと思うけど
ちなみにギョロギョロ的にはゴウケツは「S級クラス数人に囲まれると流石に骨が折れる」
ムガテ長老は「タツマキ、ブラスト、メタルナイト、キング以外は勝つのは厳しい」
そうなるとゴウケツよりも長老の方が評価は高くなるかな
>>188
村田は村田で設定を作れるし作品に影響を及ぼせるからな
じゃあ村田より俺たちの方が設定を熟知していて作品を好き勝手に動かせるって言ったらNOだし
話をあんまりにも描写と合わないならともかくして合うのであれば採用すれば良いんじゃないの もっと上の可能性があるから上げろじゃなくて証拠持って来いよ
下限重要よ
本気バングの乱戦なくなったらフラッシュを左に置けば問題ないだろ
NG推奨
ｱｳｱｳｳｰ Sa1f
ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-
複数の別人を同一人物呼ばわりしてる時点で荒らしは自分自身だがふんぞりかえってスレに居座り他者をNGしてるその図太さだけは尊敬できる
ワッチョイ覚えたてなのかただの糖質なのか知らんがそれNGしたらｱｳｱｳの半分は消えるぞ
タツマキとゴウケツとか勝負にならないだろ、、タツマキは別格だよおろちさいこす合体版みれば分かる
>>204さすがに話作ってるのは作者と村田だから優先するべきか笑 読者の誰が見てもおかしい発言意外は サイコスオロチ戦後のタツマキ弱ってるっていってもさすがにサイコスレベルまで弱くなってるとは考えにくいからタツマキの拘束解いたブサイクとか幹部はサイコスよりかは上そうじゃね
あと敵うかわからない＝勝てるかわからないじゃなくて、敵うかわからない＝勝負になるかもわからないじゃない？
村田氏はマルゴリはオロチに勝てないと何度も念押しして格下であることを明言してるのに対してタツマキは敵うかわからないと評してる
つまり作者的にはオロチとタツマキは同格くらいと判断してる訳だからわざわざ穿った見方をする必要なんてないよ
オロチとタツマキの格は同じでもまあいいと思うけど勝敗を考えるなら流石にオロチだと思うよ
まだまだ再生中だったオロチを削りきるまえに攻撃止まってしまってたし
スーツは大体30倍強化ぐらいかな リミッタ解除で50倍ぐらいかな
赤マフよか無免が強いなら同じほかのスーツ組よりは粘れるか
そういえばガロウがポチ→ギョロギョロ→オロチって連戦してた頃このスレでこの後原作通りぶちかまし一撃でガロウが瀕死になったらクロビカリのランク爆上がりするって言われてて原作通りになったけどクロビカリ竜3でビリッケツのままなのなぜだ笑
竜3のS級上位なら当時のガロウに圧勝することは誰でもできるから
クロビカリは犠牲になったのだ…ストーリーの都合と言うガロウの異常タフネスの犠牲にな…
と言うかクロビカリやポチとかあとタンマスもガロウとやりあったせいで評価的になんか損してるよね
ガロウは都合というよりタフネス凄いと思うよ
バング達にも驚かれてるし
腹に穴開けられたりしてもニヤついてるし 高熱も当然のように耐えて何回ボコられてもすぐに復活 満身創痍でも戦えてる
クロビカリは身体能力だけだったから技術があったガロウにはフルボッコにされた
バングにもボコボコにされたみたいだし
タンマスはただのTシャツ着た脳筋だし急に強くなるのは無理があると思う。
ソニックとかジェノスは急速に成長しているのが色々と示唆されてるけど、
無免が倒した鬼の横でスティンガーやブルーファイアーが倒れてて、
ほとんど強くなってないっぽいキャラの方が普通に多いじゃん。
ヒーローは全員がどんどん強くなると考えるのは間違いだと思う。
タンマスは弱い鬼には勝てるけどってポジションでしょ。
>>221
これのどこに納得できる要素があるというのか
描写も全部度外視してタンマスが弱いと決めつけてるだけ バングがタツマキに瞬殺される可能性は結構あるんじゃないかな
サイコスの重力場にかかってしまってる場面があるからタツマキやサイコスオロチ相手なら
なおさら危ないだろう
描写無視って言うけど残念な描写しかないでしょうに。
まともに勝ってるのは災害レベル不明のギョフリーの時だけだし
それも無免と２人がかりで吹っ飛んで行っただけで死んだかも不明、
ひたすら出てくる度に負けてばかりの描写しかないから印象悪いよ、
デカい瓦礫投げたってもセリフからフブキが超能力でバフかけてるんだろうし、
ゲリュガンシュプもフブキみたいな技あったけど亜光速で飛ばしてるらしいし、
別に瓦礫がデカけりゃ強いわけでもないようだし。
ヘビースモーカーは毒が強力だけど、そんなに格闘強くないんだろう、
こいつはフラッシュの蹴り防御したって言うけどハンマーヘッドだって
ソニックが斬り付けたの咄嗟に防御してるしたまたま一発防いだから
何だというのだ。
結局は、肉弾戦でブサイクに殴り合いにもならず、
あっさり潰されてるのが実力だろ。
竜に善戦しただけで豚神以下の鬼2よりは上だわ
ブサイクに瞬殺されるのはどの鬼2も同じだし直撃で即死せずに意識あっただけでも硬い方
>>224
これもどこにも納得できる要素がない
こちらの上げ申請の内容を読みもせずにタンマスを弱いと決めつけてるだけ
しかもハンマーヘッドはソニックの攻撃を防御したことまで考慮された上での評価だし 相撲でも見ろよ。
大関横綱に善戦しただけで平幕が番付の順位を上げられるわけないだろが。
善戦したとかしなかったとかは結局は主観だし、
自分より上の番付の平幕だったら大関横綱に
善戦が出来ないとか勝手に決めつける事ではないわな。
いやだから今番付決めてるのに勝手に番付決め付けてますやん
>>224
デカい瓦礫自体は宇宙船時から投げれてるからな
もっと言えば直前でもフブキのバフ無しで送電塔を桃白白みたいな使い方をしてぶん投げてる
フブキの身体強化も気休め程度としか言われてないしバングとボンブと比べてもそれは本当の話
タンマスも動きやすいぐらいの感想だから精々連写速度が上がった程度の問題だと思う 現状の番付から考えると
竜4のメルザルは3ランク下の鬼2筆頭格の天空王を瞬殺できる
つまり3ランク差があると瞬殺の可能性がある
タンマスは竜5のハグキには食い下がるが同じ竜5のブサイクにはほぼ瞬殺に近い
そこを踏まえると大体鬼3上位から鬼2中位くらいが妥当
ただし怪人協会後では竜5のヘビスモと劣勢ではあるがある程度戦えてることからタンクトップ次第では時間制限付きではあるが最大鬼1中位程度までのパワーアップの見込みはある
そもそも相撲の番付はどの力士にも試合の機会が平等にあり尚且つ１場所につき何試合も行って徐々に順位が変動する形式
しかも相撲は初期から最強レベルの力士だったとしてもトップに到達するまで最低でも数年単位はかかる
なのでこのスレみたいな実質1.2度しか戦う機会の無いキャラや黒星しかないキャラがいるこのスレのような場合は全く機能しない評価の仕方なんだよなぁ
ジャガンもどう考えても竜なのに以前より変になってんな
鬼神G4と鬼神ミラーなら間違いなく関係者だろうし竜5程度以上は到達できていないんじゃないかな
タンマス同ランク帯の他と比べて耐久ないって意見あるけど
竜2人相手にあんなボロ雑巾になるまで殴られた挙句食われても喋れるとか鬼2下位に出来るか…？
タンマスの問題点は実は耐久でもスピードでもなくてパワーなんじゃないかと思う
格上にちゃんとダメージ与えれた事ほぼないでしょ
作中で見せた最大火力は多分建造物投擲で、描写規模的には鬼中位くらいに留まる
パワー特化みたいな顔してるけどパワーが1番ないよこの人
投擲からしてその腕力は認めるしかないけど、格上の竜を相手に繰り出す程の渾身の一撃がタックルとかいう腕力ミリも活かされない技なんだからそりゃ火力も不足するわな
タンクトップパンチの方を磨いてくれ
タツマキのバリアを破壊できるハグキが全力で噛んでるのを一時的に耐えてるのが漫画の方なら一番凄いんじゃないの
消化の方は豚神と同じようにコントロールしてて対ブサイク以外には明らかに本気出してなそうだけどブサイクの連打だけでも鬼2下位は死ぬかもね
>>242
あの連打で生きていられるのって
鬼2全体で見ても深海王、プリズナー、ゾンビマンくらいしかいないと思う
そこは評価できるポイント
現状でもカオハギ左くらいの強さはあると思うけどそれ以上取るにはまともな攻撃力描写必要かな 現状攻撃面は1対1だとやってる事サイレスラーと大差ない
人間サイズにしか効果なさそうなタックルとか捨てて腕力活かした攻撃法身につけてくれ
>>242
キリサキングやカオハギ辺りはブサイク所かハグキにそのままモグモグされて死んでそうジェノスも反応出来てなかった辺りチョゼも怪しい
あとブサイクって描写見るに意外と機敏っぽいな パワーがないとか相変わらずこっちの意見まるで見てないよな
周囲の物を破壊した描写がないからダメとかブサイクも大した破壊描写ないしピエロも観覧車破壊程度だから鬼ってことになるだろ
何の話してるのか知らないけど、大総統と嫌なピエロは作中で竜って言われてる以上、レベル竜は最低保証なんだからそんな理由で鬼ってことになる訳ないでしょ
>>247
こいつまだやってたのか
荒らしは自分自身なのに >>248
いずれにしろ何かを破壊した描写で強さを決めるのはおかしいわ
素でもムカデ戦ジェノス並みだし原作では竜にダメ取れてんだからパワーは鬼の中でも上位 カオハギてＧ４ジェノスの装甲にダメ入るからソニックや深海王より攻撃力あるな鬼でも上位のパワー
>>223本気バングならサイコスオロチに苦戦するかもだけど勝てると思う。海の表面削ったあの光線は破壊力はすごいけど本気のバングなら流せるはずだし無理でも避けれるから間合いを詰めながら原作でブサイクに風穴を開けたライダーキックでサイコス本体をぶち抜いて勝つはず。それかタツマキみたいに根に侵入するでもいい サイコロどころか単体のサイコスに拘束されてるのにサイコロに勝ち目あるわけないだろ。
最近だとタツマキに簡単に拘束されたが、この目視不可の拘束を回避できない限り勝ち目は無い。
クロビカリとかだったら筋力でぶち破るかもだけど、バングはあくまでも技巧派だし破れないだろ。
相性が悪い。
>>253
流石にヴィシュヌ砲はボンブじゃないと無理だろう
バングじゃ実力不足なのは明らか そいつちょっと前に全盛期バングは怪人ガロウに勝てるってONEが言ってたとかデマ流した奴だろ
ジェノスが真螺旋焼却砲で掻き分けてギリ何とかなってたのを見ると旋風鉄斬拳は相性いい方かもしれんけど、ボンブが巨大隕石破壊できるかというと
咬牙竜殺拳でもオロチの心臓部を滅する事は出来なかったし勝てるか勝てないかと言われたら勝てない
確か長老の元のネームだと長老の攻撃すら受けながせなかったろ
本気バングだから本気になる前の描写は無かったことにしてほしいってだけだろ
その上でバングの上限不明で長老瞬殺とかサイコスオロチを一撃で倒せるから〜とか通らないから
タンマスも同じで元々の位置が低いんだからそんなにあげるべきではない
前スレの黄金精子は必ず先制取れるから万全タツマキに勝てる理論もそうだけど
目的のためには手段選ばない感じだよな
デマとかしてまで認められたいのかな
実際先制取ったと言ってもタツマキにガードされて反撃されてるし
本気を出せばとか言い始めたらタツマキにも同じ理屈が通り初めて作者発言が余計に効いてくる
>>260
タンマスはパワー特化含めて精々ワンランク上ぐらいにしか言われてないでしょ タンマスは作中で成長が示唆されていて尚且つ戦果的にも鬼2の豚神と同等くらいだからちょい上の鬼1最下位か豚神の左右どちらかが妥当では？って流れだしね
寧ろ今回のバングの件は少し上に有るゴウケツ議論の上げ派の主張に近いと思う
目的のためには手段を選ばない性格・・・マキャベリズム
マキャベリズムは恣意的にって話じゃなかったと思うが
タツマキとバングを同格って言ってるやつって前にアトミックも竜1に上げようとしてたが矛盾してるよな
前に提示されたランクに従うならアトミックはジェノスやメタルナイトロボと同格だったからむしろ竜5あたりまで落ちるはずだが
勝手にタンマス上げの流れとか嘘ついてる奴いるなあ
マッチポンプだろ…
タンマスがスイリュー≒チョゼに勝てるわけないだろうな。
バングに比較すれば技も未熟な初期ガロウが満身創痍になってから
笑いながら逆転出来る程度、
さすがに人間時のチョゼなら勝てるだろうけど、
冥躰拳もスイチョーの話とか読めばいい加減な流派じゃないしな。
ヘビースモーカー戦は毒に耐えて動けなくなるまでに本体を何発か殴っただけ。
タンマスが鬼３でもそれと同等程度の身体能力の怪人が毒を広範囲に
撒き散らしたり煙幕に隠れてパイプで殴り付けて来たらそれだけでもう竜だわ。
フラッシュですら倒せても街の被害は全く食い止められんかったし。
まあハグキに捕まってから腕力だけで何秒耐えられるかの勝負なら鬼の中でも
上に来るんじゃない？
相性悪い初期ガロウの話いまだにしてんのかよ
バットですらボコられてんのに
>>269
ボコられてすぐやられてたら金属バットもタンマスと同等の鬼３まで下がるけど、
ゼンコいなきゃ死んでたのはガロウな。 むしろガロウが主人公ムーヴするまで追い詰めたまであるやろ
ガロウを強くした一人やね
最後の不意打ちはともかく流水にボコられてたのは同じ
タンマスの前後に格闘家や忍者みたいな対人特化多いから過小評価されるのはしょうがないだろ
プリズナーみたいに掴み技あるならスピードで上回ればワンチャンあるけどタンマスは今のところ速い描写も掴み技もない
タックルと投石しか飛び抜けてない
我流武術状態のガロウは手加減したタンマスに圧倒されてたから流水以外の武術がタンマスに有利とは限らない
タンクトップタックルでスピード系にも対処できるし反射神経高いヘビースモーカーに攻撃当ててるからそもそも遅くない
いきなり撃破したから株下がってるわけだしな
一回ボロ負けしてリベンジでもよかったのに
都合良く人海戦術できて力持ちな適度な超人キャラだったから踏み台として丁度良かった残念キャラ
タンマスファンを装った荒らしが来てるな
ワンピの強さ議論スレも荒らしてた
タンマス下げ派は相手を荒らし扱いするしかできないみたいだし蹴りついてるだろもう
>>274
まずガロウのタンクトップタックルと
タンマスのタンクトップタックルでは一緒なわけがない。
またヘビースモーカーが反射神経そこそこ高いというなら
それこそタンクトップタックルで動き止めた隙に殴れたのかも知れんな、
殴った数とか分からないから、初見で１発だけうまく殴れただけだったかも。
あとは煙に紛れてどうすることもできず、じわじわとやられたんじゃないの。
描写無いからわからんね。 一緒じゃないと言っても原理が違うわけではないからガロウのように竜のスピード型を捉えることは不可能でも鬼のスピード型を捉えられない理由はない
顔全体と体に多くの傷がついていることからも一発した当たってないと考える方が難しい
そもそも当ててるだけですごいが
そもそもガロウがタンクトップを着てようやく同じ土俵だしな
着こなしがまだまだだからタンクトップタックルは無理やろ
ハラギリの音速以上の抜刀術で刀が首元まで迫ってから刀を抜いて一瞬でバラバラにしたって事は音速のソニック瞬殺できるのでは？
>>282
実際ドラマCDで抜刀の瞬間見えなかった事あっただろ
煙幕でも出さないと避けられないよ 剣聖会の描写来たらハラギリ入れるのそろそろ意識してもいいんじゃないかと思ってる
剣聖会連中が下位竜クラスの強さ持ってるなら竜最下位に入れてもいいかもね＞ハラキリ
人間の頃とはいえ音速より速い程度でドヤッてたハラギリは竜上位とは思えんなあ、バクザンからフェニックス男の間くらいになるんじゃないか
>>277
鬼1にしたいけど妥協で鬼2にする狙いがあったとかいう上げ派のが荒らしだわ
散々却下されているのにしつこく流れがそうだと言い張って真っ当な批判を荒らし呼ばわりしている時点で上げ派のが荒らしでは？ 人間ときのハラギリの音速以上の居合いでタンマスを速度で圧倒できるよねさすがに
ハラギリとバクザンは相性抜きなら実力的には同じくらいやろ
あれも相性これも相性で通してるけどヘビスモに鼻血出させた方がよっぽど相性だと思うんだけどなあ
ガスが効いてくるまではアマゴリとかでもやられないわけだからね
>>288
その人の意図までは知らんけど議論スレでは妥協点を探る位なら日常茶飯事だろう？
それに前にも言ったが議論スレである以上新たな描写や情報が増えれば再度議題に上がるのは何らおかしい話ではないし無理矢理打ち切ったり議論させない空気を作ろうとしたりする方が余程不健全だ
>>291
そのガスが効いてくるまでにどれだけ奮戦出来るかって話じゃないか？
例えば圧倒的に格上ならフラッシュの時のような結果になるし逆にタンマスより更に格下の相手なら当然ダメージすら与えられない訳だからね 剣聖会はニチリンが別格（アトミック以上？）で他の二人は人間ハラギリ以上怪人ハラギリ未満位のイメージ
まぁあくまで個人的なイメージだから評価するのは今後の描写次第だけども
>>292
＞そのガスが効いてくるまでにどれだけ奮戦出来るかって話じゃないか？
他のキャラの竜戦での勝利やダメ判定を全て相性で片づけておいてそれはどうなの？
＞逆にタンマスより更に格下の相手なら当然ダメージすら与えられない訳だからね
もう一度聞くけどガス怪人なんていままで一度も出てきたことないのにどうやって比較してんの？
戦闘描写すらないのにタンマスより格下ではダメージすら与えられないなんてわかるの？ 修正案の考察に出ている
・素でもムカデ戦ジェノスレベルで鉄塔で空を飛べたり
・ハグキの噛み付きに耐えられるパワー
・全身崩壊パンチで意識あってタンクトップが無事なら竜の攻撃を受けても生きてる耐久力
・高速系に刺さるタンクトップタックルにキツめのタンクトップでさらにパワーを強化可能
・プリがS級最弱らしいから乾き深海王クラスなら素のタンマスでも互角以上にやりあえるんじゃね？
きつめのタンクトップも考慮すると濡れ深海王でも多分倒せる気がする
鉄塔で空飛べるとか強さと関係ないだろ
ハグキの攻撃に耐えるも何も毎回豚神に助けてもらってるし豚神は夕方まで数時間戦ってたわけだ
竜クラスの攻撃で生きてる生命力って言ったて他の鬼1ヒーローは戦闘不能にもなってない
タンクトップタックルに至っては効果力なシーンがないのに即死技扱いにする根拠はないだろ
>>294
相性ってのは例えば流水は純パワー系に極めて有効とかフブキの技は対超能力者には極めて有効等々一方的に有利を取りやすい状態の事を言うんだと思うんだけど
タンマスとヘビスモでの相性って具体的にどんな状態なんだ？
あとフィジカルに関しては詳しい描写が無い以上ガス怪人だとか関係無く竜相当であると想定するしか無くないか？
寧ろガス怪人だからフィジカル面は低い筈なんて根拠も何処にもない訳だし
まぁそれでも納得出来ないならフラッシュ不意討ち技ではダメージは無いが必殺技では倒せてタンマスでもダメージを与えられる程度の耐久とするしかないから比較しようがないな 本気バングってムカデ長老に勝てるかどうかも不明だし
竜2にいけるかも分からんよね
妥協案如きであーだこーだ言ってたら妥協案なんて使えんな
そんな揚げ足取るやり方してたらモロにカウンターが入る事がまだ分からないのか
フラッシュは本当に技をガードされたらもっと驚くよ。
サイタマやガロウの時もそうだった。
全く無反応で次の技に行って結局は瞬殺してるわけだから
秘伝書で覚えたての技を軽く試してみただけなんだろうなとしか。
そんなガードしたから反射神経がどうこうと大騒ぎする程の話ではないと思う。
S級の強さって
ブラスト>>>タツマキ>>>バングフラッシュ>アトミッククロビカリくらいかな
多分フラッシュはもう少しタツマキ寄りのつもりで
描写してると思うよ
理由付けて大体はメイン戦場にいないか獲物が剥奪されてるから
バングが竜二匹瞬殺する描写なくなったし現状はフラッシュがブラストタツマキに次ぐ印象ある
村田版じゃサイタマに「けっこう速い」とまで言わしめるほどだしな
ゴウケツと他との違いが分からなかったあのサイタマに、だ
ソニックにマジ反復横とびマネされてるし、スピードだけそこまで現実離れしてないんだよな
防御力が一番ヤバい
ダメージ入った可能性あるのなんてその場限りのギャグを除くと村田版ボロス戦で後頭部ぶん殴られた時の「まさかのダメージ。」とかいうフレーバーテキストみたいなやつだけだからな
月と地球を行き来して無傷なんだから絶対気のせいだけど
>>303
その「けっこう速い」より大分上の最高速を軽く避けたブラストを見ても無反応なのは何なのか。 S級の強さってこうでしょ
1 キング(サイタマ)
2 ブラスト
3 タツマキ ボフォイ(メタルナイト)
4 本気バング
5 フラッシュ
6 アトミック侍
7 クロビカリ
8 ジェノス 駆動騎士
9 番犬マン 童帝
10 金属バット
11 豚神
12 ゾンビマン
13 タンクトップマスター
13 プリズナー
ブラストのあれは空間転移なんじゃないかみたいな話前出てた気がする
>>309
なるほど
目がいいからサイタマにはネタがわかってたと ところで怪人協会でサイコロチ、オロチ、精子を除いて
次に強いのはどいつなの？
ダメ通るけど再生出来るムカデか異常なタフさのポチか倒す方法あるかわからん天然水？
メタルナイトは兵力全部出したらタツマキ以上なんかな
怪人協会はサイコロチオロチ精子の次はムカデ長老と天然水じゃね
存在を抹殺された怪人ブリリアントイーグルがスレでの評価が高かった
あれとか半身焼けたデザインかっこよかったのに後半ペンギンがメインになったの惜しいな
フェニ男にまだ出番があるのかな
メタルナイトは設定上は強いんだろうけど全兵力出す場面がなくていつものロボの描写しかないからな
流石に精子程の個体数は無さそうだが実際どれくらいの兵力が有るんだろうなぁ…＞メタルナイト
ヒーロー日報によるとロボ1兆体とかって書いてあるんだっけか
番外編でA市の復興しにきてたメカとかむっちゃデカいしあれの戦闘用2,3体出すだけで大体の竜は倒せそう
ホームレス帝だけど
タツマキ相手にやった攻撃見る限り少なくとも竜4までは抗うこともできずに即死すると思うけどどう？
いくら肉体スペック低いとしても瞬発力に問題ないのは対ゾンビ戦で証明済だし、受け流しつつ接近できそうなバングはともかくアトミックまでなら余裕じゃない？
体術はA級レベルであろうゾンビ戦を取って竜にも瞬発力が通用するかと言われると微妙な気がする
アトミックの方がまだ斬りながら近づける可能性あるしあの数を受け流さなきゃいけないバングの方が無理じゃね
光の玉の防御も今のところゾンビマンの銃しか防いでないから飛空剣程度でも防げるかわからんし
対ゾンビ戦は微妙に証明にならないように思う。いくら背後から斬りかかられたと言ってもゾンビマン自身が何故か「待て」とか声掛けたせいで不意打ちになってないし、ゾンビマンはゾンビマンで別に身体能力高くはないからそれを避けても評価に繋げ難い。とっておきの仕込みを防いだのは描かれ方からして自動あるいは半自動である可能性が高いしね
むしろタツマキがデコイと入れ替わった事に自力で気づけない鈍さの方が気になる。竜5のウイフレなんかはまず捉えられないだろうし、アトミック侍にも下手すりゃどさくさ紛れで飛空剣とか通されかねない
接近される前に無尽蔵の光弾をバリア状に展開できればまあほとんど勝てるだろうけど、光弾を出す際の予備動作みたいなのが割と数秒単位で時間かかってるように見受けられるから分からんね
一方で格上の精子や天然水、メルザルなんかには有利そうだし、多少ランク上げてもいいんじゃないかなーとは思う
確かにウィフレには勝てなさそうだな
攻撃避けれる相手で無ければ竜2や竜3もワンチャンだけど速度特化なら下位竜にも負けそうと考えるとピーキーやな
>>309
空間転移だった方が余程リアクション取りそうなものだが。単に二人ともハゲから見たら低レベルだっただけだと思う。
まあブラストはまるで本気ではないけど。 ホームレス帝という例あるし竜でも身体能力自体は一般人並みとかもいる。
素の殴り合いではそこまで大した事なくても特殊能力との
兼ね合いで充分竜になるってことやね。
てことだから、タンマスがヘビースモーカーに善戦したからといって、
短期間で異常に強くなったなどという根拠のない仮定を採用して、
簡単には上げられないってことだ。
>>320
仕込み銃の不意打ち防いだのは速度のいい竜以外には通用するって言えると思う
クロビカリ、アマイ、阿修羅あたりに反応負けすることは無いんじゃないかな タンクトップマスター議論の参考になりそうな動画を持ってるんだけどアカウント無しで
UPできる投稿サイトないかな？
youtubeとかのアカウントがないから困ってるんだが
>>325
無理やりにでもタンマスと結び付けてるあたり相変わらず納得できる要素がない そういえばバングの見せ場も無くしちゃったんだな
あの流れかっこよかったのに
まあホームレスは地面に向けて撃ったら土煙で対象見えなくなるし、タイマンでバングが負けることはないでしょ
>>328
他の皆を自分の意見に納得させるのはランキングを原状から変動させたい人がすること。
君個人が俺や他の人の反論に納得できるかどうか、はさほど重要な事ではない。
でなきゃ変更の申請出してもいつまでも通らないぞ。
戦闘スキルなしの脳筋が武術に対応するのは難しい事が既に作中に示されてるのに、
竜に善戦しただけでチョゼ≒スイリューなど、ある程度の身体能力のある
戦闘スキル持ちを飛び越せるわけないよね？って話は依然何も解決してないからな。 流水に押されただけで我流武術は圧倒してたって言われてんじゃん
>>332
タンマス戦の前半はガロウが適当に暴れてただけやん 流水なしの素の状態では我流武術使ってるだろ
大全にも書いてあるし
ホム帝はアンバランスに見えて結構悪くないよな
ゾンビマンの一撃は普通にかわせるし
銃弾はオートガードできるし
クロビカリとかだと的にしかならんと思うがあのレベルなら光弾に当たりながら突進とかで本人倒せるのかねー
本人の身体能力がお粗末な分光弾の火力はかなり高いし当たればクロビカリも倒せると思う
ホームレスはブラストからスルーされた理由がわからん
>>334
我流なんか適当に暴れてるのとかわらん。
冥躰拳やチョゼの拳法がそんな我流以下とは一体どこにあるんだ 相手の攻撃を受け流してカウンターする流水以外の武術がタンマスやバットみたいな相手に有利になるとは限らないってことだろ
我流武術もただ暴れてるだけではないのは大全のガロウの項目の説明読めば分かるし
>>325
その手の特殊な事例は殆んどの場合作中で言及されてるしヘビスモはそれらも無い以上変に実力を低く見積もったり逆に高く見積もったりする必要もなくフラッシュの不意討ちを防げる程度には竜相当のスペックと仮定するのが妥当だろう >>301
フラッシュはサイタマとガロウからも早い扱いされているからガロウ未満なら最速だろうな >>340
他流がガロウの未熟な流水より弱い我流よりさらに弱いとか全く根拠無い
第一、旋風斬鉄のボンブのがバングより強いそうだし、流水が世界最強の拳法という設定はない >>341
不意打ち防がれたらサイタマ、ガロウ、ブラストの時も全てフラッシュは
驚いて動揺してる描写がある
ヘビースモーカーを蹴ってガードされて何ら驚いた描写もなく平然と次行ってるから、
秘伝書の技の実験がてらに軽く攻撃してみただけだろう
そうしたら２つ目で簡単に死んだだけ 反論するならせめてちゃんと読んでからにしてな
こっちは他武術が我流武術より弱いって言ってるんじゃなく流水以外の武術がタンマスやバットみたいなパワー系に有利とか限らないって言ってる
>>343
> 他流がガロウの未熟な流水より弱い我流よりさらに弱いとか全く根拠無い
> 第一、旋風斬鉄のボンブのがバングより強いそうだし、流水が世界最強の拳法という設定はない
ごめん一人で何の話してるの？？
流派の強さランク決めようとしてるのなんてこの場にはお前以外いないように思うんだが
一回落ち着いて話の流れをよく読んでみてくれ >>346
現ランキングでタンマス絡みの全ての描写が説明が付くのに無理にあげようとしているのは君だろう。
俺は別に今のランクから下げようとして申請しているわけじゃない。
君が今のランクから上げようとしてるんだろ？
鬼２の豚神近辺に上げるならその結果タンマスにぬかされるキャラにタンマスが
勝てる事を証明してくださいという事で俺は一貫してるんだけどね。
君が他の皆を充分に説得できないといつまでも申請が通らず鬼２にはならないね。 ガロウが破門されたのってタンマス戦の1年前くらいだろ？
意地でも流水岩砕拳を我流に取り込もうとしなかったら、その辺の喧嘩師と変わらんだろ
>>347
その理由も既に言ったしそれに反論にならないような反論で議論を長引かせてるのはお前なんだが >>347
俺を他の誰と勘違いしてるのか知らないけどとりあえず分かりやすくまとめたよ
>>340（>>345）が言いたいんだろう事を俺が勝手に代弁するだけだから間違いがあったらすまん
あとチョゼの拳法は性質がよく分からんから冥躰拳を例として扱うけど前提条件に変化はないから問題ないはず
1.我流武術を使うガロウはタンマスに手も足も出なかった（=全ての武術が脳筋に強い訳ではない）
2.ガロウがタンマスを途中から圧倒できたのは解禁した流水が「単純な力押しに対して滅法強い守りの武術」だったから（=相性）
3.冥躰拳は原作・村田版の両方で明確に「攻めの武術」として描かれている（スイコもミラーと対峙した時そんなような事を言ってる）
1で示した通り全ての武術が脳筋に圧倒的有利という訳ではなく、2で示した通り相性の要素が多分に含まれるため、3で示した通り守りではなく攻めに重きを置いている冥躰拳を相手にタンマスが絶対勝てないとは限らない（=タンマスに対して冥躰拳が流水と同じように有利であるとは限らない）、よってタンマスがスイリューやチョゼに勝てるという見方も出来る（=勝てないと断言することは出来ない）。
二度目になるけど勝手に代弁してるだけだから間違いがあったらすまん >>349
なら採決を取って圧倒的多数で決が通れば変更すればいいと思う。
別に科学でもないので全員の意見が一致など元々不可能。
俺は鬼２の豚神の後ろへの昇格には反対。
理由は、タンクトップに拘りがある生命力とパワーだけで戦闘スキル無しの
S級下位ヒーローとして描かれている上に描写などから、
鬼２のチョゼやキリサキングなどに勝ち切れるとは思えないし、
ぶっちゃけ鬼３のバンパイアや魔ロン毛や弩Sにも怪しい実力と思うから。 >>340だけと言わずここまでの議論ほぼ読んでなさそうな意見だな >>331
この動画によると地震攻撃もタンマスよりガロウの方が強い見たいだから
現在続いているタンマスはガロウに相性負けしたみたいな主張はおかしいって事になる
>>94の修正案の理由に基づくとG4ジェノスは鬼1下位から鬼2上位って事らしいから
それにやられてるガロウは最大鬼2下位から鬼3という事になりそれに負けた初期タンマスは
鬼4って事になる。そこからキツメのタンクトップを着たら1ランクアップの鬼3くらいが限界なのでは？
今の位置は適正って事になる ならない
てかその理論でいうなら気合バットも鬼3〜4ってことになるが
流水ガロウに負けたのが相性込みであることやタンマスの大全のステータス等を見ても初期の時点で今の位置ぐらいの強さはある
あとタンクトップタックルに関しても竜以上の覚醒ガロウを引き合いに出すのも理解できない
>>354
金属バットはパワーでガロウを凌駕してるだろ
タンマスはガロウより何が優れてるんだ？ 本編の描写見るに相性差って格下でも格上を打倒できる程度には影響力でかいみたいだしなぁ
ゾンビマンなんか阿修羅カブトにも勝つという結果を出してるし、
ホームレス帝にメチャクチャに光弾ぶつけられても戦闘続行可能で
最後は隙を突いて押さえ込んだという結果を出してる。
なのに深海王に勝てないとか言う作者発言だけで鬼２に簡単に頭を抑えられてる。
むしろ深海王に勝てないのがどういう負け方かもよくわからないし、
相性が悪いだけという可能性の方が高いのにだ。
これ考えたらタンマスが竜に善戦したくらいでほいほい上げるのはおかしいと思うね。
まあそれでも決が出たら従うけどね。
>>355
最後の当たったかどうかも分からない不意打ち以外は一方的にボコられてるしパワーならタンマスも素でムカデ戦ジェノス並みだから明らかに初期ガロウよりは上だが ゾンビマンに関しては前から言ってるがこいつも位置低いと思ってるよ
物理型なら一部の竜にも勝ち目あるし
>>359
初期タンマスは初期ガロウよりはパワーが上かもしれないけどムカデ戦ガロウよりはパワーも負けてるみたいだぞ
＞修正案の理由に基づくとG4ジェノスは鬼1下位から鬼2上位って事らしいから
＞それにやられてるガロウは最大鬼2下位から鬼3という事になりそれに負けた初期タンマスは
＞鬼4って事になる。そこからキツメのタンクトップを着たら1ランクアップの鬼3くらいが限界なのでは？
＞今の位置は適正って事になる
ということはこうなるだろ >>355
タンマスも描写的に単純なパワーなら覚醒前のガロウよりは上だと思うが？ ムカデ戦のジェノスってジェットアローとかは強いけど力等はゴキブリと大差ないだろ
>>362
覚醒前のガロウどのあたりのこと言ってる？
クロビカリと戦ってる当たりの事？ >>361
ムカデ戦ガロウの火事場の馬鹿力はバングですら驚いてるんだが
そもそも相性を考慮してない時点でその論法が通ることはありえないから まあG4ジェノス戦のガロウってもうギリギリの状態だったし万全なら鬼1くらいあると思うけどな
回避に全神経を注いでるってジェノスにも思われてるし「今の」俺にはきつい相手だってガロウも言ってる訳だから万全ならもっと良い勝負できると思うよ
>>364
パワースピード技すべて負けておいて相性扱いはないだろ 初期ガロウには明らかにパワーでは勝ってるしスピードと技で負けてるって言うんならバットも負けてるな
大体パワー型をなぜ技とかで優劣決めてるんだか
>>366
ムカデ戦ガロウでも鬼1はきついと思うよ
もう少し後の戦闘でも蟲神に苦戦してる
鬼1の基準になってる強めの鬼も雷光ジェノスの腕を引きちぎってるからそんくらいはあるだろう >>368
言うて修正案にG4ジェノス鬼1下位から鬼2上位って書いてあるんだから>>361になるだろ
ムカデ長老戦の後の金属バット持ち出すのがまずおかしい死にかけだぞ
しかも金属バットは作者発言とか阿修羅戦とかもあるのに
タンクトップマスターはそういった保護がまったくない
一緒にするのがおかしい だからその理由を色々前スレとかで上げたじゃん
あと大全のステータス的にタンマスは初期〜メルザル戦のプリズナーをほぼ全ての項目で上回ってるから何がどうあってもその論法が通ることはありえないから
G4ジェノスじゃなくてムカデ戦ジェノスだからそもそも前提からして間違ってるし原作のヘビスモ戦は無視してるわ相性も全部無視してるわで意見する気すら無くすレベル
上げ派の>>362と>>371の話をまとめると
タンクトップマスターはクロビカリ並みのパワーと考えているって事でいいの？
大前のパラメーターなら大差つかないし
このあたりの見解がこちらと食い違ってるんだろうな >>370
金属バットは性質的にスロースターターみたいだし追い込まれるほど強くなるタイプだから強さ的にはガロウ戦の瀕死バット＞ムカデ後輩戦バットだと思うけど
あと作中で明確に相性差があってしかも同格や格下でも相性で圧倒出来る描写が有る以上あの時点のガロウとタンマスが鬼2相当だったとしてもあの結果は矛盾しない クロビカリ並みのパワーとかまた上げ派に不利になるような流れに仕向ける理不尽な解釈してんな
パワー特化形態込みでバット並みに上がる可能性はあってもクロビカリ並みになんてなるわけないわ
>>375
タンマスは覚醒前のガロウより上のパワーって書いてあるだろ
大前のステータスなんて持ち出してる時点でそちら側がおかしい 気合いバットの攻撃は1回でも当たればガロウは死んでたかもしれないらしいし長老の突進止めてるし竜連中と比べても良い線行けると思うけどな
タンマスは振り向いたガロウに打ったパンチが手加減してたかどうかによるけどそこから修行？してピチピチタンクトップ形態でヘビスモに粘った事考えたら鬼2以上にしてもいいと思うぞ
あんまり議論追ってないから流してくれて構わんが
>>376
覚醒前のガロウなんて何段階にも分かれてんのに一番強いときの形態持ち出してる時点でお察しだわ ガロウにもタンクトップ着せたら勝負はわからなくなるぞ
上げ派の人達にも聞きたいんだけど大全のステータスは採用有りなの？
今まで禁断扱いだったと思ってたがありなら確かに上げれると思う
なんかあやふやな言い方して悪かったね
一応個人的な想定としてはキリサキング戦前後辺りくらいかな？ポチにお座りさせたりオロチやギョロギョロと相対してる辺りから本格的な覚醒が始まってる気がするし
少なくともバングボンブ戦で大木を引っこ抜いた時点のガロウよりは鉄塔引っこ抜いてタオパイパイしたタンマスの方ががパワーはまだ上だろう
あと流石にタンマスのパワーがクロビカリレベルとは思ってないよ
>>380
あれが有りならステータスだけだとタンマスって人間アマイの完全上位互換だからな
流石に無しでしょ 再生能力とか立ち回りの上手さを抜いた純粋な身体能力なら人間アマイってそんなに高くないだろ
大全は一応スレルール的には原作や村パンの描写と明確に矛盾しない程度になら根拠としても良い位の扱いだね
その辺採用するかどうかは各人の判断次第かと
one版で怪人アマイが出る前は人間アマイが竜の最下位くらいのランクだったからタンマスもその辺じゃない？ 最近の村田版とかone 版見る限り人間アマイよりはタンマスの方が若干強いと思うし鬼1くらいでもいい気がするなー個人的に！
しかしここまでの流れを見てて思ったがゾンビマンやっぱりちと低いよな？
確かに深海王とかの高耐久再生能力持ちに相性悪いとはいえ逆を言えば再生能力が無い奴なら粘り勝ちできる訳だし竜までは無理にしても鬼１最下位くらいには上げても良くないか？
それだけ作者側の見解は重要とされてるって事だろ
大木引き抜いたガロウよりタオパイパイタンマスの方がパワーは上と思ったとしても
「ガロウのタンクトップ地震はタンマスより強い」と村田に言われたならそれまで
パワーもこの時点で超えられたと解釈するの妥当だろ
キツメのタンクトップはこの時点で設定はなかっただろうけど
通常状態では既に抜かれてる
そもそもタンクトップタックルの時のタンマスは手加減してただろ
てか動画見たけど別に村田が断言なんてしたわけでもないしタンマスが片腕でやってるのに対してガロウは両腕でやってるしこんなのが理由になんのか？
>>358とかｵｯﾍﾟｹあたりがまだ続けるつもりなら参加はするけど
上げ派も結構いるのは確かだし大全のパラメータも公式である以上は俺のが正しいとは言えない
一応言いたいことは書いたから退く ガロウは一番初期から、森林公園で最初にバングとぶつかるまでは
特に実力は同じだったってことでいいのかな？
ガロウが最初にレベルアップしたのってキリサキングを瞬殺した辺りだよね
その後はクロビカリ倒してさらに強くなったって感じか
クロビカリを倒した直後のガロウはまだサイコロチやタツマキよりは下っぽいけど
>>387
そのガロウの起こしたタンクトップ地震がタンマスのタンクトップ地震より強いってのの意図が『以前タンマスが放ったタンクトップ地震より強い』なのか『タンマスが本気で放ったタンクトップ地震より強い』のかはいまいち判断つかんけど…
一応反論するなら以前も言ったがタンクトップ地震はタックル決めるための補助的役割の技なのでタンクトップ地震を破壊規模の比較に使ってもあまり意味無い事だと思う
>>392
流水の精度とか戦闘勘が磨かれたり等の技巧面は多少向上してそうだけど肉体的な変化が起こり始めたのは多分その辺りな気はする 所詮タンクトップの似合わないガロウではタンマスのタンクトップ力には敵わないよ
タンマスとは別にしてゾンビマン鬼1にしておく？
深海王に勝てないって事から鬼2されてるけど逆に深海王がゾンビマンを殺せると解釈する必要が無いと思う
胃液がどうたらって良く議論しているが
分割して飲まれたら終わりだから勝てないでしょ
ホームレス戦の超速再生無くなってるし
というか元々完全完治に数分かかる回復力だったはずだからホームレス戦がおかしかった
ゾンビより左の深海王豚神プリズナーは再生能力ありだから同じ結果になりそう
先に武器が尽きると予想
豚神の再生能力は修正で無かったことにされたから武器が通れば勝てるかもしれんけど、武器が通らない可能性に丸呑みされたら終わるのも加味すると結局は勝率5割未満で負け寄りかなぁ
鬼1相手でも獣王にワンチャンあるかどうかって程度だし、ゾンビマンは今の位置が適正な感じする
まあ胃液がどうとか言っても阿修羅カブトの攻撃を1週間耐えたし胃液を攻撃に使うタイプなんて全体の何割なんだって話だけど
どのみち攻撃力が足りないか
やっぱり身体能力（S級最弱？）と重火器レベルが限界の攻撃力の低さがネックか…
一応用意できる武器次第では格上殺しワンチャンって所か？
ホームレス帝ってタツマキを回避に専念させてダメージ与えるくらいには強いんだよね？
金属バットバクザン獣王あたりにはゾンビマン勝てると思う
>>402
常に飛んでる&賢くないタツマキだから時間かかってるけど、地上キャラだと一発外しただけで見失うから
タツマキもデコイじゃなくて地面スレスレ飛べばすぐ逃げられた 今日の更新でG大総統の話は飛ばしてホムのほうやるんじゃね
>>358
善戦した過程がないから普通なら現状維持が普通なのに鬼1にしようとして拒否られたら妥協で鬼2を狙ってたとかいう発言でドン引きしたわ。タンマス上げるためにそんな卑劣な手段に出るくらいだからタンマスに関しては次回の戦闘まで議論凍結でもいいくらいだ。 >>402
目に見えて弱ってるって言う条件があるからなんとも言えない
なんならブサイクでもダメージを与えられる オッペケのやつって前に荒れる原因を作った片割れで前スレですら懲りずに煽り発言連発してたような荒らしなのに何でまだスレに居座って意見してんの
ゾンビマンは現在地でいいんでない？
殺す方法は書かれてるわけだし
前の議論の時に怪人協会編での活躍を見て議論しようとしてるからデータは揃ってるんじゃないのか？
ゾンビマンは低耐久低火力だが無限回復が売りだからスレルール評価が下がるのは仕方ない
本人の言うとおりに潜入捜査や集団の乱戦向きだし
>>409
捏造するのやめようか
明らかお前が加害者側だろ そういう話もういいからはよタンマスどうするか決めろ
最初に煽り発言して荒らしたのも意味不明に妥協案でマウント取り始めたのも全部お前なのによくまあ言えたもんだな
上で笑われてるよ
怪人協会編では14位だからクロビカリ、童帝、バングが抜けて11位じゃない？
おっ、更新された
天然水パワー不足？
まあクロビカリには効かなそうなのは何となく思ってたけど
前から天然水下げても良いって話があったしこの調子なら有りかなって思ったけど海水吸い込むとか言い始めたらちょっとわからなくなったかな
天然水まだ最強状態じゃないからな
サイタマ戦で海取り込んで瞬殺かな
原作の巨大化状態でもクロビカリを倒すのは無理だろうしとりあえず竜3でもいいんじゃない
村田版で新たに強化きたらまた考えればいいし
ランクには影響ないけど、アトミックが水斬れる説否定されたな
イアイの思わせぶりなセリフなんだったんだ
これじゃあサンドバッグの方がクロビカリより弱いってことになりかねないな
サンドバッグは「くっ」とかいって水防ぐのに力使ってるのに
クロちゃんには全然きいてない
あの攻撃って、アマイの腕くらいは軽く貫通する威力なのに
まじでクロちゃん強い
この様子だとホームレス帝は遅すぎて合流できてないな
天然水はまだ巨大怪獣みたいな形態出してないから下げるにはまだ早いと思う
久しぶりに村田版も悪くないと思ったわ
普通に楽しめた
クロビカリのポーズにアトミックイアイの開きとかはいらんが
言っちゃなんだが前々回ブサイクに負けたのは仕方ないとしても、
前回も今回も文字通りお荷物と化してしまってる
今後アマイとかゾンビとかは再生してそれなりに活躍しそうだけど、
タンマスはこの状態のままなんだろうし、
こんな描写を今後も見せられ続けたら印象悪すぎてランク上げに
賛成する気になれんわ
まだタツマキ動けるのか
これ、光の槍撃ち出す前くらいならブサイクとハグキくらいは殺せたんじゃないのか
体力が尋常ではない気がする…
>>418
でも12位だった番犬マンが参加しなかったからジェノスのほうが順位上がってそうじゃね？ タツマキだけ消耗してるから仕方ないというのは違うと思うわ
アトミックも精子にボコられまくってるし
クロビカリだってガロウ戦で消耗してるんだよ
バングは消耗してないと考えていいと思うけど
誰も仕方ないとは言ってないよ
タツマキはジャガン倒したところから考えれば
竜レベルのギョロギョロとサイコス倒してるぞ
その後は竜以上のサイコロチと善戦したんだし
その合間に超巨大津波防いだり、他のS級救い出したりと
本来は必要ない消耗してるのは確実で……特に津波防いだのはスゲェ消耗だろあれ
エベレストなんて目じゃないくらいの大地を掘り起こしてるよ
>>429
瀕死状態だったんだからお荷物になっても当たり前だろ
てかタンマス下げの人ってこんな風に印象悪いからって理由で主張してたのかよ
だったら議論の意味ないし、スレのルールで独自解釈禁止なんだから上げでいいじゃん タツマキは散々限界だの言われてるから寧ろそれを議論に入れないって方が虫が良い話だと思うが
言われてないなら知らんよ
天然水下げるよりクロビカリを上げた方が良くない？ アトミック侍は二人がかりで天然水に苦戦してるし１発で天然水爆散させるのはクロビカリが強すぎる、あの余裕だとポチにも負けないと思う
>>434
なんでこんな弱いキャラをそこまでしつこく上げたがるのかわからん。
他のS級と１ランク以上は差あるだろ
スキルも特殊能力もないから前線張っても弱いし、
こいつでなきゃできないことはほとんどない。
再生力もないから時間があっても戦闘に復帰する事も無いし。 >>436
防御方面は強くないアトミックが普通に防げる攻撃でクロビカリがダメージ食らったらやばいでしょ
クロビカリ上げはこの先の対ガロウ再戦での描写と、エネルギー弾的な攻撃(ポチのブレスとかホム帝の光弾とか)にも耐性あるか次第かな
同ランク帯の勝敗考えた時に有利になるような描写はまだ貰えてないし それと次回ありそうな対黒精子にもよるね
相性は良さそうだけどランク格上に有利な立ち回り出来るなら上げ要素
>>437
普段何してたらこんな考え出てくるんだよ
ここは気に入ってキャラの評価を上げる場じゃなくて、キャラを正当に評価する場だぞ
ゲームキャラの性能を決めるわけでもないんだから、他と違った個性も必要ないし上位互換がいても関係ない
どれだけ気に入らないキャラでも、根拠があるなら相応しい位置に上げないと意味ないだろ タンクトップマスターは初期ジェノスにすら勝てなそう。耐久力低いのに覚醒前のガロウよりパワーないんだろ
怪人協会編の情報で上げるのは無理だと思うから
原作最新を根拠にして上げた方がいいかと
タンクトップマスターの強みはタンクトップマジックだな
あれこそ誰も真似できん
あのサイタマですら
お荷物になって印象悪いとか言ってるやつも荒らしだろこれ
何の理由にもなってない
今回の描写だと、天然水はクロちゃんより下で良いと思うな
気持ち良いくらい完封されてたし
今回の更新でわかったこと
覚醒前ガロウ>クロビカリ>天然水
クロビカリの反応から察するにガロウも覚醒前は天然水並の攻撃力はあったんだろうか
クロビカリは侍にも勝てそうだ
天然水が下がる可能性ありかクロビカリが完封してたしな
村田版では普通に活躍してるクロビカリ
天然水はまだスレでの評価の最強形態にはなってないし据え置きで良いと思うが今回の姿での強さで見るなら竜3でもメルザルやゴウケツ、本気バングには負けそうだと思った
特に核やられない限りは再生可能で打撃で衝撃波を出せるメルザルはかなり有利だと思う
>>445
全然弱い印象だってことやん
原作１４０撃目の更新が４月３日でもう１か月前、
ヘビースモーカー戦は１２９撃目でいつ更新されたか知らんがそれよりずっと前、
こんな昔の更新の描写を根拠に上げられるならもっと早くに上げられてたはず。
今まで上げ申請しても却下され続けたからずっと上げてこなかったんやろ？
今回の更新の一体どこ見てあげるん？
上げられるかどうかの印象がますます悪化しただけじゃん。
まあ頑張ればいいけど、無理だね。 言うて覚醒前ガロウもクロビカリの筋肉にはダメージほとんど通せてなかったし、苦し紛れの超合金ダブルバズーカが両肩に直撃したりと、精神面を除くと意外に不等号が付くほどの大差でもない気がするんだよな。まあどのみちランクに関係ないから何でもいいけど
しかしクロビカリ強いな、天然水がまるで相手になってない
あの筋肉が水鉄砲で貫かれるとかって風には思ってなかったけど、一切ダメージにならないとも思ってなかったわ
上げられたけど前スレで荒らしたやつがいて下げられたんだろ
今回も下げ要因にならねえよ
一応以前のタンマス議論は荒らしてた当人二人を除くと鬼2程度が妥当派が多数派意見だったよ
その状況で話を無理矢理打ち切ったのが例の人
あと同じ人かまではわからんけど今回も同じ手段で議論を打ち切って有耶無耶にしようとしてる人がいるみたい
やっぱS級上位勢はクソつえーんだな
フラッシュクロビカリバングは別格っぽいな
アトミックもS級上位としての戦績を見せて欲しい
今回見られるのかなと思ってたけど相手いないか
天然水今回見る限り正直サイズ大きくなっても微妙そうだよな
近場に油分がある幸運なければ童帝に完封されてた上、地下よりはサイズ大きくなってもクロビカリに全くダメージを与えれない
村田版では下げ要素しか見えてこなくて、このままだと攻撃面も耐性面もone版のが見掛け倒しだったとしか思えない
イアイの言う水の斬り方が見られるかと思ったんだけどな
ここに関しては単行本収録時にでも何ページか盛ってほしいわ
攻撃力が高くないと話にならない性能なのに、ボロボロの状態のイアイですら数発防げてしまう
攻撃力特化のアトミックでも捌けてしまうし凄い微妙
対物理攻撃最強かと思いきやクロビカリの攻撃でも散り散りになってしまい一時戦闘不能
海に入ったらというifから危険度が高いだけなのでは
>>455
他S級はみんな相性悪くない相手に見せ場貰えてるのに
アトミックはここに来ても天然水精子という斬撃耐性持ちにだけ当てられてるの可哀想 一応アトミックも今回の対精子で精子の特性見切ってたりしてるからそこは評価できると思う
依然相性が悪いままだけど
アトミック斬はクロビカリに通用するだろうか
普通にクロビカリの方がランク上で良いと思う
原作だとアトミック修行でパワーアップするだろうから逆転するだろうけど
クロビカリは物理攻撃だったら竜クラスでもダメージを与える事が難しい事は証明した
パンチ一発で天然水を弾き飛ばしたけどアトミック斬は何も効いていないのがどうも気になる
アトミックは刀をひっくり返せば精子と互角以上にやり合えること発覚したから…
>>438まだ上げるのは早いか。 描写的にアトミック斬はクロビカリに効果無さそうな気がする、火力もアトミック斬効かなかった水を一撃でパン☆しててなんかアトミックの方が弱いみたいになっちゃってるし修正されるかなワンチャン クロビカリこんな無双してると最後の台詞的にもこの後黄金精子にタンマスみたいにグチャグチャにされないか心配だ笑 でも逆に万が一クロビカリかバングどっちかが黄金精子と互角の肉弾戦繰り広げたらランクが難しいことになりそうだね
黄金精子ってそもそも強さ不明瞭だから、クロちゃんと互角でも別に驚きはしないかな
この後ガロウ戦があるから、クロちゃんバングはどうせ余力残して生き残るだろうし
ただアトミック侍より左に来ても良いんじゃねえか？って感じはするけど
黒い精子も1万アタックを使いまくったりとかはできないっぽいな
ランキングのは黄金含むから竜1だけど黄金精子の描写によっては結構下がる可能性もあるね
精子は別格感出してる気がするが
アトミックなんて数匹の攻撃でダメージ受けてるようじゃ、1兆合体あたりにも全く歯が立たないだろ
現状ただ残機減らされてるだけだから、黄金精子になってどんくらいやれるかが肝やね
少なくとも合体しないとクロビカリバングには勝ち目なさそうだし
もし村田版で黄金が弱体化されたらランクも下がるのか？
one版では明確に抜けてるから下がるのは違和感ある
弱体化とか以前にone版の黄金精子がそもそも戦闘描写ないから、村田版参考にするしかないんよな
村田版でランク上下したやつもいるし、精子だけ特別待遇する意味はないかなぁ
アトミック流石に知能ポチ並みではなかったな
分裂怪人相手に逃げもせずアトミック斬振り回してるだけとか頭悪すぎだった
まぁ今回は本格的なＳ級vs幹部のさわりみたいなもんだしランキング的には様子見でしょ
村田版の天然水、マジでランクsage要素しかないな
竜2から陥落しそうな勢い
今のままだと間違いなく落ちるな
まあ海水と融合するフラグ立ってるし本当に死ぬまで動かすのは待つか
天然水は現状維持だけどこのままだと転落濃厚
クロビカリはアトミックと立ち位置逆転するか場合によっては格上げ
今回の話で動きそうなのはこの辺りかね？
と言うかこれだけ戦闘続いてて現地に到着しない辺りホム帝マジで身体能力一般人レベルか…
ホム帝は能力全振りだから、身体能力はセキンガル以下の可能性ある
ただの元会社員だし
>>482逆に今回出なかったのは次回遠距離から突然光球の一斉砲撃精子諸とも全員に喰らわしてくるかもしれない 戦闘スタイル的にゲリュと天然水が似てるんだが
この天然水への圧倒を見るとクロビカリはゲリュにも勝てるんじゃないの？
クロビカリが耐久お化けすぎてマルゴリ連打にも耐えそうなんだが
ゲリュは知らんがバング倒せなかったメルザルガルドこそクロビカリに勝てるか怪しいと思う
天然水すら無傷だと竜3トップでも違和感ないわ
真面目にポチとも殴りあえるだろ
>>491
竜3てか、竜2に片足突っ込んでると思う 展開的に多細胞精子出てきそうだけど
それすらワンパン出来そうなんだよなクロビカリ
黄金精子が出てきてようやくダウンかな
クロビカリ ガロウの攻撃で吐血してるじゃん あと耳を貰うとかも言われてるし、、
流石に過大評価だ ホム帝には負けそう
だけど黒い精子には善戦しそう
>>494
いや、村田版だとガロウが原作に比較してリミッター外す前から大幅に成長し過ぎなんだよ
原作だとポチに最初から勝ってるしそんな瀕死で成長するとか言ってなかったろ。
村田版でも林檎侍は天然水にまるで歯が立ってないし天然水が弱いは無い。
当然、対天然水ではクロビカリと林檎侍とでの相性の違いもあるが、
初期では全く大した事ないガロウが、こんな強いクロビカリを
圧倒出来るまでに急成長したと見るしかない。
あとタンマスは原作じゃ最初から竜にも勝てるガロウに負けただけだし、
村田版では原作にないブサイクに惨敗するシーンまでわざわざ付けられているので
原作よりもさらに弱く設定されてると思う。
もう村田版でヘビースモーカーと戦うシーンが来るまで鬼３で動かさん方がいいね、 ホム帝は戦うときの環境で勝敗がだいぶ変わりそうなのが難しいな、近距離でよーいドンだと覚醒ゴキブリもきつそうだけどお互い視認できるギリギリの遠距離ならムカデ長老や天然水もいけそうだし
紙装甲高火力みたいな極端な奴は仕方ないわ
ゾンビマンもそうだが一芸特化型まで満遍なく網羅したら収集つかんし
下手したらタツマキでもクロビカリ戦闘不能にするの時間かかるんじゃね？
ねじ切り出来たら殺せるだろうけど
それ以外だと空からの岩石連発とかになるし
サイコロチに命中させてた岩石攻撃が天然水の水より強いのかどうか
体内グルグルでクロビカリは倒せると思うよ
後は宇宙空間に押し上げたり
村田版のガロウは内部破壊系の技でクロビカリにダメージ与えてたけどバングも同じ事できるのかな
アトミック侍とメルザルガルドを竜4にすればいい具合だと思う
エビ天とゴウケツ入れ替えとか
ゴウケツの突きは描写的にはクロビカリより上だろ
メルザルは大全にも言及されてる合体時の強さを考慮すべき、後複数対1だったし
アトミックは村田版で完全に瀕死になるまでは様子見で
アトミックは頼むからこの後竜3クラスの大活躍をしてほしい
G5瞬殺しただけではあんまり評価されてないみたいだしな〜
村田版の戦い見てると
今の竜幹部達とサイコロチの実力差ってかなりありそうだな
特にブサイクとハグキ、天然水もか
黒い精子でもサイコロチとやり合えるとは到底思えない
クロビカリは元々異常な強さだったと思うけどな
駆動のデータで何かの数値がブサイクを抜いている蟲神
（駆動でのデータは精子ですら知らなかった「ホム帝身体能力一般人並み」を当てている）
その数値は恐らく（蟲神自身が自慢している）耐久、その蟲神を軽いジャブで爆散させた
居眠りガロウはそのジャブより明らかに大振りな攻撃を食らっても大してダメージを食らっていない
そのガロウが目を覚まして流水を使用しても瀕死になるのが「クロビカリのただのブチかまし」これが攻撃力
リミッター外れかけガロウはそのクロビカリとただの正拳付きで互角なので暫定パワー互角
その後の戦闘中も戦闘後もクロビカリはガロウの強さが「上がっていく」と何度も言っていた事から
戦闘中ずっと能力上昇を続けていて途中からパワーはクロビカリを凌いだだろう
その技術もパワーも上がり続けたガロウが攻撃特化の旋風と本来一人では発動不可能な連携奥義を使用して
散々当てても攻撃後の隙に決めたミゾオチ攻撃以外では怯ませる程度にしかダメージを与えられない
ガロウ攻撃中に反撃すらしていたのがクロビカリの耐久
ガロウの攻撃に合わせて手で防御もしていたから動体視力、反射神経
ブチかましの突進力やあらゆる運動で無双したことからスピードもそれなりに高い
細かい描写からの拡大解釈だけど他のキャラもそんなものだしもう少し上に評価されてもいいと思う
竜3でどの程度って言うのはともかく、あの時のガロウ次第ではかなり上も狙えるキャラ
サイコスオロチが思ったほど強くないんじゃないのか
固定砲台でタツマキにすら全然攻撃当たらないし精神力も低そうだし
ホム帝の光弾火力次第ではそのまま倒せるかもな根の部分はバリアないんだし
黄金精子ならサイコスオロチに勝てそうだけど
いや、明らかにサイコオロチvsタツマキはレベチの戦いだった
タツマキの上空の移動速度がどのくらいかも分からないんだから
タツマキにすら避けられるはおかしくないかな
描写的にはタツマキかなり速く移動してたしフラッシュに次ぐ速度でもおかしくないよ
サイコロチのバリアはタツマキでも破壊は無理だったし
根の部分からの侵入なんて他の奴が思い浮かぶのか？
ホームレスは絶対ゴキブリ無理だろ
ジェノスの焼却砲と同じで土煙に紛れてワンパン
クロビカリ固いのは分かるけど天然水が過大評価なんじゃねえの感凄いわ
天然水の攻撃は原作ならタツマキは雑魚と言い放ちながら余裕で捌いたしな
いくらタツマキでもマルゴリとかワクチンマンを楽に倒せるかは不明じゃね
ボロスの宇宙船落とすのも時間かかりそうだったし
万全なら黄金すら倒せるけどどのくらい苦戦するかは不明なままだし
海老天が海水吸収したら恐ろしいことになるってイアイが言ってたけど
リミッターって設定がある以上一定以上は強くならん気がするなぁ
精子やオロチもしかり
サイタマやガロウみたいにリミッターを無理やり解除しない限りいづれ限界は来るでしょ
サイコスは地球と一体化しようとしてたけど
本当にそこまで吸収できたかどうかは疑わしい
エビル海は多分実現不可能だろうとは思うな。それが出来たら普通に災害レベル神になっちゃうし、エビ天自体が村田版で設定変更されてサイコスの実験で生まれた人工水になったから、既に上で言ってる人がいたけど人工水の部分と他から取り入れた水分との比率に制限がありそう
別にリミッターなんて本人によって限度は違うしそもそもサイタマはリミッター超えたかどうかすら不明だし何とも言えん
いつかゴウケツはどれくらい強かったのか村田発言で明かされてほしいわ
>>508
むしろ黄金精子が過大評価すぎる
サイコスオロチの触手にさえ勝てないレベルだろ エビル海は結局実現しない限りはランクに反映しようがないからなぁ
作中最大サイズ準拠でも属性攻撃には弱いし竜4中位くらいまで落ちそうだな
エビルの海なんか実現しなければ精子がタンパク質蓄え続けて20兆で合体したらタツマキやオロチに勝てるとかいう妄想と同レベルだしな
心身共に成長した童帝とかな
◯◯したら最強のifは無しや
モヤシには瞬殺されそうだし吹き飛ばしで阿修羅やフェニ男に負ける可能性も高そう
知能もないから生身童帝に負けかけたりもしてるし意外と穴は多いんじゃね天然水
阿修羅はゾンビマンみたいに都合よく阿修羅モードになって1週間待てば最終的には勝てそうだけどフェニ男には勝てる要素無いな
ファルコンモードで逃げ回りながら熱風吹かせてるだけで倒せそう
天然水が評価されてたポイントに雑パンチとはいえサイタマの攻撃でも生きていられる耐久があるけど
対童帝で属性攻撃に手立てない説が証明されて
対クロビカリで物理攻撃も死にはしないけど散り散りになり、一時戦闘不能になる事が描写されて強みを奪われてる
その上攻撃面でも微妙となると今後相当な逆転起こせる描写来ない限りは竜4下位まで落ちるだろうね
阿修羅は焼却砲を吹き消したブレスで天然水飛ばせるかなと思った
あと耐久面はともかく水鉄砲の性能が意外と低い
クロビカリやアトミックに対処されるのはともかくイアイアンにすら何発か捌かれてるあたり火力は鬼上位と大差なさそうだし速度も生身童帝に避けられてるあたり大体の竜なら回避できそうだと思う
てかアトミック以外のS級上位は全員竜2の可能性あると思うわ
フラッシュは原作村田版含めたら単独で竜を三体撃破してるしバングも村田版ではまだ出てないが原作では本気モードで竜を二体瞬殺してる
まあバング上げるとなるとボンブも設定的に上げないといけなくなってこいつらの連携奥義をものともしないポチ長老が同ランクに位置するのは違和感出てくるような
相性の問題はやっぱあるんじゃね
嫌々戦わされた流水バングにクロビカリは手も足も出なかったみたいだし
>>534
竜4以上の怪人には全く勝てなさそう
下手したら、水を凍らせれるもやしに負ける メルガル天然水は場違い感がある
アトミックも含めて竜4落ちにすればいいと思う
メルガルの時は数人がかりだったとしてもアトミックにまとめて切り払われてるし
結局誰にもまともに打撃を与えられてない
メルザルは大全データから合体時の性能を考慮しないと駄目
天然水は海洋水時のスペック次第
アトミックは相性悪くない竜と戦った時に見直す
ここからの剣聖会の活躍と発言次第でハラギリが竜4くらいになるんじゃね
アマハレザンバイがただ足引っ張るだけだったら流石にどうしようもなさすぎて笑うけど
クロビカリはエビ天の水鉄砲は余裕で弾いてたけど取り込み攻撃の場合はどうなんだろうね？
まぁあのサイズのエビ天を一発でパァン☆した辺り窒息する前に拘束を解けそうではあるが
>>540
てっきり群体黒い精子用かと思ったらもう黄金化する流れだからな
クロビカリ、バングは黄金化しないと絶対ダメージ与えられないだろ Ｇ５と同格の鬼1でも正直違和感はない
一応Ｇ５の本体はアトミック斬に耐えたりしてるし
いつの間にかジャガンが鬼1になってるが、タツマキ相手に時間稼ぎできる鬼1いないだろw
ジャガンはウイフレ下げる時に設定的にどうこうって感じで一緒に下げられたんだっけ
まあ竜5でも鬼1でもどっちでもいいかな
ジャガンに関しては下げられた理由ちゃんと出されてた
ジャガンどころがギョロギョロすら瞬殺なんだからそりゃ下がるだろ
いやいや、ビルポンポン引っこ抜く鬼が居てたまるかw
浮遊のせいでS級でも禄にダメージソースないからタツマキが出てこない限り複数都市壊滅余裕だろ
今見返したらバリアもあるな
コイツに善戦できる鬼誰だよwwww
サイコス>ギョロギョロ>ジャガンだしギョロギョロでも勝ち目あると思ってた程度に手を抜いてたタツマキ相手に完敗してるから鬼1で妥当
ビル破壊に関しても鬼なら何体かできるやついるし
>>552
蛸が空飛んでビル投げて来たら竜だろ
蛸なら触手から登れるが、ジャガンは飛ばれたらお手上げ
しかもバリア付き 空飛んだところでタツマキやサイコスみたくねじ切り使えるわけでもビーム使えるわけではないしな
ビル降らせるぐらいなら鬼は耐えるか避けるかできるだろうし
獣王やG4ジェノスあたりは遠隔攻撃もあるから飛べたら鬼以下は何もできないってわけでもない
>>555
ビル投げられるのに投石できないとか発想が貧弱すぎ
ゲリュはメインウエポン石だぞ >>499
クロビカリが黄金より強いならそうだがそうじゃないなら瞬殺される >>496
最初から竜に勝てるってどこソース？
ジェノス相手にボコろれてたやん >>561
その人の発言って毎回殆んどがかもしれない論で自分のイメージ最優先な感じだからソースなんかを求めても多分出ないと思う…
おそらく自分のイメージを守るためなら設定や結果とか場合によっては描写すらねじ曲げて解釈するタイプ んー、わかった
邪眼がおかしくなってるのギョロギョロが竜4から消えてるからだな
今までギョロギョロ-1で竜5だったはずだけど、その基準が消えたから変なとこに移動されてると
幹部候補って言及されてないだけだろ
そもそも自己紹介からしてギョロギョロの実験台だろ
実験台に役職は不要
サイコス＞ギョロギョロ＞ジャガンでギョロギョロが勝てると考えるほど手を抜いてるタツマキに余裕で負けてる時点でジャガンは鬼でいい
ガロウと戦った時のギョロギョロとも大分差がある
ランク不明な上に突入前の捨て駒扱いだし
ジャガンってどんなんだっけと思って135話見返したら
哀ちゃんが「道具をしまいなさい童貞」とか言っててよかった
ジャガンってギョロギョロの発言からすると弩Sや覚ゴキや蛸やカオハギ辺りと同じで鉄砲玉扱いなんだよね
同時期に動いてた幹部（ゴウケツやニャーン）は怪人細胞任されて勧誘活動してたのに…
>>569
怪人細胞わたされて殺しに来てるS級怪人化して来いって言われたら笑っちゃうだろ 捨て駒じゃなくてS級の情報収集って言ってるだろ
タツマキの実力見たいなら邪眼が最適なだけ
S級上位陣はなんだかんだ優勢になりそうだな
アトミックは相性最悪で精子自体が強いから仕方ないのか
今の残党にムカデ長老レベルはほぼ居ないと
情報収集に使われてる時点で捨て駒だろ
いずれにしろギョロギョロ未満なのは確定してるし
原作でアマイがピエロに少なくとも災害レベル鬼以上とみた。って言った後驚いたこれは災害レベル竜だ。って言ってるこの発言からするに鬼にもボロスガロウの枠のEX作った方がいいんじゃない？ジャガンとかデカイタコの怪人とかはそこに入れれば良さそう
>>574
ピエロは割れる度にあがってるから作る必要ないわ 深海王がトップらへんにいないのは気になるよなー
A〜S級ヒーロー倒しまくっても体力減らない化物だったのに
プリズナー、ソニック、ジェノス以上は凄すぎだったような
>>574
鬼1が実質その枠になってると思う
四王を瞬殺した雷光核ジェノスが苦戦した強めの鬼もこの中に入るだろうし あのデカイタコはデスガトリング達が苦戦してただけだしなー
フラッシュ参戦で実質終わってたし
>>576
Aなんてバネヒゲとイアイアン以外は鬼に時間稼ぎも出来ない雑魚だし
ソニックは武装なければA上位でジェノスは油断して片腕、プリズナーは居合い連打しまくってた全盛期のイアイアンと実力差がそんなにないからたいしてダメージを受けていない ジャガンやタコ以外でもドラマCDで雨深海王に勝ったG4ジェノスを接着剤なしの実力では圧倒した覚醒ゴキブリも強めの鬼枠に入ると思うし鬼1が鬼以上と考えていいと思う
天然水って読み返すとイアイアンとかA級程度の連中には強そうだったけどS級相手だとこんなもんかって感じだわ
童貞は例外として機械だよりで身体能力はあんまりだから天然水に苦戦してもしょうがないだろうけど、
天然水って竜４か、下手すりゃ竜５でブサイクやハグキくらいの強さなんじゃね。
火力はトップクラスだけど身体能力ゴミなせいで下げられてるホームレス帝みたいに、核とかないから耐久面はすごいけど火力があまりなくてそんなにランク上げられるもんじゃないと思う
>>571
それを捨て駒って言うのであってただ言い方変えてるだけじゃん 送ったギョロギョロが捨て駒と言ってないんだから捨て駒じゃないだろ
お前ギョロギョロよりギョロギョロの気持ちわかるの？
>>583
ここで幹部どころか鬼すらケチって出してる時点で倒す気は更々無いし童貞も「負けると分かっていて下っ端を出してる」って言ってるでしょ
要するに捨て駒じゃん
何でジャガンだけガチ？ >>584
ここで勝つ気ないのは当たり前だろ
最後に勝つために戦わせてるんだから >>585
言ってる意味が分からん
要するにそれを捨て駒って言うんだが >>586
あれだな
お前サッカーで0-0だったら1.5時間走ってるだけとか言っちゃう奴だな ああいうのは捨て駒じゃなくて一番槍だよな
誰かが最初にやらないといけない損な役割
勝てないと分かってるけど情報収集の為にぶつける事は一番槍とは言わない
S級ヒーローを倒すなりする事でようやく一番槍という
それは捨て駒
ジャガンが捨て駒なのとか地上戦の面子がやられてから幹部たちを呼び出してる描写見れば明らかだろ
明らかにブサイクやハグキより格下
ギョロギョロ未満なのも確定してるし
幹部や幹部候補を圧倒できるクロビカリバングフラッシュはやっぱり圧倒的だな
ジャガンって実力的にはキリサキングや蟲神、G５とかより強いの？
獣王や覚醒より上っていう根拠はないだろうから
あの辺は適当に配列してるのか？
捨て駒の定義よりどうやったらバクザン、ハグキ、モヤシ、金属バット、ニャーン、ブサイクが邪眼に勝てるか考えようぜ
別に上空に居る間は適当に物陰に隠れて
探しに来たらぶっ殺す戦法でいいんじゃないか格上は
天然水対したこと言うてるが
今の状態のを完全に消滅できそうなのタツマキやら事前に準備したメタルナイトやら童帝くらいじゃね
あとは基本攻撃通らんやろ
タツマキでも天然水を消滅なんてさせられんの？
ねじ切りで水って消滅すんのかね
負けないけど、完全に倒すのも難しいような
隕石の高熱で消滅とかならできるか
そういやサイコスオロチとやりあえたジェノスって確実に上がるんじゃないの？
あの話ってなくなったっけ？
竜1〜2の多くを10秒以内に殺せそうだけど
ムカデ長老も倒せるんじゃ？
>>581
原作アマイマスクが回避に苦労してるからこれから強くなるんやろ
イアイアンも途中から強くなってると感じてるし大半はアトミックが斬り飛ばしてるからなんとかやれてるだけ 原作時点で竜倒すのがやっとなのが分かってて上げづらいから原作と村田版を分けるかみたいな話にはなってるかな
飛びながら攻撃出来るだけで、ほとんどのキャラに有利付くから強い
ジェノスみたいに攻撃リソースと滞空リソースが同じだったら燃料切れもあるけど、超能力者には関係ないからな
>>592
破壊規模が他の鬼連中より頭一つ抜けてる ギアスパーの全力攻撃も同じような破壊規模だったけどニャーンには全く通用してなかったしあれで竜に勝てるとは思えないな
ブサイクやハグキも崩落に巻き込まれて生きてるし
百々目蛸と比較してそんなに破壊規模変わるかな？
ビル破壊だけなら鬼2の深海王も余裕でやってるし
鬼1に配列されてる連中はそこまで実力差ないっていうなら納得はするけど
でも、ジャガンが一番左ってことは少なくとも他の鬼よりは強いってことでしょ？
竜と表記されている連中除いた敵の中で最強がジャガンとはとても思えないかな〜
ジャガン鬼2でいいよ
ビル投げるくらいタンマスでもできる
サイコロチとタツマキも勝敗決まってないよな〜そう言えば
1対1で戦うルールならサイコロチはサイタマのパンチで細胞が死滅しなかった
タツマキは地殻津波防いで脳への消耗必要なかった、S級を助ける動作必要なかった
あとは基地を持ち上げる必要もないか
上記を考えて戦闘したとすれば
サイコロチの勝機はバリア反転
タツマキの勝機は根から入っての内部破壊と全力ねじ切り
タツマキは正面からならサイコロチビームは防げるし消耗してない早い段階なら本気
自滅しないかもしれん
バリア反転だけは要注意だけど
総合的に見ればタツマキ≧サイコロチくらいじゃね？
竜EX2はオロチ≧タツマキ≧サイコロチでかなりの接戦だと思う
たまに言われているサイコロチの方がオロチより強いならタツマキトップもあり得るかもな
>>598
え？
だから天然水はイアイとかA級連中には強いけどS級相手だと微妙というのはその通りってことだよね？ ジャガンのビル崩壊程度じゃハグキやブサイクみたいな竜下位レベルのやつすら倒せないよ
身体能力ゴミで近くで光弾爆発させるのもマズいホームレス帝でさえ、どうやったかわからないがアジトの崩落から普通に無傷で出てきてるし（光弾で瓦礫破壊するのも無理なはずなのに）
作者が災害レベル不明と書いてるんだから不明でランキングから落とせばいいだろ。
ギョロギョロより強いわけがないだろうけど、
ギョロギョロとの戦いでも初手ギンッなら瞬殺なのに、
チンタラ相手に合わせてやってるから全然瞬殺してないし、
同じように合わせてチンタラやってたんならば、
どんだけ強かったのか弱かったのかなんか絶対にわからん
対空攻撃ないキャラは投石で1ダメージでもくらったら持久戦で負けだから
それだったらタツマキが空中から攻撃してれば滅茶苦茶強いんだけど
そういうチマチマ攻撃も有りってことか？
地上の奴だって対空の攻撃くらい思いつくだろう
ジャガン程度ならとくに
高層ビルからジャンプ攻撃とか普通にあると思うが
タンマスクラスなら少なくとも勝てる可能性は十分にあるはず
ブサイクたちは公式で竜判定でバクザンもゴウケツから大当たり扱いで竜認定をもらってるしな
ビル落としなんて焼却砲の直撃に耐えるアマゴリあたりでもノーダメージだろうし
ポチにボロ負けのガロウに小馬鹿にされるギョロギョロより
ジャガンは弱いのは確定だからな……
当時のガロウがギョロギョロを倒せたかは疑問だけれども(多分無理かな)
ジャガンが捨て駒かどうかなんて関係ないでしょ
幹部でもないしウィフレみたいな新参枠とも言われてないから幹部よりは格落ち、で終わりじゃないのか
竜あるかないかって話なら凄い微妙
バクザンよりは弱いと思うけどモヤシには勝てそう
>>611
ランク見たらわかるけどタツマキより上は防御力激高のガロウと強回復持ちのボロスしかいないから意味ないよ
オロチは浮遊+ビームで同じ事できるし 空飛んで遠隔攻撃できるから勝てる理論なら天空王やモスキート娘も対空攻撃ない竜に勝てそうだがどちらも公式で鬼だしな
扱いも使い捨てでジャガンが倒されてもギョロギョロは無反応だったどころかタツマキに勝てるとまで考えていたことからどう転んでも竜5には並べない
フェニ男も怪人教会でむっちゃ仕事与えられてたし空飛べる怪人って結構レアなんだろうな
>>617
天空王は、浮遊込みで他の王シリーズと競ってた訳だから本体がクソ雑魚なだけだぞ
モスキートは肝心の攻撃手段が爪じゃん
カウンターで終わりだろ 天空王はメタルナイト製の協会本部を揺らすほどのビームを撃てるんだが
下手したらジャガンより火力ある描写だろ
モスキート娘も蚊が通用する相手なら空から蚊に命令してるだけで勝てる
ゲリュガンシュプの死に方見ろよ、
適当に小石投げただけで死んでるだろ、
上空にいてもタンマス（鬼３）が適当な石投げつけたらどうなるかわからん。
他のS級ならなおさらだ。
さすがにA級連中はびびってたし虎の範囲では無いと思うけど、
災害レベル不明って書いてるから不明でいいと思うけどね。
>>605
ぶっちゃけ竜EX2に関しては並びどうでも良い感ある
全員僅差やし、3匹ともそのランキングから上にも下にも行かないし まあそうだね
上にはもちろん行けないけど下にも今の描写の範囲ではいかないね
稀に消耗しているタツマキがブサイクに負けたとか言ってる人はいるけどね
>>623
描写もそうだけど、オロチが竜以上って作者に明言されてるから、それと互角のタツマキも竜EX枠より下には行かないんよね
竜EXって、竜以上の枠で作られたものだし 竜以上にしたほうがわかりやすかったんだけどオロチが竜以上なのは納得できないって人が
結構多くてEX表記で残されたんじゃなかったか
納得できないって言っても、村田先生が言ったことだからなぁ…
オロチが竜以上って言った発言に対する否定ってよくわからないな
メルザル討伐メンバーのS級4人でも勝てる可能性はかなり低いんでしょ？
その時に確かタツマキでも敵うか分からないからね〜って言ったんじゃなかったっけ？
オロチとタツマキは近い実力差で
金属バットプリズナーバングアトミックは単体ならかなり低いってことでしょ
昔はともかく今はオロチが竜以上なのを否定してる人はいないと思う
タツマキってそんなに強いのか？
今回の更新でクロビカリがかなり固いのがわかったけど
クロビカリバングフラッシュの3人がかりでもタツマキに勝てないの？
単独なら勝てないだろうけどこの内の二人居ればいい勝負できそうだけどなー
タツマキのバリアの強度もどのくらいかわからないし
タツマキより弱いって確定してる黄金がどの程度かによるな
黄金がその3人に軽くボコられたら、オロチタツマキにもワンチャンあるかな？くらい
検索すると
ワンパンマンの強さトップ30とかをブログとかでたくさん見るけど
ここの順位とは大分違うよね
トップ5くらいは大体同じだけど
ワクチンマンとかマルゴリがかなり低かったりするし
やっぱりその時の印象で決めてる人が多いんだろうなと思ったわ
検索すると、だいたい
サイタマ、ガロウ、ボロス、オロチ、タツマキ（たまにブラスト）がTOP5で固まってるな
それ以降はマジで作者の好みで別れてる印象
>>630
ん？ちがくね？
黄金がクロビカリ達に軽くボコられる展開はないでしょ
むしろ軽くボコられたら
クロビカリバングフラッシュの3人ならタツマキに勝てるやん >>632
そんな感じだよね
ガロウは凄いけど
ボロスは宇宙中を荒らしまわったある意味フリーザみたいな奴だから
強くて当たり前なんだよな……
規模的に神っぽい奴より上かもしれんし >>633
どゆことや…？
オロチ＝タツマキ>黄金精子
が確定してるから、仮にその3人組vs黄金精子で3人組が勝ったら、オロチタツマキにもワンチャンあるんじゃね？って話やで
ただ、タツマキより弱いって言っても具体的な差がわからない（タツマキが万全なら多細胞みたいに瞬殺される可能性もある）から、黄金次第よねってこと >>635
ごめんなさい間違いだわ
黄金にクロビカリ達がボコボコにされなければ
クロビカリバングフラッシュの3人ならタツマキに勝てるでしょと言いたかった
あと、オロチとタツマキは同格かもしれんがかなり離れてる可能性もあるぞ
敵うかわからないというのは、相手になるかわからないという意味もあるんだし
村田がどういう意味で使ったのかは不明だ
少なくとも＝はないだろう 対複数を想定するのは意味ないけど
バングフラッシュで仮にタツマキに勝てるとしても
それって1対1なら相当な差があるってことでしょう？
>>636
仮にタツマキでも相手になるか分からないレベルでオロチが強かったら、まず勝てませんって発言するよな…マルゴリはオロチより弱いって断定されてるわけだし
オロチが竜以上でタツマキもそれと同格なら、少なくとも競るぐらいの実力差ではあると考えるのが妥当じゃね？ ４ （敵う）対等の力がある。対抗できる。匹敵する。あとに打消しの語を伴う。
だから、少なくとも敵うか分からないは大差ある時に使う表現ではないと思うけど…
オロチの強さを説明しているのに振れ幅が大きかったら解説にならんというのもある
振れ幅以前に、竜EX2がこの2人しかいないからな…
この2人と竜1との間にどんくらい差があるかって話で
敵うか分からないっていうのは、勝てるか分からないと同義でしょう？
タツマキでもオロチを倒せるか分からないからね〜と言ってるのと変わらないと思うけど
村田が敵うかわからないをどういう意味で使ったかだよ
敵うかわからないを正確に認識してたのかどうか
僅差なら普通に、うーん、タツマキでも勝てるかわからないですからねーっ言えばいいわけだし
敵うかわからないって言ったのは勝負できるかどうかと考えてもおかしくはないよ
村田の中ではオロチ>タツマキだろう
そもそも、本当か知らないけど突入組全員でもオロチ倒せるか不明とか言われてなかった？
あの話はなんだったんだいったい
少なくとも、発言的にオロチ>タツマキって事はないと思うで
オロチ＝タツマキか、最低でもオロチ≧タツマキぐらい
>>643
そのレベルの差なら「タツマキはオロチに敵いません」って言うんじゃないか？
敵うか"分からない"ってことは、少なくとも勝ち目はあるんだからほとんど同格やね？ 村田の真意は誰にも分からんならば敵うか分からないの意味で判断するしかない
敵うというのは匹敵するという意味で同格を意味するんだし
タツマキでも匹敵した戦いが可能かは不明……まあ、同じくらいの戦いができる可能性もあるよということだろう
村田的にはタツマキ程の実力者でも負けるかもしれん程、オロチは強いですよと言いたかったんだと思う
明確な強さを描写される前に言うワケないしな。
今の段階で、ムカデ長老とかゴウケツとかの明確な強さを言うのとはワケが違うし
タツマキでも敵うかわからないほどオロチは強いしねーみたいな発言だったでしょ
普通にタツマキ下位じゃないの？
ハンターハンターで言えば王に挑むネテロ側でしょ
今の位置なら不満はないけど
なぜか＝にする人いるから
ん？と思う時があるかなー
>>643
元ネタ前スレで晒されていたけど明らかに今のオロチとは違う設定だったから余り信用ならない感じ
全員掛でなければ勝てないって感じでもないしそもそも村田がメルザルメンバーならワンチャンあるって言ってるからS級メンバー全員がかりで無ければ勝てないって程では無いらしい 敵うか分からない発言って村田がオロチ最初のプロットを貰った時の感想であって設定に準拠してるわけでも確定事項として語った訳でもない定期
ずーっとこの発言で議論してるけどこれいつになったら伝わるんだ
この発言に効力あるなら決定前の情報も効力ありってことになるから、oneネームでバングがムカデの攻撃弾けなかったのとか修正前フェニックス男とかも議論対象になってランク反映させることになるぞ
俺の知る限りあれは決定じゃなかったというソースはないからな
確定情報とは言ってないが非確定情報とも言ってない
なくなった設定はS級数人で戦うってところとかだな
タツマキとオロチの戦力差についてなんか矛盾でもしてるのか
してないのなら別に何の問題もない
毎回思うけど、非確定情報って根拠が無いからなぁ…
それ言い出したら、作者発言が適用されてるキャラが今の設定と変わってないのか全部確認しなきゃならんで
>>649
敵うか分からない発言した時点でもう既にオロチはガロウと戦っているから結構固まってるかな
プロットと内容が変わってると言う証拠は動画とは別にあらがプロット見た感じだと〜って動画内で言ってなかったと思うが 寧ろ描写見るにそこら辺の発言や設定を踏まえて反映してしたのがサイコロ対タツマキ戦なんじゃないかなぁ？
まぁオロチはサイコロより圧倒的に強いみたいな設定が出てるなら話は別だが現状そんな話は無いし
文字化けした
要するに「プロットを見た限りでは」的な事を動画内で言っていないしそれどころかプロットの内容と動画内の発言ですら矛盾が生じてる
>>649の説は何回唱えた所で通る訳が無いって事だ >>654
オロチの残骸と合体したところまでならオロチの劣化形態で済まされたけど神バフがあるからその前提は無いんだよな
そもそも描写で見たらオロチよりサイコロの方がヤバい >>654
オロチ単体の描写だけ見るとむしろ
・サイタマのスピードや攻撃にある程度対応できる、殺す気のパンチくらっても死なずに再生してくる
・街2つ分近くブチ抜く高火力レーザー
・ガロウに匹敵する武術のラーニング能力
・死にかけの触手だけでも、地下にいるフラッシュ達が逃げに徹するレベル
等々、かなりモリモリではあるんよな
サイコロ動けないから、勝ってるのヴィシュヌくらいじゃね？ タツマキに勝てる訳ないだろ強さのレベルが違うわ。タツマキの強さは災害のようなものだぞ
作者側が設定変えたって言うならソース持ってくるなり矛盾点をだすなりしろよっていつも思う
この2スレくらい見ても
・ボンブはバングより強い
ボンブが村田版でもバングより活躍無かったら採用されなかったとして下げるべき
・ガロウのタンクトップ地震はタンクトップマスターより強いですからね
言い切ったわけではない。タンマスの方がオロチと戦った時のガロウよりパワーがある
・タツマキは万全なら黄金精子に勝てる
本気黄金精子とは言ってない。先制攻撃で必ず勝てる
こんなのばっかりでうんざり
もう竜2EXは全員ほぼ横並びで良いと思うわ
上にも書いたけど、こいつらは竜2EXから上にも下にも行かないんだから、ランキングになんの影響もないんだし
名前順で良いんじゃねレベル
>>659
作者が設定変えた系はもうガン無視で良いと思うわ、個人の願望や感想なんだし
作者が設定変えました！って明言するまでは、作者発言は全適用で良いと思う
言うまでもないことだけど >>661
矛盾してるならいいと思うけど大抵矛盾してない
そいつらが好嫌いなキャラを動かすための方便として使ってるだけ
作画修正されちゃったけどゾンビマンの腕が再生するのに10分かかるのあたりとかは
矛盾してるなとは思った。 さすがに
「ソニックは深海王に雨降ってなくて武器ありなら勝てる」
というのは無効でしょ、
今なら雨降ってても所詮は鬼だし勝てると思うよ？
＝なしなら安定性を見て
オロチ、サイコスオロチ、タツマキのイメージだわ
>>635
最強状態を考慮するんだから
オロチ=タツマキ≧黒い精子(11兆4491億71万2554体)
とまでしか言えないよ 黒い精子は竜判定だけどタツマキとワンランク差つける理由はないと思うで
>>666
「万全タツマキなら黄金精子に勝てます」だから、どんくらいの差があるからは分からんよなって話やで
「ギリギリ勝てます」って発言なら≧かもしれないけど >>667
黄金精子は竜以上です、って設定が明かされない限りはなぁ…
というか、黒い精子ってなんで過大評価されてるんやろ。竜2EXはおろか、竜1でも総当たりしたら最下位やろ
飛行＋範囲攻撃持ちか、クソデカ超火力ばっかなのに 怪人協会幹部格付け
S 大怪蟲ムカデ長老 育ちすぎたポチ
A 黒い精子 ホームレス帝 ゴウケツ
B ブサイク大総統 ハグキ ニャーン エビル天然水
天然水が思ってたよりは微妙ってのを加味してもイアイ強すぎだろ
村田版で一番強さ盛られてるのイアイ説まである
天然水が微妙て
無力化するだけでも限られたS級じゃないと無理やろ
放っておいたらどんどん水分得てでかくなるし
タイマンで天然水をどうにかできる可能性を持ってるのってタツマキと豚以外にいるのか？
ムカデ長老すら倒しきれてないんじゃブラストにも無理だろ
なんで天然水が微妙評価されてるんだ？
>>621
サイタマとタンマスの投石同列に語るとか頭悪すぎだろw 今回の更新と童帝戦が原因じゃない？
・近くに油分なかったら、凍らされて完封されてた
・イアイに普通に弾かれて、クロビカリに傷一つ残せない火力
・クロビカリのパンッ1発で一時退場される
主にこの辺り
原作に比べて下げポイントが多すぎるんよね
>>675
サイタマが投げた石と他のキャラが投げた石が同じ威力とは言ってないし、
何か問題でもあるのか？
誰が石を投げようと相手に当たって相手の防御を突き破って肉体に致命的な
損傷与えれば死ぬがな。
そんなこともわかりませんか？ 原作の天然水も巨大化前は対格下ばっかりだし竜4以上なら誰でももっといい戦果になりそうなくらいで全然特別感はないけどな
アトミックの斬撃無効化した描写の分この時点なら村田版のほうが強いんじゃないの
物理無効と超攻撃力が評価されてたのにどっちも否定されたんだからそら評価は落ちる
クロビカリのあれて倒せてるなら良いが
ただ四散して地下潜って水吸収してるなら正直一番ヤバイと思うが
原作だと豚神が何故か弱体化した天然水を感知して消滅させてたが
倒し切れないなら延々と脅威続くだろ
イアイは鬼4トップくらいまで上げてもいいと思うわ
竜の攻撃防いだり避けたりしすぎ
耐久力でドヤ顔してる鬼4トップのマウスより防御面優れてないか？マウスが天然水に襲われて生きていられる気がしない
>>681
脅威度でいったらとんでもないけど強さは微妙じゃないかな
散り散りにされて一時戦闘不能になるのに死んではいないから相手もその場に留まり試合続行されるとかルールで定めるなら話は別だと思うけど >>668
満身創痍のタツマキでもねじ切り寸前まで行ってたから余裕やろ 不意打ちねじきりも本気じゃないのに防げたし余裕は言い過ぎでしょ
タツマキもねじきり効かない相手として黄金想像してたし
万全ならって文言がわざわざついてるからそこまで差はない
個人的には原作サイタマ戦タツマキくらいはあるとみてる
万全ってわざわざ頭につけてるのは怪人教会の時に万全じゃない状態でカチ合ってるからで、別に黄金精子が強いから万全って頭につけられてるわけじゃないで
「万全タツマキは黄金精子より強い」しか言われてないんだから、僅差なのか大差なのかは不明が正解
どっちも各々の感想になるし
バングにサイコスが重力当てるの手間取ってたし棒立ちの黄金に万全ネジ切りが当たれば瞬殺だろうがs級が視認できない速さだし、ガロウ戦の時の本気からスタートなら分からなくなる
なんにせよ万全ならネジ切りが当たれば見かけは瞬殺になると思う、瀕死でもガロウを変なポーズまで固めてたし
まあ村田版の黄金の描写出るまでは分からないだろ
個人的にはかなり僅差だと思ってるけど
黄金がそもそも浮いてるタツマキに対空戦闘ができるのか？やら、ねじ切りってそもそもスピードで躱せるのか？とか
色々不確定要素多すぎるから、村田待つしかない
対竜の戦績で言ったらイアイも相当だな
竜3メルザル切り刻む、竜2天然水の攻撃をしばらく防御する
テンプレの作者発言みるにＯＮＥ氏も村田氏も僅差なら【互角くらい】とか【結果はわからない】って言い方してるから勝てると言ってる以上タツマキと精子の間には相応の差が有るんだと思うぞ？
でもアトミックはタンクトップマスターより強いじゃん
差はともかくタツマキと黄金精子が僅差ならタツマキと黒い精子(11兆4491億71万2554体)では後者の方が強い可能性を否定できない
黒い精子は竜だから竜EXにも置けない事を配慮するとワンランク差あるとは思えないなぁ
オロチ＞黒い精子＞タツマキとすると
竜EX2 オロチ
竜1黒い精子 タツマキ
になるがオロチ>タツマキと確定できるものなのか
黒い精子って他の怪人と違って細胞の残機頼りなのがそもそも雑魚だよね
大抵の強い怪人はサイタマが消さない限り再生能力がほとんど不死身レベル
なんか腕だけでかくしたり変形能力あるのに一旦合体したら分裂できないとか意味不明
細胞ストック12兆かそこらとか人の腸内細菌100兆レベルと比較して約1割
サイズ的にもそんな感じだろうからまあちょっと立派なウンコだね
もっとでかい細胞だとして蝗害の知られている最大規模がだいたい同レベル
これは合体させたら2750万tだからこんくらいなら流石にヤバいよね
まあ見た感じそんな規模ないから1割の腸内細菌と同等と見ていいでしょう
そんな雑魚がどういう理屈で災害レベルなのかね
好きに暴れさせたとして幾つもの街を壊滅させるのはどうやっても無理
なんか物凄い精子に肩入れとしてない？過大評価がすぎると思うけど
合体しなきゃ大して火力もない上に、奥の手の黄金さえタツマキより弱いって断定されてるんだから…
「万全タツマキなら黄金精子に勝てる」を勝手に君が接戦と決め付けてるからそう感じるだけでは？
>>696
なんか理屈はアレだけど、精子が竜1にいるのは前から疑問だった
飛行＋殲滅火力の竜1メンバーに勝てるビジョンがまるで見えないし、竜2くらいだと思うけど 俺らの腸内に黒い精子と同じ大きさの細菌が100兆体いるってこと？？
タツマキがチートすぎるから黄金精子はタツマキが万全ならって話の時点で十分やべーんだよね
万全どころか満身創痍でもほとんどの怪人はタツマキに勝てないのに
他にもかつてない強怪人とかs級連中が見えないとか強さに説得力持たせる説明が作中でされてるし
黄金精子の動きはS級ですら捉えられないレベルみたいだしワクチンマン相手なら普通にスペック差で潰せると思う
マルゴリや宇宙船は黄金の攻撃力が未知数なんでちとわからんけど
精子が弱いわけではないけど
・万全タツマキには負けるって断定されてる時点で竜EXクラスはない（差が不明だから、現状は）
・（ボロス、ワクチン、マルゴリ等を把握してないs級視点で）かつてない強怪人
だから、竜1〜2トップが妥当だと思う
>>702
ゆーてワクチンマンは飛行能力あるからなぁ…
黄金に対空能力が追加されたら別だけど 黄金レベルならガロウがやったみたいに空中の瓦礫を足場に出来るから自分で瓦礫投げまくればよくね
確かこのランキングの精子って11兆+1兆精子の2体だろ
ほぼ役に立たないから1兆の方は空気だが、ひたすら瓦礫投げて足場作らせれば対空できる
>>705
そりゃ、黄金精子以外に攻撃しちゃいけませんってルールなら俺もそれは出来ると思う
ただ、実際そうじゃないんだから足場制作する多細胞が瞬殺されて終わりやろな
竜1って簡単に街消す規模の攻撃出来るんだし 寧ろ足場作るだけなら一兆精子一匹より一兆五千億をバラバラに分散して時間稼ぎしつつ瓦礫投げさせ続けた方が良くね？
不調時とはいえあのタツマキでさえ時間稼ぎの一万精子軍全滅には約20秒程かかるみたいだし流石のワクチンマンでも一兆を全滅させるのは時間かかる筈だからその間に黄金が仕留めればいいし
別に瓦礫投げなくとも黒い精子がそのまま足場になったりとかは流石にないのかな
ワクチンマンや宇宙船って一瞬で街を灰にする火力やから、黄金精子以外の精子が何体いても物の数ではなくね？
黒い精子に街単位で瞬間移動できる能力とか追加されたら、時間稼ぎできるかもしれんけど
精子が瓦礫投げでそこまで器用な事出来そうに無いしな
分裂する過程で空中に登った方がまだやれそう
20秒稼げる1万アタックを11億回しときゃタツマキも体力切れるだろうな
竜EX3があったら精子が入っていいくらい
1万アタックっていっても精子単体は子犬より弱いんだから、マジで時間稼ぎにしかならんやろ…
ワクチンや宇宙船なら、何兆いようが合体しなけりゃまとめて灰だろうし
>>707
タツマキはそうだが、オロチはかなり怪しくないか
頭に霞がかかってるとか言ってるし、そのまま11兆の方と戦いそう >>710
一兆五千億って数字だけで見るといまいち分かりにくいけど現実の今の世界人口が約78億だから実際は途方もない数だぞ
町ひとつ所か世界数十回滅ぼしてもまだ足りないレベル >>714
タツマキ？これワクチンマン宇宙船の竜1内の話やで
竜1でもワクチンや宇宙船みたいな、飛行能力持ち相手だとキツくね？って話
オロチとタツマキに関しては、そもそも黄金精子より強いの確定してるんだから議論する意味がない >>715
そら1兆5千億がバラバラなら凄いんだろうけど、その場合は空に瓦礫投げれるパワーがないからな。個体だと犬以下なんやし
少なくともタンクトップみたいに瓦礫で空中に足場作るなら、相当数の数がそれぞれ内包してないといけない上に戦場の近くに固まる必要があるから、実際は街消す火力で掃討されるやろ >>716
竜1かよ
宇宙船は街全体に撃ったらイアイでも生き残れる密度で装填時間もかなりかかる
11兆が上に行ったら攻撃手段ない棺桶
ワクチンマンは、わざわざ地べた歩く馬鹿だし、知能ほぼないだろ
11兆でワンパンだよ 1兆スペックだったら本体投げた方が速そう
逆にワクチンマンや宇宙船の砲撃からは本体が1兆合体抱えて逃げたらまず当たらん
改めてワクチンマンのシーン読み返して来たけど光弾の一発の破壊力は描写的には精々400~500メートル程度っぽいぞ？
一度にだせる光弾の数もホム帝程無尽蔵じゃなさげだしこの程度の破壊規模だと精子軍団倒すのも普通に時間かかりそう
足場なら173話でアトミックにやったように精子がそのまま宇宙船に上っていくことできると思うよ
宇宙船の攻撃とどっちが速いかは分らんけど
>>716オロチと黄金精子は村田がオロチには技があるからどっちが勝つのかわかりませんって発言したって言ってる人達が結構いたよ、ソースはわからないけど！ >>724
それ結局ソース無いデマで結論出たから、テンプレ入りしてないんやで…
現状判明してるのは、オロチとタツマキがほぼどっこい&黄金精子はタツマキよりよわいの2つだから
オロチ≒タツマキ>黄金精子
としかいえない 村田は賢くないから1兆スペックを持て余しただけだな
俺なら勝たせられる
タツマキ相手には1万特攻繰り返して疲弊させる
オロチはギョロギョロの声マネで弱体化させる
いいんじゃないかな
完全に退場するまで目立った上げ描写なかったら下げることも視野にって感じで
オロチとタツマキの並びはもうどっちでも良い気するわ…
竜2EXはこの2体（サイオロ入れたら3体）以外入る余地ないんだし
自分も≒で良い気もするんだけど、ガロボロみたいに互角って明言されないと記号使うのヤダヤダ！って人が前いたからなぁ…
・怪人王オロチ≒タツマキ≒サイコスとオロチの融合体
・怪人王オロチ≒サイコスオロチの融合対、タツマキ
2択でいこう
難しい所だよね
でも≒で片付けてしまうとこの議論スレの意味が無いんじゃないかなって
作者発言で互角に近いって明言されてるやつだけ、≒で繋げば良い気もするなぁ
現状はガロウボロスとオロチタツマキだけなんだし
すまん、竜EX以下になるとちょくちょくあるね
王とジェノスソニックとか
王シリーズは既に＝付いてるんやな
オロチタツマキも≒で良いんじゃない？ガロボロと同じく
タツマキの天地鳴動の如き能力で精子全て瞬殺されて終わり
相手にならん
敵うか分からないって互角ではないだろ
オロチ、タツマキにはすべきだと思うわ
敵うか分からない（けどまぁ勝てるだろ）
敵うか分からない（けどまぁ負けるだろ）
敵うか分からない（わからない）
の3パターン解釈できるし、もう≒で括った方が早そうじゃね？
>>730
タツマキはお前ほどバカじゃないと思うぞ 敵うか分からないというのはあくまで直接対決のみの話でしょ。
総当りの勝率で考えたら差が出るだろ。タツマキは体が弱いし安定しない。原作ではただのサイコスにしてやられてる。
オロチは欠点が無いので取りこぼしがない。
オロチ、タツマキの順にすべき。
>>688
どうみても大差だろ
満身創痍で黄金ねじ切り寸前
満身創痍で命を燃やしてガロウを一時的に拘束
後日少し回復した状態でサイタマ浮かせて痺れさせる
万全ならタツマキ圧勝
ぶっちゃけタツマキと実力差がない強者はモブくらいだし アトミックは油断していただけダッシュ斬りし続ければ黒い精子には勝てるし黄金精子になったら刀もってるアトミックが絶対勝つ
だから黒い精子の描写を待つまでなくアトミックは竜3ぐらいが妥当
対メルザルとかもそうだけど耐久戦になる相手は怪人協会編で戦ってる時間がトップクラスで体力あるから思ってるよりは戦えるんだろうな
逆に体力ないバングとボンブとかは一人で戦ったら思ってるよりきついんだと思う
黄金の動きが見えもしないアトミックじゃ絶対に黄金には勝てんわ
黒い精子にもタツマキのバリアがなければそのまま負けてただろうし
侍擁護しきれないな
天然水下げるならコイツも下げなきゃおかしくね？って感じではある
アトミック斬を峰打ちでやれば、理論上は普通の精子までは勝てるだろうけど…
黄金はむりじゃね？動き目で追えてなかったし
村田版では分からんけど
峰打ちでも普通に精子分裂してたし対抗できてたとは言えないと思う
残りの残機が分裂しただけで峰打ちで死んではいるから、アトミック斬くらいの斬撃数だせばストックゴリゴリ削れはしそう
黄金あるから、現状勝つのはまず無理だと思うけど
タツマキ安定していないってよく言われるけど
オロチはEX2で一番スタンダードでスキがなく安定しているけど
逆に範囲攻撃やバリア、飛行能力、デコイとかの特殊能力の点では若干劣ると思う
サイコロチは固定砲台、とにかくビームの照準があまい、足元がお留守でこれは結構極端
オロチは隙が無いが万能でもない、サイコロチはかなり隙があって安定していないから
総合能力互角としてそこまで勝率に差が出るか疑問
あと>>639これテンプレにしては？
自分にとっての「敵う」を一々言い合っていてもきりがないと思う どちらにしろ同格レベルの相手にはフルパワーかそれに近い力使うだろうから先に体力尽きるのはタツマキだろ
あとオロチは殺す気のサイタマの攻撃にある程度対処できただけでも一番左だと思うわ
オロチ、タツマキはほぼ互角でその時のコンディションで変わるレベルだと思うで
オロチは街数個分ブチ抜くレーザー火力に、サイタマの攻撃躱したり止めたりできるスピード＆殺す気パンチで復活してくる耐久力・再生力、無限に成長するラーニング能力
タツマキは高密度バリアにサイコキネシスによる範囲攻撃、能力の応用性での手数勝負もできる。オロチよりは自由に飛行できるのも利点
てか、村田先生がほぼ互角ってニュアンスのこと言ってる時点でどっちが強い議論する意味もないんやけどな
ガロボロ論争と同じで決着つかないやん
タツマキ1番右じゃないの
仮に戦闘力が同等でも耐久力がオロチは桁違いだし
タツマキの場合はある程度力を出すと吐血したりして攻撃も止まるし
死にかけのオロチでもブサイクとかには勝てそう
いやそうだけどバンボンと違ってアトミック体力あるじゃんタンクトップマスターより強いし
つまり11兆と少しぐらい峰で潰してけば勝てる
目に見えない≠アトミック斬が通用しない
見えなくても居合キメればワンチャンある
ワクチンマンとホームレスの明確な違いはワクチンマンは肉体も竜クラスはあるだろうってとこ
>>759
死にかけのオロチでもフラッシュ達が触手から逃げに徹するしかなかったから、竜上位ではある アトミックが11兆回アトミック斬と峰打ち繰り返せる体力あるとは思えんが
あと見えもせず適当に撃ったアトミック斬に黄金が当たるとも全く思えないな
仮に当たったところでG5本体すら切り刻めない通常アトミック斬では倒せないと思うけど
>>763
じゃあどうすれば黄金精子にアトミック侍が勝てるんですか むしろ黄金化したら倒せる可能性出てくるやろ
単純な力比べになるわけだし
一文字斬当てたとしても倒すの厳しいだろ
黄金は覚醒ガロウのパンチが顔面直撃しても倒れない耐久あるし
一応アトミックでも一兆多細胞精子になら勝てそう
あと原作でタツマキに一時退場させられたエビ天が村パンではクロビカリにパァン☆されたりしてるから一兆精子は案外アトミックの見せ場に使われるかもしれんね
ムカデ長老すら殺しきれなかったやつがなんでタツマキより上にいるのか
>>768
ブラストってあの御方も仕留めてないよな
不殺生主義なんやろか それを言うならタツマキなんて鬼の扇風鬼ごときを仕留め損ねてるけどな
格下を仕留め損ねたから弱いとはならない
あれは死んだふりだからノーカン
ブラストは長老をわざと逃したのかどうかでだいぶ評価変わる
タツマキは耐久力の問題でオロチやサイコスオロチを倒せないからな
だからEX2の中で最弱、＝くらいにしようという流れがあったのに驚きだ
仕留め損ねたことに変わりはないと思うが
てかそもそも神を相手に動いててここまで出し渋ったS級1位がタツマキ以下なわけがない
少なくともあの御方といい勝負しちゃうレベルだから、あんまり期待しない方がいいぞ
>>776
サイタマとの戦闘跡見たらわかるけど、下手したらワンパンで終わってる
フラッシュですら何回も躱せてるのに 描写ないからサイタマ戦がどうだったかは何も分からんだろ
全然周り破壊されてないじゃん
フラッシュの貰った剣は攻撃力範囲広いから剣すら抜けずに負けてるということ
しかもサイタマ人間として認識してるから条件はフラッシュと同じ
周囲の破壊規模で強さは判断できないって話前もあったろ
破壊規模だけで言えばガロウよりマルゴリとかの方が上だし
攻撃範囲広い剣すら抜かずに倒されてるならむしろ実力を出す前に倒されたとも言えるんじゃないの
描写ないから分からないけど
人間と認識されてタツマキレベルならそこそこサイタマと戦えるからな
瞬殺されてる時点であのお方がタツマキレベルはない
それと激戦繰り広げるブラストはやっぱ弱いよ
よくてタツマキレベル
>>780
破壊規模の話してねえよw
本気出す前に倒されてるって話な文盲 先に煽った時点でオッペケの負け
以前と何も変わってない
フラッシュもタツマキもサイタマが倒すつもりで攻撃してないね
あのお方はソニックの代わりに武器奪ってぶっとばすつもりだったろうし
変なオッペケのせいでタンマス上げ荒らしに変な絡まれ方したのを思い出した。
ブラストってムカデ長老やあの御方戦ってだいぶ前だろ
その頃のタツマキやサイタマって弱かったし
オロチとタツマキの村田設定に体力が含まれていないとは何が根拠なんだ？
バンボンにも同じように憶測で注釈つけていいの？
タツマキのついでにオロチも下げるならまだ分かるが何で無理矢理離そうとするかな
タツマキの相性問題持ち出すならむしろオロチはタツマキにとって苦手な相手だろ
スタンダード過ぎて範囲攻撃、攻撃力の高さ、搦め手が生かせない
総当たりしたらむしろ有利じゃないか？
クロビカリは天然水に余裕じゃ竜1にいってもおかしくはないけど阿修羅カブトに15分もかかったのがだいぶ足引っ張る気がする、これのせいで高確率でゴウケツ相手だときつそう、阿修羅カブトの戦闘シミュレーションデータまで持ってるジェノスの評価が明確に阿修羅よりゴウケツの方が格上だし
>>725あれってソースなしだったんだ、配信で村田が言ったって結構前のスレで言われてて信じてたのに笑 天然水はスレでの最強状態じゃないしそもそもまだ死んでないから余裕って解釈するのはおかしい
てかお前タツマキとバングが同格ってデマこのスレだけじゃなくそこら中で流してるだろ
他のスレでも見たんだが
>>787
オロチもタツマキも下げるって話は全く出てなくね？
竜EX2でどっちが強いんだろ？って話してるだけで、別に誰もランク引き離そうとは誰も思ってないでしょ
個人的には、村田発言の時点でほぼ互角で決着ついてると思うけど >>789
これに限らず村田が配信で言ってた〜系のデマはよくあるから、ちゃんと確認した方が良いで
ソースあるならテンプレ入りするし >>651
クロビカリに完封されてるしS級相手だと実際微妙だろ天然水は
実態ない相手だと相性悪いアトミックと身体能力低い童帝は例外としてな 阿修羅がかなりの肉体だからね 侍とか一発もらったらアウトやん
ニコ生の作者発言とか言ってソースはないデマを色々なスレで言ってるから多分故意にやってる
そもそもなんでニコ生なんだ？
デマ流すにしても、100歩譲ってユースト配信でしょ
アトミックは最近の描写見るとバングとは大分差がありそう
初期にバングとライバルっぽい雰囲気出してたのがおかしく思える
アトミックは次回黄金精子をアトミック斬してくれるから…
>>674
相性的にジェノス 駆動 童帝なら可能では？ 童帝が事前準備して他のS指揮したら天然水完全消滅は可能やろね
あとはボフォイ
ジェノスや駆動単体じゃ出力不足
ゾンビマンプリズナータンクトップあたりの普通に地力低い組も天然水は無理だろう
ゾンビマンとは決着つかなさそう
水鉄砲いくら当てても再生突破できなさそうだし
攻撃をそもそも当てれるかわからん忍者達とか攻撃の殺意等を持たないナイトやハイスペックで熱風だせるフェニ男
この辺の連中相手にも天然水勝てなそう
ジェノスなら176話で使った穿天雷光砲なら天然水消滅できるだろ巨大隕石も一撃で壊せる威力らしいし
>>802
原作の方は分からんけど村パンのサイコロ戦時の火力特化型ジェノスなら普通にエビ天を完全焼却出来そうじゃね？ >>788
ジェノスは見立てポンコツだし宛にならない。ゴウケツ相手にサイタマとキングとS級総出を想定する無能やで。そもそも阿修羅に瞬殺されてるからデータ自体スカスカ。 >>793
それクロビカリが強すぎただけだろ。クロビカリってタツマキとブラスト以外のSではまず勝てない強さだし。 >>790俺はまとめサイトでそれ言ってる人がいるの見てそれをこのスレにコピペで乗っけたんだけどあれガセっぽいみたいだね、何の根拠もないのに誤解生む事してごめん。 何年もずーっと思ってたけどやっぱり今回でアトミック侍が竜３は過剰評価だと確信
クロビカリにはアトミック斬通用しないだろうしフラッシュも多分目で追えない
バングには間違いなく捌かれるし本気になったら肉体強度的にスプラッタ
あとメルザルガルドに「何時までもS級一人も殺せないから火力不足」と下げ意見出てるけど
分裂すれば個々がパワーダウンするしタイマンで分解して核を潰す×５が出来る竜３ヒーローが居ないので下げる必要はないわ
逆にフラッシュは回避、バングは流水、クロビカリの硬さを突破出来ないので上げる必要も無いが
アトミック侍はメルザルガルドとタイマンすれば早々に頭潰されて終了だろう
>>809
毒とか炎とかはどうなんだろう？
ぷりぷりには効かないけど
格下のぷりぷりが効かないからクロビカリも当然効かないは少々乱暴な気もするが じゃあアトミック竜2ぐらいが妥当では
竜3の中じゃアトミック最強だし
>>813
クロビカリってメタルスライムみたいな奴だから打撃とドリルと高圧水は効いてない。多分電気もマッサージレベルやろ。 >>808ゴウケツが阿修羅以下だとしたら、阿修羅を目の前でワンパンしたサイタマに近い印象を受けたとか言ってるジェノスって相当才能ないな笑 >>815
ヘビースモーカーの副流煙とか
内部に入ってくる系の奴はガロウの内部へのダメージ蓄積あるから効きそう
電気や熱とかで硬さ関係無い奴は良く分からん
効かないなら本当にポチやムカデ長老やワクチンマンすらクロビカリを殺せないし竜２に上げるべきだわ クロビカリ、バング、アトミックの誰かが黄金ボコるだろうしまだ描写待ちで良いんじゃね？
ボコられるの間違えじゃね？
仮にクロが黄金倒せたとしてもone版黄金とは強さが完全に別物だから評価に困るな
別に別物ではないような
oneの黄金戦にクロビカリ・バング（あとフラッシュ）は参戦してなかったんだし、もしいたら村田版みたいな結末になってただけでは
勿論、黄金が勝つかクロビカリ達が勝つかは分からんけど
>>808
たしかにジェノスの主観だとあかんな、
ただサイコロのレーザーをある程度捌けるくらいには威力あるっぽいし天然水を倒し切れないと断言はできないと思うぞ s級はタツマキとその他で大きな壁があってその他の中でもバングフラッシュクロビカリとそれ以外で大きな壁がある感じだな
修正案
【変更希望キャラ】イアイアン
【変更希望ランク】鬼4トップ
【理由】
対竜戦闘において同ランク帯ではとても可能とは思えないほどの立ち回りを何度も見せているため
まず竜3メルザルガルドの不意打ち攻撃を回避
これはメルザル側も油断はしていたと思われるが、同様に不意打ちを受けた鬼2天空王は羽虫のごとくワンパンされている
さらに殺す気で放った追撃も直撃を避けており回避力は相当だと言える
次に天然水の攻撃を防御して凌ぐ事が出来ている
天然水の攻撃は竜5アマイマスクの腕を一撃で飛ばす威力を持ち、これを何度も防ぐのは同ランク帯トップの超マウスでも難しい
以上を踏まえると鬼4でイアイに攻撃を通せそうなキャラはほぼおらず、最低でも引き分け以上が見込めるため鬼4トップが適正ランクと申請します
一応アマイが竜なのは怪人形態で人間アマイは鬼だと思う
>>828
怪人形態見せる前ってランク鬼になってたっけ
竜下位にはいた気がしてたが 昔はそうだったが最近の描写や竜下位や鬼のレベルの上がり具合を見るに人間アマイは鬼扱いされてた
実際人間体では竜討伐実績がなくランク入りしてる最終形態より前のピエロに圧倒されてるあたり竜はどう見てもないと思う
イアイって隻腕になってからは、ブシオカマと比べてどっちが強いんやろ
>>816
実際見立ておかしかったわけやん。サイタマからすれば深海王やバクザン達とどう違うの？レベルだったし。サイタマが認めたのはガロウとボロスで速さだけならフラッシュも
>>818
クロビカリって内臓を鍛えてないわけないだろとか意味不明こといって耐えそう
プリズナーのエンジェルハグやタンマスのタンマジみたいな謎理論でドリル無効化しているし本人もこの二人とは鍛え方が違うと言ってるから上位互換やろ。 >>832
ゴウケツに関しては明らかにジェノスとサイタマで乖離してるもんな
ジェノス→サイタマ先生でもキツいか…
サイタマ→阿修羅とかと違い分からん
だし、多分ワンパンで死んだんやろな タツマキが他のS級より抜きに出てる根拠って
ナレーションとかヒーロー協会やジェノスの評価も入ってるの？
それともオロチと同格近いという作者発言と対サイコロチでの立ち回りの方が大きいのか
竜レベルのギョロギョロとサイコスを瞬殺してたのも評価されてるのかな？
>>831
圧倒的にイアイが上かと
片手剣使いだから隻腕の影響ほぼ無いし タツマキは原作でサイコスに不意を突かれる前は怪人協会幹部勢を一人で圧倒してたし何より不調になってからも黄金以外は寄せ付けない強さとして描かれてたのが大きいんでない？
あと姉妹喧嘩編でサイタマとやりあってる余波だけでランク竜の奴吹き飛ばしてる場面もあるしね
>>833
スイリューとの会話でいつも通りワンパンだから違いがわからんと言ってる。他の幹部の強さとか見てるとバングやクロビカリ辺りなら勝てそうなレベルやろ。 現状でも、サイタマの攻撃避けたの下3名しかいないんよな
覚醒ガロウ…普通に避けたら間に合わないけど、武術で先読みして回避してる
オロチ…助走付けた突進パンチを横から掴んで止める。正面からのパンチを避ける
フラッシュ…鬼ごっこで逃げる
勿論、ボロスもその気になれば避けれたと思うけど
>>838
ボロスは片腕になった時にサイタマとラッシュしているからかわすという発想がないだろ。 ただ、原作を改めて読み返して疑問が1つ生まれたんだけど
・覚醒ガロウはフラッシュをスピードで圧倒した
・その覚醒ガロウが、サイタマは武術で先読みしないとまず躱せないスピードだと評価した
・そのサイタマに武術なしで普通に避けるフラッシュ
教授、これはいったい…？
三剣士はイアイアントップは異論ないけど同ランクには置くべきだと思うよ
魔ロン毛戦とか他にもほぼ貢献度同じな戦闘描写あるんだから他の大して根拠ないキャラたちよりよっぽど同ランクらしい
>>835
確かに利き腕は無事だから、そこまで戦力ダウンはしてないか フラッシュやジェノスの時のサイタマは完全に遊びだろ。
それに忍術も武術の内だし。
オカマやブシがタイマンで鬼4上位の面子に勝てるかと言われると微妙な気がする
サイレスラーもアマゴリ以上には正直見えない
ゾンビマンが水鉄砲で一時的に死ぬ→死んでる間は感情の動きがないから、感情に反応して攻撃するとされている天然水はゾンビが再生するまで沈黙→ゾンビが再生して水鉄砲で一時的に……
が一生続くからゾンビvs天然水は決着つかないな
よくてA級クラスの身体能力に武器が銃火器や斧じゃ天然水相手に先手必勝の目もないし
すまん、更新ボタン押し忘れて大分前の話題に関するレスしちゃった
>>841
確かに作中の格的な事考えると
イアイが強いからって理由で鬼4下位まで上げてもいいな
この2人が鬼5連中に勝てない根拠も特にないし イアイだけ起き上がって戦闘してるから明らかに格違うだろ
カマとかマロン毛に瞬殺されかけてたじゃん
イアイ単体でもああはならん
>>840
これが理由でマジでガロウよりフラッシュの方が速いって奴らがいたな
ソニックにあっさり被弾したからやっぱりサイタマが手を抜いて良い勝負してる風になってるいつものパターンだねってなったけど >>826
個人的に魔ロン毛との成績からもう少し魔ロン毛と離しておきたい >>840
武術というか忍術も似たようなもんだろ
村田版でわざわざサイタマにフラッシュ褒めさせてるから結構ガロウも苦戦する気がする
まぁダメージソースないし、カウンターで倒されるしかないんだけど >>851
離したいなら魔ロン毛の方をバンパイア左くらいまで上げる方がいいと思う
それくらいイアイの描写が鬼4帯で抜けてる 確かに魔ロン毛上げてもいいかもしれんそれくらいイアイの戦闘力おかしいもん
まぁ実際は髪千切れば死ぬって言う明確で致命的な弱点ある以上上げるのはちと厳しいかも知れんけど短期決戦なら超強いってタイプなんだとは思うわ
ボロスは肩書きの割には弱いよな
全エネルギー射出してようやく惑星の表面吹き飛ばせる程度かよという
サイコロチはタツマキに撃ったビームだけで数百キロの地表を削り取ってたし
>>836
なるほどその辺りが大きいのか
ナレーションとか他の奴らからの評価はあくまで参考程度なのね ボロスは対象を月まで蹴り飛ばす攻撃力に殺す気の連続普通のパンチを受けても即座に再生する耐久力、生物の限界を超えたスピードと全てにおいて別格の存在だろ
サイタマが強いと評するレベルだぞ
サイタマも強いと評したけど、その後、一度も思い出されてないし
サイタマは自分の強さに虚しさ覚えまくりだったし
全宇宙の覇者の割には弱いかな、と
まあ、ラスボスと思われる神が控えてるから本気でサイタマが苦戦するレベルには
出来なかったんだろうけど
ボロスって唯一殺す気のサイタマと殴り合えるからな
前作のラスボスだったんだっけ？
サイレスラーもイアイより強いとは言わないけど描写的に推していたのはサイレスラーだしイアイの方が勝てると断言し
難いからあまり離したくないところ
後は天然水とアトミック侍は見直した方が良いかな
天然水は海から水を汲み上げるかも知れないから火力アップは期待できる部分はあるがアトミック侍とクロビカリで比べたら流石に見劣りする
>>861
林檎も指摘してたけどサイレスラー戦は角破壊にこだわってたから舐めプでしょ サイレスラーはアマゴリと比べるとパワーで劣ってると思うし焼却砲の直撃に耐える耐久とかを見てもアマゴリよりは確実に下だと思う
超マウスやイッカクにも耐久で負けてると思うから殴り負けそうだしシャワーヘッドには溶かされそう
とは言っても勝てると言える程の証拠にはなってない
イアイアン以外も参戦してるし
今回の相手が天然水じゃなくてゴウケツみたいな格闘タイプの幹部だったらクロビカリが手こずる中アトミック斬で瞬殺してしまうとかもあり得るくらいやっぱ相性って大事だと思うからアトミック侍は下げずにまだチャンスを与えてもいい気がする
>>826
鬼4トップくらいになるとS級なんじゃないかな
イアイはタンマス相手にそこそこいける自信があるっぽいからそんなものなのかもしれんが >>855
それまでにサイタマからダメージ受けまくってるから初手で自爆技出していたらもう少しやれたやろ。オロチがバラバラになるような攻撃を何度も受けてるしワンパンマンの前作の太陽マンで太陽マン相手に勝利しているラスボスだからな。十分強いわ。ONE作品の主人公でボロスに勝てるのはサイタマしかいない。
魔界のおっさん←黄金クラス
モブ←タツマキクラス
レイゲン←1000%なら多分S級クラス
太陽マン←S級クラス
サイタマ←星を消しとばすエネルギーを割れるパンチ力
どうみても主人公ズでサイタマだけ強さがおかしい。 ダメージ受けまくってるって後で全部返り血って判明したんですが
>>855
サイタマに割られたボロスの崩星の軌道のデカさよく見ろよ
サイコロの熱線なんかより全然デカいから サイコロは大気圏から見てあのデカさ
ボロスとサイタマのは宇宙から見てあのデカさ
明らかに規模が違う
魔ロン毛かなり強いね
3剣士総出で防戦一方なら竜5並みの猛攻撃だったことになる
魔ロン毛の強みってミドルレンジからの全方位攻撃だと思うけど描写見る限りパワーや防御力自体は微妙っぽくないか？
パワー：包囲攻撃する場合は三剣士でも引きちぎれる程度のパワーと強度
防御力：カマの飛空剣に髪の半分以上を使って防ぎイアイは近寄れば斬れると判断する程度
正直パワー型の同格や格上には手も足も出ない可能性が高いと思う
魔ロン毛は手数・リーチ・貫通力・毛の操作の自由度どれをとっても優秀だし、三剣士総出でようやくギリ粘り勝てるぐらいだからタイマン想定だと持久力も問題ないか何なら高い方と見てもいいかも。
加えてイアイが警戒していた通り、目や口からの侵入が本当に可能なら結構広く相性有利とれそうだし
ただ上げる程かというと分からんな、現行ランクは魔ロン毛より上の鬼も意外と強者揃いなもんで
技術で避けて防御力は鬼最下層の3人には相性悪かったというのもある
剣壊せてないところ見るにセミやムカデみたいな硬くてパワーある怪人はキツイだろ
S級最弱の初期プリズナーでも巨大黒鳥には勝てるとあるから、今のイアイは巨大黒鳥に及ぶか超えてるかは気になるな
魔ロン毛は人間相手には強いが高防御かエネルギー系の遠距離攻撃持ちには相性悪いから上がるのは無理でしょ
ノーマルのモスキート娘相手にもきつそう
そうなるとイアイは抑え込みたいかな
イアイがアマードゴリラに勝てるとも思えん
剣士キャラは近づければ大打撃与えられるってスタイルだから魔ロン毛は相性悪そうだなと思った、読んだとき
>>878
ランクアップは無理そう
でも同ランク内のキャラの順列は議論の余地があると思う
アーマードゴリラや魔ロン毛が変動の可能性とか そもそも巨大黒鳥が鬼4は高くないか？勝てると言われてる初期プリズナーが鬼4レベルっぽいし
同ランク内で上って事でしょ
初期プリズナーにとって相性が悪い相手でもないし
イアイアンのセリフなんか勝手な見立てだから全くアテにならないね、
作中で三剣士は魔ロン毛本体には傷一つつけられてないのが事実。
セリフから髪の毛は弁慶の泣き所らしいから、
むしろあれ以外の倒し方が一切ない可能性もあるわな、
飛空剣をわざわざ防御したと言うかしらんが服が破れるからかもしれんし
そうでないかも知れんが、こいつの防御が弱いと決めつける証拠なんか一切ない
作中キャラのセリフがアテにならないとかトンチンカンなこと言うのは流石に強さ議論向いてなさすぎるからもうこのスレに書き込まない方が良いと思うよ
この作品作中キャラが適当言い過ぎだから
キングを筆頭にジェノスのゴウケツ評とかソニックの自称最強忍者とか
ロン毛本体の耐久が高い描写なんてないんだから下限を取って低いと見られるのは当たり前だろ
>>884
作中のキャラの発言がアテにならない場面など何度もあったはず。
君はどうやら他の書き込みは全く無いようだがいきなりキレるとか一体どうしたんだ。 それほどゴウケツは強かったと作者は主張したいんじゃないの
まぁ幹部の中でも強い方だったんだろうな
まさかゴウケツがやられるとは…とか言ってたけど。
サイタマからすれば他と違いが分からないみたいだがww
>>889
それはゴウケツ以外の幹部がやられた時もそんな感じだろ
サイコスは幹部なら単体S級に勝てるし虎でも相性気にすればA級に確実に勝てる見立てだし ゴウケツってそこそこ武術かじってる大総統って感じなのかね
大総統より頭は良さそうだけど
ゴウケツの評価ってジェノスが「かつてない強敵」って言ったのがすべて？なんか微妙だな
>>892
バクザン余裕とスイリュー余裕が全て
上限は黄金と殴り合えるまである
現状でもほとんどのS級より強い ゴウケツはS級が怪人化したようなもんだからな
A級相当のチョゼでS級相当のスイリューと互角になってんだからそら強いよ
一応居合切りならガード越しでもってセリフは削除されて間合いに入ればになっている
ハラギリは元はS級ですか？細胞よりスーツのが強化されてるよね 10倍〜30倍は
>>895
バクザンもS級だぞ。ハラギリみたいにA級よりなだけ。
バクザンはスネックが優勝逃しまくりな大会でスイリューとガロウが不在なら優勝できる力量。A級レベルのチョゼを軽く凌ぐ強さだしな。 ウイフレもS級相当だな
怪人化は肉体的な強化だけじゃなくて炎とか出せるようになるし、燃料の問題もないからスーツとはパワーアップの方向違うかな
ライデンやスイリューの台詞とか見てもスーツは元が弱いキャラの上がり幅は凄まじいけど元から一定以上の実力がある者の上がり幅は小さかったり逆に足枷になったりすることもあるんだと思う
ガロウが技で裁いてリミッター解除だとタコ殴りにされたから上がり幅やばそうだけど
細胞は成長に準拠って話だから人によって効果違いそう ライデンとスイリュも竜相手
に先頭してほしいスーツ着て アクセルとエーはどちらが早いんだろうかスーツだと
怪人化ってタツマキが怪人化すればボロス級になるかも？
みたいに必ず元の才能での上昇幅になるんかね
一人くらい怪人細胞喰らって、死ぬほど強くなった怪人いてもよかったかもな
元は一般人くらいの奴で
そもそもあの時のガロウはやる気なかったしリミッター解除の攻撃食らいまくっても普通にすぐ起き上がってたあたり結局余裕だったと思う
あとバクザンは鬼5〜虎1ぐらいでSはないと思う
人間の頃ならバネヒゲやデスガトリングに勝てたかは怪しいと思うし
スネックも結構強いのにベスト4止まりだからバクザン結構強いと思う
試合でスネックを倒した奴を本気出さずに瞬殺だろうから鬼5くらいはあるかな
バットも強くなってたとは思うがC級以下〜A級ほどの上がり幅ではないだろ
通常時なら強化だけど気合い状態になったらあんまり意味無さそう
まあもうバットがスーツ着ることは無いんだろうな
ガチ戦闘だと多分バット自身より先にスーツが限界迎えるし、スーツが限界迎えた後も本人は気合いでもうちょい強くなるだろうから、総合力だとスーツバットが強化と言えるかは微妙なところよな
バット（武器）は協会製の方が高性能だって点も含めて
自前のバットはすぐ折れるからS級昇格特典で折れないバットを貰ったってエピソードがある
武器が脆い上にバット自身は人間相手だと思って手加減してたのにその条件で実質負けてたデストロって相当弱くね
電撃の必殺技もほぼノーダメージだったっぽいし
あそこでバットをちゃんとカマセにできないあたりoneも劣化してるよな
バットでなんとかなるならクロビカリ一人でネオ完封できるだろ
殺る気のバットとある程度やりあえて催眠香もちゃんと効かせてたラフレシドンより上はなさそう
電撃も正直サイレスラーでも耐えられそうだし鬼4最下位ぐらいじゃねデストロ
武器も協会製で本気出したバットにはワンパンされそうなんだよな
エリミンはもうちょっと強そうだけど
鬼5じゃない理由は手加減してたとはいえ一応技を出させたってことでギリ鬼4
>>902
怪人細胞による怪人化の場合、その人間の素質程度の上昇しかしない
っていう設定じゃなかった？
ただ、アマイみたいな自力で怪人になったやつの
上がり幅は怪人細胞による怪人化をはるかに超えてそうだよね
元のアマイがB級ヒーロー上位程度と考えるとせいぜい狼1~虎4くらいでしょ？
それが今だと鬼1？（人間擬態）~竜4（怪人）になってるんだから、強くなった
なんていうレベルじゃない
フェニックス男なんて、着ぐるみきてる一般人なんだから
元の強さは狼にも満たないと思うけど、そこから鬼3-4レベルになって
さらに進化したら竜3-4レベルなんだから、怪人細胞なんて目じゃない
怪人細胞を摂取するよりカニを食いすぎる方がやばいという
世界感だし、怪人細胞による怪人化って最終的にはそんなでもないのかもね
確実に怪人になれるというメリットはあるけど >>895
実際問題スイリューが怪人化してたら、ゴウケツも苦戦しそうだよね
ゴウケツ本人はそれでも自分が上だと確信してたみたいだが ニチリンたちは怪人化したらハラギリ以上だよな 苦戦どころじゃないような
一応デストロの修正案出してみる
修正案 

【変更希望キャラ】デストロ

【変更希望ランク】鬼4最下位
最大火力描写であり本人も仕留めた気になっていたスパーキングトルネードでもバットにダメージが入った様子はなく逆に即反撃されているため攻撃力は鬼でも底辺に近いと思われる
耐久はバットがある程度手加減して尚且つ武器が脆かったとはいえもぐら半殺し叩きに耐えており本人のディフェンス能力もそこそこ高い
スピードは無補正バットと同程度
鬼5が相手なら本人の立ち回りと耐久で優位が見込めそうだが鬼4からは高耐久持ちが増え火力不足が否めないため鬼4最下位が妥当だと考える
>>918
ゆーてゴウケツやバクザン（ハラギリも？）ウイフレみたいな元人間がいきなりレベル竜になってるから、怪人細胞による怪人化も大概チートな気がする >>922
このスレの表でいくと怪人細胞摂取による強化なら
概ね2-3ランクはあがるよね
※ウィンドフレイムは自分のスピードになれる時間がなかったから
力を出し切れてなかったかもしれないけど
そう考えると、人間ゴウケツ鬼1以上、ウィフレ鬼2？、バクザン鬼3？、チョゼ鬼5？
ぐらいの実力は人間時点であるっぽいよね
バクザンの場合複数摂取だから、また状況が違うのかもしれんけど >>921
デストロ側がかなり舐めプしてた部分もあるから描写よりは実力少し上がるんじゃないかな
ただイアイアンが飛び抜けた描写で今の位置に居座ってるからそれより上げるのは難しいとなるとサイレスラー左が適正だと思う
イアイ上がるならアマゴリ右くらいかな、ある程度は耐久高いしバキューマには殴り勝てそう 怪人細胞って肉体を強化してるだけと言うか身体スペックは大幅に引き上げるけど技量とか技の精度とかは怪人化前と殆んど変わってないっぽいよね
ウイフレとかその辺顕著だしハラギリとかも剣速が上がったのはスペック自体が向上したおかげってだけだからアトミックには遠く及ばなかったんだろうし
逆にフェニ男やサイレスラーやガロウにオロチなんかの自己進化型は進化する度に技の精度とかも向上してるっぽいし
>>924
バットはともかくデストロは手抜いてたか？
感電死させて心臓くりぬこうとしてたし普通に本気だったと思うんだが
まあ実際サイレスラーの左右ぐらいだと思うけど >>923
そもそも怪人細胞は沢山食べても効果は変わらずリスクが高いというリアルのクスリみたいな感じだからな。バクザンはスネックが何度も優勝出来ない大会でガロウとスイリューとゴウケツとバングがいなければ無傷で優勝できる強者だから元からS最下位くらいの強さはある 考察されてるのだとハンマーヘッドの時に出てきたメカがエリミンデストロって言われてるしまだ変形残してるかもしれないからランクインしなくても良いような気がする
バット側の条件も普段と比べて不利すぎたし
それは実際にあの2人がエリミンデストロと確定して強さがわかれば改めて議論すれば良くね、現状の描写を見てデストロはひとまず申請通りでいいんじゃ
スネックもマックスも蛇皮スーツや稲妻シューズ履いてない状態だったし普段より弱い二人よりは強い程度なら虎1ぐらいでもおかしくないと思う
>>929
個人的には別キャラって印象だったから実際そう思うし仮にあの二人が同じだったとしても始末したつもりだったハンマーヘッドが普通に生きてたあたり火力の低さは変わってなさそうに見える >>927
人間バクザン評価しすぎじゃないかな
装備無しのA級中位より強い程度だと鬼すら怪しいと思う >>932
濡れ深海王の攻撃かわせるスネックより圧倒的に強いしチョゼの強さ考えたらバクザンはS確実 チョゼがそこそこ強い鬼になったから逆算すると虎と鬼の境目くらいだからな
恐らくそれより強いバクザンは鬼5か4が妥当じゃね
ほぼ描写がないに等しいからアレだが人間時のバクザンがイアイ達と同格かと言われると流石にどうやろなぁ？
正直高くても鬼5中位くらいじゃないかと思わんでもない
>>933
S確実って最低でも鬼3上位~鬼2ってことでしょ？
装備無しスネックより強いだけでそれは無いでしょう それにバクザンがS級クラスあるならスイリューに舐められたりしないかと
成長前初期ガロウ指してあっちと戦いたかったとか言われてるし微妙でしょ
流石に流水使ったんじゃないの
流水なしガロウって手加減したタンマスにボコられてるから鬼5くらいでしょ
>>937
スイリューは初見でゴウケツ舐めるくらいの奴だから当てにならん 人間バクザンがトムボーイやデスシャワーに対応できる姿が想像つかないな
バクザンに対してまあまあ強いって評判なんだろ!って言ってたから本当にバクザンの事は知らない
サイタマに興味を持ったのもサイタマのビンタから強さを見抜いただけで見るだけで強さが分かる機能は持ってないな
スイリューでさえタンマスぐらいでギリS級かなって感じなのにバクザンが素でS級とかありえんだろ
イナズマックスより強いかどうかも疑問
まあスーツ無しのスネックに勝った奴は余裕でボコせるくらいの強さはあるからギリギリ鬼あるくらいじゃね
A級上位とS級の中間位がいないからな
フンドシとかスネックより断然強くてもS級にはとどかん
イアイならギリ中間位って感じかな
怪人細胞では技量は上がらないはずだけど逆に考えるとチョゼとかって
スイリューに近い技術があって強いんだな
闇地獄殺人術なんてクソ物騒な武術使う奴なんかたとえ弱くても鬼と呼んで恐れる気もするがな
サイタマももしかして怪人の類なんかな？
筋トレとランニングで禿げた代わりに強くなりすぎだろ
>>947
ヒーロー協会主力メンバーが全員怪人化したら、怪人協会なんて瞬殺よな
ボロス軍も組織も余裕をもって殲滅できるし
ガロウの怪人ごっこもおしまいになる
怪人28歳 ⇒ 竜EX1
怪人前髪ジャーマ ⇒ 竜2~竜1
怪人リンゴ侍 ⇒ 竜2~竜1
怪人メンタルザコ ⇒ 竜2~竜1
怪人ハクサイパシリ ⇒ 竜2~竜1
もうこれだとメタルナイトが全兵力と全怪人（コントロール下にある奴）
を持ち出してきてもどうしようもならないレベル
最弱と思われる怪人テカゲンシスギタでさえ
鬼をはるかに超えるレベルときてる スネックスーツって防御が上がるだけだからそこまで補正ついていないからな。どちらにしてもスネックより強そうなチョゼより圧倒的に強いし。
ニガムシの評価的にも人間時ならバクザンとチョゼはほぼ同格ぐらいだと思うわ
怪人後の強さに差があったのは取り込んだ怪人細胞の量の違いだろ
チョゼより強い理由なんてあったっけ
チョゼ初出場だから過去の優勝は理由にならないし
>>952
ニガムシがチョゼよりバクザンを下に見たのはハゲがワンパンしたせいだろ。バクザン倒したハゲにニガムシは勝つつもりでいたから。 チョゼも怪人化したてでなれてなかったかもイアイか三弟子ぐらいか バグザンは
初期プリズナー級だろ ボルテーンもトナメの表の内側にいたから優秀なはず
ガトリンクマキチも メンタイとデーブは相手が悪い
タンマスは>>93へのまともな根拠ある反論ないから上げでいい気がするけど、もう900超えてるし係争中になるか >>956
散々反対されてるのにぬるぽみたいにガッされなくなるまでやり続けてるだけだから却下。そもそも反対意見をガイジ呼ばわりしてくるタンマス上げは論外。 前スレと今スレを見るに鬼2派が多数派みたいだしタンマスは普通に上げても良いんじゃない？
鬼3維持派の人も鬼2派が多数派なら従うって言い方してる人もいるしごねてるのも自分イメージ最優先な人と議論を無理矢理打ち切ろうとしてる人だけだしね
変更希望ランクをキッチリ決めずに申請出すとか通す気ないだろw
頭悪い
タンマスはもう上げていいよ
そもそも反対意見に対して煽ってるのも議論を長引かせてるのもタンマス下げ派だし
とりあえず次スレ立てようと思うけど>>921には反論無いって事で入れてもいいか？
俺は>>928だけどデストロ入れにはもう納得した
あとは>>826のイアイだけどこっちは保留って感じ？ 俺はタンマス早く上げたらいいと思ってる
客観的に見て上げ派が頭悪すぎて全然場所決められないだけだろw
タンマスの位置はこのスレに入ってからは鬼2の豚神の右辺りが前提で語られてたからそれでいいんじゃね？
あとこのスレで出たのだとイアイとデストロだけどイアイは上げるにしても鬼4中位くらいでトップは無いかなって思う
うーんじゃあとりあえずタンマスは豚神の右でイアイアンは不動にしとくか
文句あるならまた次スレで申請出してくれ
虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ
>>967
立て乙
そう言えば結局サイコロとサイコスはどう扱うべきなんかね？
別個の個体として入れるかサイコロその物をサイコスの１形態として扱うかどっちにするか 縦乙〜
サイコスと書くと紛らわしいからサイコロ表記の方が良い気はする
950過ぎてて立ってないからと思って立てたけどここそもそも970だったのか
申し訳ないことしたわ
荒らしだと思われても仕方ない
単に多数派の意見が採用されたってだけだしね
それでも納得いかないなら上でも言われてる通りきちんと申請してみんなを納得させられる根拠を提示すれば周りも賛同してくれる筈だからそうすればいい
プリズナーもブサイク相手ならボコボコにされるんやろか
お前らいつまで議論してるんだよ、さっさと結論出せよ
>>972
ほとんどの人は納得するだろうし気にしなくていいよ
乙 プリズナーはアレで手編みのセーターくれるガチ彼氏が居る勝ち組だからな…
ブサイクなら多分その辺を妬むんじゃなかろうか
アトミック斬てG5とかも切れるから
バングとかも多分バラバラになるよな
なんかグロテスクだけど
S級でガードできるのってクロビカリとタツマキくらいか
絶対G5よりバングの方が耐久高いだろ
そもそもG5本体斬り損ねてるし
>>970でもない荒らしが>>967が無断でタンマスの位置決めしているから立てられる人が本来の位置に戻してスレ立てよろしく。荒らしのせいで重複規制かかってるのか立てられない。 竜EX2と竜3の差って瞬殺範囲内？
タツマキがバングを瞬殺できるとは思えないけど
瞬殺圏内とかって決め方はされてないはず
メルガルに瞬殺されないからイアイ竜5とかってのにはなってない
正直どっちもどっちとしか…と言うか議論しろよ議論
自分の意見が正しいと言うなら先ず申請して周りが納得する根拠を提示すればいいのに何故そうしない？
瞬殺域と言うかタイマンでなすすべなくやられる可能性が高いランク差ってくらいの意味じゃないか？
まぁバングも重力とかの無形の物までは捌けないからタツマキ相手だとちとキツいかもね
瞬殺は出来なくても普通に負けるよという見方も確かにあるな
メルザルはS級4人で倒したけど
S級の方があんまりダメージ負ってないから同じ竜3になってるし
相手によってまちまちだね
【スレ立て安価踏まずにタンマスの正式な位置も決まってなくて上げ要素のヘビスモの位置も確定していないのにテンプレ無視して無断改定されているにも関わらず】戻すのになんで申請いるのかわからん。（無断改訂戻すのを下げるとは言わない）
現状維持は下げではないし、違反による取り消しだから申請も不要。
テンプレ戻した正しい次スレは>>991以降の奴に任せた。 lud20210606114259ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1620299883/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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