ろしゃおへい同人 ->画像>1枚

ろしゃおへい関連作品の同人を語るスレです。

◆お約束
・キャラ・カプの晒し叩きは禁止
・私怨での晒し叩きも禁止
・煽り荒らしはスルー、構う人もまとめて荒らし
・アフィ、まとめ系外部サイトへの転載禁止
・不明点等は二次創作ガイドラインに従いましょう
・次スレ立ては >>980

ろしゃおへい公式二次創作ガイドライン
https://m.weibo.cn/detail/4434924163279599


◆関連イベント開催予定
2021年
2/28　HARUコミプチオンリー・黒猫邁進（東京ビッグサイト）
3/14　エアイベント・喵喵万来（ピクスペ）

テンプレ募集中

スレ立て乙
保守

620 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea94-hgYO) sage 2021/02/04(木) 01:42:09.79 ID:pIzX4N+D0
スレチだけど同人スレがなくて注意喚起できる場がないので書かせて
話題に上がってる人は完全にゴロだよ

過去にゴロ活動してたかは知らないけど、参加したらゴロ以下の対応だった
公式ルールの範囲でやってるので買うのは個人の判断だけど、もし寄稿の依頼が来たらよく考えて

629 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a5ef-rD2U) sage 2021/02/04(木) 10:15:02.39 ID:GOh4W8Cp0
専スレの価値ある
>>596の援護は本人かもしれない
実際は何十作品も掛け持ち垢持ち
印刷費すら委託会社持ち売上隠蔽
編集は人任せ
他ジャンルでもやらかしてる

こちらで続きどうぞ

乙保守

とうとうスレが立つまでに。乙

書き込んで矛盾してるけど保守しないで落ちてほしい

アンソロのことだけならアンソロスレで良かったんじゃない？

スレ立て乙
まぁ話題なかったらそのうち勝手に落ちるでしょうよ
>>4の詳細聞きたい

元スレ629が本当なら個人オチスレ作られてるレベルだと思うんだけどなー
マシュマロ見たら変な粘着してる人いるっぽいし妄想こじらせたストーカーじゃない？

他の作品でもやらかしてるというのが本当なら
そういう話がこの板なりでとっくに出てるよね
大体イベントがろくに開けないこの時期にこの規模のジャンルで
アンソロゴロやるとかあるのかね
もし私怨でデタラメ書き込んでるなら性質悪いな
はたしてゴロの人はこっちに詳細書きに来てくれるかね

ゴロか分からんが情報サイト？みたいなことやってる人たちが苦手
前作品でも同じようなことしててノリがあわん
そっちでもおんなじようなゴロやってるみたいだし
取り巻きがシュバるのも同じ

今のところ私怨叩きにしか見えないんだよな

まぁアンソロっていっても規模があれだと話題にもならないことがあるから…
ゴロっていうより大手になりたいhtrってイメージだわ
まぁどっちにしても真相は知りたい

というか今このジャンルってどうなの？
中手なら出したら通販でもそこそこパッと捌けてる印象だけど

スレ立ったんだ
乙ー

映画館じゃなくて違法で見てる描き手が嫌い
複数いるよね
ビリビリ視聴のことじゃないよ

違法で観てるって映画を？

明らか違法映像データを持って無いと描けないシーンの模写してるやつは自分も気になってた
どの宣伝トレーラーにも無いシーンを正確に描いてるんだよなぁ
同人じゃなくてツイッターで見かけたやつだけど

それは中国の有料配信サイトで見てないの確定なの？

日本からはジオブロックかかってないかい？
自分は有料配信は弾かれたよ

ジオブロはVPNあれば観れらるでしょ。

とりあえずゴロの人の1番最初のアンソロは普通に3000部くらいは売れてるのでは

韓国語字幕とか英語字幕とか言ってる人たちは完全にダウトかと＞動画

過剰な利益を出さないまたは利益を分配が同人アンソロの基本なんだから
再版してる点でお察し案件なんだよな
アンソロは部数が伸びやすいから初版で終了にしとかないと…
当初は何とも思ってなかったけど再版でアウト認定した

初版時に通販が瞬殺してたと思う
吹替えでファン人口がグッと増えたタイミングで購入希望者が殺到したのかな
予想外だったのかその辺の事情は分からない

自分もトレーラーにないシーンをよくこんなに模写できるなあと思ってたら
アニメーターがツイで動画を公開してるシーンだったことがあるから
違法動画を見てると特定するのは難しいと思う

再版も一度とかならともかく
4回5回もした上に最終的に予約受注生産だしな…
しかもあれ、とらが印刷費出してない？

需要があれば需要分刷るのはいいことだよ
じゃないと転売でプレ値が高騰するだけだもん
しかしあれは頒布の価格設定が商売でつける数字になってるように見える
同人の仁義としてそこがどうかなと思ってしまうわ
なお、買ってない
とら専売だっけ？あれはけっこうな利益を出さないとならないんじゃないの？

自分も買ってない。ゴロ案件は不買の姿勢
例えば800〜1000部くらい刷ると一冊の原価は180円くらいだよ
500部以上になるとすげぇ利益出ると思って（純利益が80万〜100万とか）
とら専売は自己申告で他の業者で扱ってなければ専売扱いになるよ
専売だと利益率が上がるようになってる

アンソロで再販はアウト
どうしてもってなら次に出すアンソロで値段調整すべきだろ
利益出し過ぎて引く

このジャンル、良くも悪くも同人慣れしてない買い手が多い印象だからそこにつけ込んでるように思える
アンソロって中身薄いし乱発するぐらいなら個人誌に力入れて欲しい

本ジャンル持っててちょっと摘み食いしたいときにはちょうどいいんだよねアンソロ
イベント出ようにも急にコロナで行けなくなったりするし在庫抱えるのも嫌だし
誰かに原稿預けて気軽にやりたいときにはほんとちょうどいい

アンソロで再販アウトなんてはじめて聞いたわ
どこでも初版が即はけるようならすぐ再販アナウンスするよ
参加者にも迷惑かかるしね
声がかかったら参加条件ちゃんと確認してから決めればいいんじゃないの

吹き替え版でどっと同人人口増えたけどわざわざ本垢から垢分けしてたり
期間限定で参入してくる絵描き多いから長く居るつもりない描き手は多そう

新規参入絵馬たちは本職かメーターっぽい人がちらほらいて一枚絵やGIFはオンに流すけど
漫画で個人誌までは作らなそうな人多いし出ない個人誌より出るアンソロだと思うけど

アンソロが再販アウトなんて自分も初めて聞いた
同人は嫌なら買うなで基本終了だと思うよ

しかもこのジャンルは公式が同人認めているみたいだし

興味なかったから知らなかったけどアカウント見てきたらアンソロ主催の三人誰もまともな同人活動してないよね？？
執筆者はよくそんなアンソロに参加したな…

しかもゼロエン使ってて再販かけまくってんのなかなかすごいわ
なんか他アンソロもそんな感じなのかなと思うとゴロって言われても仕方ないような気がしてきた

アンソロでゴロってそういうことか
主催者が自分で書かなくても企画や編集や参加者への連絡等しっかりしてれば
別に構わないと思う派だけど心象が悪いのはありそうだな
でも需要があって他にやる人がいないなら仕方ない
映画以外で飢餓感埋められないファンにはちょうどいいんだろう
アンソロなんて参加する方も買う方も自由だし

>>34
ゼロエン使ってるってどこでわかるの？

あのアンソロしつこく宣伝流れて来ても全く興味湧かなかったけどそういう経緯あったのね

カラーイラストの冊子の方の印刷が
低画質のコンビニコピーみたいだったから
お金かけた仕様じゃないなとは思った

ようつべに映画全編あっぷされてたことがあったよ

主催の前ジャンル愚痴スレ見てたら直近でたくさん愚痴られてたw
前ジャンルでもアンソロゴロたちとして認識されてるっぽいな
まあ違反はしてないぽいからあとは自己判断じゃない
自分は関わりたくないが

706 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2021/01/15(金) 16:17:40.24 ID:f12HwYMN
相互どころかフォローもされてない奴からのDMで
感想もない宛名もない送り主の名前もない詳細もない公募アンソロの無差別な誘いとかバカにしてんのか？
同人よくわからない人たちから原稿集めたアンソロ作りまくって味をしめすぎ
書けない奴がアンソロゴロで儲けるのは結構だが
書いてほしいならスパムDM送る前に寄稿者や作家に最低限の敬意払え

なるほどなー
同人誌を個人で作ってるくらい慣れてる人には失礼な対応だけど
よく知らない人には個人誌はハードル高いし渡りに船ってことで嬉しいのかもね
明確なマナー違反とも言えないし注意喚起するのもややこしいしで
結構面倒な案件なんだな

>>36
ツイート見てたらとら専売で再販するのにとらと調整してるみたいなのがあったよ

で、最終的に再販予約をとらでしてるから予約受注あった数＋イベント売りで刷ってもらうつもりなんじゃないかな

いや書き手には充分＄案件じゃん…
こういう微妙なのには近寄りたくないから知れてよかったわ

二次創作はやるけど本のことはよくわからない人をターゲットにして稼いでて
参加者は何も知らないからむしろ本にしてくれて感謝してたりするけど
実情わかってる人から見ると悪質な同人ゴロ
って感じなのか

前ジャンルは絵も漫画も小説も書かない人から作文？を集めて本にしてたっぽいから
そういう人は確かに自分の書いた文章が本になってたらありがたいのかもね…

webオンリー企画してくれたことは感謝してるけど
ずっと感じてた違和感の正体が判明した感じ

描き手も買い手も明らかに同人慣れしてなさそうだから相場がわからんのだろうね
同人175スレでも話題になってたしゴロ出入りしてるのは確実だから自分は気を付けよ

再販NGって明確な掟はないけど普通は一年ぐらい売り切れない数多めに刷って一冊安くして利益出ないようにノベルティ付けて、って色々計算してやるもんだよな
全部売り切ってトントン若しくはちょい赤字ぐらいでやるのがアンソロのマナーかと思ってた
じゃないと原稿タダ取りぢゃん

数見込み間違って即完売した場合も時間置いてWEB再録とかで対応とか、やれることあんのにどんどん追加するなら紙幣するのと同じ
儲けた金はどこに行ってるの？
少しでも公式に還元してればいいがその気配もない
ゴロとしか思えん

最初の書き込みの「アカウントを大量に持ってて色んなジャンルでゴロ行為をしてる」みたいな話は結局嘘だったの？
再販についてはモヤるところもあるけど、嘘ついてまで叩きたい人が混じってる時点で信憑性がないからあんまり加担したくないな。
好きな人の個人誌があれば満足だからアンソロは買わないけど。

業者（とら）が出版に深く関与して主催が作品を書くわけでも金銭負担もしない
この時点で一般的な同人誌の定義から逸脱してるんだよ
主催は稼ぎを目的とした業者（とら）案件の時点で公式のガイドラインから外れてると考えないのかね？

ゴロはアレだけどノベルティつけたりWEB再録したり単価を下げたりは別に義務じゃないし
個人で気をつける以外特にやれることがないんじゃないの
参加したそうな知り合いがいるならそっと教えるくらい
ゴロにやたら怒りまくってる人はそのエネルギーを
Twitterとかに事の詳細書いて拡散してもらう方向に向けたらどうだろうか

前ジャンルが何個あるか知らないけど一つ被ってた
そのジャンルではゴロっていうか交流厨出会い厨って印象
コロナ落ち着いたら飲み会花見聖地巡礼ツアーとか企画すると思う
コロナでその手のオフ会できなくなってからアンソロやり始めたイメージ
主催のうち少なくとも一人は男だから気を付けてね

結局175さんぽいね
ならゴロって言われても仕方ない
半年後にはいなくなってそう
スルースキル検定案件かな

当初の企画は吹替版前だしそれまで小規模ジャンルで吹替版上映でジャンル人気出たから価格とか初版部数とか多少は仕方ない面もあるとは思う
1500円2冊組で1冊フルカラーは小規模ジャンルのアンソロだったらかなり安いと思う
手元に現品ないから仕様やページ数や印刷所はわからなくてなんとも言えないけど
オフセットだった？

こっちではとらが受注に関わるアンソロNGはわかるんだけど
向こうからboothに入荷を繰り返してる公式同人画集は公式だからおkて認識でいいの？
あれも向こうの企業が作ってるんだよね？
あれは集Aが作る飛翔アンソロみたいな位置付けなのかな…向こうの同人事情がさっぱりわからん

>>55
あの中身を描いてるのはスタッフやプロだよ
報酬も当然もらってるだろう
「同人」と題してるけど公式グッズだから一般人が集まって無許可で作ってるアンソロと比べるのがそもそもおかしいような

>>55
学園パロや本編の世界観から乖離した設定で書かれたパロディ作品だから
スタッフですけど本編とは別物ですよの意味合いで「同人」なんだろうね
”公式”同人ってどういう事？って不思議に思って買ったけど中身を見て「本編とは別物」であることに納得した

>>56-57
ありがとう
スタッフさんとかで描いてるんならどっちかと言うと一次なんだな
こっちで言う有志のお疲れ様本的な感じなのかな
知れてよかった

本編とは別物コンセプトの公式本その通りだと思う　勘違いしてる人もまだいるのだろうか
「唯一の公式同人」と説明されてる同人画集は売上が公式の収益になってほしいしそうなるべきだね

質の問題ではないがあの画集とゴロアンソロなんて引き合いに出せるレベルのものじゃない…
公式画集内容も充実してるし分厚くておまけもすごいから同人なんかよりもっと読んでもらいたいんだがな

1人のアホとアンソロ参加者ヲチだけの問題から
主語をでかくしてこのジャンル全体がイタイ！と言うことにしたいやつが立てた迷惑スレって事でしょ？

誰もこのジャンル全体が痛いなんて言ってないのにどうした

175スレでジャンルが高齢で高尚様、同人知識がないみたいな事が言われてたのでその事かな？

例の非公式アンソロの有志参加者や掲載作品に罪はないだろうと主張しておきたい
見る限り違法でもないし報告者の誇張も激しいので参加者が気の毒になってきた

ヤバいのがやってきた
アンソロ主催の話しかしてないけど大丈夫？？
ちゃんと指定のお薬飲んだかな？？

NGワードにでも引っかかってるのかヤバい書き込みとやらが何も見えない

とりあえずここを見た人は今後は気をつけるだろうし
しばらくは静観で良いのかな

1から20ぐらいまでアンソロの話しかしてないし
1部の特定層がイタイとヲチりたいスレなん？
じゃあそいつらのヲチスレ立てれば十分じゃん
わざわざこの作品の同人全体の話題扱うスレ居る？って言いたいんだけど

件のアンソロが今やってる受注生産は非営利の範囲を逸脱してそうだけど
公式の空気的に黙認するんじゃない
購入者に二次創作を理解してない人が多そうなのが気になるけど…

>>66
本スレで同人の話が出る可能性が今後もあるならこのスレは必要だと思うけどどうかね

じゃあ話変えるか
小黒を六歳以下というかリアルな乳児幼児扱いしてる二次作品が生理的に苦手
ゲロを手でキャッチ未遂とか唾液でベタベタの手を口に突っ込まれても平気それが愛とか
実録育児漫画か特殊性癖に片足突っ込んでるの増えた

それこそ嫌いスレでやりなよ…

春込みは開催されるだろうけどサークルも一般もどんなもんかな
サークルは欠席多そうだね
またプチオンリー開催してほしいなあ

じゃあ同人スレらしい話題で
みんなWebアニメや藍渓鎮ってどういう扱いにしてる？
簡単な説明は入れるとして履修済前提で本作って大丈夫かな？

同人にまで手を出す層はwebアニメやらんけいちんもある程度履修してると思っていいんじゃないかな

個人的にこの作品に関しては健全ものを大量摂取したい
普段は不健全なものを喜ぶタイプなんだけど

何を理由に是が非でも落としたいのか知らないけど別に今も情報交換してるだけだしな…
自分はイベント開催されたら通販含めて状況知りたいわ
HARUは開催されるのかな

履修前提なのはいいけど
履修してないなんてありえないウェイボに出た情報は知ってて当然みたいな流れが出来るのは
個人的にはしんどいかな

そこまで求められる空気にならなさそう
公式で日本語訳ついてない上に師弟や離島組を求める人には燃料にならないし
本編のネタバレありますとからんけいちん前提ですとか
履修済の人が注釈つけるくらいになるのでは
今後本編でがっつり師匠が出てきたらわからないけど

WEBアニメや藍渓鎮の二次創作は字幕組に強く影響受けた口調が多くてちょっと笑える
公式で日本語訳ないし映画に出てないキャラデザ多数だから仕方ないんだけどね

映画というか師弟以外に興味ない人のほうが多いからね
これから半年一年と経つにつれ濃いファンが残留するだろうから
そういった意味では履修してる人の割合が高くなりそうだが

映像にハマったからそこまで漫画に食指動かないんよな…
映画以外のコンテンツどれも色んなurl渡ってかないと見れなくて死にかけのオタクにはきつい
あと私も師弟に関して健全以外が地雷になってしまい自分でも驚き

アンソロ今日とらのあなから届いてたから確認したけどゼロエンのサービス導入してない印刷所だったよ
だからゼロエン云々の流れは的外れだったぽい

ゼロエン使ってるにしても今の予約分からじゃない？
どっちにしても受注生産には変わりないけど

誤情報もあるし聞けば聞くほど微妙だな
アンソロ買えないと大騒ぎしてる人もいたので要望に応えたのかと思っていた

売上がwebオンリーや次のパロアンソロの資金になるのかな
50のとらが本を作らせているような言い方や「主催が金銭負担してない」件が気になる　
それは何故分かるの？無知でごめん

胡散臭いものには近づかないのが吉

>>81
オフ同人経験浅い人による単なる憶測と言いがかり
普通に日本のメジャージャンル何年もオフ活動してて
アンソロに参加したり友達が主催したりしてたら
何言ってんだこいつらって流れ

そもそも中華ジャンルだから日本基準で考えすぎない方がいい気がする
本国での同人活動だと受注とかの扱いどうなんだろう？
公式画集のおまけPDF書いた人の同人誌は受注だったね

羅小黒は金銭を伴う同人誌頒布許されてるの本当にありがたいと思ってる
他の中華ジャンルだと同人誌も金銭を伴う頒布禁止の所あるよね
物々交換が相当大変だと聞いた

アンソロの主催が微妙らしいのは本当っぽいけど
話持ち込んだ人がそれ以上にヤバそうな感じの人なので
ここに書かれてることがどこまで本当か怪しいんだよね…
恐らく公式は自分で描かない人が他人の原稿で本作ることまでは
想定してないだろうからそういう意味ではアンソロは微妙なとこだけど

批判の風向きを変えようと必死っすねｗ

そう言うなら何か新しい燃料投下してくださいよ

主催が書いてないことや再販で稼いでそうなことは警戒される要因だね
「ろしゃおへいの沼手引き」なんかを作っている人で独特の圧があるし寄稿依頼の態度が悪いなら自分も苦手だけど違反ではない
考え方の違いの範疇じゃないかな

批判したい人の同人への拘りやマイルールぽい点が多々ある

え？主催も書いてるでしょ？

ああ小説も書く人なのかすみません

愚痴もいいのかな？
以下界隈全体ではなく個人的な愚痴

字幕の頃から見たいとは思ってたけど飛行機距離の地方だから無理だった
上映されるかわからないまま1年間待って、ようやくこちらでも見ることができて
すごく好きになって何度か映画館通って毎日とても楽しい気持ちでツイートしてた
最近自称古参に最近わいてきた新参呼ばわりされた怒るとかじゃなく単純に悲しかった
たった1年の差なのに一部の人が新規が寄り付かないパターン踏んでるのやばいと思う
仲良くできないなら関わらなければいいのにって思う
私からも関わらないようにしたいからイタタ紹介はとてもありがたい
はー吐き出したらちょっとすっきりしたありがとう

>>84
微博の猫ガイドラインにはグッズの有償頒布は駄目で本はOKだとはっきり書かれてるよ
ただ中国国内在住者は書籍で利益を上げると脱税になるから日本のような販売はされてない
（これは発行国の法律の問題だから公式が設定してるガイドラインじゃないよ）
だから中国国内にも同人誌自体は存在しているけど交換やP4Pや受注生産が一般的
日本と違い疑問点があれば微博で公式や監督に質問してOKだから
自分が気になることあるなら聞けばいい

又聞き誤解してる日本人が多いけど魔導及び同版権の他の小説も金銭取引はOKだよ
魔導は人気がありすぎてトラブルが国を動かす社会問題規模に発展しがちだから
版権元が国内外の同人に対しても厳しく本国ルールに従って利益NGだ
金銭取引してる人が公式に凸られて公式に非営利活動の証拠を求められたら中国語で情報開示が必要だから
できない人は交換してるだけだと思う
魔導の日韓サークルの活動見れば中国ルールの同人活動が分かる

アンソロ参加者周辺がちょっとおかしい人達らしいとひそひそ言ってるのが多くて
本気で注意喚起がしたいのか同人話題を共有したいのかわからんスレすぎる
本気で注意喚起したいなら垢とか貼ってヲチれるスレの方が分かりやすいし
私怨噂スレか？

>>93
このスレは作品本スレに同人の話を何度も書き込む人がいて
やめろと言っても聞かないので移動させるためにやむなく立てたものなので
同人スレとしては正直ない方がいいんだが
ジャンル自体がバブル期なのもあって話が続いてしまってる状態
これ以上やるならヲチスレの方がいいとは思う

28日地方から参加予定だったけど今行ったら居住地知ってる知り合いに内心何思われるか面倒で行き難い
WEBオンリーも楽しみだけどやっぱりリアルがいいんだよなぁ

あーやっぱりどこでも構わず本来は誇れる趣味ではない
同人話題するような頭おかしい人たち用の隔離スレか
納得w

あたおか隔離スレなのでお客様は帰ってどうぞ

同人スレとしてない方がいいっていうのはなんでなの？
同人スレって情報交換や同人的話をする場所でしょ
必要ないと思うならいちいち書き込まないで見なきゃいいのに

>>98
本スレで同人アンソロでトラブルがあるという話をしたがる人用に立ったので
純粋に情報交換のための話をするために立ったものじゃないから
ちゃんとした話ができるならもちろんあってもいいけど
変な人が居着いてるからノイズは多くなると思う

>>49
遅レスだけど自分が見たのは垢は4.5垢かな
175っぽいとは思った
色んなジャンルの垢を作って自ら創作は出来ないから人に声かけて本作る…を繰り返す感じ
ロシャオはたまたま当たった感じかも

自分もアンソロ作った経験何回もあるけど絵描きだったら
毎月アンソロ発行は無理だな…
字書きならいけるもんなの？
あと1番最近発表した本は自分では一切創作してなかったのに他人のネタに乗っかって主催名乗ってるのはもやったかな

自分は書かずにお金出して人集めてやるプロデューサータイプの同人のスタイルもあると思うけど
作家たちに対応が失礼って思われて買い手に悪目立ちしてると思われてるならやり方が下手なんだろうね

人柄とか複垢とか前ジャンルはよく分からないけど
今このジャンルで受注生産してるのは間違いないよね
受注生産がまずいって思ってる人はあんまりいないんだね

>>103
>>92読んだ？

受注生産自体ががまずいわけじゃないけど
今回のアンソロは「頒布」の意味合いを大きく逸脱した収益に繋がってること
参加者に会計を開示せずに主催が当初の予定を超える（再版による）利益を着服してることが大問題で
(この話持ち込んだ人も会計を明らかにしていない事を問題の一つに挙げてたよね)
参加者に収益を分配すれば心象としてはマシかもしれないけど
受注する事によって同人誌の範疇を超える利益が生じていて
一重にも二重にも問題点があるよ
モラルの問題と言えばそれまでだけど
虎は4割近い仲介マージンが手に入るから喜んで加担するよね

中国の同人における扱いは知らないけどアンソロで利益分配されたことないな
何回かしか寄稿した事ないし主催経験はないけどたいてい「お礼:アンソロ現品(主催によっては＋粗品)」と前提条件で
自分で受けるかどうか決める→寄稿して発行されたらアンソロ現品もらうって感じだった

>>105はここでそれを書いて何がしたいのか
アンソロ止めさせたいの？ここで人をけしかけて主催に凸させたいの？
注意喚起だったらもう充分に伝わったので
あとはアンソロスレでやればどうだろうか
【ゲスト】合同誌にまつわる話88【アンソロ】
http://2chb.net/r/doujin/1611040879/

寄稿した誰かが予想外に売れてる様子見て利益分けろと騒いでるんじゃないかと前からの流れで勘繰ってしまうな

合同誌はともかくアンソロで全執筆者に分配なんて聞いたことない
報酬を伴う依頼なら余計追加報酬なんてないし
数百万は普通に儲かってるだろうけど主催複数で分割だしちゃんと納税するなら外野が口出すことではないんじゃない
再販や受注生産になるなら原稿おろしたいって人もいるだろうから
参加要項や再販時に参加者には伝えておかないとトラブルになりやすいのは確かでその辺怠ってるのかもね

>>108
そんな発想になること自体あなたが同人慣れしてない人なんだろうなって思うわ…

アンソロで利益分配なんか聞いたことないしそんなの期待する人もいないでしょ

そんなの期待する人いないと自分も思うけどそれっぽい（アンソロの利益は分配するものという主張の）書き込みいくつか見た気がする
だから>>108の意見も分かる

>>106
利益分配というより謝礼みたいな感じで献本の時に金券くれたりするよね

慣れてる主催者は印刷代や経費と販売利益のバランス考えてノベルティやら謝礼決めてるイメージだわ

そのアンソロがどうなってるかしらないけど
あんまり長期の頒布だと自分で再録できないしその辺きっちり決めてほしい人はいるだろうなあ
頒布前にはここまでの規模になると思ってなさそうだからふわふわしてそうだし

参加した人もここ見てそうだけど無償だったのかは気になるな…
流石に表紙の人には謝礼してると思いたいけど…

あと個人誌出したことないのに毎月毎月アンソロ出すのは流石に…

>>106
分配するような利益を出さないようにやるものだからでしょ
真っ当な本来の同人誌だったらね

>>107
アンソロスレはアンソロ作る人や書く人が相談したりしてるところだから
そんなとこでこんな話しても自分のとこでやれって言われるだけでは…

ロシャはまだ優しい人多いからこんな感じだけど同人活発なジャンルだったらヲチで専スレ立ってそう…

儲けてそうなのは確かに印象は良くないが
「まぁ印象は良くないよね」以上の話にもならない

主催が3名でアンソロ参加者は数十人いる
報告者は参加者のようだがどうしたいのか分からないな
メイン主催者の印象の話は置いといて関係者が明かすか証拠がない限り外野が憶測であれこれ言っても荒れるだけでは

本スレですぐ落ちるからスレ建てるなとか言われてたけど意外と同人見てる人いたんだな

>>115
一体どこの国の同人の話をしてんの？
日本は晴海時代から相場崩さない価格で大手もピコもやりましょうって風潮じゃん
壁大手が10円で本売ってるの見たことあんの？
韓国では利益禁止の魔等阻止の連中が印刷経費÷人数で販売して同人相場破壊したって炎上してたけど
日本はほとんどページ×100（カラー追加100〜200円）か牛歩対策のポッキリ価格だろ
ろしゃ公式も海賊版対策でグッズは禁止してるけどノベOKだったり
同人誌の価格について決めてなかったり日本の同人につい制限してない

>>120　みたいなのがいると二次創作が叩かれる
他人のコンテンツで勝手に金儲けしちゃいけない最低限のモラルを守れないならファン活動ではないよ

どうも関係者っぽいのが何度も話掻き回してる気がする
普通に心象サイアクだし、ジャンル全体が疑われる行為は止めて欲しい

公式が同人誌の価格についてルールで決めてない以上、「同人誌で利益出すなそれが常識」はお気持ち案件でしかないよ。
と言うか叩いてる人はここで騒いで何がどうなったら満足なの？頒布やめさせたいなら主宰に直接意見した方がいいと思うけど。
>>118の言うように、叩いてる側が憶測で話してる部分が多すぎて信用されてないのに「擁護してるのは主催側の人間」って誘導しようとしてるのも悪質

お気持ちだけど同人ってそういうローカルルールの上に成り立ってきた文化でしょ
ましてや公式とファンの距離が近くて同好の志みたいなのが多いこのジャンルであんな作り方売り方してたらモヤる人が多いのは当然じゃん

その辺を理解してないから明後日の擁護ばかりするんだよ
というかそういう擁護を書き込むことでヒートアップさせてるのを自覚した方がいい

ここでヤバイマズイ連呼して何がしたいのかがわからない
本当にそこまで悪質な案件ならTwitterで注意喚起した方がいいんじゃね

>>123に同意
最初は注意喚起しなきゃいけないような事例があるのかと思ったけど、具体的じゃないし叩きたいだけに見えてしまう

アンソロで金儲けしてるのが許せないって断罪したいだけなのかと
それをこのスレでしても無意味に思う　それでどうするの？となる

他ジャンルでも愚痴られてるくらいなら直でやり取りした参加者はなにか思う所あるんだろうけど
アンソロに関しては脱税でもしてないと外野は何も言えないよ
とはいえ税務署に凸られるほどの儲けでもないだろうしすべてが中途半端

モヤること自体は誰も否定してないでしょ
で？それでどうしたいの？
自分が正しいと思うならそのお気持ちを主催に伝えりゃいいでしょ
一個人が礼儀正しく質問したらまともな人なら真摯に応えてくれるよ

十分に具体的な問題点が指摘されてるだろ
開き直りってクソみたいな屁理屈捏ねるな
ゴロ精神がしみついてるから「何が問題かわからない」のか？

具体的な問題点ってどれ？
こういうのちゃんと纏めてくれないと流れてわからん
流れ見てたただの外野より

問題点指摘してそれで何がしたいのか
ここで騒いでも何も変わらないし誰も何もしてくれない
明確な犯罪でない限り一同人者には関わらないくらいしかできることはない
参加者も買う人もやりたいからやってるだけだし咎められるのは公式だけ
どうしても何かしたいならならツイなりで自分で周知すればいい
そっちなら賛同者もいるかもよ

ずっとここに張り付いてるのか
火消しに必死だな

モメサだこれ

そもそもヲチじゃん
同人スレはヲチ禁止だしヲチしたいならヲチスレでやるべきだしヲチならちゃんとソース提供しなよ
ソース出さずにぐだぐだ言い続けるのはただの私怨にしか見えない

主催者のやり方に問題はあるのかもしれない
ただしこんな所でぼやけた主張をして同意を得ようとされても困る
真偽不明な事に部外者が賛同も協力できないのは全てのトラブルにおいて言えること
分からないから主催を必要以上に庇う気もなければ叩く気も起きない

寄稿者なら主催側と直接やりとりする権利もあるのだから問い合わせて交渉してみたら　
としか言えない

このジャンルだったら公式に確認しても許されるからきっちり断罪したいなら公式に聞けばいいのに
中国語もうまくやれば誰か文章書くの手伝ってくれるかも

このジャンルに限らず個人誌だろうがアンソロだろうが何千部売れるのが仮に頒布前から分かっていても一冊100円や無料配布に価格設定されることは普通ない

建前では儲けてはいけないし大半のサークルが赤字の世界だけど黒字になるサークルは一部に存在してる
二次の同人誌界隈全体が抱えてる長年の矛盾なのでここで続ける話ではないよね

自分に同意しない意見は全部主催者の擁護で悪と決めてかかってるくせに
自分は匿名掲示板で騒ぐだけの人に何を言っても無駄なので
もう構わない方がいいと思う
まともな同人話をしたいならスルー推奨
もしくはヲチスレ作ってそっちでやってもらいたい

シンプルにジャンルの雰囲気悪くて申し込んだの後悔してる
同人やり始めて長いしアニメ週刊漫画映画ゲームと色んなジャンル行ったけどこんなこと初だよ
申込分こなしたらもう懲り懲りで消えると思う
周りからは原作に飽きたと思われるんだろうな

>>120
壁大手が0円で28ページの本布教用に無料配布してる時とかあるよ

>>139
雰囲気悪いといえば、一部の観客の感想がバズってただの感想なのに解釈違いだかなんだかでその客に誹謗中傷届ける人がいるのは心底ガッカリしたわw
ここに書いていいのかわからないけど

大昔から同人活動だけで生計立ててるどころか億単位稼いでる大手もそこそこいるのに何言ってんだ？

>>140
そういうこともあるけど頻繁に行われる事ではないし本人の厚意や考え方でやってることであり義務じゃない　
手間暇と費用が実際にかかってるものを無配にというのは他人が強制できるものではないし

それは無料配布とか完全に赤字だし赤字が出ない程度にやったらいいと思うよ

>>144
それをやるかどうかはそのサークルの意志や都合による
やればいいと外野がすすめるのはおかしいので

>>145
赤字が出ないように同人活動やればいいっていったつもりだった
無料配布はやらないでいいわ金銭の負担になるから

>>128
ここまでの行いが既に真摯な人のそれではないがギャグなのか関係者なのか

雰囲気悪いの？
地方だからリアルイベ行けないので見なくて済んでんのはラッキーかもな

雰囲気悪いとは思わないけどこのジャンル
中国のネットサービスを積極的に利用するのが普通みたいな風潮が怖い
作品やキャラがいくら素晴らしくても国家は別なんだよ

何で争ってるのか分からなくなってきたから一回まとめる

これが発端となった元スレの書き込み
----------------
専スレの価値ある 
>>596の援護は本人かもしれない 
実際は何十作品も掛け持ち垢持ち 
印刷費すら委託会社持ち売上隠蔽 
編集は人任せ 
他ジャンルでもやらかしてる
----------------

このスレで出た情報
・実際は何十作品も掛け持ち垢持ち
→
少なくとも4、5つのアカウントあり>>100
またアンソロを始めたのはコロナでオフ会ができなくなったからというイメージ>>52
・印刷費すら委託会社持ち
→再販分はとらのゼロエンサービスを使って刷っている？ただし購入した人によるとゼロエン対象の印刷所ではなかったとのこと>>79
・売上隠蔽
→再販分以降の売り上げを参加者に分配していない事？
（ただし分配しないのが普通との意見もあり）
編集は人任せ
→情報なし
・他ジャンルでもやらかしてる
→前ジャンルにて寄稿依頼のDMが失礼だったとの書き込み>>40

ゴロだからなに？

ここからは個人の意見だけど
やっぱり最初に書き込まれた話と実際に出てくる情報の印象に差がありすぎる
散々注意喚起ならツイでやった方がいいと言われてるだけなのに、自分に同意しないのは関係者火消し扱いしてる叩いてる側の方がちょっと変な気がする
注意する気はなくて遠巻きにヲチしたいだけならこの板でやるのは不適切
もうこの話題について触れるのはやめるわ

>>148
自分は日本上陸した吹き替え映画版のファンです程度にとどめて
はわわ><ガッツリハマってる人の顔色伺って合わせまーすと活動しなくてもいいと思うけど

ここの人たちが賛同してアンソロ主催を叩いてくれるのを期待してるのかもしれないけど
散々言われてるように根拠不明の部分がある＋問題を主張してる側が感情的すぎてどこまで事実かわからない＋所詮個人のお気持ち案件
だから外野が口を挟むような状況じゃないんだよ
参加者で対応に不満があるなら直接主催に言えばいいし
それで酷い対応をされたというならそれこそ自分のツイ垢かなんかできちんと経緯を説明して注意喚起でも何でもすればいいし
参加者じゃないが気に食わないだけなら買うな見るな以外に言えることがない

>>149
まとめ乙
確認できたものが他の人の証言が元になってるものばかりで
ゴロゴロ言ってる人は根拠となるものが何一つ出せてない辺り
全部嘘ではなくてもこじらせた私怨ぽい
アンソロ関連以外でも愚痴吐きスレみたいになってるし
このスレをまともに活用したいならもう触れない方が良いと思う

本スレで本来は隠すべき趣味の同人話題すんなあっち行け(空気読めずにどこでも構わず井戸端会議)
詳しい内容>>94
↓
移動先(ここ)で中身の無い悪口大会
↓
これなに目的のスレ？
↓
真面目な人以外ろくに返信も出来ず分からない客なら出てけよwの威嚇(悪口続行)


このぐらいのスレだしね
うーんこの頭の悪い婆がわざわざジャンルの民度下げて迷惑かけるスレって感じ
お薬要ると煽ってたやつの方がお薬要るんじゃね？w
ジャンルの民度を下げていることに気がつかない煽り婆の例>>64

ゴロゴロいうのは猫だけだ

嫌なら見ない買わない参加しないのが同人の基本だと思う
自分もつい言い返してしまったけどそもそも同人スレは愚痴スレやヲチスレと違うのだし 070、071のような普通の相談や意見交換じゃダメなのかね

話題の件はやってることのセンスが30年古いんじゃないかな
今は二次で大きな利益は出さないというモラルの方が強くなっている
ジャンル渡り歩きしてたら20年前でも叩かれてたと思うが

稼いでて悔しいってことか

>>149
簡単にまとめた抜け漏れあったら埋めて欲しい
2021
1月 オールキャラアンソロ
1月 阿根アンソロ

2月 別ジャンルアンソロ
2月 バンドパロアンソロ

3月 webオンリー
3月 webオンリー合わせアンソロ

月に2回はアンソロ出してるって事か
個人誌は出したこと無し
ある意味すごい

情報まとめられるならヲチスレ建てるけど
同人板はヲチ禁止だし垢ボカしたまま話されても情報ごちゃごちゃになるだけで意味ないと思う

>>159
居直り激しいな

人様の商材勝手に使って商売するのが良くない行為だってこと
ワンフェスのような簡易な版権が同人誌にもあればいいけどね

>>161
この状態だと必要かもですね

ヲチスレ立てるならﾜｯﾁｮｲありで立てたほうがいいよ

>>141
その件の影響も無くはない
暴れてた界隈のキャラ元々あまり興味無かったから今は悪いイメージしか今は無い

>>162
それをここでグチグチ言っててもどうしようもない
良くないからやめさせなきゃ！とか思ってるならツイとかで堂々と注意でも呼びかけでもやった方がいいんじゃない？

>>148
利用したいけどやり方が分からない人のための手引はあるけど
利用するのが普通なんて雰囲気は別に感じない
何か回ってきたって不安ならスルーすればいいだけ
言語学習も始める気ないし今まで通りの行動範囲で十分楽しめてるよ

>>160
アンソロ興味ないから話題スルーしてたけどそんなにたくさん出す予定あったのか！ってびっくりしたわ…
アンソロ1種の話だとばかり思ってたよ

>>166
物事に対して感想を語り合う
掲示板が存在する理由を否定するならあなたが来なければいいのだが

>>140
それはメインの本が売れてるからでしょうが
元々ノベルティだって大手が税金で数百万↑とられるくらいならって
ノベルティ作って経費を増やしたところから始まってるんだよ
いつからかグッズ代金上乗せする人が現れたんで
ろしゃ公式みたいにガイドラインで禁止するところが出てきた

>>160
webオンリーアンソロもやってるのかよ
改めて見ると多すぎてびっくりだわ
こんなにアンソロ同時進行させてるのどう考えてもまともな同人者じゃないでしょ…

別でヲチスレ欲しいわ

>>162
そう思うなら微博で監督に言ってくればいい
同人についても質問してファン同士で揉めないでって言ってるジャンルなのに
なんで公式外マイルール強要しようとしてるの？

同人云々についての考え方はろしゃだけでやることじゃなくて
同人界全体の意識改革の話になるんだからまずツイで拡散して啓蒙活動しなよ

アンソロを何冊出そうとそれを規制する資格があるのは公式だけ
そして同人と公式の関係が近いから行き過ぎと判断すれば公式は注意する（公式関係者複数がツイ垢でフォローしてる）
参加者がいなければ発行されないのに参加者がいるわけだし
このスレはヲチが禁止されている同人板に立っているので
脱税や海賊版でやらかしたらここでもいいけど
そうじゃないならワッチョイとIP有りでヲチ板にスレ立てて続けるべき
マナーを語るならマナーを守ろう

開き直り具合がほんとやばいよな
そういう精神構造だから他者の著作物で他人の原稿を掻き集めて
何の罪悪も感じる事無く「金儲け」できるんだろうな

愚痴スレにすればよかったね

ヲチ禁止のテンプレ守れない人にどうこう言われても

特定の相手の行動が気に食わなくてそれに関して愚痴りたいってことみたいだからヲチスレじゃない？
散々本スレでやるなって言われてたのも理解できなかったみたいだし
今も同人スレでやる内容じゃないってのが理解できてないみたいだし
ちょっとアレな人だね

モメサ相手にすんのやめようや

>>172
なぜ啓蒙すべきになるのか
そこまで何かの義務はないですよね
揉めない＝胡散臭いことをやってても黙ってろでもないでしょう

金儲けしてる上に作品愛のあるアテクシに酔って勝手な正義感ふりまいて信者ファンネルまで駆使
害悪

ヲチ立てたからアンソロ関係は移動してください
テンプレミスってたらすまん

この村規模小ジャンルでヲチスレとか正気か
ちょっと匂わせただけで誰の何の事がすぐわかるし
特定愚痴晒し放題で描き手いなくなるぞ
既にマロ凸してるのもいるみたいだし何なんだ一体

「他人に書かせて稼いでるアンソロゴロ行為に対する批判を封殺したくてたまらない！」

金儲けは別にいいよ納税してれば
味をしめてるのが丸出しなのは引くけど
自分は参加しないし買わないってだけ

書き込まなきゃ落ちるだけだからここでアンソロの話続けてればいいんじゃない？
ヲチあろうがなかろうが凸るやつは凸るし

>>182
まあここで続けると板違いになるので
これ以上続けるなら移った方がいいでしょ

>>184
二次創作なら納税しててもよくわないだろ

というかヲチられて困るような描き手なら早く消えてほしいですね
モラル的に問題あることしてでも二次の供給最優先の前提にしないでほしい
二次創作はあってもいいけどなくなって困るようなものじゃない

>>187
お金儲けなら公式にロイヤリティを払ってなくちゃね

http://2chb.net/r/net/1612684355

ヲチスレ

>>187
二次でも利益出していいジャンルはまあまああるよ
呂舎は同人ガイドライン出してるしどの範囲から営利扱いなのかは公式に聞ける温度感だし確認してみれば

例のアンソロ主催が胡散臭いのは十分わかったけど
利益還元とかノベルティ必須とかロイヤリティとか言ってる人も変
変な人同士で潰し合ってるだけに見えるからこれ以上ここで続けても双方に得ないよ

よくわないだろで草
まとな日本語書けるようになろう

スレ立ててくれた人ありがとう、規制でなかなか書きこめなかった
アンソロゴロって信義にもとるだけで、悪事やトラブルを起こしてるわけじゃないし
件の人を糾弾したいわけじゃない
自分で本出すスキルがない人にとっては、原稿書くだけで本にしてもらえるのはありがたいだろうし

ただ、一般的な女性向け同人アンソロには寄稿したいけどゴロには加担したくないと思ってる人にゴロレベルの対応だと知らせたかった
同人やっててまともなアンソロに複数回参加した人でないとどこが悪いのか理解できないだろうから具体的対応は書かなかったけど
ここなら通じると思うので身バレしない範囲で書きます

ここに書かれても証拠とかないと真偽不明だから告発垢でも作ってそっちでやってほしいんだよね

自分が引っかかったポイントです
・依頼時にこちらの作品に関する感想なし
・依頼時に「非営利のため謝礼なし」明記(それは別に問題なし)で、当然安めの価格設定にすると思っていたら、1500円の発表。
その時点でとらの予約受付開始していてフォロワー数も2000↑だったので、明らかに1500円では大幅に利益が出る数刷ってる
・初版再版は自腹、再再版はとらのゼロエン利用、再再再版(完全受注)はまた自腹。再再版だけ印刷所が変わると連絡があったので参加者なら全員知ってる。
あの瞬殺ではメルカリに高額で出されるのは間違いないので、再版自体には文句はないけれど主催からは「印刷所が変わること」以外言及なし。
無制限に使っていいと寄稿したわけではないので事後報告だけど事情を鑑みて再版に了承して欲しいといってほしかった。
自由に再版していいと考えてると
・原稿テンプレに内枠の設定がないので、漫画本の方の手慣れてない参加者の内枠がバラバラ。
さらにタチキリを理解しておらずタチキリにしたコマの枠線が印刷されている人もいた。
印刷用原稿に慣れていない人に依頼したならその辺もフォローするのは主催の仕事のうちでは。
・原稿受け取り時の連絡以降、個人へのメールなし。全て一斉メールのみ。献本受取の連絡をしても返信はなかった。
・献本はクリックポストで到着。
緩衝材や厚紙なしでA5の本とB5のチラシをただの角3封筒に入れているので
チラシはぐしゃぐしゃ、本の角は二箇所折れていた
・献本にはコピーした主催からのメッセージカードのみ。
個別のお礼メッセージや、「◯◯様へ」といった宛名書き・主催の署名はなし

ここに書かれても

関係者サンクスなんだけど
ちょうどヲチスレ建ったからそっちにも書いて欲しい
あれだけの売上出しといて謝礼一切無しだったんだな…
普通献本と同時に御礼渡したりするもんだが…

>>195
うーーーーん
それ全部やられたら腹立つのは分かるけど
再販時に事前連絡や引き続きの掲載確認がないところ以外は
一個一個はそういうアンソロもあるよねって感じかな
まあ雑で適当に荒稼ぎしようとしてるなあと言う印象は受けるから今後気をつけよう

書き込みからわかるように引っかかったのは全て自分のお気持ちです。
個人的に同人誌で利益を得ること自体は否定しないので(そもそも自分も得ているので)
そこに関しては文句はないし、主催にこれ以上発行するなと言いたいわけではないです。
ただ、二桁以上寄稿してきて、非営利なので謝礼なしという依頼でも、お礼の品や金券なし・献本時にメッセージなしというのは一度もなかった。

依頼されただけで嬉しい、本にしてもらえるだけで感謝という人なら気にならないと思う。
でも、同人暦長くて、参加者に敬意と感謝を払ってる多くの主催を知ってる人なら不愉快になると思う。
発行前はRTもしてたのに発行以降アンソロに対して沈黙してる参加者がちらほら居るのがその証拠だよね。
今回の参加者は字幕の頃の人ばかりだけど、吹替版以降新規が大量流入してる上、今回のアンソロが大手も多数いるから
それを実績だと信用して、引き受けてしまう人がまた出ると思うと注意してと言いたかった。

いくら善意ぶってもやってる事は晒しなんだから大人しくヲチスレ行って

上の内容をみて、気にならない人は引き受けたらいいと思う。
連絡が滞るとか、発行されるかわからないといったそういうお気持ちで済まされない痛要素はなかったです。

最初に感想がなかった時点で断るべきだったと反省してる。
いつもなら断るんだけど吹替前のマイナー映画止まりの時期だったので、ジャンルのためにアンソロ出た方がいいだろうと受けちゃったんだよね。
あと、そういうヤバい主催を見分けるのも描き手側の自己責任だと思ってるので
ヲチスレで糾弾したいとか、ツイで告発して主催側に何かアクション取らせたいわけじゃないので。
ただ、参加者として主催の実績を増やしてしまった負い目として、こういう対応だったよと言いたいだけ。
引き受けたお前の判断ミスと言われたらその通りです。
信じるも信じないも自由です。

こんな対応だから月に2冊もアンソロ出せるんだね
売上金は全て自分
そりゃゴロって言われるよ…

アンソロ色々参加した事も主催した事もあるけど
御礼も感想もなしも聞いたことない

>>190のヲチスレへのリンク間違ってない？なぜかここのスレに戻ってしまう
どの板に立ててくれたのか教えてもらえたら検索するけど当て字とかじゃないよね

>>200
こんなの十分注意喚起案件じゃん
今後の動向をああだこうだ観察するならヲチでやれだけど

普通は原稿渡したら返信と感想あるもんだよねお疲れ
個人的には詳しく知れてよかったよありがとう

>>203
ヲチ板にある
露者尾同人ヲチって名前

>>201
>>201
詳しくありがとう
大変残念なお知らせですがその主催別ジャンルのアンソロを勝手に自分のpixivに全文掲載させてたので今後の使用に関しては問い合わせしといた方がいいですよ(返信あるかはわからないけど)

>>205
ありがとう　ヲチ板はすぐ落ちるから保守がてら書き込んでくる

詳しくトン
そして乙
そりゃ一言言いたくなるわな…
作品も作家も道具としか思ってないんだろうなー
早く次のジャンルに移動して欲しい

みんなアンソロやオンリーでワイワイ楽しそうにやってたのに可哀想
このアンソロでかなり美味しい思いしたからまた連続で出してるんだろうし
他のジャンルより騙しやすいのもあってしばらくは居着くだろうなぁ

>>195
詳しい経緯をありがとう
告発はリスクも伴うかもしれないのに
ここまで誠意の欠片も無い酷い対応だったとは想像を超えてたよ
最悪だな…アンソロゴロ

これヲチとか関係ないわ普通にジャンルの害悪だわ
アンソロゴロ主催は一刻も早く消えてほしい

>>201
ありがとう、そしてお疲れ様です
吹替から小黒入って寄稿されたもの読みたかったから今回予約購入してしまったけど、裏でそういう不備等があったなんてガッカリだなぁ
自分は外野なのでアレですが、創作人さんにはそういう嫌な思いしてほしくないですね…
販売後に謝礼とかちゃんと対応あるといいですね…

告発きてからあんなにいた援護消えたし本スレも止まったし本当に庇ってたの本人だったのか？

アンソロゴロ本人が単発ID（PC回線）とモバイルで
朝から晩まで張り付いて扇動工作してたと思ってる
ほんとクズだわ

一般的にヲチが流行って荒れるとジャンルの衰退終焉が早まるからスレの乱立は嫌という人もいたんじゃないかな
報告の詳細はかなり酷いので本当なら乙って感じ

単純に>>195が来るまでは告発とも呼べないような書き込みばっかりで
関係者の愚痴なのか外野が粘着して適当なこと書いてるのかもわからなかったから
何だこいつって反応が多かっただけでしょ

具体性や客観性がなく人を馬鹿にしたようなものもあったので警戒してた
今も前ジャンルから主催者に恨みを持ってるような人の書き込みが目立ちその部分は半信半疑
身バレリスクをおして報告してくれた当事者には感謝してる

前ジャンルではほぼ買い専だったらしいのに恨みを買ってるって
逆に何したらそんな目立てるんだろw

告発の内容見たら自分は参加したくないしアンソロも多分買わないと思うけど
金金関係者関係者連呼してた人も同じぐらい関わりたくないわ

たしかに前ジャンルで恨み買ってるとしたら逆にすごいよ
買専で嫌われてるってなんだよ…
何したんだよ

何したって>>52や>>40じゃないの？
これが同ジャンルの話か別々の話かは知らないけど本当ならそりゃ嫌われそうなのわかる
一応>>40はぐぐってスレの他レスも確認してきたけど複数人での会話の流れみるに嘘ではなさそう

公募ではなく依頼制のアンソロで依頼時に感想の一つもよこさないのは自分なら絶対に受けない
未知のジャンルなら特に自衛は大事だよね

あと今後はヲチ用のスレを使った方がいい

これだけで注意換気って私怨にしか見えない

詳しい経緯が出たから空気が変わっただけなのにモメサが告発者に便乗してドヤってるの笑う

223「悔しいよう…悔しいよう…」
次は「証拠がない」と開き直って無かった事にしようとするんだろうな

むしろモメサのせいで主催が痛いやつに粘着されてるように見えてたわ

あのアンソロジー初っ端から雰囲気あやしくて買う予定どころか完全ノータッチRTもいいねもしたことないからノーダメっすわ

自分もRTいいねしたことないし主催をブロックしてたからこんな状況になってるとは思わなかったww
webイベントもスルーしてるけれど結構な数集まってるよね
無事何事もないといい

ヲチ禁止の板で平気でヲチするジャンルになるのは嫌なのでヲチしたい人はヲチスレに行ってほしい

今のところ本スレで同人の話題を出すなと追い出された馬鹿が
今度はヲチスレ作ったからそっち行けと言われても出ていかずまだ悪口三昧してるだけなんだよな

まぁ真偽はわからないけど万が一訴えられた時に困るのは叩いた人たちだから別に

230を解説
「まぁ真偽はわからないけど」…告発が嘘だという論調に誘導しよう
「訴えられた時に困るのは叩いた人たち」…訴訟をチラつかせればこれ以上都合の悪い事は書かれないはず

そういうのいいから

下手な擁護で話長引かせるからヲチスレ立って具体的な話が出てくるまでになったのがわかってない
危機管理としては悪手なんだよね、やってくれた方がはっきりわかってよかったですが

231はアンソロ主催はおかしな人に絡まれてる被害者っていう印象操作でもしてるの？

ところ構わず同人話題して追い出されたのが>>231なんじゃね

ジャンル全体にかかるオープン企画の（しかも二種類も）の運営の話題はジャンルスレで合ってるだろ
企画の話抜きにして本人の性格言動をヲチるならヲチ板だけど

何そのマイルール

企画の話はいいんじゃない
ただこの状態じゃ確実に主催の話になると思うけど

マイルールってかネトヲチって昔からそうだと思うけど
ヲチスレは善悪を決める警察機構じゃなくてクソ底辺インターネット悪趣味用スレだぞ

なんつーか飛翔やソシャゲジャンルの感覚になるけど
このアンソロは「当事者間の問題じゃね？」って内容止まりだからヲチスレが正しいと思う
同人アンソロって主催が全て自分のやりたいように作れるから
他のアンソロはこうだったから今回もこうに違いないなんてことは無い
アンソロによっては発送方法や梱包についてまで記載されてるから
事前に質問して条件が合わなかったり返信の印象が悪かったら断ったり辞退していいものなんだよ
その失敗について伏せて愚痴を言いたいなら分かるんだけど
やっと出てきた告発さえママ友トラブルの後出しLINEみたいな
事実かどうか外から確認できない主観的な主張な内容で私怨が強過ぎる
詐欺や盗作みたいな民事刑事で争える内容ならこことツイとweiboで注意喚起が必要

昨日？も言われてたけど参加者は発行後の原稿についても問い合わせといた方がいいよ
他ジャンルではまだ発売中にも関わらず主催者のpixivに勝手に全ページ再録とかされてたから
問い合わせも無視される可能性はあるけど…
同人常識とか一般常識通じる相手ではない

>>240
公募かhtr主催のアンソロにしか参加したことない人？
梱包方法まで訊くべきなんて聞いたことない
主催も謝礼なしなんてみみっちいことしない、参加者も謝礼は？なんてせこせこ聞いたりしない世界しか知らないや
ゆとりあるママ友グループに、貧乏ママがたかりに来たという意味ではママ友トラブルぽいね

自分はどちらでもないが2種類の批判があるからめんどくさいことになってる
主催者の無責任さを具体的に報告したアンソロ参加者の話はまあまあ信憑性がある
主催者にも原因がありそうなのは前提として便乗で主催者と周辺を喧嘩腰で茶化してる書き込みは粘着私怨に見える

>>240
同人誌の梱包なんか普通は折れや濡れを気にして丁寧にするし、ましてや執筆者への献本なんだから気を使うのは当然なのでは…
執筆者の確認ミスだから自業自得っていう擁護は流石に不快すぎる
メールのやりとりもだけど執筆者を仕事を依頼した相手だと思ったら書かれてるような事しないでしょ社会人経験してない人なの？
そういう最低限の常識すらない人間がアンソロ乱発させてお金儲け紛いのことしてるからここまで騒がれてるんだよ

主催がアンソロやウェブオンリーでやらかしたことの共有→ここ
ブランドバック買っただのの主催の監視→ヲチスレ
じゃないの？

自分はアンソロ垢しか見てなくてあやしいなんて全く分からなかったからここで教えてもらって助かったよ
プロや他ジャンルの神も参加してるからちゃんとしたアンソロだと信じてたし依頼きたら絶対受けてた
>>226はどの部分であやしいって気が付いたのか、後学のために教えてほしい

個人が特定できる内容ならヲチだと思うよ
ヲチスレでやって

双黒って何？

>>247
公式スタッフが以前に二次創作で描いた白頭と黒頭の小黒二人組のこと

自分もフォロワーのフォロワーぽいからとちゃんと調べずwebオンリー申し込みしてしまったから色々知れてよかった
webオンリーも今回はサイト側の利用料だけだけど今回うまく行ったら今後+α取るようになりそう
普通は手間かかってるから少しくらいいいかなって思うけど謝礼どころか茶菓子一つ渡さず感想も無く他人の原稿で再版連発してるの見ると関わりたくなくなった

ろしゃへいの同人の話できると思って開いたのにヲチスレかよここ
死ね

>>250
別の話題持ち込めばできるよ

改めて>>1読んだけど

◆お約束
・キャラ・カプの晒し叩きは禁止
・私怨での晒し叩きも禁止
・煽り荒らしはスルー、構う人もまとめて荒らし
・アフィ、まとめ系外部サイトへの転載禁止
・不明点等は二次創作ガイドラインに従いましょう

うーんこの私怨憶測叩きスレ
・私怨での晒し叩きも禁止

>>250
いや普通に同人話書き込みなよw
オチスレは別にあるんだから

>>248
ありがとー

>>252
ここまで見て私怨だと思ってるなら
もう同人スレ見ない方がいいよ…
イライラするだけでしょ

同人スレでヲチってる馬鹿が何か言ってるんだけど

シネだの馬鹿だの擁護は言葉に余裕がなくなってきたなあ
あなた達が話を混ぜっ返してるからぐだぐだ話がつづくんだよそもそも主催ヲチはヲチスレでやってんじゃん

>>246
情報共有での注意喚起ならここで間違ってないでしょ
他にも報告くる可能性あるし

>>257
注意喚起がしたいならツイでやりなよ
何度もこのスレでそう言われていると思うんだけど

あとヲチも普通はスクショとか客観的に見て信憑性のあるものを出してやるものだと思うよ
そうじゃないと気に入らない人を叩き放題捏造し放題になるから

このスレの報告者が言っていることはおそらく真実だと思うけど

いらないと思うなら書き込まなきゃ
いるけど話題が嫌なら他の話題で流れを変える
他に話題がないならいらないから書き込まない
板違いスレ違いは無視しなきゃずっといるよ

スレチ指摘されて擁護とか言い出すとかどんだけバカなんだ
私怨丸出し

ツイアカ作るほどの実行力はないし怖いからやらないけど匿名で悪口は言いたいしヲチスレに移動するのは嫌な小心者のスレよ〜

私怨って何か恨みを買うようなことをしたの？
本人的には心当たりがあるんだよね？
内情バラされた仕返しに告発していいんだよ

普通に同人の話すんのかと思ってたのにこの中身はスレタイ詐欺だなぁ…
汚ねえいざこざ見せんな他所でやれ

私怨って単純に稼いでてムカつく人気あってむかつくとかそういう意味でしょ

ID:iOm2hRSAの書き込み怨念丸出しで草

はい、同人話したい方どうぞ〜↓

ずっと張り付いてるって本当なんだな
単発乙ｗ

>>264
それ恨みじゃなくて妬みでは？
私怨は個人的な恨みの事だけど…

>>259,260,261
IDかえて単発連投お疲れ

>>258
頑なにツイでやれっていうのが謎なんだけどここは同人スレなんだからここの住人向けの注意喚起も話題の1つとしてありでしょ
次の報告者待ちなんじゃない？
変な擁護が湧かなきゃここまでここで話をひきずってないと思うのだけど

あとこの手のものはスクショなんてできないし報告者がいるから話題にあがる
ヲチにおける弗の定義だって曖昧だけど、このレベルの主催者はどこのジャンルでも普通に弗扱いだよ
ヲチに関しての議論はここでしててもしかたないので反論あるならヲチの方でどうぞ

久しぶりに見かけたダンシング弗に
懐かしさも感じてる
SNS時代にまだこんな踊れる弗が現れるんだね
10年前の旬ジャンルに居る気分を味わってる

>>269
単発煽りしかできない長文早口おばさん草
報告者とかそれこそヲチやツイでやれ案件
同人板をなんだと思ってるんだ

持ち込み人がアホすぎて笑うけどすんごい恨み買ってるんだね
人気作家は大変だね
>>262
謝礼もお菓子も貰えなかった！とか私怨以外の何物でもなくない？

隔離のために立っただけで元々同人話したい人そんなにいないんじゃないかなぁ
ポジティブ萌えトークならツイで十分だし前に出てたような○○な話は苦手！だとあの人のアレか〜ってなっちゃうジャンル規模だし話しづらい
とりあえずwebオンリーはなんだかんだ楽しみ

Webオンリー参加予定だけどマイナーCPだから浮きそう

一日中張り付いてダンシングしてんのはID:iOm2hRSAなんだわ

一番多いのは黒限かな案外健全物かな
くろげんとへいげんどちらで読むのか未だに正解が分からないんだけど

色々企画があるわけでもリアイベが複数決まってるわけでもないから
スレ立っても話すことそんなにないんだよなぁ

読み方わからないカプ多いな
繁体字表記もあるしややこしい

ごめんね
今日は久しぶりに弗を弄れて楽しくなっちゃった

赤ブーにオンリー開催を要望してる動きもあるし
秋にまたやってくれそうだけど
5月8月頃にも何かイベントが欲しいなあ

読み方はみんな好き勝手呼んでるみたいだからリアルイベントで複数カプやってるところは混乱招きそう

字幕組ありがたいんだけど独自に味付けしてる口調とか変なあだ名とかが自分の趣味に合わなすぎて
丸々採用してる二次見ると内容がどんなに萌えでも頭に入ってこない…

字幕組有難いのは同意だけど
旧サイト時代に掲示板とツイで訪問数と掲示板の書き込み数を逐一報告してこれ以上減ったらサイト辞める辞める詐欺したり
字幕の感想をツイに書くな掲示板に書けってずっと愚痴愚痴言ってたの香ばしかったな

火借り岩に関しても自分の意見はちゃんとした考察で他の意見はただの妄想みたいな言い方してて引っかかる

サイト移転したときに、結構あった訪問者からのツッコミ書き込み全部消して自分の書き込みだけ移転してたよね
あんなに書き込みクレクレ言ってたのはなんだったんだ

そう言うのはヲチでやれ空気の読めない婆

>>285
喧嘩腰にならずに誘導すればいいだけだろ


露者尾同人ヲチ
http://2chb.net/r/net/1612684355/

あんまり誰も言わなくて昔から不思議なんだけど
字幕てゆーか無許諾翻訳テキストの公開って二次創作よりよほど明確に黒だよね
翻訳権の侵害に動画再生数が公式に入るか海賊版に入るかの気配りなんて無関係だし何の大義名分にもなってないよ

今はごちゃんやツイに誰の事か特定可能な内容で
誹謗中傷や憶測や虚偽の書き込みや不快な書き込みをされたら
着手金数万スタートで書き込み主から金をガッポリいただけるようになった
アンソロ出すより正当な形で金になるんだし
スレもまともに機能するようになるから主催周辺はやってくれよ

>>287
YouTubeに公開してるやつとかは再生収入入るしね
有志翻訳OKだと思ってる人多いけど違法行為
タイBLは公式に

途中送信ごめん

タイBLは有志が公式動画につけてたけど
あれは公式がOKすれば公開されるシステム利用してた

>>272
あの文章読んで謝礼とお菓子貰えなくて怒ってると思えるのすごいね
ちゃんと読んだ？メール問い合わせも無視されてて一言もなしだしこんな社会人いたら嫌だわ

有志の翻訳テキストってweb版の？違法なの！？
古参ファンが普通に紹介してて咎める声も見なかったから問題ないんだと思った…
別アプリからだとYouTubeの再生数って増えてないのかな
でも本家公式YouTubeって広告はついてなくないか

タイBLは独自の道を行ってるよね
色々揉めてもいるけど…

翻訳権は漫画なんか無いくらい古い昔から世界中で揉めやすい火薬庫だし
個人的にはweb漫画の邦訳版出版企画の腰を確実に少し重くしていると思うが
日本人が日本で日本作品の二次やる分には翻訳権なんぞ意識しないから肌感覚薄いよね
二次創作で例えると画面キャプチャーをコマに嵌めて漫画制作レベルの公式流用度なんだけど

有志翻訳が自由なら世の中どの国ももっと国外作品に溢れとるやろがーい
国内で翻訳文を公開したことに対しての逮捕案件もいくつかあるよ
一方で字幕組があったことで日本の読者数が増えたのは純然たる事実ではあるんだけどね

公式やスタッフと距離が近いせいか崇拝してるっぽい雰囲気が個人的に合わない
公式様から多大な供給をお恵み頂いて毎日爆破される私たちみたいな自画像？イラストも
一枚二枚ならわかるけどウソみたいに何枚も回ってくるし全体的にノリが寒い
吹替前からこうなの？

>>288
小説書き(?)ならもう少しましな論述できないものかね

裁判したことあるか？訴状を書いたことあるか？
立証責任の所在がどちらか解ってるか？法に準拠した被害額の算出を出せるか？
算出するに足りる資料の用意はお前さんがやるんだぞ？
反訴されて探られたくない金の動きを開示されておまえ終わるぞ
あとその発言も書き様によって「脅迫」で反訴される
実際に判例もある

発言が幼すぎて閉口するわ…あまりにも物事を知らなさすぎる

真剣に気になったので確認しておきたい
自分が利用してるのは非公式と断った上でSubRip形式の字幕データを自主制作・配布してくれてるサイトなんだけど
これって本当に権利的にアウトなの？

調べたらwebアニメ版10話以降を動画ごと持ってきて翻訳足したものを再掲してるアカウントも見つけたんだけど、これが無断転載なのはわかる
でも自解釈の翻訳文公開が駄目なのが感覚として理解しづらい　難しいな

ID違うけど>>292です

青空文庫ってあるじゃろ
あれは著作権が時間切れになったからこそ原文を載せたり有志が新しく考えた訳文を載せたりできている
（※出版済みの日本の書籍の訳文は翻訳者の権利が切れてない場合があるので新しい訳文が要る）

海外文学が作者の死後何年だのでワッと新訳が増えるのも許可取る必要が無くなったから
逆に言えばそれまでは許可取らないとできない

アニメを勝手に舞台用脚本化されない権利や小説を勝手に歌詞化されない権利と同じレベルで
映画脚本を勝手に原語と別の言語にされない権利もある
ちなみ映像の転載はまた別の話なので転載「も」してるという形

つべの方の有志字幕はセーフ？
つべの機能として字幕が付けられるわけだけどあれも良くなかったりするの？

つべの機能とやらは自分使わないのだけど映像に添えて表示しているかどうかは関係無くて翻訳した文を第三者に公開しているかどうか
映像に文字を足すのは何語かに関わらず単純に改変だし
プラットフォームの正規の機能としてAIが機械翻訳拾うとかアップロード者提供の文字列とかを自動表示するならそれはそういう機能
文字列表示機能それ自体には何も悪いことない

有志翻訳は厳密に言うとアウトだけど、
動画含む無断転載じゃないなら公式側にとってはメリットしかないし
万が一邪魔になった時はいつでも潰せるから黙認って感じでしょ
このジャンルに限らず海外ジャンルは大体そうだと思うけど…
まず流行ってくれないと翻訳版出すほどの市場があるかどうかも分からないんだよ

>>302
そういうことだろうね

でもすっかりOKなものかと思っていたからちゃんと知ることができてよかった

多分だが…公式から正式な和訳版が出たら字幕組の人も一部非公開に切り替えるなりするんじゃないかな
法律でアウトだって言って字幕組をあげつらった所で、字幕組がなくなってSNSで翻訳を載せるような人が複数出てきたら消したい時に公式が対処しづらくなるだけだよ

厳密にはアウトなもの垂れ流すのは自分も二次創作オタクの身だし個人の自由選択だと思ってるが
厳密にはアウトな人間が転載動画はアウト！自分のを使えば大丈夫！ヅラしたり
世論ぶった斬り事情通みたいなツラしてんのは普通に感覚ガバガバすぎて恐怖
ガイドラインに準じるものがあるジャンルだからその範囲内で二次創作してる人のほうがよっぽどセーフなのに

Twitter見ないから字幕組の人個人の性格については分からないけど、変な人でもジャンルに貢献してるのは確かだし、いなくなる事でのデメリットの方が大きいと個人的には思ってる
性格とか痛い発言で叩きたいならオチスレでやって欲しいし、叩きを正当化したいがために著作権翻訳権の話を持ち出すのはちょっとね…

魔道の方は陳情令アニメ共に日本語での正式配信発表直前につべの有志翻訳動画は消されて
原作小説の方も日本語訳発売決まったら有志翻訳サイトでやってたところは自主閉鎖したんだっけ？
それとは別に映画の字幕メモったのをSNSで全文公開する人が絶えないね

ファンサブ文化については日本作品の海外ファンダムとか国内なら洋画洋ゲー界隈でだいたい論は出尽くしてるので
構造を知った上で各自のとりたい態度を選べばいいんじゃないかな

有志翻訳自体は公式も知ってて黙認してるんだろうし咎めるようなもんじゃないと思うが
転載や二次創作はアウトだけど翻訳だけアップするなら何一つ問題がない
みたいな間違った認識を広めてるのはあまり良くない気はする

>>306
字幕組は前からずっと香ばしくて、だけどないと困るからみんなTwitterでよしよししたり
本人が提示したこれ下回ったらやめるぞラインを下回らないよう応援してた
でもマロへの対応が痛すぎた時期にとうとう下回ってしまってサイト消ししたけど移転して即再開した
どれだけ叩かれてもやめないタイプの人間だからやめられたら困るからと擁護してあげなくて大丈夫だよ

気にしないし辞めない気が強そうなタイプだから叩いていいわけじゃ無いことには注意してほしい

腫れ物が多いね

逆に公式やスタッフと距離が近いなら
日本にも熱心なファンが多いので和訳版要望送るとはならないんだろうか

スレ誤爆かな？
でも日本版欲しいね
きっと作ってくれると思ってるけど

その辺は今後はもうビジネスの話になるから要望送るならアニプレやチームジョイに
webアニメも日本向け配信してほしいって送れば
公式は要望は知ってるだろうけどビリビリに注力してるから
今後つべ引き上げてビリビリ限定になる可能性だってある

あ、すまんUS盤のBlu-rayの話かと思って314書いちゃった
webアニメの話か　失礼しました

>>310
気が強いから叩いて良いと思ってるお前みたいなのがいるから木村花さんが自殺したんだよ

>>315
限定になったら日本から見るのハードル高くなっちゃうね


漫画もWebも商業的にコンテンツとして日本展開して採算取れるラインまで裾野が吹き替え版で拡がってほしい
そのためには周囲にオススメしやすくなるレンタルリリースと配信早くと思うけども
上映も続いてほしいし、悩ましいな

>>317
喧嘩腰にならずにほどほどにしましょうよ
狭い場所でぎすぎすしてもいいことなんてひとつもない

WEBはパロディが危うすぎてそのままだと日本展開は厳しそうなんだよなぁ
漫画はワンチャンあると思うけど

漫画の和訳欲しいよね
これを機に中国語を学ぶのもいいけど

サウスパークが吹き替え日本語放送されてるから、ボーダーラインが分からない…
サウスはチンポコモンスターがアウトだった

非公式翻訳に頼ってること全く悪いとも思わずにべらべら呟いてたから肝が冷えたわ
漫画とwebアニメは他人の力を借りずに中国語を理解できる人達限定のコンテンツだと思っとけばいいのかな
自分は公式和訳が出るまで離れるしかないわ出るかわからないけど…

>>323
ヒアリングからやらなきゃいけないなら不可能だけど
中国アニメは中国語の字幕がついてるんだから
Google翻訳とか使えばいいじゃん
そもそも漢字だからなんとなく雰囲気はわかるし、よく分からないところだけ画像翻訳すればいい

WEBで現玄オンリーやるんだ
あそこ固定多いから納得
とりあえずそっちは主催まともそうでよかった

夢受か府受の方が多そうだったから現玄が最初なの正直意外だったけど固定多いからか

固定ならカプオンリーの方が安心
24spと少ないけど管理できる範囲だけでやっているんだろうね
その方が誠実さを感じる

中国では无攻めが多いのに日本では无受けが多いの面白いね
中国では限黒の方が倍くらい多いが日本だと4〜5倍くらい逆

だがTwitterでカプ名入れて出してるのに支部にまとめる時はカプ無しですで表記するのやめてくれ
棲み分けてくれ

中国のBLって日本の一昔前の流行りに近い気がする
クールで大人なキャラは攻め、的な

>>328
それ思ってた
Twitterの時とカプ表記が違ったりなくなってたりのたまに見かける
固定逆カプアレルギーの人は気付いたら発狂ものだろうな
このジャンルカップリングに対しておおらかすぎる人多くて驚く

BLの棲み分けは差別！とか腐向けタグが作られなくて良かったとか言ってる人たちすら見かける

腐タグかそれに代わるタグ付けて欲しい

そういえば支部腐タグないね
棲み分けのためにもあった方が良いと思うけど作ろうものなら湾泥に噛み付いてた連中が大騒ぎしそう

カプタグしか付けないなら腐タグ要らないかもしれないけど作品名タグ入れるなら住み分けのために腐タグも付けたほうがいいと思うな

強制できることじゃないけど難しいね

>>331
公式は二次カプを全て容認してるから腐タグは要らない主張してる人を見かけたけど書き手読み手の各個人は容認派じゃないものね
差別じゃなく趣向だと思うのだが
変な衝突やトラブル回避のために棲み分けくらいさせてよ

このジャンルでかい顔してるのが左巻き腐ェミばかりだから…

声でかい左だか右だかの腐ェミ多くて日本のアニメ漫画sageとかしてるのもいるしうへぇってなるし
中国の民族問題と重ねて映画キャラを可哀想許さないって呪詛のようにずっと言ってるのもキツイ

絵馬や実力大手はそういう主義の人が少ないか
イメージキープのために自制してる雰囲気
一部の気難しくうるさいだけの人はさほど影響力はないと思うけど

影響力ないって言っても椀泥垢みたいに絡まれても嫌だから
棲み分けした方がって思ってても言い出しにくい部分はありそう
棲み分けは苦手な人への配慮ってだけじゃなく見たい人にとっても探しやすくて助かるはずなんだがな

自分が困らないから知ったこっちゃないんだろうなと思ってる

まあ困ってない人が声を上げる理由もないからそれは仕方ない

腐タグなくそう運動してる奴らは良いことしてる気分なんだろうなあ
自分達だけでやってりゃいいのに

声をあげようにも上にもあるように絡まれても嫌だし

>>323
自分は友達と集まって勉強会みたいに翻訳作って共有してるよ
勉強会といってももっぱら教わる側だけど、全員素人でも可能
もちろん公開したら既出の通り公式の権利に抵触するからクローズドだけど

関係無いけど伏せ字で夢って言われると夢女子の話題かと思ったし
府はそのまんま別のキャラの本名だからそっちかと思ったわｗ

>>335
公式は「あなたがその二次設定を嫌いなら見なくていい」とも言ってるのにね
公式はちゃんと嗜好の選択権を認めてるのにそれを蔑ろにするような主張する奴多くて辟易する

支部なら作品名つけるなら合わせて腐向けタグつければ住み分けできるって思ったけど最近何故か腐向けすら言葉狩りされかけてるんだっけ
差別と区別の違いもつかないの困るわ

ところで成長黒玄のアンソロも決まったようだね別主催者のアンソロが出るのは良かったよ　
例のアンソロ連発の人に被害も恨みもないけど特定人物が全アンソロに絡んでる状態は不自然に思ったんで

たまに見かける男性向けのエグいのや幼児受ペドは
こちらが自衛させてもらいたいのでそれ用のタグつけてほしい……
この意見も自由な二次創作を阻害する事になるのかな

書いてる人とはどのみち反りがあわないんだからミュートしなよ

ミュートは一回見なきゃいけないけど
タグとかあれば見る前に避けれるってことでしょ
男性向け界隈は棲み分けなんて文化無いから難しいと思うけど

>>345
ほんとこれ
公式はBL二次創作を好きなやつがいても良いって言ってるだけで
全員BL二次創作を好きになれなんて話はしてないのに

棲み分けが上手く出来てなくて苦手なもの踏んじゃうのは事故だから仕方ないって思えるけど
棲み分けなくせ勢は苦手な人にも踏ませたいって意志が見えててほんと嫌
そんなことして何が楽しいのか

自分が自衛したいからお前がタグつけてくれって
タグつける側に何も利が無い一方的な負担にすぎなくない？
まさか「アテクシに地雷と思われるのは貴方もお辛いでしょうから」なんて話じゃあ無いんだろうし

好きでタグつけてる人に外させるのも、好きでつけてない人に付けさせるのも
どっちも他人から見た利便性を根拠に要望するのは同じだけ妙だと思う

特殊性癖ものはタグ付けて棲み訳すればwinwinで便利だよねの意見は分かるけど
例として#ろしゃお男性向けのタグを作った場合
#ろしゃお男性むけと変換ミスする奴とかでミュートの手間がどのみち増えるのがな
地雷絵が1週間かそこら脳裏に焼き付いてキャラ見るたびにフラッシュバックするなら御愁傷様だけど
うっわ犬のうんこ見ちまったよwぐらいでささっとミュート処理出来るようになった方が利口だよ
ネットだとミュート出来るけどリアルだとミュート出来ない汚いものとかいっぱいあるしな

えぐい男性向けがあるの？
女体化は魅力がさっぱりわからん
女体化タグ付けられてたから住み分け可能では？

>>347
ツイはR18禁止だから通報しな
支部なら支部全体でR18非表示にできるからそれ使え
R18相当なのにR18付けてないのは規約違反だからやっぱり通報
そこまでじゃないソフトなものも視界に入れたくないというなら、ツイや支部使うのやめるか自分で見たものを忘れるようにするしかない

そうする
大抵のものは平気だけどあまりにもエグい
ペドも児童ポルノは通報する

>>355
投稿側がセンシティブな画像と設定して投稿してるならセーフだよ
ホモエロが見たいから自分のアカウントをセンシティブ設定されてる画像も見られる設定にしておいて
男性向けのえげつないエロ踏んだんですけど！はお門違い

渋ってロリペドアウトだっけ？
通報できるならしたいけど出来ないなら尚更まじで相応しいタグつけて住み分けしてほしい

いやだから何でだよ
その超個人的な「してほしさ」は他人からしたら何の価値があるんだよ

そうだよな
ペド好きなひとらからしたら
こっちのホモBLのほうがキモイんだろうし
センシティブ見れる設定だから設定付けてるか外してるかは一見してわかんないな
ホモはOKで男性向けは通報するはおかしいわ

住み分けの話なんだが…
つけたくない事にはなんの理由があるの？
UP側も検索側も無駄に揉めることもなくてwinwinじゃん

腐タグもペドタグもつけたら皆が幸せ

最近の女性向けジャンルって序盤に棲み分けてほしいって話が出て配慮した結果
#〇〇_夢　#〇〇腐　ってタグが何十個何百個も大量にできて
そのタグの中にそぐわないものが入ってるとか学級会始まって
機能しなくなるパターンばかりだからいらないと思うけど
政治とかアイディンティティ的な主張に繋げてるヤバい人が私の主張が正しかったのね！ってなるのもダルくて
どっちに転んでもぬるめの地獄になりそう

>>359
お互いがお互いの苦手なものを見ないで済んでこういう不毛な争いをしなくて済むっていう利点はあるね

つけなくないことにもつけたいことにも理由なんて無く決めていいし
自分が決めたことに他人から関与されるならそれなりの得がほしくない？
必ずwinwinという保証も無いから便利と思う人もいればクソ手間増え創作意欲大減退無価値クソバイスって感じる人がいても
世の中もともとそういうもんなんだよとしか

>>363
なるほど、というとは別にそれをなんとも思わない人には利点じゃないってことか

付けておけば面倒な文句付けてくる繊細ヤクザから最低限身を守れるという利点はある
もちろん100％ガード出来る訳でもないが

作品スレに嫌中の友人がロシャ見るよう説得したいって言い出す人がわいてたぐらいだし
苦手な人嫌いな人にも見てほしい見たら好きになるはずっていう狂人は存在するんだよ
あとコミケ帰りにエロ紙袋持ったまま電車乗る露出狂思考の奴とか

住み分けたい人同士なら利害は一致するけど
そうじゃない奴もいる以上、それを禁止されてる場しか見ないか、見ても忘れるよう自分で対応するしかない

>>361
同人全体的にもこのジャンル的にも「嫌なら見るな」がルールの根底にあるから
基本的に嫌だと思う側の意見は弱いので配慮するのは発信側の純粋な善意によってしか成り立たない
でもその善意って配慮を受けた側は大体当然だと思ってるから感謝もなにもされず
トラブル回避みたいなマイナスをゼロにすることはできても
プラスになる沃素がないからやる意味ないと感じる人はいるでしょ
もちろんマイナスをゼロにすることに価値感じてやる人もいるだろうけど

>>365
「私は気にしないからお前も気にするな」って「男の俺はそんな細かいこと気にしないから女のお前も気にするな」と同じ論法だね
こういうこと言う奴に限って自分がこだわる点には発狂して噛み付いてくるからタチ悪い

作品正式名称タグ付けなければいいんじゃないの
まあ全員に見せたくて付けてるんだろうけど

うわ

ヤバい人だったか…

>>369
自分が気にするか気にしないかは特に言及してはいないけどお前がその逆でもどっちでもいいよ
どっちだとしてもお前が自分に合わせて変える必要も自分がお前に合わせて変える必要も全く無いなとは思ってるけど
少なくとも、仮にこのスレの全員が気にする派だったとしても他所にいる気にしない派が気にしないでいるのは何も悪いことではない

そんなに男性向けロリペドエロ作品おおっぴらに垂れ流されてるの？
自分は全然目にしたことない

色んなジャンルみたいに「タグつけろ！！配慮しろ！！」ってツイッターで大騒ぎすれば
みんな面倒に感じてタグつけだすから頑張れ
タグつけさせたいならタグをつけたほうがマシって思わせなきゃ無理だよ
そうなったら腐向けタグの誕生は避けられないし
そうなるとこのジャンルには「LGBTを差別するな！！」がいるから泥沼の学級会になると思うけど

ロリペドにしろ腐・CP表記にしろ単なるカテゴライズするためのラベルでしかないのに頑なに「いらない、全てを皆でシェアしよ」っていう気持ちがよくわかんないわ
見たい物が見れて見たくないものは見えないって平和な世界じゃん

結局そこから一歩も動いてないわけね
まあ頑張れ

各種性癖垂れ流しの闇鍋ジャンルなのが恥ずかしいって話だと思ってたんだけど違うのか

棲み分け文化で育った新規が裸足で逃げだしかねん状態だぞ
自分達が今楽しめればよくて人の増える減るはどうでもいいなら仕方ないけど

別に付けたくない奴に無理につけろとまでは言わないけど
（完全に区分するのは無理だからどこまで付けるかの問題もあるし）
付けて貰えると嫌な人は避けられるし見たい人は探しやすくて
>>367が言うようなタイプ以外にとっては良いことしかないから付けてくれると嬉しいし
棲み分けようとしてる人たちに差別だからやめろとか言いだす奴らは滅んでほしい

まあその手の人たちは自分が正しいと信じて行動してて絶対にやめる気はないんだろうけど

作品名以外にタグの一つや二つつけるのがそんなに面倒かね
自分が面倒だからってゴミ箱探さず持ち帰りもせずその辺にゴミポイ捨てするのと同じ考えかな
自分が楽できれば後は野となれ山となれ

住み分けは大事だけどここで言っても広まんと思うよ

>>379
その表現は描いてくれてる作家さん達に失礼なんじゃないかな？
反感買うだけだよ…

知らんけどつけたほうがいいと思うならまず自分でつけて良さを啓蒙するしかなくない？
見せるためのタグ付じゃなくて見せないためのタグ付けなら
このカプ最高ーーー！！みたいなツイートにつけたっていいんだから創作しなくてもできるし

>>377
自分は見たくない人には見せたくないから必要なタグは付ける
自分が見たくないものを見てしまった時は自己責任だと思って忘れるし
タグ付けてない人に付けろとも思わない
また、それで新規が逃げようが人が減ろうがどうでもいい
人が減ったら、自作を見てくれる人も自分が見れる作品も減って悲しいけど
だからといってそれを理由に他者に何かを要求していいとは思えない

支部ならタグつけろって言ったりここで棲み分け当然みたいな印象操作するより自分がタグ付けた方が早くない？
ロックされてたらどうしようもないけどさ
ゴミ捨てた人に拾えって言うより自分で拾って捨てるわ

スタッフもタグなしでBLやらのイラストあげてる現状だし、そもそも文化がちがうから、日本国内作品の今までのルールに合わせようとする方が無理
タグなしokで映画化ができるまでに流行った作品だから、異文化だという認識混みで受け入れた方が自然だとおもう

配慮はあくまで配慮に過ぎない
地雷持ちならそういうものに対して配慮してくれる人だけ
リスインしてそういう人達のRTやいいね欄だけ見ればいい
他の中華ジャンルもアニメやドラマはBLじゃないのに
非公式カプのBLエロも作品名タグで投稿されてて日本国外からの投稿も多い
英語中国語韓国語スペイン語ベトナム語タイ語ロシア語ポルトガル語で啓蒙しなきゃ
日本の一部でギャーギャー騒いでも流れてくるでしょ
変化を受け入れて妥協点を模索する作品が好きなら流れに任せて諦めるか
自らが率先して直接投稿者に表垢で一人一人呼びかけてまわれ

同人的なあれこれは置いといて気になるのが
受けが６〜10歳児って児ポ法的に大丈夫なん？
見た目だけなら２歳児くらいに見えるけど

2歳児は流石に言い過ぎではと思うけど描き手の絵柄によってはそう見えんのか？？

いや原作が
斜尾丙って師匠の膝の下くらいまでしかなくて
実際の六歳児は120センチ前後だから

児ポを二次元イラスト等まで広げるかどうかによる
単純に年齢の話なら高校生まではアウト
当然受けだけでなく攻めでもアウト
日本は二次元イラストにはゆるいけど厳しい国だと高校生以下に見えるだけでもアウトだね
制服着てるだけの成人女性すら児ポに触れる判定出たりするし

>>386
児ポの条文読んだことある？
ネットでも読めるからいい機会だから把握したほうが良いよ

小黒の裸の絵を誰かが描いたとして「誰が」性搾取の「被害者」として告訴してくるのさ…
現状の国内法では児童ポルノは『実在』する『人物』に限定されてるよ
この辺は国会で議論が交わされて定義が行われてる

実写映画などの実在の人物をモデルとしたキャラクター（実在の人物の肖像権にも抵触）になると審議が必要となる案件ね

おっそうなんだじゃあ安心してCPできるね
あまりにも小さすぎて大丈夫かと心配したけどよかったよかった

>>385
日本国外の投稿は日本語で検索しても引っかからんだろ

児童受は人により特殊性癖扱いかもしれないが描くだけなら犯罪ではないだろうね
CP名検索したら成人向け創作は大抵ワンクッションのリンクで投稿されてる
他CPの成人向けも丸出し投稿はあまり見当たらないからそれでいいのでは

アメリカでも公開されて人気出てきてるし向こうのオタクは日本語タグでも検索するから
アメリカ基準で児童ポルノ系の作風ならセンシティブ設定と注意書きを忘れず、
日本のプライベッターや支部に飛ばすのが安全だよ
アメリカ系のSNS発でアメリカで問題にされると、当人のアカウント凍結だけじゃ済まなくなる
昨年魔導素子であったことだけど、当局の規制で炎上すれば続編どころではなくなるからね
公開通報されると規制しないといけなくなる国だということは覚えておいて

>>394
いや
各国の国内法の適応の対象
諸外国は全く関係ない
せいぜい「Twitter社のガイドライン守ろうね」だけだわ

＞＞昨年魔導素子であったことだけど
日本で逮捕者が出た？「昨年あったことだけど」とは具体的に

憶測で物事を大きく書かない
事実に基づいて物事を書く癖を付けないと
女オタクの悪い癖なんだわ

日本語で検索するアメリカのオタクのためにアメリカ基準はさすがに草

Twitterの規約的に児ポ関連は実はベッター・ポイピクNGなんじゃなかったっけ
まぁこの規約はアダルトサイトへのリンクが駄目だというニュアンスだろうしみんな直アップしたくないからスルーしてるけど
＞このポリシーへの違反とはどのようなものですか？
＞児童の性的搾取に該当する内容を掲載する、第三者のウェブサイトへのリンク

魔導のは日本じゃなくて中国の話だよ
ファンアートSNSに投稿されてた作品についてファン同士が揉めてドラマ俳優ファンが対抗のBL作品を当局に違法だと通報した
そしたらSNSごとアクセスできなくなりジャンル関係なく閲覧できなくなった
その腹いせで中国のオタクたちが俳優起用してるブランドメーカー不買運動始めたりしてなぜか俳優の事務所が謝罪する事態になった
SNS自体はたしか中国以外の国の運営で結局サーバーに繋がるようになった
間違いあったらすまん

ひええ初めて知った
中国の規制より当局に持ち込んで『お上から叱ってもらおう』を実践する女が怖い
腹いせの仕方も間違っているし…

中国の同人事情知らないんだが
これだけは知っておいた上で創作した方がいいみたいな暗黙の了解はあるのかな？

蘭系珍の作画担当の人が間動阻止俳優のアンチ発言繰り返してるね
日本じゃ絶対に考えられないことだが
ファンの暴走を俳優事務所が謝罪するのも中韓では時々あることだし
監督の垢に暴言コメントも普通にあるし
日本が一番暗黙の了解をわきまえろという圧が強いと思う
日本基準で活動していれば少なくとも中国のファンに怒られることはないんじゃないかな

その魔導の件にに関しては　>>390　でも指摘されてる
実在の人物をモデルとしたキャラクター　であることが要因でもあるね
そういう点でろしゃおでは考えられないケースと言えるけど
このスレでも「同じ18禁でも二次ホモ絵はOKだけど二次ペド絵は通報する」みたいな発言も垣間見えて
権力にチクリ気質のひとはやはり存在してるよね

あと実態はともかく「ツイッターは中国本土からは利用できない」建前も中共としてはあるから
表現の自由VS公序良俗の問題以外にも事情を含んでる

地雷があるならありもしない妄想の塊のアングラなんだからなんでもありの二次創作なんて漁るなよ
被弾してもスルー&すぐさまミュート出来るよう耐性付けてからハマれ
お客様気取りで癇癪を起こすな

Twitterは中国からはできないと思ってた
中国語を話してる人は台湾人とか中国本土ではない中国人じゃなかったのか
グーグルすら見れないはずでは？
Pixivも見れないもんだと思ってるけど違うの？

スタッフさんが複数人Twitterやってるの何だと思ってたんだろう
やりようはある

うんグレートファイアウォールの内側である本土からはツイッターは基本的には出来ないよ
勿論回避策もあるけど犯罪行為に該当する
だから　>>394 の書いてることはなんだかトンチンカンなんだよね
アメリカTwitterガイドラインの話題をチャイナSNSと陸続きに書いてるところが

話題はズレるけど中国共産党（中共）の管轄に入らないと海外でビジネスは出来ない
ろしゃの関連の会社も海外展開は中共のもの
だから中華コンテンツなのに「ろしゃの公式ツイッター」なる物が存在してる
中共に帰依した企業の特権のようなもの
中国の才能あるクリエイターを尊敬して多くの作品を好きでいるけど
だからと言って中共の存在を許してはいけないと思ってる
政治めいた事書いてゴメンね　
でもSNS問題から触れても優良なコンテンツを食い物にしてる中共の搾取が垣間見えるはずだよ

作品や文化へのリスペクト故にあちら国内向けのコンテンツに不用意に突っ込む人達が多すぎて怖い
ろしゃおとコラボしてるゲームとかサントラ配信してる音楽サービスとか
気持ちはわかるけどリスクをわかった上でやってるのか疑問だし

魔道阻止は順序が逆だね
BL作品のキャラクターを役者がドラマで演じた
経緯を知ってたらわかるけど残念ながらこれもちゃんとBL勢と役者ファン勢が住み分けが出来てなかったから起きた結果なんだよ…

あとろしゃも何回かもめてるよね
映画垢がシェアしまくってるBLやAUなFAに対してファンが「公式が特定の妄想を支持するのか？」って物申した末に監督が例の「嫌なら見ない自由」発言を出した

この辺の流れは魔道阻止の騒動と繋がってる

あとろしゃの公式Twitter垢なんかは中共うんぬんなんかは直接関係ないと思うよかなり昔からアカウントがある
配給のJに関してもあれは日本でちゃんと日本の会社として起業してるもの
（勿論それなりに日本との文化交流的な切り口で関わってもいるけど）

中共の是非は不用意に話すことではないよ
それこそ炎上するネタなんで慎重になって欲しい

長文ごめん…

国外でも展開していいとお墨付き貰って出されてる創作物に
国の思想がーとか分けて考えられなさすぎなんだよ

日本での中国のオタク関連の炎上なんて向こうの土俵に行って不用意な発言でもしない限り早々ないよ
中国オタク特にこのジャンルは国内で用が足りてるから日本をそこまで特別視してないし
ツイ支部で基本国内向けに活動して文化や政治的なことに首突っ込まないっていう
同人者として当然のことしてればいいだけ

> 中国共産党（中共）の管轄に入らないと海外でビジネスは出来ない
これ間違いというか、逆の勘違いしてない？
中国以外の企業が中国でビジネスしたい場合、中国の会社と合弁会社を作らないといけないのは事実だけど
中国の会社が中国以外に展開したい場合、そういう形での制限はない

ネットの情報鵜呑みにしたり、それを元に人に指摘するのも程々にね

自国の児ポの条文も把握せず
他ジャンルのトラブルを又聞きでろくに説明も出来ず
中国の国外配給事情は分からないが欲求のために二次創作はするし漁る

うーんこの

>>407
こういうの聞くと作品名タグでBLエロ垂れ流しの向こうのやり方を変化を受け入れるとか言って取り入れるのはマイナスしかないように思う

>>406
コラボしてるゲーム課金はApp Store経由だからと思ってやってるけどどういうリスクがあるの？
アプリ自体からデータとか位置情報抜かれるとか？

https://help.twitter.com/ja/rules-and-policies/sexual-exploitation-policy
Twitter Japanは昨年からアメリカの判断に従って
児童ポルノ関係は二次元三次元妄想ただのリプライ例外認めず禁止だしリンクも禁止
一応置いておくよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

へーそうなんだ
ろしゃお内外禁止行為は見逃さない通報警察頑張ってね

それ二次元ダメっていうのは写真を加工して絵だって言い張る犯罪者向けだよ…
テキストも同じく犯罪行為を妄想と称して仲間と共有するのを防ぐため
自分が気に入らないからって虚偽申告したら逆に厳しいペナルティ喰らうこともあるからね

というかなんでほぼ存在しないオープン公開ロリペドエロ絵対策の話ずっとしてるのかわからん

2月のプチオンリー謎配置多くて面白いね
なんであんなカオスなんだ

>>419
どんなかんじになってた？
逆カプが向かい合ってたり？

>>387
子供産む前は全然わからんかったが
今は小黒は確かに二歳児くらいだと思う

子供産んでないし身近にもいないけど
170センチ台の∞との比率や抱き上げた時のサイズ感からすると2〜3歳ぐらいだと思う
身長や頭身、手足の長さの話であってキャラ描写が2歳児相当ということではないし
クレiしんやポiニョも5歳なので、アニメのデフォルメ描写としても珍しくはない

大人でもデフォルメきつめで年齢なんて合ってないようなものみたいな作品だけど
こんなに見た目年齢気にする人いるんだね

同人慣れしてないけど二次はみたいワガママおばさんが騒いでるだけでしょ

いちいち感じ悪い言い方するのがいるな
荒らしたいんだろうけど

児ポややおいうんぬんの話は別としてキャラクターを表現するのに悩む時はあるなぁ
24節での扱いもほぼ幼児だし標準的な6才児とのすりあわせが難しい
妖精だから人基準で考えても仕方ないのかもだけどww

しゃおへいくんのおまんこﾌﾟﾘﾝｯ！

>>425
「妖精だから人間の6歳児とは違う」で全て解決させてる
実際経験してきていることも違うわけだし

見た目年齢が幼児だと気になるわな子持ちは特に
2歳や6歳や10歳と大人の恋愛とか見たくないもん

シャオヘイはシャオパイとボーイミーツガールしててほしいな個人的には

子持ちだろうが架空キャラなら平気な人はいる
大人キャラを幼児化してカプらせる性癖もあるし見たくない系の意見はお気持ちだな
好きな人だけ支部ベッターでやるのはいいのでは？現にツイッターではエロ絵を露出してる人をほとんど見かけないのだけど

誰も非難してるわけでも隠れろとか言ってないのに
なんかお気持ち扱いして防御体勢とってる？
自分が子供を性的に見てる後ろめたさがあるのかもしれないけど
過剰反応はよくないよ

アンソロ問題
儲けてるの許せない！みんなもそう思うよね！？

児ポ問題
あんなものが大っぴらにあるだなんて！許せない！
そうだそうだ！(児ポ条文を把握していない)

なんと言うか感情で騒ぐだけのお粗末感すごい
描いてる人本当に居たのか？と思ってしまうイマジナリー大騒ぎに見えてしまう
ヲチスレあるし垢貼るのが無理ならスクショ撮って貼るなりしろと

見た目ペド苦手だけどそういう性癖のある人がいるのも理解してる
そういうのは大抵ポイピクとかだからあえて見ようとしなければスルーできるし

同人者が出張りすぎて一般ファンの目につくところで二次創作垂れ流してるのも良くないんだろね
映画が好きで普通に検索してBLファンアートに出会す一般人もいるだろうし…
子連れで観に行ってる普通のアニメ好きみたいな人からしたらなんだこれってなるかなと思う

子供から老人まで日本で一番たくさんの人が観た某作品のほうが
比べ物にならないぐらい大量にツイで二次創作溢れてる時代なのに
なんだこれってなる人がいるってここに書いてどうしたいの？

このスレって本スレからの派生だから同人やってない人が多いの？
何言ってんのって話ばかり続くな

本スレから派生した流れで
同人が好きだから語りたいって人だけじゃなく
同人関連の不満を吐き出したいって人も結構来てるかもね
積極的に見ようとしなくても目に入るからブロミュ済ませる前の段階で嫌な思いをした人も多いだろうし

難癖つけて地雷カプの文句言いたいだけのように見えるよね

旬ジャンルだと嫌いなものをお仲間と叩こうと騒いでも鼻で笑われて相手にされないから
村ジャンルで大袈裟に騒いで気持ちよくなろうとしてまた失敗みたいな

まあそのカプの人らもそれくらいの倫理リスクや
性癖による奇異の目向けられる事くらいは想定内でしょ
見た目２歳〜実年齢10歳なのは揺るぎない事実だし
某探偵とか某忍者ジャンルでも同じような学級会はあったよ

ろしゃおはルールなどを調べず感情で騒ぐだけのお客様気取りな情弱主婦が沢山居る
民度低いクソジャンルと周りに思われるようになるだけだな

単発荒らしがずっと張り付いててすごいな
ロリペドの話を続けてるのもアンソロ主催の話続けてるのも同じやつでしょ
話を混ぜ返して痛いのがいるジャンルって印象操作したいんだね繰り返し同じことを話してる

次スレはわっちょいありで立ててほしい

試しに片っ端からツイと微博の公式や当局てのに通報してみてほしい
他作品はサクサク発言規制されたり企画飛んだり公開中止になってるからどうなるのか興味ある

いくら公式が気軽に質問に答えてくれるからとは言え公式凸を促すようなことはやめてほしい
お気持ち表明や学級会ぐらいに留めてくれ　普通に公式に迷惑だよ

グッズは無料なら自由に作って良いことになってるけど
公式グッズのキャラ違い作る人が多くて驚いた
吹替版入場特典ステッカーのキャラ違いや、おまけシールのキャラ違いのネップリ提供
ご丁寧に元の絵柄を真似してるから、転売ヤーがメルカリに公式グッズの振りして出して、騙される購入者が出てもおかしくないのに

公式は二次創作には寛容だけど、海賊版を警戒してあのルールにしてるのに
公式への敬意と同人やる上での常識がない人が多いな

公式がSNSで質問やリクエストに答える事はあったけど国内の普通のファンは言葉も内容もかなり選んでたよ　
利己的な凸はやめてほしい

公式絵そのまま線と色をトレスして少しだけ変えたネップリを大勢で拡散共有していたのはかなりモヤッた　よく出来てて説明がなければ海賊版に見えてしまう

わざと似すぎないように描いてるみたいな事を
ある作家さんが言ってたけどなるほどそういう理由か
Twitterを入口にルールもわからず気軽に同人始める層が増えてるのかな

>>447
そう、似せて描くのはイラストとしてウェブにあげるまでがギリギリセーフだと思う
まともな人はパロディやる場合も非公式だと分かるようにする
ネップリに出したらアウトだよね
金銭得てないからいいと思ってるのかもしれないけど
公式と勘違いする人が出るってそれだけで海賊版と同じ害を生んでる

トレス明記しながら載せて終了でよかったのにネップリ200枚近くはやりすぎだよ　
過去に同人誌を何冊も出してる人まで喜んでいた
ただでさえ野生の公式みたいな絵柄の二次が多いのだから非公式だと他人に伝わるように工夫してほしい

ネップリはシールorポストカードというグッズ化＋(本人に入らないとはいえ)金銭発生してるけどいいのかな？

ここの描き手アニメーターや背景美術の人も多いのにも権利関係ガバはちょっとな
相互とか注意しないの？小さいジャンルだから村八分にされそうだし無理か

公式絵トレスとか他ジャンルだったら大炎上ものじゃん…
無風どころか称賛とかいくら限界集落でもドン引きだわ…

>>452
トレス明記のイラストUPだけでなくネップリって辺りがね
自分に金入らないからOKて本人基準ではなってんだろうけど他人に金払わせてることには変わりないしなんだかな

トレスがフォロワー以外に出回る可能性を全く想像してなさそうなんだよな

ネップリは他ジャンルでも議論されているね
コンビニに料金が入るのは有償配布ではなくセーフと言う人もいればグレーと考えて手を出さない人もいる
ネップリに関する通達は今のところろしゃおへい公式から無いので有耶無耶になってる

>>450
中国ではイベントでポストカードを有償販売してるサークルは結構いるよ
別問題で揉めた時にろしゃお公式に対してメンションで同じ質問してる人いたけど公式はスルーしてたな
公式でも判断しにくいんじゃない？
イラスト本と近いものがあるからなぁ
ただ今回のは利益云々の前に公式絵のトレスをしてる時点でアウトだと思う

無知のせいかもしらないがこういうのこそ周りのフォロワーは言ってあげたらいいのに

やんわり指摘してもお気持ち表明して指摘側を叩くオタクも多いしなぁ
よほど仲が良い相手で話もきちんと通じる相手じゃないと指摘はしにくいと思う
界隈のこと考えたら同界隈でわかってる人は言うべきとは思うけどね

>>450
既にLXH春のネップリ祭り（去年もやって今年もやってる）が始まっている

同人オタクな承認欲求はある意味金の問題より強いからもう無理

自分は関わらないスタンスで自衛しろ

>>457
＞同人オタクな承認欲求はある意味金の問題より強いからもう無理

ほんとにその通り…

同人グッズの頒布や配布禁止って実際の所「同人でいいアクキーが買えたから公式のはいらない」ってなった時に公式が得られたはずだった利益が損なわれるからダメ、って事だと思うんだけど
個人的な感覚だとネップリがあるから公式グッズいらないとは思わないから、いちいち目くじら立てる気にならないなぁ。
トレス改変でシールデータ配布とかはかなり黒寄りのグレーだとは思うけど

公式グッズに似すぎて揉めた同人グッズは国内で実際にあったよね　下手したら公式企画を潰す

有名どころの二次創作者もネップリをやるからつられてやる初心者も多いのが現状
ネップリの是非はともかく公式や商業のトレパクやロゴの無断使用はまずいので警戒する

ネップリにしても完全に非公式なのがわかる事を踏まえて描いてる人がいるのはまだいいけど
流行りが加速するとそれに乗って承認欲求満たそうとする二次創作の認識ガバガバな人が参加できちゃうのが良くないよね
トレスとか海賊版紛いのアウトな事をする描き手がいると他の描き手の首を締める可能性が出てくるのにね
誰でもできる事だからもう仕方ない部分もある…このジャンルに限らず二次創作と言うもの自体が広まり過ぎてるんだよね

公式トレスでネップリ200枚の人、今度は映画のBGMを打ち込んだ音源公開してる
原作を承認欲求満たすための素材集だとでも思ってるのかな

>>462
よつべの歌ってみたみたいなもんだからそこまで責めるのもどうなの
国内版サントラもないしBGMの打ち込みや楽器演奏を公開してるのは前から何人もいるけど
一人を叩きたいならヲチ版でやりなよ

>>463
つべとニコニコは一括してサイト側が利用料払ってるから合法
Twitterがだめなんだよ

二次創作やる上で知っておくべきこと知らない人が多すぎる

>>464
推測できたけど別件つながりで一人を槍玉にあげるのはどうなのか
音楽部と称してタグまで作ってあるし似たようなのが何人もいる

赤信号みんなで渡れば怖くないってか

ヲチしたい人はヲチスレに持っていった方がいいかもね

シッパー表記する垢増えて来てげんなりする
海外ジャンルだから仕方ないけど

シッパー表記って何かまずいの？

自分の中のリトマス紙になってる>シッパー
シッパーって日本で言うとこの腐向けだけでなくてGLとかノマも含むってどっかで聞いたけどどっちが本当なんだろう
あとBLでも海外は受け攻め非固定の人多くて日本で言うとこのリバも含むとかも聞くし結局定義が曖昧すぎる気がする

>>469
自分は「腐女子表記やめろ！二次創作BLを腐と書くのはLGBT差別！」というなんともズレた主張に賛同してる過激フェミって印象かな
フォローするとフェミ関係の記事RTされまくりそうだから避ける

腐ェミ婆は避けるに限る

shipperはrelationshipからきてるから恋愛を前提とした創作ならBL百合男女全部含むよ
同性愛限定ならslasherの方がより正確なんじゃないか
まあ自分も又聞きだし普通に腐って名乗ってるけど
海外勢と関わる気もないし

洋画やアメコミならshipper表記も必要だと思うけど中国だしな
あえてその表記をしてる人とは考え方が相容れないから自分もリトマス紙にしてるわ

>>471
ごめん二次創作は〜は過激派LGBT論者の話だからフェミは一応関係なかったわ
大体兼ねてる人が多いから自分の中で混ざってしまってた
自身がその主張してる人のツイートやnoteを全部読んで賛同できる！と思ったなら使えばいいと思うけど
自分が読んだのは根本的に前提間違えまくった筋の通らない話だと思ったから嫌悪感あって使わないかな
主張してる本人が腐女子なのかオタクなのかすら分からず言葉自体も海外発祥のワードだから自分で定義を完全に理解できないしね
なんとなく横文字でオシャレだからって使ってる人も多そうだし元々欧米系ジャンルオンリーでやってきてそっち向けに表記使ってる人は見分けつかないから申し訳ないけど

>>464
つべは投稿前に自分で許可取って下さい、後から何か問題あったらすぐ消しますってスタンスであって別に合法ではないと思うよ
ニコはJASRACかnextoneの管理範囲なら弾いてみたOKだけど、検索した限りこの映画の曲はどっちの管理でもないっぽい

弾いてみたにしろネップリにしろファン活動の域を超えるようなものがあれば公式が動いてくれると思うから、
ファン同士で小さな違反まで監視し合ってギスギスするような事ではないと思うんだ

そもそも「ネップリ配布」だけの話じゃなくで「公式トレス改変の上ネップリ配布」の話じゃなかったっけ

そうだよ

1
公式の配布絵に居ないキャラを配布絵そっくりに描いたりトレスした同人ネップリを出して
それを知らない層が公式に問い合わせたりして混乱招くようなレベルのもほ配布はアカンでしょ

2
ネップリで儲けるのどうなの？

1が正解で2は間違い

>>476
YouTubeにはcontents IDという機能と制度があるからそれは違うと思うが
楽曲の権利者自身が自分の曲を登録してその曲を使用した動画に対してのアクションを細かく設定できる
たとえば広告をつけさせるとかリンクを繋げるとかそもそも公開させないとかも選択できる
転載や二次使用を絶対に許さない権利者は公開不可設定にしてるから
原盤そのままの使用はもちろん歌ってみた弾いてみたですらメロディラインで弾かれて公開できない
話逸れたけどYouTubeに対しての認識が間違いよって話ね

>>476
つべにある映画まるごと違法アップロードも
中国国内のタオiバオにある海賊版グッズも対処されてないんだから
問題があるなら公式が動く、公式が動いないならOKっていうのはあまりにも暴論じゃないかな
本人や周りの擁護に思えてしまう

ぶっちゃけ「先生(公式)に怒られてないからOK！」っていう精神は学校以外で通用しないしそういうスタンスで二次創作しないでほしい

皆がやってるからOKも大手や絵馬字馬がやってるからOKも小中学生の思考だよな

公式がジブリやマリオのキャラや音源を勝手に使いまくってるから
そういうのが気にならない人が集まりやすいんじゃないの
ジャンル下げじゃなくて傾向の話だよ
最低限のラインすら知らないだらしないやつと潔癖すぎる口の悪い自治厨正義厨で潰し合ってくれたらいいわ
どっちとも関わりたくないね

>>479
そうなのか、知らなかったありがとう
でも権利者がそのcontents IDを登録してなかったら著作物に対する扱いはグレーって事だよね？
つべには無許可カバーや音源丸上げの違法動画もたくさんあるから、>>464のツイはダメでつべやニコはOKはちょっと違うかなと思った

もちろん公式が何も言ってない事はすべて許可されてるとは思ってないよ。
公式に余計な手間を掛けさせないためにも注意できる事はファン同士で指摘し合った方がいいと思うけど、
主旨を取り違えた批判ばかりになるとジャンルが萎縮するだけだから叩きたいから理由探しするようなのは良くない

音楽やネップリを趣味の範疇で扱う是非についてのジャッジと個人への警告は難しい
公式のトレス絵で公式物のオマケにそっくりな物を大量配布してる件は明らか問題ありかなという印象
話が通じないタイプではなさそうなので親しい人から指摘してもらうのを待つしかない

ジャンル内にこう言う悪質な奴が居ると本当に周りに注意喚起したいなら
ヲチスレに垢貼って周知させなよなんだけど
なぜかこのジャンル悪質な人が居るヒソヒソで終わることばっかりなんだよね

公式トレスが本当なら完全悪質案件じゃん
ヲチスレでプレゼンしたほうがいいよ

誰でも晒し放題になるのをさけてるのでは？

垢、問題行為箇条書き、問題行為のスクショ(絵ならパクられパクリ側)ここら辺貼るの厳守で持ち込めば特に冤罪無いし
このスレの最初の方のやつみたいに私怨乙で一蹴されるよ

>>474
遅だけど中国はBL取り扱い者は腐だから腐のままでいいよ
中韓の大手みたいに英語スペイン語などのリプは無視してれば変なのに絡まれなくなる

さっきまた変なのに絡まれてるのに気付いてなさげな人見つけたけどさー
中国語の隠語やネットスラングまぜて作品や絵を馬鹿にされていたり皮肉を言われてるだけなのに
気付かず喜んで返信してる人多いよ
ツイで日本語のツイートに中国語で絡んでくる奴って８割は日本人同士ならスルーされる痛い奴だよ
まともな人は自分から接触する時は日本語か英語&日本語併記
変な奴に返信すると私この人と友達ーってスクショ転載されて
なりすまし、詐欺、海賊版に利用されることもあるから気を付けて

BLもGLも男女も好きだから腐だけじゃ足りないんだよな

BLやGLなら表記や差別にうるさい人に怒られることはないよね

理解不能なんだけどBLGLHLを区別するなとかいう謎の思想が生まれてるから絶対ではないんだよなあ

アマプラのファンアート無断で使ってた配信海賊版購入した人けっこういるんだね

一般人ならともかく、二次創作に足突っ込んでる人ならサムネ画像が公式じゃないことに気付くはずなのにね

この界隈、字幕違いや他言語を観てる方が偉いという風潮があるから
いいね欲しさに焦ったんだろうな

作品はとても好きなんだけどツイのファンのノリがキツいなーと思うところある…

ちょっと特殊な作品だからか歴や回数や知識や解釈でマウント合戦になってる印象
あとイラストや小説以外のパフォーマンス発表会や自作品展覧会もツイッター独特だなと思う

まあその辺ノリが合う人だけフォローするようにしておけば平和に過ごせるのがツイッター

>>496
サムネが公式画像じゃない日本人のファンアートだと気付いつて配信購入した人もいて吃驚する
海賊版配信する奴が一番悪いのは当然だけどこれはおかしいやめとこうとはならんもんなのかね

なんかもういいや
元々あった空気が無理すぎる
前ジャンルから知り合いだった人としか気が合わない
今までジャンル移動して友達作るの好きな方だったんだけど初めてのノリだよ

>>500
ファンアートなの気付いてわざわざ公式問い合わせまでしてるのに「公式から返事ないから大丈夫だと思った」ってツイート見かけてまさに>>476と似た思考だなあと思った
怪しいと思ったんならなおさら公式の返事待ちすれば良いのに>>496と同じく「私が見つけた！皆見て見て！」とか「皆見てるから乗り遅れないようにしないと！」って焦燥感があったんだろうなと思った

新情報やネタがあると競って拡散共有したがるような空気は一部にあるかもな
今まではデマ的な考察で騒ぎになる事が多かったけどついに海賊版に引っかかる人が出たか

自分もノリが無理すぎて地蔵になってる
知識マウント以上に独特の交流がきしょい
すごい絵馬でも気持ち悪い慣れ合いやってるの見ると無理になってきた
絵馬でも全く交流しない系の気持ちがわかるようになった
最初から関わらないのが正解だわ