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同人で冷めた/悲しくなった/辛かった時 トラウマ、愚痴など Part13 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
同人で冷めた/悲しくなった/辛かった時 トラウマ、愚痴など Part13
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サイトに足しげく通い、書き手の出される同人誌を読んでは涙を流す、
かつてはそんな熱心なファンであったはずなのに冷めてしまった…
思わぬ展開の変化や突然の鬱展開やヘイト展開や原作無視にショック…など
そんな悲しみを語って下さい。
・ここは神冷めスレではスレチ認定が多く窮屈に感じられたことから、もっと幅広く辛かったことや悲しみを愚痴れるスレとして誕生しました。
・基本的にはその人にとって辛かった出来事などなら大体オッケーです。
・神冷めスレのように、投下者に対してすぐにスレチと文句をつけたりジャッジしたりして荒らしたり追い出すのは禁止です。
・作者の言動についてでも、作品の内容についてでも、幅広くどうぞ。
・違和感のある作風の変化の仕方、妙なジャンル変更などによる冷めなどもOKです。
（例：萌え話と見せかけてヘイト話が混ざってきた、初めのラブラブ展開と違ってトラウマになる鬱展開になった、変な砂かけをしてジャンル変えていった等）
・次スレは>980がスレ立て宣言した後立ててください。（重複を避けるため)
同人で冷めた/悲しくなった/辛かった時 トラウマ、愚痴など Part12
https://itest.5ch.ne...i/doujin/1700465389/ part13がすぐ落ちてたので立てました
http://2chb.net/r/doujin/1725173640 最近スクリプト荒らしが減っているのでコマンドは抜いています
b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20241021004208
日本の絵師界隈が、反AI因習村と化した理由についての一考察
以下一般人の反応
"すがやみつるのイラスト背景（主にNASA月面写真を学習したと思われる）さえクレーム殺到したのすごいな。「オタクは気に入らないものをみたとき言及せず『立ち去る』ことができる」という嘘は最近見かけなくなった "
" お粗末な技術自慢の世界ほどAIに食われがちよな。（現代）美術界で反AIの話は聞いたことがない。むしろ文脈として活用している。"
"翻訳AIの無断学習はすっとぼけで使い倒したり、グレーな二次創作は屁理屈で正当化しつつ白いAIは叩くとかの奇行に説明がつかない。なぜ身勝手で幼稚なままなのか、とかの方が問の立て方がいいのでは"
"既得権益を維持したいだけでしょ"
"あの界隈は著作権を知らない。二次創作では怖くて語れず。トレパクでは同調圧力と思考停止でトレス台を忘れて叩く。引用と参考と剽窃の区別を語る事すら罪。なので裁判では当然負ける。"
"二次創作がプレイヤー層だから音楽と同じことはずっとやって来ている。ここまで悲惨なことになってる理由は「頭が悪いから」でしか説明できない。"
"二次創作への無意識の後ろめたさから「いかに公式のためになっているのか」という設定だけを生やし続けた結果、法律より因習村教が上、二次に厳しい規約を出す公式を罵倒し他の創作を1段下に見る化け物と化した"
"最後の抵抗というか、線香花火が消える前の最後の輝きみたいなもんでしょう。"
"二次創作という権利侵害を蔓延させ続けて自分達の蛮行を棚上げする時点でな。美術に反AIはおらずイラスト界隈にだけ反AIが集中してるのは単純に連中に自己を客観視する知性が無く幼稚だから。"
イラスト描きはすっかり頭のおかしいクズとして世間で定着したね
いい加減自覚して社会からもネットからも消えるべきでは？
自分たちをクリエイターだと思い込んでいる「無個性量産型絵描き」に対し「お前らはクリエイターではなくオペレーター程度に過ぎない、何なら殆ど機械にだってできる」と画像生成AIが突き付けてしまったことで発狂が発生しているのだと思う
万能の創造主気取りだったのに引きずりおろされて、せいぜい天使なんなら牧師、
悪くて写本家雑コラ職人まで堕ちたならそりゃ邪神になるしかないわいな
立て乙です
感想書いたので送ります！って言われたけど数ヶ月経った今でも来てない
感想送りますは社交辞令だよ派なのかもしれない(自分はそれ許せないし神経疑うけどそういう人がいるのはもうわかってるし仕方ないのかなと思う)けど、「書いたので」まで言わなくていいよ
今度書いて送りますねくらいまでにしてほしいせめて
素直に喜んじゃって馬鹿みたいだ
更に馬鹿みたいなことだけどその人と次のイベントで会ったときどんな顔して接したらいいのかわからなくなって原稿も全く進まない
>>2 乙ですありがとう
980で立てるのだとちょっと速いのかな
なろう・ざまぁ作品の愚痴ったー
ps://tters.jp/g/215f0ca72a56
異世界転生転移召喚チートスキル最弱最強無双万能天才魔法魔力魔王勇者冒険者英雄賢者魔導師パーティー追放
ダンジョン攻略スローライフセカンドライフのんびりグルメ下克上成り上がり悪役令嬢婚約破棄溺愛最愛聖女悪女幼女
乙女ゲ破滅フラグ断罪処刑嫌われ逆転復讐浮気離婚結婚契約婚貴族公爵騎士王子殿下御曹司旦那夫もう遅いetc。
世間に溢れかえった似たり寄ったりの「なろう」「ざまぁ」作品にウンザリしている人向けに立てたスレです。
なろうのこういうとこ嫌いって愚痴でもヨシ。
しつこい広告にうんざりしてる愚痴でもヨシ。
つい読んでしまってはゲンナリしてる愚痴でもヨシ。
詳しすぎてむしろ好きなのでは？って愚痴でもヨシ。
※愚痴に逆張りしたい・愚痴に愚痴りたい作家先生及びなろう好きさんは ス レ チ ですのでブロックします。どうぞお帰りください。
※社会的にデリケートな話(政治や性別など)や過激なレスバは他所でやってね。
#なろう #ざまぁ #愚痴
ガチの爆死をしたこと
今回かなり調べ物をして書いたのでそっちの面でも大変だった
素人ではあるけど突っ込まれないようにと時間をかけて作画も手抜きをしなかった
調べをしてあるってのは同人では重視されないじゃんってのも思うけど
喜んでもらえるかなってそれを原動力にしてたから0はキツかった
中身が面白くなかったとしても絵はせめてとは思ったけど
私の絵思ってるより下手なのかもしれない
0は流石に心が折れそう
嫌われてるのかなと思い始めたりもするし0はキツいなあ
>>9 自分が読みたい…
お疲れ様です
合う、合わないとかあるから気を落とさないで欲しいし
公開してる作品なら時間差で誰かにめちゃくちゃ刺さるとかあると思う
自分もおそらく誰にも読まれない作品を全力で描いてるからめっちゃ分かる気がする…
AIがズルい泥棒だって言うけどさ
ならデジタルで描くのもズルいし
チューブ絵の具で楽するなんて絵描き失格だよっ
生成AIの学習と生成に関する理解不足
反AIのデマアホ曲解解説を鵜呑みにする人間の多さ
まーじでこれ反ワクや陰謀論と同じです
吐き出し
いま新しいもの描こうとしてるんだけど見てさえもらえてないので
私の描くものの何が悪いんだろうと過ぎって投げたくなる
ニッチな性癖を描いてる訳ではないしアンソロ作るときは依頼されるから壊滅的に絵が下手な訳ではないと思う
萌えないってやつなんだよなあと思われてるのかなと想像してるけど
こう思われてるのかも、ああ思われてるのかもと悪いことばかり考えてしまうのもしんどい
誰も強制してないんだから止めたらと言われればその通りなんだけど
私はこれが見たいと思って描いてる
結局のところ｢私はこれが見たい｣が弱くなり出したら同人止め時なんだろうな
最後のわかる
でも同人って誰になにを思われても気にしないのがいいよね
もちろん原作によっては周りに配慮は必要だけど
原稿の息抜きで文字通り5分で描いた
ネタ絵落書きが界隈以外にも伸びる
本気絵はそこそこ
反AI絵師様は生成AIの具体的な被害にあってない癖にほざいてるから笑われてんだよ
しかも無断二次創作行為って加害してる側が過半数とか
法的根拠すら言えないお気持ちスピリチュアルカルトは現代社会に必要ないんだわ
同人垢で怒涛の政治ポストRTした上でどこどこに投票した奴はバカ、アホしかいないってのは怖すぎてもう今後同じイベント出るのも戸惑われるのよ…
自ジャンルが政治と過激フェミとABはBAだからABAなんです！のリバの人しかいなくなっててもう限界
新刊作ったけどイベントも通販ももうしたくない……
どんな話も男女平等が～正しい表現が～あそこを指示するのは馬鹿～とか
キツめにABって書いてるのにAB=BA=ABAの話にしてくる人ばっかりで冷めたというかもう無理になってきた
描きたい話もあるし本も出したいけどこいつらに読ませたくない気持ちが強すぎる……
二次創作アカで生々しい私生活語る人が苦手なんだけどあれって要はロマンス映画観てる時に「今日の夕飯は何にしよう」とか「子供のオムツ変えなきゃ」とか横でペラペラ喋ってくる感じに近いから鬱陶しく感じるんだなと気づいた
https://splaza-saitama.jp/special/2024/winter/ このようにAIイラストは進学塾のような一般的な企業でも幅広く活用されている
絵師が幾ら反AIを喚き散らして民主化を攻撃した所でAIが無かった頃には戻らないのさ
BLカプのBAもABもいける描き手って面倒くさい人が多い印象がある
一番嫌な気分になったのは、ABに散々砂掛けてBAに移動したのに少ししたらしれっとABに戻ってきた時
覚えているだけでもXでネガツイ連投しまくり、
BAの薄い本を出したときは「この本ABで出したかった」とか発言し、
その後「AB嫌だAB描くの辛い、承認欲求で書いていたかもしれない。BA最高」とか発言し、
さらに同時期にABのアンソロの原稿を書いていた時も「AB描くの辛い」とか言っていた
貴女…なんでその時点でアンソロの執筆辞退しなかったの…
折角楽しみにしていたアンソロなのに貴女のページだけわざわざ飛ばして読むの手間なんだけど
この人は話し方がああでこうでーとか言ってるけどほとんど投稿もしたことないくせに何を偉そうに
何度も繰り返し見て話し方や口癖とか理解したうえでそのキャラの声で再生されるような作品書いてから言えや
キャラのアンチスレが活発なんだがそのキャラは作中屈指の暴言キャラ
アンチスレはキャラとキャラファン憎しで内容はほとんど暴言
原作と作者には文句言えないからとそれっぽい言い訳して自分が変わるのを面倒くさがってジャンル者の人格否定してるけどいいの？それで
売れないエロ作家がテンプレエロ漫画を量産してカプ界隈を破壊した
売れないエロ作家仲間（原作未履修）が続々とその人に続いて口調も服装も無視したエロを量産して本来そのカプには寄り付かないだろうエロ厨が大騒ぎして界隈内外にも異常性癖のキ印が好むキモカプ認定されて冷めた
マイナー界隈だから作家はその周りだけでhtrはその人たちに媚びる為に三次創作ばかり
自分の好きだったカプ二人が界隈者にはどんどん気持ちの悪い変態にされて界隈外からは嫌われていくのに耐えられなかった
字神が更新停止して数ヶ月
どれ読んでも面白く原作愛あってロムの感想にも丁寧な返信くれた神
連載は必ず完結させる神の最後の作品が未完で泣ける
迷惑かけたジャンル者が憎い
作品が好きですって言われてFFになった人が影で私の悪口言ってる人と一緒になって話してたらしい
一応かばうと言うかフォロー入れてたらしいけどでもあまり良くないことも言ってたようでかなり堪えた
悪口言ってた内容も相手の勘違いと無知からの決めつけでジャンル者なら当然知ってるようなことなのに噛み付いてたらしい
気分が落ち込んで久々のイベントも出たくなくなるわ…
>>31 つら…
なんで悪口言われてるってわかったの？
ジャンルから離れた時
それは「垢消し逃亡したトレパクラーの本を委託販売をしていたことが購入者からの問い合わせでバレたら、よく判らん言い訳して最終的にその人も垢消し逃亡した」のを見た時
この出来事でここのジャンルの二次創作者ヤバいんじゃないかと感じて離れることになった
原作は好きなんだけどね
互助会に成り果てた時
キャラもカプもオタクの馴れ合いツールになって誰一人原作の話をしなくなった
エロ話と◯◯さんのとこの××ちゃん（キャラ）の話しかしなくなった
AI嫌悪の絵師はすぐに「すべてのクリエイターはAIを嫌ってる」とか「絵描きならAIに学習されてもいいと思ってる人なんていない」って言い出す
反対しない考えを持つクリエイターや絵描きがいるってこと、想像すらできないのかな。自他の境界がぶち壊れすぎだろ
「どうやってこれを自分の創作に活かそうか？」とか「これを使えば何ができるだろうか？」って考えているクリエイターだっているわけで
でもこれを話すと「1クリックで絵を投稿して承認欲求を満たしたいんですね」
「お前は創作者じゃない、そんなに絵を描きたくないなら引退しろ」みたいな反応が返ってくる
こいつらはポン出ししか使い方を知らないんだろうか
そして一部分でも肯定しようものなら全肯定だってことにされて「こいつは創作者の敵だ！」とか「絵描いたことないから努力のことがわからないに違いない！」って怒り出す
物事には賛同できる部分もあれば、懸念も批判あるわけで、全否定か全肯定しかないわけじゃないのにのに、すぐ「クリエイターVS推進派」みたいな構図にされる
でいつものように「私達クリエイターは」と「あいつら推進派は」しか主語を使えなくなる
AIを全否定しなければ創作者に非ず、譲歩する姿勢を見せるものは名誉推進派だとでも言わんばかりだ
なるほどその理論ならばすべての創作者はAIを全否定していることになるだろう
X上で仲違いした2次創作者の(ネットに上げられていないリアイベで無断で撮影した)コスプレ写真をそのジャンルとは何の関係もない複数の人にDMで送り付けた2次創作者がいる
過去ジャンルで何度も炎上するたびに垢消し転生してきた人だから、こういったことに手慣れている感じがして怖い
>>37 分かるよ…生成AI問題に限らず最近何でもかんでも0か100みたいな人増えたよね
ととなりむおつめんかえねふらわふたしらかきらましかにそん
前から自分のことが気に食わないんだろうなって思ってた人そこかしこで目についた気に入らない人の悪口を言う人だった
絡みもない何もしてない人のことも小馬鹿にして自分の容姿に自信があるのか容姿を最低の言葉でこき下ろす
私のことも外見や人間性の悪口言ってたけどこんな悪意と蔑んだ罵倒あるんだ？と感心するくらい陰湿で見下げ果てた貶め方していた
その人は界隈で大きな顔をしているグループにいるから目に付くしその悪口に同調する人はとりあえずいつものこととスルーするために乗るような感じなのがまだ救いだけど
あそこまで人を馬鹿にできる人がいるのに驚愕してしまった
いい大人なのにね
10年前に同人始めて最初に声かけてくれた人が元専スレ持ちでまとめサイトまで作られてる盗作者だった
お互い字書きで向こうは先輩らしくアドバイスとかくれてた
でもその人の書く話が二次創作で原作軸のはずなのに妙に原作の世界観から浮いてるのが気になってた
それにほとんど毎回話の冒頭に引用元やパロディ・オマージュ元が書いてあるのも不思議だった
それで質問してみたら「10年くらい前に面倒なことがあったから」と言われた
引用元やパロディ・オマージュ元の記載のある話とない話とではクオリティがまったくと言っていいほど違ったから盗作かもと思って調べたら専スレのまとめサイトが出てきた
海外の著名な作品を引っ張ってきてるところも高尚ぶった鼻につくエセ翻訳的な文体もまるで同じだった
今その人は当時とは別の界隈にいるから気付かれてないみたい
もうとっくに縁は切ってるけど盗作者が名前を変えてのうのうと盗作し続けてるのが怖くて半ばトラウマだから吐き出し
>>36 わかる
元々限界集落のようなもんだったけど原作が長期休載でいよいよ話題無くなったら
毎回同じ萌え語りや元ネタ無視キャラ崩壊下ネタで盛り上がったり
私生活の愚痴が増えたり明らかにみんな無理して繋がってた
いよいよ付き合うのしんどくなって来た時にフォロワー同士がTLで解釈違いが元で大喧嘩始めてて
もう無理に繋がってストレス溜めたくないからと逃げるように垢消したわ
作品がすごく好きな神がいるんだけど雑談の最中に「こういう作品が好き」と挙げたものが自分の作品には全く当てはまらないもので
自分は神の作品を楽しませてもらえるけど自分が神を楽しませることはできないんだな…と凄く悲しくなってしまった
🏀や下謎にもなびかずに自ジャンルに留まってた大手たちが軒並み任玉行きそうで病みそう
🏀って2年前だしその頃からジャンルにいたならもう飽きてたんじゃないの？
長寿ジャンルで少なくとも5年くらいずっと移動してないしイベントもコンスタントに自カプで出てる人たちだったんだよね
その辺が軒並み消えそう
最近イベントに参加し始めた神が通販について愚痴っていて冷めた
言い分を要約すると面倒だし直接手渡すのが好きだからやる気が出ないって話で、それは神の考え方だからそれでいいと思ったんだけど
｢仕方ないから今回は通販やるけど面倒だしモチベがないしこっちはイベントで姿を晒して年齢制限のある本を売ったんだから
ネット通販で一方的に旨味を吸おうとしている連中はイベントに直接こいよ！｣
というような事まで言い始めてドン引きした
しつこく通販を求められて嫌になったとか神なりの事情があるのかもしれないけど
それなら通販はしません問い合わせにも応じませんと態度を明らかにして以降は触れないとかやり方は色々あるだろうに
こんなに人の気持ちを想像出来ない人だとは思わなかった
同人誌にお読みくださりありがとうございますと書いて通販メールにお申し込みありがとうございますと書いて他にも各所にありがとうありがとうと書いて
ありがとうは本当に思ってるから書くのはいいんだけど読んでくれる人から一度たりともありがとうと返されたことがないのに気付いて突然気持ち悪くなって頒布辞めた
同人誌って読んでくれてありがとう×書いてくれてありがとうだと思ってた（頒布物は全部無配なのでお金が感謝でもない）
>>29 そんなんだから本業が売れないんでしょ、さっさと廃業したら？って自分なら言ってしまいそう
あと出版にもクレーム出しそう、仕事やらないで遊んでばかりいるから売れないんだろうって、やる気ない作家なんてさっさと切ったらって
>>52 出版にクレームはさすがにきもいわ
よくて無視、最悪業務妨害だから
売れてるかどうかはともかく、切るか切らないかを決めるのは編集であってあなたじゃない
しかも客でもない
クレームおばさんじゃん
私も出版社に言うのは違うと思う
出版社がやらせてる訳でもないだろうに
そしてそんなんだから売れないんでしょ？ってそこも関係ないじゃん
商業連載放置して同人ばっかやってるならギリギリわかるけど
自分が気に入らない同人描いてるから商業にクレーム入れるはクレーマー超えてただの頭おかしい人だわ
奇声張り上げてる某女みたいな思考
52のヤバさで流れてるけど「私ならこう言ってしまうかも」じゃなくて
実際に「ありがとうと言われないから頒布やめた」って言ってる50も中々凄い
普通の感こななら分かるんだけど
>>56 自己レスごめん
2行目は
>>50じゃなくて
>>51 >>52 誹謗中傷で訴えられるかもしれないようなアドバイスはやめたほうがいい
>>51 感想が無い感じ？いままでパッションだけで走ってきたけどふと気づいて辛くなるときあるよね
>>51に関連してだけどみんなは同人誌書いてくれた人に「ありがとう！」って気持ちは持たないのかな
自分はマイナーだからか書いてくれた人もれなくありがとうだし伝えてるんだけど、伝えるのはハードル高いからともかく気持ちを持たないのか？が気になる（責めてるわけではない）
感想は送るしありがたいと思うけど書いてくれてありがとうとは本人に言わないな
その人が書きたくて書いたんだろうし私のために書いたわけじゃないのにありがとうも違うかなと思って
もちろんここが萌えました最高ですみたいな感想は書くけど
書いてくれてありがとうは「私のために書いてくれたお礼」みたいでなんか嫌だな
あと上から目線っぽい
感謝に近い気持ちを伝える時は
素敵な作品を読めて幸せですみたいな言い回ししてる
正しいかはわからない
素敵な作品を書いてくれてありがとうございます、は良く言うな
見せてくれてありがとう的な意味で
推しキャラ私物化村長に「可愛い○○をありがとうございます！！！」って言われて
いや、別にあなたのためではない…ってなったの思い出した
勿論「私のために」みたいな言葉はついていなかったから、あくまでこちらが勝手に感じたことなんだけど
その人ジャンルの学級会に口突っ込んで勝手に病んで
病みモードの推しキャラ描いて（原作で一切そういうマイナス感情描写が無いキャラ）吉牛待ちするような人だから思ったのかもしれない
素敵な作品を読ませてくれてありがとうってよく言うけどお前のために書いたわけじゃないって思われてたのかな
ひねくれすぎじゃね？
ひねくれてんなとは思うけど相手がどう受け止めるかなんてコントロール出来ないしな
美味しい料理やかわいい服を作って提供する
みたいなのと違ってややこしいのは私は私が読みたくて書いたんであって別に他人のために書いたわけじゃないっていうのが成り立つとこなんだよね
それなら公開するなよってなるけどね
別に私は言わないってだけで言うことを強制してないんだからひねくれすぎと言われても困る
言いたいなら言えばいいよ
〇〇って✕✕だっけ？みたいな呟き私がしたら△△です！ってリプしてくるくせに逆の立場になったら無反応な奴が腹立つ
おまえに聞いてないって言いたいのか？別に私だっておまえになんか聞いてないわ
ある書き手さんが「ジャンル人口が増えて書く人が増えたから自分はもういいかな」という呟きを見て「私はあなたの書く話が好きなんですー！」と伝えたいけどなかなか言い出せないからここからエールを送る
描き手同志のいざこざでジャンルそのものに嫌気がさして離れるときは「買い手の一人が居なくなったところで売り上げはそう変わらんから問題ない」と思えば心置きなく離れられる
>>70 それ最後の最後の引き留めチャンスだろうから本人に言ってあげてほしいけどね…言ってもやめる場合もあるからダメ元で
>>70 こんなとこでエール送っても何もしたことにならないよ
自己満足で応援した気になってもその書き手にとってはなんもなかったと同じ
なかなか言えないなんてただの自分の都合
ここで吐き出して言った気になってすっきりして
何ひとつ相手のこと考えてない自己中行動なのに、陰から応援する健気なワタシしてるの気持ち悪い
もういいかなって言う人に限ってやめないと思うから大丈夫じゃね？
>>75 正直同じ気持ち
ここで言ったからって何なんだよ
>>70 あなたの書く話が好きと描き手同士のいざこざで漢字使い分けてるってことは
字書きが絵描き同士のいざこざに嫌気さしていなくなる話なの？
理由が「人が増えたから自分は要らない」の人はなんだかんだ辞めないタイプな気がすんね
ここでこういうタイプは辞めないって言ったからなんなんだ 辞めないなら辞めないでラッキーと思えばいいじゃん
70もわざわざ誘い受けみたいで釣りか…？
送って辞められる可能性もあるし言わなくても辞めない可能性もある
ここで送れと言ってもなんなんだじゃね
荒らすつもりではなかったのですが結果として荒れてしまったのでそこは本当に申し訳ないです
まず70は字書きさんで71は別ジャンルでの絵描き同士でのいざこざなので、この二つは全くの別件なのよ
言葉足らずで申し訳ないです
70の件に関してはかなり厳しいご意見を頂きました
続けるか辞めるかは本人の自由だしプレッシャーや義務感を与えたいわけではないから吐き出しただけで他意はありませんでした
自作の大まかな構想、主人公名をかぶせてきた後発作者がいて嫌い
文体も展開も全然違うからこれだけじゃパクリと呼ばれないレベルなのはわかってるし
本人もわかってやってるんだろうなー
まあその程度で自分が書くのを辞めたりもしないんだけどね
自分にしか出せない味というものがあるし、私のもまあまあ個性的な味つけなので
>>83 いいががりすぎる
個性的すぎて腹壊しそうな奴誰が読むねん
どっちも臭そうだから触らない方が良いよ
変な味付けでここでしか構ってもらえないんだから
個性的な味付け草
味噌汁に酢と蜂蜜ぶち込んだようなのを個性とほざいてそう
昔高尚様スレってあったよね
あのスレ面白くて好きだったんだけどいつの間にか無くなっちゃったな
また盛り上がるならスレ建てたいくらいだ
>>89 あのスレチラシの転載ならまだマシだったんだけどツイから持って来る人がいたんだよ
>>83,85はまさに高尚様思い出して懐かしかったけどね
lud20250201093915このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/doujin/1729499305/
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