◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
このキャラにアンチが多い・少ないのは何故か考察するスレ ->画像>1枚
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主に二次元のキャラクターの人気・不人気の要因を考察するスレです。
□sage・伏字をお願いします。
□同人人気・一般人気・女性人気・男性人気はなるべく分けて考えましょう。
□場合によってはカップリングの話を出しても構いません。
□過剰なキャラアンチ・擁護は控えてください。あくまで客観的に考察をお願いします。
□次スレは
>>980辺りで。
鰤の位置流希アンチはたくさんいるけど流希亜単体のアンチはほとんどいないのは何で?
>>2 アンチする部分がないに尽きるのでは
>>3 出張るようになってからアンチ増えるのは理解出来るけどそれ以前から嫌いなヒロインランキングとかに入ってたのはよく分からん
結局はそのキャラを邪魔に思うキャラ厨・カプ厨の民度によると思う
檻秘めにアンチは多いけど、一檻にアンチが少ないのはなんで?
>>9 公式カプで目立ったアンチが多いってそもそも少なくない?あからさまなアンチすると対抗カプの負け犬の遠吠え乙されるだけだし
広垢ですら木偶茶は公式になってないけど限りなく公式だから原作の不満を言うと爆轟腐乙されるし
位置折はアンチ少ないというかそもそも人気自体もあんまりだし単純に興味持たれてないだけでは
同人考察?分からんけど
まあ同人に関する人気以外のこと聞きたい時の為にあってもいいかもね
位置折って『街で見かける(若い)ヤンキーカップル』みたいな感じなんだよな
この2人がくっついてる事に違和感もないけど特別感も無く「ああ、カップルがいるなあ」以上の感想を持てない
分かる
補完欲が湧く感じでもないから差素作なんかと比べると同人人気も少ないんだろうね
まあアニメで結婚するところまで行ったらまた変わるかもしれないけどね
あれだけの出番もらっても折り姫が一般人気すらないからやっぱ難しいかな
折姫は作者の贔屓がなくて出番も少なければまだましだったかも知れない
一時期壱琉貴厨への反感で折り姫庇う人が多かっただけで折り姫最推しって男女共にすごく少ないよね
普通にお似合い、現実にありえそう←厨二心がくすぐられずオタ人気でない
これの真逆を行くと人気爆発するのかな
現実にいなさそうな非常識さあるキャラのほうが人気出るよね
あも腐女子は仲悪いキャラ同士をくっつけだかるとか
仲悪いキャラ同士のBLカプは今も昔もずっと人気あるよね
ただ爆轟の場合は現実感ある性格の悪さだったから主に男のアンチが多かった印象
個人的にはちゃんと謝ったし主人公がまず気にしてないし二人の問題だよねと思うけど
>>19 完全上位互換で女性向けには陽菜森、男性向けには欄菊がいるから
両者共に苺以上の人気キャラとフラグあって主人公関係ない所で殴り合ってた
瀑号は過去の行いを不問に付せるかどうかで反応が割れてるだけだからわかりやすい
反省すべき行動として扱われているシーンが明確にある
謝罪や事情の受け取り方が人によるだけ
折姫はアンチが多かったけどそういう明確なシーンは無かったなと今思う
バトル漫画でああいうふんわりした性格で恋愛要素があるキャラは女受けが悪いのと
バトルに参加するけどあまり強くないキャラは男受けも悪いというハイブリッドになってしまったのかな
木滅湾ピ等の女キャラへの反応を見てても何となくそんな感じ
>>22 陽菜森もアンチ多かったけど時が経ったらオタも落ち着いたのか普通に好かれるようになったし何より比羅子との上司部下関係がウケるようになったよね
もちろん日都賀谷とのカプを推してる人もいるし陽菜森最推しは結構見かける
欄菊は日津欄を推してる人もいるだろうけど大体が銀欄推しだよね
陽菜森はアンチすごかったわりに今は女性向けで普通に人気あって欄菊はアンチいなかったけど女性向けはあんまりって感じ
折り姫って単純に二次で描きにくそうと思う
見た目のことじゃなくて性格が結構掴めない感じだから
日奈森にアンチ多かったのは寝返った愛染を盲信し続けて長いこと病んでたからでは
序盤は真っ当に可愛くて人気あった筈
愛染の裏切り発覚直後は同情的だった読者も重度の愛染信者っぷりや錯乱姿に引いてた記憶ある
その後暫くはネタ枠になってたけど比良子の補佐で正常な精神状態に成長?した辺りからまた人気出たような
陽菜森イメチェンしても可愛いしな
筆画谷の大事な人には変わりないし比羅子と相性も良いしポジ的に人気が出るの分かるわ
>>28 そんなきしょいこと分かってんじゃねえよカス
どうせなら僕ちんのチンポジを分かれ
一折って折り姫の片思い描写ばかりだから片思い報われて良かったね以上の感情が湧かないのよな
爆轟の男のアンチ問題って根深いというかXで定期的にバズるよな
その伏せ字って合ってるの?
界隈の人が気にしてないならいいんだけど
窓間義の黒ってあんまりアンチがいないように見えるのが不思議
単発作品からシリーズ化していくコンテンツは次作までの期間に脱落したり離れる人間が少なくない
当初はキャラに大量のアンチ付いててもそのうち作品自体から離れて居なくなるからファンだけ残るようになる
漫画原作とか連続したコンテンツは作品自体を追い続けるからキャラアンチも結構残る
>>31 そらオタクなんてナード側だし緑屋が許してても僕ちんが許さない!みたいな奴がたくさんいるんだろう
>>30 個人的に具の日向も同じような枠にいる
同作品の桜も初っ端から主人公相手にやらかして主に男のアンチ増やしたがこっちは未だに根に持ってる人も多いよね
これに関しては主人公以上に佐助個人に対するやらかしが大きい面もあるからくっついたと聞いた時に佐助よく許したな…みたいな声はかなり聞いた
その辺のくだりって本編に描かれたっけ
桜とか爆号とか初期の頃の発言がずっと根に持たれてる感じはするよね
ワンチャンダイブ発言は爆がその後どんなに反省してようが出が受け入れてようが絶対に許せない勢がたくさんいるね
爆号と木偶の問題って割り切れないもんかね
つーか爆号が女人気あるのが許せないみたいな男って別に原作とかアニメ追ってるわけでもなさそうなんだよな
暴合はどのキャラに対しても態度悪いから暴合ファン以外の好感度が低いんでは
暴合と仲良いキャラのファンでも暴合苦手な場合もあるし頻繁に他人を怒鳴ったり暴力的なキャラは女でも苦手な人いるよ
個人的に中学の木偶イジメは田舎のヤンキー中学生の黒歴史そのものだから気にならなかったけど高校入学後の態度と口の悪さの方が見ててキツかった
広赤だと主人公とヒロインもアンチ多くて驚いた
爆号と同じかそれ以上の過激アンチがついてて意外だった
あんな煮詰まったアンチが沸く要素あるのかあの2人
主人公はよく分からんけどヒロインはまあ尖関連と主人公への恋愛関連かな
爆号のアンチは定期的にバズるくらいでそんなに熱量ないイメージだけどヒロインのアンチはグツグツしてるよね
爆号みたいなキャラは生理的に無理なんだけど
押し売りしてきた人にやんわりお断りしたら爆号好きになれない奴は非リア充で昔いじめられてたんだろって詰られてより無理ってなったわ
そいつの顔がチラつくから爆号出張ってくる話読み返すのも今は嫌だ
他にも爆号アンチはいじめられっ子ってレッテル貼るファンの被害受けてるの多いみたいだし厄介ファンがアンチ生み出してるのありそう
爆がau高校のクラスメイト達にお前デに対して本当に酷いことしてたんだなとか詰られる段階があったりしたらまた違う種類のオタが付いてたんだろうか
海外では爆号に文句言ってるオタ見たことないから日本特有なのかも
最近だと筈便なんかでは逆に海外でアンチ多くて日本では少ない
性加害絡みだからだろうね
針歩他の子役がリアルで嫌われて病むとかあって海外って悪役の中の人への当たり強いイメージある
中の人病まないといいな
リアタイくらいの昔のことだから今はどうだか分かんないけど
作者は一応蛾だけじゃなくて箱も加害者って言ってるんだよね
性加害は酷いことだけど洗脳も同じくらい酷いって
ただまあ性加害のほうがリアルだからかなぁ
漠合のアンチになるかファンになるかは漠合に感情移入してるかどうかでもわかれてそう
漠合に感情移入すると木偶にムカつくだろうしムカつく相手への暴言なんかも気にならないんじゃない?
そういうファンは逆に木偶はイジメられても相手を恨まないし気安い態度取るようなキャラだから感情移入や共感出来なくて苦手なんだと思う
特別感情移入したとかではないんだけど実写化もした事ある限界(英訳)の森子が憎めない、嫌いになれないキャラだったなあ
事故後いじめ加害者とはいえ死人に酷いこと言ったりとか暴れたりとかしたんだけどそういう所含めてどこか気持ちが分かるキャラだったわ
本スレなんかでも決して好かれてるとは言えないけど一定の同情や共感は得ていて無条件に彼女を悪人にもできないよねみたいな空気だった
図書館ウォーズの最後に出てきた悪役の女も嫉妬から主人公の友人に性的暴行唆すという普通なら同情0で嫌われまくっても文句言えない事しでかしてるけど
主人公の友人自体が完璧な自分を自覚していてそれに伴って弱者に対する態度が無自覚に悪く決して性格いいとは言えないとかでいくらかヘイト貯めてたからか
悪役に同情的な声とかいくらなんでもこれはどうなのみたいな声が結構上がってた
作者がこういう女嫌いなんだろうねみたいな声も多かったなあ
作品全体無自覚に弱者に冷たい所見え隠れしてたから思う所あった読者も多かったんだろうね
爆号またバズってるの流れてきた
やっぱ男のアンチ多いな
>>52 オタはいじめられっ子が多いから漫画読みに漠号アンチが多いのは仕方ないかな
ちょっと違うけどオタは姉妹ものだと何かと冷遇されがちな長女に感情移入して
要領が良くて周りに可愛がられる事だけが取り柄の次女のアンチになる事が多いみたいな話やね
爆号に関してならフィクションではサイコパス殺人鬼よりも小悪党DQNの方が嫌われる的なアレじゃないの
人を頃すとか市街地破壊とかの非日常は所詮ファンタジーで割り切れるけど
虐め暴力モラハラとかの身近な悪行はリアルに想像しやすくて嫌悪感沸きやすいってやつ
龍球の野菜とか昔無辜の民をめっちゃ殺しまくったのに人気あるしなあ
スケールデカ過ぎてどうでもいいって感じなんだろうね
ヤクザキャラやその悪行が普段フィクションと現実の区別を〜と言ってる人達からマジレス喰らいやすいのも似たような理由なのかな
具体例挙げるとチェンソーマンとかニセコイ辺り
爆号だけじゃなくて他の子もいじめた!って主張する人いるけどガキ大将みたいなもんじゃないのと思う
やっぱ爆号害悪ファンのムーブはモンペのせいでキャラ自体嫌いになる人が増える好例だわ
アンチよりアンチ活動してる
爆号みたいに男のアンチが多いキャラって結構珍しいのかな
なんというか爆号の所業改めて見ると虐めという単語で済ませてはいけないレベルな気がしてきた
非力な無個性を数人で囲ってリンチって…
しかも爆破の個性使いながら顔面殴ってるの子供時代とはいえ怖すぎ
周り引き連れて殴る蹴る怒鳴る罵倒する爆破する脅す無個性差別を十年以上か…なんでこのキャラ敵にならなかったのか逆に不思議
これで正義サイドに属してて過去が明るみに出ないから特に誰も爆号を責めないし木偶も許してるんだもんな
そりゃ爆号にヘイト向ける読者も出るわ
爆号が女に人気なことが許せないっていうのが根本にあるアンチも多いよね
(どんなクズゲスカスや悪人でも顔が良ければ聖人化したり全肯定擁護するタイプの)女人気が許せない
より正確に書くなら
更にそんなキャラの人気を盾に他のキャラ叩いたり不人気煽りしておいていざ好きなキャラが突っ込まれる立場になったら被害者面するファン層が許せない
だと思う
爆号の厄介ファンは今まで爆号以外のキャラとそのファンをオープンに叩いてたのが自分達に返ってきただけに見える
それが途端に被害者仕草全開で過去のやらかしも他人に責任擦り付けてるから正直みっともないなって思った
こういう厄介ファンはファン全体の割合では極少数でもすごく目立って界隈内外の目に付きやすいからキャラにもマイナスイメージ付くんだよね
そうだね
ただ自分の気に入らない男キャラが女人気あるのがムカつくだけだと思う
漠号が初期のいじめの件で罰を受ける描写あってもアンチが減ることはないだろうなと思ってる
そもそもアンチが多い証明ってどうやるの?
爆号は一部のファンが多重投票してるだけで実際は出区や轟のが好きな人が多いが定説だったけど初めてのオンライン投票で蓋を開けてみたら不正投票してまで人気に必死だったのは出区のファン
上位3人に絞ってからの投票に関しては4位以下のファンが爆号に入れさえしなきゃ出区が銅像になってたよ
銅像が賞金かつアンチ多い爆号ってほぼ出区の銅像作るための出来レースですら勝てなかったの鑑みるに爆号は声のデカいアンチが多いだけで実際はそうでもないのでは?
>>70 こういうのが嫌い〜アンチ増やすんだ
広垢爆号とついでに主人公が合わなくて初期離脱したんけど
ビジュだけ知って気になるキャラいっぱいいるし最終回の締め方絶賛されても
こう気持ち悪い読者がいるくらい爆号活躍してるんだろうなと思うと読む気が起こらない
やたら爆号アンチは女性人気に嫉妬した男とか元も含めていじめられっ子や
主人公腐とかレッテル貼りたがるけど全部当てはまってない自分も好きじゃないなぁ
そういう事言ってきたり聞いてないのに木偶の投票不正ガーとか言ってくる鬱陶しい奴ら込みで
投票云々言ったらアニメの他キャラ回でも爆号をMVPにって投票呼びかけてんのは大丈夫かと思う
キャラの好悪ってその人の価値観なのに
自分と反対意見を持ってる人の人生やら属性を邪推して見下さないと反論できないところが
余計嫌われる原因なんじゃないのってモンペファン見ると思う
隙自語りで申し訳ないんだけど飛び降り自◯した知人がいるから獏号の発言は本当に無理で広赤読めない
「獏号を嫌ってる人はどうせ元いじめられっ子」「反省した人を許さないなんて心が狭い」
とか擁護してる人はよくそんなこと言えるなと思う
自◯者やその周りの人の気持ちも想像できない人間になるくらいなら心が狭くてけっこうだよ
世界人気投票と銅像投票の結果でアンチが思うほど爆号は嫌われてなかったって証明されてるからそもそもこのスレに合致してる問題なのかすらも謎
単なる人気投票とその副産物にいじめ加害者はふさわしくないって暴れてるアンチのせいで逆に爆号に票集まったイメージある
ファンの数がアンチより圧倒的に多いなら多少のアンチいたほうがスパイスになって人気延命になってそう
ところでここ考察スレなんじゃないの?
感情的な吐き出しや信者叩きやアンチ叩きするやつの隔離場所だったらごめん
>>74 スレタイ読み直したほうがいいのでは?
漫画を最終巻まで読んでもないうえに公式の動向とかも押さえずに何をどう考察するの?
チラシの裏とか嫌いスレとかのが合ってると思う
爆号アンチはスレタイも読めないのかよ
爆号アンチのはけ口スレじゃねえから愚痴スレ行けや
漠号みたいな造形のキャラが人気出るのはまぁわかるけどね
①SNSの漠合批判がバズる
②漠合批判に同意や類似意見が多い
漠合アンチが多いことは話題の発端で既に証明されてるような
ファンが多い事とアンチが多い事は両立するから人気を証明出来てもアンチ少ない証明にならないのが難しいところ
むしろ人気高いキャラの方が目立つからアンチ付きやすい気がする
忍野湖の重曹ちゃんも一時期は一番人気だったけどアンチも一番多かった
公式設定で性格と口が悪いキャラはやっぱり賛否と好悪が分かれやすいのか
>>74 あなたの知人で例えると
そのあと自殺取りやめた知人
後日トラックにひかれそうになるのをそのいじめっこが救けて大怪我する
更に今までごめんって謝る
夢破れた知人の夢を応援するために億を超える出資の中心となる
最初ワンチャンダイブすれば?のあとこれだけの動きがある
貴方の知人を追いつめた人間と漫画のキャラを同一視するなら最低限ここまでを同一視すべきでは?
そのうえで許せないきらいなアンチもいれば許す好きってファンもいるのに最低限の擦り合わせもできない状態でなんでここにきたの?
それにいじめにそこまで怒りを向けるなら紙とインクの思考を持たないキャラにじゃなくその台詞を考えた作者に矛先が向けるべきでは?
漫画の悪役や加害役って主人公サイドの善性を際立たせるための道具でしかないよ
リアルとフィクションの区別つけたほうが健康にいい
例えばだけどホラー映画だと駄目な方向に引っ掻き回すキャラに怒りが向くけどそいつがいないとホラーが成立しないからクリエイターには必要
でも観客目線だとこいつさえいなきゃ誰も死なずに済んだのにって戦犯扱いになる
爆号は当初はその役回りだったとか?
作者は主人公に読者が感情移入できるようにって爆号にあの台詞を言わせたりいじめさせたんだろうし最初は爆号をこんな風に活躍させるつもりなかった気がする
>>82 矛先が向かうの間違いだった
申し訳ない
性格も口も悪いけどアンチ少ないかつ人気キャラっているかな
配給の月嶋がパッと浮かんだけど少し違うかな
>>84 鰤のキャラは全般的に口も性格も悪いけど人気あると思う特に万由里とか
性悪有能ポジだけど何故か人気がありアンチを見掛けない
アンチってファンと違ってどんなに正当性を主張したところで嫌いってわめくしか出来ないし何の生産性も達成感もないんだよね
キャラけなして承認欲求得たところで公式がアンチの気持ちを汲んで該当キャラ消すわけもなく望まない展開続きで報われることもない
アンチ多いキャラって桜爆号カナだけどメインキャラから脱落することもなく人気が高いのがその証左
本当にこのキャラ消えてほしいって思うならノーリアクションが正しいけど叩き続ける時点で需要ありってみなされてしまうのわかってなさそう
>>84 何やかんや有能で結果出しててかつ賛否が激しく分かれる言動してなければアンチは少なくなるんじゃないかな
桜や瀑業の例を見ると人の生死や生まれに関わることをとやかく言うのはライン越えと感じる人が多いんだろうね
>>85 繭里は伊志田の祖父にしたことへの指摘はちょいちょい見かけるし(ギャグやる伊志田のノリも変だよねとは言われてるが)好かれてはいるけど人気がすごくあるって感じではないような
結局のところに漠号と桜にはリアルいじめっ子みたいだから嫌う人多いって勘弁かね
オタクそういうのすごい嫌うしね
その理屈だと諜報員家族の次男が亜ーニャのことを「貧乏人」とか言っててもアンチが少ないのは何でだろ
まだ小1相当の年齢+本当は亜ーニャのことが好きなのに照れ隠しで言ってるから?
でもこれも「お前の母親は本当の母親じゃないだろ」とか言ってたら途端にアンチ増えそうな気もする
(偽装家族だけど表向き亜ーニャの父は実の父親で母は父の再婚相手ということになってる)
漫画の中でこのことに触れた教師は明確に悪役として描かれてるからそこの線引きはありそう
AI夢チャットアプリでもトップレベルの人気だもんね>爆号
全員がそうとは言わんけど男のオタクは女人気があるのが気に入らなくて叩いてるの多いのは事実じゃねって思うけどね
それは男オタが「女キャラのアンチはババアの嫉妬!」とか言ってんのと変わりないし
それで表面化するのは「擁護者が異性キャラを性欲前提で推しているから嫉妬とかいう発想が出てくる」という事実だよ
ぶっちゃけ長期連載漫画で味方キャラが初期にクズムーヴしててもあんまり気にならんのよな
中には嫉妬で叩いてる男もいるよねっていうだけなのにダルすぎないか
爆号アンチ常駐スレと化してるな
容姿が整ってる←人気要素
戦闘能力が高い←人気要素
強能力持ち←人気要素
戦闘狂←人気要素?
ハイスペックで多才な天才肌←人気要素
性格/言葉遣い/態度/素行が非常に悪い←アンチ要素
非常に攻撃的で凶暴←アンチ要素(VS敵においては人気要素?)
ネーミングセンスが小2(他人を失礼なアダ名で呼ぶ)←アンチ要素
感謝と謝罪が出来ない←アンチ要素(終盤で改善?)
ざっと考えつく漠号の特徴だけど好かれる要素と嫌われる要素両方それなりにあるな
どちらかの要素が強く刺さったらファンかアンチに傾く絶妙なバランスかもしれない
あーなるほど
恋愛二次創作の参考に出来そうな描写一切無かったからカプオタや夢オタに人気あるの意外だったけどそういうこと
原作に恋愛描写が無いからこそ想像出来る余地()があって人気なのか
じゃあ逆に最終回やオマケで漠号が誰かと恋愛したら反転アンチ激湧きしてたかもしれないのか
それはそれで怖い
それは連載終盤に言われてたな
クラスメイトの目立つキャラ達は霧島と芦土や雷と耳や等々力と八尾桃とか程度の差はあれどなんとなく男女ペアみたいに描かれてたけど漠号にはそれが無かったから
最後の方でいきなりポッと出の女キャラとかとくっついたら阿鼻叫喚になるだろうなって
結局何も無かったけど
御茶個アンチが多かったのって一時期活茶が人気だったのもあるんだっけ
>>102 たぶんたいして関係ない
お茶小アンチは出とくっついてから一気に増えて嫌いなキャラランキングのトップになった
下手したら爆号よりも多いかもしれんレベル
>>103 くっついた?描き下ろしの話?だとしたら木偶と爆号のカプ推しからヘイト買ったのかな
>>104 たぶんそう
もっともらしい理由つけて叩いてるけど要は推しが女とくっついたらホモ妄想しづらいだろって理不尽な怒りでしかない
>>105 明確にくっついたわけじゃないからまだマシではと思うけどね
瀑茶オタクが公式カプ連呼で暴れ回る
→一部読者が「瀑茶が公式成立した」と誤解する
→茶が木偶に片想いしながら瀑豪に浮気(鞍替え)したと誤解した読者に叩かれる
→アンチに浮気女のレッテルを貼られ一時期は嫌われヒロインにまでなった
っていう前例は一応あるから瀑茶オタクも茶アンチに一役買ってはいそう
・黒木偶を連れ戻すために避難民を説得
・咎との最終決戦
・終戦後の感情吐き出し回
爆発的にアンチ増えたのは最終巻だけどこのあたりでかなり活発化してるしなあ
その前からも公式で木偶と茶が絡む(木偶←茶)描写来るとキレて暴れるオタクは居たから木偶か茶の別カプ推してるオタがアンチのメイン層に見える
活茶信者のせいで緒茶子が嫌われやすくなったのはあると思うけど緒茶子が爆号に乗り換えとか本気で信じる奴なんているのか?読者なら尚更では?原作で活茶なんてないに等しいし
そこまでSNS普及してなかった頃の話だから6-8年くらい前だっけ
アニメ勢とか流し読みライト層あたりが真に受けて御茶湖叩き出したら又聞きした界隈外のオタクにまで波及してった流れ
弘赤ファンじゃなくて一般飛翔読者やライトオタに悪印象が広まってた
単行本買う程じゃないけど本誌に載ってたらパラ読み/アニメ放映してたら視聴する程度の人間にはそういう印象操作効くから一過性アンチになりやすい
お祭り気分でキャラ叩きに参加する不謹慎エンジョイ勢もネットには多いしね
御茶子が誰とくっつこうがどうでもいいけど咎を引きずりすぎてるのがダルいなと思った
何かの表紙?で木偶より目立ってたりそういうのでアンチ増えたのもありそう
クリエイター目線でものを見る目を持ってるか持ってないかもあるよな
読者目線だとクズだなってキャラもクリエイター目線だと仕事がんばってんなおつかれみたいな気持ちになる
櫻と爆号は作者自身がそれ分かってるから取り返そうとして色々挽回エピソード盛ってるけど最初に嫌悪感持った読者や原作読まずにまとめだけ読んでムリってなった層がいつまでも叩いてる感じ
>>113 創作者?言葉が思いつかない
創作側視点と読者視点だと見え方がちがうって話
創作者視点だと人殺しだろうが大量殺人鬼だろうがそういう役割担っちゃった系ねで処理できるけど読者目線だとなんてひどいやつなんだって憤りや憎悪しか感じないってこと
クリエイターに好かれてるからファンアートが山程作られるし人気も出る
でも読者視点しかないとなんでこんなやつが!ってなるんだと思う
キャラに対して仕事がんばってるとか役割担っちゃってるとか寒くね
キャラ単体してはムカつくが作品ストーリーを面白くすることに貢献したとかか?(最終幻想戦略の或GASとか)
悪役令嬢の中の人のピナみたいなのもそれと似てる
ムカつくキャラだけどピナいなきゃ、つまんなかった
>>117 考察したいキャラがいるなら言えばいいと思う
古い作品だけど悠々白書の恵子のアンチが当時多かったと聞いて不思議
・お節介系、さらわれ足引っ張り系だけど初期の初期だけで中盤以降妖怪の事情にノータッチの出番ない一般人
・容姿は可愛い寄りで特徴は少ない
・相手役の雄介はBL人気上位という訳でもない
これでなんで作者に言及される、愚痴をよく見掛けるほどアンチがいたんでしょうか?
>>120 ヒロインって言われる割に空気でキャラとしてもテンプレ90年代量産型ヒロインで魅力が無いから
作者も嫌いだからあんまり描きたくないって言ってたし
>>121 魅力がない空気だからアンチ、ってちょっと不思議な感覚なんですがそうなんですか?
空気って好きじゃなくてもどうでもいいから言及されないもので、アンチって嫌いだから積極的に叩きたいものという感覚が個人的にはあります
景子って庭球の策野みたいにアニメのせいで嫌われたパターンとか?
稽古はアニオリで足手まとい描写増やされてる
ドクター戦のあたりとか
欄間の赤根とかもアニオリで暴力描写盛られて嫌われたし昔はあるあるだったのかね
その圭子の箇条書き見て友誼央の安津思い出した
彼女もアニオリで少しアンチが増えたよね
初期に意地悪・お邪魔キャラとして登場して活躍と成長(改心)が中盤~終盤メインなキャラは長期連載について行けなくなった読者にはそこに辿り着く前の記憶で止まってて悪いイメージ刻まれたまま
最後まで読んで持ち直した評価が1話から読み直したらマイナスに戻る現象もある
現役アンチじゃなかったりアンチって程じゃなくても当時は嫌いor苦手だった記憶が蘇ってアンチ寄りになる読者アニメ視聴者も多そう
それはそれとして原作で普通に人気あったのにアニメ版ゲーム版でかなり割食ったキャラは多い
メディアミックスの尺稼ぎオリジナル展開でキャラ改悪されたりオリキャラ活躍の踏み台としてsageられた影響が甚大
特に思い入れが無く無関心で、適当に冷遇されたりヘイト役押し付けられ、結果的にアンチぽく見えてしまったとか
アニメ放送中だと新ふぉ歯車の作品愚痴スレがほぼ真理亜アンチスレと化してた位真理亜アンチが多いのも
XV敵は烈火のごとく嫌われたのに青赤焚きつける為に人虐殺しまくったキャ露瑠のアンチが少ないのもかなり癖が強い栗栖のアンチが少ないのも何でだろう
真理亜に関しては既に作品の主人公が居て完成されてた作品に後から入ってきて主人公みたいな扱われ方してるからで後者二人はやらかしよりとにかく可愛さでの萌えキャラとしての人気の方が高いからと想像してるけど
昔はアンチが活発だったけど近年はなんか落ち着いてるよね
アニメは○期区切りで長い空白期間あるからキャラアンチの大半はその間に離れる
コンテンツの空白期間の長さに比例して熱心なファンしか残らなくなる
窓真木もアニメ放映当時は各キャラに大量のアンチついてたけど劇場版やソシャゲ化までが長過ぎて脱落した
漫画は特殊な事情で休載にならない限り完結まで一定間隔で続くから脱落しないキャラアンチが多い
同人関係ないので微妙に板違いかもしれないけど
野原宏昼飯の流儀の河口がアニメ化されたらアンチが増えてびっくりした
少し前ならこういうテンプレノンデリはベースが陽キャだから何しても許されるみたいな空気があったけど
オタ向けじゃない作品でも笑ってれば大抵の事は許される時代は終わったんだね
>>132 いや連載開始からずっと叩かれてるよ
許されてた時代なんかない
河口ってアンチしかいないキャラの代表みたいなものでは?
>>132 そりゃ河口の行動で主人公の博がとばっちり食らったら不愉快になる
似たようなアニメ栄螺さんの海苔助はイソノ家から非難されたり並兵に出入り禁止を言い渡されることで溜飲が下がる分まだマシ
推しキャラの対抗認識されてるキャラとそのファンを敵視してアンチするファンの影響がデカいと思う
ヒロインレースあるラブコメだと対抗ヒロイン推し同士での争いが顕著
稲妻11の冬化は当時アンチが多かった記憶があるけど主人公とあくまで友情だったら結構人気出たんじゃないかなと思う
逆に東子は主人公に矢印向けてたらどうだったんだろ
状況が違うし、離脱しまくってる状況で残ってくれたキャラだから受け入れられてたかな
田利振らで当時一期のアンチがすごかったんだけど見てた自分は零通も大概だと思ったから一期ばかり叩かれてたのが謎だった
恋愛脳でも「○○様~」「~ですわ」みたいな従属ヒロインは女性人気高めな印象
>>141 妖精尻尾の樹美亜とか椅子の蛇姫辺りかな
後者は女性からのノマ人気高かったよね
あと恋愛脳でも男口調みたいな一見サバサバした感じのキャラはあんまり叩かれない
>>143 男っぽいサバサバキャラは恋愛脳だと女出すのキモいって一番叩かれない?
>>144 多分想定してるキャラが違うかな
自分が言ってるのはシーツーとか足利派のこと
相手の男と特別な絆が強調されてるキャラは恋愛感情に発展しても叩かれにくいね
戦闘能力あったりサポートしたり能力なくても精神的支柱になってるキャラだと尚更アンチ少ない所感
恋愛脳キャラでも腐カプ人気がほぼない男キャラとノマってる女キャラは叩かれない
逆にどんなキャラだろうが腐カプ人気あるキャラと関わってる女キャラは叩かれる
椎通は復活当時はかなり叩かれてた
足利派はマイノリティ兼子供だから表で叩きにくいだけで不満持ってる人は結構いる
>>149 恋愛脳じゃなくても女キャラは基本的にこれだと思うわ
作中に恋愛なくても腐カプ人気キャラとノマれそうな女は嫌われるし
配給眼鏡マネは多少いたアンチが田仲とくっついたと分かった瞬間霧散した
女キャラにアンチいるとすぐ腐がーって言うけど一番大きい女キャラアンチ勢力は間違いなく対抗男女カプ推しだと思う
そっちのが叩き激しくなる
基本腐は女邪魔だと思ってるけど公式カプにならない限り好きな男キャラモテモテ要素の一部パーツ扱いできるから
作品とキャラと関係性によるから腐のほうがー男女のほうがーってのは不毛じゃない
それ考えるとキャラよりもファンが恋愛脳だな
広垢でも主ヒロ叩いてた主人公アンチはライバル×ヒロインノマやヒロイン×咎の百合でヒロインの別カプ推し
ヒロインアンチは主人公×ライバル腐や主人公×咎ノマ等主人公の別カプ推しだった
恋愛脳カプファンが対抗カプとその相手キャラを叩いてる影響はデカそう
キャラ自体が恋愛脳だから叩かれてるパターンもあるけどね
ラブコメはそれ自体が主体だし今時恋愛脳で叩かれるってそんなに見る?
>>150 金神は足利派よりも足利派が殺人に手を染めたのを喜んでた主人公にヘイト向いてそう
>>158 すっごい歪んだ見方してるね
自分自身が主人公アンチあるいは作品アンチ傾向ある自覚ある?
>>158 足利派単体も杉本と一緒にいたいからって埋め子の目の治療を遠ざけようとしたり列車で杉本の為以外には戦わなかったりと恋愛脳で叩かれてた印象
終盤にかけて主ヒロどっちもアンチ増やしてるね
作中キャプションで名言されてることさえ読解できないと内容理解出来ないだろうね
金神は大体158みたいなこと作者がインタでも言ってたよ
だから別の解釈してた人らが荒れたし2人の人気も翳った
>>159はいつもの金噛批判されるとシュバッてくる人では
>>159は作者インタと単行本の加筆修正読んでない?
最終話まで全話無料やった時に終盤は連載版を公開して単行本買えば加筆修正ありなし2通り楽しめるって売り方を公式がしてたから
無料一気読み勢なら椙本の相棒闇落ち嬉しいポエム知らなくても無理はないかも
>>138 アニメだと冬って恋愛感情あるか不明な書き方だったのに叩かれまくってたのは謎
逆に夏はくっつかないと認識されてたのか主人公の為にチーム蔑ろにするような行動取ってもスルーされてたのは露骨だなって思った
冬はアニメの軍神や最新作の扱い考えるとむしろ夏のスケープゴートにさせられたのかと疑うわ
>>165 普通にデート回あったしヨゴレ役しない美少女で監督の娘で主人公と幼馴染って設定が夢豚の癇に障った
夏は高飛車お嬢様って負けヒロ感強めだったから甘く見られた
>>141 異世界系に一人は居るイメージ
そしてだいたい戦闘力強い
金噛は表で批判しにくい感じあるから主ヒロ嫌いになったらそっと離れるか同人板で愚痴るかしかないイメージ
>>166 デート回は2期の仲間が勝手にくっつけようと冬騙した結果だけどね
結局は恋愛絡みでアンチに傾いたりファンと対抗アンチがいがみ合う構図が多いんだな
キャラ単体のアンチとキャラの恋愛絡みのアンチだとまた性質や意見も違うからお互いアンチだ信者だと決めつけ合いの内紛が激化するのか
カプ争いで揉めるにしても結局は
「Bは性格や言動に問題があるけどCはいい子だからAにはBよりCにくっついてほしい」
みたいなのが多くない?
性格や言動で賛否が分かれてるんじゃなくて
純粋にカプやキャラの好みの問題でアンチが付いたキャラっているんだろうか
獏号は男のアンチと思われるのは単にバズりやすいからやってるネット煽りも多くて女のアンチのほうが色々根深い感じがする
>>171 そういう場合は自カプ萌えで対抗カプ眼中にないんじゃないの
対抗カプのキャラが嫌いじゃなければアンチにならないのなんて普通だし
>>168 確かにそれはありそう
金神だと鶴未辺りも終盤の怒涛のフォローに対してヒロイン父はほとんどフォローなかった事とかで結構ヘイト買ってたな
>>171 Bの方が無難な優等生いい子キャラでCの方がキツイけどギャップが可愛いツンデレみたいな癖の強いキャラでも
主人公とくっつくBの方が粗を探して叩かれて恋愛的に報われないCの欠点は見逃されがちな気がするけどなぁ
性格や行動で賛否が分かれてるってのも眉唾に思う
後藤文の花嫁はどうだったっけ
当初は長女が叩かれてて最終的には四女が叩かれてたっぽいけど
>>176 初期はツンツンだった2が突っ込まれてたけど恋心自覚からの告白で人気
1が途中からのムーブで株下げてそのまま挽回できなかった
4はイキリ過去編からツッコミどころ出てきて荒れた印象
半分は花嫁だったってのもあると思うけど
3と5はマイナスな意見はあんまり見なかった
確かに行動や性格には問題なくてカプ成立したから叩かれるキャラもいるけど
逆にカプ成立してもスルー気味だったのに問題行動発覚して批判されるキャラもいるからいまいち分からないな
>>175 確かにBが大人しいタイプでCが活発なツンデレとかだと
「地味なBよりCの方がいい」って言われることもあるか
でもその場合Cにもある程度アンチが付きそうなんだよな
忍野湖の作中作の東京刃の沙弥姫(B)と釣る義(C)を思い出した
(登輝×沙弥姫が公式カプだけど非公式カプの登輝×釣る義の方が人気という設定)
>>174 ヒロイン父がフォローなかったことによって父親全肯定のヒロインの株も下がってるのにヒロインの言動は全て正しいみたいな描写が多くてそこもヘイト買ってた感じ
>>178 何も悪いことしてないけど単に他カプの対抗カプ相手だからってだけで叩かれるキャラもいれば
他のカプの対抗カプじゃないからカプ成立だけでは叩かれないだけで
純粋に行動や性格の問題で叩かれるキャラもいるのは特に不思議じゃないと思う
特に主人公たちや人気キャラに対して酷いことした・言ったとかだと一気にアンチが増える印象
>>181 >他のカプの対抗カプじゃないからカプ成立だけでは叩かれないだけで
対抗カプだとしてもって言いたいんじゃないの?
>>180 一応最終盤でヒロイン父の仲間がヒロイン父の意志を継ぐ必要はないと言われて、父とは違う道を選んではいるけど明確に否定はしてないのが痛かったのかな
>>183 ヒロインのヒロイン父へのスタンスが分からないままだったからね
ヒロイン父のやらかしが端的に言うとサイコパス寄りだからそこぼかしたらダメだろと思った
>>182 カプ成立した時は「嫌だけど特に性格に問題はないキャラだし…」とスルーされてたのが
後から問題行動が発覚して叩かれるようになったとか?
カプ関係なくやばい性格・行動・やらかしだから嫌われてるキャラにたいして
そのキャラ厨が「カプに邪魔だからアンチ多いんでしょ」みたいな言動だと余計嫌われるよね
パッと思いついたのが古い例だけど黒子のバスケの花宮とか
カプに邪魔にならないからアンチ少ないキャラってのもいるよね
樹術の乃原とか
>>187 野原って何か叩かれるようなことしたっけ?
>>188 もしカプの邪魔になるような存在だったら何かしらで叩かれてたと思う
>>189 それなら家要りや来須も叩かれてそうだけど叩かれてたっけ?
>>190 祥子は仲良いとはいえ親友二人の邪魔にならない距離感
久留須はもし節黒とのノマ成立来たら普通に叩かれると思う
栗栖は節黒に押せ押せだったから節黒推しや腐CP推しからのアンチ発言結構見かけたよ
最終回付近で急な匂わせもあって更に増えた
家煎りは最強コンビ過激派からの叩きが多かったかな
>>185 カプ成立が原因でアンチ化したら1話から遡り粗探して重箱の隅をつつくから若干タイムラグが生じる
叩き内容とか非公式二次創作やファンの考察(妄想)を基に叩いたりとめちゃくちゃなので外野だと笑えるけど推しキャラにやられたらたまったもんじゃないだろうなと思う
>>186 今の流れ見てもカプに邪魔だからキャラを叩いてるんだって決めつけてる人多そう
どうせ叩いてんの対抗カプ者だけだろみたいな奴ってそこで思考停止してるから何言ってもハイハイ嫉妬乙で片付けようとするよね
決めつけてる人も何もABグッズについてくる女キャラ邪魔!みたいにお気持ちアンチしてる腐れがよく悪目立ちするからだろ
逆に最近の作品でCPに出張って来るけどそれより性格や発言がメインでアンチの多い女キャラって誰か思いつかん
湖南の榛原とかカプ対立の叩きが多いし実際それがメインだろうけど
冷笑系・秘密話さない・引っ張ったわりに情報なにも知らなかった・薬作った当事者で何人も薬で死んでるのに被害者な態度が嫌いって人もいる
そういうカプに興味ないけど嫌いって人をカプ厨扱いしてアンチ対抗すると余計嫌われるね
なお自分は榛原嫌いじゃないのでアンチからはこう見えるだろうって要素挙げただけ
ジャンプ漫画だと顕著だけどアニメ化前は特にキャラ叩きもなかったのにアニメ化切っ掛けに新規が入ってきて女キャラ叩きが激化することがある
木目津や諜報員家族はそのパターン
恋愛脳ってのも性格や発言で嫌われてるようなものでは
>>198 その例だと気滅はそもそも読者が10倍以上増えたからっていうのは大きいと思う
原作はそうでもないのにアンチが勝手に恋愛脳扱いしてるキャラも居るからなあ
片想い自覚してるけど相手に余裕がないorそんな状況じゃないから黙って秘めたキャラが恋愛脳叩きされてたのは驚いた
バトルやシリアスストーリーがメインの作品での恋愛描写がとにかく気に食わない恋愛そのものアンチも居そう
無重力は咎アンチだった人が咎とのやり取り見て、被害者のこと考えろよ、恋バナって恋愛脳かよって叩いてるのは見たことある
朝銅鑼の餡panのメインの三姉妹のうちヒロインである長女は初期に出しゃばりとか軍国主義とかでアンチが結構いた印象がある
次女にも贔屓されてるとかでアンチが少しいた印象
幼気でぶりっ子でいかにも嫌われそうなキャラの三女にはアンチは全然いなかったのはなぜだろう
>>205 長女次女の方にヘイトが向かったからとかじゃない?
長女に関しては製作側も最初は嫌われるように描いてたみたいだし
>>205 三女はのど自慢のくだりイラネとは言われてた
程よく出しゃばらず戦時中編の癒しキャラになっていたからでは
ヤムさん退場後のコメディリリーフを一手に引き受けてたし
205です
他キャラにヘイトが向かうと目立たなくなるのもシリアス展開にコメディリリーフの存在がありがたくなるのも分かる気がします
ぶりっ子であれば容赦なく嫌われるというのは自分の勝手な思い込みだった気がします
考察ありがとうございました
まあ言っちゃあれだけど尖関連は作者の倫理観の問題な気もするけどなぁ
とはいえキャラの問題になるのも分かるし御茶子にアンチが増えるのも分かるよ
>>194-195 最近これを感じたのは目打栗鼠戸の日軽だな
カプ関連で叩いてる人がゼロとは言わないけど
100年に一人の天才少女でこれまで負けなしって描写や主人公のコーチの津傘への発言から
反感を買ってるのは主に他の選手単推しや津傘単推しからだと思う
(キャラに入れ込んでないライト層からはそこまで嫌われてないし
まだ子供だから、まだ事情が完全に判明してないからと擁護されてもいるが)
中立目線でも正直公式での日軽の描写の仕方はもうちょっと何とかならんの?と感じる
>>141 >>167 異世界系の恋愛脳キャラこそ強さなきゃ許されないキャラしかいない気がする月未知の30とか
レゼ、ピーク、サソリオーグ(詩織も)
こいつらは過剰なセックスアピールがウザったらしいのと被害者アピールが鼻につくのな
俺は何度でも言ってやる「お前らが悪い」ってな!
ピークって新劇の?全くそんなキャラじゃなかったとおもうけ…
>>210 主人公たちに向かって「そんな生ぬるいやり方で勝てると思ってんの?」
みたいなこと言ってくるライバルキャラはスポーツ漫画あるあるだけど
そういうキャラは大体必要以上にヘイト溜まる前に早い段階で負けるか
実は悲しい過去が…みたいな背景が明かされたりするもんなのに
芽田listの火軽ではそのどっちもまだやってないっていうのが悪手だと思う
(火軽の過去は明かされたがそれで全部じゃないっぽいことが匂わされてる)
他の章ボス的ライバルキャラではそれができてて実際人気も上がってるんだけどな
全て切り捨てて競技に専念させて潰してしまう可能性は高い反面そうしたことで大成するケースも皆無ってわけじゃないからな
スポーツ漫画のライバルキャラでアンチが付いた例ってどういうのがあるんだろう
悪役キャラじゃなくてあくまでライバルキャラ
>>217 ハッピーのライバルは悪役も兼ねてるか
同作者の柔!のテレ氏子輪はアニメ版だとアンチついてる気もするけどソビエト連邦の選手って設定だしヒールな一面は甘く見られてもいそう
>>218 古い作品ならライバルキャラが露骨に嫌な奴ってことも多いね
最近のスポーツ漫画だとそうはならないように気を使ってることが多いから珍しいなって
>>217 場合によっては競技者、読者の性別や作品をどういう読み方してたかでも傾向変わりそう
作品自体が途中から顰蹙買ってたパターンだけど例えば飛翔でやってた笛!で途中からライバルポジに回った金髪関西弁は
女性人気は人気投票で複数回トップ取るほどあったけど男性人気はお世辞にもあったとは言えず
途中から主人公食う程の扱いだったせいか一部の女性にも嫌な顔されてた記憶ある
当人は嫌な奴って程ではないけど褒められるような人間でも決してなく
作者がその辺全く気使ってなかったんだろうなあというのを象徴するかのようなキャラだったな
>>217 主将鍔差世界ユース編では🇧🇷MFがアンチ多かったな
悪役ではない無邪気キャラだけど今まで活躍してきた各国の選手より断然強いって設定なのと🇧🇷戦で急に出てきたポッと出のラスボスだったから海外勢のファンが特に嫌ってた
世界ユース編自体の評価も低かったから最終的には作品の戦犯扱いになってた記憶
>>217=219(ID変わってた)だがありがとう
確かに性格悪いわけじゃなくても主人公を食うくらい出番があったり
ぽっと出なのに今までのどのキャラより強い、みたいな描写だとヘイト買いやすそうだな
まあでもライバルキャラって大抵がイケメンでスペックも高くて人気確約されてるようなものだからあんまり嫌われるイメージないね
>>223 だとしてもあまりに主人公を食う活躍したり強すぎたりすると嫌われるっていう話をしてるのでは
>>224 いやそれは分かってるよ
だとしても嫌われにくいポジだと思う
いっそネタキャラに昇華されれば主人公食う程のインパクトあっても実力チートでも許される、ってパターンは今までいくつかあったな
代表的なのが夕義央の社長とテニヌの痕辺
五條とか何とかなってねえじゃんwって言われたり戦犯扱いされることはあってもガチのアンチなんて少数も少数だしね
>>227 五城は当初はそこそこ叩かれてて、ファンが愚痴ってたような覚えもあったけどどうだったかな
人気投票前はネームドモブでファンはほとんどいないキャラだったけど
稲妻は野栄、位置星が未だに好き嫌い激しいキャラって感じ
後、意外と秋が無印マネージャーの中ではゲーム版アメリカ戦の件で嫌いって人いたのはびっくりした
当時の男児とかだと秋の気持ち理解できずにそのまま悪印象がついてるのかな
>>227の言う5畳が樹術の方かと思ってたから
>>228の途中から混乱したw
稲妻の5畳もなんとかなるさ言うんだ
>>229 自分も同じ事思って調べてみたけど稲妻11の方は主人公の口癖みたいだ
もちろんそっちは五錠という名前ではない
>>230 ありがとう多分勘違いしたのかな
樹術の5畳は当初こそマイナスな意見多かったけど1年以上経った今は評価が逆転してる印象
最初は叩かれまくって後から再評価されるキャラって他にも結構いるのかな
229だけどネタキャラっていう流れでそっちかと思った
柔術回線の五城はネタキャラ化してた印象なかったので
ごめん
最初叩かれまくって後から巻き返したキャラで浮かんだのが苦例藻亜の蔵栗鼠だな
劇中最弱レベルの実力かつメンタルも弱い、一応母子みたいな関係になった戦士の安定剤的役割は果たしてたけど肝心な時に制御できずその時はボロクソ言われてたが
彼女なりにできる形で街を守るのに貢献したり不安定だった娘同然の戦士との関係も安定させて自分を犠牲にして彼女を救った時は評価ストップ高みたいな感じになってた
主人公があまり活躍しない時期にそれなりに目立っていたけど期間はそこまで長くはなかったから本来の主人公食うとかもしなかったし
これはこれで主人公らしくもあったなあ
>>234 あの作品で最後まで賛否両論なのって助けられた仲間を見殺しにした愛憎と粛清懇願してる仲間を無視して覚醒させた漣位な気がする
>>228 壱星のやってること自体はゲーム版エイリア学園のやらかしよりマシ(試合中に審判の目を隠れてリンチして半日近く手術するレベルの大怪我負わせた)なんだけど作品自体が面白くないから粗が目立つんだろうね
秋に関してはルックスが他のマネージャーに比べると地味目なのが痛すぎた
どんなに努力や友情描写の掘り下げがあっても見た目良くないと女キャラは人気振るわないしちょっとしたことで叩かれる
折恩の紀香は精神的にダメージ受けてる中で睡眠薬を直に長時間吸わされながらも唯一精神力で耐えてゴール守って、それでも責任を感じるという女傑っぷり見せたのに人気あまりなかったし
五條は生徒は花のくだりの時はわりとガチのアンチ生んでたような
その後の手紙で挽回したっぽいけど
スポーツ作品は性質上メインキャラは大体ライバルかつ仲間なので1人のキャラにライバル的役割が集約されにくいし
絶対的強者キャラがいたとしても悪役という表現は適切でないのでバトル系作品に比べて強烈なアンチがつきにくいのでは
キャラ単体よりもチーム競技のライバル校に箱推しがつくと現実のプロ野球等のチーム同様ファン同士の泥沼合戦になって互いがアンチ化する印象
>>237 時系列的には手紙→花なのにあれで挽回になるのか
>>241 真木は結構前からアンチが目立つキャラではあったけど伏具呂以外の一族全員滅ぼしたことで一気に賛否両論になって真木ファンですら最後までスルーしたことに疑問呈してる人いるからね
宿儺はアンチってほどではないけど作者が宿儺にんほっってて宿儺より人気が出たキャラは消されるっていう意見は見たことある
>>242 薪が本当に一族全員(非戦闘員も含めて)皆殺しにしたのか、
戦闘員と母親だけなのか漫画の描写だけだとよくわからないのも揉めてる原因のような気がする
どっちなのかどこかで答えは出たの?
宿儺は最後までブレブレで意味わからんキャラだった
まあどのキャラもそうなんだけども
>>244 判明しているのは孫の世代でも禅院家は復興していないことくらいだと思う
ただ非戦闘員って真木も高校入学前は戦闘部隊に所属していたらしいからどれくらいの割合なんだろう
巻みたいなキャラって女人気出そうなもんだけどそうでもないよね
見た目がイキリオタク女みたいな野暮ったさがあるせいじゃないかな
妹や乃薔薇みたいに見た目や性格にちょっと可愛いとこは残されてないと同性人気は得にくいと思う
キャラ人気も無かったから皆殺し自体は当時あんまり叩かれてなかったと思う
続編の喪呪露の設定から表立って叩かれてる印象ある
>>249 結構叩かれていたような
何かしら罰を受けるだろうと思って静観していた層も結構いたけど
口兄はライト読者だから巻が叩かれてるの見てもそこまで?と思ってた
先に巻と舞を殺そうとしてきたのは全印家で舞は実際に死んだわけだし
でもその件がどう処理されたのかわからないまま続編で孫ができてて天寿を全うしたとなると
確かにモヤっとする人が増えてもおかしくないかもと思ったな
まず冬至人気があって巻がその二番煎じ&やたらと出番が多いわりにはやったことは全員家皆殺しだけってのがね
女中とかも殺したのかどうか分からないわけだし
巻は二回覚醒イベントあったのもヘイト溜まった人いると思う
>>251 姉妹を殺そうとした奴ら(何も知らなかったと思わしき一族もいる)以外の一族も殺してるっぽいから気になる人は気になると思うよ
口兄はでも何だかんだ熱心なアンチが付くキャラってのはいなかったような気もする
ちょっと嫌い・モヤる程度で済んでるみたいな
口兄も木目津も確かに何だかんだ強烈なアンチが付くようなキャラっていなかったね
飛翔作品だと他には湾日もキャラアンチ少ない印象ある
アンチが少ないという意味では同意だけど気滅は蝶屋敷関係者が強烈なアンチに言いがかりつけられて叩かれてる印象あるわ
少ないから目立たないというのは分かるけど
蟲姉に関して言ってることが過去の蟲の発言と違うとか蟲も蟲で蟲姉>香奈をだの
香奈をとか道間への発言やら遊郭編での行動やらいろいろと言われてて地獄だったのに
葵も葵で隊士なのに何で仕事に行かないのとか言われた
鬼推し辺りなんだろうけど
蝶屋敷関係者は水推しや風推しとその辺のキャラでBLカプやってる層にも強烈なアンチがいる
特に水主推しが蟲が死んだ時に水は蟲の死や訃報に興味なしって大騒ぎしてた
木滅も口兄も対抗カプのキャラアンチ、信者アンチからのキャラアンチ、このキャラのアンチはあのキャラ信者認定等の抗争は凄まじかったと思う
すぐ上にもノマカプ公式主張に対する反証意見を腐女子認定してる人いるし
開学は例の界隈いじめ見た後だとこのキャラにしてこのファン有野だなと妙に納得した
>>259 正直カプはほぼ非成立なのに叩きに走るのも謎だけどな
朝屋敷周りだと公式の炭カナ伊アオ以外だと童→しのと風→花の片思いだけだし
興味なしってのも極端な見方だが柱はいつ死んでもみんな覚悟の上だからリアクション薄いってだけだろう
開学はまあそういうキャラだしアンチ多くても悪役名利かな
花は鬼と仲良くという思考を持っていたのに何で風が好意持ったのみたいには言われてる
後、モブの割には原作者がグッズに起用してるから気に入ってるみたいに言われたりしてたかな
これはどっちかというと作者の問題なんだろうけど回想と蟲の発言で言ってること違ってるのがモヤっとしてる人もいる
訃報の時確かにかなり冷静ではあったけど興味無しって言い方は悪意を感じるわな
仲間の死にも動揺しないくらい覚悟決めてた柱達っていうのはほんとにそうだと思う
水は主人公が死んだ時は泣いたけど蟲の訃報は水にとってはカラスの様子以下でしかないって少年漫画板の作品スレでも繰り返してて辟易した
開学はあの作品の中だと現実にいそうな屑なのと開学擁護のために師匠や全何時を過剰に責めてる信者に反発してアンチになった人が出ている感じ
アンチもほんと極端だね
原作の色んな描写を通して考えると
水にとって蟲は当然アンチが馬鹿にするようなどうでもいい存在なんてものではなくかといってお互い特別な存在というほどでもなく長年共に戦ってきた信頼出来る仲間の一人って感じじゃないの
蟲アンチじゃなくて水蟲厨アンチじゃないの
水蟲厨ってどいつもこいつもさも水蟲が公式のように語るからそういうんじゃねえからって言われてるんでしょ
牧だけは強烈なアンチいないか?
殺人犯呼ばわりしてるのそこそこ見るぞ
ある意味ファンタジーのBLと違ってノマは捏造でも目に触れる場所で堂々と拡散されやすいし
公式のように主張して嫌がられる→それに対して信者側がアンチ=腐女子認定して叩き合いになる
実際はアンチの中には腐女子もいるけどそうでない人もいるって感じだと思うよ
論争のある湖南や忍野湖のように実際に一方の片想いや両片想いが前提にあるわけでもない「なんかお似合いだから」的な創作だし
水蟲は特に水が子孫残してるから「本当は忘れられない人がいて…」みたいな妻子に対するマウントともとれるネタは性格悪くて嫌がられると思う
>>261 でもやたら擁護する勢も増えてないか
個人的には昔から童磨のアンチの方が多いと思うが
>>276 確かにそういうのを一般だらけの場所でやってる水蟲好きに対して上の方のレスにあったようにいや蟲が死んだ時水はかなりリアクション薄かったけどとか反証として原作の描写を挙げられてるのは見る
それを蟲アンチだっていうのはなんか違う気がする
まあ鴉以下だとかはさすがに悪意入ってると思うが
巻きは一族ほぼ全滅させたのに自分は結婚して子を残すんかいってもやっとしたな
>>278 両片思いだの悲恋だの同人関係無い場所で捏造を拡散するからそんな設定もそれらしき描写も無いよと反論される
それに対して蟲アンチだろって意味が分からない
逆に水アンチだろって意見は出ないのも何故なんだ
>>277 確かに道間の方が嫌ってる人は多そうだけど開学は信者への反発もあって強烈なアンチ化してる人が発生してるイメージ
同情出来る部分もあるのはその通りではあるからね
>>282 確かに
獪岳はあそこで善逸や桑島が寺の子どもたちが~してればみたいな、たらればの擁護が多いからそれに反発してアンチが尖る現象はあるよね
童磨は嫌われて当然の悪役として完成してる分アンチも一定数で安定してる感じ
開学の場合はたらればの擁護だけじゃなく、逆恨みに見える叩きもあるのがヘイト貯めてる要因だと思う
寺の子ども達の行動は(開学が悪いとはいえ)鬼と遭遇する原因になっているからまだしも全何時や師匠は鬼になった事と何も関係ないし
開学好きでは全くないんだが寺の子供達を犠牲にするのはひどいことではあるんだが覚悟を持って自分を犠牲にして食われろってのもなかなかあの歳の子に酷じゃないかと思う時ある
その後のムーブはお察しだが
花は嫌いというかキャラが分からなくて好きになれないって人は結構いそう
入隊当時は鬼を1体でも多く倒そうと誓っていたのに何時鬼と仲良くという思考に変わったのかとか鬼と仲良くする為に何かしていたのとか
小説版だと鬼を救いたいという思考はあっても仲良くという思考はなかった事になっていたけどどこまで正史として見て良いのか分からないし
>>287 あの鬼と仲良くっていう言葉自体は根津子や珠代達と人間が協力した結果無残倒せたからその暗示みたいになってはいるけど
それを見据えていたみたいなエピソードが描かれることも無かったしなんかよく分からない
鬼と仲良くってのは根津湖や玉代あたりもそうだけど忍にとっては皮肉だが堂馬にもかかってるんじゃないかな
忍に恋した結果感情が生えて地獄で会心の余地はありそうな最期だったし
何にしろ本編はすでに故人だから良くも悪くもそこまで思い入れも持てないというか
見た目は黒髪ロングで好き
>>289 道間はその後発売されたファンブック見ると相変わらずっぽかったけどな
鬼については確かに玉代や根津子のような存在と協力したおかげで無惨討伐できたけど根津子ですら危険な存在にもなりえるとも描かれてるし
やっぱり良く分からないって感想になる
鬼を一匹でも倒そうと鬼と仲良くは別に両立はするんじゃないの
堂馬曰く優しい子だったって言うからに話し合えば分かるかも的な感じなのは伺える、でもそれが駄目なら倒すしかないとはなるだろう
そんな姉の願いを不本意ながらも忍が堂馬で叶えたっていうところにも繋がると言えば繋がるかな
>>290 斬られ心地のやつ?恋したからといって急にしおらしくなられても誰おまだしあれだけじゃなんともだな
何にしろ最期まで恨み節全開だった開学よりはまだ救いは残したなと思うw
>>291 しないわけではないけど鬼を憎んでいる妹の前で鬼と仲良くって無神経だよなとは思う
蟲の台詞的に実際に何度か言っていたっぽいし
>>234 遅レスだけど広垢の幼少期の天狐を見捨てたお婆さんも再登場のインタビューシーンではかなり叩かれてたけど家族に虐待された子どもに手を差し伸べて評価逆転したな
個人的にはあのお婆さんは叩く気になれなかったけど
絡みの流れだけどこっちに書く
折り姫って一期とくっついて他のイケメンとどうこうってのがないからアンチ落ち着いてる感じするけど雛盛りは人気キャラの筆画谷に加えて比良子との接点も出来たから地味にまだアンチいるんだよな
>>86 >アンチの気持ちを汲んで該当キャラ消す
ものすごく珍しいけど
たたかいきわみ姫6の酒木司とか一応事例はある
>>269 これに関しては水蟲のCPアンチだと思うよ
CP憎しで大袈裟に言ってる感じはある
まあ水蟲の人も生きてればくっついてたとか公式CPとか声でかい人もいるしアンチいるのも納得ではあるんだけど
>>264 風→花も結局風は子孫いるし花とはくっついてないもんね
まあその花に関してはキメ学とかで夢女子かってくらい設定盛り盛りで笑っちゃったから嫌いな人は嫌いって造形してるとは思うなあ
>>298 夢女子とかそういうこと言わなくて良いよ
花は故人だからめちゃくちゃ盛ったろ感はあるよね
設定が混雑してる
>>300 アンチ丸出しな意見は慎んだ方が良いと思うけど
折り姫って優しすぎる可愛すぎるって作者の主張を読者がくどく感じてたのもあったかもね
あんまり言われるとどこが優しいの?ここは?とか指摘されるに決まってるし可愛すぎるってのもイメチェン後は自分もそうか?と思った
配給眼鏡マネなんかは坊主とくっついたら何も言われなくなったけど美人描写がしつこい上に人気キャラからも狙われてたから美人に見えないけどって少しアンチもいた
>>301 擁護してるように見える意見も慎んだ方がいいと思う
新劇の画眉って日本ではそうでも無いけど外人にアンチ多い
具の桜みたいなファンとアンチの付き方ってなんとなく珍しい気がする
類例が思いつかない
>>305 ヒロアカのかっちゃんが全く同じタイプだと思う
桜って単体人気も高かったけどそれ以上に佐助とのカプ人気が高かった印象ある
正式に佐助と結ばれた時はお祝いムードだったよね
中の人一緒だからか宏赤かっちゃんの名前見るたび暗殺クラスルームの軽間思い出すけど彼は意外とアンチ少なかったよね
主人公とは基本的に仲良いけどヒロインとの恋模様弄りぐらいならまだしもマジ喧嘩した時のトラウマ抉りかねない発言とか同人板でも結構叩かれてたが
キャラとして叩かれたのはむしろノマカプ相手かと危ぶまれた理系女子とかだったな
夢やBL人気高いキャラにはよくある事だとは思うが
>>307 かっちゃんはわんちゃんダイブとかがずっと足引っ張っねる
>>307 軽間は定期テストで余裕こいてたらぱっとしない順位になったエピソードみたいにイケメンダークヒーローに振り切らない普通の子供っぽさがあって良くも悪くもマイルドだったんだと思う
>>295 えー、ガッツリ医師田、売る木と絡んでましたやん…
縛号は男人気普通にあると思うけどね
一部から嫌われてるだけでファンと同数のアンチがいるようにも見えない
桜は発破かけるためとはいえナルトに粉かけるような描写があったのが処女性や一途にこだわる男ヲタ受け悪いのとカップリング戦争に巻き込まれてるからのもあってキャラ単体に対してはそんなにアンチいないと思ってる
むしろ嫌われ度でいえば暴走したアニスタのせいでヒナタのが多そう
かっちゃんはXで定期的にバズってるよな
なんで人気1位?ってところまでがセットで
それの謎擁護で同じ声の不死川弟とどう違うんだってのも見かけるけど
そっちは女の子に暴力を振るった初手から炭に腕折られてるし
ヘイト管理まで既にそこで終わってるんだよね
>>314 初手でヘドロに襲われて泣かされてるし誘拐されてNo.1ヒーローを終わらせた戦犯扱いされてるし何度も負けて自信折られてなんなら一回死んでるんだけどね
主人公庇って大怪我してるし主人公のせいで敵に狙われて殺されかけたし謝罪して主人公のアーマーのためにメインになって尽力した
ここまでやっても許されべきじゃないとか死ぬべきとか言われてるのは人気ずっと1位なのが大きいと思う
正しいはずの主人公より人気があるのがおかしいってアンチ化するんだろうね
まあそうなんだけどねえやっぱ人気1位ってのが納得いかないポイントデカいのか
爆ってわりと誰にでもしね!って言うけどワンチャンダイブは別なのかね
対象がそれを言われて傷付いた素振りがあるか否かか
>>313 どっちもの外野からすると本当にそっくりだよ爆号と桜
アンチは初期の発言をいつまでも取り沙汰してそこからどういう経験を経てどういう心境の変化があってどう成長したかは一切見て見ぬふり
なにからなにまでそっくり
獏号の男のアンチは実は大してアンチでもなくて単にバズりやすいから取り上げてるのも結構いそう
初期のやらかしで嫌われてるキャラで鼻段の同名字思い出した
同名字もかなりヤバいいじめしてたよな
>>320 銅妙事は自分の中では少女漫画版アンチも根強いけど人気もあるキャラ代表みたいな感じだ
少女漫画でもトップクラスの知名度ある作品だしね
同じく少女漫画で初期にエグいいじめやってアンチ作っただと羅畏怖の真波がいるけど
こっちはやりすぎて途中からネタキャラ化してある意味人気キャラになったなあ
いじめやってネタ人気得るってのもすごい話だが
あといじめというとグレートティーチャーが浮かぶけどこっちは根強いアンチとかそういうのはほとんど付かなかったね
主人公がやりすぎ気味の制裁してたのと作品そのものが全体的にアレだったから一人一人がそこまで目立たなかったのも大きいかも
どうしようもない男を主人公が更生させてあげるってのは昔から大人気のシチュ
狩人×狩人の団長は密蘇生以降少しずつ叩かれだしてる気がする
そもそも雲自体好き嫌い激しい悪役集団ではあったけど
自分が仲間巻き込んで犯罪者集団になったり、仲間より組織を取るようルール作ったのに仲間が死んで段々と精神的にダメージ食らってるっぽいところとか
そもそも密が蘇生するしないに関わらず死後の念の知識がある+頭が良いはずなのに死後の念を気にしてるそぶりがないとか
その密も蘇生に関して結構叩かれてる気がするけど
>>315 ここに挙がってるの全てメタ的には物語の最前線でキャラの人気を上げる美味しいエピソードだからなあ
アンチ的には反省したり主人公庇ったりしなくていいからカマセ化フェードアウトするか作中イジメ暴露で社会的に終わって物語のメインから外れろって論調
なので自分から過去と向き合わせたりすればするほどファンは喜んでアンチは先鋭化していく構造になってる
広赤のキャラってアンチから叩かれてる部分は作中でもそのキャラの欠点として扱われてること多いから
そのキャラどうこうっていうかアンチは元いじめられっ子とか別キャラの信者認定してくる信者が余計に火を注いでるってのもありそう
莫劫は誰にでも氏ねとか暴言吐くから他キャラのファンが薄っすら嫌ってるのはあるみたい
キャラ推してない層でも暴言吐くだけ吐いて誰にも批判されない(批判する側が悪い/無理解)扱いがモヤるって意見あったし
戦闘シーンで活躍してる時は盛り上がるけど日常シーンの理不尽な暴言暴力で嫌悪感がぶり返すみたいな好悪グラデーション層は多そう
玄呂は過去編で朴野田とかが幼少期からの付き合い判明でそれほど付き合い長いのに全然性格把握できてなかったり
同じく幼少期からの付き合いだった町にまで除念に協力してくれた密を死なせてその死亡確認に関わらせたりしたのは屑すぎて引いた
ついでに言うと犯罪者集団発足提案しといてリーダーを他の人にやらせようとするのもどうなんだって思った
確かに広赤はキャラのファンもアンチも割と作者の意図には沿ってそう
あと連載中はそこまででもなかったと思うけど世界人気投票とか色々あって主人公と獏号のファンの対立が激化した
というより自分の推しを隠さないタイプのアンチが増えた
このスレで広赤で話題にされるの獏号だけどアンチの多さでいったら主人公のが活性化してる感じする
他のSNSだけど好感度高い位置だったのに連載終了後にどんどん順位下がって目に見えて嫌われ度が一気に伸びてる
元から嫌われ度高い位置にいた縛号と違って一気にランキングダウンしてるからアンチ増えたのが分かりやすい
広垢は莫合よりも主人公とヒロインがアンチの暴れ方やばいけど確かにあんま話題にならんな
SNSで検索避けや伏せ使わずに名指しでボロクソに貶されてるの未だに見掛けるし度が過ぎててちょっと引いた
あと八百桃も昔から謎にアンチ多いけど一時期等々力との組み合わせが公式から推されてたから?
腐夢人気高い男キャラと絡むと厄介ファンが敵愾心全開で絡んだキャラのアンチ化してるとしたらファンが面倒過ぎるな
自分も広垢は主人公とヒロインのアンチが他ジャンルの人間の目につくところに率先して出てくる認識だ
時代の流れかもしれないが珍しい気がする
八百桃アンチは咎推しを兼ねてる人を見てから理解者が多くてかつ優等生なキャラが地雷な層がオタクには一定数いるんだろうと思ってる
アンチには炎デヴァー推しもいたから必ずしも等々力推しとは限らなそう
八百桃アンチに一番多いのは等々力推しなのはそうだよ
なんとなーくコンビ推しみたいにされてたのってほぼ初期だけだったような記憶があるけどその後も等々力推しに嫌われてたの?
>>333 終盤入院した時木偶・活・届の部屋にクラスメイトが手分けして行った(恐らくそれぞれ仲が良いと思われる相手の部屋を担当するような分かれ方をしていた)時に届部屋では八尾がメインの扱いだったのがちょっと荒れたような
副委員長だから個人的には気にならなかった
委員長は木偶部屋に行ってたし
作品そのものの問題なんだろうけどヒロインも主人公も利賀や紫香楽側に寄って被害者はどうなのって感じなのがモヤモヤしてる人はたまに見るな
主人公に関しては逆に救いたいはずの紫香楽を知ろうとしていないとか言われてたけど
少年漫画で推しのキャラと異性が絡むとアンチって虚しくならないのかなと思うけどこの板だとそれがスタンダードか
どっちもガッツリ追ってたわけじゃないけど広赤の主&ヒロアンチは犬熊の犬飼主&兎飼主アンチとそっくりだと思ったな
別にカプに怒ってるわけじゃない作品のテーマが〜とか言いながら伏せ無し鍵パカ愚痴垢で未だに叩き続けてるのを見る
携帯獣アニメの莉子にやたら声でかいアンチいてもっぱらとうとう主人公降りた聡信者だろとか言われてるけど聡信者だけじゃないと思う
どっちかというと前作主人公でスタッフのお気に入りで次期主人公だと持ち上げられたけどあまりに反発されて降板せざるを得なかった業信者とか歴代の聡編(特に前作の小春や莉子と良くも悪くも正反対な愛栗鼠)ヒロイン信者の方がよっぽど苛烈に莉子を嫌ってる
莉子のキャラ付けがお世辞にもキッズアニメに相応しいとは言えないのもポイントだが一番はこう言った苛烈でキチってる連中をピンポイントで敵に回したのが悪い
悪いけれど没キャラとしてそのまま埋められてた方が幸せだった
>>338 号は御三家を最初のパートナーに選んだ時点で最初から次期主人公にするつもりはなかったと思うよ
どっちかっていうと小春と号は新主人公の為のジャブのようなものだったんじゃないのか
スタッフのお気に入りでとか反発されて降板したとかもデマだし
もし本当にそうだったら中の人だけ炎御三家役で続投したりしない
智さえいなければもっと好意的に見られただろうから奴らが叩くべきは莉子ではなくて智
広垢はほんとに終盤の展開のみに不満を持つ人だったとしても主ヒロアンチの嫉妬乙の一言で片付けられるようになってしまったな
アンチにも様々な人が居るんだろうけど表でずっと大暴れしてるマナー悪いアンチが主に主人公ヒロインの対抗カプ信者と対立キャラ信者なんだよな
主人公とヒロイン(+α)をクソミソに叩きsageる一方で特定のキャラだけ擁護したり褒め称えてageるからわかりやすい
そういう対抗カプ・対立キャラ信者への反発もあって莫合アンチ敵キャラアンチが未だに沈静化しないんじゃないか
>>340 分かる
どのキャラも等身低めでカプ推しにならなかったし普通に読んでたからガッカリしただけなのに
悪いけどモサい主人公と芋いヒロインがくっつこうと心底どうでもいいし
とか言っても嫉妬と言われるんだよな
どんな作品でもキャラでもアンチに対するファンの煽りは対抗キャラやカプ信者の嫉妬認定、腐女子や弱男認定が定番だからね
だから大体アンチ垢は極力推しの話題は出さなかったりファン垢とは別に愚痴垢持ってたりするんだけど
広赤の場合は莫号など敢えて初期に悪い点が提示されたキャラはファン垢でも叩きやすい
連載終了後の人気投票で主人公と莫号のファンの対立が激化したところに単行本の描き下ろしだったので
虐めをしたキャラを銅像にするなんて!と言ったところで主人公信者乙w
(アニメ未放送の部分になるけど)あのラストから結局ヒーローやんないのかよ!と言ったところで腐女子乙w
という煽り返しがお約束みたいになってこうなるともう実際は違うと言っても聞く耳持たれなくなる
オリジナルの映画が昨今の劇場版ブームでも全く跳ねない一方でグッズは売れまくるなど元々キャラ人気に特化した部分があるから余計に荒れる
>>341 マナーの悪いアンチで偏見持つって良くあることだよね
昔だと庭球のヒロインアンチとかがそんな感じだった記憶
>>341 その対立構造の認定は違う気がする
主人公叩きしてるのは縛号信者で縛号叩きしてるのが主人公信者なのは見ててわかりやすいけどヒロインや主ヒロ叩きしてるのは主人公信者が多い
主人公アンチか主人公に興味ない縛号信者は主ヒロくっついたことにやっと主人公から解放されるって喜べるけどヒロインとくっついて他に逃げ場のない主人公信者はヒロインさえ余計なことしなきゃって主人公がヒーローやめた理由すらもヒロインのせいにして叩きまくってるよ
キャラよりキャラ厨の行いのせいでキャラも嫌われたって縛号よりは主人公だと思う
人気投票のとき広赤いたけど主人公信者の票の強要や不正投票擁護とかヤバかった
投票スレで最後だし主人公に入れるつもりだったけど信者の暴れぶりに嫌気さして縛号と等々力に投票したってレスも多かった
銅像が縛号に決まってからの発狂ぶりも怖かったし一気に嫌われが加速したの信者のやらかしの時期と比例してるんだよね
自分の観測範囲では普通に莫合信者も主ヒロカプと主人公ヒロイン単体も叩いてたから観測範囲が変わると目につく対象も変わるんだな
人気投票で主人公ヒロイン等々力+αに対しての不人気煽りと叩きやばかったから記憶に残ってるよ
銅像の件で主人公信者が暴れてた不正投票してたってよく話題になるけどそっちは流れて来なかったんだよな
当時投票参加してない自分にまで届く位暴れてた(荒れてた?)のが莫合信者だったからそっちで話題埋もれたのかもしれん
莫合のファンコミュニティは規模が大き過ぎて厄介信者の母数も多いから莫合ファン全体に悪評つきがちなのは気の毒だな
この板にも一時期広垢同人の雑談スレあったけど
〇〇信者はタチが悪いいやそっちの方がやばいの応酬でギスギスして結局落ちた
広赤の主人公推しの不正投票だけど一見等々力推しがやってるかのように見えるのがマジで等々力推しが気の毒だった
主人公推し界隈からしたら等々力推しのせいにしてフェードアウトが一番良いから不正投票の話自体がタブーになってるんだと思う
ホモカプだと主受けがダントツのジャンルだったし界隈外にも影響力強いからか普通なら祭りになりそうなものなのに5以外のSNSでも不正投票のスレたてたら削除されたりで人気投票のあと参入した人たちなら調べなきゃわからないと思う
こういうのもあって水面下でヘイト買ったから主人公にアンチ増えたんだと思う
広赤の主人公推しの不正投票だけど一見等々力推しがやってるかのように見えるのがマジで等々力推しが気の毒だった
主人公推し界隈からしたら等々力推しのせいにしてフェードアウトが一番良いから不正投票の話自体がタブーになってるんだと思う
ホモカプだと主受けがダントツのジャンルだったし界隈外にも影響力強いからか普通なら祭りになりそうなものなのに5以外のSNSでも不正投票のスレたてたら削除されたりで人気投票のあと参入した人たちなら調べなきゃわからないと思う
こういうのもあって水面下でヘイト買ったから主人公にアンチ増えたんだと思う
この流れだけでもうキャラA信者があんなこと言ってたとかキャラB叩いてたとかいう認定合戦で泥沼化していくのが分かるな
あと不正投票に関しては公式が発表したから界隈関係なく知られてる
不正そのものに関しては巻き込まれたキャラやファンは気の毒って反応ったけどその後に一部過激な言動する人がいるとあのキャラのファンがーってなっていく
縛号に関してはキャラが賛否両論分かれるからファンも多いがアンチもそれなりにいるで議論するまでもない気がする
出九は正しく優しい主人公で善キャラなのにアンチが増えたのは信者の行いのせいってだけだよね
最初からその優しさについて議論あるなら普通にアンチもいただろうに増えたの最終巻発売後だからキャラの落ち度ではない
そういえば自分が見たヒロインアンチで主人公にも嫌味っぽかった奴は主人公信者だったかもしれないのか
当時は軽度の主人公アンチも兼ねてると思ってたけど単推し厄介信者の存在を忘れてた
愚直にヒーロー目指す主人公を推してたのに裏切られた!
→主人公がヒーローへの興味失ったのは恋愛したからだ!
→悪いのは主人公に恋愛感情持たせたヒロイン!
→ヒロインさえ居なければ主人公はヒーローへの情熱失わずに専業プロヒーローやってた筈!
みたいな他責連想ゲームによる逆恨み叩きだった可能性もあるんだよな
そうなるとやっぱり行き過ぎたカプ厨とキャラ信者がアンチの多さに直結するか
・推しとは別のキャラとカプをアンチする
・過激さで反感買って推しキャラのアンチ増やす
湖南の榛原がアンチ増えたなーって感じる
それも従来のヒロイン争いの対立じゃなくて、単純にキャラの性格が嫌われる方向で
子供時代に榛原のことを「子供なのに頭よくてクールで美少女でかっこいい!」って思ってた読者が
成長するにつけて「見た目が子供なだけで実は18歳だし、でもその割には幼稚だし、加害者側だけど守られてるだけだし、危険を呼ぶけど組織のこと話さないし」
ってな感じで昔感じてた長所がひっくり返ってアンチ化してるように思う
特に長期連載でうんざりしてる人が多いから『組織のことろくに教えない』を微妙に感じてるのかも
>>352 御茶子もだけど設楽のせいで死んだ人達の事についてスルー気味なのも気になった人も結構いると思う
作品自体に失望してる人も結構いてキャラアンチになってないのもいるだろうけど
>>354 時代が変わって物言いがきついクール系に対しての印象が変わってきてるのもありそう
アニオリの榛原ヒロイン化計画にドン引きした人が多いんだろう
黒鉄以降各所でのヒロイン扱いが露骨だから
作者直々に「ヒロインは蘭だけです」とか「ワトソンは蘭です」とか訂正しないと誤解を生むレベルまできてるし
てか単純に作者はあの手のキツめつり目の女性キャラを美形として描いてないと思う
砂糖刑事とかずっと美人だからモテると思われてたけど実際は男社会で活躍してるから男にチヤホヤされてるだけで本人に美人設定はないと近年になって明かされたし
瀬良も男に間違われるし
>>358 それで思い出したんだけど
湖南がモノローグや呟きで美人扱いしてる人ってやけに30歳以上の人が多いよね
>>359 そういえばあの作品自体そもそも20代の主要人物が少ないよなあ
たまに容姿の優れた20代いても美人というより可愛らしい感じの人か30代に見えるかって感じ
子南の担任の先生とか確か26歳の設定だけどメガネかけたインテリ系風の外見だからか正直20代に見えない事もあるし
歳の差それ程ないけど砂糖刑事と瓜二つで途中で入れ替わりとかやった事もあるよね
爆号擁護じゃないんだが爆号は嫌いで留留ー主は好きな男オタとか普通にいそう
めちゃくちゃ人頃してるのに
漠号の比較対象として縷々ー主を出されてもあまりピンと来ないな
というか漠号みたいなタイプのキャラが意外と思いつかない
縷々ー主は死帳の月とかいるけど
>>358 へえー
じゃあ作者としては「十人並の容姿のサブキャラがなぜか美形ヒロインに並ぶ扱いされてて意味わからん」って認識の可能性があるのか
>>358 いや、幼児化した榛原が転校してきた初日に同級生たちから可愛いと言われてるから美人設定ではあると思う
でも作者としては湖南の欄や刃の紗耶香みたいな見た目の女キャラが好みで
榛原はまた別タイプの美人として描いてるんじゃないかな(湖南の中なら絵里や千早とかも)
そもそも莫号の男のアンチと言われてるのって[悲報]弱男虐めの強キャイケメン、女さんに大人気!
みたいな弱男煽り兼女叩きみたいな愉快犯じみたのが目立ってて
本当に初期の虐め描写の時点で無理だった人はとっくに作品から離れてるか
読み続けてる人は物語の中での変化をそれはそれで楽しむ人もいるって感じ
>>361 義明日は奥義のほうが嫌われてるかな
なんか縷々とか月とかはあくまでフィクションのダークヒーローだけど
漠号とかは虐めとか生々しい感じが引っかかるんじゃないの
湖南は絵柄的に明らかな不細工以外は誰が美人で誰が普通なのかイマイチわからない
作中で欄は美少女、苑子は微妙扱いされてるけど顔同じだし苑子も美少女だろと
なんか苑子の扱い悪くて作品も主人公カップルも好きになれなかったんだよな
湖南は言わずもがな親友の欄でさえナチュラルに失礼な反応や発言する時あるからビックリする
主人公カップルアンチ=対抗カップル信者と見做されるけど主人公(と偶に欄)の言動と態度が不快なだけで主人公と誰がカップル云々はすごくどうでもいい
>>367 園子は美人よりだよ
園子を微妙扱いしてるのは湖南だけ
湖南は園子の幼馴染みで顔面を今さらどうも思わない、欄一筋で欄以外の顔はよっぽど芸能人レベルの美形以外評価しないってキャラだから
>>368 かなり昔のエピソードだけどリゾート地で欄と苑子が2人で一緒にいるとナンパしてくる男がみんな欄狙いだったという話があった
苑子も公式で可愛いと言われることはあるけどこの話では明確に欄>苑子で扱われてた
ちなみに同様のシチュエーションで欄と数羽は同列に話し掛けられていたのでああ苑子ってそういう扱いなのか…とはちょっと思ったな
こういうルックス格付けや女キャラがナンパされて喜ぶような描写は今の時代だったらちょっと燃えそう
そういや広垢世界で美形の基準が等々力や八百桃なのはおかしい的な論調のアンチ?を偶に見るけどそこもアンチポイントになるのかと感心してしまった
普通の人間型が大多数で異形型は少数派かつ差別受けてる状況で美形の基準が人間型の美男美女なのは納得だったんだが
>>327 年下の朴野田やそれよりも幼いであろう町まで平然と犯罪者にさせてるのってぶっちゃけ故郷の子供達を誘拐してマフィアにしてる連中と同じだよなって思った
悪党のトップとして冷酷非道なふるまいを演じてるのかもしれないけどそれならとっとと町や朴野田は悪人に向かないからって外せば良かったのに中途半端
町が死んで大した糾弾なかったら黒路はぼろくそに叩かれそう
半田でいえば倉と蜘蛛のようなストーリー上の対立があれば互いに一定のアンチは湧く
明確に一方のファンでなくてもどっち寄りの見方をするかもあるし
一時期蜘蛛ファンが「蜘蛛は義賊で滅ぼされた倉の種族のほうに原因があったのでは」と騒いで相当荒れた
>>373 倉ピカって一族だけじゃなく就職先の仲間も予定という理由で殺された割には非情になり切れてない方だと思ったけどそれでもアンチ沸くのか
作者が団長をどういう風に扱おうとしてるのか分からないけど
仲間想いな一面があるはずなのに一応除念師の仲介役になって団員もその事に対して感謝してるのに密を殺してその確認作業を仲間想いなキャラにやらせるって仲間の事なんだと思ってるのか
そもそも町は人を助けたい、直してあげたいという気持ちから念能力を得たのにそんな町を殺人とかに加担させてる時点で町を仲間としてみなしてるのかすら疑問
表立ってあんま言えないけどアニメが牧無双にしすぎた(他のキャラの描写をおざなりにした)せいで牧への悪印象が強まった人いそう
>>376 漫画読んでいる人はそういう人もいそうだね
アニメだけだと禅院一族=悪みたいな印象が出来て真木の行動にもやっとしない人もいるかなと思った
>>375 あの作者はキャラ死なせる前にそのキャラの内面とか事情を掘り下げるからどうせ殺す前の丁寧な前フリ程度に認識してた
でも仲間想いの友達を巻き込み強盗殺人集団を立ち上げてそのせいで友達を何人も死なせた上その後の対応が中途半端て悪手って改めて考えると確かにひどい
アンチが増えた原因は蜘蛛が元仲良し幼馴染グループだと判明したのも大きいだろうな
登場初期はミステリアスでカリスマ持ち強キャラ感で人気あったけどその要素が剥がれたら失望した反転アンチ多そう
旅団過去編とかで仲良し集団で幻滅したって言ってる人ほど
団長がデザインした登場時のミステリアスでなんかやばい旅団てイメージ戦略に引かかって
って仕掛けなんだろうね漫画的には
幻影って名前もそれにかけてるんだろう
元々は仲良し集団でも徹底して悪役演じてたり、劉生街守ってたりしてるなら新たな魅力に繋がったかもだけど
今のところ旅団って団長がデザインした悪役を演じ切れてるように見えないし劉生街大切にしてるのかっていうのもあるんだろうね
仲間入れ替えるルール設けてて実際に密がそのルールで入団したのに初期メンバー死ぬと切れるとか
劉生街守る為に発足したのに蟻討伐に参加しない初期メンバー(別の仕事なので別の蟻討伐だったかもだけど)とか
>>380 何に魅力を感じるかはそれぞれだけど
徹底してたらしてたらへーそうなんだ
で終わるだけで
話としては味気なく感じる
実際は余裕なくていっぱいいっぱいでやってたって後からわかる構成のほうがなんか斬新だし面白く感じる
団長はある意味作中評価と見合ってないキャラなのかもなって思った
実際頭良いシーンはあるにはあるけど仲間の性格を全く持って理解せずに突っ込みどころ満載の采配で団員死なせてるし
役になりきって本来のスペック以上に振る舞えてたのが段々取り繕えなくなってきてダメさが露呈したって考えるとリアルでも結構ありそう
死んだのが頭脳役や団長の意図を汲んでフォロー出来るキャラ達だったのも響いてきてるかも
むしろ頭脳役とかですら団長至上主義で命令は絶対のイエスマンしかいないツケが回ってきたんでは
仲間想いな団員が仲間を見捨てるようなルール守れるわけないのにそのルールを受け入れさせたり
町の性格分かっているのに密の死亡確認に町参加させる事に反対しなかったりとか
殆んど人柄不明で退場したからスルーされがちだけど宇ヴォー銀も団員が言う人柄だと仲間想いなところあったらしい割には妹分のはずの町まで盗賊に巻き込んだ上に彼女を案じるような様子ないんだよな
育ちが育ちなだけに盗賊稼業自体が悪いことだという認識がなかったとか?
>>376 >>377 巻の虐殺が微妙に叩かれるのって正当防衛と言えるのは父親と括る隊までで容認してたとはいえ陣市とか欄太とか尚矢はどうなの?みたいなところだよな
あと女中らまで頃したならやり過ぎだし
禅院家全てが尚也とかみたいな価値観に染まってるわけでもなさそうっていうのも議論の要因になってそう
括る隊とか真木と舞の母親を怖がってたから相当立場低いみたいだし
術式ない男なんて捨て駒みたいな扱いだっただろうね
それでもまあ自分を止めに向かってくるならやるしかないのは分からんでもないけど
いじめを見て見ぬ振りした罪で陣一欄太がやられて尚也は尚也なのでやられるのも分かる
両親やったのも分かる
全部壊してだからその場にいなかった奴をやりに行くのもまあ
ただ女中とか子供とか禅院の血を全部なくすつもりでやったなら節黒もやらないと筋が通らないんだよな
たとえ本気になれなくても節黒やりに行って負けて自分もしぬくらいがちょうど良いキャラだったと思う
虐め関係も高専(映画では零)で尾っ忽に対して私でも虐める発言してたせいでお前がそこまで一族の苛めを批判できる立場かみたいに言う人もいたな
アニメしか見てないけど、使用人や子供殺したとは思ってなかったわ
原作だと殺した描写あるの?
薪は好きじゃないけどいじめる発言と実際にいじめたのは違うし関係性も違うから一概には同列に言えない気がする
いじめる発言と実際にいじめたのは違うってのはいじめっ子にありがちな発想だね
あれ小津が根に持たないからその後触れなかっただけで普通ならドン引き発言だよ
そもそも初対面の人間に平然と言える神経がおかしい
巻は一枚絵とかはバズるけど男も女もいまいち深くハマれるようなキャラしてないんだよな
まあそれは口兄の女キャラ全般に言えて乃腹とか祥子も自カプの邪魔にならないから好かれてるって感じ
唄姫は若干伍とのカプ人気があるけど自カプの数に比べたら気にするほどじゃないんだろうし
後の女キャラは基本空気だし
ただ続編の展開次第では来酢のアンチ増えそう
節黒とくっついてるかどうかだよな
来素もノマ受けするようなキャラじゃないしな
来須は続編では乃腹の台詞から死亡確定してるけど節黒はまだ全然出てこないんだよな
乃原の友達にわざわざ来素選ぶあたりくっついてそうだけど節黒はここまで出てこないと他に大きな役目ありそうだから分からんな
展開によってほんと荒れそう
節黒×来須と板取×小澤って本編でノマ要素あったから確定かと思ってた
続編で節黒×来須の結婚が確定したらアンチ増えるのか…
尾っ忽×巻で巻が色々言われるのは言い分まあまあわかる(せっかく善因家滅ぼしたのに自分は血を繋ぐんかい等)けど来須って節黒とくっついたところでそんなアンチ要望あったっけ
節黒に対して勝手に自分のモノって言ったり少なのハニトラに引っかかったりあんまり好かれるタイプではないと思う
でも節黒から気持ちが一切ないから叩かれてなかった
ただ確定したら嫌われそう
板取も老けてないってだけで緒沢と結婚してた可能性も普通にあるけどこちらは仮にそうだったとしてもアンチ発生しなさそう
なんか男キャラと結ばれたらその時点でアンチ大量発生するの何回も見てきた
>>399 ギャグとはいえ相手の罪悪感につけこんで結婚の約束取り付けようとしてたのはうわってなった
尾沢は自分の浅ましさに気づいてから立ち返って健気に想い続けてるから結構応援されてるとは思う
逆に花は独りよがりな恋愛脳な面が目立ちがちな上にバトルで足引っ張ったからこれでくっついてたらアンチは爆発的に増えるだろうね
でも板取の今の現状的に尾澤とくっついたってことはなさそうなのがね
節黒側からの気持ちの描写が少しもないのにくっついたら受け入れるのキツい人はかなり出るんじゃないかな
腐カプと夢の人とか
節黒ってかなり人気高くてグッズもレート高いのに夢人気で絞るとそんなに高くない気がする
夢女子が選ぶ100人にもいなくなかった?単推しか腐人気に偏ってそう
夢は五畳がぶっちぎり1番人気で次いで節黒、追子津、下当あたりも多い感じがする
伍有には及ばなくても伍節も人気あるしノマ爆来たらダメージデカそう
折っ骨に腐人気がほぼなくて対抗ノマも弱いのに男女共にアンチ湧く巻はなかなかだな
>>415 2回も強化イベントに尺使った割にラスボス戦大して活躍しなかったんだしそりゃそうでしょ同級生のパン打と戌牧はずっと放置されてたのに
1回目は兎も角2回目は相撲とかふざけてんのかって反応で佐倉志摩編結界はかなり不評だった奈親でギリ保ってたけど
犬牧はアニメサイドがメインキャラとして押し出してるのに原作では空気すぎてギャップあったな
アンチとまではいかないけどそのせいで顔が好きなだけだろみたいな声も多々あるし
個人的に死滅会友で登場して梳くな戦や賢寂戦でそれなりに出番あった火車、高場、久留主は賛否両論なのかなと思ったけどどうなんだろ
役割考えると仕方ないって感じなのか?
>>414 ノマ爆以前に最終章の途中でかなりの人が篩にかけられるエピソードを通らないといけないから
最終的にアニメでやる頃には熱冷めてそう
節黒のタイプが姉だとすると久留須はどちらかというと節黒が嫌いな礼美タイプに見える
礼美よりかはもちろんマシだけど
そもそも受けのノマ爆はそこまで荒れない
他作品でも
>>422 広垢の主ヒロに荒れてたの出勝がほとんどだよ
出勝も人口多いから
途中で轟勝に鞍替えしたのも多いけど
>>411 一瞬ミミナナと勘違いして女人気高いのなんで??ってなった
七見は男女両方の人気高い気がする
>>422 広垢で荒れてたのは主人公×ライバル腐らしいから受けのノマ爆には当てはまらないんじゃ?
広垢って最後轟勝に行くんだ
二次見ずに本だけ読んでたけど単行本ラストで切勝切陣営の大勝利だなと思って見てたわ
あとヒロインはノマ爆どうこうより被害者いるタイプの加害者を許す展開がそりゃ叩かれるだろと思った
>>423 勝デクもふつうに大荒れだったよ
ただ受け入れたから大荒れの出勝とまだくっついてない聞こえないでお茶子の存在なかったことにしてる勝デクとで温度差はあると思う
アニメで主ヒロやるらしいしいからそのときの動きを観察してみるのもいいかもね
予告されたノマ爆ってなかなかない機会だしふつうに興味深い
広垢はそもそも作者が敵キャラに寄り添うタイプだからなー
ヒロインと咎の対比対立を突然強調したり咎に可哀想な過去生やしたりヒロインの急なキャラ変とか違和感あった
咎のヘイト管理ミスったからヒロイン使ってヘイト発散させようとしたのかなと思ってる
咎可哀想ネタで読者の同情を引く
+ヒロインに咎を許させて被害者を透明化
+咎に自己犠牲でヒロインを助けさせて罪を有耶無耶にする
+↑を擬似百合エモ描写の勢いで誤魔化す
確かに終盤の行動について批判してる人は多いと思うけどヒロインはぼろくそに叩いているのに咎や作品自体は持ち上げまくってる人もいるから
多少なりともノマ爆の影響もあるんだろうなって思ってる
描き下ろしアニメ化が発表されるまでテレビでやるかやらないかで軽く論争になってた
円盤の特典とかで多数が見られないかもとか
原作者直々に描いたものならアニメ化しようがしまいが何も変わらないと思うけど原作読んでない層もいるんだね
広垢は主ヒロほぼ成立だけど作中明言されてないのであーあー聞こえないしてスルー
勝デクは攻めからのクソデカ感情あるし後日談のファンブックや原画展で燃料あったから今だに人多い感じ
主ヒロが結婚して子供出来ても主が爆に未練タラタラな妄想たれ流す出勝者はいるね
桐漠は確かに爆破とかされてないけど燃料も別にないのに人気あるのすごいね
友達って強調された以外何かあるんか?しかも桐は葦度とノマフラグもあったし
お茶とか全員薪とかはノマ爆でヘイト集めたというよりも読者が作者の倫理観に疑問を持った時にヘイトが女キャラに集まりやすいって言うのが原因じゃないかと思う
広垢作者はヒールに肩入れしやすいタイプ
口兄作者は主人公側の人間にもヒール要素盛りたいタイプ(正義感丸出しのキャラが苦手)
キャラクターにヒール要素があると魅力的にはなるけど作品全体の倫理観が欠如する
男キャラのヒール要素は魅力的だと思われる傾向があるけど女キャラのヒール要素は魅力的とは思われずヘイトを集めて魔女裁判みたいに吊り下げられる傾向にある
腐萌えしてない漫画のノマ爆は正直いっておもしろい
いまのとこノマ爆しそうな漫画はないけど広垢がアニメでノマ爆回やるらしいからリアルタイムで観測できるのが楽しみではある
あの作者ってアニメあるとき必ず落書きしてたし主ヒロのいちゃいちゃイラストぐらいかいてほしい
ヒロインアンチは主攻めだけって主張してる主受けが本当なのか見定める為にもね
>>432 桐と葦戸って最後の方ノマフラグというほどの何かあったっけ?
ありそうみたいに予想されてたけど結局何も無かったような
桐と葦度の関係性レベルでフラグと言うなら書き下ろしで助手席乗って普段から仲良しアピールしてた桐漠もフラグと言うか特大燃料じゃね
少なくとも届呂木と漠号よりは燃料あったと思うわ
咎の恋を応援してた咎ファンや咎と茶の百萌えファンが木偶茶アンチするのは結末分かりきってるとはいえ心情的にはわかる
咎に茶の背中を押させる描写は自分も受け付けなかったし
木偶と漠号のBL萌えファンがアンチに回るのわからないんだよなあ
この2人は公式片思いですらない完全に恋愛感情どころか友情も終盤まで皆無な関係だよね?
BL萌えはあくまで原作とは別物の非公式二次妄想として楽しんでるのかと思ってた
最終回後の木偶茶匂わせにブチギレて木偶茶アンチからの広垢アンチに反転したの未だに驚いてる
>>438 すまん誤字
✕ 百萌えファン
○ 百合萌えファン
それは何も腐に限らずそういうもんじゃないの
自分が勝手にカプ妄想してたキャラの片方もしくは両方に公式相手が出来たらキレるなんて昔からあるあるじゃん
>>433 これを見て呪は作中で牧をヒールとして描いてるのか微妙な扱いだから叩かれてる部分もありそうだと思った
広垢は亡くなったはずの実兄とはいえ蛇尾にかなり甘い対応してた等々力はスルーされてるから確かに女性キャラだからヒロインが叩かれたっていうのはあるかも
まあでもやっぱ全部壊してってことで全員家皆頃しにしたのに節黒と自分は良いんか?その場にいなかった人間も追いかけて頃したのに?そいつらにも家族がいたのでは?自分は子供作るんか?ってところが引っかかるんだと思う
これ性別反転させても叩かれそう
>>442 子をなしたことに関しては共犯ともいえる雄っ骨は叩かれてないからな
理科ちゃんへの純愛も踏みにじってるし
巻ほどじゃないけど尾っ忽も叩かれてるよ
理科との純愛売りしといて別人と結婚して子供作るってのが受け入れられない層が一定数いる
>>440 それはそうなんだけど騒ぎ方が異様じゃない?
他作品でも多少はノマ爆で荒れる腐を観測してたけどここまでじゃなかった
自分が知らないだけかもしれないけど
広垢ほど規模が大きくておおっぴらに暴れてるのは初めて見た
ラブコメ漫画の対抗ヒロイン厨みたいな暴れ方で驚いたんだよね
>>438 咎ファンに咎の恋を応援するタイプのファンってそんないなさそうだけど
初期は当時でいうヤンデレ的な位置付けで単体としては面白がられてもカプ萌え対象になるタイプじゃなかった
終盤は一般人モブ被害者が置き去りな事に結構批判が出ていてとりわけ咎はああいう最期だったので
本来咎に向かうはずのヘイトまで咎に入れ込む御茶子に向かってしまっている印象は受けたな
>>445 被害者置き去り展開に批判っていうのがヒロイン叩きの為の叩き棒にしているだけって感じ
それ自体が問題なら他のキャラも叩かれるだろうに見たことない
>>438 自分は木偶茶を手放しで大大大歓迎する勝デ界隈にいるからちょっとわかる
なんで木偶茶を歓迎するかっていえば描き手たちがとにかく木偶推しで「かわいい木偶くんはクラスメイト達に友として愛され、物語の正ヒロインにも愛されて大勝利!」思考なんだよね
しかし余裕があるかっていうと全くない
勝の方にカノジョできてたら単行本引き裂いたり燃やしたりするやついただろうなと思う
公式で木偶が勝より茶を愛するのは(木偶が受け取る愛は減らないので)OKだけど、勝に木偶より大事な存在(恋人)できたらアカン
原画展に至るまで勝にとって(家族と全能さん以外で)木偶以上に大事な存在が発生してなくて本当によかった
女の影があったら木偶に向けられる愛が減っちゃう!許さない!!!って発狂してたよ
もちろん原作では勝も木偶も友達でしかないのは理解しているが主人公厨の思考は理屈じゃない
勝デでも勝の方も均等に推してる人たちは原作で勝と対等な友情を築けた木偶が勝以上に大事な存在をつくった!友情に萌えてた読者の心は傷つきました!!って方向でキレてたんだと思う
現実の男の濃いめの友情みてると妻がいようが子供がいようが友情の厚さと重さは変わらんのでまったく的外れな怒りだと思うがそこはほんとうに理屈じゃない
木偶と信楽も大体御茶咎とセットで叩かれてるような
蛇尾も同情的に描かれるけど明確に父親に落ち度があって世間のバッシングに晒されたぶんそこまで被害者置き去りな印象にならなかったんでは
そのかわり等々力家は肩入れして見るキャラによって意見が違って荒れたりしてたけど
倫理観とか日本語とかたまにおかしい作品だと思ってるから
特定の部分だけ突っ込んでると最後まで見て引っかかるのそこだけなん?って疑問はあるわ
色々引っ掛かる部分はあれど結末が気になるor終盤でのカタルシスを期待
→犯罪者の敵キャラ達に甘くて期待外れな展開に幻滅
→物語の締めくくりで目立った主ヒロにヘイトが集中
ってパターンかね
>>447 カプのどちらか(主人公)に愛情傾いてるかどうかはまた違う話なような
大抵は公式と非公式二次創作は別物と割り切ってるからだと思うよ
敵側に肩入れしてたという意味では主人公ヒロイン等々力全員そうなんだけど
主人公ヒロイン叩きはキャラ界隈外でも見掛けるのに等々力叩きはあんまり見ないな
等々力は相手が家族だから対応甘くても仕方ないとストーリー勢から許されてるのかな
等々力家界隈では蛇尾信者が等々力を叩いてると聞くけど実際のところどうなんだろう
等々力って父親と兄貴の確執に巻き込まれて尻拭いした印象だわ
生い立ちも相まって読者から割と同情的だった
>>452 そこら辺があったからか蛇尾のせいで亡くなった被害者関係はスルーされてた感じだな
敵側はガッツリ殺人鬼ばっかだしどんな過去があろうが改心しようが無理って読者は多いだろうね
>>454 無辜の一般人は殺してないと思われる名雁でも一部には叩かれてたしな
酢杯家族の夜の設定も殺し屋という時点で無理って人結構いたな
悪人を痛めつけてるとかまでなら全然気にならないんだろうけど
女キャラが倫欠だと男キャラより叩かれがちなのは間違いないよ
そもそも男は多少不真面目でもいいって風潮が昔っからあるんだよ
女が管理して正しく導くのが美徳っていう価値観が絶対にある
口兄の男女逆転させて善因薪が男だったら割と人気キャラだったと思うし乙木津は女キャラだったらビッチ呼ばわりされてボロクソに叩かれてる
子供の頃に死別した男をずっと戦闘に使うのに別の男とあっさり結婚かいとかは言われそう
女キャラだから叩かれてるとかカプに邪魔だからという主張に辟易して余計にヘイト集めてるケースもありそう
ここでもそういう系の主張何回も見たし
裏宮本舗は依頼があれば無差別にやっていたのが良かったのにあからさまに思想が混ざり始めたり実在事件モチーフにしたりした辺りで賛否分かれたよな
しかもそのあからさまに偏った思想を今までそんな事言わなかった主人公側に置き始めたから尚更…
元々そういう思想が見え隠れしていた主人公だったらちょっとは違ったかも
巣杯はコメディ部分が好きな人多いだろうからどうしてもガチでやってるのは引っかかる人いるのも分からなくはない
そもそも主役もそっちに手を染めてるだろうけど
ファン層も数も何もかも違うから比較するのも変だけどキルミーくらい全部ギャグなら突っ込む方がおかしくなるけど
コメディと反社の組み合わせって結構あるけど思わぬ部分からマジレス喰らう事って結構あるよなあ
偽恋も街を守る正義のヤクザが引っかかった人は多いみたいでそこはフィクションで流してもらえなかったという
これもファン層真逆だけど極先ぐらいコメディに振り切っていたらまた違ったのかもしれん
結局それまでの積み重ねだと思うけど
鞠科の結婚ぶち壊しとか好きな子といるのに寝たり(きむちでもいい)で
すでに作者や作品への信頼が低下してたからでは?
たらればではあるけどもしそういったやらかしが0だったら
町を守るいいやくざはあそこまで揶揄されなかった気がするんだよね
二世恋に限らずこれまではあまり叩かれなかった作品やキャラが
「終盤に叩かれだす」というのはそういう一面もあると思う
単純に犯罪行為してるキャラや倫理観おかしいキャラが無理った人は少なからずいてもアンチが他より多くなるまではいかない気がする
それよりも明らかに性格や行動に難があるのに作中では優しいいい子と扱われる作者寵愛キャラが特にアンチ増えるイメージ
上で出てた広垢ヒロインもそうだし最近だと押しの小の蟻間とかもこのパターン
>>467 遺体ビンタは蟻馬ファンすら批判してたっけ
推しの湖は愛も上木の件でかなり叩かれてたな
押しの子も咒術も最後の方キャラ叩きより漫画の展開自体が叩かれてた印象
押しの子は主人公めぐるヒロインバトルだとしたら勝者なしだし
広垢ヒロインは最終決戦で唐突に「咎の笑顔が素敵」言い出したのが違和感すごかったな
その笑顔を目の当たりにした当時ドン引きだったやんけ
説得やカウンセリングの一環だったにしろそれをあの局面でやる必要あるか?作者憑依してない?って思った
>>469 上木を突き放しておきながら数年後に再会しようとしていた所とかがちょっとどうなの?みたいな意見はあった
>>470 忍野湖はサスペンスや復讐譚として見ると正直微妙だしちょっと毒のあるラブコメとして見ている人が大半だったと思う
あくまでラブコメがメインでサスペンスや復讐はスパイス程度で
そこをああいう結末になったので一応サスペンス・復讐譚として締めた形だけどラブコメとしては「逃げた」「投げた」と感じる人が多かったんでは
遺体ビンタは編集サイドで止める人いなかったのかと思ったな
一応都さんのビンタはあったけどああいう作品自体の倫欠でも結局キャラに叩きがいく
蟻間は恋愛では勝ちヒロインと思われたところから一転あの結末でのザマアもあって余計に叩きが集中した
有真は枕未遂が恋愛ヒロインがやる行動じゃなさすぎて好き嫌いが分かれるとかいう問題じゃなくなった感
有真は寵愛や贔屓されてるように言われるけど明らかな叩かれ要素が多過ぎてヒロインどこまで叩かれるかチャレンジみたいに見えた
・ただでさえ近年風当たりの強いツンデレ
・小柄童顔可愛い系(対抗ヒロインに大人っぽい美人系)
・取り合い系ラブコメで主人公からの矢印明言(対抗ヒロインがカモフラ扱い)
・枕未遂
・遺体ビンタ
おまけにあのエンドで恋愛ヒロインがどんなに叩かれても帳消しにできる“主人公とくっつく”という旨味も得られなかった
>>463 ガチの殺し屋はシリアスな作風なら気にならなかったけど
どうもほのぼのファミリー路線で売り出したいのがチグハグに感じてキャラというか作品自体にイマイチ乗れなかったな
ファミリー向けとして定着させたいなら不殺系か怪盗程度に留めておいたほうがよかったと思うけど
作者的には当初はそういう路線としては考えてなったよな多分
>>476 どうなんだろうね
本編後を書いた小説版で毒親に金を搾取されてた過去が判明したり、数年後に女優として上を目指す姿が書かれたりとかなりフォローされてたみたいだけど
それもそれで本編では芸能界で頑張ろうとしていた師ら縫いが引退してるとかで有真に都合良い世界になってるという人もいるっぽいし
良く分からない扱いだわ
実際に贔屓はされてたと思う
ずっとアイドル目指してた妹を差し置いてセンターにしてもらったり主人公から茜カモフラにして守ってもらったり枕でも妹の気持ちより枕隠すのを優先してもらったり
前作を知らないけどこういう贔屓の仕方をしたら嫌われるって分からない人なのかなと思った
押しの子は枕云々くらいからキャラアンチよりストーリーに幻滅した作品アンチの方が目立ってた気がする
主人公の実年齢(アラフィフ)を考えるとティーンヒロイン達の誰ともくっつけないという倫理観には賛同する人多いと思う
ただそう決めてた割に恋愛感情が叶に向いていることを明言する要らん読者サービスしてキャラごと嫌われてしまった
誰が好きか明かしてなかったら亜区亜も叶もここまで嫌われなかったんじゃないかな
作者も
朱音と付き合う→叶が好きだと芽生ちょに吐露する
この流れは煽ってるなぁ…と思ったな
当時本スレ見てたけど罵詈雑言見続けるのも疲れて行かなくなった
叶=欄、朱音=榛原に例える人も多かったな
全然キャラ似てないけどな
そもそも主が有真を好きな理由が有真を好きだからという設定以外で説得力なくてなぁ
あと茜は連れて行ってくれる子?で有真は連れ戻してくれる子って言ってたから絶対に有真ルートだと思ってたけど連れ戻すとかなく終わって何だったんだ
有真ルートにしたら大荒れするとか今更気にするわけないし
押し鋸は主人公が黒幕と特に意味のない心中して無理矢理話を畳んだ虚無エンドだったから読者がキレた
そこに恋愛ヒロインの倫欠非常識行動が重なり批判集中した
それ以前から恋愛ヒロインの倫欠っぷりに批判の声はあったけどあの終わり方で今までの不満が一気に爆発した形
最終的にはキャラを粗末に扱いストーリーもぶん投げた作者にヘイトが向いてる
>>484 茜は(幸せな道に)連れて行ってくれる子
仮名は(復讐の道に)連れ戻してくれる子
と当時推察されてた
両想いだったけど有間は愛の事件に関しては蚊帳の外だったからなんかピエロ感あった
圧しの子で浮かんだんだけど愛にアンチ少ないのなんで?
読んでたんだけど終盤で諸悪の根元が愛の身勝手な考えのせいで黒幕すら愛の被害者だなって感じたんだけど全然叩かれたりしてないなと思った
愛がきちんと向き合ってたら黒幕は誰も殺さず誰も殺させなく愛と家庭築いてたんじゃないかなと思うんだけど
>>485 有間は復讐から連れ戻してくれる子って推測のほうが多かったと思うけど
両思いも悪亜と有間より五呂ーと差利名の方がラスト補完されてたのがなんか余計にピエロ感あった
有間に限らず流ビーも茜もだけど
>>487 なんでも質問していいスレで少し前に同じ質問があっていくつか回答があったよ
>>487 もうその頃には大半の読者が作品に愛想尽かしてキャラ個人がどうこうのレベルじゃなくなってたのが大きい
キャラの扱いやストーリーの拙さ等は作者自身が問題なので全て作者にヘイトが向かってた段階
>>488 紛らわしくごめん、作者の発言当時じゃなくて終盤連載当時の意味で書いてた
連載当時もあのインタビューの発言なんだったんだよと度々掘り起こされては読者が考察してた
阿久亜が復讐再開したけど仮名の連れ戻してくれる子ってなんだったの→復讐に連れ戻すって意味じゃね
茜が復讐の道に連れて行くのかと思ったら阿久亜が復讐に消極的だったの何→茜が復讐とは別の道に連れて行ったって事じゃね
>>492 なるほど
有真きっかけで復讐に戻ったんだっけ
つまんなすぎて終盤うろ覚えだわ
叩かれてるとまでは言ってないかもしれないけど月夜見も結果的に煽るような発言したことになってこいつ要らないみたいな言われ方してたな
前世の二人を見守ってただけのぽっと出カラスの生まれ変わりって「だからなんだよ」でしかなかった
忍野湖の終盤は仮名と元社長(一語)が特に叩かれてて他のキャラはそうでもなかった印象だな
>>491 490じゃないけど現行スレだから見てきたらいいと思う
故人だから、生い立ちがかわいそうだから、主人公の母補正があるからって感じの回答だったよ
黒河は小説版でやばい方向に走ろうとしてるけど逆にあそこまで行くと受け入れられてるのかな
上にある通り作者の方にヘイトが向いてるのも大きいと思うけど
黒革はカモフラ宣言からは読者が同情的だったり有間アンチが叩き棒として持ち上げ対象にしてた
ファンの負けヒロイン信者ムーブがうざがられてはいたけど黒革本人がそこまで叩かれる事は無かったと思う
押し鋸のキャラ推し層は早めの段階で脱落してたからそもそも最終回後の顛末を知らないと思う
中盤以降は出番増えると後付け改悪キャラ崩壊させられるのでいっそ自推しの出番来ないでくれと祈ってたレベル
終盤あたりは結末と真相を知りたい惰性読み勢とラブコメとして楽しんでる勢が主に追っててキャラ批判もキャラそのものよりは作者への批判って感じ
押し鋸はキャラアンチというより実質的には作者アンチ作品アンチが多いと思う
>>481 両片思い設定がないと葬儀のシーンが完全にやばい人だし(あってもやばいけど)
一連の叩かれヒロインエピソードが無いとそれはそれで有間の存在が空気になってしまうからなぁ
矢印を明かしたなら枕未遂とか奇を衒わず作品自体がラブコメ需要カプ需要を満たす方向だったら
アンチは多いけどファンも多いという幕号的なキャラ人気になってたかなとちょっと思った
作者は元々そういう話として書いてなかったんだろうから言っても仕方ないけど
一応両思いではあったけどどこまでも一応としか言えないのがな
差理奈や愛以上の存在になれてないのは明白だし運命の相手とかじゃなく身近で一番好みの女でしかなさそう
その好みも五呂ーの時から自分のことを好きでぐいぐいくる女なら誰でも良さそうだし
叶は好き嫌い以前に全てが哀れな客引き用ピエロで終わったという印象だわ
仮名の枕未遂を阿久亜が庇ったのも好きな人だからってより
双子が愛の子供だってことが世間バレするための話の都合にしか見えなかったな
>>502 あそこら辺の展開読者からすごい突っ込まれてたよね
仮名にヘイトも向いてたけどそれ以上にはあ?意味不明みたいになってた
押野子ってディスコミュニケーションがテーマらしいから敢えて意思疎通のできないコミュ障キャラばかりにしてるんだろうな
阿久亜は走馬灯の「仮名の気持ちに応えても良かったかも」的なモノローグで仮名に向ける感情がちゃんとした恋心なのか微妙になった気がする
性格悪い美少女が挫折したり曇ったり惚れた男に振り回される姿が性癖でくっつけるかどうかは二の次な作者だからそこが曖昧なまま終わってモヤモヤ感が残る
これで作品が面白いままだったらキャラ単体にヘイトが向くけど作品自体がつまらなくなったから作者に全てのヘイトが向かうんだよね
>>502 初期の担当編集が離れてから話作りが雑でキャラが作者の都合で動かされてるようにしか見えないと連載中よく言われてた
>>501 さすがに考察スレではキャラヘイト抑えなよ
恋人未満レベルだったら家族愛に敵わないのは当然だし誰でも良さそうはもうアンチスレ案件でしょ
>>507 逆でもないし当てはまらない
コナンみたいにキャラ本人がずっと一途で他の女に目もくれないかつメタ的にもカプは完全固定でただキャラとして灰原が人気あるだけ(カプ人気は新蘭が圧倒)
ってのと圧しの子は全然比較にならない
ずっと悪亜の事を良くも悪くも全肯定し続けて小説版では倫理的にまずい事まで手出ししようとしている宗教的な赤根と
湖南の行動に対して実は理解がなく否定的意見が殆どで秘密主義かつ自我強めの榛原はあまりにも似てなさすぎる
主人公の魅力を表すための振られ役という役割しか被るものがない
重曹と欄も似てない
みんな似てない
お茶個って癖ない感じのヒロインっぽくて嫌われランキングとかに載っててもみんな不思議がってたのに今は擁護の声少なくてアンチ増えてるな
絡みスレの御茶個アンチこわ…
あんなアンチがいたら御茶個ファンは黙るし離れるしアンチの声もデカくなるわな
てか重要キャラでも不人気(10~20位台)ならグッズ不要とか文句や暴言吐いていい精神やべーと思う
あんだけ加害性高いのに公式から冷遇される可哀想な被害者自認なの本気で危なくね
自分と推しは被害者だと主張しながらアンチ対象殴るキャラ信者って一番キャラアンチ生む要因じゃん
飛翔のヒロイン叩き文化って令和でマシになったと思ったけどまだやってるとこあるんやなあ
元のセットの絵って言うのが原作者の絵としたら今回の文句言われてるアニメ絵と何の関係もなくない?
>>510 初期は作品アンチが「嫌いな飛翔ヒロインは」でそのまま嫌いな作品のヒロインに入れてた感じ
少なくとも初期は作品ファンの間では好感度高い方だった
いま文句言われてるのってアパレルコラボのやつ?
アパレルなら男女双方のキャラが要るのは仕方ないと思うけど
広垢ヒロインむしろ公式の幼馴染推しの煽り食らって立場の割に冷遇されてる側だと思う
ヒロインなのに出番増えたり主人公とセットだと幼馴染ファンがキレて公式を攻撃するからナーフされたんだなと察せる展開や状況がチラホラあるって異常だよ
(ヒロインと同じ事は他のキャラにも当て嵌まる)
それでヒロイン掘り下げる尺が足りなくて急なキャラ変に感じる展開多かったんじゃないの
敵との百合コンビ売りに切り替えても出番やグッズ来たら贔屓だ萌えダメだと叩かれるの流石に可哀想
幼馴染ライバル贔屓売りし続けた公式の自業自得な面はあるけどファンの暴れ方は度が過ぎてる
御茶個って男からすると何で嫌うの?訳分からんなって思うことはあっても最推しみたいなのほぼいなくてノマ推しの女のほうがまだいそう
活茶とかまだ息してるのかは知らないけど
>>515 そういうキャラAを叩くのはキャラB信者!キャラB信者が叩くから冷遇されてる!みたいな決めつけが一番荒れるんだけどね
初期から追ってたけど暴走した主人公を沈めた回や未成年の主張回、咎との決戦回のような目立つ回いずれもリアルタイムでの叩きはそんなに無かった
むしろ好意的な感想が多かったよ
目に見えて叩かれ始めたのはアニメ7期の終盤で御茶子の決戦を大きく扱った一方で等々力の決戦は大事なタイトルカット、内容も一部カットされた辺り
一応言っとくとこれは叩いてるのは等々力ファンに限らなかった
アニメ公式のポストがさらに火に油を注いだ形
御茶子自身の落ち度は何もないから理不尽だけど
それから例の単行本描き下ろしがあってさらに炎上した流れ
グッズに関してはもう初期から一貫して男キャラは男キャラとセットだった
これは飛翔作品では広赤に限らずだし商売だから仕方ないんでは
補足
全く叩かれてなかったわけではなくて咎と対峙し始めた辺りでは「自分は恵まれてるからそんな事言えるんだ」的な叩きはあった
ただ物語上想定される範囲のものではあった
自分が過去に繋がってた中で主に幼馴染ファンが御茶個叩きや公式への誹謗中傷してたから決め付けっていうか経験則
幼馴染ファンっても大半は漠号中心イケメン愛好者(女と非イケメン男のアンチ)か漠号にメロつく木偶成り代わり夢や漠号全肯定モンペあたりだったけど
等々力ファンも上記の漠号ファンと同類は御茶個アンチしてたけどそうじゃない人達はアニメ公式に怒っててそれも誹謗中傷までしてなかった
ストーリー勢は等々力編の謎カットに疑問と不満持ってたけどそれでアンチには至らなかった
だから幼馴染ファンってか主に漠号ファンによる御茶個アンチがすごく印象に残ってる
御茶個アンチしてない幼馴染ファンや漠号ファンには申し訳ないけどね
なんか前にさ殺人とかよりもいじめのほうがリアルだから叩かれるみたいな話出たじゃん爆号のことで
筈瓶も主に海外勢の蛾のアンチすごくてそれって蜘蛛に対する性的搾取が理由なんだよね
だから作者が蛾ばかり責めるなテレビも同罪だ(要約)って言ってたし
三期がどうなるか分からないけど蛾が改心?か何かして掘り下げ来たらアンチ散るのかな
テレビ蛾がガチでくっ付いたらすごい荒れそう
レ○パー(って海外勢が言ってる)が幸せになるな的な感じで
御茶個は最終巻の描き下ろしで実質主役みたいだったのが反感かったのもありそう
エプローグでも尺とってまたヒロイン(と咎)かよと
>>520 あの世界命は軽いから死ぬのはギャグとして描かれるけど蜘蛛の心を折る描写は一切笑い無しでシリアスだしね
テレビも同罪だとして2人が幸せにカップルしてたら益々酷さが際立つだけなのでは…?
蜘蛛が幸せになったらヘイトが落ち着くのかね
DVモラハラってほんとリアルな嫌悪感に繋がる属性だよな
3次元の話になるけど東〇もめっちゃ嫌われてるもん
広垢ヒロインは熱烈なファン少ないけど読者にはそこそこ好かれてると思ったら最後の描き下ろしで主人公に抜擢されて強烈なアンチ大量に生み出したイメージ
主人公推しにすら主人公からヒーロー性奪ったとか叩かれてるし
あの層はあの層で読み方間違えてないか?と思った
「私は現実で挫折して夢諦めたからせめて主人公には夢を諦めないでほしかった」
「腰掛け程度で満足ならヒーローが夢とかほざくな」
「恋愛脳がヒーローやってるとかヒーロー界の恥だから辞めろ」
「凡人に成り下がった主人公には興味持てないから最終決戦で死んでおけば良かったのに」
みたいな感想が飛び交ってたの今でも引いてる
人を助けるのは職業ヒーローだけじゃない
ヒーローだって1人の人間
誰もがヒーローになれる
が作品を通してのテーマだったと思うけど
主人公が夢を諦めたから裏切られた!安い夢なら最初から目指すな!はちょっとメンタル病んでない?
ただ単に無個性に戻ったけど仲間のおかげでご都合チート手に入れたのに教師の片手間にヒーローかいっていうのがなんか微妙に感じる人が多いだけだと思う
ヒロインもだけど主人公が嫌われ加速してんのは結局は他人の力頼りエンドなのが大きいと思う
最終的には無個性に戻ったからこそ無個性のまま自力でヒーロー目指すのかと思いきやあっさりあきらめて他人の時間と金費やしたアーマーもらってじゃあヒーローやりますはテンション下る人も多いだろうなと
王道ストーリーだっただけになんで最終回がなろう系チートエンドなんだろうって
結局はよほど運が良くないと他の無個性の人達はヒーローにはなれない感じだもんなぁ
>>522 作者は蛾を庇うけどテレビが同罪だとしても直接的に性的搾取してるのは蛾だからなぁ
テレビもそれを容認&ビリビリ&洗脳をしてるから酷いっちゃ酷いんだけどどうにも蛾と同レベルのヘイトは向けられないよね
蜘蛛との過去話とか生前掘り下げとか蛾のヘイトをなくす方向に頑張るかもしれないから三期次第だね
たしかに結局無個性のままじゃプロヒーローになれないのはガッカリポイントだった
けどそれで主人公アンチになるほど否定的な感情沸かなかった
主人公はどうせいつか借り物の個性と夢を手放さなきゃだからプロヒーロー以外の夢が提示されると思ってたので
(身体鍛えて物理で活躍するにも身体ボロボロで爆弾抱え過ぎ)
最終回とその後の描き下ろしも特に落胆とかなかったな
関係ないけど序盤の敵連合ファンが終盤になってモンペ化してたのが意外だった
序盤の路線が好きなら中盤以降は方向性が違うと思うけどずっと見守ってきたから受け入れられたんだろうか
最終回までと描き下ろし後で全然空気違うから結局ホモカプの邪魔しなければそこまで叩かれなかったんだよ
描き下ろしアニメ化決定した瞬間に更に過激になったし作者も腐女子の凶暴さを見誤ったね
筈瓶絡み
三期のテーマが家族らしいし一番好きなシーズンみたいだから蜘蛛・主人公家族・美ー図でそういうのやるんじゃない?
美ー図なんか特にテレビがやらかした後だからそういうのやりやすそう
蛾が嫌われてるならテコ入れすればいいだけだしだから作者が庇ったり二期で明らかに蛾の人間らしさ出したりしてた
それもそれで性的搾取が恋愛の苦しみでチャラになるんかどうせくっつくくせにみたいな反感買ってたけど
性的搾取とDVが事実な以上他の部分で挽回しようとしても評価は変わらないよなあ
美ー図はテレビがやらかしたのに仲良く固まる終わり方しててめっちゃ作者に甘やかされてんなと思った
三期で痛い目見せられるかは怪しいと思ってる
鹿を持ち上げて落とした制作陣だからやろうと思えばできるんだろうけど
腐女子に配慮して書きたいもん書けなくなるなら本末転倒だな
>>533 四期は人形のターンらしいし作者はめっちゃ美ー図好きだね
>>534 配慮しろとは誰も言ってないし配慮するような作者と制作陣でもないかと
>>531 ヒロインとくっつかなければ主人公がヒーローより教師選んだ事もそこまで叩かれなかったの分かる
でもヒロインと関係進展させたいから心に余裕持たせる為に主人公はヒーロー業に力入れずな作劇事情垣間見えるからここらへんセットで叩かれるのが現状
後日談で主人公とヒロインメインの話描いたら萌え駄目とか言われるの意味わからんね
>>536 ヒロインと関係進展させる為に主人公がヒーローより教師選んだってソースある?
ヒーローのまま主ヒロ成立させる展開なんて幾らでもやりようがあると思うけど
>>538 インタビューでヒーローの話と恋愛は食い合わせ悪い旨言ってたから作者の中では両立出来ないんだと思うわ
主人公を普通の少年に戻したとも言ってたしヒーロー降りたって認識だわ
>>536 主人公が叩かれたのはヒーローやるのかやらないのか中途半端なくせにちょっとヒーローやっただけで大絶賛の嵐みたいななろうムーブのせいだと思う
腐女子の矛先はヒロインに向かってるのを考えると主人公叩きはヒロインとの恋愛どうのよりキャラ設定の問題でしょ
そこを受け入れられない主人公信者がヒロインのせいにしてるだけで主人公だけの問題なんだよね
確かに教師とか挟まずに無個性ながらプロとして活躍できるようになったとかプロヒーローにはならなかったけど他の道で誰かを救ってるのどっちかの方が中途半端感はなかったかも
いや実際に主人公をクッソ叩いてるのが腐女子なんだから主人公が女を選んだ=ホモカプ否定が原因だと思われても仕方なくね
腐女子の中でもヒロイン叩きと主人公叩きで勢力割れてめちゃくちゃ暴れてたよ
そこで元々主人公アンチだった連中も腐女子の主人公叩きに便乗して過激化した流れ
主人公に幻滅した層は最終巻で一瞬荒れたけど腐女子ほどの規模も暴れ方もしてないし今はもう大半が離れてる
多分540が腐女子で「私は違う」という意識で主人公アンチ=腐女子を否定してるんだろうけど540が違っても他の腐女子がそういう事してる
主人公アンチが腐女子なのは面白いな
他作品だと嫉妬混じりでヒロインアンチになるのが大半なのに
アンチが割れたってことはやっぱり主人公の描かれ方に何かしら引っかかる部分があったんじゃないの
>>543 最終回終わってからコロコロと設定?主人公の心持ち?みたいなのが変わるからコイツ結局何がしたいん?みたいに幻滅というより白けるパターンが一番多く感じる
主人公ファンが願望や擁護込みで考察してた主人公のその後が作者が出す新情報で台無しにされるのを何度か繰り返したせいで作者とキャラに怒りが向いた感じ
今はそのフェーズは終わってるから一見平和には見える
主人公に尽くした幼馴染の献身を踏み躙って女との恋愛に逃げるクソ男
折角事務所に誘ってくれた幼馴染をフるとか何様だテメー
腰掛け兼業ってナメてんのか?10年近い時間と大金を注ぎ込んでくれた幼馴染達に土下座して謝れ
幼馴染が競い合いたいと望んでるんだからすぐに教師退職して専業プロヒーローなって幼馴染の事務所入れよ出来ないならアーマーと開発資金返せ
フラれても尽くす健気で献身的な幼馴染が可哀想…こんな幼馴染をフッた主人公サイテー
当時主人公アンチ腐女子の反応色々流れて来たけど大体こんな感じだった
なんか既視感あったのが“フラれた側の女友達がフッた側を責めるムーブ”と評されてて腑に落ちた
>>544 主人公自身にも問題あるけどこれ結局主人公批判が作者及び作品批判に繋がるのよな
だからキャラ単体というより作品自体に冷めて離れたり無関心になる
作品(主人公以外のキャラ)は好きだけど主人公は嫌いなタイプがアンチとして一番長続きしてる
>>547 当時すごい反応してたのがそこだから全員ではないけど割とそう
残りは便乗して幼馴染を叩き棒にしてる感じ
主人公を叩くダシとして幼馴染を美化してる
逆に幼馴染アンチも主人公を美化して叩き棒にしてる
対立してたキャラ同士のファンが殴り合っただけで他は無関係を主張すれば逃げられるからそこに便乗するアンチが多い
広赤関連て結局タイトルから外れていくよね
内容の考察でもなくアンチは腐女子って言いたいだけに見える
筈瓶絡み
作者の発言を鵜呑みにするなら無理矢理長く続ける気はないのとシーズン5までしかないのとシーズン3で蛾のターンが来てシーズン4で人形のターンなら相当美ー図に尺割きそう
テレビほどではないだろうし他キャラの尺ももちろんあるだろうけど
悪役に入れ込むのって日本だけじゃないんだなと思った
蛾のアンチ問題はわりと根深いから散らす為にどう描くのか楽しみではある
口汚くヒロイン罵ってるのとかは腐女子かなってなるのはまあ分かるけどヒーロー続けるか云々の展開自体微妙だったなっていう感想もあーはいはい腐女子はそうだろねって雑にまとめてる感じの人もいるね
腐女子は木偶アンチしてないという主張に対しての反論?指摘?だから脱線とも言えないような
前提情報が事実と違ってたら議論重ねても碌な考察にならなさそうだし
木偶アンチ=腐女子
じゃなくて
木偶アンチの中に腐女子も含まれる
ってなだけで木偶がヒーローか教師か中途半端な展開がアンチ増やしたのは誰も否定してないし
そこは確定でいいんじゃない
僕のヒーロー「アカデミア」なんだから
信楽になくて主にあった物って考えると
雄英での学園生活が主の人生を大きく左右したと考えるのは自然だと思った
まさかプロヒーローにならずに教師ルートとは思わなかったけど
雄英に戻るにもある程度プロヒーローとして稼働してから転職するもんだと
教師ルート自体はまあ…って感じだけどそこに至る心情変化の描写とか努力描写が圧倒的に足りてなくて置いてきぼり感ある人もいる
この辺描かなかった上にファンブックでプロヒ免許は残り火だし教師免許も講習のみでOKで卒業後すぐ母校就職が判明
やりたい事が変わったというしっかりした明示・新しい目標への努力(特に広垢主人公は努力のイメージあるんだし)この辺ちゃんと描いてれば今ほどアンチ増える事は無かったと思う
最終話を1話のセルフオマージュで締めたかったにしても主人公が一旦プロ諦めた過程を省き過ぎたよね
連載初期から将来(プロヒーロー引退後)教師になる予想はされてたから教師エンドでも受け入れる読者は多かったと思う
だから主人公の心境の変化をしっかり描いておけばここまでアンチ増えなかったのには同意
最終決戦とエピローグで子供を救い導く存在が重要と考える下地はあったけど死に物狂いでヒーロー目指してた主人公が教師目指す心情なんて描かれなきゃわからんのよ
後半で漠号とか連合組の心理描写を丁寧に掘り下げてヘイト管理成功したんだからやろうと思えば出来たろうに
>>557 これに尽きると思う
作者が後々に開示する主人公の情報が腐や一般問わず読者の求めてたものとズレてる感ある
がんばったのに何もないのは可哀想だからと色々報われ描写を入れたかったんだろうけど過剰に与えすぎたせいであの世界での文化人とかインフルエンサーのような枠になってんのが求めてたヒーローの姿とズレてるのかなと
広赤の場合もうここでどんなに議論してもあのキャラ信者は腐女子!あのキャラアンチは腐女子!
あのキャラ信者があのキャラ叩いてる!で思考停止の人は絶対に変わらないから不毛な気がしてきた
ある程度作品の規模があればそういう腐女子も当然いると思うけど貶すのに都合のいい属性をファン全体に広げがち
オタク文化がネットやSNSでの発信と切り離せない昨今はファンにレッテル貼ってキャラごと貶したり
たまたま見たファンの言動が癇に触るとキャラ本体にヘイトが向くというのも大いにあるだろうから自然な流れか
SNSでキャラ名作品名なんかで検索すると伏せもしないで口汚くキャラや作者ヘイト延々とぶちまけてる腐垢が出て来るから実際の数は少ないとしても悪目立ちしてるんだろう
腐かどうかは伏せてキャラアンチしてる垢もたくさん出て来るけどね
そこには触れず腐のことばっかり言ってるから腐を叩きたいだけなんだろうなって
ごめん豚切
アニメ押し鋸でヒロインの新人アイドルが枕営業未遂って聞いたんだけど無風っぽい?
本当なら男のファンが反転アンチ化しそうと思って反応調べたけどヒロインちゃん可哀想とか一途で可愛い的な褒め感想かキャラ擁護兼作者叩きばっかりなのが気になる
>>563 当時は騒がれたし男も引いてたけど今はもうアンチするほどの熱量持ってる層がいないから軽く楽しんでるファンだけ残ってるのでは
元々追ってた層とかアニメ一期で知った層は結末があれだからもう今更騒がないんじゃないかな
普通にアンチだらけだったし
アニメの演出だとあれはエモいシーンっぽくてやっぱり合わない
>>564 なーる原作漫画の連載時に既にアンチ爆湧きしてたのね
てことは荒れてないアニメ勢は原作漫画履修済みなのか
自分から飲みの場に出向く→監督の口車に乗せられ枕営業に同意→いざベッドの上で拒否→枕拒否った相手と一夜を過ごした(?)聞いて仰天だったのにアニメは良改変とか評価されてて草生えた
原作漫画がこれより酷い流れならそりゃアンチ沸きますわ
すぐ上は広垢と筈瓶の話題なのですが…
と思って検索したら50~100レスくらい前だったのね
しかし読者からの批判が想定される問題行動(枕営業未遂)よりも批判されるのがキャラの扱いって凄まじいな
なんやかんやキャラ本体や言動そのものに叩きが向いてるうちは作者の手の内なんだろうな
広赤が未だにグッズやコラボ盛況みたいだし
木滅ですらあれだけ売れたのに柱稽古編でアニメしか見てない人が結構いたしアニメしか見てない人も結構いそうなものだけどね
実際は声が大きいだけでそこまで叩かれることでもなかった気もしなくはない
いくらアンチが多くてもネット上で暴れるアンチは一般的には少数派側だからね
ファンが多数派の間は人気安定してる
逆に言えばアンチの数がファンを上回る時は作品自体に愛想を尽かして離れるファンが続出してる
その場合は界隈から人がごっそり消えて焼け野原と化すよ
その後に新規が参入したり残ったファンだけで細々と平和に楽しむまでがセットな事も多いけどね
これで残ったファン達が煮詰まり厄介信者化したらでんでん現象
自認尚也のせい?おかげ?で牧が擁護されてるけど自分も牧は筋通ってない感じがするのと女中とか頃すなよって感じで好きじゃないけど男キャラと女キャラだと女キャラのほうが厳しく見られがちなのはあるなぁと思う
牧への擁護は二次ホモの邪魔にならない色気ゼロのブスで腐女子が不快にならないって点だからあんま擁護になってないけどね
薪と舞が男兄弟だったら腐カプ人気結構高かったと思う
>>573 女キャラは叩かれて男キャラはイジられる傾向が強い気がする特に最近の作品
叩きが集中するのとネットのおもちゃになるとではどっちがマシなのか微妙なところ
窓真木のQBとか機滅の同馬とかはキャラ崩壊ギャグやヨゴレギャグ役やらせてイジるアンチが多かったかな体感
作中で気が強かったり精神無敵状態の敵(?)キャラは「負けたらギャグ要員」のギャグキャラ化で尊厳破壊して溜飲下げるヘイト創作が増えがち
運命ソシャゲ公式で負けた敵キャラをギャグ要員にしてたの引いたけどあれから色んな二次界隈でもオープンになった気がする
筈瓶のテレビも献身的な蛾を傷付けた(おまけで人形も)からってどんな扱いしても良いみたいなアンチ一歩手間のヘイトしてる奴ゴロゴロいる
テレビのことは好きなんだろうけどだからこそ憎いんだろうね、こういう海外作品でも受けくんに酷いことするなんて!っていうのが普通に根強い
蛾も人形もそれなりのことやらかしてる悪魔なのにおかしすぎる
男女差だと繁多で密蘇生後に密をそのままにして帰ろうとした間知を頭悪いとか無能とか叩いてる人がそもそも優しい間知を死んでるか分からないのに死亡確認に参加させた団長に落ち度があると言われたら団長に落ち度はないと怒涛の擁護してたのは笑った
忍野湖の十三がアンチ多いのは連載序盤でファンがアプリコメントとかで暴れまくってたのも要因だと思ってるんだけど
むしろあんだけ変なファンが付きまくったのはなんでなんだろうと結構不思議
連載終盤までやったこと何もかもアクロバット擁護したり他と比べてこんなにいい子!みたいな主張する変なの付いてたよね
重曹にって言うか押しのこは全キャラ漏れなく過激なキャラ厨カプ厨ついてて気に食わない展開(他キャラのターン)来ると叩きまくってるよ
自分(と同キャラ同カプ推し)の意見は『まっとうで正当な意見』見えて他のキャラ推しは『無茶苦茶で盲目な意見』に見えてるだけ
ハーレムヒロインレース漫画でよくあるやつ
ストーリー推しからはみんな同類に見えてて最後の糞展開でストーリー推しからも作品が叩かれるようになった
ファン総アンチ化展開
>>582 終盤はそうだけど今アニメでやってる辺りは原作連載時は十三叩きがかなり強かったよ
まあそれ以前に十三オタから茜が叩かれてるのもあったけど
自分の体感としては序盤からファンの暴れ方や作中での露骨かつ意味のない贔屓でじわじわ十三にヘイト溜まってたのが枕からの恋愛脳展開で爆発した感じなんだよね
それ以降作品自体が破綻を取り返せず無茶苦茶になっていったのはそうなんだけど
どうせこっちとくっつくんだろっていう意味での叩きも多かったと思う
結果最終的に主人公とカプ成立という錦の御旗もなくなってサンドバック化した形
>>583 実際そうだよ
重曹自体は序盤、人気出るのもわかるキャラだったけど想定以上にファンが増えたのとそのファン(信者)が調子乗り過ぎて治安悪かったから水面下でアンチ増やしてた
ファーストステージでアイドルデビュー話のメイン奪われた紅玉ファンと舞台編で重曹信者に改悪された茜ファンの紛糾が特にすごかった
読者が重奏劇場について行けてないのに主人公にとって重奏がいかに光みたいな存在かっていうのをやるからゴチャゴチャになる
結局主人公は闇側の人間でしかないので光は無意味だったという
枕未遂って普通に男受けも悪そうだけど何故そんな展開にしたのか分からん
>>580 そもそも黒呂は自分含めて替えの効く存在と見做してるはずなのに実際は自分が替えの効かない存在化してるし
そもそも仲間を見捨てられる性格じゃない町とかを入れたのが謎すぎる
町辺りを中途半端とか言ってるけど一番中途半端なのって黒呂としか思えない
分かった上で道具として町を操ってるという黒呂ゲスキャラ化もありえるけど
>>57 蛾のキャラでも可哀想な受けくんって出来るんだ
>>590 これ安価ミスってたの今気付いた
>>579宛てです
牧が女中とかまで手にかけたのが分かるのって台所のシーンだっけ
>>588 「汚い事してでも絶対に這い上がってやる」みたいな形振り構わず泥臭く成り上がる強かキャラは潔癖な読者からは嫌われるけど根強い人気も出がち
作者が有間のキャラをそっちに路線変更しようとしたけど描写の加減が分からなくて失敗した感
致す直前に好きな人を思い出して「やっぱり無理」と拒絶する展開は自らコネ探しで枕狙いに行った前提との食い合せが悪い
相手側は何度か有間に帰宅を促したり意思確認してたから思い直して拒否するならその段階じゃないとダメだった
>>593 そもそも失恋ショックからの枕からのやっぱ無理~!(襲われもしないし面白ッ!してもらえる)って何やねんすぎる
椅子の波がアンチ少ないのも腐の邪魔にならないからみたいなところあるんだろうか
アンチされる性格じゃないからでは
男からは叩き多いけど
最近は波もじわじわ嫌われてきてるっぽい
昔は波ファンだった友達の感想たまに聞くけど「エロ媚びキモい」「精神が幼児以下に退行してる」「居る意味ない」とかイライラしてる
そのうち椅子自体読むのやめそう
椅子はもう全体的に…ほとんどの女キャラの露出もすごいし
周りに波に人気で対抗できそうな若い女キャラがいないってのもありそう
王女や帆荷ーがまた台頭してきたら話は別だけど
逆に唄はアンチめちゃくちゃ多かったな
蛇姫のオタとかからもぶっ叩かれてた
歌はまあ設定からしてどっかの夢小説から出てきたような感じだからその時点で困惑されてた
歌は元々のワンピファンほど手放しで受け入れられない設定だからねぇ
あと恋愛感情まったくないのが明らかなのにるひーとカプにしたがる非公式男女カプ厨が幅きかせてたのも不味かった
急に生えた義兄弟が受け入れられて急に生えた幼馴染は叩かれるのよくわからない
唐突さで言えばどっちもどっちだと思うし設定の盛り具合も同じ位に感じる
やっぱり主人公と親しい異性キャラがダメなのか?
>>606 年月
茶房も当初は叩かれてたよ
それでもサボには伏線あった
けど歌は完全後付け・完全付け足し
なんで叩かれるかわかんない人は歌に好意的フィルター掛けすぎだと思う
叩く気はない自分でも普通に十分理解できる理由しかない
歌への批判は腐人気関係ないでしょ
女キャラ叩き=腐の邪魔じゃないよ
でも歌のおかげというか映画が今までとは違う毛色で過去一ヒットしたのも結果や事実としてあるからなあ
既存のファンには不評だけどこまけえこと気にしないライト層には楽曲の良さもあって好評って感じか
歌自体は流飛ーよりは車ン玖珠のほうに矢印向けてるタイプだったけど(否恋愛)
映画単独退場ゲストキャラとしてだったら批判もそんな出なかっただろうね
歌の場合一部熱心なファンが原作でも追加過去エピソード欲しがったり、
(明らかに死んでまとまった話なのに)「生きてる!原作にも登場する!最強能力でルフィを越えた活躍!」みたいな過大な妄想主張したのが嫌がられた
>>607 男でもあの盛られっぷりは叩かれたと思うな
仮定の話だから結局はわからんけど
男キャラなら恋愛ネタとか対抗カプ論争で荒れなかったよねって意味だったんだけど
唄を叩いてる=腐とは思ってないよ
>>608 唄に好意的な訳ではなくて唄も砂防も後付けキャラだと思ってる派なので…
ACEの登場も伏線なくて大概唐突だったけど弟を探してて性格がどことなく流布ィに似てるから(義)兄弟に納得感あった
その頃に砂防の事も匂わせてたら伏線だけど実際は砂防の初登場回の直前で名前初出だから伏線じゃなくて前振り程度だと思う
唐突に設定とか生えてくるから後付け感すごいキャラ結構いるんだよね湾日
>>614 そもそも流歌の対抗カプは流半や流微々だから腐人気無関係じゃん
前提がなにもかも間違ってる
>>614 "原作のストーリーの中に出てくる新キャラ"と"映画のために作られたキャラ"を一緒くたに考えてるのがおかしい
ずれてる人だなー
カプ萌えはしてないけど歌の存在なんか嫌だ
自分が若干流府ぃ夢っぽい感覚あるの初めて知った
みたいなポストもちらほら見かけてなんか面白かった
>>615 だから唄が男だったら対抗ノマカプとか恋愛議論で荒れなくて今ほどアンチ多くなかったんじゃないかって意味で書いたんだけど
腐どうこうは他の人の書き込みなのに私が「唄アンチ=腐」と思ってるみたいにスレ内で解釈されてるから否定しただけだよ
美少女で世界の歌姫で主人公の師匠ポジの義理の娘で主人公の幼馴染で…っていう
設定モリモリのキャラが急に出てきたらどんな作品でも反感を買う気がする
主人公の夢女とか腐女子じゃなくても何だコイツってなってしまうというか
世界の歌姫って民謡みたいな伝統的な歌っぽいやつなのかと思ったらあれだし色々微妙だった
歌は単体では良かったよ
映画のメインキャラとしても魅力あったし歌(song)も流行った事実からわかるように良いものばっかだった
ただながーいストーリー漫画に組み込むには設定がご都合すぎるのと最強すぎる
死んだからバランス取れてるのに死んでない主張の信者がノイズ過ぎた
映画自体が亜土のMVとか言われまくってたし設定モリモリなのと亜土ありきすぎるのも反感買ったのかも
歌は単に今まで通り映画オリキャラのゲストヒロインだったらここまで叩かれることもなかったんだろうけどいかんせんよりによって原作者監修って所が話をややこしくしてる
竜玉で例えるなら全王を原作キャラを言い張るようなもんだし...アレ?
亜土のプロモーションのために原作を蔑ろにするような凄いメアリー・スーが用意されたって見えるからなぁ
唄の設定を箇条書きにするとツッコミどころ満載なのは確かなんだけど逆に言えば作中で死なせる単発映画ゲストキャラだからこそここまで設定盛り盛りにしたとも思うんだよね
歌声に亜土を使うし複数の有名アーティストから楽曲提供されるからにはショボい設定のキャラだと見劣りするという制作側の都合が透けてるというか
そういう事情とか売り方への反感も含め複合的な要因でアンチが多くなった感じかな
Xian糞の娘とか言うから嫌われたんだろ
しかも自分が招いた事とわかってたくせに糞責めて海賊アンチになるって性格も悪すぎたしな
それ以上にその後の原作の展開でXian糞の失った腕がマジモンの安物とわかって親子共々嫌われたって事でしょ
>>626 ここアンチスレじゃないからそういうアンチ丸出しの意見は……
いや多角的な意見ってことで「アンチからはこう見えている」っていう一つの参考情報か?
男キャラでも設定盛り盛りの新キャラが出てきたら荒れる
特にバトルやスポーツやラブコメみたいな作品だとキャラ人気の作中展開への影響が無視できないしグッズにも影響する
近年の推し活的には推しの異性より同性の優遇キャラの方が反感を買う事も多い
アイドルグループで例えるとある程度メンバーの人気やポジションが固定されてきたところに
運営イチオシで大手所属の新メンバーが参戦してくるようなもの
上で出てる稲妻無印の冬加とか携帯獣の競れ名とかもそういう面あったのかな
稲妻無印はカプというところも大きいだろうけど
>>628 バレ有
今まさに露機がそれで大バッシング受けてるな
二課と露機だけの物語になって黒髭すらゴミ化したって
>>629 冬は最初からいたら問題なかった
世界編のキーパーソンにするにももっと本人のストーリーを掘り下げるか他部員との絡みを補完したら良かったのにずっと遠藤としか絡みなかったから叩かれた
背玲奈は染色体の主人公が智じゃなくて軽無だったら問題なかった
てか同じ後付け幼馴染キャラだったら智編だったら小春の方が叩かれてもおかしくない要素あったけど
上手いこと出番減らして智と距離を離してバランスをとったね
>>628 新キャラじゃないけど自転車の手縞とか嫌われてたよね
>>631 小春はもう片方の仲間の号が物凄い叩かれてるから空気だね
携帯獣アニメのヒロインは対抗叩きはよく見るけどアンチが多いのはカプ厨いない愛栗鼠な気がする
>>631 アニメだと冬は他の選手と交流描かれてたけどそれを叩き材料にされてた記憶あるよ
後、最初からいたら確かに冬にヘイト集中はしなかったかもだけど嫁論争で春以外のマネージャーでの対抗叩きがひどくなってそう
湾は作品自体が最近グダグダだからキャラアンチとかそういうレベルの問題じゃなくなってきてる
アンチやるくらい熱量がある層も減っていくばかり
>>627 今までも咒術の巻をはじめ考察されてるキャラをブスとか芋とか悪し様に表現するアンチ丸出しの書き込みはあったからそういうもんかと
アンチ側の意見も参考にはなるから皆放置してるんだと思ってた
特定のキャラに関しては普通の考察をアンチ扱いする変なのも沸くから恣意的なジャッジしてる輩は確実にいるだろうけどね
アンチが多い少ないって端的にいえば二次元キャラの場合はほとんどが関心持たれてるか持たれてないかによると思う
好き嫌いとかで自ジャンルの好きランキング1位って人気投票30位以内にいるかどうかすら怪しいキャラだし続くキャラクターもひと言で言うとパッとしないうえに最後に喋ったのいつだっけ?みたいな薄いキャラがほとんど
人気トップ3に入ってるかつアンチが少ないキャラ探す方が難しそう
アンチ多いキャラは語れる背景が多いけどアンチ少ないキャラの話題って話すことも早々に尽きる
>>633 愛栗鼠ってそこまで引っかかるようなことしてたっけ?
放送当時は自分も子供なのに聡を子ども扱いしてるところらへんを叩かれてた記憶はあるけど
愛栗鼠はBestWish放送前から新ヒロインとしてデザインは発表されてたけど色黒かつ服装も前時代的で野生児みたいって不評だった記憶がある
アニオリキャラじゃなくゲームにも登場するキャラって判明したのはそれより後だったと思うけど遥→光と続く女主人公の系譜を一旦途切れさせたのは理由があったんだろうか
>>639 女主じゃなくなった事でまず反発があって性格もゲームからかけ離れた可愛げの無いクソガキキャラだったから
見た目も万人受けするデザインじゃないし好かれる要素が無さ過ぎた
白黒アニメ自体が評判悪くて叩かれ気味だったせいもある
BWだと風露もゲームとキャラ変わってジムリーダーの仕事を軽視するようなキャラになって非難されてたっけ
>>641 単純にその路線が8年目でいい加減マンネリ化してたからだよ
BWで女主人公が絡んでこないのは原作でもシナリオに絡んでこないから
太陽月はゲームの設定大幅改変した影響でゲームだと賛否両論だった利ー理恵のアンチが減った印象だけど
逆にキャプテン達がメインキャラ化して利ー理恵のヒロイン感が薄くなった感じするのはどうだったんだろ
睡蓮が優遇されてるとかで批判受けてた覚えはあるが
>>645 ボーイミーツガールよりは皆ミーツほしぐもって感じにしたのはゲームよりよくできてると思った
後毒親問題に主人公を介入させず戦うのを避けたい李ー理恵なりの結論出して本人自身で向き合ったのも
キャプテン達のメインキャラ化で理ー理恵のヒロイン感が薄れたのも逆に男児向けならあれくらいでちょうどいいんじゃないか
その設定のせいで這うと骸骨団は割を食った感じあるね
携帯獣は上にもあるけど新無印の号と壇出がかなり叩かれてた覚えがある
聡編の最終章だからなんだろうけど壇出は世界チャンピオン設定とそれに伴う過去キャラ瞬殺が無ければあそこまで叩かれなかっただろうな
皆の為に色んなトラブルを解決しようとしてくれるというのはむしろアニメの方が受け入れやすそうだし
>>634 他の選手との交流は良いけど何故か重い荷物を一人で運んでたり、自分の判断だけで選手の好き嫌い克服させようとしてたりとマネージャー間だと孤立してるようにも映る描写だったから
しかも選手に褒めさせてたからお膳立て感が否めなかった
>>633 小春は自分の世界で生きすぎててヒロインとしてはどうなんだと言われてたけど他ヒロイン信者に目の敵にされるくらいならあれでよかったのかもしれない
愛栗鼠は今だけなら良くも悪くも正反対の莉子が絶賛叩かれてる影響か新無印で株上げたからか知らないけど人気上がってる気がする
ていうか携帯獣は女主人公総受け主義の馬鹿女が智信者並みに凶暴で声でかいからどうしても愛栗鼠や百合みたいな女主人公じゃないヒロインには辛辣な意見が集まる
>>589 半田半田って悪の限りを尽くして味方陣営被害出した王側近も綺麗に畳んで受け入れられてるあたり凄いんだけど
旅団周りは設定からしてバグってるよなあ
畳めるとこまで連載続くかがまず問題だけど
>>641 愛栗鼠は思った以上にキャラ付けが昭和のおっさんのセンス丸出しだったんだよな
霞をオマージュしたのか知らんけど
最高希望ってポリコレがどうこう言われてる割に古臭くて令和のコンプラに絶妙に合わない
>>650 屑として断罪されるという想定がないのが面白いなって思う
あの作品自体が善悪曖昧だからはっきりと勧善懲悪展開にはしないって話なんだろうけど
>>649 百合はアニメでは叩かれてないし愛栗鼠は普通に見た目も性格もブス過ぎただけだろ
新無印は小春じゃなくて号が叩かれてるのは無視か?
>>653 愛栗鼠ブスとかいうけど某掲示板だと莉子の方がよっぽどブスだからって再評価されて持ち上げられてるんだけどな
ただ単に莉子アンチが基地外すぎるだけかもしれんが
BWはアニメ無印に倣ってジムリ2人とのパーティにしたはいいけどその頃には昔と違ってアニオリ性格改変が受け入れられない時代になってたから批判の的になってた印象
BWは他のキャラの改悪も酷いしシナリオ批判も目立つからあのシリーズ自体が不人気
ゲームの愛栗鼠は人気あったからアニメ版の改変が本当にダメだったんだと思うよ
愛栗鼠はゲームのキャラデザは人を選ぶけど言うほど悪くないしましてや顔がブスというわけでもないんだけど霞たちとデザイナー違うからアニメで無理やり前三人のデザイナーっぽい絵柄にした結果バランス崩れた感じ
ていうか携帯獣アニメの評価は大体アニメそのものの出来も関わってくるから登場人物もそれにつられる
あと業は序盤に小春差し置いて露骨にヒロイン面してたのが悪いというか
いくらLGBTポリコレ最盛期とはいえあんなのキッズアニメでやる描写じゃない
段出は同じ時期のソシャゲでもage描写酷かったから大元の株歩毛が段出推しやりたかったんだろうな
まあ反感買ってゴリ押し失敗したけど
団出推しは智がいきなり先回しながら団出さん団出さんばっかりいうようになったのが死ぬほど気持ち悪かった
豪も(こっちは腐女というよりショタコンおじさん監督の暴走で実際に視聴者にも精液臭いショタコンおじさん集まった)やたら監督が「今までの仲間とは違う」とかマウントしてきたのが鼻持ちならなかった
どうせ腐女子に媚びるなら普通に因縁の茂と榊推せよと何度思ったことか
口兄の牧はカッコいい女性キャラなのに女人気ないのか
そのキャラはよく知らないけど“カッコイイ女性キャラ”は意外と地雷になりやすい
割と近年のジェンダーロール議論にも通ずる問題になるけど
戦闘力が高かったり上司的な立場だったりする女性キャラに最初憧れる女性ファンがいたとしても
少年誌作品だと結局男性キャラが主人公だから話の都合上弱体化したり守られる側助けられる側に回ったりして
そういうとき女性ファンからの失望感は元から非力な女性キャラがそうなったときの比じゃないと思う
「所詮は女」というのを突きつける一種の「わからせ」っぽくもあるし
昔の作品だから仕方ないけど個人的にDBの悪魔の扱いは凄く引いた
一方で女性からの人気が高くてグッズが売れるのはやっぱり男性キャラだったりするから
その中での女性キャラの扱いは難しいところでもあるんだろうね
滅の蟲柱も内面は男に媚びない強い女として描いてるようだが人気なのは
見た目が可愛らしく男ファンにも女ファンにも共感できるように描かれてるからかな
元ターゲットも女性だった作品だけど働きマンなんかもどこか男の目を意識したような描写があったり
女の業的なものを生々しく描いたりしたから肝心の女性からはやや否定的な目を向けられたりしたよなあ(特に実写版)
蟲はファンもアンチも多いイメージある
初期の頃の性格を暗黒微笑とか揶揄されたり水とのカップリングが人気あるから叩かれたり
あと単純に推し男キャラより人気ある女キャラ嫌いの人らにも疎まれてる
でも見た目の可愛さや姉の敵討ちの為に死ぬ前提で毒で体を満たして弐に挑むところとかの健気さ潔さみたいなので人気も高いね
>>664 杏之模横の?
あれって真剣に働くとき「男スイッチ入ります」って書いてあって嫌だった
働く女の漫画でなんでそこで男って単語選びになるかなと
蟲は設定に描写や行動が伴ってるしキャラ自体は人気ある
このスレでもちょっと前に話題になったけど本人よりも非公式男女カプ推しのファンが嫌われてるやつじゃないかな
SNSの時代になって信者アンチからキャラ自体のアンチになる事は以前よりずっと増えてると思う
>>664 あれは主人公が仕事に没入することを「男モード」と称してるから今ならまずそこが批判されそう
そこまで恋愛脳じゃなかったのに恋愛脳化して失望されるパターンもあるよね
ファンから「作中の誰よりも男らしくて格好良い」と評されアニキ呼ばわりもされてる野原は人気あるから牧が女人気ないのはジェンダーロール云々関係ないでしょ
序盤の牧は呪力も術式もないのに身体能力と呪具による試行錯誤で努力して強くなってた所が格好良くて人気あったと思う
フィジギフ覚醒した後の牧はジェネリック冬至としての格好良さだから序盤の牧が好きだったファンには終盤の牧は合わないんじゃね
あと出番多い割に身内殺し以外の活躍が少ない
授術は終盤展開に合わせてキャラが殆どマヌケ化してたけど巣苦名は心臓無くて平気なのは分かってたはずなのにせっかくの奇襲で心臓刺して「やっぱダメか」的な事を牧が言ってんのはマジで草だった
覚醒イベ2回も貰った割には役たたず感も強くてその辺も結構言われてたと思う
>>670 個人的にはその後の反省会で尾津忽にギャンギャン言ってるのがえぇ…だった
格好良くて強い女には全然見えなくて活躍もしないのにやたら他人に当たりが強くてイキってる女って印象
>>662 ほんとそれだよ
原作では有能で何度も主人公らのピンチを命がけで救ってるけど
アニメでナーフされて主人公や人気キャラを引き立てるピーチ姫役ばかりやらされる女キャラもいる
そういうの原作派の人間はあまりアンチにならないけどほとんどの奴はアニメしか観ないから普通にアンチが大量発生して
SNSとかで主人公への称賛・同情と引き換えに女キャラはこれでもかと叩かれるし
主人公をいつもピンチにするってことで主人公ファンからもヘイト集めている
その女キャラはアニメのお手軽ヒーロー活躍手抜き脚本の犠牲になってるのにな
>>667 男女カプ推しだけでなくしのぶのキャラ自体も叩かれてるからファンだけが嫌われてるって状態じゃないよ
もっともしのぶ叩きしてる人たちの語るしのぶ像も原作をどれだけ曲解すればそんな解釈になるのかっていう悪意ありきの解釈なこと多いけど
>>673 湖南の初期劇場版では欄が毎回弱体化させられて特に女性ファンから不評だった一方
欄と湖南が一緒に活躍した5作目の人気が高かった事もあって近年では無駄な弱体化はしなくなった
そしたら今度は榛原との論争激化した事で活躍すればゴリラだのやっぱり欄姉ちゃんは最強ですねwだのと煽られたり
欄が完全守られヒロインだった2作目オマージュを湖南と榛原でやって大荒れしたり
ヒロインの扱いって“社会で活躍したい一方で女扱いされたら悪い気はしない”ような微妙な女性心理に近い問題を含むからややこしい
>>666 >>667 そうそれ
男スイッチ入りますは当時でも叩かれたし働きすぎて男と別れたとかなんだかんだで男ありきだった部分は特に批判されたよなあ
バリキャリ方面のカッコいい女の履き違えの典型みたいな扱いされてた
>>675 映画の湖欄を湖愛でやって荒れたのは守られじゃなくてキスシーン
そもそも原作は榛原完全に守られキャラでピンチになって(主に)湖南が助けるという展開を何度も何度も延々やってるので今さらそんなことでは荒れないと思う
あとキャラのファンとカプオタの思考って結構違う
カプオタは女キャラが男キャラの活躍の踏み台になっても怒らないしむしろ喜ぶけど
女キャラのファンは嫌がるしXでも愚痴ってる
活躍をゴリラ扱いで煽ってるのは元々アンチの人だと思うし称賛のほうが圧倒的に多かったよ
>>674 金尾関係で蟲ファンでもちょっとひどくないか?って突っ込んでた覚えがある
ラストの方がどうしても本当の姉妹と金尾って図式になってしまうからかな
>>679 仕方ないとはいえそもそも時間稼ぎすら危ういレベルだった仮名をに失明技使わせても頸斬るよう頼んだのにフォローがあまりなかったところとかが結構言われてたと思う
なんかお互いを大事に思う気持ちが金尾→→→→→←←蟲くらいに見えるんだよね
一人残される金尾を想って泣くみたいなシーンがちょっとでもあったらなと思ったことはある
牧は前日譚のいじめる発言とかも格好良い女性求めてる層には受け良くなさそう
>>661 人気出るのは攻殻の少佐や鰤の流記阿とか戦えるカッコ良さもあるけど女らしさや可愛げも兼ね揃えてる場合だよ
ただの男まさりなガサツは強くても好かれない
>>661 人気出るのは攻殻の少佐や鰤の流記阿とか戦えるカッコ良さもあるけど女らしさや可愛げも兼ね揃えてる場合だよ
ただの男まさりなガサツは強くても好かれない
少佐が女らしいとこあるって言われたらすげえ違和感しかない
少佐に女らしさが無いは奇乳エロ女キャラとかの見すぎで麻痺してないか?
少佐のいない9課想像したらおっさんおっさんおっさんで少佐がおっさん達と別物なの分かるかも
>>683 黒珊瑚礁のガンマンとかどうなんだろうな
たまに主人公にデレてる姿は可愛げあると言われて男女関係なく一定の人気は保ってるが
少佐は個人的感覚だけど本当にあの中での紅一点って感じで可愛らしさとか女らしさとかそういう目で見た事はなかった
逆にどちらにも振り切れず人気微妙になったのは最古パスの茜かな
作品自体のブーム過ぎたら嫌われてるわけでもないけど好かれてるわけでもないという非常に地味なポジションに落ち着いてしまった
ドロドロレズセに勤しんでたり女であることを謳歌してるから少佐は普通に女性性あると思って見てたな
周りが女として見れない扱いするのは見た目にはそうなのに中身が……っていうギャップ強調する為のフレーバーかと
巻は他の漫画なら強気な女子ってだけで一定以上の人気出そうだけど
口兄女性は気の強さは他も普通に持ってるもんなあ
最古パスの茜は元々キャラ人気が高かったイメージもないな
あの作品のキャラ人気で印象強いのはなんといっても牧島の人気と下付が一時期めちゃくちゃ嫌われてたことだ
少佐はSACシリーズだと女性っぽい描写がある気はする
押井版は疲れたOLだし女性と言えば女性なんだろうがあんまり世のオタクが好きそうなパブリックなイメージではないかな
原作は女性っぽい感じは全くない
結局強くても可愛くないと人気出ないよな
牧の覚醒後のゴリマッチョな感じは女受けしなさそう
三笠もゴリマッチョだけど可愛さはあるし
>>689 リアタイの頃は主人公とのカプ人気含めて一応ヒロインとしてのお情け票ぐらいは入っていたけど
落ち着いたらそれすらなくなったって感じなんだよな
真輝島に妙な人気あったのはそうだったね
主人公とのカプ人気も下手したらこっちの方が目立ってた
三笠の割れた腹筋が判明した時は微妙な反応もあったな
そこからネタキャラみたいになった
あんまり例出せないけど黒髪ヒロインの負け率ってそこそこない?
奴〜べ〜のヒロイン先生→雪女
苺の東→西
って元々正ヒロインからの交代って結構ショックだった
どっちも黒髪ロングから色素薄めショートって流れ
湖南は作者的に黒髪正ヒロイン安泰だけど読者が色素薄め髪短め対抗に湧いてるしここ対立軸になりやすい気がする
偽恋とかもかな
まあこれは主人公が普通に嫌われてたけど
男向けのアニメだと特に日常のヒロインと非日常のヒロインで非日常のほうが明るい髪色だったりするので黒髪とか茶髪とか青髪が負けヒロインになりやすい
偽恋の主人公と金髪ヒロインめっちゃ嫌われてたな
主人公は優柔不断で各ヒロインにフラフラしながら無責任にキープ
自分が相手の人生に責任持つ訳でもないのにただぶち壊す
金髪ヒロインは容姿以外に良い所が無い(主人公にデレるようになるけど性格自体は変わらない)
千遂げは人気投票1位だからアンチもファンも多いタイプじゃなかった?
元からそんなに好きじゃない展開だけど結婚式ぶち壊し展開はサブにやるとあんなにツッコミどころ満載になるんだと思った
メタ的に見たら金髪とくっつくのは見え見えだと思ってたけど描写が下手くそすぎた
ハーレムもの自体がアンチがそこそこ出ちゃうイメージ
牧はマッチョというか火傷跡じゃないか
顔に傷跡があって人気あったのって月代とか三笠くらいしか浮かばない
三笠の傷はあってないようなものだし
>>702 後は武宗連勤の時子さんもそれなりに人気あったと思う
>>698 竜探求5の嫁候補で金髪幼馴染ばっかり推されて青髪と黒髪姉妹は冷遇されるみたいな案件だなそれ
>>704 あれは幼馴染をほぼ前提にしていて嫁論争起こるほど真っ二つに分かれるなんて公式も想定外ではなかったんだっけ
だったら何故選ばせるシステムにした、ああいう話にしたって事にもなるが
それはそれとして偽恋はあれでもまだ最後にはきちんと1人を選んだだけ昨今のハーレムものと比較すれば誠実と言えなくもない
具の佐倉もマッチョなイメージ少しあったからあんま怪力系って受け良くないのかも
ただ佐倉は佐助とのカプ人気があるから今は女子受けしてるよね
乙忽もハイスペイケメンなのに牧とのカプ人気が出ない不思議
巻に限らず呪の女キャラが可愛げないのは作者も自覚あるみたいだからな
そういうタイプしか描けないんだろう強いて言えば理科ちゃんぐらい?だけどあんなんなっちゃうしなあ…
鳴門の桜も気目津の鯉柱も怪力キャラだけど人気あるし怪力要素はアンチされてないと思う
ゴツい系は合集ベル2の手ィ尾とか狩人狩人の微助(真の姿)あたりだけど
そっちもネタにはされるけど人気高いから女キャラの怪力・筋肉属性は不人気かと言われると微妙
薪はどちらかと言えばD灰の里奈リーの嫌われ方に近い気がする
里奈リー短髪化+性格も変わったのと作者の絵柄と作風が変わった事もあってアンチに反転した読者が結構いた
というか鳴門の桜は異様に男オタから叩かれているのを最近見かけたな
桜はなんか配信者にアンチ多いから最近になってもやたら目につくな
爆轟とかと同じカテゴリというか
桜って女人気高そうなイメージ
男はうっすら嫌ってる感じ
桜ってリアタイだと女も賛否分かれてて好きな人は好きってキャラだったと思う
同じタイプでも猪は(存在が後半空気ではあるけど)基本女受け良かった気がする
>>711 実際そうじゃなかったっけ
鳴門以外でも主人公に関心薄かったり主人公以外の好きな男がいてそっち優先するヒロインは男のアンチがつきがち
キャラ単体のアンチよりもカプ絡みでのアンチが多い
逆に主人公以外の男×ヒロインのカプは女人気出やすいからキャラにも女ファンがつきがち
莫号はカプ絡みじゃなくてキャラ単体で嫌われてるから近いのは押し鋸の重奏じゃないかな
>>711 女人気というか佐助とのカプ人気は成立後ストップ高状態になってたね
カプ成立前から人気あったとか単体人気もあったのかもしれんが
>>713 亜乃花の鶴子がメイン格の女子3人の中でダントツに不人気だったの思い出した
かと言って女性から雪圧とのカプ人気あったわけでもなく単体人気がいくらかあった程度ではあるが
非オタ人気があった作品だけど非オタ男の濃いファンはそれなりにいたんだよね
桜も案外そういうタイプだったりして
>>708 牧と里奈里ーは全然違わないか…
牧と里奈里ーじゃ人気の差が比較にならないし上にある強くて可愛げもあるヒロインじゃないの里奈里ーは
ショートでマッチョで傷だらけで男口調で性格キツイとか
むしろ人気出る要素が見当たらない気が
>>715 容姿変更がウケなかった
性格の変化も不評
出番は多いけど活躍出来ない期間が長
絵柄の変化が「ブサくなった」と不評
という意味では同じ括りかなと
元々の人気とキャラの性質が全然違うのはそう
里奈リーは元々男女双方から人気高いし髪伸びてからはアンチ激減した
里奈リーはなんとなく同情的というか、最初のツインテールがあまりに可愛い過ぎて男女共惜しまれてる印象
>>717 牧は性格変わってなくない?里奈里ーは少し弱々しくなったけど仲間守る為の足の使用不可のせいでその後は戻ったし
まあ見た目の変化が大きかったという点が同じなのは分かるよ
里奈里ーアンチが嬉々としてモンチッチとか叩いてたし
>>714 鶴子ってそもそも物言いがややきついところあったしそういうのは以前はクールとして人気あったけどここ最近はあまり受けないイメージ
真木は強くなりたい割には性格面に問題あるとはいえ誰にも教えを乞うとかしていなかったとか
一族皆殺しについて自分なりにけじめ付けようとしたのか分からないとか格好良い女性としてはズレてるせいで見た目がマイナスになってる気がする
格好良い女性なら見た目について受け入れられた気がする
>>723 海外人気はある印象だな
フィギュアで金メダル獲った人も巻き好きとか言ってたような
>>724 やっぱりそうか
マッチョな女は日本より海外ウケの方がいいだろうな
雄っ骨に発情している恋愛体質なところがゴリマッチョな見た目に合わなくて嫌われたんだと思う
ギャップ萎えというか
加えて理科から略奪したっぽく見えるところも嫌われ要素かと
佐倉は左介の恋を貫いたから好感度上がって
逆に横恋慕からはじまった陽向はアンチ多い
ラス明日の阿鼻ーとか文字通り阿鼻叫喚だったしゴリマッチョだからといって外人受けはしないよ
陽向は誰からも鳴門を奪ってないし理科から奪った(ように見える)牧とは違うのでは
>>730 陽向が奪ったわけではないけど鳴門の好意が佐倉から陽向に移った(心変わりした)事に嫌悪を感じて原因となった陽向にヘイト感情が向くというのは大いにあり得るよ
尾津骨もそうだけど一途なキャラが新しい恋をする事に抵抗感じる読者のヘイト感情が相手の女キャラに向かうってよくあるパターンだと思う
>>727 佐倉は上でも言われてたが今でも妙に男オタに叩かれてる印象
負けヒロインぽく描かれて欲しかったみたいな人一定数見かけるな
具体的にどう描いたら負けヒロインぽく見えるのかはよく分からんが
>>726 強いだけでなく可愛げも見せようとしたら失敗した感じか
強い女がふと見せる女らしさが受け入れられるかというのは描写しだいなのかな
>>727 鳴門と桜は成立してたわけでもないのに横恋慕?
横恋慕というより鳴門も桜も日向も初期は片思いでしょ
>>731 まあ陽向の嫌われの要因はもう少し複雑だけど何となく分かる
ただそれでも陽向は男女共に人気あって牧はない
ここでよく言われている可愛げってなんだろう
自分はかっこいい女キャラ大好きだけど学園黙示録の毒島冴子は苦手だった強くてエロくて男を立てる男の理想みたいなキャラ
男オタからは男を立てるところがいい!って好評だったな
男からしたらあれが可愛げなんだろうな
牧はマッチョ化が原因ではあると思うけどイメチェン前から人気という訳でもないよね
眼鏡がネックなのかなぁ
女性キャラが同性を気遣うシーンがあったりするとこのキャラいいなとより感じる
>>737 あの人男を立てる要素どこにあったっけ
肝心な所を主人公に譲る所とか?
一方女性読者からは都合の良さに加えてエロ言動激しい所が嫌われてたね
あの作品も本来のヒロインである怜が主人公以外の男と付き合っていてその男の死後
今まで無関心だった主人公に近づいてきたのを理由に男性読者から叩かれているが
彼女はそれ以前の問題であるような気もする
女の生々しさが描かれてるとか言われているけど実際どうなんだろうね
女キャラの可愛げって重視するの男だけじゃなくて女もそうだよね
可愛げが何かについては人それぞれの意見があると思うけど個人的には共感出来るようなポイントがあるかどうかかな
牧は授の初期はまだしも前日譚の私でも虐めるとかいじめを肯定するかのような発言してたり
妙にプライド高くて強さに貪欲というには中途半端なところとか似非格好良い女性キャラって感じなのも大きいと思う
牧は過剰に叩かれてると擁護の声は出てくるけどだからって最推し牧みたいな人はほとんどいないね
無力な女子供まで殺して善因家ぶっ潰し←自分と節黒はスルー
→将来は好きな男と結婚して子供生んで孫まで出来てる
ってのが巻が嫌われた最大要因だからね
公式で描写されてしまってるからファンもそこはフォローしようがない
三掲載前までは擁護の声も結構多かったよ確かに
三で自分は血縁作ってたのが発覚しダブスタやんけと呆れて擁護勢もゴッソリ消えた
牧が叩かれてるのは女だからとか見た目が良くないからとか性格面や行動は問題ないかのように言ってる人は最推しっぽいけどね
自分の言う最推しってのは二次描いたりグッズ鬼買いしたり小津牧大好きみたいな人ね
そこまでの熱量の人はあまり見かけない
巻がアンチされる理由を並べると大体こんな感じか
①一族全員皆殺し(非戦闘員まで殺した)癖に未来では子供作って血縁繋いでる(禅院家壊すにも中途半端でダブスタ)
②禅院編でかなり尺取ったり他でも出番ある割には活躍した場面や貢献が少ない
③自分は貢献出来てないのに貢献したキャラに対して上から目線で当たりが強い
④性格(禅院では立場が弱いから虐げられてるだけで本質は禅院家の連中と同じ?)
⑤容姿(後半ではほぼ女体化湯治)
Cに加えて刺々しくて優しさとか心の強さが見えないのに乗波羅とか周りから慕われてる違和感がアンチのベースにある感じがする
>>704 亀だけど竜探求5の金髪はシリーズの中でも人気トップクラスにあって良いとこなしってキャラでもないしヒロイン論争のバチバチがあろうが作品ファンからは何も嫌われてもないじゃん
主人公も別にあちこちふらふらしながらキープしてた流れでもないよね
偽恋とは全然違うと思う
メガネ萌えの人もいるにはいるけど少数派だしね
メガネキャラで人気出たのって誰がいるだろう
それ眼鏡キャラだから不人気と言うより不人気キャラが眼鏡掛けてただけでは?
もしも咒術の野原や江波の令が眼鏡キャラだったとしても普通に人気出てたと思う
眼鏡掛けた女キャラで人気あるのは窓真木の穂村とか物語シリーズの羽根川とか
2人とも後に眼鏡外すけど眼鏡掛けてる方が好きってファンは多い
脇役でも偽恋の瑠璃は人気あったし眼鏡掛けてるってだけで不人気にはならないよ
メガネかけてるから不人気=ある
メガネかけてるからアンチ多い=ない
例外もあるだろうけど眼鏡で人気あるのってたいてい外した時の容姿が良いキャラじゃないの
特に歩村はあかぬけた姿→回想で三つ編み眼鏡が発覚って順番でしょ?かわいいという担保があるわけじゃん
鞠とか牧って眼鏡外してもかわいくないもの
狩人狩人の雫は大人気って程ではないが濃いファンはそれなりにいたな
常時メガネではないが春日の永登はメガネ姿に別口の人気出てたしこういう変則的な人気の出方するタイプなんだろう
男キャラだとこういう人気があるタイプもいるか怪しいけど
男は眼鏡の人気キャラ多いけどねこの辺の違いはなんだろうな
女のほうが求められるものが多いから
男の顔に傷があっても魅力になるけど女はほとんどの場合ならないのと一緒
男キャラの眼鏡、顔の傷、褐色、長身などは普通に人気あるけど
それ全部女キャラだと不人気属性だな
年齢も男キャラだと少年からおじさんまで幅広く人気だけど女は一桁~10代までしか人気ない
というか大人の女やおばさんは存在すら許されない
>>761 それらってBLだと大体攻めの側に置かれる属性だよね(メガネは場合によるけど)
長身とかは格好良い女性キャラだと人気要素な気がする
むしろ真理って旧作からのキャラが多い中ではそこまで不人気だと思わなかった
大人女性も大定番の藤子ちゃんがいるしオタ向けでは広角の少佐、直近でも不利ー連の方法さんは人気出た
ただし同人人気というより一般人気だね
こうしてみると格好良い女キャラってなんやかんや女性らしい魅力があるなかで有能だったり強かったりするキャラのが好かれてる
寧ろロリよりも長身の女というか巨女の方がエロ同人は売れてるよ
同人やる(見る)ような女オタクも結局は若い女が好きなので
稲妻11戦神の海原は努力家で皆が妨害で倒れる中でキーパーとしての責務を全うしようとしてた女傑キャラだったのに人気があまり振るわなかったどころか顔が微妙とかでぼろくそだったのは露骨だなって引いた
作品自体がというのは大きいんだろうけど遠藤ですら倒れるだろう妨害ですら精神で耐えて守った&その事すら責任感じて謝るとか責任感強くてサッカーに対してとことん真剣なキャラとして描かれてて評価されないのはゾッとした
>>767 それは大半の作品で目立つ女の主要キャラが若いからじゃないの?
五歌とかNARUTO完結後の公式カプなんかは女キャラ30代だけど同人賑わってたよ
>>758 そもそもあの作品は女性キャラが少ないから顔がそれなりに良くてスタイルも良い雫は一定の人気出そう
朴野田は顔がもっと万人受けするキャラなら単体としてもカプ人気ももっと出てそう
新劇の判事は眼鏡キャラだけど兵長とのカプ多かったよね女性ファンが多かったんかな
中性的な感じだったし
>>769 鳴門はキャラが子供の時から追ってたからでは
伍唄はそんな人気あったっけ?
仮面5のハッカーは眼鏡だけど結構人気あったと思う
人気投票だと上寄りの中間くらいだけど先日も単独で粘土ろいどドールの販売決まってたし公式から需要あるキャラだと認識されてる感じある
特待生の眼鏡姿も結構人気あった気がするがネタバレの姿だからか公式からの露出あんま無いし
特待生自体は人気だけどそこに眼鏡姿も好む層がどのくらいなのか実態はよくわからん
>>767 30前後のロビンやハンコックが初期から人気爆発してわりと普遍的に女オタク人気高いから作中でどう活躍するかだと思う
まあ若さよりも美女かどうかだと思う
なんだかんだで美しい女が女も好きなんだなと感じることが多々ある
というか同人女の多くは強くて有能な女が好きな人多いと思う
それがフィジカルかメンタルかは作品や描写で分かれるけど
巻の容姿って火傷マッチョ化前のがむしろファンつきにくかったんじゃという気がする
黒髪ロングメガネと箇条書きの属性だと好きなオタクいそうだけど絵柄的になんというか
人気のでてなさは容姿は決定打じゃなさそうだけど
凄く古い作品だけど今度アニメになる再練のヒロインは眼鏡キャラだけど男性人気あったと思う
>>774 あれは同級生はギャルで残りの先輩2人もオタク受あんまり良くないタイプなのもあるんだと思うわ
マキは性格が悪いからに尽きるだろ
自分に厳しいが他人にも厳しい
いや社会的混乱のドサクサに紛れて親族みな殺ししておいて裁きも受けず子孫残したのは自分に甘いといえるかも
気に入っている人間以外に排他的で攻撃的
見た目どうこう以前に性格になんにも良いところがない
ドブカスより酷い
男も女も男には甘いから男キャラは性格悪くても人気出るのに女キャラは性格悪いと人気出ないよね
性格悪い女キャラで人気出るのはマキタイプじゃなくて主人公に一途で積極的な押し掛け女房的美人キャラに限る
牧は巨乳だから男が味方すると思ったけど全くそんなことはなかった
>>781 許されてる?キャラは性格の悪さの性質や描写のされ方が違う
そもそも作中評価と読者評価が乖離してると嫌われやすい傾向
例えば尚也は作中でも読者からも性格悪いクズとして扱われてるけど真木は作中では善人として扱われてるからチグハグ
性格悪い女がダメなんてなくない?例えば方針演技はダッキが一番人気キャラでしょ
既に書かれてるけど性格悪いのに作中でいい人と扱われるタイプとか中途半端な性悪が女に多くてそれが嫌われてるだけ
突き抜けた悪女は悪役男と同じく好かれるよ
作中いい人扱いではなかったけどこれといって悪い人とも描かれなかったから叩かれたっていうと声の形の川合かな
直接的に悪どい事した上野より遥かにアンチ多くいて驚いたわ
上野だって突き抜けた悪って程でもなくて川合とは別方向に嫌な奴なのに
上野は主人公の事好きだからで男性票稼いでいるけどそういう事でもないよなあ
突き抜けた悪役より主人公に都合良くない主人公周りにいる女キャラやダブルヒロインの片割れとかの方が強烈なアンチつきがちだよね
上野が主人公じゃなく他の男キャラに片思いしてたり付き合ってたりしたら
人間らしくて良いとかちゃんと問題に向き合ってるみたいな擁護はほぼなかっただろうね
忍野湖の十三は性格悪いキャラとしてちゃんと描かれてめちゃくちゃ人気になったな
中盤から根はいい子だし可哀想なんです扱いが鼻につきすぎてアンチもすごく増えたけど
フジリュー方針のだっきもラスト勝ち逃げとか叩かれてたはいたんだよね
敵役や悪女としては好かれてたからラストガッカリしたファンが多かったのかも
癌打無なんか性格悪い女ばっかだけど人気のキャラ多いしな
いじめ漫画の羅畏怖の眞波は悪役として突き抜けつつ
途中取り巻きにすらドン引きされたり最後は追い詰められて彼女なりの改心をしたりときちんと報いを受けたからか
強烈なアンチが出てくるって程の事にはならなかったな
後半はもはやそういうのすら超越していた空気が作品全体にあったが
同時期にやってた実写版の影響もありそうだが
同作者の理身っ斗も一見悪役っぽい森子がいじめ被害者、主人公サイドがそのいじめに加担してたとか
その森子が家でも酷い目にあってたとか一筋縄ではいかない人間関係で絶対的な悪役がいなかったからか
多少の贔屓みたいなものはあれど誰かが大きく好かれる嫌われるはなかった作品だったな
>>785 作者は川井を正義感ある善人として描いたみたいな裏話なかったっけ
上野と川井はそれぞれの行動の動機に納得出来るかという点と自分の非に自覚的で直接攻撃する人間と無自覚に他人を間接的に攻撃する人間への違いだと思う
上野は主人公が好きだからヒロインに嫉妬して自分で直接ヒロインに攻撃←行動も性格もクソだけど一応動機としては理解出来る
川井は一応制止のポーズは取るけどいじめられてるヒロインを笑ってた上いじめの責任を全て主人公達に転嫁し糾弾←正義感とクズさが中途半端かつ他責思考で動機も不明なので行動に納得出来ない=ヘイト集中
上野は見た目だけで人気出たキャラってイメージしかない
>>793 個人的意見だけどああいう環境ならそういう中途半端な面含めて嫌いになれないってのはあるなあ
川合に動機なんてハナからなくて自分の心が正常に保てるならいいっていうある種の自己満足しかないんだろうさ
悪人じゃないから善人っていうある種の相対的な認識というか
>>783 それ言いだすと伏黒とかも姉のために人殺そうとしてたけど善人扱いだけどね
伏黒が善人扱いってどこの話?
作中善人って言われてたのは虎杖だけど
欄間の洗髪剤とか人を押しのけたり殺してりしても男を手に入れることが最優先の某国っぽさ満点の女子でも正規ヒロインに昇格しろとか30年ぐらい言われてるから男主人公に対していつでも性行為OKな見た目に恵まれた女キャラはどうしたって好かれるようになっている
なるほどねー
逆に主人公に好意あって人気イマイチなのっているのかな
メインヒロインとか幼馴染サブヒロとかは主人公が好きで当たり前みたいな補正あってあんまプラスならないと思う
サブヒロイン推しの男のメインヒロイン叩きは女以上に分かりやすい
自分がサブヒロイン推しであることを隠さないし(カプ論争からキャラアンチやってる女は自分の推しを隠しがち)
角とかインなんとかさんとか何かと蔑称付けて喜んでるイメージ
ワンピースのハンコックも初登場時は猫とか動物を蹴りあげてて叩かれてたのが
ルフィに惚れてからは絶賛一色モードになったからメインヒロインではない×主人公にベタ惚れはかなり強力な武器だなと思う
>>802 ラブコメやなろう系なら分かるけど湾ピみたいな作品でもそういう補正がかかるんだなあ
具の日向もサブヒロイン+主人公にベタ惚れのコンボで男性人気急上昇したよね
あれは対抗ヒロインの桜が主人公以外に惚れてるの抜きにしても男性人気出にくいタイプというのもあるだろうが
むしろカプ人気込みで女性人気の方が高いという
逆に主人公に惚れてないというか主人公以外に惚れてる事がハッキリすると人気激減しちゃうよね
阿乃華の鶴子とかまさに典型だし虎部流のお嬢様も一時は炎上する程叩かれて続編では出番減らされたとかあったなあ
>>796 ・家族の為に人を殺そうとした
・妹の願い(全部壊して)を聞いて実際に一族ほぼ全員殺して壊滅させた
は全然違うよ
極端な表現すると大量殺人の実行犯と(自分では)まだ誰も殺してない人間を比べて同罪に括るのは無理がある
なんか男オタクにウケない女キャラは不当に嫌われて男キャラや男オタクにウケる女キャラだけ好かれて持て囃されてる、みたいな結論ありきになってない?
考察スレだからそういう意見も1つの考察材料にはなるけど極論過ぎる
鰤は主人公に惚れてるメインヒロインではない女キャラ複数いるけどどれも人気すごいってことはなかったな
主人公に惚れてるメインヒロイン自体もあんま人気ないし
腐は無害とか腐は皆マナーがいいとか腐は暴れないとか腐はキモくないみたいな話は誰もしてなくて
比較対照が男オタならさすがにそっちの方がよっぽど無理だわ~って話に
腐はこんなに酷いんだぞーって返す人がいてその内容が全部男オタクと比べたらおもいっきりしょぼいからあーハイ…って感じになるな
>>801 具の佐倉は女人気高い一方で一定数女からも叩かれてるけどそっちは日向好きを公言してるような人達はまだオブラートな叩き方してるのに
男オタクによる日向好き丸出し層の容赦ない佐倉叩きの数々えげつなくて少しびびった
鳴門に惚れる展開期待してたら最後まで惚れなかったから反転アンチになって今は日向の方がいいみたいなのもいたりで
まじで男オタクは明け透けなの多いなとちょっと興味深かった
女キャラに限らず男オタクは主人公に対して分かりやすく好意を向けるキャラには基本好意的だけど
主人公に当たりが強い仲間サイドキャラに対する憎悪が完全な悪役に対する怒りよりよっぽど強くなる印象がある
義明日の朱雀とか広赤の漠号なんかも男オタクによるアンチの熱量凄いなと思った
ちょっとマイナーだけど癌XのTファはメインヒロインだけどキャラデザと性格が男オタ受けするタイプだったからか人気高かったね
>>805 鰤の女キャラは銀蘭とか裏夜とかカプ人気がある方がキャラ人気高いから割と珍しいよね
アプリだと値瑠とか理瑠夏も人気あるけど玻璃辺留がすごい人気らしいのが意外
女オタクは人気投票、男オタクはアプリ課金なのかな
>>804 むしろ子供たち含めて一族誰一人自分たちへのいじめ行為見て見ぬ振りしたんだしむしろ牧の方が正当性はあるともいう
美人キャラじゃないと女性キャラはいちゃもんつけられて叩かれると思うわ
まさに上にある稲妻の女性キーパーはいちゃもんつけられて叩かれまくってた
東方仗助くん大好き🥺
アンチがいることが許せんぞ😡
>>810 実際に人を殺したかどうかでキャラへ抱く嫌悪感が違うって話のつもりだったんだけど
仮に節黒が積木に頼まれて禅院家潰す展開だったら節黒アンチが増えてたと思うよ
そもそも巻舞と同様に立場も力も弱い女子供達まで殺した事に正当性はないでしょ
あれは当初巻の復讐だから正当性は薄くても感情的には納得出来てたから読者は肯定的だった
それが将来は結婚して子供生んで孫まで居た(禅院家の血を継ぐ子孫作ってた)んじゃあ巻は何の為に禅院家の女子供達まで殺したの?ってなるのも当然の反応
>>815 >そもそも巻舞と同様に立場も力も弱い女子供達まで殺した事に正当性はないでしょ
この辺については牧母が術式持たない男連中に怖がられていた件から例外もあるという解釈もあるけどね
>>815 そういえば具の鼬って最終的にすごい人気キャラになってるけど
里からの命令とはいえ立場の弱い女子供お年寄りみんな殺したのに最終的に自分の家族ができて幸せにやってますみたいな展開だったらやっぱ叩かれてたのかな
同作品の画亜羅が最初は少し機嫌が悪いだけで周りにいるモブをぽんぽん殺すような尖った悪役だったけど
その辺特に罪とはされることないまま主人公との和解後には良いキャラとして根強い人気あるし
最初は完全な悪役の敵→後に味方な展開だと初期の悪行で嫌われることあまりない気がする
それと悪行の内容が同作品佐倉みたいな孤児の主人公バカにするとかワンチャンダイブの漠号みたいなリアルにありそうなやつだといつまでも叩かれるけど
内容が大量殺人とか突き抜けてる悪事だと逆に許される傾向があるなと具の折呂地丸の叩かれなさを見てても思う
だから薪が叩かれるのも人を殺したからってだけではなくいろんな要因が重なった結果だろうね
改心した画亜等と違って薪は最後まで糞たっぷりな性格なのが悪い
長々話し合われてたけどどう取り繕っても性格が悪いに行き着く
でも大量虐殺や人体実験に没頭し続けて何も罰を受けることもなく新しい世代に入っても人体実験に続けてる改心ゼロのオロチマルが特に嫌われてないから
非人道的なキャラである=アンチが多くなるでもないよね
なんとなくだけど大量虐殺とかは女性キャラの方が叩かれやすい気がする
妲己は人外ってことで多少許されてる感がある
虐殺は悪役に徹しきるかどうかじゃないか
冷蔵庫や亜裏を「残虐で酷い」って叩く人見たことないし
作中で同情すべき背景とか描かれだすと叩かれる
男女関係なく悪人なら悪人なりのカリスマがあるかないかじゃない?
その中で女キャラは作者の擁護が入ると叩かれキャラになるイメージ
中途半端に性格悪いのは男女関係なく叩かれる
リアルよりの性格悪さなら余計に
二下和歌の植え過ぎ乗り秋は人体実験で無理やり強化した兵士を戦場に投入するっていう
非道なことをしてた割にアンチをほとんど見かけないけど
敵キャラなのと一応忠義ゆえの行動でもあったのと室町時代という時代背景のせいかな
世界観とか作中世界での命の価値とか作風の違いがあるとは思う
ただ鼬は里の為に命令されて一族を殺したけど悲しんでたし罪悪感抱えてたし最後は弟の為に命を落としたから許されてる
特に苦悩や罪悪感なく幸せな家庭作るエンドだったらめっちゃ嫌われてたと思うよ
巻は妹からの願いで自分達の為に一族殺したけど特に罪悪感とか罪の意識とか無さそうなのも反発生んでるんでない?
直接姉妹に加害してきた相手を殺す分には理解出来るけどあの一族の中で蔑ろにされてる側の人間まで殺したっぽいのがね
妹死んで覚悟完了したにしてもやり過ぎでは?という感想
子孫作るなはわりと酷だよねとは思うけど全員家の中の同じく弱者的な立場だったろう人間とかその場にいなかった全員家も追いかけて頃したりとか罪悪感も持たない徹底してる設定と節黒ノーカンと自分は全然折骨と子孫作りますが食い合わせ悪いと思う
悪役に関しては徹底して悪や敵、またはクズとして扱われるとミーム的な人気になり(亜裏とか直矢)
作中で同情や共感を誘う描写があったり(日サロ等多数)何らかの救済がある(脱気等)とファンもアンチもいる状態になりがち
同じ立場だとしても誰一人姉妹を助けたり優しくしようとしてくれたり人がいないっぽい時点で恨まれても仕方ないと思うけどね
もっというと真木からしたら努力怠って逃げてた被害者面してる屑だと思っても仕方ない
反省色々だって妹否定する事になるからしていないだけじゃないの?
むしろ反省を出来ないのも地獄だと思うけどね
節黒ノーカンに関しては善員姓じゃない・善員家に属してない人はセーフなのでは?と思う
(善員家の血を引いてるけど家を出た人までみんな対象にするのは無理がある)
あと妹の「全部壊して」っていう発言があの世界で言うところの縛りや呪いにあたるのなら
何が何でも実行しないといけないことになるよね
薪が裕太とどういう経緯で結婚したのかわからないけど薪の葛藤とかが描かれてたらまた評価違ったのかな
その辺の批判を気にしてか藻寿路で多少は描かれたよね
>>827 徐々はラスボス全員悪人だけど神父だけ死ぬ程嫌われてるのもこれが原因じゃないかなでも実は最初のボスも父親描写とかあるんだよね…改めて見ると分からんね
徐々の神父が嫌われてるのは他と比べて面白みに欠けるのが最大の要因な気がする
いやあれは主人公父娘殺したからに尽きるでしょ
過去編の成り行きは本人がどうしようもなかった部分多いしそこら辺については普通に同情する人が多いと思う
キリスト教が絡むからキリスト教多い海外だと普通に人気上位キャラ
>>831 他のキャラは放置なのに薪だけフォローしたから余計に反感買ったけどね
真木はルックスが微妙だから何やっても粗叩きされてるだけに見える
巣牌の夜とかも人殺しがめっちゃコミカルに描かれてるけど~みたいなポストバズってるの流れてきた
女キャラだと妙に気に障る人たまにいる印象だな殺人
全部壊してで一族皆殺しにしたけど自分はノーカンだから
結婚して子供や孫にも恵まれてついでに女中も使います♪
こんなキャラ作れと言われて好かれる造形に出来る創作者なんていないと思う
酢梅は夜っていうより阿ー若っていうアイコンを主体としちゃってて
コメディとか子供向けに扱ってる作品の売り方の方向性?がなあ
今バズってるのもそういうことでしょ自分は分かるっていうかそこが引っかかってあんまり乗れなかったんで
シリアス寄りだったらそこまで気にならなかったかも
>>837 悪い事してない人をポンポンやってそれに罪悪感持ってないとかだと株下がる率高くなるよね
悪党側とかならともかく主人公側がそれだと下手したら作者ごと倫理観疑われる
フィクションと現実の区別を〜論はこの辺り都合の良いサイドに都合の良いように使われるよな
>>839 今や阿ー似ゃメインにした園児向けのひらがなとかお絵描きの絵本出してるぐらいだしな
銅鑼みたいに最初から子供向けで売っててそれがブレてないとかならまだしも
普段が普段だからいいのかそれ?って気持ちになるというかなんというか…
園児ならその辺の事情もまだ分からないかもしれないけどさ
夜は色々と言われるけど主人公はスルーされてるのはやっぱり男女の違いかなって思う
>>838 イケメンの男なら受け入れる人もいそう
後、裁かれない事が苦しみっていうのも現実でもあるんだけどね
女の殺し屋叩きと比べると男の殺し屋は叩かれることが少ないよね
切る青も坂本日々も殺し屋を理由にした主人公叩きあまり見ないし
>>840 巣配の作者が当初予定してた作風から路線変更した弊害かな
作者はコミカルなノリでシビアな世界観のシリアスコメディやるつもりだったと思うんだよね
でも出版社とアニメが子供向けファミリー層狙いで売り出してウケちゃったもんだから急遽デコボコ家族ハートフルコメディ面を強調した感ある
本来は対象年齢もう少し高め想定だったから夜の暗殺者設定が今の売り出し方とミスマッチなんだと思う
殺人してた男キャラで最後家族作って幸せになった流浪人検診の主人公はわりと叩かれてなかったっけ
作中でかつての事のせいで被害者が苦しんでる描写があったしね
それでも夜や真木に比べるとかなり甘く見られてると思うわ
男女の殺人者キャラでアンチの多さ違うのは殺した事に罪悪感持ったり苦悩する描写の有無が大きいように思う
男は仕事だと割り切りってても「自分は人殺しだ」という意識持ってたり罪悪感とか過去の行いを苦悩する様子が描かれがち
女だとそういう描写があまりないから読者が共感も同情も難しくて反発してしまうんじゃないかな
検診は時代が時代だし本人が苦悩していてそれ自体が作品の根幹になってるのは大きいと思う
夜が叩かれて路居土が叩かれないのは殺し屋とスパイだと仕事内容の印象が違うからなのもあるのでは
路居土が殺し屋で夜がスパイだったら確かに夜ほど叩かれてなかっただろうし男の殺し屋は女より叩かれにくい傾向にあると思う
でも男の殺し屋はどこか達観してるというか描写が上手いことも多いよね
夜の場合殺しに関して恍惚とする描写と天然はわわが食い合わせが悪いし苦悩もないし
>>840>>845
そうそう
作者はこの売り出し方正直どう思ってんだろ商売だからなんも言えないのかな
>>852 あの作者は売るためにかなり割り切ってるような発言してたような
夜はほわっとした天然キャラと凄腕殺し屋設定の食い合わせが悪いのもありそう
それで要人暗殺とかどうやるんだ?ってなるし
ザ伝説とか鼠の初恋みたいな青年誌作品だと生い立ち故に世間ズレしてるみたいな背景が分かりやすいんだけど
それやると作品のジャンルが変わってしまうんだろうな
炉井戸は「なんで俺が」から始まった苦労人キャラ的に捉えられるのかな
苦労人って一番人気にはなりにくいけど割と叩かれにくい属性な気がする
サカモトの尾皿木や里音は女殺し屋で人気あるし特に叩かれてないと思うから作風しだいな感じもする
炉井戸の殺人についてあまり叩かれてないのはプロポーズの時に炉井戸が投げた爆弾で敵の手足や目玉が吹っ飛んでたのアニメでは描写しなかったのもあると思う
露井戸って人気投票は1位だけどグッズは売れ残ってばかりだし良くも悪くも熱心なファンもアンチもいないだけだと思う
酒元の尾皿魏は異常者の自覚あるし夜はギャグで済まされてるのがダメなんだろうあっちは尾皿魏の性格のダメさをハッキリ指摘する獅子場もいる
坂本は別に酢杯と違ってファミリー向けに売り出してないしな
酢杯が今言われてるのはその辺のチグハグさだし着る青にしても流浪剣にしても方向性が違う
>>861 色んなスレで脈絡ない暴言1行レスしてる荒らしだから気にしなくていいよ
859の内容には自分も同意
客層と作風が違えば受け入れられるキャラもいれば逆に読者が受け付けないキャラもいる
モブ含めたキャラの命の軽さが作品ごとにそれぞれ違うから殺人者キャラの扱いや嫌悪感も違ってくる
作風が日常系ほのぼのコメディかギャグありインフレバトル物かでも受ける印象は変わる
一部読者の間では過去作からして作者が本当にやりたい、もしくはやろうとしてたのは
夜さんはかつての行いによるPTSD発症、主人公も捕まって娘も無事では済まない一家離散エンドだったんじゃなんて囁かれてるな
子供にまで売れた以上流石にそれはないだろうがありえない話でもないとは思った
一部オタクはフィクションと現実の区別ヲー言いながら反発してたけど
>>864 特定作品の本来の展開考察や予想についての雑談まで行くとスレチでは?
作風や客層の違いによってキャラアンチの多さ少なさへ影響あるかはスレタイ範囲だと思うけど
作品について語るなら漫画板の作品スレや雑談スレとかが妥当だと思う
同人板でやるならチラシか絡みもしくは自分で新しく雑談・議論スレ立てるとか
夜が人気ないからくっつくのほぼ確してる路居土も人気ないんじゃないの
ノマ受けしてないし夢女入り込む余地もない
>>867 夜は露井戸とのカップリングよりNTR二次創作の方が圧倒的に多いから仕方がない
父母より次男娘のカプの方が女性人気あるし炉井戸より次男の方が夢女から人気ありそう
ごめん巣配は序盤しかちゃんと読んでないんだけど露井戸は人気投票1位らしいのに不人気枠なの?
SNSとかで夜アンチは見掛けるけど露井戸アンチは見掛けないから普通に人気だと思ってた
子供と一緒に観てる家族(一般人)が主なファン層でグッズや同人人気が低いだけとか
ならファン層がグッズ購買層や同人オタク層と被らないだけで世間的には人気の範疇だと思うけど違うのかな
それともアンチもファンも少ない『好きだけど最推しでもない』タイプ?
>>870 グッズを回ほど熱狂的なファンがいない感じ
真木も同じだと思う
人気投票だとそこそこ上だった記憶がある
炉井戸は濃いオタクは少ないけどライト層とか一般読者層に浅く幅広く人気のある王道主人公タイプな感じじゃない?不人気枠ではないと思う
大体主人公キャラは一般読者の投票だと一位になりがちだけどグッズレート高いのは別のキャラって作品一般向け漫画とかにはよくある印象
巣杯同人詳しくないけど炉井夜夫婦や家族の二次創作けっこう見かけるし
濃いオタク人気とは違うだけで炉井土も夜も普通に人気はあると思う
苦悩しない女の大量殺人キャラで未来ダイアリーのヒロインが浮かんだけど
主人公のためにやっているという要素があるからか男性人気は高くて女性人気も悪くないよね
ほとんどの敵キャラから狂ってる扱いだったり下手したら奉仕対象の主人公からもドン引きされたりしてるから
行いと作中での評価が一致しているというのが大きいのかな
あの作品で女性のアンチ多かったのってちゃっかり幸せになってたテロリストだったがまさかあそこまで叩かれるとは思わなかったわ
樹々津人気キャラの代名詞みたいになってる悟浄も公式人気投票で1位常連というわけではなかったけどグッズで強かったね
大量殺人してても突き抜けてクレイジーなキャラだと男女問わず好かれる感じだな
>>876 狩人の密もそんな感じかな
蜘蛛殺しは万智に対して恩を仇で返すような行為が引っかかった人が多いみたいだけど
あの作品だと権は読者視点だと無関係だと分かってる小麦殺そうとしたのが叩かれてたっけ
>>877 間知が純粋に善意で密に忠告して傷の手当てをしてあげようとしてるのにどや顔で団員殺す発言はダサかった
DBのベジー太はたくさん殺したけどアンチ居ないし愛されてるな
>>880 あれだけ分かりやすく戦闘で御供に及ばずグギギ…する役をさせられ続けたらね
アンチが活発化する理由って作中の扱いが美味しいからこそだし
ただ戦闘面での挫折を強調されたり一方で妻子ができた事による内面の変化が描かれたりして根強いファンがついた
それもあって連載終了後のほうが劇場版やグッズヒエラルキー等で優遇されてるように思う
>>877 密はそれより小物化が原因で反転叩かれてるよね
まあ一応連載中だからこれからによるかもだけど
>>880 単純にだいぶ時間経ってるのとあと龍玉自体の作風がだいぶドライだから気にならないのはあるかも
>>880 殺してもドラゴンボールに願えば生き返る作風だしな
>>877 上にある真木と伏の比較で思ったけど殺人拷問しまくりの旅団と小麦殺す発言だけでとどめた権で
精神性の根は同じだと言う人も少なからずいるよね
権の場合は作中のキャラによく持ち上げられるのと着るあからの矢印に対してドライなことへの反発が原因なんだろうけど
悪事なら着るあの方が圧倒的にやってるのに着るあは優しくて権はサイコだとか言われる風潮はすごいなと思う
>>885 切る亜はあの家で育った事が加味されているんじゃないかと思った
ただあの家ですら腫れ物扱いだったとはいえ同じ環境で過ごした或る火はそれなりに叩かれていたよね
或る火の場合はいくらかは不可抗力なのも加味されないといけないような気もするが
主人公は誰も殺してない湖南でさえ「死体の隣でのんきにラブコメするなんて」と言われることあるからな
自分で殺してる夜はなおさらだろう
つか湖南って死体偽装とか嬉々として探偵業やるとかをそこそこ叩かれてない?
>>887 湖南はそもそもヘイトコントロールみたいなの全然しない作風だなあとは思ったかな
良くも悪くも古臭い作りだから突っ込まれやすい印象
湖南は大人を小馬鹿にする冷笑キャラだから考察するまでもなくそりゃ普通に嫌う人もいるよねとしか
>>889 映画始まるしセレクション見るか~と思って見返してたけど結構凝ろうとかに当たりキツいなとはなったな湖南
若干気に障ったのが自分でも驚き
>>887 死体偽装は阿迦井発案扱いだったけど後から湖南発案だったのが確定して叩かれてたな
>>891 まともに普通に読んでる人間には最初から湖南発案だってわかってたよ
もろにそういう風に書かれてる
湖南盲信の信者だけが湖南じゃないのー阿迦井に協力しただけなのーって天使粉ちゃん無罪を言ってただけ
信者じゃないのにあんなに分かりやすく描写されてるものを湖南発案じゃないと思うのはちょっと読解力がない
そもそも楠打の生前から湖南が楠打の指紋採取工作してるし(おそらく死ぬ可能性を見越して前もって準備していた)
後で湖南発案だと分かって叩くうんぬんは読んでない奴だろう
それにそのエピでは作者や朱井はともかく湖南自身は叩かれてないでしょ
湖南は「言葉は刃物」発言で持ち上げられて褒められてるのしか見かけない
あとはせいぜい近代ちと同じく死神扱いされるくらい
>>886 或る火の場合は切る亜にべったりで切る亜からも大切にされてるところがやっかまれてる部分はあるんじゃない
切る亜人気だから
初期は眠らせるために灰皿蹴ったりしてた漫画に言うのもあれだけど遺体損壊提案は一線超えてるなと思ったわ
887です
巣杯は家族が好きで見てるのを横で流し見してるんだけど
巣杯は基本構造が湖南と同じで主人公側の犯す罪だけ差し替えた(殺人事件を楽しそうに推理・死体損壊→殺人)話というように見える
湖南でも微妙にきついのに巣杯はどういう気持ちで見たらいいかわからない
巣杯はファミリーものになった以上は夜が報いを受けるようなシリアス展開にはならないんだろうけど、本当ならファミリーものこそ殺人は許されないはずだよね
皮肉だと思う
>>889 そういう「性格が悪いから嫌い」と「(死体偽装みたいな)罪を犯したから嫌い」って性質が違うから加算されない気がする
露井戸も同罪だけどこっちはそれよりバカで無能な印象
アホ臭さで罪が霞んでるというか…
湖南の場合、現代日本が舞台だから犯罪に対しては明確に「それかなり重罪だよね…」って感覚が出やすいと思う
>>885 それこそ権って作中で善悪に頓着がないとか危ういとか言われてるからそういわれてるところもあるのかなと思った
酢杯はそもそも平和な情勢じゃないっていうのがあるからそんな気にならないんだよな夜のこと
漫画としての見栄えもあってサクサク殺すけど殺すことが目的で殺してるわけじゃなくあくまで戦争の火種になり得る奴を仕事で殺してるだけだし
人殺しの重みを考えてなさそうなのが叩かれやすいポイントなんだろうか
仕方なく頃してますって感じじゃなくて処刑道具見てウットリしてたりするからじゃないの
>>898 巣杯は設定上は超危険な国のはずだけど普段はヨーロッパの米華町くらいにしか見えない
巣杯の世界は一応政情不安定でテロとかも起きてるけどね
巣配の夜はファミリー向け路線に舵を切る前から「1人だけギャグ漫画の世界から出て来たみたい」と評されてたトンデモ身体能力な天然サイコ暗殺者設定も足を引っ張ってるかも
当初の路線のままならそれがギャグになってたけどファミリー向け路線では浮いてるし人殺してるのにふざけてるっぽくて印象良くないんだと思う
そういえば個南ってフィクションと現実の区別を〜とか言ってるタイプの人があまり引き合いに出さない作品だよな
むしろ殺人事件に対する扱いの軽さ全般(テンションアゲアゲで推理する、その場でラブコメ展開するなどなど)を現実と同じ目線と倫理観でツッコミ入れている
三井山は作品進んで現実味薄い描写が増えてきて、読者もそれを実感しているのに
何故か現実的な目線でのツッコミが今になって増えているという現象が起こっている作品だけどこれには何か理由があるのかな
巣牌は映画も子供向けにしすぎて不評だったし長い目で見たらファミリー向けに舵切ったの失策だった気がしないでもない
起滅がそこまで広がったアニメブームでなんか勘違いしたのか知らんけど亞ー若が可愛すぎたのが悪いのか
夜って物知らず(家事とかもできず)でもあるからなあ
生い立ち的にはしゃーないかもしれないとはいえ、憧れとか持てないし
子供向けとなるとギャグとバトルしか役に立たないのは「この母じゃなくてよくない?」になっちゃう
仕事の都合で殺しやってるのは露井戸も同じだしギャグ描写でしかないと思ってるけど同じことやってても女キャラには評価厳しくなる人もいるからね
女だから叩かれやすいとか男が同じ事しても叩かれないとか言う人いるけどこれは
・女目線での気に入らない同性叩き
・男目線での生意気な女としての叩き
どちらを想定しているんだろう
>>905 三井山は知名度が上がって新規読者が増えたから今になって色々言われるようになったんでは
ヘイトを含んだ意味でのミームとして使われるようになっちゃったし
そう思うと亜裏や直矢のミーム遊びは平和だった
爆轟のいじめとかずっと言われてるし男だからどうとか関係ないというか結局作品とキャラによるとしか言えない
必要なら人殺しもするスパイと人殺し自体が仕事な殺し屋じゃ結構違うと思う
男の殺し屋のほうが受け入れられやすいのはあるとしても女の殺し屋が受け入れられないというのはない
結局は描き方の問題
男キャラならやらかしたらキッチリ叱られるか、非難されるのに
女キャラで上と同じやらかししてもなあなあで済まされたら印象悪くなる
(性別の逆のパターンでこの扱いの差はあまり見ない)
夜も薪も女だから叩かれるんだあああああって主張してる人ずっといるけどむしろ夜も薪も女だからやたら庇われて許されてるような気がするけど
もし2人が男だったら目もあてられないくらい絵面が酷いことになるし男からも女からもクッソ嫌われると思う
それこそ女だから叩かれるんだあああああって層が率先してぶっ叩いてるだろ
酢杯は炉井戸は嫌いにくい構造だよねとは思う
戦災孤児になった過去とか丁寧に掘り下げあったしあんな境遇だとね…
単純に夜の描かれ方がコミカル過ぎる気はする
>>913 夜は兎も角真木はルックスが微妙な女性キャラだから粗叩きされてる面も大きいと思うけどね
女性がやらかした失態がやたら叩かれるのも良くある話だから女性だから余計に叩かれてる事は多い
>>913 女だから叩かれるんだあああって言ってる人
と書いてるけど私も一度言ったけど一人でずっと言ってるわけじゃないよ
夜ってそもそもアンチ多いの?普通に人気あるイメージしかなかった
どんなキャラにもアンチ自体はいるし人気に対しアンチの声の方が強く目立つわけでもなければ「アンチが多い」認識あまりならんけどね…
名前が出ただけで嫌い!って人達が即座に反応して叩き意見が沸き起こるようなキャラでもないし
最終幻想7の空気とか10の有菜を熱心に叩く人達がいてもアンチ多いキャラみたいに連想しないような感じというか
>>916 続き
なので女のほうが叩かれる傾向があると思う人も一定数いる
→なんで女キャラは叩かれやすいんだろう?
→女キャラの方が断罪されにくいから?
悪のカリスマが少なく、庇われたり守られたりするからでは?
と考察が進んでいく訳で…
女だからだあああああとか感情的に書かずにフラットに反論してくれんか
>>914 炉井戸はわりと真摯な理由が描かれてるからこの辺は夜の描写は上手くないなあとはずっと思ってる
そうなるとアンチ多い認定になるキャラかなり減るかな
昔に比べてアンチの声が活発になりにくい中で多少でも目立つならそれはアンチ多いキャラだと思う派
夜は嫌い!というよりどうなの?って感じで言われがちかもね
>>910 その幕号は作中でいじめと向き合って反省する流れが主人公を庇って大怪我する等エピソード的には美味しい形で描かれるから
ファンにとっては胸を打つ展開、アンチにとっては余計に鼻につく展開でさらに両者が過熱する事になった
近年の追放系&復讐系なろうに求められるような”反省しなくていいから社会的に終われ”とは真逆のものだからね
樹述の巻や巣配の夜にしても他のキャラにしても色々な意見や考察が飛び交ってるのに
女キャラは女だから不当に叩かれてる
男キャラは男だから許されてる
は考察じゃなくて叩かれてる理由をキャラの性別に集約して今までの考察否定してるように見えるから正直荒らしだと思ってた
樹述の巻についての結論出て議論終わった後に「女キャラだから叩かれてるよね」なんて何度も書き込まれてたから考察する気ないの?って思ったよ
『性別が女だからこそ嫌われやすい』と思うなら他に書き様あるでしょ
「女キャラだけど女性読者が共感出来ないキャラ付けだから嫌われて叩かれてる」
「男受けしない容姿の女キャラだから男性読者のアンチ多いと思う」
とか他にもアンチ多い女キャラの共通項を掘り下げたりとか何かしらの考察に繋げてくれないと「女だから叩かれてる」「男だから許されてる」で思考停止してるのかと思う
露井戸が夜と比べて叩かれないのは他の人が書いてるように熱心なファンもアンチもいなくてヨルとアーニャよりも興味を持たれてないだけだと思うよ
>>921 苛めという問題って結構根深いものだし弘亜かの世界って誰かを守って大きな怪我してるからそういうところもありそう
ただ海外から嫌われてるキャラ纏めとか作るのがいた際に
男キャラの方は大量虐殺魔や性犯罪者やヒトラー的 な大悪党キャラがメインなのに
女キャラの方は主人公の男の悪口言った、主人公以外の男に靡いたといった男読者を苛つかせる行動を取った程度の女キャラばかりで完全な悪人はいないってのが度々話題になってる
そして夜が嫌われキャラとして纏められているのは見かけたことない
>>925 それは割と男性目線のまとめな気がする
男キャラの悪役はイケメンのカリスマ系だと女性ファンがつくし
男から嫌われる女キャラの代表格みたいなのは“紫豚”の蔑称で呼ばれる元駄無0083の仁菜だろうか
>>925 完全な悪人で男から嫌われた例カテ公いる
>>925 >男キャラの方は大量虐殺魔や性犯罪者やヒトラー的 な大悪党キャラがメイン
ソース出してくれないと信じ難いわ
北都の件のモヒカンアンチくらい希少そう
日本で男に嫌われた男キャラでぱっと思いつくのがAB!の主だけど大悪党じゃないよ
半田の密蘇生で町が頭悪いとか叩かれてるのにそれを指示したであろう黒炉は庇われるのは男に甘くて女に厳しいなって思った
彼女面すんなで叩かれる女キャラはよく見るけどその逆(彼氏面)では叩かれないとかは露骨に性差出てるなと思うけどね
>>925 海外で嫌われてるのって絵ヴァの慎二とかウジウジ系のイメージあるけど
あと英雄学園の嶺多とか毀滅の全一とかスケベキャラ
むしろ大悪党は安定人気じゃない?
海外だと丸ふぉいが死ぬほど嫌われててそのせいで中の人もいじめられてたけど日本でだけ大人気だったとかあったな
□同人人気・一般人気・女性人気・男性人気はなるべく分けて考えましょう。
と
>>1にある通り男人気と女人気はそれぞれ別
男アンチの多さと女アンチの多さもまた別だよ
人間性や人格等に問題があるキャラは男女共通して嫌われやすい傾向があるけど
同時に男オタクは美少女に甘いし女オタクは美形に甘い傾向も強い
>>925 そうそう、似たようなことを言おうとしてた
自分が見たのは国内の嫌われキャラまとめだけど
男キャラは悪役の明確な悪事を行ったキャラがほとんどで
女キャラはヒロイン格のキャラがほとんどで「自分と可愛いと思ってる(ように見える)」とか「気遣いに欠ける」とかそんな理由だった
>>930 嫉妬描写は女キャラがした場合は「彼女面ウザい」って叩かれて
男キャラがした場合はスルーか「作者の女キャラ贔屓がウザい」みたいな叩かれ方するね
✕自分と可愛いと思ってる
◯自分を可愛いと思ってる
>>933 半田の町は美人だけど密蘇生の件で男にも一部叩かれてたけど黒炉は庇われてたような記憶あるけど
>>930 それは作品の男性向け女性向けの差じゃないか
男性向けの場合は大抵主人公周りに複数の美少女キャラがいてその中に推しヒロインができると
推し以外のキャラ(とりわけメインヒロイン)の嫉妬エピは鬱陶しい、邪魔とヘイトがたまっていく
一方で女性向けの場合は最初から1人のハイスペイケメンがお相手して示されている事が多くて
そのキャラの嫉妬を可愛いとか尊いと思えない=要は刺さらなければ作品自体に興味が湧かない仕様になってる
女性向けでも取り合い形式だと推し以外とくっつきそうになれば叩かれるよ
湖南も欄間も主人公とヒロインがお互いに恋人未満の関係で嫉妬しあってたのが
ヒロインばかり付き合ってもないのに嫉妬して彼女面うざいってアンチ意見よく見かけたのを思い出した
赤根は素直じゃないくせにヤキモチだけは焼いてウザイみたいに言われるけど
他の女キャラは素直といえば聞こえばいいけど単純に自分の気持ちを欄間に押し付けてるだけなんだよな
ドン引きされててもお構いなしだし
それはそれでウザイだろうにそこは批判されないんだよね
恋愛レース物で両想いじゃないのに恋人面したり束縛したり過度に干渉するキャラは男女どちらのキャラでも嫌われる属性だと思う
偽恋の主人公はサブヒロインの気持ちに応える気がないのにサブヒロインの結婚式ブチ壊したから(それまでも支離滅裂で嫌われてたけど)盛大に読者から嫌われた
欄間と赤根は許嫁だから「将来の伴侶(ほぼ恋人)が嫉妬してる」と取るか許嫁は本人にとって不本意な関係だから「恋人でもないのに嫉妬で束縛してる」と取るかで違うんじゃないかと
いや欄間は恋人面で叩かれてないよ
新一と欄間は付き合ってもいない相手のことで嫉妬しても素直じゃなくても
「素直じゃないくせに恋人面して嫉妬して!」なんて激しく叩かれてるのを見たことない
その理由で執拗に叩かれていたのはヒロインのみ
>>941 欄間叩かれてるよ
めちゃくちゃよくみる
偽恋も地棘アンチの凄さを思えば主人公なんて大して叩かれてなかった記憶
嘘だぁ
楽が一番叩かれてただろ
千棘はヒロインだからメイン読者から守られてる面もあった
自分が気に食わない意見はよく目につくけどそうじゃないものはスルーされがちなだけだと思うよ
>>941 そういや湖南はまだ告白前にその彼氏面癖でうっかりヒロイン好きなライバルに正体バラしたことあったな
偽恋の作品スレとか見てなかったから界隈内は知らんけど
関係ない場でいきなりメインヒロイン叩く人達ならいろんなところでよく見たから
メインヒロインがとにかく嫌われているジャンルってイメージ強い
>>942 女欄間が一番かわいい!って言う人も多いし
アンチが多いキャラとか嫌われてるヒロインとか不人気ヒロインみたいな話題で
茜の名前が出ることは以前よくあったけど欄間に関してはそういうので見た記憶ないけどな
アンチが多いキャラや不人気主人公のイメージを欄間に持ってる人実際ほぼいなくない?
>>931 全一が海外で嫌われてる印象全くないぞ
常時応援上映みたいな映画館で全一の盛り上がりヤバかったし
>>942 元から設定として性格悪い部分もあるキャラだけど恋人面してる部分を叩かれてるの見たことないけどな
将来結婚するの前提で同居までしてるし周りの扱いからしても恋人同士だし設定的に気にならないけど
雷の締めるところは締めるみたいな一面が見えた後も普段うるさいから嫌いっていう海外勢はちょくちょく見かけたよ
茜を素直じゃないというなら欄間もそれ以上に素直じゃないし嫉妬しまくってるじゃんて思うわ
でも全然茜ほどは叩かれない
>>942 欄間が叩かれてるのはみたことあるけど茜への嫉妬ではなかったな
洗髪剤を突き放さない煮え切らない態度が叩かれてたのは何度か見た
欄間を始め昔の琉ー未っく作品のキャラは人気高いけど
①性格や振る舞いを問題視するアンチ
②恋愛における対抗アンチ
赤根アンチは②が多くて欄間アンチは①が多かったイメージだな
アンチの男女比はわからんけど
具の鳴門が桜を好きな理由が本気で分からないと言われてるのはよく見かけたけど
イケメンだからと顔だけで佐助に惚れて鳴門に対しては常に酷い態度で苛めて利用して
いつも助けてくれる鳴門ではなく自分に酷い態度しかしない屑テロリストの佐助にずっと執着しててきめえ女みたいに言うのがごろごろいるのに
鳴門に対しては顔が何だかかわいいってだけで気になって常に酷い目に合わせてくる屑女を好きになった&好きで居続ける意味がわからない鳴門きめえとら言わないし
常に鳴門に対し酷い態度で屑テロリストとなった佐助にいつまでも執着し続ける鳴門きめえとは言わない
鳴門が聖人すぎるから桜みたいな屑余計許せないはよく見る
桜叩きの理屈を見ると同じ理由で鳴門嫌わないとおかしくねえか?って感じの桜アンチがあまりにも多い
「桜は好きになれる要素やいい分が皆無の屑ビッチ」と「好きになる理由がないような屑を軽い気持ちで好きになってそいつがどんな酷い事をしても好きで居続けたのが気持ち悪い」を同じ人がそのまま続けて主張してるから
じゃあそんな屑ビッチを好きになった鳴門は…?と思うのと
佐助への執着は桜以上に鳴門の方がさらに凄かったことに関しては↑みたいな事を言っていた人達がそのまんま「鳴門はめちゃくちゃいい奴で闇に向かって走っていく佐助を救いだそうと絶対に諦めなかった」と褒め称えてたりするから
同じ人物への執着も人によって許される許されないが変わるんだなとなんか思った
櫻の場合は
・主人公は櫻に矢印向けてるけど櫻は他のイケメンに矢印向けてる
・主人公は櫻に矢印向けてるけど俺あっちの子(日向)がいい
この2点に尽きるかと
鳴雛確定時には櫻が振られたわけでもないのにザマア連呼されまくってたな
鳴門は読み返すとわりと鳴門もノンデリだし周りにきついこと酷いこと無神経なこと言ったりやったりしてるけど
鳴門は常に傷つけられてきた完全被害者の聖人君子みたいな扱いだからそこは単純に主人公補正だろうな
鳴門界隈のキャラアンチ意見見てると桜が鳴門の両親筆頭に里の人達を虐殺して回った真の黒幕のような気がしてくる
鳴門は桜の癖が強いというか初期の発言はギリ乗り越えられても嘘告白とかがちょっと…となるんじゃないの
彼女面だとほくろの百井がそんな感じでめっちゃ嫌われるキャラ造形してるのに女キャラアンチはダサいって風潮がちょうど出来てたせいかほとんどアンチ見かけなかった
>>959 桜をいいとこ0の糞女とするならそんな糞女を顔だけや説得力ない理由で好きになったのが鳴門なわけだけど
そんな鳴門のことをそんな女のために頑張る健気な男とし
佐助に暴言吐かれても殺されかけてもなお佐助に拘り続けた鳴門直向きな完全善人としながら
桜は佐助をミーハーな気持ちで好きになったんだとか佐助に殺されかけても好きで居続けて頭おかしいとかやってる点について
そういうのは全部君が褒め称えてる鳴門に思いっきり当てはまってしまうんだけど…?となるって話だから
男キャラがやると許されることが女キャラがやるとヘイトを買うの最たる例な感じがする
メインヒロインがやると許されないがサブヒロインや他女キャラなら許されるの例でもあると思う
同じ作品なら雛田なんかは比較的好感度の高い感じだけどすべての出番で鳴門くん!ばかりなキャラではありむしろ主人公のことしか考えないくらいな点が好評だったりするけど
湖南の蘭はいつも真市真市ばっか!鰤の折媛は黒咲きくんしか頭にない!って何かと叩かれてた記憶が強い
主人公のことばっか考えるメインヒロインは恋愛脳と叩かれて、サブヒロインは健気で一途と評価される印象
男性読者の場合はヒロイン格の女キャラがイケメンにちょっとでも頬染めたりすると大幅に株を下げる傾向があると思う
男性作家はヒロインがイケメンに声掛けられても全く靡かない描写(一緒にいるヒロイン友人は嬉しそう)を入れがち
女性読者の場合は男キャラが美人に「おっ美人だなー」と反応する場面があってもその後の描写次第な感じ
そもそも女遊びの激しいイケメンが女主に出会ってからは一途になるシチュエーションも好まれる
この辺は男女差だなと思う
性差と言うけど男も女もどの作品でもサブヒロインによる主人公への好意や+の行いはやたらと記憶しているのに
メインヒロインのそういうのは全部どこかに吹っ飛んでアイツは主人公に暴力振るった!主人公に対してうざい!素直じゃない!良いとこなし!って怒ってるの多くない?
有名少年漫画のメインヒロイン大体強烈なアンチついてるよね
湖南の場合 欄には湖南がそばにいるのに新市のことばっかりって思う読者いるのかな
湖南と新市は同一人物なのにおかしな話ではあるけど
湖南の中の人も似たようなこと言ってて新市に嫉妬してるみたいな話見かけたような
>>964 所詮ネットの書き込みだから性別がどっちかなんて分からないものだけど
女性が多そうなとこでもそういう叩き結構見るけどな
出番が多いとケチ付けやすくてただでさえ判官贔屓の声出やすいのに主人公みたいに主人公=俺補正もないのが少年漫画のメインヒロイン
女性のヒーロー(相手役という意味の)論争での男キャラ叩きだと朝のドラマの埋めちゃん先生を思い出す
あの当時スレがくっついた幼馴染とその役者に対する叩きで埋め尽くされていて
なのに「幼馴染信者の同僚叩き本当に酷い!」などと言っていて怖さを感じた(当時はSNSも今ほど盛んではない)
数年経っても同人板やドラマ板の全く関係ない作品のスレで続いてたなぁと来年大河の話題を見て思い出した
補足するとドラマ板は幼馴染アンチ、同人板では幼馴染アンチのアンチが多いというアニメ作品でありがちなパターンだった
>>367 湖南は若い美形の男女でも顔そこそこ描き分けてるよ
多分367も欄と苑子の顔だけ見せられてもなんとなく区別つくと思う
>>960 桜の場合はもう叩くことこそが正義で正解みたいな空気が作られてるのもでかい気がする
うざいシーンの切り抜きのみやアニメだけで追った勢が叩いて盛り上がって
桜を叩くとインプ稼ぎになると学んだ配信者や芸人なんかが桜アンチ動画作ったり桜叩き配信やったりして
それを観た作品未読層が「読んだことないけどこのキャラ嫌い笑」「この作品はこのキャラが糞ってことだけ知ってる笑」のコメントしてまた盛り上がったりと大分異様な空気の界隈になってる
桜の絵を描いたり桜を好きとコメントしただけの人がまたアンチやアンチの買ったbotに粘着されたりしているようだから
好きな人が桜を好きって表明するのもなかなか勇気のいるキャラになりつつある
雛田は逆に鳴門の財布を覗いて高級店からラーメン店の方に行き先変えさせようとするおまけ漫画がバズって作品未読層からも「理想の嫁」「現実にはいない最高の女」と称えられているからかなり対照的
主人公のことを思いやるシーンや主人公を助けるシーンや好きな男以外のことを思いやるシーン等なんかもいろいろぶっ込んでても全部無に還るし
叩かれ内容が他のキャラ達にも当てはまっていたりむしろ他のキャラの方が当てはめる要素があってもそこ事で叩かれるのは桜のみというのが常態化
暴力ヒロインかつメインヒロイン+主人公以外の男が好き+主人公に片想いするサブの女がいる+有名少年漫画と叩かれ要素全部ぶっ込んだキャラはこうなりますの実験台キャラ的感覚がある
見てる界隈が全然違うって感じ
雛田叩かれすぎて今でもずっと粘着アンチいるから表で雛田好きって言いづらい
桜は世界人気投票でも3位取ったりして普通に人気あるイメージだけどね
アンチもいるのは分かるけど
雛田は雛田で所謂弱者男性にとって都合のいい女すぎるんだよな
言うほど雛田叩かれてる?公式のゴリ押しのやり方が一時的に顰蹙買ってたようだけど公式に動きがなくなったら全然アンチ意見見なくなったけどな
桜は公式が動いていなくても配信者やYouTuberや芸人とかが桜叩き動画作ったり
Twitter上で桜アンチ意見投稿する人達がいてそれが万バズしたり
公式関係の投稿にすらアンチが群がったりして常に粘着質に叩かれてる様子ばかり見る
グッズ類は売れてるみたいだし濃い作品ファン内には人気もあるんだろうけどライト層の間ではこいつ好きな作品ファン0説とか言われてる感じ
ネット上でこいつはどれだけ叩いても許される空気が一度できちゃったキャラへのヘイトはえぐいなと思う
長編少年漫画のメインヒロイン系と主人公と確執がある憎しみに近い感情ぶつけるライバルキャラ系は基本アンチすごいことになるね
主人公の大切な人を殺す完全な敵キャラよりよっぽど憎まれる
所謂メインヒロインとサブヒロインの叩かれ方の違いかな
メインヒロインの場合はその属性故に強烈なヘイトを向けられる
対抗ヒロイン信者だけでなく一般読者の判官贔屓的な感情もぶつけられがち
サブヒロインの場合はキャラ本人よりも健気で可愛いと持ち上げながらメインを下げる風潮や
それを受けての公式のプッシュがヘイトを集めてこれもまた一般読者に広がりやすい
前者:櫻、欄、索引等
後者:日向、榛原、三坂等
加えて櫻の場合は主人公カプが成立しない事が確定したのもあって振られてもないのにザマア連呼が凄かった
主人公=トロフィー的な見方をする読者はラブコメ以外でも一定数いるんだな
>>931 全何時は日本だと最終回直前の墓参りと後日談でのダメ人間っぷり(+自分の都合良い小説執筆)でかなり叩かれてたけど
外国だとそこら辺はどう受け取られたんだろう
というか知らない人の方が多いのかな
>>809 比津日名も人気で日名森も人気だね
>>959 腿井ってポジが美味しいからか二次で天然はわわな性格にされて奇跡腿とか流行ってたよね
男より女から人気だったのは自己投影のしやすさかな?
キャラアンチって過激なキャラ信者のアンチから派生したまともな派閥もたまにあるけどジャンル外の自分には鳴門の桜アンチは過激で異様な叩きしてる男オタクが目立つ
>>977 百井ファンにも種類があって単体ファンもしくは純粋なカプ推しファンはむしろそういう自己投影二次とファンを嫌ってる印象
アンチの多さで言うと同作品の監督ヒロインが一時期すごく叩かれてた記憶
黒バス監督は最初 好感度高かったけど清志が元彼って判明してやけに叩かれてた記憶
サバサバしたイメージだったから同い年と言えど監督が部員と出来てた生々しい感じが嫌がられたんかな日ともフラグ立ってたし
>>978 単体ファンなんてかなり少ないし純粋なカプ推しって玄百と蒼百以外は結局は自己投影入ってるよね
公式小説の百井ですら誰?だったから天然はわわな百井のほうが本来の百井より人気出てしまうのも仕方なしなのか
日も清氏も人気ないけど日清は多少同人人気あったから叩かれただけだと思う
>>978 申し訳ないけどファンの行動でキャラのアンチになるのはまともというのか?
個人的にキャラの行動とかが腑に落ちないからとかの方がまだまともに見えるな
今はSNSでたまたま見かけたファンの言動にモヤッてキャラやカプのアンチ化するのは結構多そう
逆燃料展開があれば反応見てヲチったり煽ったりするうちアンチ化していく感じじゃないかな
実際この板の嫌いスレと嫌い信者スレも境界線曖昧になってる
ところで次スレどうする?
スレの残りが少ないから何か付け足したいこととか変えたいところとかあったら次スレで議論で良いよね?
立てました
このキャラにアンチが多い・少ないのは何故か考察するスレ 2
http://2chb.net/r/doujin/1775991537/ 百井は性格悪いのに性格悪く扱われてない典型キャラだけどみんな男キャラに夢中でそこまで熱量なかったんじゃない
玄子か碧峰とくっつくかガチの恋愛フラグがあったら違ってたかも
百井はそれこそあの作品内ではまだましな方に見える
>>978 確かに押しの子で遺体ビンタで有間叩いてるアンチよりその事で作者じゃなくて有間責めてる黒河や妹信者を見てこの二人のアンチになった人のほうがまともかも
百井って性格いいやつ扱いでageられて無くね
おっぱいに釣られてる男の描写は多いけど
マネージャー業に真摯で玄子を本気で負かそうとしてたという美点もある
百井は監督に胸囲マウント取ってたのが性格悪いとは言われてたかな
あざとい態度なのも言われてたけど本気で勝つ為に情報収集してたのがわかって「恋愛と勝負は分けて考えるタイプ」と見直されてた
>>990 こんなとこにも湧くのかよ十三信者
まあ人気はあるからその辺にたくさんいるのはそうなんだろうけど
百井は当時はまあ漫画だからねと温泉の胸描写がエロよりも奇妙だったことに霞んであまり言われなかった
監督への胸マウントが時代が進んで失礼すぎる…ってなったイメージ
マネ業に真摯だから株が上がるってのも女キャラだからかなぁという気がする
大勢の異性の前で胸弄りしつこいのはまあ性格悪いけど奇跡全員性格悪いしな
>>991 原作だけならそうだけどアニメやら小説やら含めると良い子ちゃんとして持ち上げられてる
>>996 >>1にもあるスレルールしか書いてなくね??
lud20260414023843ncaこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/doujin/1762284970/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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