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http://2chb.net/r/game/1509564435/ ・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
○NOCD（およびDVD）、クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板（VIPを含む）などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
・次スレは
>>950を踏んだ方が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
>>1乙は終わった！もう燃料がない！これより敵艦に突っ込む！さようなら、ヴァルハラで会おう！
あなたの名前はわからない、あなたが成した行いは
>>1乙だ
>>1だと！？
それで彼は何個師団有してるのかね？
初心者なんですけど傀儡国から徴兵できないので誰か教えてください…
日本でやってるといつも人的資源切れて死んでまう
ここやで（要DLC）
イタリアは初心者向けだが傀儡の人的搾り取るのと揚陸覚えるには物足りないのよな
他の国でやれるかって言われるとうーんだけど
植民地徴兵とか初めて知った
傀儡師団の徴発の事を言ってたのかと思った
>>12 イタリアはユーゴやギリシャで揚陸のいい練習できるやん
ドイツのアシカ作戦とかバクチ過ぎて邪道だと思うのです
36年からきっちり空母つくってればアシカ作戦失敗する要素ないですよ
植民地徴兵制度知らんやつ多いのな…
取り敢えず説明すると、
・
>>10のアイコンから師団を選んで複製。すると自国の師団編成から作れるようになるので経験値消費して師団編成をする。
・植民地師団の兵器は全て宗主国持ち
・植民地師団の人的は植民地のレベルにもよる。統合傀儡だと90%が植民地持ち。傀儡だと70%が傀儡持ち。
こんな感じであってたっけ？
傀儡の人的使って世界征服や!
ってなるのは日本くらいだから致し方なし
となると仮にドイツで世界総傀儡化プレイするとして傀儡国増やしていった時、レンドリースして傀儡国軍増やさなくてもよくなるのか
今セール中だぞ?
これ以上の買い時があるとでも思っているのかね同士?
人的資源の少ない中小国プレイの時は傀儡おったてて人的搾り取るとかなり捗る
人的が足りない？そんなあなたに機動戦オオカミルート
初心はソ連のほうがいいような気がしてきた。初手で粛正やってしまえばあまり影響はないし、戦後も続ける気がないならドイツ陸軍の相手だけを考えればいい。日本が来てもシベリア経由だから時間的余裕はあるし。
初心者は大粛清なにそれこわいで放置して80個師団くらい持ってかれる
まあこの前の私のことですが
>>28 なるほど…。某動画でネタにされてたけど史実通りでしたいなら粛正やらないと大損するんだよね…。
インドでやるときはパキスタン独立させて傀儡軍団にしてるわ
>>27 初心者でいきなりソ連は厳しい気がする
何だかんだでドイツ軍は手強いし、日本が宣戦してきて二正面作戦強いられる可能性もある
初心者だと、少なくともアメリカが参戦するまで耐えないといけなくなるんじゃないか？
粛清しないと体制が保てない国って普通に考えてやばいよね
粛清したせいで体制がガタガタになってるんですがそれは良いのか
>>33 確かにスターリンが大粛清した結果独ソ戦初期みたいな事が起きたけど、粛清しなかったらしなかったで政敵を多く抱えたまま戦争に突入して大変なことになりそうだと思ったのよ
初心者は中国やろ
6000年の歴史を思い知らせてやるんや
>>36 アメリカはむしろやりにくいんじゃね
というより最序盤にすることが無さすぎる
>>17 そんなこと出来たのか
満州くんが定期的に師団くれるのが植民地軍だと思っていたわ
あのゴミ師団も一応治安維持目的に使えるから役には立つのよね
日本で憲兵とか研究したことない
隙間にねじ込むために騎兵傀儡師団はいつもつくる
突出して包囲殲滅されても心が痛まない
そしていつの間にか機械化して本国軍より硬くなる
hoi2経験済みで4初プレイはハンガリーで二重帝国復興ルート選んで今やってるけど
段階的にやれること増えてくるんで初心者にいいかもと思った
最初人的増えるまで徴兵もろくにできないし内政に集中できる
初期の戦争も中小国同士で陸戦だけ考えればいいし海軍は港手に入れてから研究始めれば十分
国境に要塞敷き詰めとけば万が一ソ連が攻めて来てもなんとかなる
今更だが日中戦争にフォーカスしたDLCって需要あんのかな・・・？
日本ってプレイスキル上げるのに結構役立つけど単純にパラドがメイン市場にしてる欧州での需要となると怪しいような？
一言に初心者と言ってもいろいろだからなぁ、本当に右も左もわからないレベルならチュートリアル行けって言うだけだけど
質問スレとか見てても人ごとにできること、理解してることやりたいことが違いすぎてある意味どの国も初心者向けに成り得る
日本はそこそこ遊ばれてるし、中国って汎用ツリーの中では一番遊ばれてるらしいから需要はあるぞ
でも、一番遊ばれてるドイツのツリー追加がメインと思ってるプレイヤーも普通にいるだろうな
次のDLCで日本の内閣が再現されてたら嬉しいという無理な要望。ゲームにする上での単純化なのはわかるけど。
日本で民主化連合国加入は初心者におすすめできそうかも。本土に敵はまず来ないし、何よりAARがあるからお手本にできる。
俺が今までのプレイした国家は タイ トルコ チベット オーストラリア 以上
君主の知名度もあるかなと思ったけど、民主化や共産化で変わることを考えると、やっぱめんどいだけなのか
インドの国民精神農耕社会を削除する方法ってないよね。人的使えないのが惜しいんやけど
>>55 TFV以前のバージョンに落とさないと無理じゃない
「違う、そうじゃない」ってのは分かるけどこれくらいしか方法が思い浮かばん
あとはMODで何とかするしかないんじゃないか
まあ正直言ってあの農耕社会の国家精神、邪魔くさい……
カイザーライヒやってたら36年中にフランス共和国がコミューンに宣戦布告してイタリア共和国降伏させて
フランス南部を抑え始めた
36年中にゲーム終了か？
>>55 ないよ。中国にも似たようなのくるんじゃないかと恐れてる
ぶっちゃけ汎用ツリーは汎用ツリーで好きなんだけどなあ
恵まれた人的からクソみたいな工業力
中共とかだと序盤は人的持て余すし
ＤＬＣで追加された固有ＮＦツリーは閣僚や法律にＮＦ制限付け過ぎ
縛り過ぎて自由度が失われているぞ
カナダなんて徴兵法までＮＦ踏む前提とかどうかしている
>>17 人的が損耗したらその人的はどこから補給するの？
徴兵割合をそのまま適用か、本国100%になるのか
だれか知ってる人いる？
>>62 踏まない方がおかしいのではないか？
なおエンゼルプラン
正直濃厚社会って中国に来てもおかしくはない国民精神ではあるんだよな・・・
歴史的に見て肥沃な所を大体騎馬民族に襲われまくってるから
ただあんなもん入れたらそれこそ傀儡で人的搾り取るための国家にしかならなく（ｒｙ
プレイ出来る国家が減るだけであんまり良いことではないから多分しないだろうけど
>>66 返答サンクス。装備は本国持ちなのに補給線は相手持ちなのよね。便利な時もあるし不便なときもあるけど
ただインドさん、お願いだから徴兵法変えてくださいお願いします。人的0なのになんで頑なに動員しないの？ガンジーが指導者なの？
マイナス国家精神来る可能性は高いよな…
南アフリカとかユーゴスラビアとか酷いもんだし。相応の面白さはあるけど
でもさすがに最大の強みである人的をを単純にマイナスするだけじゃない…と信じたい
NFで解除できればまぁいいや
国民党は開発日記見た限り、政治力にペナルティありそうだから人的資源には余り制限かけないで欲しいなー。
ドイツの支援で機動戦ルート進む国民党か……人的資源気にしないといけんのか
師団同士くっつける事が出来るなら、師団から分離して独自に活動できる 独立戦闘団や支隊とか欲しいな
分離した際の部隊レベルは元師団のを受け継ぐとか
日本は史実からして資源産出量がクソだからマイナス国家精神はこないな！
酸素魚雷（精神）
精神、精神ってなんだ
大和魂で物資消費と戦闘幅プラスとかつけてくださいよー
>>72 資源不足に加えて品質悪いから工場生産-貰えそう
そのへん再現してもゲームとして微妙だしなあ
全体的に枢軸はちょっと盛るくらいの調整でいいでしょ
フランス精神主義って19世紀半ばのあるフランス軍将校が緻密で膨大な戦例の研究をして生まれた
火器の発達によってギリシャ・ローマ時代以来の密集隊形に守られなくなった新時代の兵士には高い精神力と士気が必要とされる
っていう至極真っ当で非常に先進的な理論だったのに
（戦場における人殺しの心理学なんて本が出る100年以上の前の話だぜ）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6 19世紀末期から20世紀にかけてどんどんマジ基地になっていってフランス国民を大量虐殺してしまった悲しみ
前線の考えは一次大戦か二次大戦までなかったものなの？
EU4だと技術が等しければ数の多いほうが勝つし、Vic2も深く進まなければ数を当てれば勝つし
>>79 一つには電信以前だと流動性の高い線の作戦正面なんてものを把握も制御もできない
独自裁量の強い各部隊と一定期間を確実に支えられる防御拠点を単位に考えるのがせいぜいでは
一方で南北戦争あたりでも面の押し合いという感じの戦争はやってないから
>>77の火砲の能力向上に伴う散兵化→単位兵力の制圧面積も充足する必要がある
とかそんな感じでいいですか>その筋の人
まあvicとHOIでゲーム分けるのが妥当なところだけど，もしこの間をつなぐゲームがあるなら
最初は軍数と設定できる前線長さに制限掛けてなるべくユニットをまとめないといけない仕様から技術開発で制限を取っ払う感じかな
技術ある国と無い国でかなり有利不利が出そうで戦術の革新をダイナミックに表わせそうね
VICのスレでも似た話が出てたけど，普仏戦争のころはまだ決戦思考でWW2と同じような進軍ルートでパリが落ちてるんだけど，ドイツの支配領域はWW2と比べ物にならないほど線状で
HOI4プレイヤーからすれば今にも切断＆包囲されそうで冷や冷やする
WW1の横に横に塹壕を拡張していく戦術当たりからHOI4みたいな前線が出来上がっていったんじゃないかな
軍隊は街道上を進軍するのが基本だから、支配領域が線状なのはまあ当然のことではある。Hoi4だと街道もクソもないから分かりにくいけど。
70億人の人間をギチギチに詰めれば淡路島くらいの面積に収まると言われてるけど
基本的に近代戦では人数に対して戦う面積があまりにも広大だから一続きの連続した前線なんてあり得ないからね
（WW1の西部戦線みたいな異常事態は除く）
核兵器、水爆とかも使いたい
あの戦術核的なのじゃ物足りない
地形変えたい
>>84 このゲームだとバストーニュを空挺師団が死守したことでドイツ軍全軍の進撃がストップしたなんてことが起こらないからねえ
ドイツ軍も交通の要衝になってる都市を要塞化して赤軍の津波のような攻勢を足止めすることに何度か成功してるのに
>>87 包囲されるとすぐに全滅しちゃうからなあ。
いくらかは敵の攻勢に耐えてはくれるけど。
補給が持たなさすぎるのだろうか。
正直空挺作ってはみたものの使うことがない
輸送機で一変するんだろうか・・・いや、輸送機の飛距離がお話にならんな、戦術爆撃機くらい無くては
空挺はドイツでイギリス上陸とか中国で日本上陸ぐらいしか使ってないなあ
上手い人は敵の前線の背後に落として包囲仕掛けたりするんだろうけど
空挺雑魚過ぎて草生える
敵地強行空挺作戦はまず勝てないね
上にも出てるけど輸送機の強化とか改修はほしい
航続距離短すぎて欧州以外使い道なくね？
空挺部隊の使い方がわからない…。敵前線の後方の川にばらまいて渡河阻止と包囲の補助ぐらいしか思いつかない。
WW1緒戦の大損害は、攻撃精神や精神主義たいうよりも、そもそも適切な訓練と実戦に適合した組織を欠如していたのが原因だったという説もあるね。
1プロビごとにインフラ整備したい。シベリア鉄道とか見たいんじゃー
WW2でも前線から離れた後方に突如ドイツ戦車が出現して大混乱とか起きてるし
前線といってもぴったり閉じた線が引かれてるわけではないのよね
敵の領土に接してるだけでこっちの部隊の居場所がバレるから後方に浸透しようとしてもすぐに敵部隊が飛んできて阻止されるんだよな
>>97 空挺は別方面からの攻撃として戦闘幅を増やせるから無線中隊で増援を上げた部隊の集団で殴ると数の暴力で圧倒できる事もある
事前に準備がいるから強襲上陸向きやな
すぐに戦闘計画に組み込める強襲揚陸要員・・・うーん微妙なポジ
要するに強襲上陸80幅だと部隊数が少なくて敗退した時に増援間に合わずに全部帰っちゃうことがあるから120に増やすって事よ
守備が少ないなら数の優位も出来るし
空輸で補給維持出来るようになれば少しは使い勝手が良くなるんだろうか
いや寧ろなれなってください
まあ空挺だけでの制圧は史実のメルクール作戦でも大損害受けて微妙だなこれって扱いだったし
>>87じゃないけれどあくまで補助的な役割で輝くものなのかね空挺って
交通の要衝とか補給の集積地みたいなのがあれば
後方をピンポイントで狙える空挺の見せ場も増えそうだけどね
>>101 ダンツィヒ諦めて、要塞線構築
大戦勃発後にドイツに宣戦布告とイランに正当化
連合入り後にイランに宣戦布告すりゃ取れるやろ
>>101 史実切ってズデーテン英国おこルートで連合に参加して漁夫の利
下手に戦車とかそろえようとすると工業力足りなくなるから騎兵統一ってのもあり
空挺ってか部隊の空輸？出来たら遠隔地の飛行場にワラワラ送れていいのに
まあぶっちゃけこのゲームに織田が出ようと徳川が出ようと
統一日本になる過程でしかないな
devの数がどうであろうと東南アジアを征服すれば香辛料パワーで国力跳ね上がるし
モルッカ諸島を攻略することで圧倒的香辛料パワーにより師団攻撃が15%上昇するのだ…
明治維新起こらず徳川幕府が存続しているifシナリオはよ
陸海空の長がいまだに奉行になってそう。空軍奉行とか見てみたい。
定数6個連隊の空挺師団飛ばすのに必要な輸送機って何機だっけかね
>>118 制限しとかないとやばい強さになっちゃうからねえ
塗り絵専用部隊用意しといて、空港に空挺したらそこから全方位に拡大みたいなの
でも欲しいのは分かる
海兵団出身で沖縄特攻前に終戦したじいさんなら知ってるけど空襲時に軍刀持って駄々こねてたら看護婦にぶん殴られた話は草生えた
>>136 え？空輸だけで第6軍の補給を！？(モルヒネデブ)
空軍ガチ勢もゲームやる時代だし戦争ガチ勢がHoiやってても何ら不思議ではないよな
画面はIL-2とかWTかな？
にしてもすげぇなこのじいさん
>>137 ここで死ぬみたいなことを言ってたら、ふざけんなって殴られたのかな？
>>139 ベルリン空輸って直接的な妨害がないとはいえ1日4500tもやってたんやな
スターリングラードが100tだから桁が違うな
アメリカの場合包囲されてるからじゃなくてふつうに速いからって理由で航空機輸送してるイメージ
自衛隊経験者からすると特に意味もなく雪の中20km行進とかたまったもんじゃないだろうな
は？20ｋｍ？ワルシャワからウラジオストックまでだぞ
記事化とかするとなると「自衛隊は侵略できないので・・・」とか言って史実と違う行動ばっかとることになりそう
>>150 それなら各国の士官集めて自国プレイしてみてほしい
>>153 むしろ各国の元首集めて自国プレーさせてみたい
もちろん現代MODで
>>155 安倍さん「こんな人たちにね、私は負けるわけにいかない(正当化)」
>>156 You’re Fired(ファシスト化)
ニヤニヤしながら低地諸国を食おうとするアンゲラおばちゃんすこ
間に同盟国の国土はさんじゃうと敵への興味失うAIなんとかならんか
ユーゴが枢軸入りすると対ギリシャ戦でドイツ様が助けてくれないから
イタリアユーゴギリシアが延々ごちゃごちゃ殴り合ってる
まあどうせ全部ソ連に飲み込まれるから結果は同じなんだけど
ソ連だとギリシャとか半端に復活されてもウザいからイタリア軍に塗り絵して貰ってから併合しとるわ
降伏してても占領してない州のコスト高いのな
講和会議でポーランドとかギリシャ、ベネルクスとかを先に領有化してるわ
代表的な道路国家っていくつある？
ポーランドは堂々の道路国家でカナダもそこそこの道路国家。3番目が思いつかない
戦場の幅インフラで増減するようにしてくれ
20の倍数じゃないとペナルティとか糞過ぎでしょ
ここまでカイバル峠があるアフガニスタン無し
あそこを道路にしようとしたり緩衝地帯にしようとしたりで古代以来どれだけの血が流れたか・・・
>>100 さすがにフランス先輩が初戦にやらしとそれによって生じた空前絶後の大損害は擁護しようがないんだよなあ
野戦教範から防御の章を削除したりとか戦列歩兵みたいな密集隊形を復活させたりとか
ドイツやイギリスも第一次大戦の急激な兵器の進歩について行けなかった面があったのは確かだけどフランスは特にやばかったからな
その結果どうなったかというと最初の4日間での死者（死傷者じゃなくて）が日露戦争の日露両軍の戦没者より多い14万
密集隊形に関しては、復活するとか以前にどこの国が「廃止」したのかというのがあって。
WW1直前の日独露の歩兵操典はインターネットでも閲覧できるけど、どれも密集隊形を廃止してはいないのよね。
ヨーロッパ各国の軍人って日露戦争を観戦してたんでしょ？なんでこんなことに？技術の発展についていけなかったの？
>>169 ４日でそれなのかよ・・・ヤバすぎやろ・・・
空挺でフランス速攻ってだいぶ前のverじゃないとできないよね？
いまでもできるの？
>>140 日本だと明治31年歩兵操典から号令による無照準の一斉射撃を否定して歩兵戦闘の主体を散兵線に設定したで
ただ全部の歩兵が散兵線に属してるわけじゃなくて散兵線の後ろに密集隊形の"援隊"と呼ばれるものがついて行ったらしいけど
あくまで射撃戦時の散兵線の人員の補充や白兵戦要員っぽい？
俺もまだ各国の教範やこの辺の本を流し読みしてるだけでよく知らんから許して
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/844262 WW1フランス並の精神論、WW2イタリア以上の無計画さ、ロシア的人使いの荒さをすべて兼ね備えたルーマニア王国って言う国があってぇ…
ランドパワー万歳のこのゲームで海をもっと面白くするにはどうしたら良いのやら
陣形の概念、艤装改修、制海権による物資補給の重要性拡大
・・・結局運用するのに戦車とかと一緒で油とかかからないのが簡素の原因な気がしてきたぞ
>>179 ww1のブルガリアルーマニアのグダグダっぷりすき
>>180 とりあえず任務指定して放置と言うのもなんかね
>>178 金のバッチに赤いズボンだからなぁ
バッチは光反射して目立つ、赤なんて言わずもがな
艦隊が常時海域をうろうろしてて、艦隊同士の決戦が何度も起きるからなあ。
史実だと計画を練って、または敵の計画を察知して、ここぞとばかりに出撃していたのに。
>>178 >>183 あれだけはさすがにやべえって誰もが気づいてたけど
1820年代から使用されて国民に広く親しまれる軍服を変えるのに根強い反対があって
色々試作したけど原料の問題とかでグダグダになって結局軍のエロい人が「あの真っ赤なズボンと真っ青なコートこそフランスDA！！」と言って終了
>>172 落ち目の大国と有色人種の新興国による局地戦としか捉えられてなかったから
203高地のトーチカや鉄条網、機関銃に砲兵で固められた陣地戦みたいなのも
飽くまで極東で起きた珍奇な戦いであり自分達が経験することになるとは微塵も思ってなかった
寧ろ戦訓的には陣地には白兵突撃が有効って結論出したからだろ
ＷＷ1の司令官みたいなのになって勝利に導けとか言われたら正解は何？
塹壕に籠って相手が突っ込んで来なくなるまで待ち続け、相手が疲弊したら浸透戦術がいいの？
某戦列ゲームやるとよくわかるけど戦列や一斉射撃って結局散兵のいい的なんだよなぁ
でも精神面で脱走兵を防いだり敵を威嚇したりする効果は計り知れないほど重要だった
あとは騎兵だろうな、騎兵があそこまで没落するとはさすがに誰も予想してなかったはず
最前線は坑道掘って下から爆破→縦深の予備塹壕戦は砲撃と爆撃→浸透強襲で突破
これでいいんじゃない？（適当）
こう書いて思ったけどソ連の全縦深同時打撃と機甲化部隊の無停止進軍て最強だな
>>188 日本だと明治42年の歩兵操典がまさにその世代の歩兵戦術を書いてるね
ただ当時の疎開隊形って歩兵どうしの感覚は精々1歩か2歩程度しか離れてなかったから
列強同士のガチ戦争で大量に投入された野砲や機関銃の前にはあまりにも密集しすぎていたのがなあ
>>191 ニコ動の南北戦争の動画見てると南北戦争で戦列歩兵は時代遅れみたいなコメント見るけど
普通に前装式ライフル銃の時代までは戦列歩兵は普通に有効な戦術だったんだよなあ
18世紀から19世紀半ばにかけて戦列歩兵は戦術面で全くの別物になってるのに
18世紀の戦列歩兵のイメージを19世紀半ばに持ってくるからそういうことになる
両軍がボルトアクションライフル銃を投入した普仏戦争では
さすがに時代遅れでプロイセン軍の戦列歩兵はシャスポー銃のまえに大損害を出してるけど
縦深攻撃ってそんなに強いんか？
イメージ的にはただのゴリ押しなんだが
実際バグラチオン作戦でも結構損害出てるし
本格的に密集隊形中心から散兵中心に切り替わったのは普仏戦争の後だからね。
>>187 逆、逆
むしろ列強が真面目に日露戦争の戦訓を研究した結果が
「陣地に突撃すると大損害を受けるが突破自体は可能」って結論
実際にはそれは塹壕戦への過渡期＆未成熟なインフラ下での戦争だったんでそういうことになっただけで
大戦型の機関銃で欧州のインフラ使った陣地だと突破自体が無理だった
だけど大損害くらって今更「突破とか無理っす」って引き下がるわけにも行かないから
ズルズルと死体を積み重ね続けてああなってしまった
>>196 そういうあなたには今年の歴史群像8月号の「バグラチオン作戦」の記事が本当におすすめ（確かキンドルで買えたはず）
バグラチオン作戦でどのようにソ連軍がドイツ軍に戦略的奇襲を噛まして
多方面で複数の作戦を連携させることにより常にドイツ軍に対して主導権を確保し続けて
なんでドイツ軍が為す術もなくやられていったのか、なんで戦後西側諸国がワルシャワ条約機構軍を恐れ続けたのかがわかるよ
それは平押しなんかとは断じて違うとだけは断言しておく
>>196 ソ連はいくら死人が出ようとも戦略目標達成したら勝ちな文化やから
>>198 「今更無理」ではなくて、日露戦争の教訓として「どれだけの損害を出そうと攻撃し続けることこそ勝利への道」と捉えられていたということ。
あとWW１では従来よりも動員兵力が格段に増大したから、局所的に大損害を与えてもどんどん補充されて決定打にならなかったのも膠着の一因よね。
>>199 Kindle版バグラチオン作戦のとこカットされてるらしい...
>>199 とりあえず中古ポチった
この雑誌面白そうだけど他におすすめの号ある？
>>202 oh...
評判が悪くて買ったことがないからしらんかった
スマソ
実際hoi4みたいに守りっぱなしで敵の損害待ちじゃいかんかったの？
まぁhoiと違い数m単位で前進出来る分たちが悪いのかもしれんが
WW1面白くてずっとやってるけど、
独仏国境が7年たってもほとんど動かないのには笑う
まやかし戦争ゾ
多分前線でタバコ交換したりサッカーしたりしてるゾ
ほえー
そう思うと戦訓を得るっていうのも簡単な話じゃないんだなあ
実際当時の人が無能揃いだったわけでもないだろうし、合理的に解釈した結果がアレだったんだろ？
>>206 フランスにはちゃんと最精鋭部隊をアルザルローレヌラインに突撃さえて死なせて頂きたい
PU-44ドクトリンという陸戦究極の姿
ロシアさんの準備砲撃は苛烈すぎ
ウラヌス作戦とかルーマニア軍相手に火砲3500門で80分の準備砲撃・・・
準備・・・準備っなんだ？(哲学)
>>196 むしろ犠牲覚悟のゴリ押しをどうやって止めるのか
冷戦期に欧米が思い付いたのが核の使用というあたりで察しろ
>>208 極東のアホどもが散発的に突撃するから機関銃陣地を突破できない、俺たちは賢いから突破できるのですだぞ。西側が正しく理解したのは開戦後だったと思う
>>212 まあ当時は人種間に本当に差があるのかとかがまだはっきり分かってなかった時代だし、その辺の偏見はある程度差っ引いて見てやらないとじゃない？
やれるだけのことはやってああだったんだろうし
ジョフルさんに問題があった説
ガリエニが続投してれば違ったかもね
ＷＷ2末期から冷戦中期にかけてのソ連軍止める方法なんて核しかないと結論付ける気持ちはよくわかる
>>215 西側は核ですら米軍がヨーロッパに到着するまでの、足止め程度にしかならないと思ってたからな
それにしてはhoi4の大量突撃ドクトリン弱すぎませんかね
このゲームのナチス弱すぎない？
冬将軍迎えるまでもなくソビエトに一瞬でぼこぼこにされてるんだけど
アメリカプレイして全工業製品をナチスにレンドリースしてもやっぱりやられてる
ナチスをクソ強くできるようなMODない？
>>215 有名やぞ、戦後ドイツは日本を笑えんレベルで軍事アレルギーを発症してたのに、イギリスフランスアメリカがドイツ国内で数百発の戦術核でソ連軍に打撃&焦土化することで、足止めしようと考えてる話が出たとたん、流れが変わったくらい
英米はともかく西ドイツで核使ったら
フランスにも被害でそうなもんだけどそこはよかったのか…
ドイツがソ連にボコられてるところって
あんまり見ないな、だいたいいつもルーマニアと
一緒にドイツが侵攻してる
強力な塹壕、機関銃陣地への攻撃方法ってCOH脳だとありたけの煙幕張って突入させるくらいしか思い付かないなぁ
>>223 米「とりあえず本土から増援するまではドーバーとピレネーで耐えよう」
仏蘭白「うちらまた占領されるの前提すか」
米「じゃあドイツで核バリアを」
独「流石に勘弁しろ」
米「いや最終手段だから。西ベルリンに人質として駐留米軍置くから」
独仏他「……」
英伊「(まあいいか)」
一方イギリスは核地雷を独仏国境近くに置こうとしていた
ニワトリを使う核地雷、ブルーピーコックを…
占領されるよりかマシと思ってるのもあるわなぁ
戦後フランス首脳陣なんて自由フランス（米のポチ状態）出身者で構成されてたわけで…
パリ奪還の軋轢見るとね・・・・
>>210 80分はものすげー短い準備砲撃(ww1脳
1915-1916の準備砲撃では1週間撃ち続ける
色々あって各国は短く苛烈な準備砲撃を短時間(
長くとも1日以内)で予測不能(砲撃の1時間後とか決まった時間に攻勢をかけない、必ず毎回ずらす)という完成した砲撃ドクトリンが行き渡ったが戦間期に隔絶してたソ連以外衰退しちまった
アメリカさんがドイツとイタリアに核落としまくってるなーと思ってたら
スイスが国を取り戻した直後ベルンが誤爆で核の炎に包まれてた
核ボタンてキャンセルされないんだね
ヴィシーフランスの政府陣はその立場とか来歴とかを別にしても全力で占領下の国の維持に奔走したところはすげぇ尊敬できるよな
まぁ終戦後には腫れもの扱いされるんですけどね
昨日ヴォイテクの聞いた奴です
答えてくれた方、ありがとうございます
試してみます
それとポーランドの初期拡張は諦めた方がいいんですか?
英仏が独立保証かけよる
復讐主義とって日中戦争勃発直後正統化なら一国食うくらいはできる
中道国で世界征服とかできる？
日本幕府が気になるんだけど
>>230 あるある
自分も、核ボタン押した瞬間に自軍が占領しちゃって誤爆したことあるわ
そのせいか、自国の国民団結度下がったことある
もしかしたら敵国が欺瞞通信で攻撃中止命令を出してしまうかもしれないからな
一度飛び立ったら無線機の電源を切ってどんな電波を受け付けないんでしょ（適当）
むしろ核落とす予定なのに先に占領する陸軍が悪いんですよ
>>196 ネットの受け売りだけど…。凄く長い戦線全部で攻撃。大量の大砲と空軍で敵の軍隊全てを拘束。突破口を十分広げてからある程度自給できる大部隊をできるだけ休ませず敵の後方に送る。ものらしい…。
詳しくは難しくてわからない…。
オーストリアハンガリー復興してポーランドが作ってたミなんとか連合に加わって
世界２分したらだいぶ楽しかった
対独戦支援してやって東ドイツエリアくらいくれてやればかなり役立つ同盟国になるんだよなポーランド
HoI4で例えると前線二つ引いて交互にぶつける感じだったはず
このゲームだと大量突撃より戦場支援+大規模の方がバグラチオンのイメージに合う気もする
>>245 バグラチオン作戦で行われた個々の攻勢を見ればわかるように第二次大戦中のソ連軍は梯団による連続攻撃はやってない
冷戦期ソ連軍を語る上でもう一つ大事な要素であるOMG（作戦機動グループ）の方は
戦車や自走砲に支援された赤軍騎兵隊が前線に空いた穴から敵戦線深くまで突進して
敵軍の脳髄や大動脈である後方の司令部や補給線を荒らし回って防衛線をノックアウト状態に追い込んでたことが起源だけど
WW2の大量突撃ドクトリンの特に前半は戦争準備出来てないうちに強国に攻められて
とりあえずぶつけられるもの(主に人)をとにかくぶつけてなんとかしようって面があるから
いろいろしょうがない
ソ連を再現できないよね。砲兵もあんまり強化されないし
南方の日本陸軍は司令部が急襲されて指揮系統が乱れるのを避けるために
一目散で司令部要員だけ撤退したりと状況判断が素早かったよね
>>248 縦深戦術ドクトリン歩兵じゃなくて砲兵の幅減少付けて欲しいよね
このゲーム勝つだけなら優勢火力選んだほうが色々便利だけど最近はロールプレイ重視でやることが多いわ
日本だと夜間強襲戦術とるためだけに大規模ドクトリンの浸透戦術ルートばかり選んでる
スターリングラードといいツィダレといい予備兵力使うのソ連上手いよね
空軍も陸軍もボロボロにした所で新手が逆襲して包囲したり潰走させる
>>252 ある程度攻め込ませて冬を待ち
冬になって相手が寒さで疲弊したら、温存していた兵を使い反撃。-40度にもなる厳しい寒さと広い国土がなせる技だな
hoiで独ソしても、モスクワが遠く感じられる(実際に遠いが)
hoiに限らずほとんどのゲームで、予備兵力作るより全戦力を前線に投入したほうがいい結果になるよね
shogun2で削れた足軽を予備隊と交換しようと思って下げたら背面攻撃扱いになって全戦線ほうかいしたの思い出した
>>251 元寇ン時からそうらしいけどなんで日本人夜襲強いんだろ
>>255 遺伝的な問題なのか慣れてるだけなのか夜目がよく効く
AIが原子爆弾おとしたのってどうやって把握してるの？
自分で落とした原子爆弾以外にはエフェクトつかないみたいだけど
>>257 「俺〇時間しか寝てねーｗｗやべーｗｗ」自慢は文化に基ずく伝統だったのか…
>>254 ゲームに限らずそうやで
だから予備の使い方がうまいやつを名将言うんやで
ドイツドーピングMODを安全地帯からどんな動きするか見てたら師団生産しすぎなのか兵站がバグってオランダすら攻め落とせずソ連に潰されたわ
シングルで勝つだけなら大規模有利でしょ
工業力も人的も確保できる強国や強国になれるなら別に選択肢もあるけど
ダヴーのアウエルシュタットとか凡人なら絶対予備兵力作らないわ
hoiで予備って言ったら戦略予備で強襲上陸対応と撤退時の足止め用ぐらいだから
あと同盟国降伏時に補給線確保、連合中小国プレイするとポーランドのヴィスワ川で止められなかったりダンツィヒ取られると降伏してポーランド領内に取り残される
いきなりドイツ領内になってソ連が取り残されたりするから条件同じだけど
予備部隊の使い方学びたいならチェコで宣戦無しの連合プレイするといいよ
大抵要塞線のどこかが戦略爆撃で壊れ始めてそこになだれ込んで来るから9師団くらいは持っておいたほうがいい
ソ連戦では広大な戦線で遅滞させながら同盟国の到着を間に合わせることが学べる
味方になった時のAIスターリンおじさん無能すぎる…
強襲上陸といえば、とりあえず港と行き先だけ指定していれば、日数のカウントが立案日からなので連続で強襲できてしまうのは仕様なのかバグなのか
まあプレイヤー的には明確に次の目的地も決めてるわけなので、バグだとしても連続した強襲上陸を予約できる機能とかは欲しいなあ
>>258 夜目が効くのは知ってる
なんで効くんだろーかっつうはなし
>>271 生活習慣と違う？
ヨーロッパとか夏場だと夜八時くらいになってもかなり明るいし
向こうの人は夜の長い冬は寒すぎてあまり活動しないが、日本では日の長さがそこまで極端に変わらないので、夜間でも結構活動した、みたいな？
今でこそ安価な明りが手に入るし光が夜でも溢れているから夜も活動できるけど
電化前の生活なんて夜はとてもじゃないが行動できなかったと思うぞ
スマホぽちぽちしてる現代日本人だと夜戦は無理だろうな
月明かりを頼りに強襲とか、どんな目をしてるんだよ
無理か
いや適当に考えてみただけなんだけどね
ただ遺伝的に日本人の方が夜目がきくなんて話は聞いたことがないから、環境による理由としか思えないかなと
旧日本軍はずっと暗がりにいさせたりして夜用の見張り員は常に慣れさせてるからな
白人と違って目の色素の関係で日光関係の眼病に強めだったりはするみたいだが
イギリス「そうだぞ、ブルーベリー食べるといいぞ」
ドイツ「まじかよ」
戦後日本企業「まじかよ」
武装解除国家(大嘘)
月明りもない真っ暗な夜でも日本軍が不思議な呪文バンザイを唱えると
まるで昼間の様にあたりが照らされたらしいよ
天照大神の力かなあ
>>283 武装解除でそこまでNF進められたっけ
人的よく足りたな
現代だったら人口の1パーセントとかわりと普通に軍事大国な気がする
10%なんて当たり前、挙句は障碍者やら子供も平然と投入する
・・・なんだ後者はリアルと変わらないな
WWI modでオスマン帝国やってたらバルカン連合がケンカ売ってきたから
セルビア含めて全部併合した
だからセルビアもう無いんだけどオーストリア・ハンガリーは無理矢理セルビアに宣戦布告するし
ロシアはセルビア助けろ！ってドイツに宣戦布告するしで無事にWWI始まったんだけど
お前らセルビアどうでも良かったんだなって茶番感がすごい
>>283 これ一度も戦争してない？
トリアノン条約ついてるってことは周辺国全部無条件降伏したのか…
>>288 軍人の比率が世界一の北朝鮮でさえ人口の5.5%だからな
25%とか誇張抜きで車イスに乗った老人がパンツァーファウスト撃つレベルなんだろうな
そんな大量の軍服用意出来るんだろうか
軍服無しだとゲリラ扱いになるんでしょ？
>>294 ？？「普通の服が軍服で個人の自由を尊重している」
>>296 スナイパー『おっ光が動いとるやんけ！撃ったろ！ﾊﾞｷｭｰﾝ』
やぞ
>>297 おっ光が動いとるやんけ！区画ごと吹っ飛ばそ！やろ
暗視カメラ積んだラジコンをスマホで操作すればいいのさ
高いやつになると1億ドルするけど
>>298 俺らを殺す気かテメーコラで自軍に吹っ飛ばされるやろ
最初はよくわからんかったが始めて2日で日本プレイで中国とそれん制圧したわ
わかってくると楽しいな
>>301 俺も丁度昨日ユーラシア制覇して大東亜共栄圏完成させたわ（大東亜とは）
大コロンビアはコロンビアの3倍
ロンドンシティは1マイル四方、大ロンドンは半径15マイル
大東亜はすなわち東亜の(ry
やっぱり初心者には日本だな
他の国と比べるとモチベという最大の特徴がある
それと同時にこのゲームの複雑さをしっかり堪能できる
まあ海戦があんまり面白くないし、東アジアは空域が大雑把すぎる、という問題はあるけどな
俺もイタリアでチュートリアルやったあとは日本で覚えたなあ
>>307 とりあえず自分の国で
ってのが普遍的な考えだとルクセンブルクの人なんかは何を思うのやら
アンゴラとかリヒテンシュタインとかサンマリノとかプロビンスすらない国よりは
ヨーロッパの国を傀儡にして中華統一戦線にムリヤリ加入させるのすき
ユーゴってなんであんな国産まれたんだってレベルの奇跡感が凄い
そんな国他に無い
ユーゴスラビアという最低級の国から誕生する最高級の独裁者
強襲揚陸による包囲殲滅
傀儡の人的の絞り方
海戦
生産の比率調整
大国との戦い
醍醐味が全部詰まってる日本は初心者向け(HOI2並)
チトーとかいうなろう小説並みの内政チート野郎
なお没後
>>309 アフリカ人「ほぼヨーロッパの領土やんけ」
某アフリカ人の中学生
ＨＯＩ４買ってきたぞ！
さっそく自国でプレイだ！
１０年後彼は白人に対するテロを行うのであった
枢軸未加盟だとブルガリアやトルコも入りたがるのが大東亜なのです
南アフリカでいえばだが、ジンバブエやらコンゴ共和国やらの市民が個人でパソコンを所有できるかという問題については議論の余地がある
まぁベトコンとかネカフェでアカ共有してるような所もあるしな
>>324 いうてジンバブエインターネットの普及率25%ぐらいやぞ
ボツワナほぼ40%とアフリカでは飛び抜けとる。南アは別として
>>329 ボツワナも英連邦…何だかんだブリカスは搾り取って反乱起こさせるよりある程度育ててやった方がいいと学んだのであったマル
なお植民地の維持費…おかし、全然もうからねぇじゃねえか！お前ら独立だ独立！
チェコだかハンガリーだかでプレイしてたときになんでいっつもユーゴスラビアで内戦起こってしかもあんな形なんだと思ってたけど調べてみてビビったわ。
あんだけの国が入ってたんだな
国家としては維持費掛かって仕方ないけど、それは民間（宗主国資本）に降ってくるんだからアレよね
>>331 七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家
やぞ
にわかですまんがww1後に民族自決が謳われてたなかでユーゴはどうして成立したんだ？
オーハンから独立する形になったけど弱小じゃやってけないからバルカン連中で纏まろうぜ
ってセルビア人が言い始めて成立した
なんでクロアチアってあんな変な形してるの？
CK2のクロアチア王国はもっと広かったのに
>>338 オスマン帝国の影響かも？
ナチスは早期からベルギーとオーストリア併合して海軍整えないと死ぬって2日やってわかった。あいつらが連合入りすると高確率で死ぬ
よかった
アメリカちゃんの連合入りは許されたんだね！
イギリス落とすなら海軍は初期艦隊で足りるぞ
ドーバーに海爆飛ばしてロイヤルネイビーを鉄屑にしてやるんだ
戦術なんて中途半端なもの作るくらいならCAS作ったほうがいいだろ
制海権なんて近接支援と戦闘機飛ばしてたら取れるんやから上陸支援用にそれなりに術爆欲しいやろ
海爆イラネ術爆は戦略爆撃で要塞壊せるから必要だよ派
旧ユーゴ圏ってかバルカンのいざこざは人を宗教で区分してた地域へ急にナショナリズムぶちこんだのが大体の原因
艦攻って爆装出来るんですけど！近接支援くらい余裕なんですけど！
え？爆装させられたら爆撃機の存在価値無くなる？
戦術爆撃機の時点で存在価値ないだろ！いい加減に（ｒｙ
海爆弱体化したとはいえ、海軍弱小国は海爆ないとつらい
沿岸部に適当に泳がせるだけで1年もせずに100以上あった敵艦隊が０になってたりする
やっぱり戦線が複数あって武器の生産が厳しかったら
歩兵装備に全振りして歩兵のみ師団大量生産が一番マシかな
無理に他を作るより生産ボーナスも乗せやすいし
大国プレイだと歩兵と砲兵混成師団しか作らなかったから不足に悩む時の師団は難しい
>>290 アインザッツグルッペン「おっアカは消毒しないと」
>>336 イタリアが悪いんやイタリアが
ザラとかトリエステ持ってくから
南チロルも持ってったからドイツプレイ時は成敗してるわ
>>351 海爆イギリス本土までギリギリなんだよ(半ギレ)
爆撃やらないなあ
攻める場所のインフラ破壊するわ
併合後に工場の修理も必要だわ
山岳兵オンリーで40幅作ったら強くて使いやすくてびっくりした
24師団用意したらこいつらだけでイタリア潰してくれるんだもの
飛行機と軍艦1対1交換できるすごい方法教えたろか？
>>362 いかんか？いくら何十万死のうとも、代わりなどいくらでもいる
KAMIKAZEのダメージって機体性能で変わる？あんまり使ったことないからわからん変わらないなら旧式機で突っ込ませるんだけど
自国の兵士は海空！陸とかいう泥臭い仕事は傀儡がやれ！（辛辣
>>362 特攻は一応米軍に最も有効な航空攻撃とか評価されてたらしいから、最終手段と考えれば多少はね…？(超絶大暴論
>>355 イタリアくんは英仏からの領土割譲の確約があったからこそ膨大な損失を出しながらもww1頑張った訳だし多少はね？
ソヴィエト君普通に桜花1000機くらい投下してきそう
>>355 戦病死者ww2の日本の1.5倍死んでるのにこれはヴィットーリオ国王とイタリア国民激おこぷんぷん丸
なお戦後実際ダルマチア回収できずに激おこ
>>370 すまんこれ桁を見間違えたわ、日中戦争の1.5倍だった
幅10程度の師団指揮でちょっとした能力アップとか欲しいかも
無農薬ソ連兵の夢はヴァルハラに行くことでも靖国に行くことでもなく
ベルリン娘をレ〇プすることなので自爆なんて野蛮なことをやらないゾ
>>350 あとかたいよね
Casとか海爆はぽこぽこおちるけど、術爆はなかなか落ちない
>>365 だってミサイルがドイツのロケット技術と特攻とかいうキチガイ作戦から生まれたんじゃないの？
流石に人間乗せんのはいかんでしょになっただけじゃなかったっけ
ポーランドで何回やってもドイツに勝てない
ダンツィヒ譲歩して対ソ戦は楽勝なんだけどドイツにはどうやったら勝てるんだろう
ミサイルに人乗っけるって話聞くと毎回星新一の話を思い出す
>>375 いや？ドイツのV1とV2で神風は関係ない
誘導装置もV1とV2の発展だし特攻成分はない
ソ連でドーバーに無制限神風アタックするのホント楽しい
もう面白いように船が沈んでいく
ついでに人も死ぬ
独ソ戦に介入した時横須賀基地破壊してくるのをやめろ（無理やり制空権維持しながら
日本人民共和国に本土でクーデターして貰ったらなーんの役にも立たなかった
そういや国民団結度関係あるのね…
>>376 気合が足らないからであろう
精神力に勝る帝国陸軍では負けはせぬ
機体性能では零戦に負けていても、精神力で同等にできているなら隼の方が優れているではいか
世界大戦調べてると戦争は大砲と飛行機の量で決まるのかという感想を持った。歩兵と戦車が進みやすいように砲弾と爆弾で地面を耕すのが大正義らしい。
Hoi4初心者なんだけど、連合増やされる前にイギリス潰そうとしたけど、制海権と制空権が確保出来なくて強襲上陸出来ずにフランスに連合入りされてボコられたわ。次で第何帝国になるかな
>>367 空中特攻は欲しいよね
タランでルフトバッフェと相打ちや！
とりあえず敵の１５倍の戦力を集めれば負けない(モンティ並感)
>>388 フランスに正当化しつつ全力で空挺を育てて各都市に放り込めばフランスは瞬殺
独立保証してくるイギリスは・・・まあ頑張れ
>>388 制海権は潜水艦浮かべとけば一瞬取れる
あと北部は防備薄いから狙うなら北から
最近ドイツでアシカやったけど守備兵居なくて逆に驚いたわ
1.ポーランドに負ける
2.ポーランドには勝つけどフランスに負ける
3.電撃戦成功させるも対ソ戦で死ぬ
HoIシリーズの通過儀礼である
>>388 可能であれば国際緊張が低いうちにデンマークに侵攻、全領土割譲
そうするとイギリスの上のフェロー諸島が手に入るからそこに空港作って空挺で港とるとギャンブルせず安定してイギリス上陸出来る
問題はデンマークに魅力が無いのと、面倒くさい
イギリス海軍と正面からぶつかって勝てるのは限られた国だけだ
海兵隊が動く一瞬だけ制海権を取りに行くのだ
英本土へ主力部隊を輸送中にカニンガムくんと出くわした時の絶望感
冷静に考えたら英海軍ウヨウヨしてる中にまともな制海権取らずに上陸命令とか狂気な命令だなw
死んでこいって言ってるようなもんだな
次はWaking Tigerだっけ。
リリース迄にどこぞからクレームが付きそうだな。
相手が持ってる銃弾の数以上の人間を用意すれば確実に勝てるんだよなあ
前は上陸作戦中に敵艦隊に補足されても1師団が捕まるくらいだったけど、今だとスタックの師団まるごと沈められてない？
このゲームの神風は強すぎる
特別攻撃開始半年でロイヤルネイビーがモンゴル海軍以下になった
サンクス
アドバイス通り北から攻めてみるわ。次のNASDAPは上手くやってくれるでしょう
まただめでも次のライヒが、次の次のライヒがやってくれるさ
そういや日本で遊ぶときって航空機なに作ってる？
いちおう術爆と戦闘機作ってるんだけど、術爆はともかく戦闘機は航続距離的に物足りないんだよねー
コンプリートエディション的なの(全DlC入ってるやつ)買いたいんだけどコロネルエディション買えばおk?
ちょっと前まではField Marshal版てのがあってそれが全部入りだったんだけどもう売ってない
戦車等のグラフィックにこだわりたいならcolonel＋DLC
こだわりないなら、cadet＋DLC
DLC入りは少し前に販売終了
元帥パック消えたのってDLC5つ＋本体で8000円は安すぎるとか思ってんのかな
イギリスで世界征服プレイに挑戦してるんだけど、
1947で欧米は統一できたんだがアジアシベリア一帯が
大日本になってしまい本島が遠すぎる…
初心者グダグダプレイなんだが日本なんとかならんかなぁ?
ラスボス格になって本土上陸してもなかなか降伏しない敵の鏡みたいな国なので･･･
日本にに政党支工作→クーデター工作を九州に領土通行権貰って悠々長崎に上陸
南シナ海は佐世保基地が担当してるから、九州にクーデター工作すると無力化させれる
なるほどクーデターか
制海権も頂けるならインド領からでとどくかな？
インド領からはわからんが
港レベル高い所を拠点にして海軍進出してるみたいだからそこを抑えて飛び石で占領とか
国民団結度高いせいでクーデターはあんまり耐えないから
クーデター発動と共に乗り込めるくらいじゃないとキツそう
でもクーデターって準備時間長いのよね
中国潰して空港建てて制空権とって核投下ってところか
面倒くさいな
チェコスロバキア傀儡化してライセンス要求したら
軽戦車1しかなかった…
ポーランドでチェコ食おうとしても英仏が独立保証かけよる
ベルギー占領で酒とカカオが出力されて快適度上がりそう(civ脳)
>>430 海兵×10編制じゃないとペナルティきつくね？
>>431 うちは少し戦車とか砲混ぜてるわ
１：１ぐらいまでだったら海兵オンリーより強い気がする
それと海兵は40幅で作るかな
対戦車欲しい…欲しくない？
俺は海兵一個消して対戦車二個入れてる
戦車1輌ぐらい入れないと突破が低すぎて増援間に合わない速度で敗退するぞ
規模にもよるが1-2輌ぐらいまでならボーナス低下よりも突破の上昇が大きいはず
中戦車作ってる余裕がない国でも
軽戦車Ⅰ作るだけでも結構変わるんだろうか？
>>438 軽戦車でも突破が2倍とは言わず7-8割ぐらい上昇するはず
史実では海兵隊の援護にM4シャーマン付いてたからそれでいいんじゃね？
兵器改修はもうちょいバリエーションほしいかな サブツリーで41年型～とか
>>437 そんな速度で敗退するって充足間に合ってないんじゃないですかね
AI相手なら海兵と支援だけで充分
アメリカは精鋭だけじゃなくて普通の歩兵師団にも前線にいるなら独立戦車大隊を必ず配備してたから…
>>415 亀レスだけどあれって先払いで開発費稼ぐ代わりに安くするみたいなモノじゃない？
さてはテメーイギリスだな
上陸部隊に重要なのは後続が展開するために十分な港と戦線を確保することだし
海兵だけだと最近だと時期にもよるが強化無しAIですら後続が指揮統制回復する前に追い落とされる
海兵だけで攻略できるように戦略組めるならそのままでいいんじゃないですかね
次回アプデでインフラ建設の重要度が増すから、TfVをまだ買ってない奴はセールのうちに買っておくんだぞ
傀儡を絶対作らないプレイなら関係ないが
>>449 ワイインフラおじさん歓喜
工場建てる前にはインフラ10にしたくなっちゃうんだよねぇ、場合によるけど
あと日本に鉄の恵みもくださいお願いします
LVTとか海兵にくっつけたいなぁ
あと落下傘に空挺戦車とか
落下傘部隊に無反動砲付きのバイクを配備してさしあげろ
初心者でアメリカやってるんだけどとりあえず研究と工場建ててりゃ何とかなる？
>>454 あえて言うなら上陸作戦のやり方を知ることだけかな
そうすりゃ初期状態で二次大戦はじめても余裕
ルーマニア共産化ルートも排除のNF取らなきゃ王室残るんだな
実装されると思われる日本人民共和国ルートも皇室の運命取らなきゃ残る感じかねぇ
次の次の次でも良いので
ドイツが閉鎖経済すると枢軸の鉄が枯渇する問題の対策が欲しいです
実際カンボジアのシアヌーク王なんかは共産王制目指してたしな
ドイツが閉鎖経済にする問題については対応するつもりだとか言ってた
つーか今のとりあえず世界市場に輸出して後は放置っていうシステムのがなんとも…
日伊ならハナホジレベルの問題でも中小国となると変わってくるか
ノルウェーの北側もっと鉄が取れるようにしてほしい、じゃないとヴェーザー演習作戦の意味がない
レンドリースで自治権向上させるが地味に改変されてる…
前までは輸送艦200隻くらいで自治権+700程度上がってたのに今だと自治権向上無しなってる
合成精製所の鉄バージョンみたいなのほしいなって思う
圧倒的にクロムとタングステン足りないから電子と陽子組み換えろ(暴論)
レンドリースが異様に輸送船食い過ぎているお陰でこのシステムあまり生きてないよな
未だに資源貿易が全く手付かずなのもどうかと思うわ
せめて同盟のみに輸出くらいは選ばせろ
兵隊はこぶより兵器だけ運ぶほうが輸送船がかかる謎システム
というかイギリスが必死こいてPQ船団やってたように
レンドリースはあげる側が輸送船消費すべきなんじゃ
まぁお前んとこにコレやるから取りに来いやオラって言われてると思うと微妙だな
つうか日本とかイギリスだと傀儡相手にまず輸送船送りつけなきゃならんのがな
まぁこっちで勝手に人的使うし依存増やすなら要塞建てまくるから滅多にレンドリース使うことないんだけど
中核州全部奪う実績って傀儡じゃやっぱダメなのかな
ハンガリーは拒否ったから武力で併合したけどブルガリアが傀儡化要求に屈してしまったよ
レンドリース→必要輸送船数多過ぎ
ライセンス→渋り過ぎ＆必要民需多過ぎ
DLCの売りって割と残念だよな
傀儡にレンドリースするときとか、まず輸送船自体をレンドリースで上げてからじゃないと大量にはできないし
実質こっちの船でレンドリースしてるようなもんや！
新ローマにユーゴ入れてドイツ連合戦を眺めてたら、ユーゴスラビアの運命取ったドイツが軍をこっちに向けてきおった
70日後にはベルリン陥落してた模様
バニラＡＩはこれだから困る
史実から外れた世界情勢にも柔軟に対応してほしいわな
国家方針のシステムだと難しいかもしれんが
バニラAIなんてフランスに全軍居るのにソ連に奇襲攻撃するくらいだぞ
米ソ同盟で遊んでたら、いつの間にかソ連がモスクワ奪われてた…
対日戦に夢中で無視してたのは悪いけど、何でバニラソ連は味方だと役立たないんですかねぇ…(疑問)
次のアプデでマップ外工場の仕組みが導入されるから宇宙人modとかゾンビmodの改造し甲斐があるな
それは知らんかった
最低国力保証の話でなくってことだよな？
わいJAP、アジア・ソビエト征伐してアメリカに乗り込もうとするもPCが重くなり過ぎるので戦略的撤退を敢行
>>491 対中支援をマップ外工場として実装するんだって
このゲームで史実AIオフの時、敵を攻撃するかどうかの基準は国家体制の違いしかないのかな？
ナチスがソ連を倒し日本、中国等と国境を接したら戦争しかないと思うんだが…
というかファシズム国家は共通の強敵がいる時だけしか共闘しないと思う
>>493 あー、なるほど
確かにmod製作がはかどりそうで楽しみだね
>>494 史実と異なるNFをとるだけで
ドイツには日本と交戦するNFがないから交戦しないんじゃない？
その場合日本がメーメルなどのドイツが請求権を持つ場所を獲得して陣営から外れれば攻めてくると思う
だいたいレンドリース＝無償提供ってなったのはソ連が我が物顔で借金踏み倒したからなんだから
普通の国家は代金をとるべき、もしくは交渉できるようにしたらいい
ライセンスは金とるのに、輸出は無償っておかしいやろ
レンドリースは即現ナマで交換するわけじゃないし元々短期的には無償に近いから…
スターリン「ちゃんと金塊送ったぞ！沈められたけどな」
イギリスはレンドリース返済に21世紀までかかったね
WW2イギリスのなりふり構わない感じ好き
そりゃ衰退するわってなるけど、まあ負けて国が滅ぶよりはそれでいいのか
チェンバレンかなり悪く言われるけど、世界大戦したら国体崩壊するって確信あってのことだからな
チャーチルを選んだ時点でもう国民も覚悟決めているというか
孫子の兵法書にもそう書いてある
やっぱ孫子って偉大やったんやな…
陸「中国との戦争は短期間で終わるよ！」
海「米国との戦争は短期間で終わるよ！」
すべての戦争を終わらせるための戦争だから(震え声)
>>510 冷戦とかいう「全てを終わらせるための全て」国自体が核競争をするためのシステムに変わりかけたのはほんま恐怖やで…
全てを終わらせるための戦争を終わらせた事により全てを終わらせるための戦争によって産まれた戦争が始まる
少なくとも、国対国の総力戦は無くなりかけてる
ただ、平和かと言われると微妙
アメリカとロシアがガチで戦うようなことにはならないのでセーフという風潮
>>518 ヒトラーをオーストリア人。ベートーヴェンをドイツ人と世界にきちんと知らせたらね
部隊の訓練効率アップさせて精鋭になるまでの日数減少とか大隊単位での訓練により師団消耗抑制とか思い付いたけど mobなんて作りきらんなぁ
兵器改変MODは多いけどドクトリン大規模改変MODって見ないな
>>525 ソ連大量突撃はあれはあれで歩兵師団の戦闘幅節約分に砲兵増強すると指揮統制で競り勝てる
結構楽しいぞ
異常な増援確立のおかげで突破はあんまり気にしなくていいし極東方面はまともに戦闘機飛ばせないから
そういや戦略的破壊もっと戦略爆撃強くなるもんだと思ってたら
別に直接爆撃効率があがるわけじゃないのね
一度降伏させた国が主要同盟国全部落とすまでゾンビ揚陸繰り返すのなんとかならんのか
アフリカの大掃除とか面倒でやりたくなのですが
中ソってデフォで人的が余るくらいなのに大量突撃の人的ボーナスいらないよね
そういや降伏後の国の人的資源ってどうなってるんだろ？
特に自由フランス
初めてhoiシリーズを買ったのだが、どこの国が初心者向けなん？
インドで人民軍の5%人的資源をとると
恐らく農耕社会のペナルティは無視なようで爆発的に人的資源が増える。
これ豆
>>533 日本で民主化して連合国に入るのが個人的におすすめ。aarあるから参考にできるよ。
チュートリアル担当のイタリア
というかチュートリアルは受けるべき
ドイツで３，４回やればNFシステムと陸空軍の基本はおおよそ理解できるはず
>>533 史実AIオフのアメリカなら不意に戦争にならないから落ち着いてやれるよ
試しに戦争したいならファシズム採用してからのメキシコをサンドバッグに出来るし
ポーランド、ダンツィヒ開戦までに戦闘幅20を170作れるな
助言ありがとう、まずはチュートリアルやってから日本で頑張ってみるよ
>>533 日本で中国落とすとか、イタリアで地中海回収するとか、ドイツでポーランドフランス落とすとか短期目標繰り返すのオススメ
ドイツはルフトバッフェは強いんだけどクリークスマリーネが相対的に弱いから海軍国の日本のほうがいいかもよ
中米にアメリカを倒すポテンシャルを持ったファシ小国があるからそこでやると良いよ
>>544 日本なら日中戦争に勝てたら初心者卒業だな
>>526 何気にNKVD師団って国民精神の中でもチートレベルの性能だよな
無線研究で増援確率3%上昇とかなのに30%上昇とかソ連人民はニュータイプかなにか？
予備部隊が必要な局面で必要なポイントを瞬時に判断し増派を求め、求められる側はそれに素早く応える事ができる
ＮＫＶＤはニュータイプの集まりですわ
政治委員はSSを発展させたともいえるヒトラーも羨む共産主義にのみ許されたシステムだったからね、仕方ないね
mobの影響で地味な不都合起きたりするんだな
それは知らんかったな
NKVDをとったソ連で縦深陣ごっこ楽しい
最前線に雑魚師団配備、その後ろに二線級師団配備、川沿いに最終防衛線として一級師団配備
圧倒的じゃないか、我が軍は！
てかNKVDでこんなに増援上がるのって史実で何かあるの？
>>556 督戦受けた部隊は前進するしかないからな
弾が無いとか怪我人多くて動けないとか関係なし
大量突撃は史実の赤軍騎兵隊の活躍を見るに騎兵の組織率と突破率がそれぞれ+50くらいされても良いと思うの
イメージする督戦隊がいたのって極短期間で終わっちまったけどな
それよりも捕虜になってしまって万が一にも戻ってきたときとかが怖いから戦うのであった
(mob…men of Britishの略かな？)
ソ連らしく装備充足なんて気にするな銃は二人に一丁だ
指揮統制は0になっても撤退せずに戦え！
銃持ってない奴がいるとか現実でもゲームでも補給と戦闘幅圧迫するから害でしかないんだよなぁ…
なあに弾除けにはなる
なお飛んでくるのは弾は弾でも砲弾な模様
>>565 スタグラの映画で広まった銃は二人で1挺っていうステレオタイプなイメージは
実際包囲下のスタグラぐらいでしか起こらなかったレアケースで
元ソ連兵だった人達がイメージを払拭しようと声をあげてるらしいね
（銃はその辺にいくらでも落ちてたからなくしても困らなかったってそれはそれで問題な気もするが・・・）
>>567 開戦から終戦まで常にドイツに対して航空機も戦車も砲門も重火器も数で圧倒してるもんな
>>554 川沿いにとか言うからNKVDが背水の陣を布いてるのかと…
結局逃げられないなら一緒か（納得
もしもし？私NKVD。今あなたの後ろにいるの(ｶﾁｬｯ)
twitchから面白そうなの拾った
>>578 あのハゲはカレリア地方にまで熱帯性の植物であるトウモロコシを植えようとしたからな
とりあえずチュートリアルを遊んで、なんとなく操作方法は覚えることが出来たが…
数で押し込んで侵略しようにも相手1師団に止められたりで辛い
>>579 トータルウォーの人材育成ツリーはこっちにも来ないかなあってずっと思ってたからめちゃくちゃうれしい
肥沃な黒土地帯を持ってるくせに小麦を西側から輸入してたのほんとわけわからん
ソ連の人の津波のイメージはなんでついたんだろう。WW1で大人数でも単純な突撃では跳ね返されることは分かってるはずなのに。
>>582 とりあえず歩兵7砲兵2の歩兵師団デザインして遊んでたらそのうち操作や編成の仕方がわかってくるからへーきへーき
一ヶ月もしたらドイツプレイでポーランド三日で捻り潰せるくらいにはなれるから大丈夫だって安心しろよ～
>>586 ww1の戦訓から大砲主義ってか火力を伴った戦法にさ
>>582 多分、充足率と補給を学んだ方が。
充足率の足りてない師団はカスだし、
補給量以上に詰め込まれた師団は強烈なペナルティつくよ
ある程度大国で学んだら次は中小国での人的資源捻出について学ばないとな
>>586 大粛清でまともに軍が機能しなかったから(これ空軍も含んでる)これに尽きる
ドイツ軍の侵攻を食い止めるどころか時間稼ぎのためだけにわからずともわかってても敵航空優勢下での攻撃が必要だった
当たり前だけどそんな状況で足止めするには大量の捨て駒が必要
1942年になると陸空軍の連携がまともに機能しだして航空戦で優位に立ち始めてるから大軍を活かせるようになった
We also have some “status” traits like “Wounded” where a leader may be left at lower capacity after an ill fated combat or “Sick”,
which can be gained by trying to develop a video game in Sweden during the winter or by staying in high-attrition areas for a prolonged time.
冬にスウェーデンでゲーム開発するとデバフが掛かるのだな
>>592 これいいな・・・
これいいな・・・・・
1.5すげえ
こういうのこそDLCにすればいいのに
補給はイマイチわからないんだよなぁ
満州から東の方（ハバラフスク？）で日本軍4師団港から追い出して包囲したんだけど
供給足りてたんだよねぇ
将軍の特質はCK2じみてきたな
いつか慈悲深いとかつきそう
>>601 消えた40代より上の層
カンボジアだけじゃなく激戦国の人口ピラミッド見ると歪すぎてやばい
何やねんドイツの乳幼児死亡率ww1が6割ww2の5割、ベルリンに至ってはほぼ100%ってww2の日本の死んだ死んだ言われてる死亡率が7.5%ぐらいやぞ
>>602 よく見ると日本7.5%じゃなくて20%か？情報がバラバラでよくわからんな
赤電話は元ネタがあったのか
ヒトちゃんのケータイ随分情熱的やね
>>586 兵力の集中と予備軍の豊富さでしょ
ドイツ最後の攻勢のツィダレも主力同士の戦いではソ連軍を撃破したけど
作戦中止後に後方で待機してた予備軍の逆襲でドイツ軍主力は潰走
スターリグラードも都市の戦いにはほぼ勝利した筈のドイツ軍が包囲される形になったしね
多少の文字欠落は読み通せる能力をあてにした新手の暗号技術（諜報+5%）なのでは？
>>594 下手に消耗させるとマイナス特性がつくようになるのか
名将無駄口の終焉かね
NFの兵器研究ブーストは40年型に使うべきだな 対数軸で40年式戦闘機改修型が北アフリカ戦で活躍した
偵察機なら旧式機の航続距離伸ばして運用するのもいいのか？？
最終的に対ソ戦がスコアアタックめいた様相を呈するのはいつものことである
人口ピラミッド完全崩壊である
じっくり揃えた機甲&機械化師団群で独ソ戦始めるとソ師団その物がなくなるから人的スコアあんまり延びない
結局囲んで棒で叩くのが最良ってことだろ？
被害出過ぎたらアウトとか大量突撃ドクトリンが更に要らない子になるだけだな
包囲殲滅重視の電撃戦って将軍スキルが伸びないのが残念だよな
次回のアップデートの恩恵もあまり受けられないかもしれん
陸軍経験と戦車改造別にして
陸軍経験で元帥成長させるとか
https://simulationian.com/2017/11/hoi4-dd20171129/?amp=1 「病気（Sick）」は冬のスウェーデンでビデオゲームを開発しようとすることで獲得し、または長期間にわたって損耗の高い地域にいることで得る。（注：この開発日記は筆者のpodcat氏の病気により更新時間が遅れた）
草
北欧の冬って夜が長くて家にひきこもるしかないんだろうな
まあ俺は日本の夏でもひきこもるけど
そのおかげでフィンランド辺りは出生率高いんだっけか。
そう言えば野砲陣地とか対空砲陣地への攻撃って近接航空支援機の仕事だよね？
じゃあプロヴィンスごとの対空砲への攻撃が戦略爆撃の領分になってるのは何で？
あの対空砲は工場とか飛行場を守るためのものって考えていいの？
>>631 プロヴィンスの対空砲は市街とか工場においてあるような奴
こういう戦線後方の目標は術爆以上の中型爆撃機の領分
プロヴィンスの対空砲ってどれくらい有用なんだろうか？
イギリスのはそこそこ効いた気がするけど
高射砲塔? ないよりはあった方が良い程度のものよ
素直に迎撃機飛ばした方がいい
最もそれでもあった方が良いのは変わらんけど
高射砲陣地はロマンだよ兄貴
無数に林立する砲身とか美しすぎて絶頂ものだろう？
>>635 エスコンやってると的にしか見えないから困る
州対空砲1レベ毎に空域の敵航空優勢5ずつマイナスされてくから飛行機生産が貧弱な国とか飛行場が上手いこと置かれてない地域で数をごまかすなら作ってもいい、まあ大概間に合わないか十分作る頃には戦場が移ってる場合がほとんどなんだが
そうだな キャタピラ着けてついでに地上にも撃てるようにしたら良いな
イタリアでプレイしてて
1941年1月の時点でジリ貧感すさまじいんだけどここから更にアメリカ様参戦してくんの？
無理じゃない？
下手にアフリカの奥地とかまで手を出すべきじゃないのかね
アフリカに30師団くらい投入しちゃったんだけど
制海権は取ってるからイギリス本土落とすべきだったかな…
アフリカなんて好きにさせて構わないよ
アメリカ参戦前に連合主要国を落とすのが大事
やっぱそうなのか
ベルギー領コンゴだのナイジェリアだのに手間取ってる間に
イギリスがオランダに逆上陸しかけてきてめちゃくちゃになってた
アメリカ来たら完全に終わる
1940年あたりのをロードしてイギリス本土抑えにかかるしかねえかな…
航空隊？の規模って1から1000まで選べるけど普通どれくらいの規模で作るもんなの？
ジブラルタル開いてるならその30師団イギリスに送れば終わるんじゃね？
航空隊は基本100だけど後半になる移動とかめんどくさくて200、300と増えていくなぁ
ワンクリックで航空隊分割出来るから400とか800とか作ってからわけてるな
展開中に出来なくて飛び始めてからなのが面倒だけど
>>645 エースの効果量は100機がベース（50機なら増えるし200機なら減る）
地上攻撃は戦闘幅によるけどだいたい1戦場辺り～200機ほどしか参加できない
まぁ手間じゃ無いなら100機運用でいいけどその手間がね…
このゲームってチュートリアルやっても戦争に勝てるようにはならんよな
死にゲーじゃなくて下手したらずっと膠着続くし
気が付くととある植民地師団が130丁くらい？の銃のみで戦っていた
9割の兵士は何をしているのだろう…
武器が無くなったら素手、素手が潰れたら歯で戦えば良い
実際に戦うのは兵士の一割以下でそれ以外は後方支援らしいからもしかしたらあってるのかもしれない
敵を殺して銃を奪えばいい味方が死ねばそこから銃を拾えばいい
ズデーテンとかドイツの領土回復？イベントあるけど、一概にドイツが全部悪いとは言えないみたいだね。チェコも非難されることはやってるし…。
ルーマニアで周辺国の中核州ゲットする実績ってガチで全部だったのか
東ポーランドゲットでダメってことは結局枢軸にも連合にも喧嘩売らなきゃならんのか
そりゃ民族自決という観点からすれば不当だろうが
WW2であちこち侵略して併合してるドイツが民族自決を叫んでもなぁ
ドイツの労働者たちを解放したのにアメリカ帝国主義がファシスト許さんとか言ってドイツを殴ってくるのなんとかなりませんかねえ
戦間期にどさくさに紛れて領土を奪った結果大国2ヶ国に割譲された国があるらしい
なんで独立しているをつけないんだろうなアレ
しかもコミンテルン所属の傀儡ならファシストですらないのに
NFのフラグ管理ガバガバなのになんで改善されないんだろ
地域の対空砲はその空域内で活動する敵の戦略爆撃任務機のみを落とせる
きちんと対空砲ある場所に爆撃すると枯れるほど落ちるから
圧倒的多数で瞬間大量爆撃しないといけないくらいの防御力になる
ただCPU戦略爆撃機は基本的に枯渇しないから作るだけ無駄
秋水とかも強いけど同じ理由で無駄
戦闘機を複数任務にして余剰で対処するくらいでいい
航空機の機数は1000機置きたければ1000機ひとまとめで置くのが一番いいよ
航続距離で円を描く処理が無駄に重たすぎて小分けにするほどファンの回転数があがってく
レーダー円も激重だけどそっちは途中でバグって処理されなくなるのか軽くなる
今回の中国NFはかなりフラグ管理が酷そうな感じがする
こっちはNF進めたのに勝手に政体変えやがって気持ちはわかる
>>667 「どうせあとでNF全とっかえするから今更新しなくていいでしょ」って考えなのかもな
NFはもう少しフラグ関係の修正欲しいよな
オーストリアはすぐに諦める癖にズデーテンは世界を敵に回してでも手に入れようとするちょび髭とか
フラグとはちょっと違うが史実オフにしてもフランスはファシルートを絶対に選ばないとか
ドイツはポーランドと仲良くしててもスロバキアと交換しないとか
そういったものもなんとかしてほしい
一度だけ右傾化フランスは見たことあるな
ただ内戦おこるまでに連合入り→内戦によって無印フランスが無所属に→ドイツがナシオンに宣戦、って流れでｳｰﾝ
最近やり始めた初心者なんだけどアメリカプレイでメキシコに戦争仕掛けても全く勝てないんだけどどうしたらいいんだろ
国境には250個師団を揃えて攻撃線を引いて一斉に侵攻しても最初だけ若干押し込めたあと押し返されてる
空軍は3000機をメキシコ本土とメキシコ湾に配置したし海上封鎖も完全
これで全く勝てないとか何か根本的な間違いがある？
>>675 単純に師団数多すぎて補給圧迫してると思う普通の師団構成してれば48師団くらいで十分かと
あと質問スレあるから次からはそっちでお願いします
補給が悪くて飢餓による士気低下が起きている
人的資源や銃が不足したまま配備されたせいで充足率が半分以下
軍隊の編成が悪い(歩兵6とか)ので数がいても一師団あたりの戦闘力が低い
山岳に攻撃したせいで相手の防御力が想定より高かった
空軍に任務を割り当てるのを忘れてただ単にその空域に飛んで行かせてるだけになってる
大体これらの組み合わせで説明がつく…たぶん
戦闘幅20の師団を200師団くらい投入することに定評のある独ソ戦介入時の日本
>>666 普通にプレイすると極東で日本降伏した直後に
傀儡化したドイツへアメリカ宣戦
コミンテルン 対連合国になるんだよな
傀儡国は軍事力回復してないから足手まといしか
いないし解放してやったはずのベルギーやオランダからどんどん進軍されたのが初回ソ連プレイだった
未だにAIが大東亜共栄圏立ち上げたの見たことないな
フランス独自陣営も
雲南を衛星国にしただけ200師団以上絞り出せるって末恐ろしい
宗主国のために命かけて戦うのは田舎コンプレックスの塊であるANZACとニューファンドランド（戦争がんばりすぎて戦後カナダに併合される）ぐらいで
他はまったくもって士気が低く数も揃わなかったって聞いたけどな
次のアプデとDLC観たら体が震えてきた
はやくだしてくれー
その次のDLCかアプデで海軍システム作り直しでもされたら
もう仕事辞めるしかない。
帝国軍人にとって時間がないだの体力がないだのということは止める理由にならぬ
メキシコでアメリカに勝てない
山岳に砲兵2入れた26幅35個師団にしたらマシになったけど押し切れない
AIオートでも勝てる方法ないだろうか？
1941年までに連合国に勝ってたらアメリカ介入してこないんだな
こんなん枢軸国やりたい放題じゃん
何すりゃいいのか逆にわかんねえけど
逃げる奴は悪いファシスト
逃げない奴はよく訓練された悪いファシスト
スペイン「ぷるぷる。ぼくわるいファシストじゃないよう」
ファシストでも米ソ冷戦を利用しアメリカと軍事条約結んで
75年まで独裁政権続けたフランコもいるし
ぷるぷる… 僕は侵略しないいいファシストだよぷるぷる…
ファシストのスタイルとしては暴力に肯定的なんじゃないのか
ポルトガルもファシスト独裁だったけど中立だったから戦後はNATO入って堂々と西側陣営
つまりイタリアも中立貫いて戦後はすぐに対米歩み寄りすればドゥーチェ政権が死ぬまで続いたかもしれない
>>707 ポーランドボールで書いたら可愛い感じになりそう
実際ドゥーチェは割と適当な参戦だったわけで
独ソ戦の美大落ち伍長殿の開戦理由もなかなか湧いてるが
ドイツもズデーテン辺りで満足してたらなんもなかったんじゃない
借金で死ぬけど
イタリアは何故WWⅠの時みたいに振る舞えなかったのか…
試合中にチーム変えようとする有利join厨何だよなあ(FPS脳)
WW1の時みたいにドイツがベルギーあたりで二進も三進も進めなくなってれば参戦しなかったんだろうけどね・・・
独「........(ラインラント進駐)」
英仏「........」
独「........？(アンシュルス)」
英仏「.......」
独「........！(ズデーテン地方割譲)」
英仏「.......」
独「.........w(メーメル要求)」
英仏「.......」
独「wwwww(ポーランド侵攻)」
英仏「ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ！！！！(宣戦布告)」
独「」
ルクセンブルクくんがアルデンヌの森でA集団を撃破していれば世界は変わっていた・・？
日「........」
蒋「........」
日「........!」
蒋「........!」
日「........!!!」
蒋「........!!!」
日蒋「「ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ!!!!!」
毛「wwwwww」
>>719 こうやぞ(迫真)
ルクセンブルク「大戦なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聴けェ！」
ドイツオーストリア音楽家「オラァ！」
ルクセンブルク「ｳﾜｱｱｱｱｱｱ」
初プレイで大正義アメリカ海軍使って日本虐めてたらソビエトと英領インドがドイツに降伏してとんでもないのが爆誕した
>>723 カリーニン雇用だけはマジでやめて欲しい
首相「シュシュニックしゅ！首相っしゅ！」
総統「アンシュルスっしゅ～」
カリーニン君雇用されると浦塩までいかなきゃならないから助けて日本！になるんだっけ？
>>727 モンゴルあたりまでのVP全部確保すれば降服したはず
日本が参戦してウラジオ落としてくれたらそんな手間もいらんけど…
>>721 シャッ(準備砲撃)
シャッ(突撃粉砕射撃)
シャッ(SOS射撃)
>>721 何言ってんだ？ バンバン
ママーご飯の前に手を洗ったよー
最近カリーニン起用のソ連下した時はウラジオまで行かなきゃダメだった
vp表示のない州は漏らしてたけど全部塗っときゃもうちょい早く終わったんかな
皇帝ナポレオンくんでも置いとけば団結度あがるでしょ（適当）
最強無敵のマジノ線あるし団結度0でも問題ないでしょ
よくベネルクス三国より先に降伏するフランス君
あのさぁ…
降伏じゃなくてペタン元帥がクーデター起こしたんや！
傀儡になってるけど
初期の技術力だけならまじ最強レベルだったと思われるんだけどなフランス
アプデで国民団結度で生産力とかがが変わるからまともにプレイするならさらに厳しい国家になる気ガス
厳しくなるならプレイヤー向けに団結度上がるNFとか人気のある傀儡でどうにかなるんじゃね
なるよねきっと
>>712 ドイツは破産か戦争かの二択やん
そりゃ後者選ぶよ
ナチスドイツが地球征服したら宇宙に侵攻する可能性が微粒子レベルで存在する…？
宇宙は元々ドイツのものだったとか言って正当化すんのかな
>>745 そしてstellarisの世界へ…。さしずめ狂信的な軍国主義に精神主義になるだろうか。なんてね。
ドイツ「併合されるべきだ」
オーストリア「確かに」スッ
ハンガリー「合体だ！帝国復活だ！」
オーストリア「一理ある」スッ
なんで独立してたんこの国
>>751 ww1でオーストリア・ハンガリーが分割されたから
ドイツと合併しちゃうと覇権国家ができてパワーバランスが崩れちゃうから仕方ないね(勢力均衡並感
再生中のBGMを小さめのウィンドウで表示するMODとか無いのかな
hoiでの三大海軍の先行きが心配になってくる現代…。
>>751 ハプスブルク帝国の存続を一番願っていたのはマジャール人（ハンガリー）らしい
>>757 米露(英、中、仏)カッコ内が状況によって入れ替わる。日本は6位ぐらい
スペイン内戦ってフラグどうなってんのかな
1938年まで起きなかったり3か月で起きたり
>>761 中国は置いといて英、仏って冷戦の時からかなり海軍兵力削減されてるから単純な戦力だったら日本の方が上じゃない？
アメリカは世界を滅ぼして余りある核ミサイルを持ってるから戦争にすらならない
war...war never changes...
艦載機の稼働機が全体の三分の一しかないって噂聞いたんだけど米海軍大丈夫なのかね…。いつぞや民間船とぶつかったときも拙い操艦してたみたいだし…。米海軍が王立海軍みたいに衰退するのは見たくないぞ…。
>>765 空母と原潜がデカイ
単純に遂行できる任務の種別と規模が段違い
海軍の任務で敵海軍とガチンコする時代は終わってる
艦隊防空と駆逐艦クラスの艦砲だけの海軍と小さいながらも対地ミサイル空母艦載機、戦略原潜の揃った海軍どっち使いたいか？
>>767 予算カットでオスプレイも普通のヘリも墜ちるし
トップの首が飛んだよね
今作だと維持費無いけど復活しないかな～
無人化が進むと艦載機もパンケーキみたいな無茶苦茶な形になってくんだろうなぁ
平時でやることは海賊退治だからそんなもんに空母出すかっていうと
そういやこのゲームに海賊とか・・・面倒になるからやめだやめ！
いいこと思いついた
船もパンケーキみたいな形にしちゃえばよくね？
海賊対策なんて言っちゃうと規模ではなく小規模の補給艦と戦闘艦、ヘリ空母と特殊部隊だからイギリスお得意のSASとSBSが出てくるから勝ち目なくなっちゃう…
これのことか
実際問題ミサイルで大陸越えてドカーンといったり
爆撃機でピンポイントで爆撃できたりする時代に
強力な海軍もってるぞーって言われても正直どうなのよ
>>767 超大国300年の法則というものがあってだな
帝国が成立してから約300年前後で衰退するらしい
しかもその時代の強国であればあるほど無残な最後を迎えるとか
>>782 今の米軍なんかは固まってる大艦隊が集中攻撃されて損害を被るのを避ける為に「武器分散コンセプト」なんてのを打ち出してたり
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html 動く要塞基地に価値が無いとな？
それなら東京湾のアクアラインに軍事基地作ってもええんか？
洋上に突然要塞が出現するのが驚異で無ければ何なのよ
シーレーン防衛とか陸軍輸送とかには制海権必要じゃない？
もし全面戦争して敵を降伏しようとするなら陸軍ないといけないし
まあこの時代に全面戦争は起こる可能性低いとおもうけど
>>767 3分の1はガセニュースで在日米軍が抗議してたぜ
まあそれ以外でも色々やべえよ・・・やべえよ・・・って話はあるんだけどね
次のDLC、年内に出るのかほんとに怪しくなってきたな...
年内どころか1月も厳しそう
下手すりゃ2月だろうな
アメリカのパールハーバーのNFってどういう効果があるの？
アメリカで史実プレーしようと思って41年後半になってもずっと連合入りせず
日本からの宣戦狙いでパールハーバーのNF選んでたら急に日本が宣戦布告してきた
ロードしなおして注意深く見てたけどどうも日本は戦争目標を得ずに宣戦布告してるっぽい
observeして日本側でイベントか何かあるのか見ようと思ったけど
アメリカがAIに切り替わった途端にハワイから艦隊動かしちゃってNFが解除されちゃう
やはりクリスマスには云々はフラグになってしまうのだな
>>797 日本側にはNF選んで少しした時点でイベント表示される
イベント自体には選択肢もないけど宣戦事由はその時点で手に入ってるはず
ソ連が包囲して20師団くらいまとめて何度もすりつぶしまくってもまだ湧いてきて気持ち悪いんだが
銃も人的もどこから生えてきてるんだあいつら
そりゃ畑と大地から徴発してるに決まってるだろ
40年代は兵士と銃が豊作だったのさ
>>801 根こそぎ刈り取ってるだけなんだよなぁ...
現実では後半になると人的資源が枯渇しだしたから砲撃と航空支援、戦車を大量投入して節約しようとしてたんだがそれでも大きな被害が出る独ソ戦の苛酷さよ
英米のノルマンディー？1944の死にかけのドイツ相手にやった作戦なんてそれまでのソ連の貢献に比べればカス
>>803 一応スターリンはフランスに第二戦線作ってよって何度もお願いしてたんだけどね
そのお願いを聞き入れてやったのがノルマンディー上陸作戦
インドを日本で制圧して降伏したらドイツが一部領土持ってくんですがあの現象なんとかならんのか
一般兵でやってるとソ連に銃が湧いてくるイメージないな
>>805 外交画面で占領地の管理権要求できるぞ
ただAIはレジスタンスが湧いてない安定した地域だとなかなか管理権を渡そうとしない
>>805 欧州枢軸組は連合の戦力削る糞の役にも立たないからインドが降伏する前にドイツに宣戦布告すればいい
>>810 ドイツ野郎の重戦車がアルデンヌの森の突破を試みてるぞ！！
クリスマス休暇は中止だ
粛清おじさんとチョビヒゲ伍長が「本当にヤバイのってアメリカなんじゃ…」って気づいて43年辺りで講和するNFはまだですか？
>>813 ドイツにソ連とフレンズになれるNF無かった？
ポーランドに宣戦すると全ての民主主義国が敵になるけど
ベルリンモスクワ同盟か日独伊ソ四カ国同盟とか松岡洋右泣いて喜びそう
>>815 やったこと無いがソ連でファシスト化すりゃ多分出来ると思う
ファシスト化→コミンテルン解散→枢軸に入れてもらう
日本とイタリアは(多分)ついてくるだろう
ロシア帝国（北欧と中東も所有）
ドイツと敵対不可避
>>814 ベルリンモスクワ同盟作ると独ソ戦始まらないからなあ
史実OFFでたまに独ソが仲直りして連合に立ち向かう姿がみたい
factorが小数点以下で設定されてるからそこを変えないと見れないんだよな
発生しても大きな出来事のはずなのにワールドニュースにならんし
中核州ってもっとなんとかならんのかな
EU4みたいに中核化できないし
首都や占領されたことのない地域は中核州で、他は白紙とか団結力で変わるとか
時代的に仮に日本で中国とソ連併合したとしても
大戦がおわったら日本寄りの国家として解放するような時代だと思うから中核州化するゲームでもないんじゃないかな
>>785 他の超大国の滅亡のありさま調べると
変な表現だけど英国ってすごい上手に衰退したよなって感じるわ
中核非中核の極端な差は対応予定だとか言ってた気がするけど
区分自体は近代も末の数年間だけを扱ったゲームで固有イベント無しにほいほい弄れるもんでも無い感
KRみたいに中核化のNFかイベント実装してくれないかなぁ
国の為に死ね！と言われたときに死ぬ土地かどうかって意味では
そうそう変えられないよね
中世以前の中州核とはレベルが違うと思う
併合はしたけど朝鮮は日本の中核州なのかと言われると、違うだろうしなぁ
そう考えると清の領土ほぼ全部中核州扱いの中華民国がおかしいのかも？
>>830 多分インドみたいにマイナス特性つけられるんじゃないかなぁ
インドと違って外せるとは思うけど
大東亜とか中華統一とか地域で陣営作られると後々遠くの奴が入ってきたときに困るな
名称変更しようにもなーんにも思い付かんわ
>>830 同僚の中国人(重慶産まれ)が考える「中国」の範囲は大体清国領と等しいよ
昔何となくで聞いたからね
彼が特別とかだったら別だけど、hoiでの中国の中核州は案外間違ってないんじゃない？
…大陸ではhoi売ってないけど
>>833 まあ確かに元ドイツ帝国の枠と中華の枠では考え方が違うかも
でも新疆は中核州なのかなぁ…中華内の非中核の気もするし中核の気もする
中核州は伝統的な領土がどうとか関係なく
国家の主流民族がその地域に一定数いるのが条件かなって
全世界を全国家の中州核にしたら
やっぱり修羅の星になっちゃうのかな
イギリスが勝手に独立保障かけまくって世界大戦勃発の予感
資源-50%はもうちょっと出せるだろって思う
このせいで占領地全部傀儡にしてしまう
石油はともかく鉄やアルミなんて占領地でも好きなだけ取れるだろ
どこでも中核化したいならEU4やっとけと思うが現状請求権がほとんど意味を成していないから請求権がある地域くらいは中核化できても良いと思うな
大タンヌ帝国「よーし、ワシントンの請求権こねこねしてやるぞぉ！」
ぶっちゃけボタン一つで宣戦布告したい
…正当化って何してんだろ？敵になる国に居る自国民を帰国させてるのだろうか
百日単位で時間かけないでも
国境で演習してたら死傷者出たからお前の国のせいな！くらいのノリで丁度いい
早く国連追放されて、ほら
フィリピンは日本の領土！→フィリピンは衛星国、代わりにアメリカ西海岸を日本の領土とする
なぜなのか
>>804 でもその時にはソ連だけでドイツやっつけれたのが裏目に出て
結果ドイツの東西分裂という禍根
正当化してない部分の領土とったところで
ペナルティって緊張度上がったことで民主主義国から嫌われるだけでしょ？
そら取るわな
ポーランドのダンツィヒっていう地域を請求したら
フランス北部を併合できた国もあるから、多少はね
良好な関係なら正当化が長引いて、
険悪な関係なら正当化が短いとかはあっても良いと思う
正当化は多分国内向けだな
敵国に関する悪評を流布させて国民感情が敵国に向かうようにし、根回しをしてから議会で決定をすることで反乱が起こらないようにする
ファシストの正当化が早いのは議会を掌握しているから
ユーゴスラビアはいつも分裂してますけどね
まあ正直な話
AIにはどこ攻めるかなんて分からないから独立保障しにくい
すると正当化期間が？
戦争前の不穏な動きとして正当化期間があるのはいいと思うが
いくらなんでも長すぎィ
世界市場（）のお陰で好戦性上げたところで大して困らないという
禁輸しても資源放出してくれる超大国様も居るくらいだし
チートコマンドで中核州はいじれるけど、請求権ってどこでいじれる？
>>842 正当化しないと戦争できないのが現代のルールなので
独ソ戦が始まったときヒトラーはおろかスターリンですら3時間に及ぶ大演説でドイツに対する正当化を行った
なんのために人民に銃をもたせ、人を殺す許可を与え、敵国に侵入するのか、説明しないと人民はついてこない
初期バージョンじゃ国際緊張さえ高まって戦争中なら
全世界全ての国に数日間で正当化できてたな
我らがﾋﾛﾋﾄはどれくらい演説してたんだろうか
その点このゲームの正当化ってすげぇよな
大体が資源と土地よこせ、人的絞って奴隷にするンゴで国民納得するもん
>>858 なるほど。だからよく分からないイベント(「ヒトラーがフランスに憤慨」とか)とかが入るのね
>>860 領土主張の内容も無茶苦茶だしな
選びようによっては相手側の首都は我が国の正当な領土だなんて主張できるし
>>863 場所によって正当化するのに必要な日にちが、変わるとかして欲しいな(丸投げ)
まあそもそも人殺しは悪いことだと教育されているわけで
向こうから攻撃されたならまだしも自分から攻撃するとなれば理由付けって必要よね
事前に外にも知られるくらい大々的に正当化する事は少ないと思うがな
寧ろ必要なのは宣戦布告後の正当化
ドイツとか清々しいくらいに正当化しとるやん
本まで出して、国民に配るくらいじゃん
なお、最大の敵と書いた国とは同盟を結ぶ模様
あいつらは危険な敵だと正当化しっかりしないとファシストって内部から崩壊しそうだしね
>>865 シリアルキラーみたいなの別にするなら普通は人を撃て無いのが正常だもんね～
本人が本当に思ってたかは知らないが本では「有色人種の割にやるやん、でも下等」
って同盟国相手でもこき下ろす美大落ちマジぱねぇ
枢軸が勝ったら今度はドイツ対イタリア始まりそう
どうせ領土で揉めるだろ
>>869 実際戦死者の9割は1割の兵士によって殺害されてるなんて話もあったような
第二次世界大戦でも追撃戦だと当たらないように適当に撃ってたみたいな話よく出てくるし
そう考えると戦争モノの漫画やアニメに登場する不殺キャラって
別に変な存在でもなんでもないのかもしれない
>>872 多少訓練されてるとは言え、銃を渡されて「ここを占拠しに行くよ。敵の人間見たら殺してね」とか言われても大体の奴は無理だろな
ここ最近ずっとver1.33でやってるんだけど今1番軽いverてどれ？
艦載機をいい感じに各空母へ分配してくれる機能とかない？
ミスって全空母から艦載機を空港に降ろしちゃって一艦一艦再分配作業してるけど禿げそう
>>873 そうかなぁ
人種間のリンチとか、社会でのパワハラとかみる限り
人間にモラルなんてそう望めないと思うが。
あいつは敵だ、殺される前に殺せ
しかも殺せば利益がある
これだけで大概は殺せると思うんだがな
しかも一次大戦の塹壕見てても思うが
仲間の死さえ何も感じなくなるのに
敵の死に感じ入るのか？馬鹿馬鹿しいぞ
書き込んで自分へのレスに気づいた
>>799 ありがとうございます
太平洋戦記ってどうなんだろ
やっぱプレイしてて禿げ上がりそうになる？
>>877 パワハラとかを考えたら案外出来るものなのかな？
ww1とかを考慮したら、最初の一人を殺せば後はイケるかも知れんな
WW1「人道的じゃない兵器ばっかり使いおって！」
WW2「大量破壊兵器なんぞ使いおって！」
間接的に殺すのと自分の手で殺すのじゃ前提が違うわい
WW1ドイツ「散弾銃なんて非人道的な兵器使いやがって」マスタードガスﾄﾞﾊﾞｰｯ
WW1イギリス「毒ガスなんて非人道的な兵器使いやがって」メシヌ高地ﾄﾞｶｰﾝ
うーんこの
火砲で地形が変わるまで撃ちまくるのが良くてガスがダメとか
よく考えると意味がわからない
別に殺したところで出世できるわけでもないし、殺すとしたら自分の身を守る時ぐらいかね
>>882 何をもって間接的で何をもって直接的なんだよ
引き金を引いただけ、レバーを倒しただけ
二次大戦において「直接的」に殺された人は少数派だと思うぞ
>>885 敵をたくさん殺せば出世できるよ
そのためには部下を上手く殺す必要があるよ
>>886 直接的→目の前の人を殴ったりして殺す
間接的→パワハラ等で精神的に追い込み自殺させる
こんな感じかな
>>871 ヒトラーはムッソリーニをマブダチと思っていたし……なおムッソリーニから見たヒトラーは
ちょび髭「連合国とコミュニストからパワハラ受けてつらたんもうマジ無理」
太平洋戦記は離島に足の短い戦闘機を配置するのも一苦労するから禿具合は半端ないわ
人間が人間を簡単に殺せないのは割と知られた事実だぞ
戦場における人殺しの心理学を読め
なんだっけ戦場で実際に敵兵に向けて発砲できる割合ってめっちゃ低いんだったよね
大抵の兵士はためらってしまうらしい
1944年欧州戦線でアメリカ陸軍が調査したところによると、敵の方向に向けて発砲した兵士は4人に1人程度
一方2015年イラク戦争では9割。心理学の発展とはかくも素晴らしい
尚殺人マシーンは普段の生活に支障が出る模様
兵隊は戦場で死ぬのがやはり有るべき姿かね
相手が此方を容赦なく撃ってくる人の形をした殺人マシーンだって教育したら躊躇いなく撃つんかね
それは一つの手だけど、軍隊においては見つけ次第撃って欲しいわけじゃなくて命令した時に撃って欲しいわけだからな
基本的には条件付けと勲章や褒章のシステムで補強していく
要するに無理矢理撃てるようにしてるだけなのでPTSDとかには普通になる
ISみたいな女子供も平気で殺すテロリストならともかくただ徴兵されて兵士やってるだけの相手撃つのはキツイわ
まぁそれも自分らが優勢のときだけなのかもしれんが…
>>900 兵士やってるだけの人が女子供殺さないんですかねぇ
FPSじゃあるまいし
チェコスロバキアの戦車ライセンスはいったいドコの国なら取れるんだ？ 36年スタートでいろんな国で請求してみてるが無理みたい
>>870 アインシュタイン「ww4は石と棍棒になる。あと次の国連理事は日本がいいゾ」
占領中の領土要求って結構通るよね
おかげで実績解除できた
ありがとう優しいファシストおじさんたち😊
>>895 第二次世界大戦のアメリカ兵は登録された人たちから無作為に徴兵された貧弱一般人
イラク戦争のアメリカ兵は一応志願してる職業軍人
潜水艦艦隊が気が付いたら壊滅してるんだけど
潜水艦ってもしかしてクソ雑魚なの？使い方間違ってるだけ？
>>909 排他含めた全ドクトリンをチート研究して
最終潜水艦を改造マックスにしたら
イギリス艦隊全滅させられるぞ
なお500艦中200艦ほど沈められたぞ
結論として糞雑魚ナメクジだぞ
人を殺すっていうのは生理的文化的に抵抗があってｗｗ2の新兵の7割8割が敵を撃てなかった
でも新兵訓練（洗脳）が徐々に精錬されて行って今や9割以上ちゃんと撃つらしい
あとゲームはすごい効果的だって聞いたな、hoi4は核戦争を抵抗なく行うためのシミュレーションだった・・・？
世界平和の為にパラドを抱えるスウェーデンは潰さなきゃ！
せめてドイツぐらいは潜水艦で遊べる強さになって欲しい
ドイツで空母作ったら負けな気がする
>>909 海軍の無い中小国で強引に海域伸ばしたいときくらいしか使ってない
輸送船はたまに沈めてくれる
>>899 アフガニスタン戦争だと祖国を圧政から解放してくれた英雄として歓迎されると思い込んでいたアメリカ兵士が
アフガニスタン人から家族を殺した人殺しめと罵られてPTSDになったなんて話が多数ある
世界最強の軍隊の兵士がこんなお花畑だらけなのはいいことなのやら悪いことなのやら
日伊は初期の時点で結構な潜水艦抱えてるけどもうね・・・
日本はソ連のクソザコ海軍相手する時に他の艦は全部出払ってるからまだ使い道あるけど
>>912 核戦争を抵抗なく行うのに最適なゲームはCIV4では
>>909 潜水艦は基本雑魚であと交戦許可切らないと普通に敵艦隊と決戦するからな
切ってもジワジワ削られるしポツポツと輸送船沈めてもほぼ意味無いけど
潜水艦はマラッカ海峡の海域みたいなわかりやすい稼ぎ場があるとかとりあえずその場しのぎで制海権維持したい時にちょっと使うくらいしか出来ない、まともに使おうとすると一瞬で駆逐になぶり殺し
制海権なんて揚陸する一瞬だけとれりゃいいから…(白目)
潜水艦は行動範囲だけは空母並みある
潜水艦Ⅲでメキシコからグリーンランドまで届く
>>879 兵站ゲーとしては最高傑作だぞ
UIがゴミで禿げ上がりそうになるが
ほんとに海軍ボロボロの国は最初からあきらめるのがいいような…
どうしても必要なら駆逐か軽巡あたりかもしれないけど
>>919 それは違うと思うぞ
むしろお前は英雄だ、正しい行動をしているのだと教育されるからこそ人は戦える
戦争の現実は文民と軍人で恐らく違うもので、
巻き込まれる民衆は文民側に近い立場だってことだろう
警察犬が仲間の警官に褒められるから人間に牙をむくのとよく似ている
ハンガリーでイギリスに揚陸しようと思ったら一瞬すら制海権とれなくて…
潜水艦はアフリカ周りとマラッカ海峡で通商破壊させときゃガッポガッポ敵輸送船が沈むぞ
何故か日本はマラッカ海峡に艦隊送らんし
>>919 お前らは女や子供たちをぉ、殺したんだ。
我々の街に空から爆弾をばら撒いた。
そのお前らが我々を……テルルォリストと呼ぶぅ！！
米兵士「お前らの劣ってる部分を再教育してやるンゴ」
一般人「もう知ってるから飽きてるんですけど」
米兵士「」
前線っててっきり港とか要所を重点的に守りつつライン維持してくれるのかと思ったら違うんだな
2プロビンス挟んだ二つの港に十師団揚陸させて港を繋ぐように前線引いたら両方の港取られた後に進退ままならず補給切れで殲滅されたわ
我が軍団を返せって叫びながら禿げ散らかした
ブリカスとフランス落とせないとか言ってた初心者だけど、今日やっとフランスとイギリス落とせたわ。ドーバー海峡を艦隊に哨戒させつつフランス潰して、イギリスに揚陸と空挺仕掛けて軍港制圧してフランス攻めに使った部隊投入して南部制圧したら降伏してくれた。
所で傀儡と征服ってどっちがいいんかね、占領地駐屯部隊作れるほどの人的資源無いんだけど
人的欲しいなら傀儡
工場と資源優先なら併合
工場と資源に余裕あってレンドリースやれるなら傀儡から併合
中国とかインド併合したら2%と言ってもそこそこ増えるって聞いたから
ソ連完全併合して恐怖公雇ったけど人的ちょっとしか伸びなかったぜ
死にすぎたか…
ソ連は人口そのものはそこまでじゃない
畑で収穫するノウハウが凄いんだ
同志をシベリア鉄道にシュゥゥー!
超エキサイティン！
ロシアは人海戦術のイメージだけどそんな人いないよね
ソ連は死んでも気にしない少数民族や反革命分子が多すぎるから仕方ないね
人的増えるのかよ
単にパルチ鬱陶しいから選択してたけどそんなんあるとは
>>947 今ルーマニアでやった限りにおいてはあんま増えなかった
日本で雇ったときは強いと思ったものだが
単に中国とか日本の人的が多いだけだった感
日本はNFで人的が2.6Mくらいになった後は中華パワーで人的が実質10M
建物やら不要な要塞乱造して統合傀儡に育てると実質26Mくらいになるわけで・・・
しかもこれで限定的徴兵だからやろうと思えばまだ出せるというね
ﾎｲ!
・・・これで問題無いよね？
【HoI4】第52次 Hearts of Iron 4【Paradox】
http://2chb.net/r/game/1512238811/ おれこないだスレ建てたけど柏餅十字勲章もらえなかったぞ
うらやましい
>>938 最初から併合と、自治度下げてから併合って、なにか違うの？
イタリアで新ローマ帝国爆誕させたまではいいけど欧州攻めきれないうちにドイツがソ連に食われた…
イマイチいい感じの師団編成とかわからなくて辛い
>>957 ドイツ君の取り分頂きすぎると開戦即ベルリン落ちとかあるでぇ
自治度の上げ下げってどうすんの？
やったこと無いからなんの話かわからんね
上見て読んでて思ったが、正当化って外国に向けての喧伝よりも自国内に対する釈明みたいな意味合いが強いのね
どうりでダンツィヒ交換前提でバルト回収戦争からのww2を仕掛ける時にこの世界のチョビはやたらと煽るなあと思ったわ
植民地兵を徴用して戦わせると自治権上がって
植民地に建設すると自治権下がる
磯田道夫だかが樺太千島交換条約を例に“外交とはいかに自国民を納得させるかだ”みたいなこと言っててなるほどなと思った
>>960 TfV入ってるなら従属国に対しレンドリースや建設、或いは継続方針の「従属国を抑制」を選択すれば自治ポイントが下がって
一定まで下がると自治レベルの縮小（植民地から傀儡国へ降格など）や最終的に併合ができる
逆に従属国が戦争に貢献したり、宗主国へ資源を輸出したりすると自治ポイントが上がって
同じく一定まで達すると政治力を消費して昇格や独立が可能になる
Tfvか
入ってるかすら忘れたからまず確認しなきゃな
イギリスで世界征服プレイしてたらインドや南アフリカがビビってポイント溜まってんのに独立してくれない
>>908 やっぱ徴兵は非効率だな
志願兵にボーナス与えて
徴兵にはペナルティ加えようぜ
徴兵するときだけ大規模で戦闘時志願兵に戻すプレイヤーが見える見える
最新の配信動画見てたらぶったまげた
清ってウラジオストクあたりも版図？そうならソ連に喧嘩売れるんかな
てか清も皇帝が元首なのにファシズム体制なんだな
満州との差別化で中道にすればいいのに
日本「邦人救出の目的で出兵しまーす、黙っとれやクソ調査団」
日本倒したあと中華統一しにいくんだろうけど
なんていうかソ連は共産党に肩入れするだろうしこの先生きのこることはできるのか
君主制連合みたいな感じでオーハンと組むかも
･･･焼け石に水だな！
溥儀「大清復興」
毛東「共産中華」
蒋介石「民国樹立」
軍閥「うるせえ知らん」
日本「北支くれ」
中華混沌としすぎぃ！
清帝国の戦争協力と国民団結みたいなの低すぎない？22%と5%て
プレイヤーの国100%と90％あるのに
>>982 だって溥儀以外に清朝を復活させてい人がどれだけいるのさ…
一度傀儡にした国って併合できる？因みにDLCはない
併合すると傀儡の師団はもらえるから傀儡にして師団つくらせてから併合というのもありかな？
オーハンでボヘミア併合した時は師団解体して人的回収して再編したが、非中核州の師団でも人的回収できるのかな
出来るぞ
傀儡の時に徴兵制度が根こそぎ動員になるぐらいガンガン師団作らせよう
その後併合して師団解体すると面白いぐらい人的増えるからオススメ
作る師団は小銃だけで作れる歩兵師団がいいゾ
出来るけどちょっと大変
一応資源貰いまくったり兵隊徴集しまくったりしてると自治権ってのが上がるんだけど独立まで持ってくのがめんどくさい
「併合⇔統合傀儡⇔傀儡⇔植民地⇔自治領⇔独立国」
ってな感じだから場合によっては併合してから開放した方が楽
しかも政治力もポイントも貯まってるのに独立してくれなかったりする…
マジでこのゲーム買うんじゃなかった(褒め言葉)
次の一手を考えるのも楽しいし気づけば徹夜してるし
イギリスでやってたら独立したの南アフリカだけだったな
lud20250206181956ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/game/1511428248/
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