液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part69 YouTube動画>4本 ->画像>91枚

!extend:on:vvvvv
↑三行重ねる事！

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。

■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68

※前スレ
http://2chb.net/r/hard/1514888282/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

あー、最後の方失敗したw

ツベとAmazonプライムビデオはテレビで観る！

>>3
ソースによるな
つべのUHD HDRだとHLG除けばそのへんのテレビよりディスプレイのほうがずっと良いし

50インチで省エネに特化したのありませんでしょうか？
消費電力が少なくてランニングコストが安ければ、4k30hzでも、いまさらフルHDでもかまいません。

こっちが新スレかーーーーーー

https://www.rtings.com/
日本向けのこういうサイトないかなー
SONYとLGは参考になるけどPanasonicやSHARP、格安系の情報まとまってるとこ欲しいわ

主観レビューブログは検索結果から排除してほしい

乙。

>>7
液晶でもローカルディミング効かせまくってコントラストだけ重視すればこれでOLED以上のスペック出せる
まだ主観の方がマシだね。

スペックで見るなら全白、ピーク、色域、低輝度成分含む色の再現性、低輝度階調、高輝度での色域、全部見なきゃ意味ないから

>>7
日本支社とか作りたいよなぁ

PCモニタくらい消費電力少ない機種はでないのかね？

>>11
モニター使用時は明るさ落とすから、消費電力も比例して落ちるよ。
あとは画面サイズ次第。

実例を上げると、65Z10Xの場合で実使用時144Wh。
面積比で32インチに換算すると約36Wh相当。
21.5インチ換算で約16Wh相当になる。
少し古い直下型でこれだから、最新型やエッジライト型なら、もっと省電力なんじゃないか？

LGの新製品やっと日本でも発表されたんか、HDMI 2.1載せてるのが大きいかな
SK8500では49型から出したのにSM9000は55型からなのが惜しい
一方東芝はZ730Xを43型から出したのが好印象

そう言えばHDMIだと4K60p YUV4:4:4 10bitの組み合わせには2.1でやっと対応ってことでいいんよね
後はグラボ（Quadro firepro）の対応次第でプロ用途もいけそうなんかな

4K120Hzの入力もできるのかどうかが気になるね

実際の売り出し価格によっては買ってもいいな

>13 >14
4k120p
　・HDMI可、ビデオコンテンツ可
　・ビデオコンテンツのみ可
　・不可
機種により3パターンでちょっとややこしいな

カタログ備考までちゃんと見たら2パターンだった。スマン
　・ビデオコンテンツのみ可
　・不可

ソニーのフリッカーフリーのやつ買ったほうがいいのかなぁ
大画面でフリッカーありだとどれぐらい疲れるのか想像できない

高機能テレビはバックライトスキャンとかやってるからもし本当にフリッカーが有害と感じる人には失明レベルのフリッカーだよ
PCモニターメーカーの催眠術にかかって妙なフリッカーフリーマーケティングに乗せられるのは損
どうしても気になるなら仕方が無いが、網膜の細胞が感知できないフリッカーはWiFi電磁波被害妄想と同類と思っていい

まあ、感じ方には個人差あるかもしれないからな。
神経質な人は覚悟するしかないね。

もっとも、懸念の声に比べて疲労などの実体験を語る声が、少なくともこのスレではほとんど聞かれないのも事実。

スキャンしているテレビは画面全体の総光量の変化は大きくない。
明の瞬間の明るさも最大じゃない。

モニタのフリッカーは画面全体が一斉、
バックライト輝度最高と黒で明暗差も最大だったので
テレビよりずっと悪い。見る距離も違う。

>19は乱暴、雑なことしか言ってない。

プラズマテレビは全く言い訳ができないほど画面全体で失明レベルのフリッカーを放っていたが
パナソニックは光りっぱなしの液晶よりも点滅するプラズマテレビのほうが目に優しいとステマすらしていた
それもどうかと思うが、網膜の細胞が感知できないフリッカーで騒ぐのもどうかと思う

認識の上の感知と生体の化学反応は別。
後者は1000Hz未満は疑いありなんだよ。

>22みたいに具体的な数値を含まない話に意味はない

>>22
本当にウザいから他所行って

実質蛍光灯のプラズマはLEDみたいにはっきり明滅してなかっただろうが
プラズマが負けたのは消費電力とエコポイントのせい

>>24
プラズマのままじゃ輝度も出せないし小型にも出来ないからいずれにせよ消えてた気がする

プラズマとか有機ELの数分の1の明るさらしいしな

>>26
OLEDも輝度自体は大したことないよ
全白だと200出れば御の字

映画のような映像の場合
白100%が画面内の50%を超えるようなフレームは1%未満
50%以上のフレームは白100%が画面内の6%未満
http://projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/

白100%を1.0としたら
階調の中心（SDR8bit 256なら128付近）は輝度にしたら0.2もないからな

白100%に近い明るさが画面内で大面積をしめるフレームはごく少ない

いずれにせよ、PCモニタ用途では明るさ絞る訳で。
最大輝度なんてスペック値は余り意味が無いかと。
ゲームや動画でも、明るさ全開なんて設定では使わないし。

>>28
残念だがその差が結構決定的な差だったりする
それにOLEDの高輝度って色が酷いのも論外だし

皆どんなグラボ使ってるの？
50型ぐらいになるとグラボも結構いいのじゃないとダメだよね？

画面サイズと計算能力は独立。低解像度のプロジェクタどれだけ引き延ばしてもGPUパワー無関係なくらいはわかるよね。

インチ数が大きいディスプレイを置きたいけど
どうしてもスペース上むりなんだよな
明るすぎるディスプレイは目が疲れる気がする

>>34
輝度を下げればエエんやで。

輝度についてはその通りなんだが、俺んとこでは単に物理的に40inchが限界な感じ
40inchクラスの4kTVってあまり良い製品がないから選択肢少ないんだよねえ

ブラビアでいいんじゃ

BRAVIAは43inchからですな。これが入らないから40inchなんですぜ

大きな家を立てれば良いじゃん

>>35
ありがと
輝度下げたらだいぶ楽になったよ！

>>40
エエんやで。

x8500f 65インチ買った
届くの楽しみ

おめ！
できるだけモニタ台を下げる工夫をして、見上げず済むように設置すれば、幸せな使い心地が待ってるぞ。

正にそれだけが気になってる

テレビはテレビ台にっていう当たり前のこと抜かすから
大画面テレビはPCやゲームで使いにくいっていう話になるんだよな

テレビでYUV444表示できるのってある？

444できないのはグラボの問題では？
ていってもこっちの環境では444はできても8bitが限界

>>46
8bit 4:4:4 60Pなら、このスレで評価されている製品は表示できる。

10bitはHDMI2.1対応機器なら可能性はある。
ただし、HDMI2.1対応ビデオカードが出ないことには検証不能だと思われる。

10bit 444はdp1.4で通るはず

DP1.4を搭載したテレビが無いんだが…

テレビはDPに冷たい

昔はパナのテレビにDP付いてた時代もあったような

まだHDMI2.0のチップで出回る前の話だな。

Hisense 49A50 [49型フルハイビジョン液晶テレビ デジタル3波 LED]
¥34,800（税込）
https://www.e-trend.co.jp/items/1172880
これってお買い得？

品質が心配になるくらい安い事は確か

>>54
4kちゃうかったスルーしてちょ

JN-IPS4300UHDR
これええやん

実際OLEDはWも入ってるけど、なにか弊害ありますか？

ありますん

HDMI 2.1載せてるSM9000のレビュー拾ってきた
https://hdtvsandmore.com/lg-sm9000pua-4k-hdr-tv-review
>Game Mode supports frame rates up to 120Hz, and variable refresh rate, to deliver fast-action content
とりあえずゲームモードで4K120Hzサポートしてるっぽい？HDMI 2.0の機種にこの記載無いから1080p120Hzってオチじゃないと思うけど
そういや HDMI 2.1載せたグラボってまだ発表もされてないんかな
今のところ HDMI 2.1載せてるのってXboxくらいだっけ？持ってないんだよなー

>>59
結論から言えば絶対に正しい画を出せない。
OLEDはRGBWでWを使って輝度をごまかしてるので(そうじゃないのはスマホやX300みたいな業務用(400万超)だけ
Wは余分な色成分を含むので、高輝度の赤を表現する場合、Wのせいで余計な色成分を含む＝色域が非常に狭く濁った色になる。
解決はRGB方式にする以外ない

もっと言えばOLEDは低輝度階調もゴミ。
これは黒つぶれが酷いだけでなく、例えば赤に僅かな緑を乗せたい、といった色では緑が乗らないか過剰になり意図した色はまず出せない。
これの解決は画素ごとの補正になるのだがそれをやると400万を軽く超える(X300)

そもそも輝度が足りないこともあって、これらの欠陥を克服できなかったOLEDは今やハイエンドテレビやマスモニでは見棄てられてるのが現実。
実際SONYのマスモニではX300で使っていたOLEDを止めてX310はデュアルセル式の液晶になった。
ちなみに映画用なんかは輝度もいるのでローカルディミングのを使ってたりするね。放送だと所詮1000cd程度だし。

知り合いの知り合いの知り合い、が
液晶関係の開発？だったらしく、
東北かどっかの有機EL開発の教授だかをボロクソに
叩きながらテレビなんかは最終的には液晶が勝つって言ってたらしいが
お前か？w

Rtingsのデータ見た限りハイエンド液晶と有機ELは色域の方はどっこいどっこいだったんじゃないかな
因みに液晶の白色LEDバックライト（青色LEDに赤と緑の蛍光体、もしくは黄色の蛍光体を塗布）は元は有機EL以上に色純度に問題があったんよね
それを大幅に改善したのが量子ドットってやつ、サムスンが頻繁にアピールしてるあれね
でも実はソニーの方がいち早く採用してたりしてそれが新しい方のトリルミナスだったりするね

そうそうRGBW有機ELと量子ドットを組み合わせて更には構造まで根本的に変えてRGB有機ELと近いものを作ろうって動きがあったりする
日本メーカーで開発に乗り出してるのがいないからか日本では知名度薄いんだけどQD-OLEDって呼ばれてるね
以前はQLEDって呼ばれてたんだけどサムスンがその名称を量子ドット液晶の方に使っちゃったもんで混同しないようにそう呼ばれるようになった感じ
QD-OLEDの開発で先行してるのはサムスン（名称を混同させちゃった張本人だけどこっちも作りたい）、それに中国メーカー数社が続く感じ
サムスンは今年も数千億単位で投資して大規模な試作に乗り出すとか
既存のRGBW有機ELの設備もかなりの部分利用出来るらしいからもしかするとLGが騙し討ちする可能性も高いかもと思ってる

大型のRGB有機ELの量産はもうどこも諦めムードだし、かと言って多分マイクロLEDはべらぼーな値段になるだろうし（根本的にコストダウンも難しいらしいとか）
多分近いうちに一般層に手に届く次世代大型ディスプレイとしてはQD-OLEDが一番現実的な気がするかな

もし暇があったら調べてみてくれな、ってことで長々とスレチ脱線ごめんなー

OLED下げ液晶上げしかしない、いつもの人でしょ。
輝度と色域を声高に叫びすぎて、逆に胡散臭がられてる。
いっそ検証パターンPNGでも作ればいいのに。

>The C9 has decent color volume, very similar to the C8.
> Although the C9 has an excellent color gamut, it loses volume at the top.
> The WRGB pixel structure allows it to produce bright whites,
> but colors aren't as bright. On the other hand, thanks to the perfect contrast ratio
>it can produce dark saturated colors with no issues, unlike the majority of LED TVs.
高輝度と色は両立せずってことかな

なんか長文流行ってるみたいだけど見たらスゲーってなるよ
客が全然来ねーヤマダ電機行って買いもしないのにじっくり見てみた
液晶と有機ELは次元が違う
好みによるとは思うけどね
百聞は一見にしかず

おっとすまん液晶スレだった
スレチすまん

>>65
現状のLGのOLEDをまるで理解してないのが丸わかり
LGのOLEDは全て白色。それにRGBWのフィルターかぶせてる。
で、RGB方式にすりゃいいんだがそれだと輝度が足りないので大凡RGBW中の半分程度が輝度を稼ぐためのWになってる
これが色純度が崩壊する原因。

量子ドットとの組み合わせは別に大した意味はない。
量子ドットのほうが良いのは良いが無理に量子ドット使わずとも相当な色域を今は出せちゃうし(Rec.2020 90%とか出る)

OLEDの根本的欠陥は輝度が全然足りないのと低輝度での発光がまるで安定しないってこと。
これはデバイスとしての欠陥だから何が起ころうと解決しない。OLED自体が数世代進化しないと無理。
だけど大型RGB OLEDをどこも諦めてる以上にこれは無理なんだよ。

ちなみにJOLEDのRGB印刷OLED、22インチで50万超えるってのがバレたのでもうOLEDに生き残る道はないな。
OLED以上に正しい黒、従来の液晶よりも優れた発光効率と高輝度を両方出せるmini LEDでディスプレイもテレビもほぼ決まり。

ただし画質を軽視してでも低価格を重視するならエッジライトLED。低価格帯では流石にあれにはどのデバイスも勝てない。
OLEDが捨て値で自爆商法掛ければワンチャンあるけど。実際LGなんかはそうするかもしれんな。

>>64
ついでに色域で言えばOLEDを輝度出してる状態で測定したら悲惨なことになる。
キャリブレーションすらマトモに出来ないレベルでゴミだから、OLED。
いくら合わせてもWのせいで絶対にズレまくる。

（ここ長文ニキ何人住み着いてるの………？）

>>63
山形の城戸さんだろうね
お金集めなきゃならんから、いいことばかり言い過ぎてるから…

ずっとビエラ検討してるんですが先日ヨドバシに展示されてたノングレアのモニターに悩殺された。
43UD79-Bというモデル。メーカーがLGなのがかなり抵抗あるけど背に腹は代えられない。
今使ってるアクオス32P1と同じノングレアはやはり目の疲れ軽減に一番かなと。しかもPinPありと。
テレビ信号はBDレコーダー接続とします。
購入者レビューみるとすぐ壊れるとかブラックアウト頻発とか不安の羅列。まぁ価格が6万円くらいだし。
本当は49ないと4K文字がキツイだろうと思うがPCで拡大するしかないかな。
このモデルは思いっきりスレ違いになるけどまだビエラ49GX850、49EX850と悩んでいるので。

>>73
OLEDの欠陥は直視せず一部だけを見てOLEDこそが至高ニダのあれかw

OLEDが良いと言うならちっとはマトモな素子開発して見せろって話だわ
・低輝度での発光がめちゃくちゃ。補正回路を画素ごとに組む必要あり。
・高輝度が出せない(性能に余裕なさすぎ、発光効率悪すぎ)
OLEDはデバイスとしてこれが致命的欠陥として残り続けてて一切解決の見込みは立ってない

これは俺が常に言ってるんだが、
・RGB方式のみに限定し、低輝度階調で液晶以上を保障し、全白で800cd、ピーク輝度1500cdを出し、焼き付くこともないOLED。
これを50インチ30万で出せればOLEDは間違いなく表示デバイスの覇権を取れる。
それが実現できれば液晶でなければならないのは映画用の超高輝度ディスプレイやマスモニだけになるからね。

なんで出来ないのかって話。理由は簡単で発光デバイスとしてOLEDはゴミだからという単純な話。
SONYやパナがなんで見棄てたかってそれが理由だと言っていい。
輝度に余裕が無いので簡単に焼き尽くしコストもバカ高い。
暗部階調もめちゃくちゃなので直すには画素ごとに補正組む必要がある。ただしそれやると軽く400万という世界。
使い物にならんよこんなんじゃ。

液晶はデュアルセル方式やLEDの小型化に成功してOLED以上の正しい黒を出せるようになってるしね。

>>70
いや、既存の白色OLEDが抱える難点は理解してるつもりだけどなー
暗部の階調云々はLGが他所にパネル流してなかった頃の印象が大きいと思う（かなり改善してきたけどLGは階調表現が苦手だった）
今の国内メーカーの新型あたりを直にじっくり見てみた方がいいと思う
プラズマ時代の技術的な資産が功を奏してかパナの開発者は暗部階調でも液晶を超えてるとか言ってたね
既存のでも輝度が全然足りないって程でも無いと思うけどサムスン方式のQD–OLEDは既存のと比べて開口率70%上がるらしいよ
それにサムスン方式のような擬似的なRGB OLED構造だと高輝度時の色純度低下も抑えられると思う

miniやらmicro LEDも一般層の手が届くところに来るかは疑問があるかなー
直下型エリア制御のLEDを指してmini LEDとか言ってるメーカーや記事があったけどそれただの液晶だし
今のところ非液晶のはどこも量産の目処は立ってるようには見えないよ
RGB OLEDの時みたく期待しても絶望するだけかもしれない

また長々とスレチごめんなー、これ以上は触れないでおく

>>74
PC用モニターの大半が31.5型以下だしなー
40型超えてるのなら十分過ぎると感じる人も多いかも？
40型超の4KならフルHDのノートよりも全然文字大きいしね
それにスケーリングした方が文字のフォントも綺麗に映るから多少はスケーリングしても全然良いと思う
まぁあとはモニターのテレビの違いもあるからお好みでなー

打ち間違った
モニターとテレビの違いなー

>>77
どうもです。
スレ違いになりますがアイオーやピクセルの4Kモデルは疑似でRGB「W」のサブが入るようで
選択肢はLGのこれかなと。
でも最後までビエラと迷うと思います。ブラビアの新型も気になりますがPinPないですし。

>>79
ピクセラの気になって調べてみたんだけどVAの50型が謎の変態構造？（良くあるIPSのRGBWとは違うっぽい）してるっぽい？
それで43型が普通のRGBパネル？（要確認）みたいだけれどノングレアという記載に反してかなり映り込みあるみたいねー
アイオーの大型ってADSのだと思うけどこっちは情報全然無いなー、でもADS（BOE社製IPS）でRGBWのなんてあったっけかな？
アイオーはPC周辺機器専業みたいな感じで長年やってきてるしモニターに適さないパネルは採用しない気もするかなー

>>76
OLEDの低輝度はまだまだゴミ

カラーフィルタ方式RGBは色純度にはいいんだがOLEDでそれやるとただでさえ足りない輝度が更に不足する
OLEDでマトモな画を出すなら一年だけ使えてあとはゴミ、前提で焼付き諦めて輝度ガンガン出すしかない

>>80
調べてくれてありがとうございます。
そうですね。アイオーはRGBだそうです。すみません。
ただ、ハーフグレアといってもかなりキツイ反射があるそうで
それならブラビアやビエラとあまり大差ないのではと思ったり。
ノングレアで機能性があるLGので49が出てくれたら即決なんですが。
ピクセルじゃなくてピクセラでした。すみません。せっかくの50が何か残念みたいで。

ハーフグレアやグレアだとテレビ（特に上位機種）の方がARコートが凝ってる分大分反射が少ない傾向あったと思うねー
一方PCモニターでハーフグレアやグレアだとARコートで手を抜いてる分かなり反射強い印象かな
PiPの対応状況はどこも微妙だった印象あるけどそこを目をつむればテレビは画質面のコスパ良いと思うかなー

レグザz720x使ってるけど思ってたより反射少なくて嬉しい誤算だった
向かいが窓で朝は日の光入るけどノングレアのときよりも見やすいくらい
ノングレアは日の光が画面にかなり拡がって結構見づらかったし

>>84
レグザで他に不都合なところとか無い？
自分はビエラかレグザで検討しているので参考に教えて欲しい。

東芝は4Kが登場するずっと以前からここで1、2の定番メーカーって感じだよね
PCモニターとして使う分には欠点らしい欠点はなかったんじゃないかな（だからこそ定番）
個人的には遅延が優秀という印象、テレビ事業譲渡で品質の低下がどうとか言われてた気がするけど実際のところは何とも

Color Volume（色域x輝度）

相対値　"Normalized DCI-P3 Coverage ITP"だけでなく
絶対値　"10,000cd/m2 DCI-P3 Coverage ITP" でも、C9 を凌駕する液晶テレビは少ない
https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/color-volume-hdr-dci-p3-and-rec-2020

>>88
詳細な説明ありがたい。
AVアンプも検討しているのですごくためになる。

モニターとして使うなら倍速とか余分な修飾全部切るんじゃないの？

>>91
だいたいは切ってるけどね
ニコ動でたまにアニメ観るときあるからそのときは倍速入れることがある

TVをPCモニターとして使う場合、いちいちTVの電源をON・OFFしないとだめなの？

現行テレビではそうでしょうね。
唯一、PCディスプレイとしても使えますと宣伝文句で発売されたアクオスのPシリーズ（2007年頃）のは
DVI-D接続に限り入力信号のオンオフでテレビの電源も連動するパワーマネージメントがついてました。

>>94
やっぱりそうですか。
無信号状態でも、LEDの寿命は縮むし、電気も食うから電源入れっぱなしというわけにもいかんでしょうね

>>95
ああ、すみません。
今設定みてみたらVGAもパワーマネージメントありました。
それとHDMI接続でも省エネ設定で15分間入力信号がないとオフにする事ができたので
もしかしたら現行アクオスも、もしかしたら他社ビエラ、レグザなども設定があるのかもしれません。
ただPCモニターとして当たり前の即連動のはパワーマネージメントになりますね。

ゎ

HDMI-CECのUSBアダプタとか使って上手く電源連動とかスリープできないものかね。
https://www.amazon.com/dp/B005JU6LWM/

>>93
昔の機種出していいなら日立L37-H07はPC接続完全連動でPC電源切ればすぐにスリープに入れる
その下の人が書いてるSHARP Pシリーズも使っていたがほぼ同程度の使い心地だった
L37-H07はあまりにも使い心地が良すぎて他の機種に移れない
多分壊れるまでこれで行ってしまうだろう

他はスリープまで15分程度の待ち時間を入れてるのが一般的だね
未だに「TVやビデオを観終わった後、ゲーム機使った後TV観たり他の機器に切り替える」ことを
前提にしているんだと思う
すぐにスリープに入るように切り替えられればいいだけなんだけどね

>>93
他に多少面倒臭くてもいいなら、

・PC接続できる赤外線リモコン機器、キットを使って
　バッチファイルだの組んで組み合わせる
　最近はこうした機器は少ないがまだ一応有る。ググって
・上と被るがラズパイだのとリモコン(赤外線キット)を組み合わせる

・学習リモコンを組み合わせる方式
学習リモコンのおすすめは？その37
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1553300202/

・今はないが、HDMI-CEC機能付きのメーカー製PCを使う

こういった方法なら有る
15分待つ方が楽だと思う

CEC対応しないのはPC側の意地なんだろうけど
リモコンの電源ボタン（＋インプット選択）押すだけだし実際問題として大して面倒ではないな

Z720Xって斑点とかで騒いでる人いるけど気になるもの？

因みにレグザエンジンのハイセンスA6800だけど
GTX1080で普通に4k　YUV8bit 4:4:4 60P/RGB/HDR設定できた
YUVだと文字が滲むRGBだと滲まない（これで正常だっけ）

PCモードは無いけどゲームモードで代用できると思う

レグザZみたいに調整項目は多くないので1ドットを2×2ドットで表示したりする機能は無い
等倍表示かスケーリングのみ　フルHDの120Hz表示は無い　WQHD入力は受け付ける

>>103
詳細㌧
50a6800検討してるのでよかったらイイとこ悪いとこのレポ欲しいです
長文歓迎

>>103
YUV4:4:4は文字にじまないのが正常だったはず

>>105
そうか　Webの赤い文字で確認したから　4:2:2とかで見たのかな
RGBは滲んでなかった　PCまた繋いで確認は面倒だからしないけどｗ
価格COMの投稿でドンキTV用のinf改導入して設定できたとか書いてあったけど
特に何もせず設定は出来た　テレビのHDMIを高速モードにした位(レグザにもある設定項目)

>>104
VAだから黒は黒いけど色鮮やかさではIPSに劣る、視野角が狭い（正面から見れば綺麗）
4隅が暗く気になる人は気になる筈　均一性求めるならエッジ式バックライトの方がいいかも
レグザと違ってPCモードが無いけどゲームモードが余分な補正掛けない低遅延モードだからこれでいけると思う

テレビとしてはレグザMシリーズの弟分みたいな感じ
レグザより調整項目少ないけど地デジはノイズ処理はよく似てるし
NHK4k辺り見るとこの価格とは思えないような映像出すね

>>106
㌧買おうかなー

>>106
良く勘違いするやつがいるがipsは色が鮮やかということはない
色を決めるのはバックライト側の話。vaやipsは輝度のコントロールの仕方の違い。
ちなみにバックライトが同じならvaの方が色は鮮やかと言っていい
ipsよりコントラストに優れるからね、va。
ただし視野角が完璧なのはips。
業務用でipsが使われるのはきれいに見えなくてもいいから均一に見えてほしい、という理由

なるほど。
という事は電気店で展示されてるビエラなど綺麗な発色は
IPSとか関係なく映像エンジンが優れているからなのかな。
アクオスがあまりに白く抜けてようなのでVAってこんなんかなと思ってました。

HDR TVのデモ映像は異様に輝度が高いものが使われている。輝度が
高いと人間の目は彩度が高くなったと錯覚する。

アレか、スパイスを入れたら塩味が濃くなったのと錯覚するのと同じか。
味噌汁に七味入れたらようわかるわ。

>>109
ビエラの発色は伝統的に原色寄りでグラデーションも苦手、自然に近い発色のブラビアやレグザの対極
白人男性の唇がブラビアやレグザは普通なのにビエラは口紅を塗ったように見えることもあるほど
水晶体が黄変した人にはこのほうが綺麗に見えて年配の人には好評なので、敢えてあの発色らしい
アクオスのVAは斜め方向からだと白く見えやすい

>>112
そうなんですか。確かに私は年配だ。
確かにブラビアの綺麗さはビエラのとは違った魅力ありますよね。

お年寄りなんて何も設定せずにダイナミックモードでキレイキレイといいながら観るんだろ。
ここはモニターとして使うから輝度や色温度をちゃんと設定するのが前提だし。

どんな風に見る人がどれくらいかと歳の相関は別に強くない

価格comで実機持っててPC4k4:4:4表示報告してる人に
そのテレビはHDMI高速モード無いから無理だろと言わんばかりに
因縁付けてた人いたな　プローヴァって爺　
そんな情報信じて他の人が購入したら責任とれるのかとまで圧力掛けてた
（因みにその人は実機未所持　Web説明書見て確認）

>>116
プローヴァはただのキティだし
OLED絶対視してたり技術や根拠軽視で自分の妄想全開

レグザの4KBSダブルチューナーの新モデルが来月。またこのスレにお世話になるな。

モニターとしてならチューナー関係ないけどね。

馬鹿かこいつ

いや、「チューナー関係ない」のほうが正論だと思うけど…

東芝でもSHARPでもPanasonicでもSONYでもどこでもいいから
ノングレア出してお願いします。

だったらPCモニタ帰っつのアホ

>>123
何が違うの？

馬鹿かこいつぅ

ぶっちゃけグレアパネルってどうなんですかね？
反射6.7%のハーフグレア


反射3.5%のハーフグレア


反射1.4%のグレア


反射1.1%のグレア


同じ強度の光源を反射させてもこれだけ違うんだけど
ほんと、グレアパネルの経験がないんでわからんのだが
3.5%反射のハーフグレアと比較しても1.1%のグレアは映り込みの強度としては1/3程度なわけで
俺の薄暗い部屋ならグレアパネルでも問題ないのかな？

> 反射1.1%のグレア
？？？？？

>>127
????？？？
それは今流行りのVAをIPS並の視野角にするフィルターついてるからそんなふうに反射するのだと思う
ソニーで言うとX-Wide Angle、 サムスンではUltra Viewing Angleとかそういう名称

？？？？？？？？

>>126
REAL MZW75使ってるけどキレイだよ
画面映ってるときは映り込みなんて見えない

アナログRGBあるから普通にPCモニタとして使ってます

東芝の今月出る４K新型は重量が一気に軽くなったのが嬉しいわ

尼/dp/B07Q71J4H7/
これVAパネルで安くてよさそうだ

>>126の下2枚の画像を一画面に収めてる画像を発見

左のサムスンgのパネルならなんとかグレアでもおｋそうだな
右の有機ELはそれなりに反射きつそうだが

>>130
サンキュー
でもまぁ気になるのは暗い映像のゲームとかでの反射かなぁ

HDMI 2.1グラボなかなか発表すらされない感じだけどHDMI 2.1とDisplayPort 1.4の変換アダプターがあれば何とか10bit 4.4.4の120Hz流せそうなんかな

もうテレビもHDMIだけじゃなくてUSB-C付ければいいのにな。

重力波伝送だ！

USB-CつけるならDPも付けて

>>135
https://www.wavesplitter.jp/index.php/191/hdmi21

>>139
その帯域計算ブランキングエリアが入ってないし、伝送の符号化も考慮してない。クソ
ウィキペディア見た方がいいよ。

REGZA 43Z730X 良さげだけど
発売したばかりだから高いな

regza新型はまだかよ

>>134
気にするな
イケメンが映るだけだ

>>143
そのイケメン、ハゲてませんか？

うぉっ、まぶしっ

ハゲって最高だよな

アンチグレア頭皮で問題なし。

グレア頭皮こそ至高

傷つきやすいからフィルムも忘れずに

アイリスオーヤマの65インチ直下型IPSパネルの画素配列ってPC向きやろか？

去年の11月に発売しておいてBS4Kチューナー非搭載か　きびちいじゃん

IPSもRGBWのとか、RGBでもサブピクセルが一重のやつとか地雷機が有るしな

65インチ直下型IPSだと楽天に10万切ってるのがあるな。レビュー件数のわりにPCモニター用途での詳細なレポが無くて残念

　
中国新興TVメーカー「TCL」が米アマゾンで売上No1になれた理由　
https://forbesjapan.com/articles/detail/14283

The 5 Best TV Brands - Summer 2019 by RTINGS.COM
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/brands

新型レグザのレビューはまだぽんぽん？ 一気に値が下がってそろそろ買いたく生ってきたんだが

日本語で

注文したよ

>>158
それ来週安くなるヤツやん

発送は月末にしたから、28万円よりも安くなったらキャンセル
たまたま出てきた数万クーポンがもったいないけど

モニタ向けちゃうけど、アマゾンでビエラ激安祭りやっとる
特選タイムセール

誤表記？かな
うらやましい

730xちょっと値段下がってきたかな？
Z2をそろそろ引退させて入れ替えたいところ
FHDで120Hzいけるみたいだし、FPSもわりと遊べるのでは？

安売りしてるから49SK8500PJA買ったどー

あら良かったわね

730XちゃんとPCモニタ設定あるんやね。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=14109&;lid=sp_exp_5889_15875_top

地味だけど、AQUOS 2T-C22AD-B買ってみた
I-OのPCディスプレイ使ってたけど、全然明るくていいね。動画メインの俺にはいい
小さくてかわいい
今持ってるBRAVIA KJ-49X8000Eは目がしんどかったからｗ
よく４９インチ使えるね

2年前に買った東芝の43インチC310X、安物だけどPCモードもあってIPSパネルだから快適に使えている

>>167
65インチ最高ですわ
55インチだと微妙に拡大率100%じゃ見づらかったが
65でやっと4Kの本領発揮って感じ

>>169
65とか凄いね
自分は42インチが限界だわ
画面の大きさとしては1ｍ弱離れて見るには丁度よいくらいなんだけど
画面の端が角度が付きすぎてPCモニターとしては見づらい
普通のワイド型のモニタで湾曲した大型のやつが出ればいいんだけどね

一人暮らしだからでかいのは設置で悩むんだよなぁ

>>171
わりと重要なのが重さだ
自分一人で運べるのが良し

>>172
それなー　大きさはともかく重さがネック　東芝レグザ今年モデルは一気に軽くなったのがうれしい

俺も49SK8500PJA買ったどー

>>170
こうてもええんやで？
JN-VC655UHD・JN-VC499UHD
http://japannext.net/?page_id=6655

あらいやだ、ここTVスレやわ

55A9Gきた、淵がスリムだから
前の46インチよりも外形が小さい

REGZAの55Z730X買いました。これなら大丈夫かな

>>178
是非レポ頼む!　PCモードっぽいのあるらしいけど

>>179
届いたら感想書きますよ。今持ってるのが43Z700Xでこれでも十分なんだけどチャンス来たなと思って

>>178
Hdmiでpc接続した時、外部入力無信号オフの動作状況教えていただきたいす。

>>178
格子問題あります？

明日か明後日届きますので待ってて

白黒潰れなく調整した最高輝度のモニタの比較

左55A9G、右43UD79

最低輝度の比較

全然違うなPCモードとかあるんですか？

PCモードはZ700Xにも付いてて光度を50くらいにすれば
まぶしくないよ。ゲームモードも良く出来てる

明日は55Z730X来るから、組み立ててPCモードとゲームモードを報告するね PUBGの1080P 120hzで動かす実験やるからエロゲの写り方のテストやFF14の映りも報告するよ

ちょっと心配なのは43インチから55インチに上げて自分の目が疲れないかだね その辺もエロゲの月の彼方で逢いましょうをやりながら報告するよ 部屋の広さが6畳しかなくてね

>>187
視聴距離はどのくらい取りますの？

>>188
今の43で1メートルとってますね 55インチでどうなるかまだ分からないので、自分の部屋のサイズに会わなかったら家族に渡そうと思います。

>>184
キャリブレーションもしないでそんなの比較しても無意味だろ
ましてやSDR？

黒の光漏れだからキャリブレ関係無し

大いにある
黒と白の範囲を決めるしな。
ちゃんとやれば黒は0.1cdだし白は100cdが事実上の標準。HDR規格に倣うなら203cdでもいい。

うちはキャリブレーションは100cd 1886で作る

明るさセンサー入れて有ったから有機は、もっと明るくなるかな
黒は黒いままで、白が明るくなるはず
消費電力も減明だったし

>>193
面白いから今度は明るめの雪山の風景、なんかでやってみるといい

55Z730X届いたよ パソコンの方でフルHDに設定して周波数を120hzにすればゲームもぬるぬる動く4kも綺麗だね
視聴距離は43インチと変わらず1mくらい デカいのはいいね

>>195
でけぇな
お幸せにw

>>196
どうもです

Z700Xが２年でバックライトが死んだんで、新型も出てるけど、あえてZ720Xを買った。

PIXELA PIX-32VL100はダメだった。

ドットバイドットの「PCモード」等が無いので、必ず画像処理を通した表示になって、左右ににじむ。
白背景で黒100％1ドット縦線を表示すると、[薄いグレー][濃いグレー][薄いグレー]の3ドットになる。
メーカーサポートに確認してもドットバイドットは出来ないと言われた。

あと緑がギラついて、何をどう調整しても落ち着かない。

選択肢が少ない32インチフルHDTVなので買っちゃったけど、もっとよく調べてから買うべきだった。
他にも不具合多数だが、これは個体の問題かもしれないので割愛。

今なら43インチ4kモニタの方が安いんじゃ？
55A9G買ったらPCレスでネット動画が見れて便利だが

買ったのは半年くらい前。
PCデスクの上にプリンタの棚があるので、32インチがサイズ的に限界だった。

テレビはどう頑張ってもPCモニタに比べると劣るしな

>>195
4Kでの文字のにじみはある？

55A9Gの消費電力測ってみた
最大輝度で80W、最低輝度で60W
白が多いと増えて黒が多いと減る
前の液晶が250Wだったから、かなり良いね

テレビの場合は千鳥配置（ペンタイル配置）がちょくちょくあるなぁ
モニタだとフィリップス43インチで問題になったくらいか

CRTから初液晶に変えたいんだけど
maxzen JU55SK03ってのどう？

安売りで買った49SK8500にPC繋いでみたけど、ええな

>>206
03というとIPSやな
それAV板のmaxzenスレみるとRGBWみたいなんやけど、ええの？

>>207
あんま詳しくないけどオンボロよりマシになればええかなって
サイズ感知りたくて色々テレビ見てきたんだけど43でも良さそうだった

>>208
PC繋いでのモニタ用途重視するんだったらRGBWはやめた方がええよ
細かい説明は省くけど、RGBWてピクセル数が本来の4kに足らないの
どっちかっていうと3kの解像度になっちゃってる
PC側解像度(4k)とTV側(3k)で一致しないから滲むらしい
まぁ自分もあんまし詳しいわけじゃないんだけどね

低価格帯のIPSは地雷だらけやから事前のリサーチが大事
モニタ用途なら正面からの自分専用だろうからVAでもいいかもね

低価格帯希望ならこっちも覗いてみるといいよ
低価格4Kテレビ総合スレ No.10
http://2chb.net/r/av/1564533701/

>>209
ありがとう
自分しか見ないからVAで検討してみよう

明るさに影響する補正を切って再撮影、55A9Gの方が明るくでき暗くできる
黒の光漏れは無い、例の荒しが言う 高輝度での色の白飛びもない

最大輝度の比較、左55A9G、右43UD79
:large
:large

最小輝度の比較、左55A9G、右43UD79
:large
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55A9G消費電力が少なすぎな気がして 設定変えて測ってみた
BS消画 60W、電源スタンバイ時のバックグラウンド動作時 26Wから30W

HDMI4 PC出力にて測定
消費電力 標準、明るさセンター 切、ピーク輝度 強、明るさ最大、黒画61W、R264W、G252W、B198W、白160W、Y309W
消費電力 標準、明るさセンター 切、ピーク輝度 強、明るさ最小、黒画60W、R139W、G124W、B100W、白98W、Y159W
消費電力 減明、明るさセンター 入、ピーク輝度 弱、明るさ最大、黒画60W、R152W、G135W、B106W、白110W、Y226W
消費電力 減明、明るさセンター 入、ピーク輝度 切、明るさ最大、黒画61W、R147W、G130W、B104W、白107W、Y215W
消費電力 減明、明るさセンター 入、ピーク輝度 弱、明るさ最小、黒画59W、R87W、G80W、B73W、白74W、Y105W

>>212
有機EL焼き付いたりしないの？

有機EL欲しいけど
付けっぱで普通に寝たりするから
焼き付きが怖いんだよなぁ

無操作で落ちるように設定しといたら

普通の液晶だと焼き付きはないん？

無慈悲な現実

液晶

OLED


白いのは色がズレてるところ。OLEDはRGBWだから絶対にマトモな色にならない。
こんなん使い物になるのか？wwwwwって感じだね、ポスプロのスレだと。
輝度も足りないし黒側は階調崩壊してるし

REGZA今年モデルが値下がりしたから、55M530Xをポチったぜ。でも10年前のガラケーしか持ってないから画像は期待しないでくれ。

VAとか無理

誰も興味ないだろお前のストライクゾーンなんてｗ

岩機並の変態ストライクゾーンだった場合はものの種程度に聞くことは有る

46x5000から55A9Gに機種変更しての感想
画面がそんなに大きく感じない、かえって近くで使える
フリッカーが無いから目が疲れない
光漏れがないから暗くしても灰色かからず色が綺麗
音が良い、PCレスでネット動画が見れて楽

730x 実機視認。モニターとして耐えうる。ビエラはテキストの色ムラあり、応答速度とも駄目。ブラビアはあえて見なかった。

定員のノート、ケーブルが古すぎ、30pで満足いく物だった。

>>223
耐えうるの部分を具体的にお願いします

>>223
非常にきれいにＦＤＨが表示されてた。テレビとしての性能も申し分なかった。

アンカーミス

>>224
店員の糞ノートでFHD30pが遅延なく表示された。ボケもなくきれいでdot by dotのような性能だった。誤植すまん

>>224
礼もなにないのか？もう教えない

55M530Xレビュー
設定：PCモード　4K対応滲みチェック画像による確認；滲みなし
スタンドなし15.5kgと比較的軽い　男なら一人でも設置余裕

設定等の使いやすさは後ほど

>>229
感想期待してます

L37H07から55M530Xへの乗り換えだったんだけど、ほぼ満足だわ
デフォで無遅延なのがPCモードとゲームモード　通常と暗い部屋用に設定変えて適宜切り替えて使ってる
その他のモードも設定変えれば無遅延に出来そうだけど
モード切り替えは5回ボタン押す必要がある　この辺はL37H07と使い勝手が似てる

デュアルモニタのメインとして使ってる。530Xをリモコンで電源オフ→オン操作でオン時にサブモニタのウィンドウがメインに移動してしまう
「ウィンドウの位置合わせ」っつーツール使ってるからワンクリックで戻せるけど　アイコンも移動するだろうな

常時輝点、ドット欠けはあるかも知れんが今の所見つけてない。

テレビとしての使い勝手も、REGZAの24B5と比べると段違いに便利になってるな
REGZA新旧並べてて、片方のリモコン電波拾うと一々「リモコンコードが異なります」って警告出るのがウザい

総合的に大満足だな　旧モデルと比べて軽いのがホント有り難いわ

>>231
乙乙！
このスレのベストセラーのL37H07乗り換え報告ってあんまりなかったからホッとした。

55M530X、リモコンで電源切るとPCがモニタを認識しなくなる　一旦ケーブルを外したような感じ
直ぐに電源を入れ直せば大丈夫だけど
PCモードがあるくせに、PCモニタとして肝要なところが欠落してるわ

DPではだいたいそうなるけどHDMIなのにそうなってしまうのか

うん HDMIでそうなる

っつーか、2枚ともHDMIで繋げてM530Xだけ電源オフにしたら、もう一枚が砂嵐表示になった
win10、グラボRX570なんだがひょっとしておまかんなのかな？

730xを購入検討中
パソコンモニターとして使用予定だけど、デメリットある？

>>236
モニターとしてのデメリットはないけどPC繋ぐとテレビの方でHDMIの連動機能がおかしくなる場合がある

>>237
連動とは？

あぁ上レスの件かな。ありがとう。
パソコンモニターと二つ置けないから、映りが良ければ私は730にします。ＤＰないのがさみしいけど

>>236
PCの電源を切っても、テレビの電源は自動的に切れない。
リモコンで電源をオフにする必要がある。

>>240
我慢できるかな。でもそれくらいでよかった。ＰＣモードデフォはリモコン操作必要なのかな

KJ-55A9G、4k滲みチェック画像による確認、滲みなし(画質モード、ゲーム、グラフィックスにて)

チェック画像を上下左右に移動しても、市松模様やガンマ部や1ピクセル線の、色ズレなどの点滅は無い

モニタ(43UD79)は、激しく色ズレ点滅するけど(昔x5000も色が変わった気がする)
動かして良く見れば、わずかにカラーガンマ青の市松だけがモヤモヤして怪しいけど
他に怪しい点滅や色変化等は無い

電源オフ→オン→オフ→オン操作でも、ウィンドウ移動や見失いは無い

2枚めの画像って何処で拾える？ or うｐして！

55インチ勇気EL27万円！なんだそれなんだそれなんだそれ　ぶるじょあぶるじょあぶるじょあ！！
有機ELなのに結構重いんだな　アクリル板が無い分軽そうだけど

今買うなら730で良いってことでいいかな？

個々人の事情による

>>246
A-CASで良ければ。

今42インチのブラビアで、4kほしくてZ730X購入予定なんですが
視聴距離約１ｍだと、４３、５０のどちらがいいですかね？
今でも結構大きく感じるけども、４ｋで文字大きい設定とかにするといいとか見たけど
その場合、１ｍ程度なら５０くらいあった方が幸せでしょうか？

>>249
50に決まってるだろ
大は小を兼ねるんだよ

はい。すいません。４９にします

>>249
置くスペースは満たしてるとしても
43かな。大きいほど視点移動するから

量販店で１ｍ程度で見比べればいいと思うけどな
他人に聞いても難しいだろ

視点移動するにしても、視点を動かさない範囲にウィンドウ配置すればいいだけだからな
迷ったら物理的資金的に可能な最大サイズを選ぶのがいい

>>251
43か50じゃねえのかよw

256

でかいテレビで後悔するのは部屋の模様替えする時ぐらいだな
50ぐらいが一人で扱えるサイズの限界だわ

東芝の新しい55インチは15kgだから楽勝だったわ

大きさは55A9Gで良いと思います

テレビじゃないけどデルからAW5520QFが出たね。

>>260
いいなーって思ったけど高いな。
焼き付きはどうなんだろうね。

そりゃ焼き付きは起こるでしょう

DP1.4で4k120HzでDCI-P3を98%カバーは唯一無二だから
買おうと思ってるけど
Youtubeで有機EL　焼き付きで検索したら
BRAVIAのA1が1年半で焼き付きとか出てきて
コメント欄で「どんだけ目覚ましテレビ見たんだよ」
って突っ込みが来るくらいはっきり焼き付いてて
ちょっとたじろいでる

>>263
どれ？

>>263
結構前に投稿されたやつだよね？
高級車乗りの。
めざまし焼付きは、鮮やか系のモードで輝度を下げず使ってたのかな？と思わないでもない。

むしろ中央下部の、背面ユニットが発する熱によるものと思われる劣化の方が気になる。

鮮やかさで選んで鮮やか使うなとか意味わかんねー

>>266
フェラーリで流して運転してる感じと思ってくれて良い

>>263
ちなみに件のブラビアではないが、リビング用に買ったX830は、地デジの画質モードだと、どれもかなり輝度が高め。
昼間でも眩しく感じて輝度下げた。

外部入力のPCモードはデフォルト輝度低め（設定値上は50/100）だから、地デジほどは眩しくなかった。
その分、焼き付きも軽減されるだろうと想像する。

>>266
画質モードの鮮やか系は、厚化粧みたいなもんだ。そりゃ肌も荒れるさ。
素っぴんが綺麗な娘の薄化粧くらいが、俺は好きだな。

…何言ってんのか分からなくなってきた。

いま、PCモニタと兼用する4Kテレビって東芝、松下、ソニーだとどこがおすすめですか？
ピンポイントでこれがいい、という機種ありますか？

LGとかでも偏見はないので優れていればそっちでも良いです
実際に買って見ての使い勝手とか教えてもらえると助かります

>>270
サイズ書くの忘れてましたｗ
43インチで考えてます

>>270
PCで何するの？

>>270
z730x

>>250
使用距離１ｍで大は小を兼ねない
画面が大きくなればPPI下がるし、使用距離が短いほどデメリットとして大きくなる
z730xの購入範囲ではIPSだから良いが、VA・TNだと視野角の問題も大きくなるから
モニターがでかいと色ムラ問題になる
視点移動もそうだが使用距離に合わせて選んだ方が良い
遠くから見る前提でないモニター用途はでかければ良いものではない
つまりモニター用途は大は小を兼ねない

これに決めた！

米Sony、16K/790型映像をリビングに。家庭用「Crystal LEDディスプレイ」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1207/233/amp.index.html

>>274
4k50インチを1m離れて見て粗さが気になるとは思えんけどね

現FHD43インチ使用者が4Kに移行するなら、サイズ上げた方が良いんじゃないか？
スケーリング拡大して使うつもりがあるようだから、43インチでも全く失敗ってことはないと思うけれど…。

4K43インチが、FHD21.5インチの4枚マルチモニタと同等DPIであることを踏まえた上で。
デスクトップを広げたいのか、画像の緻密さを求めたいのか、よく考えて選択すると良い。

いいけど、それ価格億越えだからなｗ

富裕層の邸宅や高級マンションの共有スペース向けかな

>>274
そりゃ使用距離を固定したらな
でも普通は固定しないし、ある程度の遊びはあるべ
PCデスクに大型テレビとかいう寒い環境でもない限り

>>280

>>249
>>274

>>281
なんて省エネなレスw

欲しいモニタが55インチなんですが
机に乗せて使ってる人居ます？

さすがに大きすぎる気もしてきて
画面の上とか完全に見上げる形になるので
その領域は使わなくなるのかなぁと思ったり

PCモニタとして使うならスタンドとか使って
ある程度距離を取ってた使った方が使いやすいですか？

55インチって27インチを4枚並べたようなものだから
ギリギリいけるのでは

ハイセンス43E6800をPCモニタとして使っている方いましたら、感想を聞かしてください。
遅延とか、見やすさとか。

>>283
基本的に見下ろせる設置をするべきなので
所謂デスクだと高すぎるかと

>>286
何か良い台ってあります？

>>287
スチールラックで自作が一番
あと上にも書いてある通り若干見下ろすぐらいじゃないと首痛める

>>288
画面を見下ろすためにチルトさせるのは
TVの壁掛け用のブラケットをラックに固定する感じですか？

>>289
スタンドごとラックに置くだけで十分かと。
スタンドで1、2度チルトしていることもあるし、チルトさせればさせるほど、天井の照明などが写り込みやすくもなる。

背面の壁掛け用ボルト穴は、転倒防止にワイヤーを張るなど、上手く利用するといい。

>>290
色々とありがとうございました。
メジャーで何度も距離を測ってるうちに
何となくイメージ出来始めてきました

有機ELだとスクリーンセーバー使ってます？
かっこ良いスクリーンセーバーがあれば教えてください

使っても黒色しかないかと
起動速いから小まめに電源切った方が良いけど
無操作オフは短く設定するよ

>>293
確かに意味から考えれば黒がベストですよね
ありがとうございます

55インチのZ730X買って、ぬきたしやってるぞ写りが綺麗だ

720Xの斑点は有名だけど、730Xでも一定数出回ってるみたいだから購入する気にならんな。

>>296
みたいとか根拠のないレスは不要だな

>>297
価格に画像付きでアップされてるぞ

>>298
55インチのほうか？

>>299
その通り

もう一度確認してみたら49,55,65で報告されてた。

その番号はよく分からないが、似たような書き込みは見た。43インチは実機で見たけどなかったなー

49インチ55インチ、65インチでって意味ね。
多分個体差はあると思うし、価格では設定いじりまくって確認してるマニアもいるから。
720から続いてる問題でパネル自体が変わったわけじゃないから斑点ガチャかと。
まあ気にならないなら良いかと。

了解。仕様じゃ無いことを祈ってかうとするよ。ありがとう

いいってことよ。

>>293
PCモニターは基本触らないから
無操作オフはダメだよな
無信号オフじゃないと

モニターのフレームレートが60.00Hzで再生する動画は59.94か29.97Hzの場合
モニターと動画のフレームレートが一致しない事によって映像がおかしくなるなどの問題は起こらないんですか

フレームレート60Hzといっても実際には59.95や60.05とかずれてるので気にするな。

>>307
その影響かどうかは確認できないけど
動画はたまにかくつくよね
もう一度再生してもかくつかないから
多分そういうことなのかなと思ってる

>>283
かなり広い机にしないと駄目だと思う。
2ｍくらい奥行きがないと、見づらいでしょうね。

自分は、43インチの液晶テレビだけど、
端のほうが見づらくて慣れるまでは後悔していました。

パソコン用とするなら、多少は文字が小さくなってしまいますが、
トータルバランス的には40インチくらいがベストな気がします。

43z730x買った
これから電車で持って帰りますわ

電車で持って帰れる大きさなの？;

43インチは佐川のにーちゃんが1人で5階まで階段で上げてくらいだし余裕余裕

滲みチェック画像をペイントで表示して動かすと、シマシマな部分の色変わる？
http://pc.usy.jp/wiki/233.html#qefc7754

有機ELは全白での最大輝度が制限されるみたいですが
輝度を落としておいて
画面が全白になっても制限にかからないようにしておけば
画面全体の輝度が変わらないようにできますか？

>>315
業務用のマスモニでも出来ないのに家庭用でそういう設定は不可能なのでは？

輝度あらかじめ落とすという前提付きだったか
それなら知らないので>>315は無かったことに
スレ汚しすまん

>>315
使い物にならなくなるだけだし、そんな設定はマスモニでもないんじゃね

607: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2019/10/02(水) 10:05:12.65 ID:P9PivUaL0
価格COM　プローヴァさん

一度自発光の有機ELの画質を体験されるべきと思いますね。
所持したことのない方は実感できないと思うのですが、
買って自宅で見てみれば一発で良さはわかります、正直液晶では有機の画質に太刀打ちはできません。
コントラスト、黒の沈み、艶感、暗部の色再現、色彩のピュアさ、広い視野角、
高速画素応答による動きだし滲みの少なさ、色むら輝度むらの少なさ、
映り込みの少なさ、等々、測定可能な数値データで言っても液晶では到達できない領域です。

今時液晶がー、なんて言ってる方は持ってなくて未体験か、持っていても節穴のどちらかです。
「画質」で選ぶならどう考えても有機ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001162856/SortID=22925045/

プローヴァが面白いのはOLED買う前はすっぱい葡萄で叩きまくってたOLEDを、
なけなしの金叩いて買った途端に絶賛してウリは買ったにだぁ！ホルホル！ホルホル！ってところｗ
あんな程度じゃブラインドテストで色んなモニタテストさせてもあいつじゃ絶対わからんだろうなw

foris 新型
斜め上の進化
国産有機EL搭載
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1210366.html

最大輝度の比較、左55A9G、右43UD79
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最小輝度の比較、左55A9G、右43UD79
:large
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55A9Gの方が明るくでき暗くできる
黒の光漏れは無い、高輝度での色の白飛びもない

あまりにも無慈悲な現実ｗ
黒潰れしまくりのOLED。出せないんだよ、微妙な階調が。

>>321
正直なところOLEDの実力の限界がそれ
マスモニ相当の機能積むと60万。ガチなマスモニだと性能低すぎてゴミだけど400万w
mini LEDはマスモニ相当の機能積んでも30万。普通の民生テレビでよければ65型20万で性能はマスモニクラス。

>すっぱい葡萄で叩きまくってたOLEDを、
今のお前の言動そのものじゃん

55A9G 文字にじみ無し

ウリとかホルホルとかいまだに使う奴がおるんか…

>>325
残念だがうちは性能がゴミだからoled入れてないw
全白150とかゴミもいいとこ

液晶レスのLEDモニタが出たら面白い事に

それって
電光掲示板

RGBそれぞれのLEDを1個ずつ
掛けるところの3840x2160
合計2488万3200個のLEDを敷き詰めたディスプレイか
壮観だろうな

MicroLEDってやつだろ
CrystalLEDとかサムスンが作ってるやつとか
林檎も小型のを開発中だな
PC用ディスプレイになるのはまだ結構先だろうな

これ？

バラ色の夢から覚め着実な開発へ進むマイクロLED
https://news.mynavi.jp/article/20190625-848264/

crystalLEDは確かにすごいが、あそこまでいかなくてもminiLEDで十分

88インチで液晶レスLEDが出来てた気がする

LEDテレビって経年変化による輝度変化に対して何か対策してんの？

液晶のバックライトLEDと同じかな
使用時間で補正してたりするのかもね

無機薄膜LEDが本命、粒々LEDは要らない

無機LEDがディスプレイになれば、発光素子自体の経年劣化よりも、
制御回路や配線が熱によって故障する方が先にくるんじゃね？
LED光源の寿命はだいたいそれだし。

ええい、RGBの有機ELはまだか！

新しい技術がどんどん出てるんやなぁ(´･ω･｀)

マイクロLED自発光ディスプレイは、2020年代中盤以降と予測されている。
これから5年間の主役はminiLEDバックライト液晶。
この秋にAppleとASUSが32inchディスプレイ、TCLが65/75inchテレビで
民生用第一世代が登場し、中台メーカーを中心に来年はミドルレンジにも降りてくる。
LGは先ごろOLED製造ラインの拡充、増産計画を見送るを発表しており、
他に蒸着型大型OLED製造に名乗りを上げるメーカーもいない現状ではコストを下げる事が難しい。
輝度や寿命に課題を残す印刷方式が今後どこまで改善されるかにもよるが、
大画面になるほど液晶の次は進化した液晶が担う、という形で決着が付きそう。

>>341
そんなのとっくにわかりきってること
10年前ならまだ夢見れたがここ3年でoledに期待してたらむしろ恥ってレベルだわw

液晶はもう死に体
液晶レスLEDが綺麗だからね

残念だがlcdがディスプレイの主流になるのが確定したからなぁw

残念だがテレビを購入してから御越しください、スマホ君

PbPで両方HDMI入力を並べられるテレビってあるかな

マイクロLEDがそんなに早く普及するとは思えない
やはり有機ELだろう
液晶はオワコンだが

有機ELって焼き付きひどくない？

>>346
ないね。
スイッチ機能付きPHYと1基のLINKで入力構成してるLSIが殆どだから。
デジタル放送映すだけなら入力回路いらないから冗長にLINK持つことは稀と聞いた。

REGZA Z730のレビューまだー？

>>346
テレビは無い、モニターならHDMI4入力4画面にできるけど43UD79

>>347
有機は明るさが数倍になって
240Hzパネルになったら考えるよ
それまでは液晶かな

明るさセンサー必須だね
ついてないやつがクソ不便

アルコールティッシュでディスプレイ拭いてるせいか汚れが目立つようになった・・・
これって買い替えしかないですか？
スマホの保護フィルムなんかもアルコールティッシュで拭くと駄目なのな・・・
指紋が付かなかったのにめっちゃつくようになった

クルマ用の撥水ガラコとかシリコン スプレーかければいいよ
撥水フッ素スプレーでも良いし

>>354
それ一番まずいやり方でしょー

>>352
明るさ数倍レベルがマジで必要だからな、oled

>>349,351
やはりなかったのか
しかもちゃんと理由もあった上での話なのね
ありがとう

>>355
KURE ［ 呉工業 ］ シリコンスプレ－ （４２０ｍｌ） [ For Mechanical Maintenance ] 潤滑・離系剤 [ 工具箱の必需品 ] [ KURE ] [ 品番 ] 1046
これでも良いのでしょうか？
これをティッシュに吹きかけてディスプレイを拭けば良いんでしょうか？
それともファイバークロス？っていうやつに吹きかけたほうが良いですか？

撥水用のカッパとか衣類用が良いと思う
クルマ用の方が良いけど、プラスチックに使えるやつね

次からモニターの掃除にはウォッシャー液や精製水を使うといいぞ

>>360-361
商品どれ使ってるの？

食器用洗剤を1000倍に薄めた水で、硬く絞った布巾か手拭いで綺麗に拭いてから、撥水コートする事
ティッシュは木だから絶対に使ってはダメ
コットン製の柔らかくて埃が出ない手拭いを使うこと
撥水剤を少し付けアルコールが乾いてから、軽く拭く

:large

うちはEIZOのScreenCleanerを使ってるな。
https://www.eizo.co.jp/products/ac/cleaning/index.html

灯油で拭いとけ

安いからなんちゃってHDRなのかもしれないけど
HisenseのA6800でHDRオンにすると発色が色あせて
だけど光があたる部分は明るくなる感じで
慣れかもしれないけど今の所はHDRオフの方が
パッと見キレイで質感もいい。
15～20万円クラスのテレビだとHDRオンの方が
発色も輝度も幅広くてキレイなんだろうか？

HDRモードはHDRコンテンツを観るためのモードで、SDRを表示するのには適していません。

>>367
逆だな
HDRでSDRは極めて正確に表示できる
むしろSDRのままのほうがめちゃくちゃ

SDRなんていじらること前提でコンテンツ作ってるんだから、HDR表示でいじられていない状態になったら破綻するのは当たり前

SDR本来の表示が一番正しいんだがな

理想の10000nitまで滑らかに表示できるHDRモニターならそうかもしれんけど
なんちゃってにそれを求めてもしょうがない。

>>367
コンテンツはSDRでなく最近出たばかりのHDR対応のゲームです。
色々試してどの調整がよいか決めてみます

HDR Gameに関してはHGIGというところで調整等のガイドラインを作っていますが、
まだまだそのガイドラインに沿ったゲームは少ないと思います。
まあ、モニター側も最低でも最高輝度600nit以上を要求しますが
https://www.hgig.org/

ダイナミックコントラストみたいなインチキでしょ

2k時代もそういや決定版はなかったよな。
日立の37でようよう合格かそこらへん。
4K時代もBGR配列だったり、VAはデカ画面だと正面から見てもその大きさから視野角問題あるし。難儀やね。

アクオスは後で変態配列と知って失敗したと思ったなぁ

KJ-49X9000Fってどうですか？
Androidtvは立ち上げ遅いイメージはあるけど
映像レベルは高そうに見える。現行との違いはチューナーの有無だから
こっちのがお得かと思って、Z730Xとどちらにしようと悩み中

>>376
買ったあとに知るまで気にしてなかったのなら
つまりは問題なかったんだろ

2K時代まではマルチ画素の市松パターンがCGテキストなど相性の悪い映像ソースで弊害も目立っていたけれど、
4K化で画素ピッチが細密化してHDR多諧調表現にサブピクセル表示パターンの時間積分も使うようになったから
今は肉眼で見る限り分からないね。

でどれを買えばいいの？
お金に余裕のある人は有機el?

miniLED

miniLEDは中台勢が力を入れているので、
来年以降は確実にPCディスプレイ、テレビ共に選択肢は増えるだろうが、今はまだちょっとね。

oledはHDRじゃまともな画は出せないのがバレまくって、コストもゴミ性能もゴミの産廃確定だからね
テレビ屋は今みんなminiLEDに注力

あんたは自分専用の隔離スレから出てくるなよ

残念だが俺の言うとおりなのが現実だしねぇ

TVも買えないkasだな

TVでマトモな表示能力になるのはX10からだしねぇ

65インチのA9G欲しい

有機ELテレビをPCモニターに使ってる居ます？
機種と使い心地を教えていただけるとありがたいです

プラズマTV買い替えで、どうせならモニターとして上手く使えるやつにしようと思って
YouTubeとかバンダイチャンネルとか見るのと
FPS系とシミュレーション系を少しやるぐらいです
何を基準に選べば良いか分からんのですが
ソニーの55インチA9FかA9G選べばいいんかと思ってみたのですが
どうも、何基準にすりゃいいか分からず

SLGなんて遊んだら
UI焼き付くんじゃね？

LGのC9PやE9PはG-SYNCに対応したみたいだし、
HDMI2.1に対応してて将来的にHDMI2.1グラボにすれば4K120Hz出力もできそうだし、
来年のPS5のHDMI2.1にも対応できるかもだから、今買うならLGにするかな。
もちろん、HDMI2.1対応が本当に問題なくできるかは、まだわかってないのが現状なんだけどね。

欲しいものを欲しいときに買うのが良い

55A9G サブピクセルはRWBGストライプ
液晶にありがちな、白黒1ピクセルモザイクを表示しても色変調しなかった

これ画像の正しい使い方を分かってないな

>>390
焼き付きの可能性があるとはいっても
普通にゲーム機でもSLG出てるから
可能性はPCに限らないと思うけど
毎日３～４時間だと厳しいかな

>>391
LGかぁ
ちょっと考えてみるわ

LGとか韓国メーカーのロゴのついた製品使えるとか随分とゆるいオツムしてるよな
あんだけ嫌がらせばかりしてくる気違い国家の一部を生活に取り入れるとか。
普段から何も考えてないんだろーな

モニター用途ならどれも大差ないから、価格の安いLGってのもいい選択肢だと思うよ
メーカーやモデルごとの差なんて、画質補正、スピーカー性能、BS4Kチューナーの有無くらい

PCで動画鑑賞、ゲーム用に東芝530X、ソニー8000G、8500Gあたりを検討してるけど倍速だとだめなの？8000Gの方が倍速の8500GよりPC向き？

3 ：UnnamedPlayer：2014/03/07(金) 08:26:15.37 ID:nqD3IXgX
■倍速モニターってのがあるけど120Hzとは違うの？
　ネイティブ120Hzモニターはその名の通りグラフィックボードから来た120Hzの高速な信号をそのままパネルへ受け渡します。
　一方、一部モニターやテレビ等の倍速と呼ばれるものは60Hz以下の信号から中間情報を自動生成し再構成する機能です。
　動画は確かに見かけ上滑らかにはなりますがそれは補間情報が乗っただけの60Hzであり、
　自動挿入される画像生成にかかる時間のせいでタイムラグはむしろ大きくなります。
　AAで示すと、

120fpsのソースが流れてきたとして

となり、
　倍速補間では1.5フレーム目（120Hzでは2フレーム目）において120Hzであれば見えていたはずの(ﾟ∀ﾟ)が
　1フレーム目と2フレーム目から自動生成された('A`)に置き換わってしまい本来の情報が得られません。
　さらに一度フレームをストックして再構成するする流れから最低でも1フレームは遅れることになり、
　中間フレーム生成による遅延まで加わるわけで、これなら普通の60Hzモニターの方がマシかも知れませんね。

120Hzで動画再生できるソフトがあるのか疑問だし
4k圧縮動画やBDやHDRコンテンツ見るだけなら
TV側の倍速の方が綺麗で滑らかでしょ

ゲームで120Hzの4kとか大変そう

ゲームは60Hzソースでも倍速は確実に1フレームは遅れるからその時点でアウト
フルHD時代だったらBenQの安物60Hzモニターの方が三菱倍速モニターよりゲームには使える
って結論だったよ

アクションゲームやらないならその限りではないけど

動画は24fpsのものも多いので120Hzネイティブだと30fps系と両立できていい。

>>402
hdrだとハイエンドpcモニターのほうが再現性高い

レグザは1080p120Hz入力対応してるのもあるし、
LGのC9Pはそれに加えて1440p120Hz入力も対応してるから、
4K120HzだとPCの能力的に厳しくても解像度落として120Hz入力で遅延少なくする選択肢もある。

4K120Hz対応のTVならゲーム向けのVRRも対応してるでしょ。

>>389
有機ELモニタになっちゃうけどAW5520QF使ってるよ
これならネイティブで4k120Hz入力に対応してるよ
55A9Gと同様にRWBGストライプ

ゲームやるなら倍速は避けた方がよさそうだね。
ゲームなしで動画再生メインでも倍速は邪魔になる？

CESあたりでTV(有機/液晶)もゲーミング有機EL大画面も4Kは色々出てきそうね
まだまだ一般家庭向け主力商品は4k時代が続くはずだが8Kとちがって4Kはもうとんがったスペックやデザインじゃ無いと目新しさ無いし
シャープの60インチ30万絶賛値下がり中の8kもあるから8kも価格の殴り合い突入だろうが60はともかく80とか100は大きさ的にうちじゃ無理だ。。

4kて暗いの？

>>409
倍速避けるって言っても、非倍速は安物でしか採用されない（＝低画質）のが現実なんだよなぁ
ぶっちゃけ、倍速でも遅延気にならんし・・・（と言っても15msと30msの遅延ではちょっと後者では気になるが、画質がダンチなら俺は後者を取る）
近いうちに120Hz入力が一般的になるだろうし

信号入力60Hz~エンジン補完120Hz化の古い倍速テレビならともかく、
今どきは120Hz(フルHD)で映像入力できる製品も珍しくないから、低遅延を望むならまずそこを重視でしょ。
安いテレビはテレビ用映像処理をバイパスできないから遅延の面でもむしろ不利。

>>408
欲しいっちゃ欲しいんだが
流石に金額が高すぎる
10万円台なら、何も考えずにポチったけど40万弱はちょっと

>>409
ゲーム系はゲームモードって画像処置スルーする物（だっけ）が付いてれば
遅延気にしなくても良くなるような
動画はテレビの補完が入るかどうかって話のような

>>411
４Kが暗い訳じゃなく
HDRの処理が入る事によって、明るさの階層が増える
その分白つぶれ、黒つぶれが無くなり、落ち着いた配色になる　→画面全体の輝度で見ると白つぶれが無くなり暗い
基準としてる100%の輝度の数値が高い（1000）とか
一般品はそこまでの輝度無いから、正確に再現出来てない
フルHDはHDRじゃないので輝度がなぁなぁで良いところに合わせてある
それをHDRにするとズレる

情報データ規格と実機の違い、元データの違い
なんかで暗く見えるって話らしいよ

>>411
同じ画面サイズなら2kより4kは
光が透過できる面積が減ってしまう
液晶を駆動するための配線が増えてしまうから
そんなわけで2kに比べると4kは原則的には暗くなっちゃうね
カバーするにはバックライトを明るくしたり
配線の面積を小さくする工夫が必要になるよ

>>415
その理解では全然足りない
放送はhlgというゴミ規格なのが暗い最大の理由。
sdrからのHDR変換自体が今の基準からすると少し暗めなんだか、それがさらに暗くなるのがhlg
配信や円盤で使うpqやらこの問題は起きてない。

>>416
4k放送が暗いのはそういう理由ではない。
4kテレビを明るくしづらい理由、ではあるが。

千と千尋のDVDが赤かったのが常に暗くなって起きてるようなもんか
過渡期じゃどうしようもないな
その点だけ取ってもまだ4kTVは買えんわ

千と千尋は宮崎の白内障の眼でおかしくなってるだけ

まあ4K暗いといってる人もおじいさんだけじゃないの？日立とかのテレビを町の電気屋さんで買う人達でしょ。

>>421
あれは誰が見ても暗い

HDRは暗いからね

>>419
hlgなんていうゴミ規格だからだよ
pqならその問題はほぼ起きない。

地デジのMPG2もだが日本はいつもお上が糞規格を推進するからな

地デジから三年先行して放送開始(2000年)されたBSデジタルとコーデックを合わせるのが前提だったので、
MPEG2だったのは仕方がないが、アナログハイビジョン資産の流用に固執して1080インターレースを採用したのは失敗だったな。
規格上は720pも残っているもののほとんど盲腸扱いだし。

インターレースにしないとPC界隈に乗っ取られる！って断固拒否の姿勢だったらしいからなテレビ業界
720pは開発してるところをテレビ局関係者に見つかったら激高されるレベルだったらしい

新しくていいものを否定した瞬間に陳腐化は一気に加速する。これはどの分野でもそう。
新しくていいものに順応する努力と覚悟がないやつは消え去るのが世のためだからな。
テレビ屋にはもはや存在価値はない

マイクロソフトの社長だった古川亨がその辺の事を書いてた記事を見たことがあるけど
プログレッシブ化に対する国の反対が凄かったらしいね

どういうこと？PCモニタ作ってる会社がテレビも作り出したら国産家電メーカーが淘汰される？
局ってったってPC関連の会社は番組というか映像ソフトは作れないだろ

BS朝日で一時期720Pで放送していたこともあるよ。

ゆっくりと少しずつ技術を高めていくことでユルユル金儲け出来ることにいつまでも甘えていたいというのもあるんじゃない？
完全版は絶対出しませんみたいな。

>>430
一言で言えば映像フォーマットに何を取るかの規格戦争だったんだよ
インターレースが広く普及してる日本ではそのままではプログレッシブの映像は映らないしその逆も然り
ハードがまだ支配していた時代はその段階でそのどちらを採用するかで覇権争いしてたんだな

まあだから今みたいにインターレースもPC画面でプログレッシブ化してくれるフリーソフトすらある時代なんてのは
その当時のテレビハード屋には想像もつかない世界だったって話になる

MS古川亨の回顧録によれば、国内のテレビメーカーでも意見は割れていたそうだ。
といっても民生～業務・放送まで手掛ける大手メーカーは約二社に限られるけどw
頑固なNHKがガンだったのはひとまず置いておいて、ブラウン管テレビとの相性や
限られた帯域でより高解像感を得られるメリットも当時は大きなファクターだったからね。

>>412
倍速でも遅延気にならない場合もあるのですね！
音声をDACから直接スピーカーに送るつもりなので、その場合だと遅れが目立ちやすいかな？店頭で試せるとよいのだが…

>>435
液晶のようなホールド型デバイスだとインターレースは素人目にも縞模様クッキリだからな
ブラウン管が死んだ時点でNHKは負けたと言っていい

どのモデルがおすすめ？

AW5520QF買いたいのだが、一人住まいなので設置できるかが不安なんだけど・・・
設置サービスとかないの？

>>439
便利屋みたいなのに頼むしかないね…

>>439
テレビなら設置サービスもあるけど、そういうのない？

最近55インチのテレビを家族と二人で設置した。
一人でやってできないことはないと思うけど二人でやったほうがいいね。

テレビパネルのリフレッシュレートとか応答速度のような技術情報を見られるサイトがあれば教えて。
レグザとブラビアをが調べたいんだが。

65インチを台に載せるぐらいなら一人で出来るぞ
壁掛けは無理だから業者呼べ

机に設置する予定で机の隣りがベッドなので上手く利用して頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

>>439
>>444
販売店に質問するべき
設置サービスは運送会社との契約内容だから

パナソニックの55型有機EL自分で設置したけど絶対やめた方がいいぞ
有機ELはパッと見なんともなくてもちょっと反っただけで中の発光素子が死ぬ
金払ってでも業者に任せるべき

配送業者ですらたまに割るレベル

液晶でも、設置完了→電源ポチ→画面割れ発覚を何度経験したか・・・

自分の車でお持ち帰りが前提だったから49インチが限界だったけど設置は楽々だったわ
でも55ともなると設置難しくなるんだろうなぁ

55インチも22kgほどで持てる重さだけど
手をかけて良いところが二人ようになってるからね

えへへ、ポチっちゃった。

購入乙、割りと高いよね
これで、その機種は二人目かな

あーあ

>>450
クソ組み立てづらいらしいぞ