【ｦﾁ】英雄クロニクル ｦﾁｽﾚ67【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】 ->画像>2枚

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「英雄クロニクル」Sunsineサーバー（ハンゲーム・サクセス・mGC）のヲチスレです。
Moonlight、Nightfallサーバーではないので注意。

煽り、荒らし、私怨は放置。
ヲチ対象と関係者に対するコンタクトは原則禁止。
直リンクも原則禁止。

次スレは>>980。
雑談スレとは同じ板ですがあちらは叩き禁止、住み分けする事。

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前スレ
【ｦﾁ】英雄クロニクル ｦﾁｽﾚ66【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】
http://2chb.net/r/net/1507003551/

本スレ：再建予定無し
雑談スレ　（※今は実質これが本スレ）
【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】英雄クロニクル　雑談スレ part16
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1497251497/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>1乙！
前1000が現実になったらなんちゃって防衛の俺は静かに消滅するな

ところで遭遇戦が読み込み終わりと共にうんともすんとも言わなくなるんだが
これいったん再起動でもしたら直ってくれるかなあ

邂逅戦バグだらけでひどいんだが…
体力残ってるキャラがいきなり死んで
死んだやつが復活して
いつのまにか配置が変わって
キンクリと世界一緒に食らってるポルナレフ状態
なんの旨味もないクソイベだわ
こらスルーして接待焼きだな

ミスった遭遇戦だ
不具合修正されてないし運営なにやってんだか

敵ターンから自ターンに変わった瞬間敵の配置モロッと変わってワロタ
もうなにがなんだか

まだ遭遇してないけど、相当カオスなようだ。というか、聞いてる限りだと普通は緊急メンテ入りものだろ

俺も死んだ奴が生き返って別の奴が死んだわ
強制生贄システムやめろ

遭遇戦→遭遇戦の二連続だとさらにカオスが濃くなって面白い

今度は別の場所でログインした云々とか言う事実無根な理由で連戦拒否された
こりゃしばらく見送るか・・・

そんな現象が起きてるのか
気になったから人のログを数件覗いたが普通に攻略してる風だったから皆んなが皆んなカオスになってる訳じゃ無いのかログに残ってないだけなのか

冗談半分だが、サクセストップページのお知らせに今週のメンテが終わったって告知がまだ出てないんだよな
これはつまりたまたま17時からログイン出来ちまったってだけで運営的にメンテはまだ継続中なんじゃなかろうか

>>10
理不尽なバグで戦闘不能や撤退するくらいならリセットするからあまり残らないと思う

>>10
>>12
ターン切り替えで死んだ奴が変わるのはやってる時にビックリするだけでログ上は何事も無かったようにされる
まるで幻を見たかのようにな

>>11
それじゃ有料デバッグとか有料βとか言われるやつじゃないですかやだー

どうでも良いけどリウェーラって部隊の絵
俺の年齢的に嫌いじゃないんだけど多分トレスか転載じゃないかと思うんだよな
新人くさいし早くからウダウダ言っても野暮なのかもしれんけど

90年代前半くらいまでのOVAぽくて俺も嫌いじゃない
アヴェリィ異様に可愛く見えるわ

これで元ネタ無しなら絶対推しキャラに追加なんだが
冤罪だったら申し訳ないがどうにも切り取り臭を感じてしまう

ゴエティア側の話持ち出して悪いけどあっちでもウサギネコが気持ち悪いわ
全体チャットで無知のぶりっ子が痛い自キャラになりきって発言してやがる

コラボ先のゲームにまでそう言う行為は流石に大概にして欲しいわ

ウサギネコもそうだが、ゴエティアの方でAUCの話をしてるのはもにょる
接待焼きの方法とかコラボ条件を満たすためのやり方を教えるならいいけど、そうじゃないからな
見た感じあっちのガチ勢っぽかったが、AUCはAUC、ゴエティアはゴエティアでちゃんと分けてやってほしいわ

NPCの話とかストーリーのネタバレでAUC民だけが盛り上がってるの見るとうわぁってなるよね

それそも全チャ自体が不快だからログイン即全チャ非表示で安定

全チャは賑わってる感があって良いと思うけどな。
一言みたいにずっと残るわけでもないので気楽に使える。
英クロの一言掲示板の停止具合に比べたら…と思ってしまう。
何というか、プレッシャーがあるんだよ。英クロは。

グレイとアルコの計らいって事で陣営無視の全チャ要望すれば通るんじゃね？

ＲＰ交流の場以外でゴッコ遊びしてたら白い目で見られかねない、他ゲーの話題は他ゲー内で、
くらいの節度の認識はあっていいんじゃないか。賑わいと騒がしいのはまた別だからなあ

プレッシャー、というか発言してもスルーされるのが嫌なんだよな
連投する馬鹿はともかくちょっとした世間話世話話くらい出来る空気が欲しいわ

現状の一言はマナー警備隊が大暗躍した結果だな
喜べ

確かに見れば見る程、5になってるな。4の頃は防御増加辺りからの防衛側の強化って所かな？

新規が居つく前に退場するのは、
色々あれこれ考えたユニットがまずゴミ性能で凹む所からスタートするんだよな。
戦場には極まった英雄が敵としてあり、自キャラ以外に頼るのは必須。
消極的な選択で再行動とる以外では即戦力として使いものにならない。
装備レンタルは引継ぎ転生0なら自由に使わせても良いんじゃないかと思ったりする。

しかも自前でその装備をまともにするのもまた一苦労なんだよなー
短期間で仕上げる場合はUC品やR品集める為の手間もさることながら
合成の為の合成剤で結構な諭吉が飛ぶし、かといって諭吉を犠牲に
しない場合はとんでもなく装備強化に時間が掛かり雑魚期間が長い
課金しない場合続ける為のモチベを保つのが非常に難しいっていうね

交流の方でモチベを保とうにも、自キャラの弱さを見せつけられた
新規が頑張れるかというとね、後交流面も排他的なプレイヤー増えたし

装備については古参にも同じような事が言えるな。長年苦労して作った装備が仕様変更やらで第一線だったのが二線級に落とされたり
かと言って作り直すには膨大な諭吉が必要でする気力を思いっきり削いでる。これでも多少はマシになったってのが恐ろしい。正直、AURの魔石システムみたいにすればと思ってるよ

>>30
キャラ育成、交流どっちも参入しにくいのダブルパンチって普通に考えて厳しいよな
どちらかに楽しみを見出せれば、続けてくれるうちにもう片方もやろうかってなる所なのに
現状だと何らかのやりがいを見つけるまでもなく新規に見限られる。半年も居てくれたら良い方

新規がつかなくなるくらいなら罪安くしてくれていいと思う。割引罪の個数が増えたりでその傾向は若干あるけども
既に金使ってる連中が怒るって意見もあるだろうけど、今装備が完成してたとしても作り直しやサブキャラの負担が軽くなるなら悪いことじゃない
俺ももう結構な金かけてる身だけどそうなったら歓迎するわ

継続ユーザーに対して厳し過ぎるんだよこのゲーム
装備作るのに金払え、装備作ったら維持費払え、シーズン引き継ぎでアイテムに金払え、転生引き継ぎに金払え
まともに活動してたら月額5000とかザラだったぞ

罪安くしたって育成中アタッカーの威力不足とかをなんとかしないと、防衛装備の強化だけが進んで雑魚アタッカー層が拡大するだけだと思われる
威力増加1レベル上げる間にほぼ雫品同然の防衛系UCは何レベル分でも貯まるからな

>35
育成途中のアタッカーの威力不足は当たり前だと思うが・・・
育成途中なんだし、それで完成してる防衛屋に威力十分だったら誰も防御固めた防衛ユニット作らねえよ。
威力不足自覚できるんだったらコスト増加を許容して地力を上げるか
武器術カンストさせるなり対応力狭めて威力強化する鳴り何かビルドもさくしたらいいんじゃねーの？

>>36
だから新規が定着しないんだろ、って話だぞ

育成途中のアタッカーが防衛キャラを突破しだしたら新規どころか古参も中堅も居なくなるわ

威力が足らないような防衛なんてほんの一握りだろ。
それこそ一流アタッカークラスの装備してるやつ。
その一部だけみて威力が足りないから改善しろとか、新規が定着しないことを言い訳にしたアタクシのキャラが活躍出来ない中堅だろ？
硬い分脅威度は低いんだから、囮で耐えて大人しく増加とか対策しろよ。
誰でもワンパンになったらそれこそサポーターの入る枠ねぇじゃん。

金かけた奴が強いのはAUCに限らずどこでも一緒だが対人ゲーだから
スタート地点で大金を支払かうか諦めるか引退するかを強いられるからまず新規は居つかないな…
よっぽどうちの子が大好きで幾ら投資しても良いなら残るけど廃人もうちの子愛の強さは同じだから簡単には並べないし。

そこでレンタル装備ですよ

無課金の攻撃だとHPMP特攻（近）か耐久特攻か投擲秘技しか人権ないっての大問題だろ…全部1回きりの技…
耐久特攻は自分でも撃てる仕様になったけど、それでも微妙すぎる

防衛拠点にNPC置けないようにして欲しい…
いくら自キャラ１人以外ガチメンバーにしてもこっちが援軍なしだと一手足りなくなりがち

>>41
確かに便利なんだけど、それだって課金要素の一つだからねぇ
中盤戦とか英雄戦とかの週にのみフルで使うとしたら300×3×2＝1800円だけど
最終週には使わないと過程しても、1つにつき300×12シーズンで3600円
3つフルで最終週以外使うとしたら10800円と、マトモな装備が出来る時期まで
1シーズンごとに払う必要ある（無論他の課金要素と別個で）

自キャラを即座にレンタルでそれなりの中堅どころに並べられる様にするにしても
その為の定期的な課金は強いられるからな

>>42
投擲秘技は正直微妙
これでいいよ

PP : 攻撃43+6、命中11+6
ア : 攻撃上昇、防御無視(大)、不死
ス : 踏破1、疾走5、斧術3、秘技(斧)1
主 : 斧　（U斧術3、C威力強化4、C命中強化3）
副 : 斧　（U斧術3）
防 : 金属鎧　（U斧術1）
道 : 上級騎乗物

>>43
囮キャラ入れれば解決するだろ。大体は足止めや挑発持ってるんだから、タゲが揺れがちな特攻持ちを真っ先に潰せば、防衛キャラからの攻撃は問題なく攻撃を引き受けてくれるぞ

AURや他のゲームが対モンスターで無課金でもそれなりに遊べるにたいして
AUCはしょっぱなから廃人キャラのフルコースが立ちふさがるからいきなり現実見せられると言うか。
よっぽど訓練された創作勢じゃない限り脱落まった無し。

昔、カエルが
「新人は上を見ないで、自分の戦力に見合った部隊力の拠点に遠征すればいいのに」
とか言ってたけどよ

それやるより接待狩りの方が美味しいよね、てのが現実なんすよ
接待 or 超性能キャラ満載のガチ防衛　の二択

……そういやそんな大昔でなく、1〜2年くらい前にも似た様な議論してたっけか
本多、赤目、遊牧民、抗魔　辺りだった気が

本多と遊牧民は、ガチ防衛キャラを集めてガチ防衛を続け
赤目はずっと接待で、
抗魔は再行動の仕様変更辺りから、防衛拠点に防衛キャラを入れず脆いアタッカーだらけの手加減拠点にしてたっけな

今は殆ど死んでるけど

>>47
これよなあ
新規や初心者でも無理なく自キャラを活躍させられる場所がどこかにあれば違うんだろうけど
やれること何も無いなら他行くわってなってしまう

だらさっさと運営はNPC拠点のテコ入れしろってんだよ

レンタル代下げるよりは罪代下げて
強化難易度下げる方が収入的にも上策だろう
罪代なら新規だけでなく既存からも金が取れる

まあ新規だと性能ｶﾞｰ系の問題は先を見越してなかった運営が悪い
ほぼPvPゲーなんだから続くほど参入時期差が出るのは必然なのに
こっちとしてはそれでも居着いてくれた新規中堅を支えるくらいしか出来ん

値下げしてその分罪返還とかしてくれないだろうか
AURの穴やAUCの上級装備強化のノリで

去って行く古参、去って行く新規、残るのは同じ面子だけ

遠征囮として編入されてると言うとアクトナスカ以外に知名度が高そうなキャラは余り思い浮かばない
PL本人は遠征囮として作ったけど実際には防衛ではよく見掛けるものの遠征に組み込まれるのは稀ってキャラが多い印象だがPLはモチベ維持出来てるんだろうか

純粋な遠征囮ではないが回避キャラなら育ててる
どう頑張っても必中にはかなわないから
無理に遠征に入れて貰おうとは思わなくなった

むしろ防衛に入れてもらえるのが嬉しい
他陣営の奴にも顔が売れるしな
あと週末戦は出目次第でモチベ上がるわｗ

そも遠征囮自体がメジャーでもないしな
トークンの存在に加えて接待焼き専には不要の時点でお察し案件
アクトナスカは完成度高いのはあるが古参で英雄常連の面が大きい

知名度上げたいなら一流防衛になるか接待に組み込まれるよう転生しまくれ
でなければ英雄戦常連になるか交流に励むほうが早い
モチベは知らん

息の根止まる寸前に滑り込みでデスマシーン殴りに行ったらその分のポイント加算されてなかったorz

回避囮の先制・反撃・撥ね退けは爽快で好きなんだけど必中という天敵が居るから自分では作らないな

作ろうとはしたが、結局障害型と離脱でいいわ、ってなったな
足止めやら挑発と回避スキル積む枠に他のスキル積む方が便利だなってなる

なんで遠征囮ははやらねんだろうな？　接待焼くのが楽だし美味しいのは解かるが、
連戦すればさらに美味なんじゃねえの？　邂逅戦とかなきゃ接待拠点のが多いわけだし
接待焼くのに必要なのは宝珠と撃ち漏らしの掃除役１〜２体だろ
お守り替わりに遠征囮いれときゃヘイトコントロールもらくで雑に遠征できる気がするんだけどな？
挑発にしろ防御専念にしろ陽動にしろ運営もそっち方向で押してるのにな
まあ障害型を身代わりや護衛とかしてもいいけどな

遠征囮がはやらない理由は分からんが…俺が考えるに
回避による囮は回避を高めても1％ある 防御専念や挑発を使うのは1手無駄だと感じてしまうんだろう
陽動に関しては今は高レベル取得者が指で数えるほどしか居ないので そもそも試せないために下火

加えて一人では最大4人しか処理できないと思われている現状と
殆どの防衛はHPMP特攻などのヘイトに囚われないコマンド攻撃を持っているからな

防衛は封印を低レベルでまばらに取得してる奴もいて、囮が封印される不安もありそうだ
加えてLv30にならないと性能が発揮できない自キャラだからな
実感しづらいキャラでは育成モチベーションも上がらんだろう

残念ながら収蔵増し増し接待拠点狙い撃ちのが美味いんだわ
行動P漏らさなければそれで15転も出来るから連戦する旨味薄いし、何より費やす時間に見合わないからね
あと毎回ユニット動かす度にロードで時間かかるのも激しくストレスになってるよね
だから通常拠点なんてやってられないってね

確かに防衛拠点のロード時間糞長いからなあ
ワンクリックで20秒とかかかる場合すらあるし防衛拠点攻める時間ないな

まあ結局>>61が自分で既に言ってる様に接待が旨い、そして連戦先の拠点は
ランダムだからガチ防衛に当たると面倒、それに尽きるってのが現状の遠征
確かに運営も囮へのてこ入れはしてる様に感じられるが、接待焼きの旨みから
大半の部隊が遠征でそれほど必要性感じて無いからだと

でもまあその理屈で言うとそもそもゲームを始めても自キャラを育てることすら…なあ

獲得経験値・ガッツ・功績Pの上限を今の5倍以上にしないと防衛拠点の旨み全くないわ

効率重視して接待焼きしかやらないとなると
自キャラが宝珠か収入増加や戦略持ちか宝珠が撃ち漏らした時に対処出来るアタッカーかサポーターのいずれかじゃないと
言い方が悪いが効率的な意味で一番無駄な存在が自キャラになりかねない..とか？

防衛は転生直後に倍率上がった所行くだけだな
連戦中に倍率0の防衛に当たるとくっそストレス

倍率高いボーナス連戦が来た時に困らないようにガチ防衛対応可能な編成にしてるけど
対応可能ってだけで面倒には違いないからできれば踏みたくない

連戦してるボーナス連戦やらＮＰＣボーナス戦とかもまああるんだけどな。
聞いてる限り防衛拠点がーとかより連戦する意義がもっと出る方が良い気がするな
連戦の倍率１〜１．５じゃなくて１．５〜２倍とか、連戦することによって倍率が上がり続けるなら多少面倒でもやるかね？

>>71
２０転生、３０転生するとか、階級レースで英雄将軍になるために少しでも功績を稼ぎたいんでなければ、>>63の言う通りで狙い撃っての接待焼きで十分
だから連戦の倍率が増えた所で大して意味ない。それよりロード時間を早くする方がよっぽどマシな対応とさえいえる

開戦時はもちろん、クリックする度に攻撃だの補正だの数値を計算してるから重いんだろうな
スキルも増えすぎて煩雑なだけだし、くじで雫が出る確率が増えるばかり
覚えるのだって面倒だ

連戦は2倍→3倍→4倍→5倍くらいしないと駄目だと思う
その前に各種上限解放しなきゃいけないけど

効率を上げれば上げるほど
やる気の無くなった半隠居勢が、「うわ、めんどくさ……上との格差もどんどん広がってくし引退しよ……」ってなるだけだぞ

>>68
無駄にはならないと思うよ
再行動持ったサポーターなら手数を渡せるわけだし、ハードルの高いアタッカーにしても
とりあえず脆いアタッカー程度なら露払い出来る程度になれば全く仕事が無いって事は無いだろうし
他の傭兵と比べて明らかに実力が劣っていようが、それなりに役目がこなせるのなら・・・

敢えて自キャラが本当に無駄になる状況があるとすれば碌な装備も無い時期にメインキャラを
必要な傭兵が入り込む余地が少ない超高コストキャラにする事位？
超高コストは相応の装備が無いと本当にキツい

連戦旨くしたってほとんどのプレイヤーは10転15転で充分ってところなんだし、やらないのは変わらないよな。やる人もやりたくないけど効率の為に仕方なくやるみたいなポジ。
結果、やる気勢の高転生化だけが進んで前期みたいに防御無視でしか倒せない固さとか囮を倒してしまう攻撃力とかの化物防衛に出くわす懸念しか感じない。
高部隊力拠点顔触れ皆同じとかさ。

顔ぶれ同じとか既に2年くらいなってますけど…

キャラ動かす度に発生するロード時間がクソだるいから何キャラも触りたくなくなるんだよ

本当それな
ゴールデンタイムは特に顕著

手間なら明記散開より下手な接待が面倒臭い
接待明記で早期にレイジェス混ぜてた奴は嫌がらせかと感じてしまうね
せめて期初くらい少し考えて編成配置してほしいわ

それがわかってる防衛キャラは防衛装備裸にしてるな

部隊力低くていいならパシュト達並べとけばいいんじゃね

ゴエティア側で得たAUCのシリアルコードはどこで入力すればいいんだ。
前のコラボの時はクエスト受注後にシリアルコードを入力したような記憶があるんだが…

>>84
まだコードが配布されただけで、もらえるわけじゃないぞ
おそらく来週のメンテ後辺りにシリアルコード入力が必要なクエが出てくるはず。出てこなければ運営に問い合わせだな

高防御＋物損ぶち抜けるように斧＋両手やろうと思ったんだけど斧秘技ってもしかして人気無い？
火力特化のロマンとかやってみたかったんだけど斧秘技使い少ないな

先制報復撥ね除けの対策を考えつつ
4損抜きとかを視野に入れるなら300以上は威力欲しいし
結局楽じゃないからな

単発で威力300より、二刀+追加で100ずつ削ってく方が敷居低いんだよね

斧秘技は居たら居たで便利だから使いたいが損害防衛は大抵が反撃手段持ってるからなー
火力だけの脆い斧秘技キャラは使い辛いから是非不死なりタフにするなりでやっつけ負け対策してくれ

>>87-89
やっぱり単発火力はロマンだったか…

>>86
対損害制限なら>>88の方法やLV5以上の高LVMP同時攻撃で相手のMPをすっからかんにした後、威力増加10の高威力追加で一気に仕留めた方がいいし
槌秘技なしでの対高防御なら最低でも防御無視小は装備要素に組み込む必要があるから、「高防御＋物損を斧秘技でぶち抜く」のは難しい

>>91
詳細な解説ありがとう。
単発高火力に憧れてたけど現実的じゃないっぽいんでビルド考え直すよ…

剣だから参考になるかどうか分からないけど、セフィドにいる蒼き剣のクロード（通称：青クロード）が参考になるかもしれない
あれは単発じゃなくて連撃だけど、威力という点ではアホみたいに高い

そのクロードが高転生した威力の連撃+追加でさえ倒せない相手が何人かいたのが前期邂逅戦だった
だから単発の斧秘技や魔導書秘技程度じゃ高防御損害倒せなくなってきてるんだよな
無命中耐性が出回って来ると二刀+追加でも無理になって高LVMP同時高威力連撃二刀で1回2回分の制限削って倒せるか倒せないかになっていきそう
スキル枠が足りなくてそんなキャラ作れないだろうけど

15引き継ぎ15転、45PP刻印5
斧術、威力増加、威力強化、攻防一体10で威力665
極端過ぎる数値だけどこれも転生で耐えてきたりするの？
接待しか焼かないから上の方の対人事情はわからんのだけども。

余裕
鉄壁と物理防御増加山盛りの5損相手なら防御250＝500ある奴も居た
そう言うやつはHPもそれなりにある訳で
まあ全員が全員そう言う構成はしないだろうしそこまで行けば安定して活躍は出来るよ 多分
上位陣は防御無視や能力変換を使ったりしてさらにダメージを底上げしてる

>>95
ヒント：鉄壁持ち
硬さだけ目指すなら軽く300超えられるし、更に二倍になる

因みに転生15＋100を超えると、HP上昇もなくPP無振りでもHP260↑

前期のせいで感覚狂いすぎだろｗ
鉄壁なしで軽く300超えられてたまるかｗ
まあ前期のレイジェスの理解不能な硬さには震えたけどな

さすがに100転生相手は考えてなかったけど上位は凄まじいんだな………

前期HP520・鉄壁防御570・回避880以上だったな
ある意味プラチナ様降臨を思い出した
今期の15＋9転の時点でHP200・鉄壁防御340・回避260以上の様だから
期末までこのペースを崩さずに転生していったら前期程では無くても威力665じゃ他のスキルなり味方なりで補わないと難しそうだ

威力がどれだけあれば倒せる・耐えられるかみたいな妄想が好きならたまには上位陣のステータスを見て回るのも楽しいと思うぞ

陣営掲示板の中身の利用クエスト消化の件数と
アイテムトレード利用の件数の差はちと大きすぎないか。
毎日全員無料クジやってるんだから多少は在庫持ってるだろ…

既に集めた素材の合成の為に雫が欲しいから、余程いいスキルじゃないと即店売りしてるわ

仮に良い奴出ても、ある程度まとまってからじゃないとめんどいし

>>101
古参はほとんどが装備が完成しているor要素はそろってて合成待ち状態だから、あえて募集をかける必要がない
新参はトレードするための物自体がないから募集しようがない
中堅でトレードをやる気がある奴だけが募集してるイメージだから、クエ消化でほとんどが使うあの掲示板と比べて件数に大差があるのはしょうがない

>>100
既に9転してるのも驚きだけどケイオス無くても火力特化斧で倒せるか厳しいのか…
万年接待焼きの俺にはついていけそうにない世界だった。

>>101
トレードメッセは考えるのに神経削るからなあ

一方でツイッターで「疾走武器ありませんか」と呟けば
どこからともなく軽いノリでトレードしましょうという話持ちかけてくる人多いから
わざわざリスト作るなんて面倒な真似をする人いなくなったというイメージだわ

物の価値が下がりまくったってのもあるだろう
もう価値があるのなんて、疾走と威力増加くらいで（これも下がっちゃいるが）
二刀だの黒魔法だの必中だのなんて、武器なら雫5に変えてしまっても惜しくなくなった

……で、結局これはログボくじの実装が癌だったんだと思う
アイテムくじじゃなく、雫配布とかにしときゃマシだったろうに

そうすると新規への間口狭くなっちゃうからなあ

俺みたいな1年未満の新参からするとログボはありがたいんたよなぁ。
ログボなかったら辞めてるか育成諦めて再行動マンになってた。

ログボくじの実装が癌というが、防具要素ですら疾走威力増加でなければそこそこに手に入れやすくなってる状況のどこが癌なんだ？
>>109みたいに新しく入ってきた人からすりゃ、いい装備要素が手に入る「かもしれない」というのはかなりでかいぞ

ログボなかったら辞めてる層と居着いてない層はかなり多いと思うがね
トレード板の過疎原因は全体の過疎化を度外視すれば
既に触れられている通り上位層の装備完成とTwitterだよ

>>110
実際、自分には不要な高級防具引いて求め品が集まったからかなり恩恵受けてる。
ログボ終了したら引退するつもるが終了する気配が無いんで安定剤じゃぶじゃぶしてしまったわ…

癌っつーのは、物の価値が下がった事についてであって
ゲーム全体についてなら、俺も別に悪くは無かったと思ってるよ

随分昔の事だがトレードメッセージで地雷踏んだ事あるし
そんなに価値がないレア求めたら相手にふっかけられて
トレード後日1/4くらいの価値だと知った事あるし
ツイッターはマジで取り引きに有用だと思うね

>>104
6周年特設サイトと言うところを見てたら毎月1回はレイド戦とかのイベントするって書いてあったからイベント頑張るの好きな人は変わらず高転生ペース続けそうなんだよな
転生回数で全く勝てなくなる相手との格差は今後もずっと続きそうだ
正直、イベント週疲れるし毎月あるとか勘弁してほしい

やるとしたら今回のコラボイベントから、ランキング報酬をショボくした感じがいいな
経験値20%アップが幾つかとアンコモンくじ幾つかレベルの、やれば得だが放置してもそこまで後悔しない感じの

コラボ称号とコラボキャラだけでも正直良いが

全然話題にならなかったけど今回のキャラ貰えるっての良いよな
フォルネウスの腋は良い腋だ

悪くないけど、もはや日々の遠征すら面倒になって来たので
功績ラインは20,000とかでいいよ、て感じ

老害って口を開けばめんどくさいしか言わないよな

まー6年もやってりゃ流石にな、というか
今の遠征を面倒だと思ってない人なんて、どんくらい居るんだよって感じだが
（だから大半の人が接待狩りで済ませてるんだろ）

遠征その物をゲームとして楽しんでるんじゃなく
EXP・功績・ゲーム内通貨を得る為の「手段」としてやってるだけなんだから、楽に越した事は無いのだ

まあ遠征のSLG部分を楽しみたいなら今の世の中、AUCなんかよりも歯ごたえがあってやりがいがあるゲームなんて据え置き、携帯、同人どこから探してもいくらでもあるからな

そりゃ１人動かす毎に長いロード挟まなきゃ散開でも防衛でもチャレンジしますよ

やる気勢の高転生が大量に居る様なガチ防衛でもか？
ぶっちゃけ>>120の言ってる様に経験値・功績・ゲーム内通貨を得る手段として俺もやってる程度だから
面倒なのは流石になぁ

ログボに関しては俺は特には何も思ってないが、UC品の値崩れ起きてる中未だにぼったくってる連中の方が
癌だと思うけどな
ウサギネコとかいい例だろ、UC品値崩れ起きてる今二刀武器1つで雫50とか頭おかしいんじゃないかと

イベント時の時はくっそ重たかったけど
普段の遠征に関してはそんなに重たいとは思わないんだよな。
通信環境かブラウザのキャッシュか何かじゃないのか。

それでいくつも売りつけてるならぼったくりかもだが売れてないなら何期か前に作ったリストの値段書き換えてないとかだけじゃねえの

それに50が高いのはわかるがいくらが正しいとかもわからん
そんな風に価値が難しくなってきてるのもトレード板使われない理由だな
相場わかりにくいのに値付け間違えただけで叩かれちゃたまらんわ

二刀武器で雫５０ｗねーわｗｗ
今はせいぜい２〜３０ってところか？

トレードメッセなんてのは
トレリス見ました、こちらの●●でそちらの●●はトレード出来ますか？検討お願いします
くらいでいいと思うぞ

トレードは価値観のすり合わせなんだからどうしても欲しい物じゃなきゃ
無理して相手の価値観に合わせる必要はないもんだと思うぞ、
相場の指標なんてあてにならなくなって久しいから
その時にお互いが納得してればそれでよいってことだろ
だいたいの基準が知りたきゃトレード板開設してるやつのリストは鏡花水月のとこで公開されてるしな、板見て自分なりの価値を決めりゃいい
ただ、それはあくまで自分の価値観でしかないことを忘れなきゃいいってことだ
取引するときは、相手の欲しがっている要素以外は雫品だと思えというくらいのつもりがちょうどいいかもな
あとは＞１２６も言ってる通り自分から条件提示してメッセージ送るだけだあな
この時、自分が在庫のリストを公開してあれば相手も条件の調節がしやすいからリストは作っておくに越したことはないな

>>126
20でも買わないわ、15なら考えるかなーくらい
だからもう5雫で売却対象だよ、二刀武器なんて

二刀は不倒・損害制限が猛威を振るっていた時期には強かったが
単純に硬い奴が増えたのと、上記能力に対策する手段が増えた事で
相対的に価値が落ちていると思う。

連続で交戦すると回避・防御が落ちてくるような仕様になればワンちゃんあるかも。
連係攻撃もそこんところでワンちゃん…ないか。

集めきった奴が増えて需要が減っただけだと思うが
単発じゃ厳しいって話がこの間出たばかりだ

二刀自体は強いスキルだけど、Lv5で用が足りちゃうからね

単発火力は厳しい、二刀は雫まで下落
つまり連撃さんの出番か

大昔から雫代表じゃないですかー、やだー

威力600超えの連撃で高防御崩せたら楽しそうだけどLV5で事足りる二刀さんに比べるとな…

強い防衛キャラを倒せる選択肢が無さ過ぎて殆どがゴミになってるからな

まあ二刀より連撃の方が威力出るし

＞威力600超えの連撃
それこそ青クロードだが前期邂逅戦で倒しきれないのが何人か居たからな
高防御対策は防御無視が安定だと思う

>>137
それな。高回避に必中キャラをぶつけるようなもんで、自分のステを高めるより相手の高い防御ステを無力化できるスキルや能力を使った方が早い

連撃のほうが威力出るっていっても、正直そこまで変わらないしなぁ

錬成補助で威力+15、係数3.0倍でも+45しか変わらんからな
範囲魔ならともかく、近接ならこんなもんは誤差レベルだから二刀でいい

そうは言っても威力トップ層は連撃持ちだしなあ
一人は補助持ちですらなく、前期は軽く4桁ダメージ出してたから参考にならんけど

しかしまあ、前期は異常で参考にならんから心配すんなみたいな事言っておいて、実際はそれを基準にして話をするのな。結局、当時懸念されたインフレが加速すると

毎月イベントが用意されたりで走る人は走るとわかったからなあ

ほぼ雫UCだけでも作れる高防御に対して、やりたくても簡単には組みこめない防御無視をつけるのが安定と言われても
それが出来ないから苦労してるを通り越して諦めてるってのが大半のアタッカーよな

防御特化の防衛が居ても増加魔法を掛けるか包囲等で弱体化すればいいと思ってるし実際そうしてるんだが
皆んなはアタッカー単体で防衛特化に挑もうとしてるのか？
勿論俺も一人で倒せたら爽快だが防衛側も努力してるんだろうからアタッカー側が手間を掛けて倒したら嬉しい,
バフデバフサポーターもアタッカーに頼られて嬉しいって事に繋がると思ってる

そいつがただ硬いだけで放置していいなら別にいいが
実際のところは一人でも残せば何かしらの被害をもたらしてくる連中だらけだからな

１人に２人以上の手をかけたらその時点で相手に誰かが残るわけで、そいつから被害を受ける
ただでさえ増加やらなんやら面倒かけてるのに、蘇生やら回復やら更に余計な手間がかかるのが面倒でな

バフはともかく、デバフは防御阻害無視でほぼ無力化されてる状況だし、バフ持ちだろうと防御無視大キャラに再行動かけてぶん殴らせりゃいいという状況になってるのがな

手間かかっても良いんだよ
損害でようが蘇生すれば良いし
ただあのクソ長いローディングだからやる気削がれるんだよ
特にイベント時なんか1キャラ動かすのに分単位とかいつの時代だよ

障害型や壁役も使ってあげろよ

[ 接待狩り ]　λ...... < ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

>>149
結局はこの結論になる。>>147や>>148の言わんとすることは分かるが、一々面倒な上にロード地獄を味わう位なら接待焼きした方が楽で早い
ポイントを漏らさなければ接待焼きだけでも１５転生位ならいけるし、防衛配置が相当美味しくなってない限りは行くメリットがない

デコイは当然使うよ
1手で1人以上を無力化するのが目的なら敵を倒すことに限らなくてもいい
包囲発阻支援なんかも本来の役目のついでにできるからそれも悪くない
問題は増加とか指示みたいな手数のかかる奴
2T目で敵が減ってれば使えるとかそんなしょうもない用途は無しとしてな

そういうものなのか
と思ったが防衛拠点が面倒臭くなると萎えて効率重視で3P接待に行く奴も居れば,逆に燃えて12P連戦や自らガチに行く奴も居るんだから当たり前か

今更スキルバランスがどうの言っても手遅れで
俺含む大多数の接待狩り派にとっては防御無視なんてあろうがなかろうがどうでもいいんだわ
面倒くさがりの層はイベントなんて走らねーし接待に固い傭兵入れる奴の方が問題
散開行く連中は既に時間かけてるわけだから>>144>>147でいいだろ

誰から見ても邪魔なロード時間はなんとかしろ

イズでオススメキャラいるか？
遠征パーティーのメンツ悩んでるんだよ･･･

宝珠はカササギかフェンディ、必中アタッカーはお好みでいいんじゃないの
威力が足りないならそれこそ上で言われてるように増加支援指揮なんかを探せばいい

単体攻撃の必中アタッカーならガヴォン
宝珠以外の範囲魔はヤトやコルカ、オーランティア

低コストのアタッカーは少なめ
発動阻害は前衛後衛とも充実してる印象だな

ところで邂戦の景品のイラストって発表された？
まだされてないよな？

何気に今期のイズの発阻豊富だよな…
増加かけんのも面倒だから指揮＆支援大小で収増か耐久保護のキャラくれ

>>150
>防衛配置が相当美味しくなってない限りは行くメリットがない
防衛配置がどんだけ美味しくなってようと、それは功績だけの話で
EXPだったら、「低部隊力・平均Lv30・高倍率」の拠点を倍率で上回る事は殆ど無いんだよね
高階級欲しい人だけ頑張って、て感じ

>>153
>接待に固い傭兵入れる奴の方が問題
毎期シグーニアに張り付いてって、防御無視必中宝珠で接待狩りする手もある
俺はそこまではしないけど

セフィドだとおすすめ誰？
ヴァクセン一通りと青クロードは雇ったけどたまには違う面子も試してみたい

>>157
まだアップされてない

以前当選したセセリやカイは2月頃にアップしてるから今回もそれ位掛かると考えた方が良いんじゃね？
イラストレーターも他に仕事があるだろうし先の二人は同日にアップしてるからskss側が当選者分のイラストが全部完成してからまとめて渡してるのかもな

完成した順で渡してたら「当選者Aはアップしてるのに自分の絵はまだ届いてない！」と嫉妬する奴が出て来る可能性を考えてるとか

>>161
なるほど、前回そんなに遅かったっけ
ありがとう

オッドアイズが「ヤバイ奴が来た」って外部でギルメンに言われてて少し草生えた

>>160
再行動のアルと色々出来るシュレークスと回避アタッカーのユウと遠征囮のカゲツら辺

>>160
高移動力で再行動蘇生持ちでアタッカーもある程度こなせるシーヴァスとか
範囲魔法ならルナリア辺りもいいぞ

ただ聖国は人が居ないんだよなぁ
俺や>>164が挙げた他は誰がいる？

人がいないっても連邦のヤバさには敵わんだろう

マッカはもう前からアニス頼りだろ
アニス再行動で走らせまくってアクトで耐えるだけの簡単な遠征

聖国は既にあがってる連中だけでもまあなんとかなるしな
中堅どころの範囲魔もいるし回して回せないこともないだろう

連邦はガチでヤバいよな・・・あそこほど遠征囮が活躍する国もない
ギルドもほぼ一点集中で中堅〜初心者層が他国以上に薄いのも拍車かかってるな
しかもウンコいるし
これ以上戦力偏るとゲーム的にも痛いし杯接待組もうかね
中央の宝珠誰か移動してやればいいのにと思わないでもない・・・
うちにばっかこんなに宝珠いても使い切れんし

>>163
また何かやらかしたのか？

>>168
見てる限りではギルド一言でオッドアイズが挨拶しただけだな
第一声の「PLのねこさんです！さんを付けるとねこさんさんです」を見ての感想または前からヤバイ奴だと思われていたかのどちらかじゃないかと思う

まあオッドアイズを見てヤバイと思わないほうがヤバイからな……

>>168
確か前期まではセフィドにいるアルが必中宝珠でいなかったか？
マッカを去っていったって事はそういう事なんじゃないの？もう無理なんだよ。いつぞやのように上位陣が示し合わせてマッカに移動しない限りはな

今いる中堅層や新人が一軍レベルまで鍛え上げられる事も無さそうだしなあ
そういう熱ある人減ったし、居ても他国行くイメージ

>今いる中堅層や新人が一軍レベルまで鍛え上げられる事も無さそうだしなあ
これはもう、何処の陣営でも同じじゃね
古参が支えていくだけの状態

設定凝っててやる気に満ちて見えた人も特に何もしないで2〜3期後には消滅してるの見ると空しくなる
その点、ご新規さんと違って中堅層まで育った人なら急にやめることも無いしまだ希望はあるって気も

思い通りの設定に必要な金か時間が万人向けじゃない程膨大に必要で、それ迄に心折れるんだよな

>中堅層まで育った人なら急にやめることも無いし
途中脱落してる中堅も腐るほどいるんだよなあ……

なんつーか、今回ゴエティアとのコラボでそのまま向こうに根付いたプレイヤーが
増えたのも過疎化進んでる要因の一つなのかしらと思ってしまう
聖国行き間違えたーとか言ってたヴァクセンも既にゴエティアでそれなりのおーさまに
なってるみたいだし、他にもコラボで流れ着いてそのまま向こうに熱入った人も多いし

まあ飽きた層は仕方ない
愚痴りながらダラダラ続けられてもお互いメリットゼロだし止めるものでもない

復帰組や隠居派とか一部の中堅どころなんか見てると
ＲＰや自分か極少数の身内だけで自部隊設定楽しんでそうな層は以前より微増してる気はするけどな
中盤戦英雄戦には興味薄で絆にすら興味ない人は（それ故に目立たないが）昔から一定数いるし
何年も経って上と下の差が開く一方の今なら尚更廃以外の新規はその遊び方が楽しめそうな感じすらある

まあプレイヤーが何を言っても真実は>>175なので
あとは運営がどうにかしろとしか言えない
趣味とは言えこっちも金掛けてんだし慈善事業でもないしな

>>177
なにいってだコイツ

>>178
自キャラ愛でゲーとしての需要が高まりつつある(？)今こそ掲示板とかに匿名いいねできるシステムが欲しい
今でも自部隊掲示板の隅に需要のない寂しさを嘆いた言葉残して去ってく人とか居るからね
需要あるよって意思表示はしたいんだが、交流勢じゃないので引き止めるような声かけもできずでこんな時困る

>>177
あっちに根付くも何も、みんな兼業だろ。AUCの行動P回復＆消化の合間にゴエティアとかアズレンとか他ゲーを色々やってんだろうよ
まあこっちへの熱は明らかに減りそうだけどな。こればかりは長い事プレイしてて飽きが来てるだろうから仕方ない

いやまぁ大抵兼業だとは思うけどね
ただコラボ開始時に>>22や>>25みたいな意見とかも今になって見返してみると、ね

それについては>>26の言う通りで自業自得だろ
長い事やって飽きが来始めてる上に中身が冷えっ冷えな所より、多少変なのがいてもにぎやかな所に熱を入れたいってのは気持ちとしては分かるよ

でふと思い出したんだが、ラパンシャは１レスのみだったがあっちの晒しでも晒されてるのな。はた迷惑な奴だ

合成安定剤が100円ならまだみんな頑張ったろうに…

罪安くして欲しいのもあるが分解を100パーセント成功にはして欲しい

ラパンシャはこのままオッドアイズに餌を与えて続けて帝国に引き留めていて欲しい

英雄指南所に合成・分解・錬成・強化剤・合成材関係の最新情報を記載して欲しいわ。
未だに載ってないんだよな。

防衛はほぼUCだけでも最強クラス作れるけどアタッカーはR必須になってるから合成剤安くしたところでなあ
威力増加だの疾走を集めるより防御増加鉄壁を集める方が遥かに楽だし、金持ちが防衛装備を完成させるのが早くなるだけだろう

やっぱ武器術とか威力増加にも＋ボーナス付けたりしてほしい
自キャラがカスダメしか出せない時期があまりにも長くてやる気を削いでるし、武器やビルドによっては一生雑魚確定の自由度の狭さになってる
この前のデスマシーンの硬さとかNPCくらい自キャラでも倒せるようにしてくれよと思ったわ

増加とか用意してリーダーボーナス狙いに行ったこともあったけどダメージ５拠点、敵の数も多いし4ターン目に入りそうになったりで結局NPCで倒したんだよな

他のNPCはともかく、今回のデスマシーンに関してはしょうがないだろ
コラボをガチでやってた連中はフロストタートル辺りで思い知ってると思うが、あっちのボスは高コスト型のフォルネウス達が９人集まってようやく勝負になる程度の強さだ
アーマダ姫もあっちじゃ強さもエピソードも結構優遇されてるし、許してやれとしか

>>188
アタッカーもコストに目を瞑ればUCでかためた方が強いんですがそれは

>>188
防衛に必要なUCが安いのは同意
それでも編入される域を目指すなら
損害制限や防御阻害無視、反射大や威力減少大のような
高額Rが必須だろう

最近は遠征アタッカーもHP高かったり鉄壁持ったりで
報復だけで撃破しきれない
威力増加に＋ボーナス乗るのは歓迎だと
防衛向けアタッカー育ててる俺も思う

>>191
イミフ
こっちも向こうもコラボクエは難度下げろ、が正解だろ

新規ユーザの心を折ってどうすんだ

俺の周囲の奴はハマってる奴が多くてずっと言えなかったからここで吐き出させてくれ
あっちのコラボクエストの姉姫様はとても魅力的だと思うんだが防具UCクエに辿り着くまでが長い上にシステムが合わなくて姉姫様の魅力以上に苦痛さが勝って脱落してしまった
もう少しだけでいいからあっちのノルマ低めに設定して欲しかったと思う

どんなゲームでも序盤はそりゃ苦痛だよ。現状続けてる自分もそう思った。
あっちでも、あのコラボエネミーはやりすぎだったっていってたみたいだし
ただ、あっちはそこを過ぎたらある程度、自由に何とかできる要素があるから続きそうだけど、
こっちは、コラボを過ぎたあとは地獄の賽の河原が待ってるからどっちがマシかは何ともいえんな〜

長年やって飽きてきているところにコラボで新しいゲームを始めれば
そりゃそちらの方が新鮮で楽しいだろうよ
>>195みたいに合わないやつも居るだろうが

あとあちらも当たり前だが課金ゲーだ、格差もある

ゴエの二層クリアと英クロのLv.15達成難易度を比較して話してたつもりだから
その後の自由度や続ける気が出るシステムかというのを比較は何か違うのでは
補足しておくが俺が脱落したと言うのは防具UCクエを達成する前に辞めたと言う意味だからな

>188
UCだけで作る最強クラスの防衛ってどんなのか教えてほしいものだが・・・
損害制限型にしろ全加護にしろ防衛で採用されるコストに抑え込もうとしたら
Rの装備要素は必須だし、

あと防御上昇＋防御増加１０＋鉄壁５　で攻撃上昇＋武器術１０＋威力増加１０で同等だ
装備強化の面では攻撃側のほうが有利だしこれ以上の攻撃力・防御力の積み増しは
攻撃側が選択肢が多い、まあ要するにもうちょっと基礎を抑えたうえでビルド捻れよってことだろ
短二みたいな例外はあれど普通は対処できるキャラに得手不得手があるのは当然だし
防御だって、防御無視/半減以外にも　槌秘儀や長距離射撃で鉄壁・盾術を無効化したり　
手数は使うが増加かけたり減少秘儀したり対抗手段はあるわけだしな

そこそこ使えるレベルを自キャラで作るとしたらって比較の話じゃなかったのか？
一線級の話にすり替えたりするのっておかしくない？

そこそこ使えるってどの程度なんだろうな？
アタッカーは接待の掃除するだけなら、武器術を１０であとは必中なり命中増加で当てれればだいたい大丈夫だし、
サポーターは蘇生１００％と自前で再行動か位置入れ替えとか、あとは連戦を志向するなら白魔法とか積んでMP供給役ができればいいし
防衛は多様すぎてテンプレ的なのが無いので何とも言えん、強いて一番簡単なのあげるなら見切り自爆の特攻ユニットが一番簡単にtくれる防衛ユニットなんじゃねーの？

防衛は抗魔方式で良いんじゃないの

自爆は一見良さそうに見えて、よくよく考えると微妙
不倒or珠を積んでも無意味になる都合、ただの珠無しのアタッカーと変わらんので
（HP1で起き上がっても、攻撃手段が自爆依存じゃ実質無力化されてるのと同じ）
陣営内の高転生アタッカーでも置いた方がマシ

>あと防御上昇＋防御増加１０＋鉄壁５　で攻撃上昇＋武器術１０＋威力増加１０で同等だ

既に攻撃側不利じゃねーかw

威力増加の倍率を0.1でいいから上げて欲しい

>>203
バカだろ一番相性の悪いガチンコの比較で同等なんだぞ？
これで攻撃不利とか言えるのがすごいわ

>>205
まずUCの数違うし、威力増加の価値わかってないだろ

これ以上威力増加系で火力上げたらサポートスキルが死に枠になるし
防御はこれだけガッチリ固めたら殆ど置物にしかなれない。
例外が僅かにあるだけで、基本的には攻撃側が有利だ。メンドクサイだけで。

>>206
人によっちゃ防御増加は物理と魔法両方揃えなきゃいけないし
防具に積むとか考えなきゃログボで大量に出回ってる威力増加も雫もたいして変わらん
問題は合成剤なんだよなあ

１人殺らせる状況作って４ターン目入った時点で遠征側には勝利()になっちゃうから…

>>208
魔法防御上げなきゃって、無敵キャラ作りたいだけの欲張りだろ

スキルシミュ結果教えてやるよ
転生20の防御20振り
物理防御増加10+防御上昇+鉄壁=220
転生20の攻撃20振り
剣術10+威力増加10+攻撃上昇=210
既にスキルレベル5も攻撃側多く費やしてこれ。
ステ振り30にしたら5ダメだけ抜ける。
この段階でどれだけ防御キャラが優遇かわかるだろ…

同等だとしても無意味なんだよなあ…最低150くらいは上回ってないと

>>210
それをした上でHP上げたら損害制限なり槌耐性なり積んでしまえばいいってな
激痛特攻さえくっつけとけばそれだけで脅威になるときた
そりゃ防御無視ゲーになるわ

まあ落ち着け根本的な問題として物理しか防げない防衛なんて採用したいと思うか？
応えは普通NOだとおもうが・・・必然的に両方への対策は必要だ。無敵キャラなんじゃなくて防御力で売るなら当然の対応だ
その場合能力値を防御一点張りには普通しない。HPなり抵抗にも割り振る
攻撃側は攻撃か魔力のほぼ一点張りでよいだろ？その時点で攻撃側のほうが有利なんだよ
＞＞２１０が何が言いたいのかわからんが、防御側のほうが攻撃側に比べてある程度使えるという性能まで来るのに必要なものが多いのは事実だ

今の攻撃側で攻撃か魔力の一点張りはない。命中（必中）なりHP（報復対策）なりしなければいけないのは確か

そらおめえ察知がない計算なら武器術に急所入れて奥義にしろよ

硬い奴相手なら報復対策なんざいらないだろ

世の中の防衛が全部硬い奴しかいないならな
現実的にはそれ以外も対策しなきゃいけないだろ
一点張りってなら攻撃より防衛のほうがよほど当てはまる

>>210
魔防も欲張りなんていわなくても遠征は更に疾走とかコマンド技も必要だからこれで5個は埋まるとして魔防10取ってもどっちも25個で同じ数になるよ

>>207
今は中堅キャラに増加や指示かけても、やっぱまだまだ足りねえじゃん！ってなってるから、今の方がサポート死んでると思う
1回サポートで通じるなら推しキャラにサポート付き攻撃も楽しんでみたいが2回3回かかるんじゃ最強アタッカー任せにするしかない

硬い奴との比較の話じゃないのかよ
攻撃一点張りの硬い奴絶許キャラとかいてもいいじゃん

硬さがあってアタッカーを倒しかねない威力の報復持ち防衛でよく見掛けるのは今はカゲツ位か？
前までは硬い置物だったからカゲツの相手は後回しにしてたが
移動力が大きく増えた上に威力が低いとはいえ宝珠だから全好調サポーターが狙われない為に意識する様になったな

>>218
そんな事いったら攻防やら察知はって話になってくるじゃないか
性能じゃなくて遠征の話を出せば、防衛は後攻な上にAIっていう致命的なハンデ背負ってるじゃん
アタッカー並に作るのめんどくさいのにいろんな面で不遇だから俺を含め殆どのやつが防衛キャラを作らない訳で

>>219
いたとして使うか？防衛キャラの方は使われるレベルって前提を用意して魔法防御がどうのと言ってるのに
完全な一芸特化でなくそれなりに幅広く対応しなきゃ使われない、枠に限りがあるから当然だ
それを満たせるのが防御無視しかないからあーだこーだと言ってるんだ

青クロードくらいの威力あれば硬奴絶許かね
青クロードは必中で避奴絶殺だし

>>221
防衛側は相手を全滅させる必要がないから…
全員生還3ターン以内じゃなきゃ遠征側は敗北も同じよ
そら接待行くよね

青クロードでも一定以上の転生数という大前提があるしな（魔転換積んじまったようなので今後余計に
あそこまで金時間労力掛けた上に転生も続けられる奴が現状どれだけいるか
隠居気味の古参は言うまでもなく
あれを見せられた新規中堅で「このレベルまで頑張るぞ追いつくぞ」となる奴が何人いるよ
ほぼ二番煎じビルドにしかならないし大多数はモチベ上がらん
だから結局防御無視ゲーになる

現状だと既出の通り威力増加や武器術の効果プラスするくらいしかないのでは
あとはサポの増加系スキル強化？
今更防御無視の効果下げるわけにもいかんだろうし
この運営に新スキルでバランスを取らせるなんて無理だし

能力変換やカリスマは、積んだら最後
毎シーズンずっと走り続けないと、無駄な枠で占拠されてる事になっちゃうからなー

現状一番必要なのは、「遠征めんどくせー」って層を引退させない為に、
簡易遠征をもっと手軽にしつつ（訓練や探索くらいのUIで良い）、3P接待狩りと遜色無いくらいの実入りにする事じゃないかね

面倒な遠征がやりたい人とやりたくない人で、住み分けさせてくれ

確かに簡易遠征マズすぎるわ
結果も探索３行くらいでいいわｗ

遠征で勝たなきゃまともな経験入らないのに防御側が攻撃側完封しなきゃ気が済まないような書き込みしてる奴頭大丈夫かよ
だったらそんなゲームにする前にまずシステム変更だろ

>>228
EXPはまだしも、功績とガッツが目を疑うくらい少ないんだよね
中隊長にすらなれんぞあれ

自称接待の真ん中にレイジェスがいるとなんかドヤ顔に見えて逆にじわる

既存のNPC拠点をボーナスNPC連戦と同じくらいの報酬にしてくれりゃ色々解決する気がするんだけどなー

>>232
あれは平均レベルの設定が悪い

「シーズン序盤は低レベルから始まって、徐々にLvが上がっていきます」とかいうクソ仕様をやめて
NPCは最初から全員Lv30固定にすればかなり解決する

中盤戦ぐらいからLv上げるだけならNPC巡りだけでもいいぐらいになるからな

このスレ見てるとM鯖より衰退するのも時間の問題だろうなって感じる

鉄壁、損害制限を発動1回目、2回目、3回目と消費MPを倍増させていくとかあってもいいかもな

損害制限は小とか大を強化してでもいいから７回とか言い始めた中をなんとかしてほしい

>>236
シミュで防衛を妄想した程度で自キャラはアタッカーオンリーの俺が言うのも何だが
鉄壁辺りは兎も角損害制限はHPMP確保や調整で大変なんだから発動する毎に消費MP２倍なんてやったら
損害制限対策が苦手なアタッカーが喜ぶ代わりに防衛側のヤル気がごっそり減りそうな気がする

多損相手なら斧秘技や砲撃秘技しろって話だよなーMP同時だってあるのだし
多損で防御高めのやつなんてそうそういないだろ？それとも同転生、同コスト帯基準じゃなくって話か

遠征ありきなゲームバランスで防衛のやる気が〜とか片腹痛いわ
防衛強くした結果大半のやる気なくして過疎ってるっていうのに

って言うかあれだけいた帝国の防衛が絶滅した事で察しろと
次に滅ぼしたいのはどの国ですか？

防衛が強くなる程度でやめる奴は特に何も無くても消えるだろ

損害制限は1ターンで使える回数に天井を付ければいいんじゃないか
4回上限くらいにしとけば制限無効系の秘技かMP同時か6連でないと対処できないようには最低限できるし
あるいは最大MP÷4が60より多ければその分を消費するとか
ていうか4回を超えることがまず異常なんだけどな

この流れなら言える
槍秘技を範囲はあのまま威力を直接攻撃と同じにしてほしい

この流れなら言える
弓秘技に不倒を発動させない効果を入れてくれ。

>>244
剣秘技の完全上位互換になるじゃないですかやだー
だから微妙な修正で茶を濁し続けてるんだろうな

せめて間接くらいの威力は欲しいな…
範囲護衛を無視するのは地味に便利だけどぱっとしない。

間接の威力となると結果的に範囲護衛を素の威力で無効化できそうだけどな

>>241
本当絶滅したよなあ
本多が引退、影の人が活動低下、ヤンディも活動低下、妖精さんも活動低下、抗魔も活動低下

まあそんだけ少数の部隊に支えられてたとも言えるが

防衛が滅亡したと言っても皆が防衛面での問題で滅亡したわけじゃないだろう
本多とかPL問題の自滅引退だし防衛屋じゃない赤目やらも休止してる現状
元から数が少なくて目立つ防衛屋の退陣ピックアップするのは流石に作為的

>>235
M鯖は常時100転在籍やら何やらである種こっちよりイッちゃってるけどな

上に上がってる防衛屋とかも、むしろ、固い防衛強くて遠征面倒だからで止めたんじゃねえの
全員防御ガチガチタイプじゃないし、実際に抗魔なんかは防衛キャラ配置減らして拠点難易度落とすとかバランスへの不満を訴えてたしな

防衛人数の上限を8人とか9人にしておけば、もっとゆとりのあるゲームになっていただろうに

防衛キャラが居なくなれば居なくなるほど、キャラを育てる意義が失われていくんだよなあ

毎日接待狩りしてる時点で、そんなもん半分以上ないわ

程よい強さの奴なら「こいつに勝てるように頑張ろう」という気になれるが、レイジェスとかカゲツみたいな高転生＆防御な防衛キャラだと「ﾓｳﾏｼﾞﾑﾘ。防御無視（大）使お」になって育てる気力がなくなるのが問題だよな

NPCでなんとでもなるよ
NPCはどんなに強くてもプレイヤーにヘイト向かないし

てか４ターン目から報酬激減なシステムが一番の癌

しかし現実問題として程よい強さの奴なんて防衛配置には自キャラでもない限り置かれないからな
結局接待焼くってことになる。ユーザークエストが功績なしで経験値が遠征の倍くらいで1度クリアしたクエストは1シーズン再受注不可とかならいいのに

3Tで決着付かない事なんてほぼ無いから、そこは割とどうでも良いんじゃないかと

一番の癌は、キャラ1人動かす度にローディングでぐるぐるする所だよ
ダル過ぎてやってられるか

育てれば敵いそうな防衛キャラ相手ならやる気も出て来るし活気づくだろうけど
育てても敵わない相手ばかりなら意義もないし見たくもなくなるだけだな

>>257
実質１日の遠征回数が増えるだけだからユザクエに経験値とかは勘弁

>>258
そりゃこっちも英雄クラスとかガチメンバーで固めればな
もっと好きな仲間だけで組みたいし
サブキャラも入れてあげたいんだけどそうするとムリだし
なら接待しかないじゃん

>>260
や、ターン数制限の問題じゃないよそれ
2ターンで済む遠征が、強くないキャラを使う事によって6ターンになるなら
遠征に3倍の時間が掛かる訳で、毎日なんてダルくてやってられなくなる

>>259
まあそうかもしれないが・・・ユザクエにも作るモチベーションとやるモチベーションがあったら良い
経験値が入るなら行動Ｐ消費でも良いしそうすれば功績も稼ぐなら遠征　キャラ育てるならクエとか棲み分けれるといいのにな

ユザクエはむしろ戦闘無しが主流になってくれていい

防衛辞めた〜とか…その何十倍ものプレイヤーがそもそも辞めてんだよなあ

基本的には自分好みのキャラを作って俺ツエーとか俺スゲーとか俺役に立ってるー
とかいう自己満足を満たす為の場所みたいなもんだけども
現実は自分以外の俺ツエーとぶつかって一部しか英雄ごっこ楽しめない、
となると、NPC系ストーリーの充実で満足感の得られる場所が必要…て事なのか。

そのNPC系のストーリー、と言うか茶番劇の入るクエストは全部Flashからさっさと脱却させて欲しいな
就任おめでとうクエストなんてどうでも良い話を延々とクリック連打で正直戦闘のローディングより
よっぽどストレス溜るんだが
ユーザークエストや昨今のコラボクエストの茶番劇みたいにスキップ出来る仕様にしろよと

早回しはできたはずやで　Spaceキーだったっけ

出来るけど押しっぱなしにしなきゃいけないのよね

＞俺ツエーとか俺スゲーとか俺役に立ってるーとかいう自己満足を満たす為の場所

「俺ヨエー俺雑魚い俺役に立ってねー」でハムハムしてるマゾプレイヤーたちの巣になっている

俺ツエーヨエーの流れで俺が新人の頃に「◯◯さんのお陰で週末戦で勝てました！」ってお礼したら
その人は無言で1T撤退して,後日に以前にもゲーム内の掲示板で新人pgrしていたらしいヲチドルだったと知って二重にショックを受けた事を思い出した

セフィドで鋼が英雄になる可能性が割と現実味帯びてるんだが
実際なったら遠征チーム次第ではセフィド攻めメッチャ苦戦しそうだな

>>271
HP吸収で暴れだしたら手が付けられないんだよな、あれ。再生(大)あるし。
後回しにしたら宝珠の一騎当千の全属性加護だし。
封印系が居ないとまともに相手したくない筆頭。

そういうのをなんとかするのも英雄の役目
そういう高コストキャラが英雄選出みたいなイレギュラーに対応できないのならそもそも英雄目指すべきではないと個人的に思ってる

（ｷﾘｯ

さすがに完全お手上げとかになったら鋼もなんとかするだろう…
中盤戦は特に勝手がわからない新規が出やすいんだし

>>270
強制徴兵の場所で新人が交流しようとするのは危険だってはっきりわかんだね
大型戦もそうだが、人嫌いも問答無用で混じるからな

初めての大型戦選出で変なテンションではしゃいで晒されるまでがテンプレ
なお反省しなかった奴が生き残る模様

そもそも惰性が出てきた時点でキャラゲーは終了だろ

>>278
だなあ。AUCの場合はゲーム内でしか会えないわけでもなく、自キャラなら自分で描くなり絵師に金払って依頼するなりすりゃいいし、よその子ならツイッターやら外部で中の人と繋がればいいしで続けなきゃいけない理由がない

いつからキャラゲーだと錯覚していた？
編入上位層がスキル上位キャラか高転生キャラの時点でお察しだろ、昔から

好きなキャラしか編成しません遠征も知りませんという層から見ても
他人が惰性になろうがなんだろうが最初から関係ないことだし
惰性→キャラゲー終了、になるのは謎

その上位層が惰性にならない補償がないのがキャラゲーよ
好きなキャラしか編入しない勢も好きなキャラが居なくなればやめてよそ行くし
良くも悪くもユーザーのモチベに全依存してるからな

マッカ輸送隊で遊んでるけどメンバー全然酷くないじゃん

＞好きなキャラしか編成しません

「ただし遠征の足手まといにならないキャラに限る」

>>282
遠征には困らないどころか
むしろ楽なぐらいメンバーが揃ってるから
チヤホヤされたり英雄目当てでの流入も期待できない
積んでるよ
今期は宝珠ヤバいけど

>>283
余裕ある時は始めたばっかの人なんかも連れ歩くが
台詞とか見たいし

どうせガチ防衛はやらんし一人か二人趣味枠で入れてる
アタッカーもドラゴン狩れれば充分なのよ

>>284
宝珠はやばいかもしれないけど、それを補って余りある程アニスが強いんだよな
位置入替（遠）持ちさえいれば、一手間かかるけど「中央のキャラをどかして瞬間移動持ちのアニスをねじ込む」だけで宝珠接待配置もアニスだけで葬れるし

>位置入替
ンな手間掛けなくても
ULSなり夢望なりの宝珠キャラで一発ぶちかました後、アニスで残りを掃除するだけでいい

>>288
結局はアニス含めて二人使うなら読み込みと戦闘アニメしない分入れ替えのが早いぞ

マッカなら入れ替え持ちがちやほやされる可能性もあり？(原住民にどれだけ入れ替えもちかつその他優良スキル持ちがいるかによるけど)

>>290
ないよ。そもそもマッカ自体が余所者を嫌う傾向にあるから、そういう目的で行くには最も適さない

>余所者を嫌う傾向
それこそねーよ、イカじゃあるまいし

マッカで一番人が多いギルドは移民してきた奴でそこは原住民も所属してるから人望が無い奴じゃない限りは嫌われはしないんじゃね

それよりも位置入替は件のアニスのサブがメインと合わせて使う事を想定してるバフ型とデバフ型だからなー
人手不足の国に行くらしいリファートも今期活動して無いとは言え装備解除課金してやればかなり性能はいいと思うから
何か強みがあるのなら兎も角,単なる位置入替というだけならちやほやされ難い気がする

マッカでなくても位置入替えは何かと便利だしなー
移動干渉みたいにも使えるし杯アタッカでなくっても１，２人ほしいわ

アニス強いのは分かるが宝珠がヤバいってだけで行く気しないわな
>>289でなんとかなりはするが無駄手間

>>284
杯じゃなくても位置入れ替え便利よな
ある意味再行動より重宝してるわ転生回数無関係だし

話は全然変わるがアンベルのギルドひとこと、光差す農園が一人空回りしまくってて草
そして2周年記念絵アップしては「クリスマスツリーに力を入れ過ぎてメンバーのキャラを
描いたらサイズが300K越えとなり周りがテキトーな結果に」だとか

サイズ云々の問題は仕方ないにしても相変わらず無礼さが出てんなー

もうイチャモンにしか見えないな
お前アンベル人？自キャラテキトーに描かれて怒ってんの？

他人のキャラを借りる訳だから「キャラがテキトーになりました」と言う位なら
テキトーになった事を黙って無難なコメントで留めておいた方がまだ好感持てるっつーか気にされなかっただろうなとは思う

どうでもいいが農園の絵だとキチンと描いたとしてもテキトーに見

>>297
そう言ってアンベル民認定するお前の方がアンベル民に見えるけどな

>>298
何と言うかこいつも人への配慮が足りて無いよな、絵の上手い下手以前の
問題と言うか何と言うか、人のキャラ借りておいて適当に描いたは流石にな

無意識に人の神経逆撫でする失言選んでぶっぱなす人の典型例よな
本人悪いともNG発言だとも思ってない、
最悪の場合はよかれと思ってるズレ思考の持ち主だから付き合う人の神経がストレスで徐々に尖ってく

>>298-300
それな。しかも>>300の言う通り今見た限りだと
「今は喋る人私しかいないことに寂しさを感じていたり」とかほざいてる辺り本人は良かれと思って
やってるみたいだから、自分の無礼な発言に全く気付いて無いんだろうな
ギルメンに許可を取ったのか取ってないのか分からんけど、こういう状況から多分勝手に描いたんだろうがか
それだったら尚更適当に描いたとかの発言は無礼にも程があるだろうに

根本的にズレてる人をまとも扱いして合わせようとすると、精神やるから気をつけてな
爆心地はほぼ無傷で周囲だけ壊されて行く。とくに気配り心がける人ほど危ない、ってばっちゃが言ってた

メンヘラは伝染する
この界隈メンタル病んでる奴多いのは付き合ってるうちに釣られて病むのもあるんだろうな
周りがこんなノリでやってるから自分も、と染まっていく感じの

無神経はメンヘラじゃないゾ
むしろくっそ図太い

無神経に対して真面目にとりあうとメンヘラになるし、自分と仲良いやつにもそれを伝染しちまうってことだぞ

まともじゃなくて根本的にズレてて頭おかしい人＝メンタル異常ってスラングでメンヘラでいいと思ってた

ネットスラングのメンヘラってかなり広義だから、それで合ってるんだが
病んでると言うよりただ単純に思考、視野ともに超自己中心で浅い人が危ないんだよなあ
これがコミュニティに一人紛れ込むと致命的なストレス源になる

またLastEden中盤戦出場しようとしてやがるわ
英雄戦出る気が無いならさっさと消えてくれねーかな

イズの中盤戦枠争いがちょっと楽しみというか
面子は常連組なんだけど、４枠目を争ってる３人の絆が106、105、105

絆切りやら輸送水増しやら、誰かやらかすことを期待

そして雪の鐘が猛スパートかけて３人とも圏外のオチが付くとなおよし

イズレーンが沼になったら完全にオーラムゲーになる…

>>308
あいつは英雄戦も出るぞ
片方だけでも選んで辞退するだけの節度があれば脅威半減するんだからどんなにマシだったことか

>>311
出るだけなら別に良いんだがあいつは出る気無かったのにサーセンwって
煽るのが問題な上それを1年以上も繰り返してるからな
片方だけでも辞退しろって話じゃなく誰かが恥かかせて引退に追い込むしか
無いレベル迄来てるよ、オッドと同じようなもん

不愉快なのはわかるが、引退に追い込むって過激思想はさすがにどうかと
自分から無能アピールなんて恥ずかしい行為をやる人に恥の概念あるかも怪しい

>>313
奴に恥の概念なんぞ無いんだろうなぁってのには同意
けど奴は>>307の言葉を借りるなら今のAUCの致命的なストレス源、つまり残していても
帝国始め他プレイヤーの癌でしかないってのも実情だからなぁ
前スレでも言われてたけど奴には擁護出来る良い所も無いし、寧ろ同じ煽りを1年以上も
続けてる真性のガ○ジだし、今更注意してLastEdenが素直に聞き入れるのかね

一言で「出たくないなら調整すればいい。１年以上もやって学習能力がない方ですね」というのを言えればいいんだがな
さすがにここまでストレートな物言いをすると言った人の常識が疑われる事になるから無理だろうし、オブラートに包めば奴はアホウだから気づかないだろうしで難しい所だ

言われた事を額面通りにしか受け取れない頭の構造してる人って居るからなあ。連想、想像ってのをしてくれない
誰かがめっちゃ根気強く、なおかつ論理的にわかりやすく伝えるしか対策の手はないと思うぞ
少なくとも本人はよかれと思って言ってそうだし、不快感のみを与えてる現状は本意じゃないはずだから若干可哀相

此方も煽りを交えたらアレだけど、流石に1年以上も同じ事やってるアホが相手なら
「出たくないなら調整しましょう、皆の目に触れる場所でそう言う発言は宜しくない」
これくらいでの注意なら言った奴の常識も疑われず奴も自分の発言おかしいと

気付けないか
気付ける程の頭ならとっくの昔に止めてるだろうし

>>316
ここ最近このヲチで挙がってる問題児たちの大半は>>307が言う様に浅慮で自己中心的なタイプだよ
そして大抵そう言うよかれと思ってやっている奴って、自分がやってる事は悪い事だって思って無いから
根気強く論理的に教えても、俺は悪くない！って逆上して聞き入れない事が殆どじゃない？

>>318
ガツンと言ったらたぶんその通りになるだろうな。難しいかもしれないが諭すつもりなら
「この発言はそんなつもりじゃなかった！悪意ある受け取り方するなんてひどい」
を乗り越えて行かないとわかってはもらえないと思う。相当な信頼関係でもない限り十中八九これ言うからな

連投してまで言わんでも・・・

まぁああいう手合に注意ってのも面倒臭いってのは同意ではある
やってる事を悪いと思えてないから何度も繰り返すし、まともに取り合うと
こっちが病むことになるだろうしな

ここの住人の対メンヘラ経験値の高さ

ありゃ、ダックスネスト引退か
古参中堅もどんどん減ってくなあ

げぇ… ギャラリー回ってたらお気にのフリゲキャラ丸パクリのキャラ発見してしまった
人の褌で相撲取りたがる輩が多すぎだろ
どっかの期限主張ばっかしてるどっかの国を笑えんよこれじゃあ

>>322
あんまり目立つタイプじゃなかったけど、マッカでの貴重な人材だったな
縁の下の力持ちみたいな印象だった
ヲチで言うのも何だが今までお疲れさん

30代にはわかる子供向け番組のアニメキャラもいるよねｗ
今はアスタリスクに名前伏せてるけどセリフで名前言っちゃってるし

ひらけポンキッキなつかしいわー

>>325
怪人の人？それだったらあれアニメキャラじゃなくてどっか地方の都市伝説がモデルだからパクリは冤罪だぞ
たまに、パクリキャラは規約違反！って殴り込まれてるけど可哀想だからやめてやれ

他人の褌で相撲と言えばサンドストームの部隊コメントでのクレクレが消えてたな
相変わらず件のフリゲのキャラを描いて貰おうとしていたりキャラタグに著作権は問題ないとかアピールしてるが

あー、ガチパクリ絵つっても依頼で描かされちゃった物もあるだろうし、一概に絵師のモラルの問題とは言えないのか
>>323の場合は程度によっては通報で消えてくれる可能性もある
イラスト原作からそのまま引っこ抜いてないし自分(か人への依頼)で描いたからセーフ！の理論はキャラパクリには通用しない

元ネタ知らずに描くパターンもあるから絵師にモラルを問うのは酷だと思うぞ。
ドラえもんレベルで有名ならともかく。

似てる程度ならともかく丸カブりなら資料提示されてんじゃね？
版権絵見せられてこの通りでお願いします
って言われたら普通断るか原型留めないアレンジ入れるだろ

他鯖に版権キャラと知りつつ見た目と名前そのままのキャラ絵描いてやって「性格が違うから見た目と名前が同じでもオリジナルですよね」と言い放った絵師もいるらしい

そういう版権丸パク依頼はトラブル防止の為に避ける絵師が多いイメージだけどその絵師は随分ガバガバだな

>>332
今の事情は知らないが、M鯖は版権キャラが鯖内の主力でいる（いた）らしいから、その辺は鯖全体でガバガバだろう
逆にS鯖は版権キャラはもちろん、絵師によっては「AUCのキャラシミュでもそのままじゃなく、こちらでアレンジします」みたいな事を言う位その辺は厳しいが

M鯖ってDIOや名雪とか居たんだっけ

それはそうと今回の中盤戦は帝→聖が難しそうな位で
攻略難航しそうな所とオッドアイズとラストエデンの出場は無さそうな感じか

>>334
今どうなってるか知らないけどな。まあS鯖にもセフィド在住の暁の巫女っていうFateの設定丸パクリな奴がいるが

しかしオッドアイズとラストエデンの出場は無くなったのは朗報と思いきや、光差す農園が輸送隊も出場とかやってるな。空気読まない発言もしてるし、こいつもマジ消えてほしいわ

>>335
まだ居るし中盤戦にも選出されてる

>>335
濡羽は頭痛いだろうなー
よりにもよって光差す農園の面子を二人も連れて行かなきゃならん訳だし

イスラやウサギネコ辺りもそうだが、Edenやオッドと違い功績稼いでの大型戦出場でやる気ある分余計にな・・・
無配慮・自己中な発言でイラッとさせる奴じゃなきゃ歓迎されるべきではあるんだけど

今さらだけどゴエティアコラボクエのシリアルコードって他の人にあげちゃっていいもんなのかな
ゴエティアのスレに貼って誰かが貰ってくれるならそうしたい

ギルドでも濡羽、ペルセフォルテ、ルナリアが私の頼りだとか失礼過ぎる事言ってるな
迷子長とかシンとか奴のキャラより明らかに強い奴や装備整った状態の補助役のアドとか
差し置いてよくもこんな失礼な事言えるもんだ

>>338
あげたきゃ別にあげても良いとは思うけど不特定多数のゴエスレにいきなりコードを晒しても
「なんだコイツ」って思われそう、それに碌な奴が拾うかどうかも分からんぞ？
と言うかあげられるモノなんかね？

あげられるにしてもせめて知り合いで、尚且つゴエティアやってるって分かる部隊にメッセージ送るなりして
メッセージ渡して良いかの打診して許可得てから渡した方が良いと思うんだが

>>340
そんなもんかな？
別ゲーの話だけど、コラボ元プレイヤーにおすそ分けするのが習慣みたいになってるとこあったからアリかなと思ったんだが
確かにいきなり行って何だかなって反応されても申し訳ないし、やめとくわ。ありがとう

>>341
いやまぁお裾分けしたいって言う気持ちは分かるが、あっちのこういう場で晒しても誰が拾うか分からんからなぁ
あっちもあっちでヤバいのは居るし、どうせなら誰か分かってる相手に渡した方が安心じゃないかなって思っただけ
言うてゴエコラボ後にゴエの方もハマって続けてる部隊もそこそこ居るみたいだし

習慣は習慣であって、あくまで強制じゃないからな
>>341の好きな様に扱って良いと思うよ
ただゴエ板にコード晒すなら一言断り入れた方が良いのかな

他のブラゲでコラボ先がシリアル投げてるスレ知ってるしこっちで聞かずに向こうの住人に聞いた方がいいと思う

ゲームに関する習慣とかローカルルールなんかは気づいたら出来て行くものだし
下地出来てないとこに特攻する度胸はないな・・・
コラボIDおすそ分け文化があった別ゲーの場合はそこでしか手に入らないアイテムとかがよくあったから
需要微妙そうなアイテムしかないなら配るんでも身内宛てでいいかなと思ってる。相談乗ってくれてありがとな

イベントギャラリーでさめが描いたのも
ひよこ頭の剣客って見ようによっちゃパロディかパクリか境界線曖昧だしな

>>346
話題が離れたとこにあるからレスついてないと何のことやら
とりあえずパクリとパロはそれぞれ別もんじゃね ？
パロの場合は受け取り手が元ネタ詳しく把握してるの前提で
元ネタと似て非なるパチモン感を楽しむもんだからな

スーパーマンに対するパーマンとか、
スーパーマンに対するスッパマンとか
スーパーマンに対するスーパーサラリーマン左江内氏とかな

>>336
そうなのか。情報サンクス

>>346
パロディもアウトにしたら、アイスベリーのDBやJOJOネタのパロディ絵もアウトになるし、そのまんまパクリっていうんじゃなけりゃ別にいいんじゃないの？>>331が言ってる絵師みたいなのは論外だけど

おいおい合成剤108個20％OFFか
運営も合成剤=罪って自覚してるんだな

いつもの5個セット（25％オフ）よりも割引率低いし、一度に買わなきゃいけない数は多いからみんな買わんだろ
せめて課金ボーナスが今週になってりゃ買う奴はいたかもしれないが

商売下手だなサクセス

合成剤108個で1万円弱ならなーと思ったがよく考えたらこの時期にそんな余裕無かった

新参なのでお得か分からなくて悩んでたけど、買わない方がいいやつなのか
計算したらLV3を2つ合成するだけで98個かかるみたいだから、( ・ω・)ﾓﾆｭ?ってなってた

そりゃ普通に買うより20%お得よ

５０％お得になったら教えて

ねえよｗ

>>354
一度に買わなきゃいけない数が多いから出費が激しいし、>>351でも書いてるけどシーズンに1回は必ずやってる普段の割引が25％オフなんで、余程急いでいるならともかく今回のはスルーした方がいいかもしれない
今すぐにでも合成して装備を強くしたいというなら買うべきだけど

>>354が要素LVをいくつまで上げる気か知らないが一応買った方がお得に早く合成出来るだろ

いつもの合成剤5個セット750円をコツコツ買って行く方が安上がりだが
今回のセットとほぼ同数の110個をそれだけで済そうとすると22ヶ月も掛かる上にその量で合成が終わる訳じゃないだろうし
足りない分は定価で購入する,又はさらに時間を掛けて5個セットを買う事になるんだから
早く自キャラを強くしたかったり,セールだけで済ませたい節約家でもない限りは「ﾓﾆｭ?」と思うなら買え

>今回のセットとほぼ同数の110個をそれだけで済そうとすると22ヶ月も掛かる上に
適当にプレイしてても、1シーズンに300雫くらいは手に入るだろ

社員みたいなのたまに湧くよね

>>360
雫の存在は忘れていないぞ
「それだけで済まそうとすると」って部分は
「雫購入は含まずに合成剤5個セット購入分のみで済まそうとすると」っつー意味で言ってた
課金と課金で比べたかったんだが判り辛くて済まんな

まずクリスマス課金ボーナスキャンペーンで課金させるだろう
その後年末安定剤買わせるだろう
正月は福袋だろうな
全部ユーザーに金払わせる課金キャンペーン
怒涛の集金ラッシュだよ、スレで不評だから反論書き込みまでしてユーザーからいかに金を搾り取るか必死なわけだ

>>352の言う通り、サクセスは商売がへたくそなんだよ。ここだけじゃなくてツイッターやってる奴らからも不評だし
他ゲーの話になるが、グラブルなんかは運によって出来る回数にはバラツキがあるけど、無料ガチャを配ってるしな

一概には言えないが、もっと割り引くなりいくらか無料配布するなりして装備要素を手に入れるためにくじを引かせた方がいいと思うぞ
というかいい加減上位くじからコモン要素を排除してくれませんかね？

300雫なんて罪15じゃん

>>364
合成安定剤を買って貰う為の、ログボくじなんじゃねーかなあ
まあ結果として、トレードの相場を破壊しちゃったけど

>>366
人によって感じ方は違うというのが前提としてあるけど、要素がたくさんあっても成功率を100％にするのに必要な合成剤代を考えるとどうしても買う気になれない
逆に合成剤はもらってたくさんあるけど要素がない場合は要素を手に入れようとすると思う。少なくとも俺はもらったもんは有効活用したいって思うし

まあ人によるな

俺だたら、合成安定剤が手元に100個200個単位であっても
持ってない要素を入手する為に、出るかどうかも解らないクジを引こう　とはならんし

せめて28日までだったかの雫ボーナスキャンペーンと同時ならまだよかったが終わった直後に出してくるとなあ
「課金ありがとう！足りなかったからもっと課金追加してね！ただし今度はボーナスなしでね！」って言われてるようで意地でも課金したくなくなる
なんで直後にもってきたんだかｗ
で、ここで金使ったら1日にまた課金させるキャンペーン出してくるんだろ？あほかｗ

サクセス40周年ならせめて40%OFFにしろよケチケチすんな

ここの運営さんは課金したい意欲を削ぐのほんとうまいよな・・・

一回伝説くじなり引かせればまだ合成用に買うかもしれんのに
ひたすらお年玉あげる側でリターンがね…

事あるごとにサクセス40周年記念と掲げるものの
40と全く関係ないところが悪い意味で絶妙
不良在庫のガイドブックだけでなく合成剤も40%割引にしてくれよな〜

最近のサンドストームはほぼ空気になってると思ってたが「一部の英雄雇用したぜ」とか変な事言ってるな

英雄キャッシュ半年で消えるからあまり入れてない人が大半だろうし今入ってる以上の値段を払う為にボーナス無しでも補充する人なんてほとんどいないと思うんだよな
儲けたいなら雫ボーナスキャンペーンを積極的にやるべきで下手な大口割引とか高額ガチャは購入者少ない上に心象悪くするだけだと学んでほしい

ボーナスキャンペーンを頻繁にやったらやったで、ミスドみたいに普段は割高みたいなイメージを持たれるだろうから難しい所だろうな
高額くじは割に合ってればいいが、全然割に合ってないのが現状。セレクションなんかはその典型。最低でも要素だけじゃなく部位も指定させろと

思った通りの集金が来たな
しかし「とても強力なアイテム」（詳細不明）2018円x3日ってもう詐欺みたいになってきたな
内容ぼかして「買うととても良い物がもらえます」でものを売るのってさすがに詐欺で訴えて通るんじゃない？試しに訴えてみるか

ここまで酷い集金を見ると流石に笑えなくなってくるな・・・
まさに>>376の言う通りだわ、これは訴えたら詐欺で通るレベルだと思うぞ

購入(実行)画面には一応表示あるけど、景品表示法違反はいけるんじゃないの？

もう訴えとけ
何しても廃課金奴が貢ぐから調子に乗ってる

>>377
運営の課金煽りのやり方にモヤモヤする気持ちもわからなくも無いが
「とても強力なアイテム（詳細不明）」ってエアプせずに一応確認した方が良くないか..？
上の賞から順にコスト100〜200のR・40〜100のR・35以下のR・LV3のUC・LV2のUCと福袋のページのど真ん中に書いてあるぞ
一応その下に内容物のリンクもある

嘘・大げさ・紛らわしい

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>>381
上位くじでも出るUCLV2要素のどこが「強力」なんだかな。UCを出すなら最低でもLV3からだろうに

少なくても「2018年を記念した強力なアイテム」の単語から期待を煽ったものとは違うな

ソシャゲで見掛ける3000円前後で希望のキャラと10連ガチャってのを見てると
こっちも福袋籤は希望のUCを一つ選べて部位はランダム
一万円籤は希望のUCかつ希望の部位を一つ選べるくらいの事はやっても良さそうな気がしてくるけど
今の一万円籤ですらUCの価値が落ちるとか色々言われてたから↑みたいなのも不満持つ奴が出そうだな

>>386に書き忘れたけどこれにプラスして複数回籤が引けるって仕様が俺的には理想に近いかも
福袋籤で防御無視大が出るかもしれないとはいえ2000弱で単発はなーと思う

まあ現金で引ける伝説くじみたいなもんだからなー福袋は　高コスト要素は出ないからこそ良い、
むしろ鍵の入手機会をもっと増やしてほしいのと、上位くじからのコモン排除だよなやっぱ

>>388
出ない方がいいっていうなら最初から出すんじゃねーよと思うよ。そもそも防御無視（大）とか身体強化なんて代物は、耐性とかと同じくくじから出ませんに最初からしとけばよかった
最後の一文については完全に同意。他のガチャゲー、例えばコラボしてたゴエティアなんかだと強化するための素材としてちゃんと機能するし

しばらくログインできなくて5000英雄キャッシュくらい期限切れで消えた
法律があるから仕方ないけど雫に変換するとかしてくれても…

>>389
全くでないほうがいいとは一言もいってねえぞ　鯖に２〜３個しかないからこそ特別感があって良いとおもうという事だ
無視大や身体強化なんかは伝説くじからしか出ませんでもいい気はするけどな。
でもそれなら通常のR要素とは区別してほしい気もするし上位くじから鍵とか出してくれよっては思う

一個でも存在した時点でバランスとモチベ崩壊の劇薬なんだけど

能力上昇が出たらしいなＮ鯖で

課金した英雄キャッシュって半年で無効にされるんだっけ

N鯖スレ見たら対象識別lv3引いた奴いてどうしようもないゴミ品すぎて笑ってしまった
新年早々萎え萎えだろうな

>>392
ほんとそれ
○○無視の設定がもう駄目

地形効果無視「なるほど」

ある意味ダメだな！

対象識別に戦闘勝利時、識別したキャラクターの装備品を○％×対象識別のレベルの確率で拾うことができる。とかつかないかなぁ〜

>>399
宝珠で接待焼いたら拾い放題じゃねえか
さらに相場が崩壊するぞ

防衛オフ拠点が増えて遠征成り立たなくなりそう
廃課金して入手した要素、ぽんぽんくれてやりたくないだろうし

下らん妄想にマジレスしても不毛なだけだし、
こういう手合いはスルー安定

こんな妄想まで出てくるようになってしまって

意見鵜呑みにしてクソ仕様実装する開発も居るから妄想に釘刺すのは大事だぞ。
そうでなくともオッドが暴走した結果AURみたいなクソゲーが誕生してしまったわけだ。

対戦よりは協力がいいから
AURは好きだったんだけど…
カットインも大きく使えたしUIも悪くなかったし
弱い仲間同士でも冒険してる感はあってさ

それがなぜあんなことに…

ユーザのクソ妄想よりも、
オッド1人のクソ理想の方が遥かに強敵だったのだ

武器破壊・防具破壊を実装した上に長期間放置してた運営だからな。

此処で要望書作って送りつけようぜ

AURはオッドよりまず生産未実装とか完成度が低すぎたのがだめだ
あとクソ重い

槍秘技が追加ダメ適用かつ最低でも間接威力くらいになったら起こしてくれ

>>410ここに眠る
RIP

対象識別じゃなくて看破だった。恥ずか死ぬをー！

いや元となる要素じゃなくて能力の方に問題があるだろう 399の場合
つーか看破ならそもそも現段階でlv上げる意味あるしな

現状リーダーからのドロップを看破したキャラに変更できないかな〜的な意味だったんだけど、言葉足りずに申し訳ない…

そんな効果にしたらゲームが即日成り立たなくなって終了するって想像できないのか

>>415
ほんとそれな。努力もしない金もかけない無課金者がわめきちらしそうな頭悪い想像みたい

リターンがなあ

初期に鍛え上げた装備をドロップされたプレイヤーさんかな？それは可哀想に(ナデナデ)

でも、大丈夫。今のドロップ仕様は要素そのまま落ちないで大抵無要素か何れかの要素一つのレベルが1になった物しかおちないからそんな惨事にはならないんだよ。
ドロップ恐怖症で防衛時の装備は無要素とかにしてないかい？
そんな拠点が増えるほうが衰退につながっちゃうから、勇気をもって良い装備で自キャラを着飾ってあげよう！

うわキモ

変なの湧いてわろた

こういう感じの煽りをしていた奴の名前が思い浮かんだがそいつ本人じゃないと思いたい

そのまんま落ちる可能性ありならガチ拠点にも張り合いあるけどさ

よく見ないでもわかるがどっちも「(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Qfbg)」で同一人物じゃん
逆切れか分からんがこいつの方が可哀そうにと思うわ。頭がイカれてるという意味で

福袋と言う名のｇｍに代わり映えしない勅令
まぁ前々から運営のやる気の無さは目に見えてたけどもはや末期だな
コラボ先だったゴエもゴエ板で年始のキャンペーンにどうこう言及されてるが、
こっちに比べたらまだ・・・ねぇ

>>414で　言葉足りずに申し訳ない…
↓
>>418で　初期に鍛え上げた装備をドロップされたプレイヤーさんかな？それは可哀想に(ナデナデ)

この変わりようである。きっとRPで書き込んだんだろう。

維持費やら拡張費のみでやっていけるレベルじゃないと先細って死ぬのはみえみえだわな
こんなゲームに安定して新規が来るわけがない
まあ それをいうとここの運営は維持費高くするとかいい始めるだろうけど
それだったら月額一定でできる別ゲーがあった気がするし なおさら消えるな
あれもう詰んでる？

結局ＡＵＣ最大の失敗って何だったの？
それさえ克服できれば新規や復帰もワンチャンありそう……

一番かはわからんが、防御阻害無視の存在はデカイと思うわ
せめて装備要素では出ないようにするべきだった

包囲の微妙な強化とか見るに、弱体化したいけど既に合成した人達を敵に回したくなくて扱いに困ってそう

結局は参入障壁の高さなんじゃねーの？
準一流のいわゆるほかのソシャゲでいう★４SRキャラを作り出すのに最低20万くらいは必要。
そしてそこまで苦労して作ったキャラでも雇用してもらって活躍するとは限らないわけで、
かといってライトな層が楽しめるような各公式NPCのシナリオとかがあるわけでも
PvE的なコンテンツがあるわけでもない。すべてが遠征に集約されすぎてる。
あと、全体のバランスやトップ層の飽きが来ないように、
新規で作り上げたキャラでもトップに食い込めるように毎期アップデートは施されるものの
対策大好きな防衛層は取り入れていくもののアタッカー陣でそこまで新要素が活用されてない
結局、合成安定財が高いのが多様なキャラが出来上がるのを阻んでる。

>>427

・防御阻害無視、攻撃阻害無視、防御無視(大)等、「○○を100％無力化する能力」の存在
・秘技を殺した損害制限
・コモンだらけの上位クジ
・遠征で1行動毎に挟まるローディング
・シーズンを重ねる毎に、面倒な要素の追加されていくアプデ方針
・毎シーズン、行動Pを殆ど漏らさずに遠征し続ける事を強要される前期転生継承システム

他にも挙げればキリが無いけど

防御阻害無視は強いが、結局単品で強い特殊能力があるがゆえに封印系の特殊能力があるわけだしな
基本的に特殊能力＞スキル　っていうスペックの順位ずけなんだろ

前話題になったレビューの通りだと思うけどな
一般人の金銭感覚でアホみたいに金がかかり、新規が来ても100万単位で金つぎ込んだ6年プレイヤー達の強キャラ眺めて引き立て役するだけの路傍の石にしかなれない、って

防御増加の強化が最大の失敗でいいんじゃねえの
それまでも数々の不満はあれど頑張ればなんとかなるレベル、通な人は使ってくれるで変わったビルドも許されてたけど、あれでほとんどが火力不足の雑魚になり下がったし、間接武器を選んだ奴は完全に二流三流確定になった
上位アタッカー見てもわかる通りほぼ全ての枠を攻撃関係に割かなきゃいけない状態だから同じようなキャラだらけになるしかなく、防御無視の話題ばかりでビルド談義もなくなった

うちの子の活躍を期待した層は必要な課金額に全てを諦めて去り
何とか頑張って課金しても愛情のあるうちの子が見向きもされない現実に直視し
娯楽に金を費やせるほんの一握りが残るか、一切課金しなくても良いRP専になるか。
古参が残るかと言うと面倒になっていく遠征とアプデで減りつつある一方。
新規がいつかないからセレクトくじみたいなぼったくりで搾り取る始末。先細って行く一方だ。

招待のボーナスを強化(笑)
招待しても来るわけねーだろくんなクソゲーに

ゲームバランスが糞いのと接待すらだるくなる行動する度にかかるローディング直せば生き返るかもな

ガチでゴミな部隊が最大の失敗だよ
オッド、LastEden、農園、ウサギネコ、イスラ
この辺りが消えれば平和

知り合いに勧められないよこんなゲーム
もし始めたら辞めた方がいいって忠告するレベル

他のゲームじゃ微課金でやってくとこだがこれはその程度の額じゃほとんど変わらんし
RP勢へシフトするしかないのか

昔は納豆、青汁、なんとかあたりが消えれば平和になるとか言われていたが、
いざ連中が消えたら消えたで、今度はしょーもない奴等をピックアップして追い出しに掛かる始末
ぶっちゃけこの場所も過疎化の原因のひとつなんだよなあ

此処が無ければゲーム内で学級会だぞ？地獄か

誰かを追い出したらそいつの代わりに残っている中の誰かを新たなスケープゴートとして叩く
そいつを追い出したらまた残ってる中から別の誰かを選んで叩く

ガス抜き足りてないのか元からヤベー奴なのか知らんけど、今期も微力層の人の掲示板で説教垂れてる奴何人か見て末期を感じる
反応なくなるまで叩いて追い出して、本人はあれ本気で平和を守ってるつもりなんだと思うと怖い

初期からずっと>>442状態なんだよな
いや、自分もステッポさんなんかは消えててよかったとしか言えないけど
嫌いだからって追い出しに掛かるのは学級委員通り越してただのキチだわ
本人は自分が正しいと思い込んでそうなのが倍率ドン

>>443はそれこそ誰なのか晒してくれ…
ユーザー感の距離が近すぎるのも地味に過疎の原因なんだろうな
外部だけどマイナスユーザーレビューは半分くらい的を射てると思う
人が多ければ誤魔化せる部分も、システムがこれだから新規が居付きにくくて悪循環っていうね

ウザいのと悪質なのはまた別なのにな…
まぁｦﾁｽﾚらしい拗らせ方とも言えるが

>>434、>>439
現状RP専になったとしても交流に積極的な部隊がなぁ・・・
引きこもりな部隊も増えたし、RP専で頑張って行くにもハードルは上がっている
いやまぁ俺が交流に積極的な部隊知らんってだけで探せばそれなりに居るだろうが
そう言う部隊探すだけでも現状一苦労だと思う

>>444
初期からずっと>>442状態なの分かってるならそう言うのが不快なら最初からここのスレ見るなとしか
確かに私怨だけで叩くのはどうかと思うが、>>437で挙がってる様な連中は>>440が言う様に
しょーもない連中だけどウザいってよりは悪質ってのが当てはまるし
オッドとかウサギネコはまさに最たる例だよ。前者はRPとかでも迷惑かけまくってるし、後者は
他ゲーにまでAUCのノリ持ち込んで即晒された様な奴だし

>>444
押しかけて文句垂れてんのはどいつも明らか本垢じゃないから晒しても無駄だと思う。発言消すし
下手に触ると被害者の巻き添え晒しあるかもだからうかつに名指しし辛い

ウザい子、痛い子が気になるのはわかるが高確率でここ見てないから言うなら本人に言ってやれ
それこそ捨て垢文句マンの出番だろうに

>>447
見てないからこそ注意も難しいところなんだよな、>>315-317辺りにもあるが
そしてこういう手合って大抵自分は悪くないって思ってる事が殆どだから石直球で
伝えりゃ逆ギレ+注意した側の常識が疑われるしオブラートに包めば注意を理解
出来ないだろうしで扱いに困るのがな
捨て垢文句マン投入したって聞く耳持って改めるか？って聞かれるとね

オッドアイズのRPを見てると
消える飛行機雲（月濡）が以前やっていたアイドルの痛車をアイドル本人にプレゼントして困らせていたRPを思い出す

上で出てきた連中がどのように悪質か見てきたけど、発言がウザいとか存在が鬱陶しいくらいで、昔はこんなのもボチボチ居たしまあ仕方ないで許されてたレベル
関わりたくないならブロックするなりで自衛するべきだし、ひとことで目につくったってすぐ流れるんだから何をカリカリしてんだよって話

偉業さんの合成剤やら強化剤販売とかグレーなことしてるほうがよほど悪質な気がするよ

>>450
呼んだ？
ちゃんと運営にお問い合わせしてホワイトだと確認しているから大丈夫だよ
何だったらお問い合わせしてみて

呼んでないからハムスターしてて

偉業さんと言えばそろそろ全好調辞めた方がいいんじゃねって思う
俺の適当に配置した防衛拠点でボロボロになりなからクリアしてた位だし
毒沼対策っぽい地形無視込みの全好調72よりも常時90の方が安心感ありそうな気がする

>>453
だなぁ。コストダウンさせたいなら疾走１つの代わりに踏破を入れて進入コスト１を外せばいいしな。そうすりゃコスト60で隙間需要に入り込めそうだ

好調化してまでコスト下げたいなら地形効果無視は要らないんじゃ？
と俺も思ってた
ダメージ床無いMAPじゃコスト損だしね〜、あっても留まらないよう立ち回ればいいし

言われて見るとそんな毒沼に踏み込むことありません……

偉業はゴキブリみたいにすぐ沸いてくるな

偉業さんて誰？