夜麻みゆき part44 ->画像>6枚

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乙です！

乙ほしゅ

ほしゅー

保守保守

投資者は不安よな

乙

しっかしどうする気かね
まともな税理士入れてるなら多分Twitterの何を見せても母親の考えは変わらんだろ
せめて自費出版あきらめるぐらいはしないと

ツイッターエゴサしたらかなりの人が収支報告すべきって書いてた
昨夜エゴサRTした夜麻先生も当然目にしてるだろうし
その上でのあのイイねなんだろうか…

保守
引っ越し代を募っていたって、凄いね。

>>1
乙です

>>9
本音だと思う
その前に変な擁護RTしてたし
自分は被害者なんだろ

今回自費で大量に刷っちゃったし
2回目以降も金が集まれば今回ほどじゃないにせよ意地でやりそうだ

保守

保守

保守

保守

>>9
性格悪すぎよなw

ヲチ板は即死判定あったかな

でも一応保守

他覗いてたまたまこのスレ見掛けてしまった保守

ほしゅ」

先生！お金が集まるか不安ならwebのみでいいと思います！ファンは完結まで読みたいだけなので本が欲しい人はAmazonとかで刷ればいいんですよ
また集まったお金で自費出発自演なんてしなくていいんですよ

Twitter見るに結構不満抱えてる層いるからこっち見に来るかもな
出来たらこれまでの経緯とかまとめてもらいたいんだが分かる人いる？

同人のやらかし（過去スレコピペ）

夏コミではスタッフに混対丸投げで売り子一人対応
血栓ができて周囲のサークルに客が入れない状況を作っておきながら本人はゲーム

インテでは空きスペースを無断使用
「1スペースとったはずなのに、2スペースになってました。
なぜかよく理解できませんが、赤ブーブー様、ありがとうございます。平和だった…はず。」
8ページと12ページの本をそれぞれ400円・500円で販売
「次のコミケも出たくなったので誰か私のグッズと交換してください」とツイッターで拡散希望ツイート投下
全て「レベル1初心者なので」と反省無し 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

知人の書き込み

107 名前：作者の都合により名無しです：2008/08/31(日) 21:53:46 ID:KFcUkWOp0
レヴァリは初連載物。
よって担当者が一から色々と指導してくれたおかげで
世間で「感動作」だと評価レベルまでになった。な〜んて
読者には一切分からないよね〜。
演出や構想のほとんどは担当者様の力。
著者自身の力量にあらず！ちなみにキャラもパクリ。
「もうプロなんだから次の連載は自力で」と言われ出来たのが刻大。
んで、ぐちゃぐちゃ内容で読者もヒイて編集者もヒイて移行。
「ジェンドの女設定をやめた方がいい」と当時の担当者に言われたのが
気に入らず強引に女へ。ますます読者ヒかせる結果になった。
自分の意見が通らなくなったので漫画描きに疲れたそうだ。
「世間は9時〜18時だけ働けばいいからうらやましい」と言われた日にゃ、
思っきりムカついたな〜。

作者様の最新のCFに関する意思表示です

889 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2019/08/19(月) 21:31:24.14 ID:TI74Lz/E
夜麻先生こんなツイートいいねしてる
へーこれが夜麻先生の本音かぁーひどいわ
Tweet from @nakidachi
外出が多いとか言う、モノづくりに理解がない原価厨や、明細出せとか言う、ファンではなく取引相手と勘違いしてる人やら。今日もツイッターは正常だなあ。

893 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2019/08/19(月) 21:43:44.05 ID:TI74Lz/E
>>889
念のため夜麻先生がいいねしてるという魚拓

>>1乙

>>13
さすがに次は部数絞った同人誌一択しかないと思うけど…
予想を遥かに超えたやらかしをする人だから不安しかない

レヴァリが大好きで数年前にこの人のブログを見に行った
ら
まず文章の構成力がガタ落ちして酷い文章力だった上に
その中身も何か文章の前後の整合性が取れていない何とも言えない精神病質的な気持ち悪さが漂っていて
統合失調症にでもなったか宗教にでもはまってしまったのかと本気で不安になったけど、今はその辺は持ち直してるの？

というかCFのサイトに規約違反だと報告すれば出禁で終りでしょ
CFとは関係ない事業始めて利益がほとんど主婦の友に取られてる事言えば良いんだし

最近の煽り運転の犯人もそうだし、違反には通報が一番

Twitterでの「刻の大地にしか使ってません」発言といい
使い道の「製本費用」を都合よく自己解釈・用途変更して良しと思ってるフシがあるのがタチ悪いと思う

CFの話題からは外れるけど引っ越し代募ったときのファンティアブログはこれ
結局ファンの賛同得られずポシャった



2017/01/18 21:00【プラチナプランについてご相談】

プラチナプランについてご相談です。

じつは、引っ越しをしたいというのがひとつの目標になっております。
そうなると、多額の資金が必要で、考えて1ヶ月100.000円のプランとなり、皆様のご負担になると思い、悩んでいます。。。

アナログイラスト水彩画、リキテックス（デジタルカラーでも対応有）を描くのには、1ヶ月に3〜4枚がキャパシティになります。

1ヶ月100.000円で、４名定員。(1名1枚。好きな時に入り、好きな時に退会し、タイミングと早い人から4名定員枠内に入る。。。という、仕組みになるイメージです。

このような私のイラストやプランでも、このプラチナプランに入りたいと思われる方は、いらっしゃいますか？

コメントでも、表で言いづらいのでしたらメッセージでも構いません。
アンケートのように、皆さんのご意見を伺いたいです。
何卒、よろしくお願いいたします。

<更新>アドバイスで文面を変えました。
プラチナ、1カ月5万のプランに変更しようと思います。いかがでしょうか？

>>31
何このヒモ精神…今までで一番ひいた
ファンの事ATMか何かだと思ってる？
引っ越し代って他人に頼らないよね？自分で捻出するものでしょ…ほんと最低

>>31
うわ…最悪…
なら引っ越ししなきゃいいじゃんとしか

>>31
すげえなマジでこんなこと言ってたのかw

あーあったね、特に続報もなかったから忘れてたけど頓挫したのか
同じ市内なら５０万〜位で収まるんじゃないかな
でも流石にそこは自分の貯蓄崩すなりなんなりしようよ

>>31
うわあ…
一ヵ月10万稼ぐのがどれだけ大変か知らないからこんな事サラっと言えちゃうんだな
常識と恥が無いって無敵だなｗ

家族丸ごと市内で引っ越ししたけど
荷造り荷解き全部業者おまかせのプランにしても30万程度だったけどなあ

遠距離の引越予定だったのかな

>>37
敷金礼金と前払い家賃とかじゃない？

この人と大清水さちは好きだった…二人ともひどくて悲しい

スレ建て乙です
前から乞食体質なんだな
絶対自立なんてしてないやん

>>40
こどおばじゃないことが自立なんだろう
引っ越し費用クレクレしてるとこ見ると金持ちではないんだろうな

>>38
なるほど！
そこまで含めての引越費用なら納得

ってかそれ自力で用意できないレベルで引越計画するって発想がなかった
そりゃ継続的に40万必要でおかしくないか

はあ？前スレであれだけワッチョイ希望いたのに無視して980独断？集計もできないのか

>>43
スレ立てどころか集計すらしてない43が後から出てきて文句言う筋合いないよ
ワッチョイ無し派も板分散派も結構いたよ
次同じような事が起きたら43が980踏めばいい

次はもうちょっと早く次スレ相談できればいいとは思うけど
とりあえずこのスレの流れ見て様子見だね

>>43
今自分でありスレ立ててそっちに移動したらいいよ
希望者が多いならそっちに移るでしょ

>>39
大清水さんはキチンとCFやってるんじゃないの知らんけど
そもそも他の作家sageはスレ違

ニートで親のお小遣いでCFしたから
そんなに恨んでるの？

政治家の税金の使い方には文句言わないのに
漫画家には言えるのは何故？
税金払ってないから？

前スレワッチョイ希望8ID希望7
どっちか分からなかったのは除いてる
次回は>>800くらいから次スレの話ししてほしい

>>45
すーぐ単発IDで擁護する奴が多いんだよなあ

>>49
だから今49が立てたらいいよ
ワッチョイ希望者が多いならそっちに皆移るからこっちが落ちるだけ

またワッチョイ入れる入れないでごちゃごちゃするの面倒だよ

>>39
作家が痛々しいという面では同じだけど大清水さちは絵柄が悲惨なことになりながらもしっかりと線を引いて漫画書いてるし
CFで集めたお金を当初の目的以外に不正使用なんてしてないし
ファンから過去の遺産で金を巻き上げようとしたりしてないんでこの人と大清水さちを同列に扱わないでほしい

夜麻みゆきがやってることは乞食だしCFサイトにおける規約違反だし
もっと言えばモラル的には詐欺行為だよ

>>51の案いいね

>>49
早くワッチョイつきでスレ立ててきなよ

案の定後から文句言う奴出てきたw
スレ立てはスルーしといてお礼も言えず書き込んでさw
そもそもスレ移動だのワッチョイするかしないかだのこだわってる人なんなんだろ？
話逸れるから戻そ。時間の無駄無駄

>>31
これってリアルの引っ越しのことなの？
なんか違うような。

もしかして前スレで特定の書き込みが自演！とかいってたの
>>43かな？なんか作者ばりにおかしいひとが湧いてるね…
スレも立てず言いたい放題いって放置した後戻ってきてキレてるって何様かと
あーだこーだ揉めてるだけだったのにスレ立ててくれる人が最後決めて何が悪いんだ
まぁ他所でやりたいならそっち行ってどうぞ

リンチたのしーwwみたいなスレは嫌だな…

リアル引越しじゃないかもしれないね…
いずれにしてもそんだけかかる引越し費用てなんだw
そしてそれは読者が負担するものなのかw
文章みると当然読者負担、みたいに読めるよね…
リアタイで見てた人情報あったら教えてください〜

>>57
1700万溶かした自費出版カスでリンチするなは無理がある…

>>57
完全なる自業自得だからリンチもなにも
そのあと反省してる訳でもなく平然と呟いてるし
本人的には全く悪いとは思ってないからなんだろうけど

>>57
あくまでヲチだから弗にはお触り禁止だよ
ヲチ先が消えるのは本末転倒だし

【アンケートにご協力お願い】赤字になるなら刻の大地を描くのをやめろ。と、両親にクラウドファンディングで支援を募って、漫画の続きを描くのを引き留められています。。。
ファンの皆さま、どれぐらい支援者様達集まって下さりますか？　

続）刻の大地の続きを描くのを諦めて、どこかの出版社で持ち込みし、新しい作品を描いた方が良いのかな。。。と、ちょっと悩んでます。。。　

(前回大幅に上回ったはずなのにどういう事？)
混乱させてしまいすみません。
前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、次回のCFは印刷代（前回の部数を見て相談）や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか？」という話になったのです。

温かいお言葉ありがとうございます。ご心配おかけしました。
両親を心配させてしまったので名を出してしまいましたが、最終決定は私が行います。

前回のお金も、もちろん次回も、すべて刻の大地のために使っております。その上でのご相談でした、ファンの皆さまを不安にさせてしまい申し訳ありません。。。

自立したのに何故両親が出てくるかというと、赤字になった場合、負債を親が抱えるからです。それを両親が不安に思っているよう。
私はそんなつもりはないですが、万が一を思うと、強く言えないわけです。
負債を親に抱えない方法はありますか？ご存じの方、教えて下さいませ！

ちなみに、親が連帯保証人になってません。次回のCFが赤字でも、親が支払う契約はしてません。
私が「自立しているのに、どうして両親が出てくるの？」と母に尋ねたら「親が負債を抱えるからだ」と、言ったので。そういうものだと思ったのです。

弗って何ですか？

#刻の大地　新章。サブタイトルも決まりました。
単行本1巻分プロットが出来て、すこしづつ進んでます。進んでないのは、CFを実行するかの両親の了承待ち。。。最近そのことで悩んで、集中力が落ちて胸の奥に鉛のようなものがある重い感じ。物事に手を付けられない。無駄な時間が過ぎてゆくばかり。

(自立しているのに親の了承とは？に)
ご心配をおかけして申し訳ありません。しかし、今回の件でまいってまして。。。
母が言うには「負債は親が抱える」からだそうです。
そのあたり詳しく知らないので、最終手段は、知り合いの弁護士先生に時間をつくって頂いて、ご相談しようかと。

(自立しているのならば親に負担がかかるような事にはならないのでは？
それとも金銭的な負担をかけている事があるのか？)
やはり、親がお金の負担を負うことはないのですね。。。！弁護士先生に相談するのも、あまり意味はないのでしょうか&#128166;
両親に金銭的な負担を掛けてません。
Twitterの皆さまのお言葉で、両親は安心してくれれば良いのですが。。。

生活全般で負担をかけてません。（むしろ、昔お金を貸した方です）
両親は、以前誰かからの連帯保証人になって、借金を返済したそうです。その時「苦労した」と、言ってました。それを思い出して反対しているのだと思います。

(前回上回った資金を次にまわすはずでは？)
もちろん、上回った金額で補ってCFの予定です。それでも、税理士さんが「前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です」と母に伝えて、母がパニックになり、父に相談して、父は雷を落としたのです。。。

(単行本は出版社から出たのでその資金が残ってるのでは？)
そのコミックスの印刷代をCFの資金で出して、予想以上にかかったのです。。。協力費という、人件費も払いました。

(同人誌として出すのだと思っていた、出資者としては説明無いのは不安。重版分も?)
重版もCFの資金で出しました。
わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。実際本屋さんで見つけて買ったファンの方々がいらっしゃったようで。
同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。

(出版社が印刷費を払うのでは無くCF資金から主婦の友社として発行したという事？)
仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。

(出版時に契約書は交わさなかったのか？)
ご心配をおかけして申し訳ありません。
契約書をかわし、書いてます&#128166;
でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。

とりあえず本人の発言はそのままで流れまとめてみた

>>63
弗=アイドル つまり夜麻センセー本人にTwitter等で突撃しちゃダメですよって事です
してもココで報告しないでねって言うのがヲチ板のルール

>>63
アイドル＝ドル＝弗
ヲチの対象者
ヲチスレではイタタな人を愛でるものだから

親に金銭的負担をかけておらずむしろお金を貸したくらいだという発言が真実なら
なんで両親が賛成してくれないと自分では決められないんですみたいな態度なんだろうか
親に寄生してるとか借金があるとか負い目があるならともかく
そうでないならこの一件で親の話が出てくるのおかしいよね

改めてみると頭くらくらしてくるな…こんな40代娘がいる親御さんが気の毒すぎる

乙
まとめいいと思う

>>69
https://sp.seiga.nicovideo.jp/watch/mg418866
今月のど根性ガエルの娘みたいにオバサンになっても親のモラハラから逃げ方分からない子供は多い
(夜麻は恵まれてる方だが)

｢親って着信拒否して良いんですか!?｣
は迷言だと思う

＞同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです
これだけのために親を不安にさせ、ファンに大金をせびるのってどうなのか
もう一度よく考えてほしい
それに即売会に出る必要なんてどこにもないと思うんだが

即売会出るのも自費でやる分には宣伝になっていいんじゃね
売り子券とかやってたくらいだからCFから捻出してるんだろうけど

＞即売会に出るのも、年なので辛いです
とか言い訳してるから
無理に出る必要ないんじゃねって思って

辛いです(DSしてるだけ)

自分の本が本屋に並ぶのが見たいっていうすごくアホな理由で溶かされた云百万円…
無職になってもこんな酷い金銭感覚のままじゃご両親も心配するよね

内訳出してほしいとリプで問い合わせている人もいるのに、その人たちには何も反応しない
せっかくこれだけ出資してくれるファンがいたんだからさ、その人たちの方を向こうよ
支えてくれたファンだよ、そんな不誠実でいいの？

>>62>>64>>65
わかりやすいまとめGJ


CF関連だとこの辺のツイートもいるかな
【書店流通予定はない】（※CF開始前の発言）と
【ネームとコンテをCF前に用意しておらず内容が駆け足になった】（※塔の戦い連載中の発言）のやつ


2017年6月10日
コメントありがとうございます。リターンに本も入れる予定、その他同人誌即売会（コミケ）に販売、ネット通販で販売も考えてます。
書店に流通予定はないです。確かにプレッシャーです。ご期待に応えられるか。今は、清水寺の舞台から飛び降りる覚悟です。


2018年4月26日
今回の塔編、たくさんある情報をキュッとコンパクトに最小限のページで最大限の表現をしなければならないのです。私もつらいです。
単行本2冊ぐらいの情報量かと思います。それを重要な部分だけポイントを絞って削ってます。＞RT　#刻の大地

2018年4月26日
ご返信ありがとうございます。単に私の見通しの甘さの結果です（＞＜；）
1冊で終わると思ってたのが、CF締め切り後、実際ネームとコンテを描いたら（現時点では描き終わってます）凄い情報量と気づいたのです。
申し訳ないと思います。。。この経験を次に活かします。読んでくださって嬉しいです！

自分のことなのに、そしてそれを行うのは人様のお金なのに、印刷代わかりません、協力者にいくら払ったかもどんな話したかもわかりません、ってこれやばくないかい

馬鹿にしてるんじゃなく本当にわからないのであれば記憶の乖離が起きてるか記憶力自体が欠損してるから病院行かないとヤバイ
近辺でサポートというか助言してくれるような友達とか漫画家仲間とかいないのか…？

>>72
旧かなんさんだよね。この人は成功していると思われていた時期すらも本当に苦しんでらして読んでて辛くなる
虐待はどんな程度であっても許されるべきではないと思うし当人の痛みはわからないから比較するものじゃないけれど
夜麻みゆきもそんな共依存で認知障害に陥る位にひどい虐待を受けていた告白とかしてるのかな

普通に考えると40半ばの中年のくせに、親が親がって何言ってんだよって感じだけど
親御さんからしたら娘に責任感も支払い能力も皆無なことが分かってるから
赤字の場合には最終的に自分が代わりに払う選択肢しか無いんだろう

>>1
新スレ乙です！
前スレにあった同人イベでのやらかしも貼っとくね


997 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2019/08/20(火) 13:37:52.41 ID:sONolwGh
スマホからだけどうまく貼れるかな同人板
211:やま
2012/08/22(水) 12:50:48.81 ID:axSviddr0
自分が把握してる分だけ。糞長くなったけど一応…

夏コミで牛歩。売り子一人、手伝いの男性は時々列整理・本人は離席ｏｒゲーム
スタッフの要請聞かずお品書き無し・ポスターは外したぽっい？周辺サークルへの謝罪が微妙(一部にはあったらしい)
↓
ツイッタで冬コミ募集したいとツイ。申込用紙の譲渡を募る。ちなみにお礼は夏コミの余り物
↓
１ＳＰだと売り子大変だったから２ＳＰ頼みたいわ発言
↓
チノ先生、助言
　次のコミケでは配置配慮されるから２ＳＰは必要ないのでは？
　みんな低い当選率で頑張ってるんだから、がんばろう発言
↓
サラッと流すような感謝の言葉だけリプして、他の人のリプ(準備会に相談すれば？)に絡む
↓
元ファンが凸(丁寧な文だが、少しキツめ)
↓
ＲＴで晒しつつ謝罪
↓
場数で慣れてうまくやるようにするわ発言
↓
インテで先着１名様プレ企画を立てる。
フォロワーのツッコミになにそれヤベェの？じゃやめるわと取りやめ
↓
インテ当日。表面上穏やかだったが隣接の空きＳＰを無断使用疑惑
(１ＳＰとったはずが２ＳＰなってた。よーわからんがありがとう発言)

現在忠告送った人をブロックしたりしている様子

過去の行動もひどいな…
金額的なインパクトは今回のクラウドファンディングが最悪だけど…
運営はもっとしっかりしてほしいな
こんな横領まがいがまかり通るってどうなの
しっかり支援者同士で通報すべきだね

スレ立て乙です

>>26が衝撃的すぎた
明細、内訳を出して欲しいという意見は
ファンとしてはあり得ないものだと思っているということか…

続き描いてあげてるんだから支援は当たり前
なの明細出す必要ないって思考なんだよ

寄付と出資の違いもわかってないひとの呟き自体はどうでもいいんだが
それにいいねしてる先生の行為がショックだなあ
そんな認識でCFしたのかよっていう

でもこの後も継続的に支援が必要だと思ってるなら
明細報告なりちゃんとやらないと先細りしてくだけで
自分の首絞める結果にしかならんぞ

夜麻さん定期的に何かやらかしててしかも今回は金銭絡み……
殆ど無知と開き直りが原因だけど次は何をやらかすのか怖くなってきた
これ以上悪いことってご両親が危惧していることしかないんだけど

自主出版公表→ファン側の明細請求→だんまりのまま第二弾の流れかな

前スレ最後っ屁はご本人降臨だよなあ

>信頼関係の無いところでの批判は、相手の怒りを生み出すだけです。
むしろ原価厨批判した夜麻さんのブーメランだな

fanは大事にする人だと思ってたから
原価厨扱いは流石にショック

夜麻さん早速RTで開き直り開始してる…
失敗を活かすも何もホウレンソウの基本すらできてないって話なんだけど

>>91
ファンを大事にしてたらあんなgdgdなCFやらないよ
確定申告で休みだのページ数減らすだの
しまいにはオチは今から考えますとか言ってるしどうしてファンを大事にすると思ったのかそっちのが不思議だわ

>>p91
大事にしてたか…？
自分に都合良く甘やかしてマンセーだけしてくれる人とキャッキャしてるだけじゃん
大事にしてるなら色々ともっと誠意ある対応してきたと思うよ

>>93
おまけにろくに説明もないまま単行本待たせまくって
チームでやってるんだから勝手に話せないんですとかなんとかブチ切れてたしね

>>89
ポエムで埋められててわろた

>>89
最初の書き込みが本性でも驚かないけど目の滑るポエムは笑った

ポエムってところがまた作者っぽくてウム…ってなるw

出資者の分を自費出版して余った分を通販するのはまだいいけど「次回作にまわす予定」のお金で重版して出資してない人に安く行き渡らせるのはどうかと思うな
それこそ自費でやれば文句ないから明細出して重版分の金額を次回に補填してほしい

このタイミングで応援コメント受け付けてますをセルフRTは酷い
苦言がいっぱい来そう

>>99
連絡も説明もしないまま勝手に別の用途に使ってるし
刻大のためって言えば何でも許されると思ってるんじゃないかな
キャンプファイヤーさんはそういったトラブルは関与しない感じ？
頑なに明細出そうとしないし、それどころか>>26だもんな

>>101
キャンプファイヤーは荒れても炎上しても関知しないね
むしろ内容については責任持ちません無責任スタンス
そんなの通用しないように法律で規制されればいいのにね
だから現状を訴えて効果がありそうなのは
キャンプファイヤーよりメディバンだと思う
対応するにしてもしないにしてもなんらかの回答は寄越すはず

>>100
資金の使い道を公開して欲しいって送ったわ
夜麻さんがTwitterで仲介業者ｶﾞｰしてるからメディバンも無断使用に関わってるの？みたいな感じで

メディバンと主婦の友はWinWinになってるから厳しいかと

不正行為の責任追求されたら旨味あるからって逃げられないでしょ
意味は十分ある

多分メディバンも積極的に噛んでるだろうけど一応ね
夜麻さんが無断で自費出版やったり明細を見せないのが不味いのは訴えたし
このままだんまりなら次回は出資しないと書いておいたよ

キャンプファイアーのトップはあの家入一真だからな。
著名人に高額のCFバンバンやらせて手数料で儲けてきた。
夜麻さんの件だってストップかけるどころかむしろ支援額アップの再CFを推進する側だよむしろ。

ちゃんと当時最終回まで描いてればこんな糞詐欺商売に入らんで済んだのになぁ
刻大以外だとそもそもCF商法も成り立たないだろうし

そもそもストーリー最終回まで考えてないから描けなかったんでしょ？
当時連載止まったのも人気がなくての打ち切りじゃなくて自分のせいなんだし、作品に対しての思い入れも読者が考えてるほどないんじゃないの

思い入れや未完である事に未練があったならCF開始してからプロット考えますは有り得ないと思ってるし
再開後のストーリー見ても愛情持って描いたと思えない

>>109
思い入れやアルカディアから持ち越した設定とかはあったけど何年も同じシリアスを描く精神力が無かったんじゃないかと思う
良くも悪くもレヴァリアースの３冊が限界。後はショートほんわかコメディ漫画屋

かなり前に完結までのプロットはあるって言ってた気がするんだけど
頭の中にあるって意味だったのか資料と一緒に捨てちゃったのか…
忘れたい作品だったんだろうとは思う

結末今から考えるとか、これから生活のために風呂敷広げる予定ですよね。こっちが見たいのは連載当時十六夜達が向かってた結末であって今の高齢おたくBBA(失礼)が考えた結末じゃないんですよ。

今回言いたかったのって多分「協力費を払った」の部分だと思う。印刷費はいいけど、仲介業者に結構な額ふんだくられた的な設定だと思うわ。

ジェンド&エストの過去と十六夜の実家？(迷子になる前)
この辺りは連載中の当時は本当に見せて欲しかった
でも今の落ちぶれた先生の絵では見たくない

アシスタントさんと新章の構想を練る会議をしたと何回か呟いてたから
夜麻さんだけでは話を作れないってのは本当なんだなと思ってる
いや、1人で作ったと思われるカノン同人誌があったけど、あれは本当に分からん…

自分は放置され続けている謎のネタばらししてほしいだけであって既に漫画を読みたいわけではなくなってる
投資して何年も待たされてちょっとの伏線しか回収されないのは辛い

今回についても最終回は迎えてほしいんだが、塔の戦いそのものはどうでも良かった

アルカディアのまとめ本を出して最終回までのネタバレと年表を追加してくれるならドネイトしてもいい…

>>109
本人が描けなくなったから打ちきりじゃないのに何故か本人の中では打ちきり扱いというね

昔のレヴァリの絵は古さはあるとは言えやっぱ生き生きしてきていいな
今は絵が死んでるから見ててもチベスナ顔になる

「メディバン経由で応援コメント送れます」って過去ツイをこのタイミングでRTしてるのは、「明細出せ」とかはここに送れってことでいいのかなー？

単にメディバンを叩いて欲しいのか、それとも契約で勝手に明細が出せないのか
でも後者ならそう言えよと思う

勝手に出せなくても二人三脚でやってるわけだから
相互相談して明細を出す方向に話し合うことはできるよ当然
まして仲介業者がいるから出せないなんて
もしいうなら完全に詭弁に過ぎない

そもそもまともに金管理してないと思う
なんとなくだが
使い込んでるから出す気も最初っから無いけど、元々内訳書用意出来る程きちんと計算とか帳簿付けしてなさそう

>>121
メディバンって会社が絡んでるからまず収支がつけられてないのはありえないと思う
メディバンが最低レベルな会社な可能性も無くはないけど
そして夜麻さんの取り分（利益？）の内訳も税金払う必要あるから
領収書はとっておいて税理士？に渡してるはず（節税のため）
だからわからないなんて事はないんじゃないかな？
その内訳が人には言いづらいものである可能性は高いけどさ

粘着する暇があったら仕事したら？

他人と過去は変えられません。変えられるのは自分と未来です。

信頼関係の無いところでの批判は、相手の怒りを生み出すだけです。

人を救いたがる人は、深刻な劣等感の持ち主です。

当たってるだろ？

嫌いだけど離れられない、これを依存症的人間関係といいます。

寂しいと、どうしても他人の生活に関わりすぎます。

生きていくのが上手な人とは、相手と自分とはちがう人間だということをからだで理解している人、下手な人はそれを理解していない人である

悩んでいる人の共通性。人間関係の距離感が分からない。

あまりにも苦しい時、人は他人を責めることで乗り越えようとします。

おかしな人に、まともな対応はしないこと。

ビッグブーメランポエム

掲示板に噛みついてないで出資者に内訳報告しなよ先生

どれだけ表で取り繕っても（繕えてないけど）本性これって思うと悲しいね
もう何も期待してないからせめて出資者さんに納得いくご説明をお願いいたします

おかしな人って先生のことですよね。。

同人でやる出版？と自費出版の違いって出版社を通してて書店に並ぶか並ばないかって認識であってる？
本来同人でやると公約してたけど自費出版に勝手に変えたから問題になってるの？

>>125
＞寂しいと、どうしても他人の生活に関わりすぎます。

いやいや(汗)他人の生活て…出資してるからその金の使われ方について議論してるんでしょ
で、作者が誤魔化したりいい大人なのに被害者ヅラしたりツイッターいいねで悪態つくから
余計に波紋が広がってるんでしょ
株主に会社が同じこと言ったらどうなるか考えようよww

人間は都合が悪くなると現実逃避します、でもそんなことしても現実は変わりません
ってポエムも追加して教訓にした方がいいぞ

どんなに分からない知らないととぼけても
このプロジェクトの最高責任者は夜麻センセだよ
お任せしたので〜っつっても内容確認してGO出したのはセンセでしょ
どうにかして自分は悪くない、両親ガー仲介業者ガーしたいようだけど諦めて下さい
たくさんの人の財布からお金を集めた自覚なさすぎ、夜麻センセ以外の人はみんな社会常識の中で生きてるからｗ
プロジェクトを約束して支援を募ったからには、のらりくらりで誤魔化しも通用しない

>>130
合ってる
変えると何が問題かというと、かかるお金が段違い
同人誌で必要な分を必要なだけ頒布してれば次回作以降まで余裕でカバーできる金額が集まっていた
CF始めた時に「余剰金は次回作以降に回す」と約束していた
にも関わらず「書店に平積みされてる光景が見たい」と出資者に黙って独断で自費出版に切り替え&「重版出来」って言いたくて更に自費重版で余剰分も全部溶かした

今回のやり方だと同人の10倍かかって更に売上が10分の1しか入らない

これは同人誌で出す話だったのに自費出版だったという話でしょうか、普通の出版だと思ってたのが自費出版だったという話でしょうか
どのみちそれで無意味に大金溶かしたなんて大問題ですが…

擁護？マンは憶測でしかものを語らないよね
叩く材料が想像の中の物しかないからしょうがないか
きっと無職だろう、きっと引きこもりだろうってね
実際そんなに無職ニートっていないのにね可哀想に

もともと同人誌として制作、イベントと同人関連の書店でのみの頒布（通販含む）だったものを
一般書店に並べたいがために主婦の友社と勝手に契約して自費出版に変えてしまった。

出版社を通しての自費出版の強みは全国で販売できることだがそもそも売れても数千部がいいとこの作品、
数千部くらいなら同人で頑張れば十分売り切れる部数。
つまり大金はたいて自費出版して書店に並べるメリットは夜麻センセの欲求解消以外に無い。本当に無い。

>>135
書店流通はありませんって明言された上でのCFだったから、今からネーム書く何も出来てない漫画を3000円投資しないと買えない、状態だった。
蓋を開けると、手元に本が来るほぼ同時に4分の1位の値段で書店に並んだ

なるほど
自分はAmazonで新刊発売を知ったのですが新刊は「単行本」カテゴリ、過去の同人誌？はオンデマンドのペーパーブックとなってたので
当初は同人で出す約束だったのですね
最初は書店に並んでても発売から日がたって返本された本ってどうするんでしょうね…

>>135
>>79の6/10のツイにあるように一般書店には並ばない&コミケで売るという話だったから誰もが同人誌としてだと思ってた
が、実際単行本売るはずだったコミケではイラスト集&グッズ販売
単行本遅れますとだけで何の説明もなく放置からの
3/28突然の単行本発売&一般販売のお知らせ
この際も自費とも何にも説明はなく、企業からの販売だと思われていたので印刷費負担無し、印税も入ってウハウハかよと思われていた所のまさかの自費出版

ダラダラ打ってたら遅かった

>>139前スレに答えあったよ

契約によって異なるけど出版社に返品された後に断裁（処分）、一定期間保管、売り切れるまで保管のどれからしい
処分費用は多めの手数料に先払いしてる筈
印刷代と書店への根回し代以外は通常の商業本扱い

>>140
あ、ごめん
3/28単行本販売&一般販売 x
3/28単行本完成&一般販売 ○

同人公約してたけど突然一般流通本になったから
どこかの出版社から「うちで出しませんかて」オファーあったんだなって
思ってたんだよな

CFで公約違反？になっても訴える事ってできないの？モラルの問題で終わっちゃうのかなぁ
私は刻大の新刊出てるの知ってから作者のやらかしを知ったので実害はないけど
>>138の状態で刻大の続編を見たいからと3000円投資したファンは可哀想過ぎないか

声優の緒方さんとかも投資してたよな

そんなに自分の本を書店に出したいなら大好きなカノンとやらを自分の金で勝手に出してりゃいいのに
せめて一言あったら違ったろうに本当最低行為だわ

商業漫画家ごっこの為に勝手に自費出版に切り替えて
結構お金かかったので次のCFは目標額上げます＞＜でも親が〜云々
当初の説明と異なったお金の使い方してるからなおさら内訳出して欲しいって言われてる
本人に責任と常識が無さすぎて話すだけ無駄感あるわ…絶対に明細出さないパターンだ

製作期間中に遊び歩いていたお金、どこから出たんでしょうね…優雅に遊び歩いてる様子をツイッターにバンバン流し始めたのは当時から不思議だったわ

ＣＦで支援したのですが、今回の件があまりに酷すぎて…。
悲しいやら悔しいやらで色々検索してたらここにたどり着きました。
ぜんぜん知らなかったけど、過去にも色々やらかしてるのですね…。

>>146
そんな事言ったら次のファンディングからは自費で全国流通させるって入れれば良いんでしょって考えると思うぞw
それ明記した上で投資するなら自己責任だから問題ないんだろうが、一応金の行く先は処分されるだけの在庫（ゴミ）だぞって事は説明しといてやって欲しい
Twitter見てたらお人よし多そうだもんなぁ

12月に発送の予定だったのに12/4「完成が遅れそうです云々」と3000円〜出した出資者に連絡有り
3カ月放置して3/8「もうすぐ完成します！発送予定は4月です」等の連絡あり
同日Twitterで夜麻先生が「書店販売したら買いたいですか？」とアンケート
3/28「現在印刷中です！そして一般販売が決まりました！」と出資者に連絡
4/5「本日発送しました！一般販売の発売日は4/28日です！(価格780円)」
6/3Twitter「うれしいことに重版決定致しました」

>>135
この経緯から出資者は損した気分になってたけど「主婦の友社から出版なら印刷代浮いたし重版の印税も入るし次回作にお金回せるね！」と思い込んでた
けど実際は出資者のお金で無断で一般書店向けに自費出版して重版もそこから出してたから次回の分は殆ど無くなった

>>151
自分で書いてて思ったけどこれ「一般販売〜」アンケとってる時は既に一般販売決まってたんじゃない？

昨日の休みを同人板見て過ごしてしまったんだけど2012年の頃から
まともなアドバイスを全部クソバイス扱いして自分の良いようにしか話聞かない人なんだなって
同人誌の流通の仕方が分からないのかと思ってたけどアニメイトに委託した事あるみたいだし
グッズをとらのあなに委託しようとしてた(断られたらしい)から知らない訳じゃない
一般人に「私漫画家です」をやりたいが為に自費出版を商業販売したんだろうなって印象

CFがダメなら消費者庁に連絡するのもいいが
これは作者が自費出版に何割使ったか言及してからの方が効果的

念のためいっとくと
ネットwatch板だとあくまで対象のウォッチが主題の板だから
告発とか通報とかいう話がメインになるなら板違いだよ

>>145
してたしてた
ドラマCDの縁があったから応援しますみたいな流れだったね

ヲチの結果告発通報の話になる場合は仕方ないのでは…

ヲチ板移動しない方が良かったね

やっぱり相応しくないという事なら次スレで戻れば良い

>>151
一連の経緯わかりやすいGJ
この報告の裏で自費出版してたとは誰も予想できんよね…

当初は「冬コミに合わせて作る」って話で連載自体も10月に終了してるのに
完成遅れると言ったあと音沙汰なし＆問い合わせても「私個人の判断でお伝え出来ない」という理由で全スルーという有り得ない対応だった
今思えばその時期に一般販売に向けて動いてたのかも


消されたツイ（>>853）も含めた当時のスレ↓

851作者の都合により名無しです2019/02/27(水) 10:18:41.06ID:Ka+GWwkL
煽りでも何でもなく、なにが原因でこんなに遅延が起きてるのかさっぱりわからん
単行本作る印刷所をみつけてなかった（自分の仕事外だと思ってた）とか？

852作者の都合により名無しです2019/02/27(水) 11:16:52.72ID:TkfaetAg
12月上旬に単行本遅延の連絡あったみたいだし、そこから探しても流石にどうにかなってるんじゃないか…？
それに冬コミでイラスト集も作ってるし先月設定資料集も作ってるし、
同じ所使ったらいいじゃんと思ってしまうけどそこは自分が同人詳しくないから知らないだけで同じ所じゃ駄目だったりするのかな
ほんとなんでこんなに遅れが出るのか全然分からん
1、2週間の遅れならともかく月単位となると、ちゃんと説明すべきじゃないのかなあ

853作者の都合により名無しです2019/02/27(水) 11:48:36.05ID:5nkhBe2r
＞単行本のことをあげてますが、わたし個人の判断で、チームで作っているプロジェクトの進捗をお伝えすることが出来ないのです。ご了承のほどお願いいたします。

もう消した呟きだけど具体的な日にちは無理でも大体の日にちくらいはいくらプロジェクトがーでも言えるんじゃないかと思うんだがな

854作者の都合により名無しです2019/02/27(水) 12:27:24.92ID:QvPdul6Q>>858
リターンの遅延に関してはプロジェクトオーナーに問い合わせしてくださいってキャンプファイヤ側は説明してるのに
私個人の判断で遅延の説明はできません、予定日も出せませんっておかしくない？
支援した人が個人的にメディバンに問い合わせして、おそらく2月か3月にはっていうぼんやりした非公式の返事があっただけで
プロジェクトオーナーである夜麻さんがだんまり状態なのは責任者としてどうかと思うんだけど…

当時チームってなんやねんって思ってたんだが、仲介業者の事かこれ

メディバンに問い合わせて答えて貰えたのなら仲介業者＝メディバンで確定なの？

発行遅延が意味わからないなと思ってたが
なるほど、この時期に自費出版のあれこれしてたのか
符合してるの笑うわ…

信者は先生のお痛に慣れてるから本屋に並べたいので自費出版したいですって言ってくれればなあなあで何の問題も無かったのに
どうして悪い方悪い方へいくんだろ

私は面白いから次回も参加するけどもう同じ事しないで欲しいな無理かな
次回初参加の人は>>151知らないのは気の毒だから読んでから自己責任でね

【悲報】刻大のラスボスは夜麻みゆき
だったとはね
ファンから集めた制作費自費出版に突っ込むから強敵過ぎる

>>164
ブランクあるのに本屋で平積みれた上重版される凄い漫画家気分に浸りたかったんだよ
だから自費出版しますとは口が裂けても言えなかった

やたら頻繁に誰かから頂いていたオシャレな差し入れがCFのお金で買ってましたーでももう驚かないわ

135です、皆様詳細で分かりやすい経緯をありがとうございました
CFやら先生のHPでの説明やらあっちこっち見てるのですが、同人での出版や一般販売はしないという文章は消されたのでしょうか
先生は一般販売したら買いたいですか？ではなくCF参加者の方に一般販売してもいいですか？とアンケとるべきだったのでは

作者が過去ツイートのデマゴーグいいねし出してこっちと会話してるから
いよいよ終りだしたな もう消しているが作者が焦っている証拠

>>166
でもお金足りないからもっとちょーだいなんて言ったら
前回あれだけ集めたのにどうした？ってツッコミ入るのは当たり前なのにな
いずれは言う事になるとか分からないんだろうか

>>168
大抵はツイッターなどでの発言
ファンは私の事全部追ってて当然だよねの考え方なのか、まとめるのが面倒なのか、HPのQ&Aも情報が流れて分かりづらいのでまとめてくれと言われて作ってた
どこか一ヶ所、そこだけ見たら全部分かるようにだと思うんだが、HPとCFのサイトはつないでいないし情報更新もしないしで結局分かりづらい事になってるんだよね

>>170
などいらんかったツイッターでの発言

RTがちょっと普通にウザいｗ
IEなんだけど、RTを表示しない設定にしてもなぜか利かないんだよなー

>>152
3/8アンケ→3/28一般発売決定→4/28一般発売　の展開がやたら早かったし
支援金で一般発売するのが確定してて、その理由付けしたいがために一般向けにアンケ取ったというのはあるかも
>>168で言われてるけど支援金使う一般発売ならまず支援者にアンケなり了承を取ってからするべきだったと思うけどね…


・CFの単行本申し込み数　1744冊（本のみ1534／サイン入100／ポスター名前小100／ポスター名前大10)
・「紙媒体で書店流通したら欲しいですか」アンケート　1016票（買いたい92%　web媒体で十分8%）

アンケの票数を考えても初版5000部＋重版は無駄本が出過ぎる

「同人誌でいい」って選択肢を設けないのがね

やまさんのアンケって常に　はいかYESかでお答えください　って感じ

>>173
そのアンケートの時点で、CFの資金を使って自費出版での書店販売って言ってたら票結果変わってただろうな

発行後も購入ルートのアンケやって、
CFリターン 29％
ネット通販(予定含む) 42%
本屋(予定含む)29%
626票

CFと本屋さんが同じとは驚きましたって言ってたから
ファンが欲しいって言ったんだもん！実際本屋でCFと同等買ってくれたし！って免罪符にしてるんだろうけど、情報隠してとったアンケに何の意味が

アンケートやるにしても解答権は出資者に限定しないと意味がない

「一般販売が決定しました」「重版決定しました」ちょっとした言い回しなんだろうけど、自分で「する事に決めた」のに向こうから打診があって話し合いの上決まりましたって印象付けしようとするみたいに感じる
こういう事があると他にも色々誤魔化してることあるんだろうなと思っちゃうね

シオンは手帳をつけてたのにそのシオンの生みの親は家計簿もつけられないとか頭悪すぎて悲しい

意図して隠してんだけど打算的と言うよりは足りないだけのように見受けられるから感じるからなんともはや

>>180
自分は逆にそこまで裏側とか内部の話書かなくていいよ！みたいな話は一切しないのに
自分にとってバレたくない事実だけはぼやかしてるあたり天然を装った悪意を感じたよ
正真正銘の足りない人なら何もかも垂れ流しだけどお金の使い道も言わないし

事の重大さをきちんと認識はしてないだろうけどかと言って悪気が無いわけではなく
これやったの知られたら悪く思われるだろうなってのは自覚してると思う
いろんなRTにしてもこれ晒してるんだろうなとか他人の言葉で自己弁護してんだなとか感じるし
足りないなりに卑怯なところがあるよ

夜麻さん、間違いなくアホの子だよ
「印刷代などそちら持ち」で言われた時OKしたけど、これ出版が金持ちぼったくる引掛けで
ここで断ってたら少部数だろうけどすぐ印刷代がやっぱ会社側でという話になって、ファンと作者がギャーギャー喧嘩せずに済んだ

頭ゆるゆるで腹黒な感じだな
装ってる天然ほわほわでは決してない

天然を装えるほどの能は無いよ
頭が悪いまま歳だけとった幼稚で強欲なアラフィフでしょう

>>182
>足りないなりに卑怯なところがあるよ

まさにこれを言いたかった
天然ほえほえほわわぁな愛されキャラってのは本人の願望・理想の私設定であって現実ではないよな〜って
十六夜の頭でクラウドファンディングしたと思えば確かに納得できなくもない結果ではある

>>183
ぼったくられたとしても虚栄心で本来使うべきじゃ無いCFのお金を自費出版に使いこんだのは夜麻さんだからね
CF資金じゃなく自己負担という道もあったけどやらずに次回作のためのファンのお金を自分の欲に使った
そしてそれを黙っていたのも夜麻さん

>>178
根っからの「見栄っ張り」なんだよね…

身の丈以上の成果や肩書き欲しさに、周囲にはさも打診を受けたように発表
→実際は「わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。」で自費出版

前スレで指摘されてたけど「プロの漫画家ごっこがしたかっただけ」と言われても仕方ないレベルの自己満足
プロの漫画家なら先々のことまで考えて続編のための資金を無駄遣いなんて死んでもしないだろうけども

まさにこれだよね…
当時は信じてなかったけど今見ると本当に知り合いからの書き込みだったんだなって思うわ

242 ：教えます：2005/11/24(木) 01:07:02 ID:a2ib/Edw
夜麻＝パクリ女王

コンテ作業は
好きな作家のおいしいトコを
いかに自分の作品に取り入れるかで
いつも悩んでた。
よって
話ぐちゃぐちゃ。
素人の友達が投稿用に描いた作品までパクッた女。
投稿前に批評聞きたくて見せたのにパクられた友達に合掌。

自分の意見に反発する人を嫌う。
よって自分信者じゃない人とは関われない31歳。
頭弱い。
世間知らず。
引きこもり。
母親のことが嫌い。
頭のいい弟が自慢。
自分をほけほけ〜〜っとした人物にみせたくて必死。
本性、腹黒。
デビュー半年以内で担当が３回変わった。
取り扱いが分からなかったようだ。

他にもたくさんあるけど
今はこれだけにしときます。

>>189
前半の真偽はさすがにわからないけど後半がまさにドンピシャなんだよなあ
となると前半の信憑性も増すわけで

>>187
外因的要素を指摘すると時々夜麻が悪くないみたいな勘違いされるけど
無知は無実じゃなくて無知は罪だから

凄いのは売れてないの分かってるだろうに見栄のために重版まで掛けたことだ
筋金入りの見栄っ張り

>>189
最近もCFの件に触れてる別の漫画家へ唐突に弟の話振ってたよね…
弟の画像までアップしてたし
天然に見せたいのに必死ってのもよく分かる
これ書いた人ガチで知り合いだったんだろうな

弟も変にアピールされて可哀想だよな
一般人なんでしょ？放っといてあげなよ先生

Twitterやめた方が良いよ……

>>190
14年前から人間性が何一つ変わって無いってことは
それ以前（連載中）もそうだったんだろうな

そのコピペは絵が上手かった頃の話で
落ちぶれた今見せられてもあぁそうなですか…としか

そうな→そうなん

このコピペ前にも話題になってどんなのだっけ？で張られそうになった時に口汚く罵ってやめさせようとしてた人いたし、よっぽど困るんだなあ

コピペの続きも貼っとくね

レヴァリは初連載物。
よって担当者が一から色々と指導してくれたおかげで
世間で「感動作」だと評価レベルまでになった。な〜んて
読者には一切分からないよね〜。
演出や構想のほとんどは担当者様の力。
著者自身の力量にあらず！ちなみにキャラもパクリ。
「もうプロなんだから次の連載は自力で」と言われ出来たのが刻大。
んで、ぐちゃぐちゃ内容で読者もヒイて編集者もヒイて移行。
「ジェンドの女設定をやめた方がいい」と当時の担当者に言われたのが
気に入らず強引に女へ。ますます読者ヒかせる結果になった。
自分の意見が通らなくなったので漫画描きに疲れたそうだ。
「世間は9時〜18時だけ働けばいいからうらやましい」と言われた日にゃ、
思っきりムカついたな〜。

自分は学生ん時の友達ッス。信者にあらず。
大ファンの方には申し訳ない…
っと思うが！！
傷つけられた人がいて、泣てる人もいるのに
「名作だ」とか「素晴らしい作家だ」とか
言われてるのを見て（読んで）たら
ムカつく気持ちを吐き出したかった…

以上。もうバラすのやめときます。

漫画家のアシスタント愚痴スレより元アシと思われる人の暴露
実際にブログにその文章があったらしい

670 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 13:45:36.27
作画資料探しもアシ丸投げ、自分はレギュラーキャラ作画のみ
昼間は買い物いってるか本読んでるかで仕事しない先生が
ブログで「しろいかみに挑んでいるのは自分ひとり」とか書いててブチ切れそうになった

元アシさんからそういう話がポロポロ出るくらい酷かったのは
今の夜麻さんの醜態を見ればなるほどなーと思う
凄かったのは担当さんとアシスタントさんで
夜麻さん１人ではオッツ・キイムの物語を描けないんだね

回りの人に助けられてることを自覚して感謝する謙虚な姿勢があれば
ここまで落ちぶれなかっただろうな…

なるほど
だからプロット考えるのまでアシスタント呼ぶんだね

そんでお茶会で終わるんだろ

編集と違ってアシは強く言えないだろうから話し合いしてもやっぱり期待は出来ない

先生の今の画力ではアシも不要に思える
むしろアシの方が絵が丁寧で上手いとか普通にありそう

この人デジタルめちゃくちゃ弱いからその為アシは必要

もうアシも含め周りには作者と同じくお花畑かイエスマンしか残ってないだろうな
自分にちょっとでも厳しい意見は耳を貸さないしまともな人は離れていくだろう

>>200
パクリといえば「ドラクエ5主は十六夜のパクリ」にはひいた
今映画やってるけど見に行ったかねえ

同人誌プラスAmazonキンドルでいいんじゃないの
個人で卸してる人今いっぱいいるし
amazonなんて日本で一番でかい書店でしょ

今アマゾン見て初めて知ったけど塔編ってKindleで出てないんだな。
ほんと本屋に並ぶ以外に何も意味のない自費出版だな・・・

もうここまで来たら次のCFでいくら集める気なのか気になってきたからこのまま突っ走ったらいいよ
前回のグダグダや自費出版を踏まえた上でいくら集まるかも気になる
CFやる度に1000万単位で募集してたら間違いなく続かないと思うけどね

一冊作るたびに1000万超請求って冷静に考えたらえげつな過ぎる…

この人、同人の時もそうだったけど相場とか適正価格とか気にしないよね
実力とも見合ってないし、たかりにしても設定金額異常すぎ

自分で苦労して稼いだ経験がないのかお金の重みや価値がわからない

最後まで話が出来ててあと何冊で終わる、って目処があるわけでもないし
前回みたいに描きながらプロット考えて
やっぱり一冊では収まらないと気づきました二冊分の情報量を取捨選択してます私も辛いです＞＜
みたいな言い訳しそうだし
とてもじゃないけど後出しが多くて支援する気になれない
この人は見切り発車で手を出して理想をプレゼンしてるときは調子いいけど
いざ取り掛かると毎度毎度こんなはずじゃなかったの泣き言が多いから信用できないんだよ…

自分がやらかした時いかにも私も被害者です、辛いのは私です
みたいな態度とるから余計に相手を逆なでするのわかんないんだね
ほんとに社会常識というか人間関係が理解できてないんだなと
誠意もって謝ったり事前に相談すればわかってもらえることもあるのに
プライドの高さとずるさが災いしてるね
この人のどこがホヨホヨ系なんだか

個人的にはオワコンの女漫画家はカルト宗教化する場合が多いと思うけど
夜麻さんの場合それすら失敗しつつあるから
これはこれで珍しいパターンだなぁと

>>218
前回1700万近く集金した45歳が次も集めたいけど父親が勘当するっていってる助けてとか言ってるのに支援するよっていう人がまだいる時点でまだカルトっぽい
普通の思考能力しとったら大金預かる人間がそんな事言ってたら支援するのやめるだろ

前回からリタイア者も多いだろうけど、なんだかんだ前回の目標額くらいは行くんじゃないかなーと予想

まあ前の時も800行くわけないだろとか散々言われてたからな

この人見てるとイラストレーターであり漫画家でもある七瀬葵に似ている

・誇れるものが過去の遺産しかない(この人の場合はサムスピのナコルル)
・同人イベントでルール違反の痛い行動多数
・即売会やヤフオクでグッズを詐欺販売
・デジタル移行に失敗した上に絵柄が崩れて劣化
・家族に寄生するアラフィフおばさん
・自分のファンから金を取る事しか考えておらずクレクレ発言ばかり
・体調が悪い悪いとTwitterで常に張り付いて悲劇のヒロインぶる

なんかこの世代似たような人多いのかね…

>>222

書き連ねてるけどその人もう何回も名前出されてるしそのたびに関係ない他人叩きやめろってなってるから

>>223
そうだったんだ。悪意がなかったとはいえ無知で申し訳ない
ただ同世代で似てるなと思っただけで引用した女史を便乗叩きたかったわけじゃないんだけど
確かに直接関係ない人間の名前を出したらだめだよね。気をつけます

七瀬葵は観念してアルバイトしてるんだよなぁ

>>220
Twitterで直リプしてる人も言ってるけど
・次章作成に一体いくら回せるのか（支援金がいくら残ってるのか）
・「赤字にならない」額というのは具体的にいくらなのか
・最終巻を迎えるまでに一体何回CFするつもりなのか、完結までこのまま続けるのか

二度目やる前にこれを先に説明しないとダメじゃね？
母親と税理士さんが納得するかもこの内容次第だと思う
本人曰く「赤字になるかも云々〜」てのは後出しで判明した「支援金使った自費出版で全国書店にばらまく場合」の見積もりだろうし
それ前提でCFやるんなら次で最後にしないとファンの財布が保たんだろ

>>224
悪意に満ち溢れた箇条書き長文投稿しておいて叩きたいわけじゃないとか頭おかしいよお前

もし他に例があるなら最初から自費出版を目的とした漫画制作CFの目標額が知りたいかも

>>228
ここ質問スレじゃないよ

>>229
ギスギスしすぎw
知りたいかもっていうだけでそれかよw
知ってる人いれば教えてあげればいいじゃん

比較されたくない誰かさんがいるんじゃね

>>227
事実を並べてこの年代の女性作家に似た人いるんだねって話をしたかっただけなんだけど
スレチに持っていきそうになってしまったし申し訳ないよ
しかしこんな板にいる時点で同じ穴の貉だしそんな鼻息荒く噛みつかれても…
スレ住人同士で殺伐とする必要はないし落ち着いてほしい

>>232
相手噛みつきすぎとは思うけどあなたももう何も言わないで話題切り替えた方がいいよ

>>232
自分も感じ悪い書き方するなと感じたから悪意あるように見えたよ
ここで何度も上がったかどうかは関係なく個人名あげると揉めることになるから控えた方がいい

夜麻さんとは内容違うけど棘のまとめにCFでやらかした話があって
コメで「事業計画書公開必須にすべき」って言われてて本当それなって思った
発起人の匙加減で好き勝手に溶かされたら出資者も堪ったもんじゃないよね

「余ったら次回に回します」ってどんくらいの強制力なんかね。
cfのページには書店流通はありませんは書かれなかったし、グレーゾーンを上手く使われた感があるな。訴えられる案件でもないかんじ？

凄い誤魔化してるけど信頼関係破壊の影響は滅茶苦茶多いよ、夜麻の自費出版の支援者とか１００人居たら凄い

お散歩券の２０万出した人ならともかく
ほとんどは数千円の出資だろうから
訴えたりツイで騒いで面倒がられるリスクよりはだんまりな感じ？

お散歩のってアレ買った人いるのかな？
当時は全てのプランに対して何人が出資しているとか参加しているとか細かく公開されていたはずだけど覚えてないな

>>239
細かくも何もクラウドファンティングページの画面右枠内にパトロン数が出たままでしょ。
見に行きな。

>>236
全てのリターンを返すのに必要な予算＝800万と決めて集金したのだから
800万以上は「余剰金」だし、800万を超えて使いこむのはアウト
想定よりお金がかかり多く使うとしても支援者の了承を得るなり使った報告をする　というのが普通の感覚だけれど
そのへんすっ飛ばして聞かれなきゃ答えなかった報告になってるのがいろいろマズい

>>239
今でも出資者の人数は見れるぞ
1人だけいたけど打ち上げとかは活動報告に上げてたけど街歩きだけ何にも報告ないからちゃんとやったのか、何をしたのか全く不明なまま

ID:IbLMBkrv
逆ギレ、自分で調べればすぐに分かることを調べもしない
救いようがない馬鹿

煽るとまた逆ギレするぞ

>>240
>>242
ごめん、firefoxで開いたら画面が真っ白だったもんでページのURLが変わったか非公開にしたのかと勘違いしてしまった
わざわざ調べてくれてありがとう
お散歩レポとか上がってないんだね

allinの場合、例えば900万集まって達成しました。リターン全てかえせましたってなると、多く集まったのでクリアファイル作って皆さんに配りますで終わりだった。夜麻みゆきはここであとは自分の為につかっていいと判断したってことか。
続きを望むファンは「これで次回作も読めるだろう」って思ったけど、プロ漫画家ごっこの中の夜麻さんはそのために使っていいと思ったと。

>>236
訴えるような事でもないけどweb上に魚拓は残り続けるから『ひでー話だなwww』って思われ続けるよ

一般書店に流通まではもっと沢山の人に見て欲しいからと前向きに思ってやってもいい
勿論ダメだけど
でも重版やりたかったからというくだらない見栄で全部金使ったのがマジでクソ

診断メーカーばっかりやってるな
もっと他にやる事あるだろ

「バカやるならてめぇだけで傷ついてろ周りの人間を巻き込むな」と言われる通り
もう自分の作品じゃなくて診断メーカーやってた方がマシなレベルになりつつある

一般書店に流通、は当初出版社からお声が掛かったんだ〜
良かったね〜（もちろん費用は出版社もちろん）って思ってたから
本当心底裏切られた気分
まさか自分が読むための本のために出資したお金を贅沢に使って一般流通させて
しかも特に売り切れてもないのに重版させてたなんて

CF時系列
なんか付け足す事あったらご自由に


1017/6/10 CFのアンケート
一般書店には並ばない、コミケ、通販で販売と明言
6/27 CF開始
CFサイトや告知は現在の物でなく全盛期のイラスト→劣化を知らないまま参加した人がちらほら見受けられた
相場より高額な800万目標に加え、お散歩権20万やコミケ売り子権にネットがざわつく
売り子権についてはチケット売買では？と疑問があがり、「アルバイト代出すしチケット代としての取り引きじゃないもん」→のちに「確認したら規約違反なのでチケ渡せません自力で来てね」
7/20 スケジュールが厳しい、一からネーム考えるし年末年始の忙しさや体調を理由に予防線を張る
8/16アシ募集開始 条件微妙、9月から緊急に呼んで来れる人という今から募集かけて来るのか？な内容→面接する発言はあったものの結局決まらなかった模様
10/26 連載開始
連載中は前代未聞の確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
2018/4/26 CF締め切り後にネームとコンテ作りましたと自ら暴露。単行本2冊分の情報量になったのを1冊に詰め込んでるから私も辛いです。
10/26 連載終了
12/5 支援者へ単行本遅延のメール
冬コミ先行販売？となっていた所へ
12/19に出されたお品書きにはイラスト集＋アクキーのみで困惑
そのまま特に何の説明も無く年が明け、
2019/1/31 支援金がメディバンに問い合わせ、「おそらく2月か3月頃に」本人そのツイをRTするのみ
2/16 スレとの交換日記にて「私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ
3/1 メディバンマンガ サービス終了のお知らせ。これが原因か？とざわざわ
3/8 完成間近、発送予定は4月の連絡あり。同日書店販売したら買う？とアンケート
3/28 単行本印刷中&一般販売決定のお知らせ
4/5 本日発送&一般販売予定日のお知らせ(4/28販売 価格780円)
6/3 重版決定のお知らせ

8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか(詳しい流れは>>62-65)で単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず

ちなみにCFサイトには、

目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。

アシ→募集したものの雇ってない
クオリティの向上→してない
次章制作時の資金→予定してなかった自費出版で使っちゃったので次章は更に増額集金します

CFに対して「事業」って意識が無い

まとめありがとう
スレとの交換日記は確定情報じゃないから消すか
（スレの内容に呼応？）みたいな表現にとどめた方が
このコピペの信ぴょう性が高くなるかも

>>252-253
テンプレまとめGJ超GJ

CFやろうかなの発端は2017年5月4日のファンティアブログだと思う
この時点で周囲の人は止めてた模様（プロットもネームも完成させてなかったから当然っちゃ当然か……）



2017/05/04　【考えました】

昨日のぽろりについて。
じつは、刻の大地の打ち切った途中を続けて、区切りの良いところで1部完結し、今後刻の大地2部を開始しながら、カノンテクストとも続けたいと。
クラウドファンディングで支援を求めようと思いまして、周りに相談しました。
リターンは、同人誌（サイン入り）、お名前クレジット、グッズ、ニコ生配信で交流、お電話で、話して、ありがとうのご挨拶。水彩生原画等。どうかな？と。
でも、周りの人から、やめた方がよいと（支援の使い道について、怪訝されてます。私もどうしようかなと思いつつ）
よく考えた方がよい。と、アドバイスをいただいて、悩んでます。。。_(:3 」∠)_
意欲が、そぎれてきました。。。きゅう。

突っ込みどころしかないが、まずもって日本語がやばいw

40超えて文末にきゅうは痛すぎるな

>>252
1017/5/4 ファンティアブログにてCFを考えているが周りに止められていると発言

あと1019/1/31 支援金が→支援者が だった

スレとの交換日記はあれはもう確定だと思うんだけどなあ
スレ内の言葉使ったりとかパクリのやばいツイート消したタイミングとか
まあそのツイート消してるし断定はしないほうがいいか

2/16 スレ内容に呼応？してか「単行本の事を言っているが私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ(現在ツイ消しされている)
とか？

>>253も
アシ→募集したものの雇った様子無し
のがいいか

交換日記については、何時だったかツイッターで本人が「見てます。。。よ」みたいな発言した後にすぐ消したんだよね
本当に馬鹿な人だなあと思ったわ

重版は流石に初版がそこそこ捌けたからだと思…思いたい

>>260
消したってスレには魚拓も残ってるのにな
今時すぐスクショ撮られるのに消すなら反応しなきゃいいのにと思ったな

ちなみにスレ41の624からだよ

診断メーカーどんどんやれば、「夜麻みゆき」で検索した時に出てくるCF関連のツイート流せるね〜

次のCFいくら設定かな。早く始まらないかな

1回目より多くいるってのが800万円と1600万円のどっちなんだろ
800万円より多くいる→1000万円設定
1600万円より多くいる→2000万円設定
予想としてはこの辺なんだけど

いつ頃から自費出版決めてたんだろうな
支援者の問い合わせの時点でメディバンが答えられるって事はやっぱり仲介業者はメディバンで、そこそこ話はまとまって動いていたって事？

やりたい事が止められるとすぐファンに相談→アンケートなのに自費出版はさすがにファンにも止められるだろうから黙ってやったのかね

主婦の友が自費出版もやってるって書き込まれてから割とすぐに自費出版認めたから
スレ確実に見てると思うわ

>>265
all-or-nothing形式は高すぎて仲介業者さん止められるかも、って言うくらいだから2000万の方なんじゃないかな
1000万なら達成しないと本が出ないってなったら信者が頑張って行けなくもないような
2000万は確実に無理だと思う

>>267
しらばっくれたら良かったのに何で暴露したんだろうな
本当はそれよりやばいものに溶かしたんじゃないの
嘘の理由探してたら自費出版の話が出てきて乗ったとか

CFで本出すプランに時々出資してるけど
800万でも破格に高いゴールなのに
まだ搾り取れると思ってるのはすごいなあ

刻大のぞけばいままで出資した内でいちばん高いゴールは書店流通前提でも400万だったよ
一千万超えのCFだと普通にアニメ制作プランもあるくらいなんだが幾らにするのか興味津々

2000万て……
一軒家が建つんですがwww

刻大をもう描かないから一生描きたいに変化させたのは1回目の1600万円達成なのかな
やまさんが新章描くよと言うたびCFで製作費として1600万円に近しい金額を定期的に手に入れる事が出来る
これなら一生漫画家として食っていけるとそう考えたんだろうか

>>272
1600万でやっとそう思えたなら、商業でなんて全然無理だったよね
夜麻さんの金銭感覚的に

今の漫画家達の大半は原稿料が1万もないし、部数も1万以下だしさ

もし塔の戦いを出版社でやっていたら、原稿料と印税を合わせても300万ももらえてないと思う
計算がザルだけど258ページが1万、780円のコミックスが5000部
合わせて300万いかない

1600でも安い家だったら立てられるよ
それだけの金を溶かしたんだからもう無理だわって思う人出ても当然だ
制作費やリターン代アシ代引いても1000くらいは残ってたと思うんだけどな

前回1600万ものお金が集まった事で天狗になってるのはもういいんだけど次もイケると思ってるのが救いようがない
本人は支援者にお金の使いみちを懸念されてるのは分かってるからあれこれその場しのぎの対応してそれがまかり通るとすら思っている
浅野りんや幸宮チノがやさしく忠告してくれたのに都合よく解釈してたしね…
>>182の言う足りないなりに卑怯という言葉はこういう事なんだなと思うわ

まあでも前回ほどじゃないけどそこそこ集まるだろうな
こんな醜態晒しててもあんまりよくチェックしてない人は支援したい言ってる人見掛けたし
自分は完全にヲチ対象として見てるけどここの中ではまだ希望持ってる人いるし

もうさっさと2回目やってみてほしいな
前回以上の集金催促しといて前回より集まらないことに、山さんがどんな醜態見せるかが見たい
私は2回目は払わないからな

1600万の中には、未達成なら続きは書いてもらえないと思って高めの支援した人が居るだろうが、次回は自費出版込でのCFだからな。
話し合いの結果報告されてないってことは、夜麻さんの思い通りの話になってないのかな。CF強行してほしい。

個人的に塔の戦い編を見て続きなんやか見なけりゃ良かったと思ったから
次回CFはスルーすると思う
アルカディア全巻を標準で付けるなら話は別だけどｗ

街歩き権は流石にもうやらないだろうし
コミケは年で辛いって言っちゃったし
リターンどうするつもりだろうな
原画とか高額出品の数を増やす？次の単行本は前回みたいに未収録分無いからその分量描かなくちゃいけないから大変なのにな

>>280
その分なんて描かないから薄くなるに決まってるじゃないですかー

ペラペラの同人誌みたいな単行本が書店に並んでたらそれはそれで恥ずかしくないかな

資料集だけコミケでも通販でも売ってないよね？
巻末おまけとかにつけて資料集支援者萎えさせるとかありそう

書店流通なんて次では普通にコストカットされるからCF参加者限定とかやりそうだね

最初はコミケで販売する言ってたのにコミケは歳で辛いと言い訳してきたのがクソ過ぎて笑える
それこそアシや知り合いにお願いして売り子してもらい本人は不参加とか出来るのに

最近は同人誌作成のハードル低くなって小ロットでも作れるし通販もできるのに
やらない理由探してるの見るとやる気ないだけだろとイライラするわ

分かりやすくいうとこの作者１７００万貰って調子乗ってるだけだろ
あんな出来の最新刊を一筆描いてそれだけ貰えたらワガママ言い出すとか分かりやすいにも程がある
次は１７０万円来るかどうか怪しいぞ正直…

いっその事そうなって欲しいけどね
ツイ追ってなくて事情分かってない人や分かってても貢ぐ信者まだ居そうでな…

3回目あたりじゃないか？極端に減るのは…

連載中は確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
前回までの未収録分のような貯蓄原稿無し、ネームはCF決定してから切る
もしCF成功しても単行本出るまで何年かかるんだろうか…
成功しててもあのグダグダぶりだったし

１回目なんて昔の絵しか宣伝に使ってなくて、しかもあの滅茶苦茶な内容なの知らない時の集金だぞｗ
・自費出版でCF資金垂れ流しを公言
・今度は出資した人は今の夜麻の絵柄１００％知ってるという騙せない状況
・内容がその場のノリで描いてるだけの糞（クローン、意味のないイール、燃える手帳）
・一番気にされてた塔編は既に終了済み

それでもまだまだお布施する人は結構いると思うよ
今の感じだと1600設定なら無理だろうけど800ならまだ超えてくるだろうね

作者の性格ややらかしを抜きにしても新刊のあの絵とストーリーで次もお布施しようと思う人がいるのが正直驚きだわ

投資しないと買えないのと、それこそ何もしなくても本屋で買えるというなら投資しなくなると思うよ
しかも投資した方が割高というww
お前らがお布施しないと出せませんよ〜チラチラしても
どうせ誰かが出すだろうとみんな思うんじゃないかね
自分は前回出したけどもう出さないと思う、ムダだし

絵柄もブランクあるしな、とか、病気で描けなくなって劣化なんて気の毒だな応援してあげよう！とか(CFサイトだけ見ると「過労がたたり3カ月入院」とか「体調を理由にしたくなかった為読者には描けなくなったとしか伝えず〜」とか体裁繕ってある)
お家騒動が原因で病んだとかまだ信じてる人もいるし

ちゃんと調べずに鵜呑みにする人はそこそこいる

…まあ、自分の事なんだけどなw
CF知ってたまたまスレにたどり着いたから良かったけど
それまでは全然追ってなかったからやらかしも知らなかったし、休載も十数年前の記憶だから覚えてなくて、お家騒動巻き込まれた1人だっけと同情的に見てた
よく知らないままだと適当に自分の中で理由当てはめちゃうしね
多分似たような人は多いんじゃないかと

>>24とか見ると、イベント時は大変な混雑状態でも売り子やスタッフに任せきりで本人はゲームに勤しんでいたようだが
それでもイベントは年だからつらいとか言うのか

まあ体力なさそうだし45歳は確かにしんどくなってくるだろうけど
逆裁の為なら遠征も平気なんだろうしな…

加齢で顔見られたくなくなってきたとか？

>>295
しかもレベル1初心者だから〜とか言って逃げてるくせに、昔同人活動してたと言うね…
コミケじゃ無いにしてもイベント売りしてた経験者じゃん！みたいなモヤモヤがある

自分は行ってないから知らんけども、スレの報告によれば今回の冬コミは過去みたいに列作って牛歩とか無かったみたいだし(売り子が慣れてて手際良かったのかもしれんが)思ったより人来なくて意欲が削がれちゃったとか？
でも完売はしてたよな

エニックスが主力候補として甘やかしたから人格、能力ともに大きく不足するbbaが出来上がったという批判をする人はいるのかな？

意欲よりも面倒くささが上回れば近所のコンビニに行くのすら億劫だからね
夜麻さんにとってコミケでファンに本を売るというのは
売り子に全てを任せる事を踏まえてもその程度のものだったんでしょう

加えて自費出版なら書店に本が並ぶ姿が見られるし
自分は仲介業者に任せてなにもしなくても良いし
何よりファンの金を使うから懐は痛まない
ファンに対して誠意のない夜麻さんにとってこれほど美味い手はないというわけだ

学生のころから漫研でチヤホヤ
エニックス時代も担当にプロットから力を貸してもらい連載に穴あけようと席を用意され待ちの姿勢
子どもから大人へ成長する時期に天狗になってた部分はあったかもね
自分の欲をファンの財布で賄おうとする様子はみっともなくて滑稽なので是非このまま貫いて欲しい
次のCFでいくら提示するのか、刻大を餌にファンがどこまで付き合うのかも気になる

>>300
大人だし自己責任としか思わん
世間はお前らの母親ではない

>>300
エニックス出身の他の作家で問題なく普通に活動してる人いるしなあ

>>295
当時のスレによるとゲームは何か通信をしようとしていたらしい大行列が出来ているのに
で冬コミ出て次の夏コミは医者に止められたみたい

エニックスのせいにするのは流石に無理がありすぎ
一般人より早くお金を稼ぐ機会に恵まれたのに何も学ばず年齢だけ重ねてるんだから完全に本人の能力不足

当時の担当さんに同情する
何スレか前見た担当さんとのやりとりで、この人本当に自分で考える力無いんだなあと思ったもん
シオンの性格決定の話とかさ
アホの子の会話だもん

くすん…RT爆弾ウザいよう

ゲーマーズで売り切れてたのか

なんで4月や5月のツイートを今頃RTしてるんだろう
何かよっぽど隠したいツイートがあったの？それともBOT？
って最近見た人思わないかな？

喜んでるファンがこんなにいるの＝金でウダウダ言ってる奴なんて少数派って事だろ

昔は良かったと作り手がRTしだしたらお終いだろ

ツイッターそんなに酷いのかと思って覗いてみたら予想以上で草も生えない
リツイートもだけどあの怒涛の診断メーカーはやばいだろ

お金溶かしツイを遡れないようにしてるだけだと思うなあ
スレにまでポエム書けるぐらいの人だし

もはや過去のパクリや問題をまとめられてwiki置かれてもおかしくない状況だけどね

オワコンのおかげで炎上してないだけだからな
話題になるような人だったら大炎上してたわ
オワコンで良かったね先生！

仲介業者で過去ツイさかのぼってたんだが
「仲介にメディバン社様がお手伝いしてくださり〜」　「仲介者のメディバンにお問い合わせをお願い〜」　発言からして
>>65のこれ↓もメディバンな気がする

＞仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。
＞夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。



2018年10月15日
続）メールでメディバン社様からコンタクトを頂き、暫くして、刻の大地の続きを描きたいと思うようになって、CFを知り、
支援者様のおかげでチャレンジす出来た。
仲介にメディバン社様がお手伝いしてくださり、安定した気持ちで描けるのも、本当今の会社様担当様には感謝してます。ご縁に感謝。m(_ _)m

2019年4月22日
【お願い】クラウドファンディングの問い合わせで、私のTwitterやメールアドレスに連絡する支援者様がいらっしゃいます。
私にはわからないので、キャンプファイヤーさんか、仲介者のメディバンさんに、お問い合わせをお願い致します。よろしくお願い致します。

私にはわからないってのがおかしいよね
無責任だしお前が一番把握してろよ

CFと夜麻さんと繋いだ仲介業者と出版社と夜麻さんを繋いだ仲介業者がイコールかどうかはその情報からは確定できないような…

まぁあと日本語不自由な夜麻さんがどういう立ち位置の人を仲介業者と表現しているのかが…

復刊ドットコムから愛蔵版バカスカ出してたと思うけど
そこから出すことは出来なかったのかな
声が掛からないことにはどうしようもないけど

キャンプファイヤー側に聞いても知るかって感じだよね
なんでこんなに責任感無い仕事してんだろうか

それ以上詳しい話はわかりませんとか私にはわからないとか
この人本当に大人なのか

あれだけ支援者を不安にさせるツイートしておいて
その後それを流そうとしてるとしか思えない量のリツイートの嵐
他人に対する思慮とかそういうものが欠けすぎ

この人分からないと言えば許される環境にずっと居たんだろうな
成長すべき時代に成長しなかったツケが回ってきたと観念して大人になるか
このまま子供以下の醜態を晒し続けるか……もう後者だろうなと諦めてる

最高責任者に何聞いても「わからない」しか言わないって、お金が絡んでる案件としては最高に怖い
もうこれメディバンとかに聞いた方が早いのかな

契約時にお金の試算もしてなくて、「実際負担したら予想以上だったのでびっくりしたのです。」　って言っちゃう人だからね…

何かを本人に聞いても私にはわからないかシカトしてリツイートや診断メーカーでツイート流すって本当最低だな

黙ってれば風化すると思ってるんだろうな
やらかしてしまっても事後対応次第で世間の心象変わるっての散々ニュースでやってたと思うんだけどな

無責任かつ無神経
仮に今回なあなあで逃げ切ったとしても信頼を失います
オオカミ少年みたいに本当に大ピンチになった時誰も助けてくれなくなるよ

ツイで見かけたんだが
今回の件をメディバンに問い合わせたって人がいて「明細の報告はない方向」って回答がきたそうな

引越しにしても牛歩にしてもそれですんで1600万だから、死ぬまでこのままでしょ

元ツイ見たけどマジか…
明細出さずに次回cf集金開始しても納得できる人相当少ないんじゃ

刻の大地タグですぐみつかった
最悪だ…
これは最低最悪の悪手ですよ夜麻さん

もうこれ散財してると考えて良い案件？

明細出せない理由って何？
協力費とやらの額が大きいんです？それとも関係ない事に使ってるとか？

診断メーカーとかRTでTL流すとか種村みたいだな
弗は行動が似るな

印刷費と協力費の事をゲロッた以上出せない理由はない
それでも渋るのは制作費より大きく上回ってる物があるんだろうな
印刷費、協力費、生活費、交遊費とか

初期予定800万だっけ
そのうちの半分くらいしか制作費に使ってないんじゃね

マジかー、最悪
問い合わせしてくれた人、作品が好きなだけに勇気要っただろうな
山さんやキッズ信者に逆恨みされないといいけど

つまり仲介業者＝メディバンで確定したって事？
仲介の立場では資金の用途を答える立場にないのかもだけど
それならそれでメディバンが答える方向は無いって回答するのおかしくない？
同時にやまさんはそれなりにお世話になってるだろうメディバンを業者呼ばわりする人なんだと
両者にがっかり＆モヤモヤする結果だなあ

今更だけどtogetterに今回の騒動をまとめました
>>252-253のまとめと一部文章をコピペさせてもらっています
まとめ自体初めてなのでとっちらかった内容になっていますがすみません

>>339
超乙！

>>339
読んだ
タイトルの「使い果たした」は内訳と余剰金の額が明らかになっていない現状
未確定なので変えたほうがいいかも

正しくは「次回に回す予定の支援金を使っていた」　かな

>>341
ありがとう
「使用していた」に変更しました

目を引くタイトルにしたいなら>>342とか
本来用途に無い自費出版に使用し、次回で更に目標額up？
とか

GJ
次回何も知らずに投資する人減ったらいいな
分かってて投げ銭する分には好きにしたらいいけど
知らない人は気の毒すぎる…

しかし大金払わせるのに見積もりも出さない業者っているの？
何百万、下手したら１０００万なわけだよね？！

棘まとめありがとう
メディバン問い合わせ結果明細出さないってツイも追加できないかな？

この作者は寄付と投資の違いわかってなさそう
CFをおまけ付き募金かなんかと勘違いしてんじゃないの？

池沼みたいな登場人物ばっかり描く漫画家だなと思ってたら本人がそういう人だったとは…

書店流通したら買う？のアンケートの所
自費出版の説明はなく、出版社からの商業出版だと思われていた為喜ぶ声が多かった
みたいな自費出版と言ってない事書いてあるといいかも

軽く商業と自費の違いというか自費出版だと何が問題なのかもあると分かりやすいかもだけど詳しくないもんでどうまとめていいか分からない…

メディバンがクラウドファンディングの企画ページ作ってるから＝仲介業者だよね？
今さら仲介業者ってボカす意味あるのかな

そりゃ凸られたら作者が困るからな

ショボい連載で金にならなかったけど、自費出版でメディバンは利益ゲットしたんだなぁ
ところでコミックス帯の「ファン感涙」って考えたの誰だろ？作者本人だったら笑うわw

>>347
>>350
を参考に追記と修正しました
スレは見てるので今後は気がついた時にそっと編集していきます

>>354
乙ですありがとう

編集と一緒に考えたオチなら見たかったけどこの人だけが考えたオチはショボそうだな

両親に漫画の続きを書くのを引き留められてるというのはﾁﾗﾁﾗして言い方がいやらしい
引き留めてるのはそこじゃないし漫画は描きたいなら描けばいいじゃん

母親が税理士通して明細や契約内容を見てすぐに父親に伝えたのなら
恐らく相当な金額が自費出版や協力金（手数料）で飛んでると思うんだよね
メディバンに掲載させて貰った立場なら原稿料貰うどころか人件費や掲載費が掛かってるかもしれない

夜麻さんはギリギリ黒字だから（或いはそう思いたい）から次回CFに意欲的だけど
税理士は目標金額の達成は難しいという考え、ご両親は完全に反対
この状態で夜麻さんの背中を押すのって目隠しした状態で崖から突き落とすようなもん

>>339>>354
まとめ乙
作者のアカＲＴだらけで情報埋もれるばかりだったからありがたい

まとめありがとう
山さん平気で元ツイ消しそう

種村の名前出してる奴がいたが
あの人は現役漫画家でワーカホリックだし劣化したと言われがちな絵もかなり綺麗で実績も段違いである
比べるのも失礼

漫画描きたい人と比べるのも失礼。
夜麻さんはプロ漫画家ごっこやりたいだけの人

天職とまで言うならもっとがむしゃらに描いて質を上げたら？渋々描いてるようにしか見えない

まとめお疲れ様です

ちゃんとした持ち込み経験もなければ背景も描けず、関係者の暴露が本当なら資料探しもしない
アシスタントがいないと漫画描けないのに漫画家名乗ってるのに違和感ある

>>362
今親が反対しててやる気ないからw

七月のサプライズに対して人にこんなにしてもらうこと余りないから優しさに胸一杯とか言ってるけどあんたが打ち上げやらで楽しめたのは信者が優しく出資してくれたからだろと言いたいわ
あの呟き見て土産くれる取り巻きアシには私が金やってる認識なんだろうなーと漠然と思った
後あのサプライズしてくれた人の事気に入ってるんだろうなと

棘まとめありがとうございます
コメでエニックスお家騒動の話題が出てたけど夜麻さんの断筆とお家騒動って関係あったのかな？
個人的には不思議の輪は話にまとまりが無かったけど
トリフィルはレヴァリみたいに話がまとまってたから
担当さんがお家騒動で出て行った訳じゃ無さそうと思ったんだけど…

>>360
違う人の名前出すなっていうのはともかく種村は女子可愛く描けなくなったしあんなの美麗って目がおかしいよ。
ワーカホリックでもなんでもない。唯一の定期連載である31は原稿落としたりストーリーも滅茶苦茶、なのにチヤホヤされるからアイナナの絵だけ描いてる。
レベルは夜麻と同じ。いじめで人の人生狂わせてる分夜麻より悪い。

2018年10月23日

ちなみに、今まで描いてきた旧エニックスの漫画で、担当さんからリテイクほぼ無しでした。
むしろ自分でリテイクしてました。はじめ大まかな打ち合わせと、コンテの途中つまづいたらアドバイスを頂きました。
優しい担当さん達で、お世話になりました。ぺこり。m(_ _)m



真偽は定かじゃないが一応こういう発言もある
今までのつまづきは担当に立て直して貰ったけど塔編はフォローの範疇超えていたのだろう

>>365
関係ないけど時期的にそう思ってる人は多いと思う
ちょっと上にもいたし

>>367
打ち合わせとコンテの段階で担当さんが夜麻さんがご機嫌を損ねないようにヨイショしつつ
上手くコントロールしてたってことかな
借金の話といいむしろ私がしてやったって言いたがるのは何なの？

>>369
スレ覗いてて「担当が全て描いた」とか「親に養って貰っている」にガバガバに反応してるだけかと
そもそも赤字とか本編以外担当にお世話になりっぱなしとか言わなくて良い情報もガバガバに漏らしてるのが原因としか言いようがない

>>369
人間で来てないと担当辛いな。

夜麻さん「ストーリーはこれから一緒に考えてくれるのが担当だろjk」て言ってどっか首になってなかった？

担当は保育士兼介護士だった…？

作家を育てる（保育士）　作品作りの補助をする（介護士）かと…

>>371
カノンの時だっけ？一迅社の担当さんは厳しい(と言うかそこまで世話しない)のかな
不思議の輪も一賽社って事は今の一迅社だし一人だと描きたい事だけ描き散らかってく印象
塔編の後半もなんでそうなるの？みたいな流れだったし…

>>366
自分もその作家は好きではないが他作家sageするならよそでしてくれ
普通にスレ違いだ

棘のコメにふわふわして良い人っぽいって書いてる人いるけど
そう思ってる人ってやっぱりいるんだなぁ
ふわふわ〜ほえほえ〜って必死で装ってるだけだと思うんだけどな
本当はそうじゃないのに天然に見られたくて仕方ない感じ

２０代の頃はふわふわ〜で絵も話も出来て、担当にコミックスデザインの構成やアシスタントに背景丸投げで生きてたんだろうけど
３０代を境目に話の難化で休載増えて担当に面倒くさい人扱いだったりアシスタントにも給料払う機会失ったり
それで病んだのに加えて更年期障害や鬱や自閉症加わって漫画家としてガス欠しかけてる時にCFで誤って１７００万円貰って
心は弱いけど大赤字商売だけはやりたい面倒くさいおばさんになった感じやな

天然ってギリ20歳位までは悪意のない褒め言葉だけど
社会に出てからの天然ていうのは空気が読めないとか
害悪じゃないけどあまりいい意味じゃなく周りから浮いていて
悪ければどんくさいし気がきかないみたいな意味合いが多いと思うんだけど
もう50近いおばさんが天然ふわふわほえほえに憧れる理由がわからない
この人は天然って位置付けにどういうイメージ持ってるんだろう

>>378
その辺も含めて高校生レベルで成長が止まってるんだよ
年相応なのは見た目と身体だけじゃない？

棘まとめ見ると仲介業者＝悪役状態だなｗ
メディバン？さん言われっぱなしでいいんですか
納得した上で契約にGO出したのは先生本人だろうに

この人マトモに社会に出てないからなあ
アルバイト経験とかも無さそうだし
だからといって本職だった漫画もこの体たらくで両親だって高齢に入る年齢だろうし本当どうするんだろう

棘民って大暴れでもしてない限り漫画家に同情的な人が多いから…

この人、同人繋がりで有能っぽい昔からのお友達いたよね
名前は伏せるけど助言してあげなかったのかな…

序盤は頼ったけど1600万集まったらポイ

その人は牛歩事件で絶句してCFで更に引っ込んだ感じだな
同人世界と商業世界で互いに便利な存在だったけどイメージダウンが大きかったのだろう

夜麻みゆき（刻の大地新刊重版出来） @miyuki_yama
よくCF読んでください。「資金の使い道」「製本費用」とあります。
「2018年12月頃製本し、販売を検討しています」情報も更新
「刻の大地」クラウドファンディング問題 次回製作に回す予定の支援金を本来用途に無い自費出版に使用していた - Togetter togetter.com/li/1394385 @togetter_jpさんから

夜麻みゆき（刻の大地新刊重版出来）
@miyuki_yama
怖いな。あることないことそれらしく取り上げて。。。！キャンプファイヤーのページを読めば、わかるのに。。。信じる人がいませんように。#togetter_jp　#刻の大地




「製本費用」だけで「CFの支援金使って自費出版します」の説明してると言いはるのは流石に無理があるのでは…

Twitter見てきてビックリした
なにあれ都合の悪い情報とか内訳は出さないくせに自分が不利になりそうな記事に即反応とか
心底ガッカリした

「最低限の製本費用」と理解する人が多いのに「自費出版につぎ込めるだけつぎ込む」と言わないのは駄目だろ

そもそも支援者から求められた情報のうち必要なものはなにも開示していないのでは
夜麻さんの言うところの悲しい誤解は全ての明細開示すれば一発で解消するに何故しないのか

製本費用だけで何で当初の倍の金額溶かしてるのですか？と聞いているの理解していない……？

わざわざタグつけて悲しい。は草
歪んだ情報だと言うのなら正直な内訳を出してくださいよ

基本的にはやまさんの発言とそれに対しての疑問やファンの反応のまとめだから
ある事しかまとめられていないのでは…
ない事ってやまさん本人的にはどれのことだろ

擁護してくれるファンばかりであればいいのに、のようなリプにぞっとした
ファンから無条件の資金援助を望むのならCFの使い方として間違っているし利用してはいけないのでは
擁護する方も夜麻さんのためならいくらでも出すというなら
グッズ大量買いやファンボックス最高額のコース複数登録でいくらでも貢げるのだから
まっとうにCFを活動のために利用している人にも失礼

いやさすがにこれは気持ち悪い
なんだこいつって思ったわ

批判の声があったら問題点を改善せずに、全肯定の声だけRTしてやり方変えないけど頑張ります拍手パチパチという
苦し紛れのやり方もいつもの方法だし、カルトの完成だわな

>>389
よくCF読んでください。「資金の使い道」「製本費用」とあります。
これだけで今の事態を説明できてると思ってるのかも
問題提起も本人がこれじゃ暖簾に腕押しヌカに釘状態
タスケテチノテンテー

いやほんと気持ち悪いな 信じられないくらいのクソ対応で唖然としてる

>>395
担当さんですらぶん投げた人をどうこう出来る人は親しかいないんじゃ…
自分より年上の人が親泣かしてるとか涙出そうだ…

夜麻さんの発言まとめてるだけなのに有る事無い事ってどゆこと？

>>398
タイトル事実無根だってところから始めてミスリードしにいってるだけ

まとめてる人もそこはきちんと訂正しといた方が良いかもな

「本来用途にない」→「当初は予定になかった」に変更しといてあげれば？

>>398
「自費出版で使い込んだけど、黒字（１円でも残ってたら）だったし、製本するって書いてあったしこのまとめ方は酷い」って駄々っ子してるだけ

>>400
全く意味が一緒だと思うんだけど…

飽くまで自分は正当であると主張し
有る事無い事色々言われるのが嫌だの怖いのと言うのなら、明瞭な内訳出しゃ良いだけだろうが
支援者不安にさせっぱなしにしてるのはどこの誰だよ

この状況で「批判する人は軒並みブロック」を勧めてる人、信者どころか触るタイプのヲチャなのではと勘繰ってしまうわ
このままの姿勢で突っ走ったら、次回作が出る出ない関係無しに山さんの人生詰むでしょう

健全な使い方じゃんって言ってる人いるな
健全な使い方だったらここまで炎上してないんだがな…

擁護してる人もいるけど夜麻さんのTwitterのフォロワーも減ってきてるね
ミスリードしたいようだけどトゥゲ読んだら嘘でもなんでもない真実だけだから自分から墓穴掘ってる

被害者面笑った
自費出版の理由も自分でゲロったことなのにね

関係ない人の意見なんて〜みたいに言ってる人らもいるけど、まとめで発言してる人って出資した人やファンばっかじゃん
本人発言に対してのまとめで何言ってんだこいつら

しかし被害者ぶりっこ酷いなー
腹立つわ

胸糞すぎ
まだ言葉遊びと信者吉牛でどうにかなると思ってんのかよ
もうダメだなこりゃ

>>402
夜麻さんは製本費用(自費出版も同人も製本)に使ったからおkだと思ってるしそれで有耶無耶にしようとしてるから、CFの前に書店流通ははないって言ってた事が分かるようにすればと思ったんだが、一緒かね

>>405
オワコン作家だから炎上なんてしてないぞ
過去発言棘に纏められただけで焦って一方的に被害者面してるだけw

擁護してる人こそ出資してないだろwとおもう
続き読みたくて支援した人がその支援金を本来用途になかったことに使われて
そのまま読めたはずの次の話の分のお金に手をつけてるんだが

度々ごめんなさい
棘タイトルがミスリードの可能性があるとのことで変更をしました。あまり変わりないと思うけど
夜麻さんの反応は棘にまとめるべきなのか…

支援した人達の不安や不満が募った結果のまとめ化と考えるのが普通で、デタラメ言うただのアンチって捉え方する方がやばい
CF参加した人で満足な結果って人もそりゃいるけど金銭が絡んでるんだからこういう不満が出て当然なんだよ

>>413
お疲れ様です。元々タイトルもミスリードでもなんでもないので気にしないで
今回の反応は騒ぎの途中だし何もしなくていいとおもう

棘のコメント、捨て垢で擁護がいるけどそれが初めてのコメントって
もう恥ずかしいからやめてよ

>>412
togetterの炎上率ってツイッターより高いんだと思ったけどね
これアフィ行くコースだと思うけど、やらおんに載った時も全く本人凸無かったし
今のオタク層から興味持たれないと駄目なんだなと思う

>>412じゃなくて>>411

>>413
お疲れ様です
お得意の吉牛募集だから気にしなくていいと思う
元々書店流通は予定にないと言ったのも自費出版の経緯を説明してないのも　理由がワガママによるものだったのも嘘じゃないよ
どんだけ明細見られたくないのよ

目標の倍額以上集まってて本人も余剰は次回に回すと明言していた
書店販売は無いと明言もしていた
この上で自費出版を後出しでも健全な使い道と出資者に納得させるにはどうしたら良かったか

まずはCF当初の約束通りに同人誌とグッズを支援者にお届け
その上で余剰金の明細を出す
余剰金から次回製作費を引く
次回製作費を引いた金額で自費出版が可能であればそれを発表し書店流通を行う
単行本は同人誌版と内容がかぶっていても出資者にもおかげさまでこんなん出ましたとお届け

いやこれでも「書店販売しないと作者が明言した希少性のある本」
を入手するために出資した人は納得できない人もいるんじゃないかなあ…
さらに倍額集めて余剰金は次回に回すと明言してるのに次回足りませんので金額上げますと
なれば明細出してとなるのは仕方のない事だと思う
次回に回す分はあるけどそれだけじゃ足りないのか、次回分はもうないのかすら分からないんだよね現状だと

最初から「夜麻みゆきの本をもう一度全国の書店に！」でCFしてたら何の問題もなかったんだけどね

>>413
変更お疲れ様です
棘読んだけど、上手くまとまってるし中身みたら誤解する部分なんて無いと思うんだけどね
今回の件凄いモヤモヤしてたからまとめてくれてスッキリしたよ〜ありがとう！

>>413
マジで乙です
感情に走らずわかりやすいまとめ、ありがたい

なんか棘に対しても逆ギレしてるみたいだね...
ツイ追ってみたけど夜麻さんも信者もちょっともう理解できなくて勝手にやってろって感じ
昔はこの人の漫画大好きだったんだけど本当黒歴史

＞正直に情報開示したら、歪んだ情報になって、広まってる。

正直に資金の明細、内訳は出さない。

夜麻さんの発言まとめなのに信じる人が居ませんようにってどういうこと？

歪んだ情報ってどこがどう歪んでる？
そしてたいして読んでないのにデマデマって…
先生の発言が主にまとめられてるのに？

次から「資金を何に使っても文句言うな」「明細は見せないけど信じろ」って目立つように書いて欲しい
それなら出資者の完全な自己責任だからね
書いてないことを察しろ崇めよのスタンスにはうんざり

先生そんなデマ気にしなくて良いですよ！とか言ってる人達絶対棘読んでないよね
中身は先生ご本人の発言ばかりなのですが？？

歪んだ〜は読んだ人のコメ欄に対してじゃない？
まとめ部分は捏造した文章じゃなく日付込みでソースがはっきりした本人発言を引用してるのだし
デマだのなんだのと否定できる要素一ミリもないと思う

棘見てぐぐったけどやっぱヲチスレ持ちだったか
この人と同い年だけど氷河期世代なんだよね・・生活費にもあてがってるんだろうな
親がまともそうなのが救いだね

残念な予想だけど
次のCFの時に金額が下がったら絵や話のせいにせず
｢この棘のせいだ｣と言う未来が目に浮かぶなぁ…

多分そうだろうね
親のせい、周りのせい、担当のせい、棘のせい
そうやって人のせいにしつづけても大変なのは本人で
頑張るべきなのも本人だけもね

人のせいにしても商業で通用しないって現実は変わらんからな

急に静かになったと思ったら応援ツイをほぼ全部いいねしはじめてるw
やはり明細出した方が、とか、そういうツイは除いてるww

>>430
こんな自己愛モンスターに育てた時点でまともではない
多少マシなだけ

「製本費用」の定義をぼかしているね。
12/19に突然降って湧いたコミケイラスト集の製本費用は当然CF資金の目的外使用
だから夜麻の自腹で刷ったとして処理・無視。

適切と思われる「製本費用」
リターンに本を希望した出資者1700人の他、元々コミケで頒布予定だった分＋通販用で
合計1300部とするか、この3000部を刷るのに必要なコストが「製本費用」。
コミケ＋通販用の1300部は、出資者は3000円で本を購入したに等しい状況を踏まえて
頒布価格2000円（その代わりリターン特典一切なし）くらいで頒布して、売上は
全額CF資金に戻し入れて製本費用を少しでも軽減。

夜麻側のいう「製本費用」
「（リターン本1700部と、4/24書店流通初版5000部と、6/3の重版(部数不明)の
3回の）製本費用に遣いました」。

重版はさすがに部数を絞るから2000部くらいと仮定しても自費出版で計9000部を
刷るって見栄を張る目的だとしても無茶苦茶過ぎない？

客観的なアドバイスや真っ当な指摘は全部スルー
同意する擁護コメだけ拾う

夏コミやらかしの時と全く同じだし何も学んでないのに呆れる

夜麻さんの釈明は仲介業者の入れ知恵に見える
わざと曖昧な部分を作って何か言われたら出資者が勝手に勘違いした、
最初から書店流通できるような内容にしていたと責任を逃れる手法
Twitterの内容はCFの募集要項に書いてないとか仲介業者が関与しない個人的な内容だから
無関係で流されるんじゃないかなあ…

>>435
そうなんだけどさ
今後のCF活動は親の反対でしか止められないと思うよ
親御さんには棘まで見てから判断してほしい

>>438
仲介業者が悪いとかこの仲介業者は使わないほうが良いとか信者はとんちんかんな解釈して叩いてるんだから入れ知恵損だね

CF、手数料等で半額消えるって棘に書かれてるけど
問答無用で半額吹っ飛ぶの？
集まったのが予定の８００万なら使えるのは実質４００万（引く税）だけ？
ちょっとぼりすぎじゃない〜？

>>441
贈与税がすごいからね

引用リプでしてる突っ込みに関しては入れ知恵されてる感はある
タイトルの突っ込みとかこの人の頭じゃ出来んと思うし

>>441
キャンプファイアの場合は手数料で12％取られる（コメ公式）

きちんとした内訳うんぬんに関しては夜麻さんが明細出さない限りわからない

>>435
弟はまともに育ってるんだから持って生まれた資質だと思うよ
45にもなって親のせいは通用しない

>>440
協力金も払った発言で仲介業者に騙されたり中抜きが酷いと受け取った信者もそれなりにいるからね
夜麻さん説明が下手というか感情が先走って詳細を説明できないから
周囲を混乱させるだけになってる

この人ずっとツイに張り付いていいね押しつづけてるw
正論のリプが来たからいいねに逃げてんのかね…

デマゴーグ誤用だと誰か教えてやれ

連続したリプをイイネしてる中でオーバー分を次作へ回すとしたのをどうしたのか知りたいだけでは？というものはイイネしてないのがもうね
都合のいい財布が欲しいだけか…

デマゴーグの誤用をドヤ顔で呟いてる信者がいるのがｲﾀﾀ…

>>449
うわあ、本当だ…

80年代の芦田系なら天下取れてたようなヘタレ絵でワロタ
ここまで金ジャブするなんてよほどストーリーがいいんでしょうな

棘のコメ欄にも変な擁護きてる…
使途不明金を明らかにして欲しいって出資者が言うのはおかしくないでしょ
株主総会とか何の為にやってると思ってるんだろう…

CFの税金について調べたけど
出資者に見返りがないタイプは贈与税になって年110万超えると20〜55％の課税になるらしいので
半分持ってかれるとか言ってるのはこの事じゃないの
つうか色々パターンがあるから雑に半分持ってかれるは間違った情報ぽかったけど

優しい信者がこんなにいるんだから次も余裕で集まるな
支援していて一般書店に流通して何が悪いって援護あるし
全てが気持ち悪い

>>454
そもそも大金手に入れれば税金が掛かるなんて当たり前の話なんだよな
企画するならそこを最初から頭に入れておくべき
ぶっちゃけ税金掛かったとか契約交わして請求額見たら思った以上に高かったとか言い訳にもならんよな

>>454
物理的なリターンがあるのは個人事業主扱いじゃなかった？
所得税なら使える金額は1000万くらい

「本当のファンなら〜なはず」みたいなツイートをお気に入りにしているが
そこから外れた人は支援者であろうと本当のファンではないというお考えだということで宜しいか

作品は好きだけど作者が好きなわけじゃない人達はファンとはみないようだね
今回はそういう人達全部切るレベルの暴挙

しかし親に止められ善意のファンからの忠告や質問も無視して太鼓持ちにいいねして…
先生わかってる？今人生やり直せるか否かの瀬戸際だよ？

真面目に心配になってしまった
なにか問題が起これば太鼓持ちなんていなくなる
親もいずれ亡くなるしこんな不誠実なことしてたらまともなファンなんて残るわけがない
年金や親の遺産で人生後半戦を生き残れるつもりなのか

都合の悪い質問には答えない時点で後ろ暗いことがあるんだろうなあと察してしまうんだよなあ
もう耳障りのいい声だけ聞いてどんどん踊ってほしい

結局この棘のどこが嘘ばかりだったんだよーw

だってこの人メインの収入があって副業で漫画描いてるわけでもないんでしょ？
明細出さないと生活費のプールにされてると思ってもおかしくないよ

>>463
擁護の人はそれでも全然いいらしいよw
ほんとに一生養うつもりなのかね…
ファンならもっと冷静に見てあげろよとおもうわ

そういや韓国がGSOMIA破棄して自滅に突っ走ってるが
夜麻さんも自費出版赤字の責任破棄して似たような事態になってるのが草も生えないな
その場でどうすれば気分が良くなるかしか考えてなくてセルフチキンレースごっこやってる感じ

ファンボックスなんかに出した金ならお布施としてご自由にどうぞって感じだけどCFはそうじゃないだろうに
そりゃ生活費として募集してたなら別だけど

>>464
ファンは安易に生活費を含めていいと言うけど生活費を用途に含むと贈与税が掛かるんじゃないかな

しかもこのCF出資しない方がお得に漫画買えるんですよ…
って状態で今後支援する人増える訳が無いと思うんですが
全員が全員オマケのクリアファイルだのアクキーだの欲しい訳じゃないと思うし

昔の作品は好きだったしどこかで良い方向に向かう事はないかと思ってたけど
もうここまできたら板も移ったことだし諦めて観察するわ

先生見ているかなぁ。ファンだし支援したいけど他者から集めたお金がかかる以上、説明責任は省かない方がいいですよ…。
当初通り同人誌だったなら、もっとコストダウンしただろうし、二冊目三冊目も次のCFなくとも難なく行けたんじゃないかな。
書店販売は元々しない方向と記載されていたし、書店に切り替わって買えた人はそりゃ嬉しいけども、CFの説明から変わってしまっていたことが納得いかない人もそりゃ出ますよ…。
書店販売直前にアンケ取っても意味ないです。
CF募る時に、額によっては書店販売も有り得ますとか書かないと。

しかし、今回の書店販売で先生の復活やらツイやらが陽の目を見たわけですから、次は書店販売じゃなく同人誌発売であっても売れると思いますよ。
書店にこだわっているのは読者というより先生なので。
大手の通販を利用してくだされば、コミケ行かずとも買えますし。
自分、アシ、印刷所、通販会社のシンプルな関係の方が良いと思う…。

さっき棘から検索できたって人もいたし
親御さんここも見つけるのでは

活動知ってるからツイも見てはいるんだよね？
気に食わない書き込みしてるアカウントを引用してつるし上げてる姿も、
自分の発言がまとめられただけなのにデマ呼ばわりしてファンに被害者面してる姿も
この攻撃性の高さじゃそりゃ対人で仕事は厳しいよ…

自称ファンが棘を通報したとか言ってるけど
ファンまでブロしろとか荒らしとか通報とか攻撃性がやばい事になってる
棘の擁護は捨てアカ暴言がまた沸いてるし

もうCF強行すればいいじゃない
何があっても支援したい人はするし、もう支援したくない人はしないし、それはどっちも当然の権利
その結果集まった金額が現在の信用度で、その金額の中でやりくりしていくしかないじゃない
今度こそ支援者にしか行き渡らない同人誌にでもしたら、「絶対次も一般流通です」よりはお金集まるんじゃない？

CFのお金って生活費に充ててもいいの？
やりたいことを叶えるためのお金だから、そのものにしか使わないと思っていた…。
資料と言う名の旅行やらだったらいやだなぁ。

先生は悪くないしてる支援者は投げ銭でも良いんだな
ここにいる人達もファンだったのに批判したらアンチ扱いとか本当頭ゆるゆるだね

エゴサRTしてる…
似たような質問来てるのは無視してるのに…
さあ叩け！なのかな怖いよー
これがほわほわ〜な先生のすることなのかな

ずっとファンだった
復活嬉しい
けど、なんだかお金の問題ばかりがとりただされている。
ご家族の件とかも、自分が家族だったら身内のゴタゴタを外に出して欲しくないと思うから、ツイに出されるとツライ。だから読まずに飛ばすけど…。

身内ネタはやめて、しっかりとした仕事で作品を生み出してほしい。
それを買って読みたいんだよぉおおお！


うざくてすまん。もう書かないから。

>身内ネタはやめて、しっかりとした仕事で作品を生み出してほしい。

まだこんな期待してるお花畑いるから、そりゃナメプするよねって思うわ

RTしてる意図は何？ちょっと怖いんだけど

>>478
さあ叩けという合図

生活費は込みだろうなーと元々思ってるから（月１０万くらい？）
そこは自分は突っ込まないけど
印刷費とか仲介料とか売れた印税はどうなったのかは気になる

>>477
ツイッターもそんな奴ばっかりだしもう好きにやらせれば良いんだよ
先生の為なら作品の為ならその資金が何に使われても良いんだから

自費出版支持派の違和感分かったんだが
やつらは人の支援金の無駄遣いを容認してるのが特に酷いんだろうな

｢犠牲になった者はどうなってもいいの｣
とか刻大で散々出てきたフレーズなのに作者がやってるの草

いやなんでCFで生活費出さなきゃいけないんだよ…

>>480
自分もこの件に関しては懐疑的な立場だけどCF金を生活費に充てたという話は無いぞ
実際どうかはわからんけど確証がないことをテキトーに書かない方がいい

>>484
棘にもあるけどCF用途で原稿料ってはっきり書いてるから
本来出版社を通して雑誌やwebに載せたらもらえる1ページいくらの原稿料を
CF資金から出す＝それが生活費になるってことだと解釈してたよ

少し気になったけど使った金額よりも余剰分が多い場合って贈与税扱いになったりするのかな？
余剰分は寄付する人もいるよね

原稿料=生活費
大体の漫画家さんはそうだと思うけど

つるし上げ大好きだよね

フォロワーじわじわ減ってるのマジで草

今持ち上げてる人達だって潰れてくのが見たくて煽ってる愉快犯かも知れないのに、本当に馬鹿な人だなあ

吊るしあげされた方凄く同意出来るな

おいおい…作品まで嫌いになりそうだよ…

>>490
ド正論だよね

自分は自費出版に使われてもOKだよ、はわかる
他の出資者が無断での自費出版や明細について発言するのまで否定するのは何様なのだろう
それは出資した以上各人の権利では

一万近くいる山さんのフォロワーのうちこのスレや棘見てる人なんて何割も居なかっただろうに、結果的に自分で騒ぎ立てて広める形になってしまってるね
沈静化図りたいならアンチ（山さんから見て）も擁護も全部スルーして粛々と次回の準備を進めたら良かったのに
つくづく炎上体質な人だなあ

あ！もしかして、書店流通分の本の売上によって出た利益はCF出資者にリターンとしてこれから分配される予定なんじゃないかな？
なーんて