872名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/08/26(月) 13:19:11.70ID:+ngOUmWp
CF時系列
1017/5/4 ファンティアブログにてCFを考えているが周りに止められていると発言
6/10 CFのアンケート
一般書店には並ばない、コミケ、通販で販売と明言(その為同人出版と思われていた)
6/27 CF開始
CFサイトや告知は現在の物でなく全盛期のイラスト→劣化を知らないまま参加した人がちらほら見受けられた
相場より高額な800万目標に加え、街歩き権20万やコミケ売り子権にネットがざわつく
売り子権についてはチケット売買では？と疑問があがり、「バイト代出すしチケット代としての取り引きじゃないもん」→のちに「確認したら規約違反なのでチケ渡せません自力で来てね」
7/20 スケジュールが厳しい、一からネーム考えるし年末年始の忙しさや体調を理由に予防線を張る
8/16アシ募集開始 条件微妙、9月から緊急に呼んで来れる人という今から募集かけて来るのか？な内容→面接した発言はあったものの結局決まらなかった模様
10/26 連載開始
連載中は前代未聞の確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
2018/4/26 CF締め切り後にネームとコンテ作りましたと見切り発車を自ら暴露。単行本2冊分の情報量になったのを1冊に詰め込んでるから私も辛いです。
10/26 連載終了
12/5 支援者へ単行本遅延のメール
冬コミ先行販売？となっていた所へ
12/19に出されたお品書きにはイラスト集＋アクキーのみで困惑
そのまま特に何の説明も無く年が明け、2019/1/31 支援者がメディバンに問い合わせ、「おそらく2月か3月頃に」本人そのツイをRTするのみ
2/16 スレ内容に呼応？してか「単行本の事を言っているが私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ(現在ツイ消しされている。スレ41の624〜)
3/1 メディバンマンガ サービス終了のお知らせ。これが原因か？とざわざわ
3/8 完成間近、発送予定は4月の連絡あり。同日、書店販売したら買う？とアンケート。自費出版の記載は無く商業出版だと思っていた人多数
3/28 単行本印刷中&一般販売決定のお知らせ
4/5 本日発送&一般販売予定日のお知らせ(4/28販売価格780円)
6/3 重版決定のお知らせ
873名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/08/26(月) 13:20:05.87ID:+ngOUmWp>>894>>986
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか(詳細は>>62-65)単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
ちなみにCFサイトには、
目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。
アシ増員→募集したものの雇った様子無し
クオリティの向上→してない
次章制作時の資金→予定してなかった自費出版で使っちゃったので次章は更に増額集金します 62名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/08/20(火) 16:44:12.44ID:/nAbMsSN
【アンケートにご協力お願い】赤字になるなら刻の大地を描くのをやめろ。と、両親にクラウドファンディングで支援を募って、漫画の続きを描くのを引き留められています。。。
ファンの皆さま、どれぐらい支援者様達集まって下さりますか？
続）刻の大地の続きを描くのを諦めて、どこかの出版社で持ち込みし、新しい作品を描いた方が良いのかな。。。と、ちょっと悩んでます。。。
(前回大幅に上回ったはずなのにどういう事？)
混乱させてしまいすみません。
前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、次回のCFは印刷代（前回の部数を見て相談）や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか？」という話になったのです。
温かいお言葉ありがとうございます。ご心配おかけしました。
両親を心配させてしまったので名を出してしまいましたが、最終決定は私が行います。
前回のお金も、もちろん次回も、すべて刻の大地のために使っております。その上でのご相談でした、ファンの皆さまを不安にさせてしまい申し訳ありません。。。
自立したのに何故両親が出てくるかというと、赤字になった場合、負債を親が抱えるからです。それを両親が不安に思っているよう。
私はそんなつもりはないですが、万が一を思うと、強く言えないわけです。
負債を親に抱えない方法はありますか？ご存じの方、教えて下さいませ！
ちなみに、親が連帯保証人になってません。次回のCFが赤字でも、親が支払う契約はしてません。
私が「自立しているのに、どうして両親が出てくるの？」と母に尋ねたら「親が負債を抱えるからだ」と、言ったので。そういうものだと思ったのです。
64名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/08/20(火) 16:45:04.01ID:/nAbMsSN
#刻の大地 新章。サブタイトルも決まりました。
単行本1巻分プロットが出来て、すこしづつ進んでます。進んでないのは、CFを実行するかの両親の了承待ち。。。最近そのことで悩んで、集中力が落ちて胸の奥に鉛のようなものがある重い感じ。物事に手を付けられない。無駄な時間が過ぎてゆくばかり。
(自立しているのに親の了承とは？に)
ご心配をおかけして申し訳ありません。しかし、今回の件でまいってまして。。。
母が言うには「負債は親が抱える」からだそうです。
そのあたり詳しく知らないので、最終手段は、知り合いの弁護士先生に時間をつくって頂いて、ご相談しようかと。
(自立しているのならば親に負担がかかるような事にはならないのでは？
それとも金銭的な負担をかけている事があるのか？)
やはり、親がお金の負担を負うことはないのですね。。。！弁護士先生に相談するのも、あまり意味はないのでしょうか💦
両親に金銭的な負担を掛けてません。
Twitterの皆さまのお言葉で、両親は安心してくれれば良いのですが。。。
生活全般で負担をかけてません。（むしろ、昔お金を貸した方です）
両親は、以前誰かからの連帯保証人になって、借金を返済したそうです。その時「苦労した」と、言ってました。それを思い出して反対しているのだと思います。
(前回上回った資金を次にまわすはずでは？)
もちろん、上回った金額で補ってCFの予定です。それでも、税理士さんが「前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です」と母に伝えて、母がパニックになり、父に相談して、父は雷を落としたのです。。。
(単行本は出版社から出たのでその資金が残ってるのでは？)
そのコミックスの印刷代をCFの資金で出して、予想以上にかかったのです。。。協力費という、人件費も払いました。
65名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/08/20(火) 16:45:14.03ID:/nAbMsSN>>79>>986
(同人誌として出すのだと思っていた、出資者としては説明無いのは不安。重版分も?)
重版もCFの資金で出しました。
わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。実際本屋さんで見つけて買ったファンの方々がいらっしゃったようで。
同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。
(出版社が印刷費を払うのでは無くCF資金から主婦の友社として発行したという事？)
仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。
(出版時に契約書は交わさなかったのか？)
ご心配をおかけして申し訳ありません。
契約書をかわし、書いてます💦
でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。 >>1
乙
改めて一連の流れ読んでも頭が悪すぎて頭痛してくるな >>1乙
ありがと
前スレの補足だけどヲチ板に立てない＝凸推奨って訳じゃないよ
やらかし弗の注意喚起スレも別に凸目的じゃないけどヲチ板じゃスレチだから他所に立てるでしょ
ユダも出て来やすいし
CF参加者＝既にお触りしてるような住人が多い中で逆にヲチ板に拘る理由があるなら聞きたい スレ立て改めて乙
こんな状況なのに本人は無駄なリツイートでツイート流し始めたな
このまま何もなかったかのように流せると思ってるのかな？
ヲチ板に立ってしまったからには凸報告いらんって流れを徹底するって事で…
現時点最新
晒しあげ？疑惑
作者が唯一無言RTしたツイート
数日間このレスに反対意見はほぼつかずいいねが90を超えたところでそっとRTが消される
以上です。
あとは棘リンクなり他必要リンクやコピペがあれば貼ってください
最後にこの板にある以上、凸禁止、凸報告禁止を遵守してください
凸に関する議論を続ける人も荒らしです
>>1
乙です
とうとう親御さんか第三者にしばらくツイッターを控えろと言われたのかと思ったら通常運転が始まってしまったなあ >>13
次スレ立てる時のために板を変えるかどうかの話をするのも荒らしって
それは横暴が過ぎるしそこまでの権限あんたに無いよ 過激擁護派いいねしだしてるからいくら問題指摘してももう無駄かなぁ…
自分に都合のいいレスした奴にしか乙トンしてないの草
山せんせーみたい
>>1乙
またRT始まったね…
前回も必死で流してる時に棘がバズって大慌てだったね
次はアンケ結果がでたあたりで悪態つき始めるかなw 夜麻さんは本当に何もわかってない無知って認識の人もいるけど
やっぱり賢くないだけで悪意やズルさが剥き出しの人だよね
1乙
前回の明細がブラックボックス化してることは、山さんの中ではもうケリがついた話になってるのかしら
そろそろCFやる前提の事後承諾アンケでも始めるかな？
ヲチ板でできることは難民でもできるし
逆にできなくなることなんてないから別に難民でいいけど
ID出せるしワッチョイも対応してるし
今時みんなアプリの全体検索で来るからヲチ板に存在することに拘る意味も特にない
CFって支援者向けのメールあるんでしょ？
そういうもののリークやユダ見れるとヲチも捗るし
金は人を変えると言うけど関係者の暴露読んでると夜麻さんは本性が出ただけなのかな
子供の頃に憧れた漫画家があんな人だとは泣きたくなる
やる事がジェンドを罠にかけた小悪党みたいだ
正直あの暴露より今しでかしてる事の方はが２０倍ぐらい問題だよ
同年代の氷河期ジジイとしては痛いほどにこの人の行動や思考がわかってずっと自己嫌悪だよ
親にから、他人に迷惑をかけるなと育てられてきたとかツイートしてたけど
今物凄い迷惑をとてつもない広範囲にかけてるよね
行動がキチすぎて全然理解できん
底意地が悪いのか、退院が早すぎたのか
1600万を泡にして他人に迷惑かけてないとは一体
本人もだけど過激擁護ファンのおかげで次回支援しない人もいるのに
いいねとかRTとかすぐ解除する人だからヲチネタになりそうないいねRTはスクショしておいて
>>27
自分の性格がおかしいのを世代のせいにしてるところは確かに先生そっくりだね
ここ自分語りスレじゃないからお前の個人情報は語らなくていい >>1乙！
晒し上げたRTにいいねが付き過ぎてひっそりRT取り消してるの滑稽だね
同情買う予定が反感買って慌ててるんだろうな 作者の行動って１７００万のうち１０００万以上の人が擁護してると思い込まないと出来ないよな
ネットやガンガンしか外の世界知らない人の悲劇というか…
支援者が抗議のコメントしただけで速攻ブロックしてるようだね
>わたしの家庭でも「他人に迷惑かけるな」と育てられました。
この元ツイ読んだけど、発言の引用RT先が
「本来援助を求めたい弱い立場の人が「他人に迷惑を掛けるな」という概念で萎縮してしまいなかなか助けを求められない（意訳）」
って感じのツイに対しての言及だから
当の夜麻さん自身は「（家ではそう教わったけど）援助を求めたければじゃんじゃん他人に頼っていいのよね思考」ってことじゃないかと…
>>36
まとめのタイトルに動揺して、お騒がせ致しまして、ご心配をおかけ致しまして申し訳ありませんでした。
今後とも、刻の大地をよろしくお願い致します。m(_ _)m
このコメント見てってみ 元ファンの晒された人はド正論だからそりゃ普通の思考なら同意するわ
そして今後もCFするならマジで誠実に対応しないと集まらないのに激甘信者しか相手にしないから詰んでる未来しか見えない訳で
>>37
ありがとう
でも真偽不明だね
きぬこさんここ見てたらブロック画面もリプライにスクショ送った方がいいよ！ 抗議するのに、鍵垢初期アイコンじゃブロックされても文句言えないわ…
CF参加証拠()スクショ始めのリプライに付けたらよかったのに。
きぬこ。。。馬鹿な女
9000円貢いでブロックされる女草
こいつの普段のつぶやきみえてもきっしょいアイドルヲタクだしブロックされて当然だわ
抗議するなら本垢でやってみろよって話
そんな度胸ないから卑怯な捨て垢抗議()なんだよね。。。
>>43
鍵垢使うのは勝手だけどそれでブロックされても文句は言えないよ
真剣に読者として意見するなら本垢から身元明かしてやりな 「たったの〇〇〇円しか出してないくせに（ブロックぽち）
とか思ってそうで怖いなあ ブロックされてるからもう見えないのか
きぬこみたいなおバカさんが2度と現れませんようにばーかばーか
いきなり晒し上げられてRT取り消された人かわいそう
炎上させようとした腹黒作者って印象を残しただけなのにね
ここが自分で納得して出した金のことガタガタうるさいひとたちのお家ですかーへぇ 報われなさすごいね
事の本質は、支援者が抗議したらブロックしてるって事だと思うんだけど
>>50
は？公開アカでつぶやいてることがRTされただけでかわいそうとかアホか 晒されてた人いいね100超えてて笑った
まだ増えてるやん
とりあえず。。。さんがID変えながらスレに書き込んでるのがわかって収穫だな
昨日妙にレス数多い人に突っかかってたけど
自分がIDコロコロしてる気まずさを隠すためだったんだろうかw
自分は金出してないけど作品の劣化ぶりと本人の頭の弱さに失望したよ
特に作画がひどすぎる
これやっぱりコロコロかワッチョイ入れさせないやり口とかそのままだと思ってたら
もう前にアドバイスした知り合いの二人完全に見限ってるね
漫画家が只の痛いアカウントに成り下がってるのを目にして何を思うのだろうか
スレ降臨アンケガイジに噛み付いてるスイカアイコンも逸材やな
そんなに言うなら個人的に夜麻の口座にお金振り込んであげれば良いのに
親の話してた頃はまだ可能性あったかもわかんないけど
この時点ではもうどうひっくり返っても前回ほどの集金は無理だな
棘のコメもツイッターのエゴサのコメ見ても
山さんの勝手な書店流通への使い込みとその後の対応の酷さの批判がほとんど
>>45
でも本垢で擁護してる人の殆どが前回出資してないと言う事実 明細厨ってワッチョイの明細も出したがるんだね。。。
仲介業者使っちゃってるから関係者に擁護させてたりしてね
寄付みたいなこと言ってる輩は特に
今回擁護してる人がCF参加してないというソースだして
スクショでな
何度でも聞きたいんだけど山さんがデマって言ってるの
どこのどの部分なんだ？まじでわからん
まさかハッタリ？
ここ作家のヲチスレなんだろ？
何で外野ヲチってんの？
>>67
都合の悪い事はスルーしたり隠したり晒して信者に凸させようとしてる人だよ
察して >>67
デマゴーグの使い方間違っとったセンセーだからデマの意味知らんのかも >>67
何度でも聞きたいんだけどそれ聞いてどーすんの？お前の懐に関係あんの？ あとヲチ板で凸禁凸に関する話題も禁止とか言ってる>>1も
ネトヲチ板はローカルルールでツイヲチ禁止よ草 炎上させようとした無言RTがむしろ賛同の嵐ですごすごRTを消したあとに
「反対意見もしっかりRTする山さんステキィー」ツイをいいねしてるのジワるwww
>>75
あるあるじゃねーわ
然るべき板へ移動しろや >>67
「刻大の製本費用」に使ったのだから、
【本来用途にない書店流通(自費)出版をしていた】←これは製本費用でしょ。「用途にない」とか悪意のあるデマだろ愚民どもがって事だと思うよ。 CF支援金を自分のお給料と思っちゃうところ先生は世間知らずでかわいいなぁ〜
えっ！年45？！しかも今は働いてない…ドン引き…
あれだけルールが〜スレチが〜って言ってた奴らが
率先して板ルール無視か大草原
先生はメンタル壊した過去あるんだよ！みたいなツイートにいいねしてるの笑うわ
本人自ら脅しか
難民でいいよ
周辺もヲチしたいガイジがいるんだろ？
>>84
お前には関係ない話題だから話し合いに参加しなくて良いよ 移動するなら難民でいいよもう
どうせ支援者もスレ住人に混ざってるんじゃん
拘る意味ないよ
明細出すべきと言う人
「前回支援したし今後も必要なら支援したいけどこのままは納得できない。
相互のためにはっきりしてほしい」
明細いらない！って言う人
「前回のCF気がつきませんでした〜でも昔読んでて好きでした〜
次回は気がついたら支援するかも〜」
どっちに誠意を見せる方がお得か明白なのにね
>>85
あなたの方が議論に邪魔だから出て行ってくれた方がいい >>87
後者の方、｢〜｣といい明らかにわざとらしく悪意ある表現にしてるけどやめな >>85
指摘されるまで板ルール違反してた奴に何の話し合いの参加権があるって？ 前スレでも言われてたけど
スレの場所に文句ある人はここに書かないで勝手に立てろ以上
>>88>>90
さっきからIDころころしてる自治厨、お前の役目は終わったから帰っていいぞ 文句があるんじゃなくてルールの問題じゃん…
マジで山センセーと同じ思考回路で笑う
わざと板の話してる人はここを荒らして話をそらす目的だからスルーして
相手にするのも荒らし
それでも文句ある人は>>91 >>91
いや、ツイヲチはこの板のローカルルールに違反してるから移動しないといけないの
さっきからルールについて鬼を首を取ったように1行煽りレスしてる人はIDころころ自治厨だからスルーしようね IDコロコロって…日付変わってまだ15分ですけど…何が見えてんの？
反対意見は全部自演とかいう糖質？
やべー奴がいるな怖
次スレ難民に一票
こういう時ワッチョイあった方がいいんだよなあ
>>94
この板のローカルルール読んできなよ
IDころころの人指摘された瞬間口調切り替えてて草 他人の真っ当な指摘に参加しなくていいだの
用済みだのいう人間性のレスに誰が従うと思う？
気持ち悪いんですけどこの人…
夜麻関連ガン無視でルールーがー！板違いがー！！って同じ文体の奴が単発で沸く不自然さに気付かないところが自治厨ガイジだよな
とりあえず夜麻の話題に戻ろうよ
話題反らしの信者乙されるぞ
作者がツイ始めた時間とほぼ同じくらいから荒れ始めたあたり
思い通りにならなくて頭きて作者自ら荒らしまわってるのかもと思うと微笑ましい
…45歳じゃなければ
夜麻さんの次の対応見て…と思ってたけどいいねから本音が駄々漏れで
もうダメだなこの人って感想しか浮かばない
メンタルそんなにやばいなら大金を適切に管理する必要のあるCFなんかやるべきじゃないし
エゴサしないと不安な人はSNS自体やらない方がいい
>>100
すぐガイジとか言うのやめた方がいいですよ気持ち悪いんで(^.^) 真っ当な指摘でも自分に意見する奴はアンチ
真っ当な指摘でも自分に指摘する奴は自治厨
夜麻とお似合いな奴だな
>>98自治厨たん参加しなくて良いって言われて拗ねちゃったんだ
かわいいね
こんなに単発で人がみてるはずで、揃いも揃って煽り口調なのに誰も2回目のレスしないのなんでかな〜？？
自治荒らしの特徴
一行レス
夜麻の話題は一切しない
好きな言葉:板違い/ルール違反など
IDころころ >>102
フリーメイソンの陰謀とか好きそうですね！ IDコロコロって言ってる奴らも悉く単発なのギャグか？
>>103
今回はそのエゴサ癖が仇になってかえってダメージ負ってる山さん草w
公正なアンケートにぶら下がってる擁護コメもいいねしてたけど
あのツイートエゴサじゃ出てこないから
あのアンケートみてムキー！ってなったんだろうなw
現実を理解してくれればいいんだけどねw
金出す人の理解を得ないとどうしようもないのに なにかのレスが刺さっちゃって荒らしスイッチ入っちゃったからずっと煽りつづけるよ1行レス自治ガイジ
スレ埋め立てに使えるから良いけど
次スレは自治ガイジが文句言えないように難民に立てようね
>>110
980踏んで自分で立てるか黙って他の板にたててok
それ以上議論の余地なし >>109
現実が理解できてたら40過ぎてこんな醜態は晒してないから
これからもずっと同じじゃないかな >>111
そうだね
ツイヲチしたいから少なくともここからは板移動しよう
以降板違いレスガイジはスルーで >>113
自分はさんざん触っといて「以後スルーで(ｷﾘｯ」は草
980踏めるように一日張り付くの頑張ってな なんか意地でも収支報告しなさそうだなw
それどころか自分のツイをデマ扱いとはおそれいる…
コミュニケーションに難がある山さんじゃなくて
メディバンに問い合わせるしかないね
恐ろしいのは今がやらかしのピークではなく今後加齢でもっと拗らせて欲望に忠実になるのはまず間違いない事
歳をとってより思慮深くなる人もいるけど完全にそのタイプじゃないし
>>109
アンケート無視してあの擁護にだけいいねしてるのすごく異様で笑うわ >>117
これ以上なんて想像できないけど
今回の対応もすでに想像を超えた酷さだったので納得しかない >>119
これが10代20代なら本人成長して黒歴史って事もありうるけどね
イエスマンしか周りにおかない事をもう何十年も続けた40半ばの中年が今さら成長も何もないというね…
対等な友人もいないだろうし てんてー必死になってエゴサして批判ツイートブロックしたり擁護コメファボしたり意味不明リツイート上げて忙しいだろうね
この糞性格、お金が絡んでる事へのだらしなさは頭が下がる
いいね欄見たけど昨日話題になった思いっきり馬鹿にされてるのにもつけてんだけど
文章の意味分かってんのか
ふと懐かしくなって検索かけたらなんだか大変なことになってたんだな
塔編の続きが公開されてたから今度こそ最後まで読めるのかって少し期待してたのに
先生いじめたら続き描いてくれなくなっちゃうからやめてって言ってる人達は
このままだとCFしたけどお金足りないから描きませんになる可能性を考えているんだろうか
この人続き描きたいんじゃなくて金と名誉が欲しいだけっぽいし
>>122
ファンの気持ちなんてわからないよって言われてるのにいいねしてるんだがｗ どんな形にせよ今のセンセーの力ではちゃんとした形で描ききることなんてできないんじゃないの
やる気も向上心もないし
今回はファンからもリプでやんわりこうした方が良いんじゃないかとか言われてるのに完全スルーでアンチは無視しろ系だけ反応してんのな
色々やらかしてきた人だけど過去1最悪な出来事になっていってるよ
>>126
飽きるか今の担当が嫌になったら止めるだろうな
病気理由にして つかもう同人誌で良かったのに
見栄張ってわがままで書店流通させたりするからこんな事に
たとえ書店流通させても800万でやりくりしてくれよ
人からのアドバイスや抗議は全スルー
支援者であっても抗議は即ブロック
都合悪いRTはこっそり消して流す
1600万って凄く重い金額だよ
次のCF支援しようとしてる人、こいつはあなた達をATMだとしか思ってないよ
続きが読める喜びとか支援しようって気持ちを踏みにじってる
CFは何かを成す為に元手がないから支援してもらっても成し遂げることができるってその代わりに支援者にバックってシステムなのに
集まった金は本人の自由な金になると思ってるんだなこの人
自分の我儘でルールに沿った使い方しなかったから焦って信者味方にして同情煽り見苦しいわ
書店販売のアンケも金出してない層が居るツイッターでしてるのも笑えるし
まず自家出版なら金出してる支援者に相談してからだろうが
つーかアンチウザいなら身の潔白を晴らせる明細出せば誰も叩かないのにねw
まあロクな使い方してないだろうから無理だろうけど
単行本印刷（重版分込み）や流通に関わる費用を全被りして1700万弱溶かしましたー☆おかわりしたいからよろしくね！はバカにされても仕方ないくらいは山さんも理解してると思いたい
収支も頑なに出さないのは何に使ったか仔細を残してないかマジでテキトーに使いすぎて覚えてない分からない、で出せないのかも知れんとすら思えるレベル
バカにされるの心底嫌なんだね最初からきっちりやってたらバカにされるどころか賞賛されたはずなのに
CFおかわりしないで続刊刊行してみせるのが、取りうる最善の選択肢だね。
当初目標通り800万で単行本1冊出す計算が成立するし、使途明細を伏せたままでも
CF資金はまったく溶けていないことの一番のアピールになるでしょ。
だって完結見えてないのに今後も１冊ごとに1700万以上かかりますっていうことでしょ？
そりゃ１人あたりは3000円〜かもしれないけどそんな温かい世界じゃないって
税理士ついてるなら明細出すの難しくないと思うんだけど出せない何かがあるんじゃないだるうか
しかしCF始まった2年前、途中でグダグダになるんじゃねとか発行できないんじゃねとかスレで色々行く先を危ぶまれていたけど
誰も想像できなかったほど最悪な悪手を突っ走るとは
流石ですやまてんてー
他にもいい年してこいつやばいわってクリエイターいるけど悪評ながら一応仕事して結婚してるんだよな
比べると夜麻さんまじやばいわ…と引いてしまう
初版って売り切れてから重版かけたのかねえ、そこんとこどうなん？
またここと交換日記して教えてよてんてー
こっちがお触りは禁止だけどあっちが構ってくれる分にはええんやろ？
>>136
1700万あったから、売れてるかどうかで判断してないと思う。
重版出来やりたかった、業者もその金欲しかったら、「重版しませんか」位は言っただろうが、重版出来やりたくて飛びついたのはてんてーだしな。 仮に自費出版の印刷費を製本費用と捉えるとしても
仲介料だか協力費だかは元々の資金の使い道からは逸れるよなぁ
全然デマじゃないよ
ずっと応援していて最低3000円払って書籍を出すためのあらゆる費用を負担した支援者
800円のコミックスも買ってない（今後も多分支援しない）通りすがりの有名人に絡みたいだけの擁護の人
後者の方が大事ならCFせずに自分で金だして本出して後者の人にツイッターで褒めてもらえばいいのでは
てんてーの人間性はどうでもいい、最後まで読みたいんだと主張してるのみると
この人らは中身が低クオリティだろうと金をいくらせびられようと完結すりゃいいんだなとびっくりするわ
そもそも夜麻さん、塔編の売り上げが客観的に見てどの程度のものなのか把握してるのかな？
仲介業者()に「追加料金払えば重版もできます」とだけ言われて「重版出来！そんなに売れてるんだ！」って脳内お花畑展開した可能性
1700万のうちいくら製本に溶けたんやろなあ
製本以外でかかるのってって、税金、CF手数料、仲介料、人件費(協力費)、アシ給料、液タブコピックなどの諸経費、CFリターンのグッズ・設定資料集、コミケや打ち上げ費、お散歩権
こんなもん？
刻大製作のインプット()代は含むの？
残り全部製本費用って事はないよねー？
今回黒字って言ってたしちょっとは残ってるんだもんね？
重版ごっこする前も書店では在庫抱えてたから初版5000部捌けてない
だいたい初版完売したら、次は自費出版じゃなく出版社側から出させてくれって頼まれるよ
>>142
その人間性が信用出来ないから途中でやめるってなんで気づかないんだろうな
完結したら金が入らなくなるから本筋に関係ない話gdgdやり続けた挙句に飽きてやーめたって完全捨て金パターン入ってるのに 製本費用のうちいくら分返本廃棄で無駄金と消えたかもぜひ教えて欲しいよなあ
山先生が本当に書店流通が元々の予定！と言い張れるなら
重版も含めて800万内で済んでるって理解でいいよね？
倍集まってるんだから資金集めの必要ないよね？
なぜクラウドファンディングを親に反対されてまでやろうとしてるんだろ？
新しいCF反対されてるなら普通に前回分の繰越し金でやればいいじゃないか
>>150
馬鹿じゃないなら引かれる税金分は別にしてるだろ
その上で刻大の為のインプット代やら刻大の為の生活費やら使ってりゃそんな残ってないと思う いくら金勘定がガバガバでもまさか刷れば刷るほど赤字の本なんて作らないだろうし
780円×5000部で390万より多くの経費がかかってるとは思えないけど何に使ったんだろうねえ…
重版ったって最初の5000部より多く刷ってるようなことはないだろうしさ
それに続刊なんて最初の本より売れることはまずないのになんで経費が最初より増える目算なんだ
制作のためと当時最新のサーフェイス買ってるし
何台買ったかは知らないが設備投資だけでもかなりかかってるんじゃないかな
>>152
新刊の売り上げいいですよー
書店流通した事で初めて再開を知った人や新規もいるでしょうし認知度上がってるのは間違いありません！
次回は初版10000にして、塔篇もさらに増刷しましょう！
とか、上手いことおだてられてるんじゃないの
そうゆうの弱そうだし 初期投資やらなんやらで費用が膨らむにしても
二回目は設備揃ってるし部数も一巻より減らして計算するよな普通
まじでなんで足りなくなるくらい増えるんだ
でないと親と税理士に
>前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です
って止められ、現状信者以外のまともなファンも離れていく中尚、あんな強気でいられねえよ
そんな事ないよね！皆お金出してくれるよね！
ってアンケとってた時は最初、本人も多少不安になったからこそ親ガー、刻大諦めるカモーで課金煽りの算段かと思ったが
あれ絶対赤字になるとか思ってねえわ
次刊はもっと爆売れで、信者はどこまでも付いて来て金出してくれるもんだと思ってるわ
これで実はシオンが生きてましたとかやったらもう笑うしかない
ヲチ板で話す事じゃないけどシオンがなんで魔法使うたびに血反吐吐いてたのか気になってたけど
その辺の解明はもう無理だろうな…
もうあきれ果てたから新しいCFさっさと始めればいいのに
信者さんが貢いでくれて1700万以上集まる算段なんだろてんてー
注目が集まってる今がチャンスだよ早くやりなよ
>>160
今からオチを考える言ってるから昔の設定とか伏線は忘れてそう
そして多分お金欲しいから完結させる詐欺詐欺するだろうから完結はズルズル延ばしていくだろうね まあ実際、今回のいざこざで離れくファンなんて大した事ないと思ってるからあの対応でいられるんだろうな…
てかメンタル弱いとか嘘だろ
強メンタルじゃないとできないよ…
先生的には親から雷()落とされてファンに吉牛されたかっただけなのが自費重版ゲロって大事になった感じだよね
しかも本人はCFのお金で自費重版する事が悪いとは今でも思ってなさそう
明細出せって言ってるのはファンじゃなくて原価厨と思ってるみたいだしホント最低としか言えない
昔は作品が好きだったのになぁ…全プレのテレカが欲しくて子供の頃は家の手伝い頑張って貯めたお金で申し込んでたな
ていうかあの作品内容と作画でどこにそんなに設備投資してるんだよ
アシスタントいてあの出来なの？ひどいな
>>163
本人が刻大の為だと思えばそれは制作費なんだゾ
割とマジにこんな感じだと思う
まあそこは口には出さんけど多かれ少なかれやってるだろうから別にって感じ
この人が使い込みせず清廉潔白にしてたなんて考えられなかったし
夜麻さんは自分からプロジェクト中止ちらつかせてて不安にさせてくだらねー事に金溶かしたってゲロったから怒濤の突っ込みが来てるだけで
自業自得なんだよな 知名度の割に熱心なファンがついてる人だったのに、その熱心なファンが相当離れてしまってるよ
前回のCFでできた本の出来にもガッカリしてる人多かったし
まさかとは思いますが余った分次の制作費に回す=
次の制作のための自分の生活費や取材（）費に使った
そしてそれがなくなったからはい次のCFって事かw
詐欺じゃん
>>150
あれ、３００万なら思ってたよりずっと安かった 仲介料であほのように取られたかインプット代とやらに使ったかのどっちか
あるいはその両方だと思ってる
7月4日や8月17日にアシと仕事したやらプロット考えたやら言ってるから現在進行形で金使ってると思う
新宿方面のアニメイトや本屋に何故か突然訪問したりもしてるしそういう交通費とかも使ってんじゃね
何人で行ってるか分かったもんじゃないし
生活費に使うとかなら想定内だから別に文句言うつもりはなかったけど
１年？２年？で1700万使うって本当に何をしてたの？
スレ見ると自費出版だけじゃ流石に1000万もいかないように感じるし
ソシャゲ課金で高レア凸でもしてたん？
仲介のマージンなんて多くてせいぜい3割だろ
元々メディバンは同人前提で一般流通を勧めてたわけではない
全部山さんの一存だよ
擁護派と批判派が話し合ってるの見たら
どちらも作品が好きだからなんとかなってほしいという気持ちが溢れてて悲しい気持ちになった
てんてーよりよほど真剣に考えて案じてくれてるよ
こういう人たちをどうでもいい扱いするの本当に誠意がない
>>173
同じく、生活費は想定内なので問題ないと考えてた
コラボカフェなど遊んでいるツイートをやたらと見かけて「ん？」と思うようになり
そこに今回の「赤字になるならと親に止められた」「次回は前回よりも金額が多くなりそう」「自費出版だった」の衝撃が来た 税理士も呆れてそう
>>160
単純に使う魔法の消耗が激しくても元々病弱だった身体が耐えられなかったとかだと思うけどね
そこまで深く考えてなさそうな 余剰金があり過ぎると税金が高くなるから何百万も税金に使うよりは
書店流通させた方が良いと考えた……みたいな理由なら発行時に説明とお詫びをするのが前提だけど
書店流通に切り替えた理由としては分からなくもない
でもワガママだけど平積みが見たいから書店流通させたなんて言われたら
刻の大地のためじゃなくて私的な無駄遣いに見えてしまう
言い方を選ばないのも反感を買う原因じゃないかな
ちなみに所得税なら400万くらいで済むけど贈与税だと800万掛かって
書店流通分が丸々税金に消える
税金-800万
生活費-400万（取材費笑込み）
自費出版代-300万仲介手数料その他-100万
こんな所かな？
大体でいいから正確なのは教えてほしい
アンケ主とスイカの会話が見てて切ない。先生この2人の会話ちゃんと見て
>>180
前回参加もしてないのに出資者叩く自称ファンが蠅みたいに集ってるんだ
ドン引きして見送る出資者たちの分も課金してくれるに決まってるだろ
高額お散歩券とかばんばん買ってくれるよ
>>181
理由があるならきちんと説明しなくちゃいけないのにしなかった時点でそんな考え頭にもなかったんと思う
今からこんな事言い出したら明細開示求める出資者に対して開示拒否の上に嘘付いた事になって心象最悪だからカンニングだけはしてくれるなよ夜麻さん もーやってること無茶苦茶
更年期のババアだからか？
擁護派の支援者が「無駄遣いしようとそれがモチベに繋がるなら良い」という主旨の発言をするのはそれぞれの考え方としてアリだが
その発言に夜麻さんが「いいね」するのは違う
絶対に違う
当時編集がネタ出しして面白かっただけなんだから本人だけでは面白いものもう書けないでしょ
それでも諦められないのはわかるけどご機嫌とって金も出して仕上がったものが
クソみたいなものの可能性のが高いのどう思ってるんだろう
ファン同士がスタンスの違いで勃発してる喧嘩を
静観スルーしてる姿を見て悲しくなった
もうこの作者とファンに関わるのやめる
もし今後作品が完結するようなことがあったらどこかでおめでとうって言うわ
>>187
更年期のババアへの風評被害
この人昔からめちゃくちゃだろ 仮に税金対策だったとしたら割と正当な理由っぽさはあるし、
内訳出しつつ、「せっかくの皆様の資金を税金で取られるくらいなら自費出版として市場に出したいと思いました！お騒がせしてすみません！」
みたいに釈明すれば今ならファンの皆さん納得しそう（ただし内訳は必須ですよ先生！）
残った熱狂的なファンが投資したお金で作られた刻の大地がいつか完結したら読む事にしたわw
何しても許せる熱狂的なファンお布施頑張れ！
このスレ経由で税金対策でした！とか言い出したら失笑する
それでなくともツイッターの態度ひどいのにこれ以上墓穴掘らないでほしい
>>184
出資額よりリターンの方が安い＝余剰金が多い場合は実質寄付扱いで
贈与税が掛かってしまうことがあるよ
3000円払ってコミックスとポスカって送料入れても1000円くらい利益出てるし
高額出資に見合わないお散歩20万円なんかは寄付の要素が特に強いのでは 完全に見限ってるけど今の親問題（）がどう収束して次のCFでいくら搾り取る予定なのかだけ気になるわ
>>195
だ か ら
全部が贈与税対象じゃないだろって書いてるだろ
全部贈与税じゃないって読めた？
贈与税対象と所得税対象がないまぜになってるだろ、だから800万の計算おかしいつってんの 夜麻さん、自分のこと人間国宝とでも思ってるのかな
よくあんなに他人に対して尊大に振る舞えるな
次のCFは2000万くらいふっかける予定だったのかしら
税金の計算よくわかんないからじゃあどれくらい持ってかれたと思う？
>>199
人間国宝はたぶんもっと謙虚だと思う
この人は中学生レベルの全能感だな 支援者の内訳出てるから概算はできそうだな
やってみる
棋士の藤井くんとかあと誰か忘れたけど才能ある著名人とかと
夜麻さんをひとくくりにして擁護するレスが昔ちょいちょいあったから
あれが本人降臨なら自分の事を彼らと同じちやほやされるべき希代の天才と本気で思ってるかもよ
そういう人たちは夜麻さんよりずっと責任感も自立心も謙虚さもあって日々努力してるのにね
だってノブレスオブリージュが「自分に関係のある言葉」だって
メモってたくらいですし
>>197
ごめん、全部がを読み落としてた
キャンプファイヤーの手数料12％と決済時手数料５％もお願いします 3000円の支援はキャンプファイヤー手数料、決済料、原価、送料引いて概算一律利益1000円×3046名
5000円の支援は同上一律利益2000円×100名
所得税対象収益が3246000円×所得税率10%-控除97500=227100円←所得税
あとの絵とかお散歩笑とかサイン本は贈与税として計算して合計6958000円
仲介料12%引いて6123040円
決済料5%も合計から引いて5775140円←贈与対象額
5775140-1100000（控除)=4675140円←贈与税対象額
一般贈与なので4675140の30%に650000引いた金額が贈与税=752542円←贈与税
227100+752542=979642円←税金合計
>>206
経費による税金控除の計算が入ってなくない？ ただ、上記の計算で経費を計算するとほぼ780万くらいになって税金を足すと支出がほぼ870万になる
結果としては>>183のような構図になるのかなと自分は思った
単行本の印税はまったくわからんけど さすがに税理士は入ってるだろうけど
それにしたってどうやったら1700万溶かせるんだよｗ
という疑問は明細出ない限り闇の中すぎる
遊びに行くのに使ったけど領収書はないよみたいな感じで溶けた金が多くて税理士もまいってたりして
>>204 少年漫画板の22のコレか
399 ： 作者の都合により名無しです： 2012/08/16(木) 23:18:55.63 ID:0o4KvEBt0
>>395
どんな状況だったかとか詳しく書けなくて箇条書きに近くなるけど書くね
身バレするかもしれないけど…
ある時に高貴な者、権力のある者は責任を持たなければならない、っていう意味の
ノブレス・オブリージュって言葉が話題に出た時「それ私に関係ある言葉だと思う」って手帳とりだして
本気でメモしてて、あまりにも臆面無くするからびっくりした…
後、夜麻さんより立場は下だけど絵の上手さでは勝ってる相手に対しては
「私は匂いまで想像して描きます」とか張り合ったりする。
私の方が描き手として上でしょ？みたいな。丁寧な言い方だけどジメジメした嫌味を感じた
ネットで分かる範囲でも自分の考えを曲げない頑固なところがある通り
自分と違う意見が出たらそういう考えもあるか、と受け止めれば良いのに
後日また話題にだして「私はこういう考えなんです」と相手が賛同するまで繰り返す
とか…そういう行動をする人柄で、今回の騒動についてはさもありなん…という感じ
長文ごめんなさい 出せる状況を作れるのなら後から出します（逆ギレ）とか言うだろうし、出せない使い方してるんだろうなとは思うわ
今頃税理士につじつま合わせお願いして忘れた頃にドヤッて出してくるんじゃね
かろうじて本を出しただけで出資者への説明責任も果たしてない人が何をいってるんだろうか…
まじで頭おかしいんだな
税理士が親に言うって事態がもう異常だもんなあ
前スレで親が使ってる税理士なのかもって推測も出てたけど、
そうだとしても「次は赤字の可能性あるからとめた方がいいですよ(そこまで書いてないけど親にわざわざ言うって事は止めさせたいんだよね？)」とか、
普通そこまで口出ししないっしょ
>>188
まじかよと思って先生のいいね欄みてきたらまじだった
明細出すってCF時に明示してないから出さなくたってOKとかのツイもいいねしてるね
続きのためならCFで集金したお金を何に使われようと気にしないって思うファンとしての気持ちそのものは
（納得できるかはさておき）理解はできるんだけど
それに先生がいいねしちゃうその神経はわからんなー >>212
発掘ありがとう ほんとに頭おかしい人なんだな… 散々既出の話題だけど税理士が母親に伝えるってのがなあ
母子で一緒に相談に行ったのか向こうが電話か文章で伝えたのか繋がりにくくて
税理士から親に言われたって件はどういうことなんだろうね
税理士には守秘義務があるから、依頼主が例えばどうしようもないアホで話が進まずとも
両親からうちの娘の税理士はちゃんと仕事をしているのか！とかイチャモンつけられたり
追求が依頼主の両親であっても自分の関わっている案件に関して絶対に口外してはいけないはずなんだけど
なんでこの人は親と自分の税理士が話をしているのか謎
自分自身の決算位でしか知識がないもので、前提条件とか間違っていたら申し訳ない
リロらずだらだら書いていたら>>219さんと若干かぶってしまった
最初から親子で税理士にお願いして3者面談みたいになってるのかね >税理士さんが「前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です」と母に伝えて、母がパニックになり、父に相談して、父は雷を落としたのです。。。
「母に伝えて」とあるから、税理士から母親に個人的に話しが行ったのかなと思ってるけど、どうなんだろう
一緒にいて二人で聞いていたなら、
「〜と言い、それを聞いた母がパニックに〜」みたいな文章になると思うんだよ
ただこの人日本語不自由だからなあ…
でも前者だとしてわざわざ個人的に話が行ったなら
税理士に「もうこいつ駄目だ親御さんに止めてもらわないと破滅すんぞ」とか思われていたのかなと
>>206
細かい計算ありがとう
所得税扱いってことは次の年住民税がしっかりかかるやつかな
二年前だからそれはもう終わってるか 前スレに貼ってあった2012年頃のブログ読んでたら母親が飲食店やってるってあったから、母親の税理士さんかなと思った
本人に伝えず親に伝えたように書いてるのは、メインで話をしてたのが母と税理士で本人は横で座ってただけだからなんじゃないかと思った
理由は面倒くさいことをやりたくなかったか難しすぎてついていけなかったから
近々母親と税理士と話し合いするって言ってたのはどうなったのかねー
税理士が血縁関係とか身内なので本来ダメだけど母親への守秘義務が無いに等しい
過去の儲けがあった漫画家時代に法人化していて両親を役員に据えているので税理士が報告できる
税理士との３者面談が可能となるとこのくらいしか理由が思いつかない
負けん気強いし悔やむタイプじゃ無いから今頃腹立ててるんだろうが自分が余計なこと言った自覚はあるんだろうか
でも成人済みのいい大人が次回CFに関して「親に反対されてます」と明かしても
集金の面でメリットなんかない気がするんだけど
どういうつもりでそんなこと呟いちゃったんだろう
先生かわいそう(>_<)次もバンバン支援しますよ！ってなる予定だったのかな
ものすごく良く言えば10代の少女と変わらない気持ちでいるんだろうなって
お金払えば描いて貰えるんだからっていっても、もうあの刻の大地の続きじゃないんだよね
夜麻さんが描きさえすれば、絵や内容が酷い仕上がりでも満足できるって人はまだ幸せだよ
もう普通に呟いてるけど図太いな
そんなのより言うことあるんじゃないの？
明細出してよやまてんてー
なんかこの人見てると裸の王様思い出す
ただこの人の場合、裸だと指摘されても絶対に認めないけど
母がパニックというのも先生の印象だからね。
先生が「CFでまた出来ると思う。今度は支援したいって人もたくさんいるんだよ」って話したところで聞く耳持たずのところをパニック扱いしたんじゃないかな。
先生の方がパニックになりやすいだろうし、そんな先生の表現するパニックとはなんなのかとも思うが。
母がパニックというのも先生の印象だからね。
先生が「CFでまた出来ると思う。今度は支援したいって人もたくさんいるんだよ」って話したところで聞く耳持たずのところをパニック扱いしたんじゃないかな。
先生の方がパニックになりやすいだろうし、そんな先生の表現するパニックとはなんなのかとも思うが。
先生45になるんだよね。ご両親が70代でもおかしくない。
先生が定職についてないとしたら子どもが博打打ちそうな次のCFは親は本気で止めるし、弟にも姉を止めろと話が行ってるかも。
弟に連絡行ってるならツイは確認してるだろうし、弟はきちんとした普通の人らしいからどうにかして欲しい。
弟さん、読んでるなら、今こんな感じだよ。以下。
先生が前CFで本来は同人誌として刻の大地の続きを出すはずが高額単行本にして明細も出さずにプチ炎上中の身の上。
（単行本にしたら買うかと言う問いかけはツイッターにて、書店販売と同月にあったのみ。おそらく問いかけ前に印刷、出版手配済み）
CFの内容をCF募集が終わったあとに勝手に変えたため、次回に持ち越せるはずの余剰金が本来の予定額より減った
（同人誌を本屋に出回る単行本にしたため）ため、次巻出すにしても再びCFをしなくてはならず、その金額は前回を上回る予定と先生よりあり。
以上のことを踏まえて納得行かないCF支援者らがCF1600万の明細を出して欲しいという意見が出たが全て無視。ノーリアクション。
先生の好きにしたら良いという意見のみを担ぐ。
明細も理解も得ずにまたCFしたら、大炎上でネットニュースか？
今ここ。
先生もこれ読んでいて、親御さんや弟さんと話しをしているなら、これ読んでもらって…。
デマとかじゃなくて、今、現状こうなんだよ…。
先生のことだからうまく説明できないとか、ほえほえとか言ってるかもしれないけど、そんな場合じゃないんだよ。
作家生命守るのは自分しかいないんだよ。
次このままCFなんて絶対にやらない方がいい。
間違ったことに気づいて謝るのは悪いことじゃないんだよ。見たくない聞きたくないことにフタしても何も進まない。
ツイッターで何度も親切なファンが先生に向けて書いてるんだけどね。伝わってほしいわ。
弟さんはこの姉と生まれた時から一番傍にいて
それでも何も成長しないどころか最悪の一手を更新し続けてるんだぞ
今更ムリムリｗってご家族が一番痛感してるんじゃないの
何かやらかして何日かだんまりな人はよく見るけど無視して毎日くだらないツイートやリツイートする人は初めてみた
こんな態度見てもまだ期待してる人は凄いよ
都合の悪い意見はガン無視して、なにやっても許してくれる一部の信者の方しか向かないなら、
CFなんかやらずにファンティアで月5万なり10万の課金コース作って細々と続編描いてればいいと思う
そのほうが被害者は少なくて済む
第２回も自費出版で書店流通して全国にばらまきたいんです、プロの漫画家気取りしたいんですっていうなら
耳の痛い意見にも真面目に向き合わなきゃダメだと思う
CFって支援者とクリエイターの信頼第一なんだからそこをいい加減にしたままで上手くいくわけない
>>241
お前さん優しい人だね
ここまで人を馬鹿にした態度取られてるのに >>244
ファンティアじゃないpixivFANBOXだわ
ファンティアの月額コースはとっくに畳んでた 今回の何が悪いのか分からないって言ってる信者もいるし暫くは安泰ですね先生(鼻ホジ
ここでも生活費には使われるのは分かってたから別にって言ってる人いるけどその考えおかしいから…
資金の使い道更新されたけど何の答えにもなってない・・・
割と真面目にfan箱で生活費稼いでみればいいのではなかろうか
月40万程度目標で連載先読みできるくらいの権利とか
先生の執筆モチベさえ保たれるなら何でもしますレベルの儲ちゃんならきっと助けてくれると思う
ほんとだ
CFサイトの資金の使い道に追記あった
※2019年8月26日追記
ご支援いただき誠にありがとうございます。
予定の金額を上回る額で支援が集まり大変恐縮です。
蓋をあけてみなくては、わからないというように、
初めての漫画のCFを行ってみて、予定の金額より多くの費用がかかることがわかりました。
見通しを甘く見てました。
支援額が多く上回った分に関しても、下記に使わせて頂いております。
手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係など。
誠にありがとうございます。
今後とも何卒どうぞよろしくお願い致します。
>>245
すごく作品が好きだったんだよ。自分の思い出を優先して書いちゃった。
馬鹿にした態度もあるかもだけどさ、なかなかそういうのが分からないとか理解しにくい人もいるからさ。
ただただ書けるチャンスも支援者もいるのに、もったいないって思う。 何が問題になっているのか全く分かってないね
本当に頭が悪いな
もうどうでもいいから
もう一度CFやったらいいんじゃないかな
ファンの忠誠心を試してみたらいい
使い道の項目は大体わかってるから。割合か金額を出すのじゃ
＞見通しを甘く見てました
他人の金使うのにこれいっちゃいかん
計画ガバガバなの自分からバラしてどうすんだ
こういうの発表するならその前に下書き誰かに添削してもらった方がいいぞ
>>258
周りに誰もいないんだよ言わせんな可哀想だろ 1600万という大金集めて見通しが甘かったで済ませたw
最初から800万円と言う漫画関連では破格の高額CF募って
ダブルスコアの1688万円を達成した上で見通しが甘かったって
ちょっと何言ってるか分からないです
本気で意味が分からないです
活動報告はメディバンの人が書いてるけど今回の追記は本人が描いたのかな…
「何にどのくらい掛かったのか」を出さなきゃ何の解決にもならないのに
自分にとって都合悪い事は聞く耳持たずスルーし続けた結果、
親身になって忠告したり助言してくれる友人はもういないんでしょ
今ツイッターで一生懸命諭してるフォロワーもそのうち離れていくんじゃない…？
目標の倍額の支援を集めて見通しが甘かったって言うのも意味が分からないけど
これ支援者に対してあまりにもあまりにも酷い言葉だよ
CFを大成功させた支援者が見てるのになんでこんな残酷な事言うの
せっかく優しい言葉を書いてくれる人が居たのに秒で裏切って行くスタンス
やまてんてー、人をおちょくらせる才能あるわ
当初の予定の中でコミケ若しくはコミティアで頒布予定としてるくせに
「同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。」とかも意味わかんないよね
コミケって同人誌即売会だから「法人が発行、制作した物は頒布禁止」て明確に禁止されてるし、
そこで頒布しようとしてたって事は最初は同人誌で出す予定だったんだよね
本当、いつから一般書籍で出す方向に切り替えたんだろう
まって 今日って27日だよね？
ばばあ日付まで分からなくなってる
>>268
虎の穴とかの同人誌委託も出来るしアシに売り子お願いして本人不参加とかも出来る
歳で辛いは完全な言い訳 あれだけデマだの言って対応しなかったのにこの内容で更新したって事はいよいよ次のCF公開するんだろうか
全く無意味な情報なんだけど、先生が使い道公開してくれた！って擁護勢に燃料与えたいだけにしか見えない
>>269
待って、とかツイッターみたいなレスやめろや
日付間違ってる！とか言ってるけど昨日更新した記事だろ
一人で騒いでんじゃねえよ鬱陶しishimaniamania >>254
＞予定より多くの費用がかかりました の原因は
予定に一切なかった重版代と協力費と仲介費なのにね >>274
昨日のIDコロコロ基地外だよ
ほっとこう フォロワーじわじわ減ってんね
昔はファンだったのにヲチ目線で見てる自分が切ない
結局税金を言い訳に使うことにしたのかあ
しかし少なくとも見通しが甘かったということは認めたのにそれでも謝罪は一言もないのね・・・
ありがとうございます今後もよろしく、ではなくてその前に言うことあるやん・・・
ヲチ板移動してからフォロワー数ちょこちょこ見てんだけど、毎日じわじわ減ったり増えたりしてて、棘以降現在全体のどの位がヲチｬｰなのかとワクワクが止まらない
自分はもう完全なヲチ対象だから笑えるけどそうじゃない人は笑えないな
夜麻さんがこういう人でも作品の続きをどうしても見たいから支援するって言うファンここでもちょくちょく見るけど、本当にこんな人でも作品が見られればいいのかレベルだぞ
確かに昔の作品は良い作品だけど本当にそこまでの価値があるのか
取扱数の多い大衆娯楽界隈で一作品1600万超えるってなかなか聞かないんだけど…
制作中のどこでかかったのかハッキリしないと援助できないってのが明細出せの原点だろうに
「私がかかったと言っているんだからかかるんだ次回も出せ」ってことですか山テンテー
お仲間がいっぱい助けてくれると思いますので存分にタカってくださいね
コンコルド効果というやつでは
ここまで支援して追ってきたからには最後まで見届けたいという
先生の何が悪かったのか分からないって庇ってくれたり、
漫画が読めればどうでもいい勢が1人1000万くらい金出してくれるんだろうから
私達みたいな内訳を知りたいとか言ってるアンチがわざわざ金を出さなくても次のCF一億円くらい集まるだろ
1億円使途不明にされても単行本が出れば問題ないんだからよ
>>268
コミケとは違ってコミティアなら商業で出した単行本もスペースで売れる
コミケほど過酷じゃないしコミティアでも出てまったり売ればいいのに
>>269
CFのお知らせは更新するのにワンクッション必要で
ブログとかのように自分で好きな時に更新できるシステムではないって別のCFで見た
昨日送信した文章が今日になって反映されたのでは
使い道はわかってるつの…明細を見たいって話なのに
これで情報公開したと思ってるなら日本語理解能力やばい知ってたけど 言われてみればCFはころころ内容書き替えたりできるようなお手軽なシステムだったら困るよね
税金も含めてきちんと計画を立てたうえで必要な資金を募るためのものだよ、麻先生
ここファンスレだよね…？
きつい言葉ばかりで辛いんだけど。
このスレにいて前回CFに支援した方々は今どういう心境なの
ツイやこのスレで文句言いつつ皆次のCFもお布施してくれそうだよね
作者の性格がどうだの作画が劣化だの言ってもみんなしっかりお金は払って単行本は確保したいんだからファンって有難いっすわ
1億円は冗談だけどどうせ次のCFも蓋を開けたら1000万超えてそう
元の絵柄とちゃんとしたストーリー有りなら続き読みたいけど、今の劣化したやる気のない絵とはしょりまくったり無理矢理なストーリーでは読みたいと思わないないわ
ていうか思い出汚されるみたいだからもういっそ未完のままの方が綺麗に終われた作品だと思ってる
今の先生が描いてる物は全く別のものだよ
じゃあファンはどこに行ったらいいんですか。。。
ツイッターでも、ここでもみんな、みゆき先生虐めてて酷いよ。はぁ。しんどい。
あれだけ擁護してくれてるんだから
ファンはきっと1人100万ぐらい出すんじゃないかな？
頑張って養ってあげてね
>>297
そんなに出せませんよう。。。
前回3000円も支援したら夫に怒られてしまいまして、、、
今回出せる金額は1000円が最高ですね。みゆき先生、10''プランの検討をお願いしますm(_ _;)m 正直先生と呼ぶのもおこがましいと思うけどね元プロだし
編集が口出していた昔の作品なら価値はあるね
まあお金出す人は好きにしたら良いんじゃないの
自分は違うものに使うけど
「使い道」って言葉がなんかもう。
あんまりRTもされてないしこれからどうすんだろ。
迷ってます。。。とかいいつつ自分の中ではもう答え決まってんだからまたCFしてみればいいのに。
ここのアンチ？の人は、いくら位支援されたのでしょう？
一円もしてなさそう。。。しっかりと3000円払いましたよ。私。
>>301
1円も支援してないのに偉そうなことゆわないで >>299
えっ？それしか出せないんですか？ファンですよね？
先生が資金や生活に困ったらどうするんですか？
本当にファンなんですか？ >>303
一番身近な親を不幸に突き落としにかかってる外見アラフォー中身3歳児の逆コナンにファンを大事に出来るわけがないんだよなぁ 3000円送金したら父親に雷を落とされて税理士にこのままでは赤字ですって言われてしまいました
次は送金すべきでしょうか？アンケートを用意しますので答えてください。
やるならこのくらいやって
>>303
ちょちょちょ！してますよーう！ツイッター見てみなよ！
丁寧に引用リツイートでお返事してるでしょ！
私もいいねされたことある←自慢💦 たかだか3000円でドヤってるとか頭にゴミでも詰まってるのか？
釣りだと思いたいけどてんてーが脳みそお花畑だから儲もお花畑って感じか
>>310
愛だけじゃ生活も出版もできないですよ
あなたも作者と同じくらい
頭が悪くていらっしゃるんですね
3000円程度の支援じゃ
何か気に入らない事を言ったら
すぐブロックされちゃいますよ！ CFで集金したけど何年間どれだけ頑張っても
医者に通って療養しながら必至に原稿に取り組んでも
思考がまとまらず絵も思ったように描けずどうしても駄目だったって言うんだったらそれでもいいんだ
いや冷静に考えたら良くないんだけど心情的にはそこまで頑張った漫画家を責めることはしたくない
でもそういうことで本当にすみませんでしたって謝ってくれるならいいよ。なのにこの人は本当にダメだ
一番安いプランだったからダメージ少ないのもあるけどお金云々より読者の気持ちを裏切られたのが一番悲しい
遅くまで起きていると夫に怒られるので今日は寝ます。。。
ここのアンチの人もみゆき先生の本当の優しさに気づけますように。。。
さっきの税金をkwsk算出してくれた人ありがとう。
あれ、元プロ先生も見るといいね。
完全コピペしそうだけど、ヲチしてる身としてはすごく分かりやすかった。簿記か。
本人なのか愉快犯なのかは知らないけどこんな落ちぶれた作者スレを毎日荒らす元気のある人がいる事に驚くわ
あっ。一応。。。
私が。。。使うのは先生リスベクドで成りすましじゃあないですからね〜(・。・;
ではおやすみなさい皆様方
せっかくID出るスレなんだからみんな釣りは黙ってNGに入れよう
そういえばお散歩コースに支援したファンっているの？
落ちぶれたアラフィフと散歩するだけで20万とられるって何の罰ゲームだよ…
自分にそんな価値があると思ってるのが実におめでたいよね
たしかに。散歩、何話したんだろう。3時間？2時間？…30分？
夫が居る年齢なのにまともな日本語も使えず3000円でマウント取る盲目信者という設定は釣りするにも雑すぎw
>>327
会話のキャッチボールができるだけいいんだよ…もう… >>323
1名だけいたけど報告が一切どこにもないので
いつそのリターンが履行されたか、ほんとにちゃんとやったのかもわからん >支援額が多く上回った分に関しても、下記に使わせて頂いております。
>手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係など。
一応お金余ったんじゃなかったっけ
その辺触れてないけど実は全部使い切った？
次章制作費用じゃなくて次章制作準備費用なのがなんか気になる
>>257
スレ10件全部まとめて読んでお金関係分かりやすかったよ。ありがとう。
結論がコレですごく爆笑した。久々に爆笑した。 >>332
ID変わっちゃったんだけど、さっきもお礼したやつだよ。簿記勉強してるからこんな時に何だが頑張る気になった。ありがとう。
先生はお金関係ちゃんとしてね 1700万で見通しが甘いってことは残金なしか
もしかして書店流通費用だけで500万突発してる？
>>333
乙あり なんか照れる
察しの通り昔取った杵柄だ
概算で800万の利益が出てるはずなのにな
見通しは甘いわ態度は悪いわ最悪 赤ではないって言ってるから、百万単位では残ってると思いたい
>>334
1万ぐらいは残ってんじゃね
最初の方に余ってる分次使うって言ってたし 昔とった杵柄ドヤみたいな自分語りは要らないから
乙あり（）とかくっさい馴れ合いはよそでやれよ
>>339
匿名掲示板しかもヲチスレで必要以上にアピールするやつは嫌われるよ
そもそもソースも無いただの想像レスでどんだけドヤるんだよ 書店流通なんかしなきゃ余裕で足りてたし書店流通の予定なしと本人が言ったのに
終わってから使い道を足しましたって一体何を見せられてるんだ……
>>339
日付が変わる前後に湧く荒らしだからお触り厳禁 >>335
だよね…
お金でヒーヒーしてる人が世の中ごまんと居るのにさ。
20代後半からマダムの雑誌まで共通してるのは節約術のページがあるってこと。そんくらいお金は大事なんだよなぁ。
湯水のごとく使われたらお金はちり紙ですか？ってなるわ。
個人レスばかりごめん。もうしないよ。ほんとにありがとうね！ 別にいいじゃん礼と返事くらい
自分もあの計算見やすくてありがたかったよ
残ってても準備費用という名の生活費でじゃんじゃん使ってそう
何一つ根拠のない妄想レスでここまで得意げに出来るのすげえわ 普段誰からも褒められない人生なんだろうな
すこしおだられて得意げになっちゃった試算おばさんみっともなw
>>350
自分で言ったことすら守れてないガイジ草 信者を騙して集めた金で食べたコラボカフェの飯は美味かったか？
馬鹿踊らせて破滅するまで刻大描かせるんだから邪魔すんなとまで言えるのは凄いな…
作品の中の人があんなな以上刻大って優しい世界でも何でもないと思うのだが
再開後ナドゥに酷いことしたし
>>206って完全に206の想像だよね？
なんでこんなんで昔とった杵柄とか言えるのか分からない
1回だけならともかくコテハンみたいに出てこなくていいよ
ヲチスレはヲチャの妄想ストーリーを披露する場所じゃない あ そうなんだ
スレ流し読みしてたから実際に発表された内訳をわかりやすくまとめ直したのかと思ってた
そう思うと気持ち悪いなこの人
こんなとこで承認欲求爆発させないでよ
>>206
結構決めつけ口調だけど大丈夫なのかな…
夜麻にデマ流したって言われるとこっちが不利になるよ ID:T1bak1NY
うわあ…あなたの投稿どれも痛い
過度の煽りレス、根拠のない妄想レスしてると外野から山さんの方が正しいじゃないかと言われかねないから自重するかツイッターでやって
真面目に抗議してる側からするとすごく迷惑
乙ありだの自分語りはウザいが湧いてきていつまでもネチネチ引っ張ってる奴らもウゼーわ
別に非難するほどじゃないけど一人だけノリが浮いてるよね
乙ありとかババア呼びとか…
棘から来た新参かな
>>358
ごめん
そうだねスレ民叩いてる場合じゃない 新参じゃなく2ch時代から口調やレスの仕方がリロードできてないおばさん
作家が作家だからファンも高齢が多いんだろ
>>268
＞12/5 支援者へ単行本遅延のメール
この前後にはもう同人誌を発行しないと決めた可能性あり。
コミケで商業本頒布禁止＋CFの活動報告（3/28）で「リターン本は、4/24書店流通本と同一仕様」を
明言してる上、添付写真にも裏表紙のレジを通す用のバーコードまで写っているから。
リターン発送優先ならコミケに間に合わなくても1800部を同人誌で印刷して、
出資者に発送するよね？ >>285
最初から同人誌や電書で12ページ500円とかで小出し小出しで続けて引っ張った方が
本人も信者も皆幸せだったのにな…
>>362
＞1800部
冷静に考えたら健全アマチュア同人ではすごい部数だよな
これプラス非支援者の読者も即売会や同人書店や通販で購入することを考えたら
破棄の心配をそこまでせずに5000部くらい刷れるから余裕で次の印刷代も当面の生活費も稼げただろうに とりあえず描く前に目先のまとまった金が欲しいんだろう
まさかあれで資金の詳細を説明したつもりなのか
てかアシスタント費用をなんで余剰分から出してんだよ
つかファンは作家の質というが
1600万溶かしたのを笑って許せとか
破産しようがなにしようが完結させてほしいから邪魔すんなとか
旦那に怒られたけど三千円支援しました次は千円にしますとか
やべー奴らばかりだな
悪目立ちしてるのは一部だけでほとんどのファンは静観してるからね
やませんせーの金の使い方が宝くじに当たって浪費しまくった挙句破滅する人と同じで笑える
もう支援しないって人はしなくていいとか
苦言を呈する人はブロックとか
これからもっと資金が必要だってのに
一部のアレなファンはご本尊を後ろから撃ってどうするんだよｗｗｗｗ
そんなこと言わずに支援お願いいたしますって頭下げるとこっしょ
あと夜麻さんは大まかでも税理士さんに頼んで収支報告出さないと
次もその次も支援募るつもりなら信用を得る努力は怠っちゃいかんよ
こういうのの数字は信頼の証やで
ごくごく普通のファンは凸なんてしないし完全に静観してるだろうからこのままだと支援者激減するよ
塔編も本来なら単行本２冊分のボリュームになってたものを
けっきょく必要な所だけ絞って１冊にまとめたらしいけど
CF達成してからコンテやネームを作り始めたとも書いてたし
その時も「見通しが甘かった」と言い訳してるんだよね
見切り発車で色々決めすぎなんだよ
それだったら同人誌で２冊分の量のまま丁寧に書いてほしかったわ…
結局CF再開しないと実際どれくらい減ってるかは分からんよ
最初のだって800万集まるわけないってボロクソ言われてたしな
アンケやまとめのせいで描けません。。。と頓挫するかもと思ったがしれっと次回やりそうだな
まじで強メンタルだよ
こういうの世の中じゃ厚顔無恥っていうんだけどな
山のツイ、税金のことRTしてて草。何が失念だよ。するわけないわ
>>371
本来なら第1回目のCFの時にコンテの一部をチラ見せくらいは
やってないとイカンかったと今更だけど思う
資金が集まらなかったらポーズだけでやるつもりなかったんだろうねー >>374
仮に失念してたにしても元の目標金額を大きく割り込むほど持ってかれるわけないし
このスレ見てたんかと言いたくなるくらいのタイミングで税金持ち出してきて
草も生えない >>376
カンニングな上に、クラウドファンディング前に相談する税理士がいるのに
税金についてわからなかった矛盾wwww
少ないけどツイにも抗議きてるね
擁護コメほとんどないしどんどんみんな呆れてる予感 よく明細出せって言うけど
その主張は妥当だけど
それ以前にヤマに明細作る能力ないだろ
>>378
だから出さなくていいよってなる訳ないじゃん
税理士さんに教えてもらうなりしてやるしかない
別に1円単位の細かい数字を出せなんて言ってる人いないと思うよ
大まかにでいいから、これそれにいくらくらい使いました、あといくら残ってます、次回CFで続けるにはいくら足りません
これがなんで言えないのか おかーさんに欲しいものがあって2ヶ月分小遣い貰って、あっという間に使いきって足りないからもっとちょーだいって言ったら
あんた何に使ったのよ！って怒られるでしょ
>>378
棘で突っ込んでる人いたが自分で出来ないなら人にやってもらうんでいいんだよ
税理士もういるなら普通にやれるだろうし
てんてーが作ったら数字がばがばすぎてなんも信用ならない 10代の子がやってるならまだ世の中の仕組み理解してないしな
これから気を付けて頑張ってなって応援できるけど
50近くの人がこれやってると思うとドン引きするしかない
確定申告で休み()したんだから税理士いるんだし相談して明細出せば大半の人は納得するのに
支援するのは自由だけどこのままなあなあで続けさせたら物語は完結しないよ
だって完結したらCFで生活できなくなるじゃん
塔の戦いは区切りつけたけど全体としてはこのまま長く続けたいんだろうなって思ったし
年齢や体力でガタがきて大事が起きて永遠に未完でしたは十分ありえる
これからも漫画家でいたいなら同人誌とピクシブとかでコツコツした方がいいし明細出さずに騒がれ続けるならCF続けりゃいい
白い道は前者だがな顔向け出来ないなら売り子や委託を数年すりゃいい
もったいない作家
契約の関係でとか、なんらかの理由があって明細出せないのならそう言えばいいだけの話だし
そうだとしたらとっくに言って私悪くないしてるよなぁ
支援者は納得しないだろうけど自分に都合が悪くて出さないのならそれでもいいから
理由は明かせませんが明細は出しませんってはっきり自分の言葉で言え
擁護コメにいいねやリツイートで意思表示してていやらしい
>>371
2冊分になりそうだったのに蓋を開ければ減ページってのが
口からでまかせと言うか嘯いてばっかりって感じ
これが自分より年上の言動かと思うと哀しくなってくる >>386
重版に金かけるならその分二冊作れたよなって思うわ
要はヤル気がないんだよな 社会人経験もバイト経験もないんだろ？
「収支報告」というものすら見たことがないんだろう…
今は同人やツイでバズって書籍化とかそういうルート沢山あるのに何で「思ってたのの倍お金貰ったからこれで同人誌で出すのやめて商業ルートに乗せちゃおう！」って思っちゃったんだろな
>>388
自分は普段オン専で同人やっててたまに本にすると楽しいんだよな
てんてーはそれを人の金でやっただけのこと
作家先生ごっこしたかったんだろ… >>382
もはやホラーだよ
しかもまだオチがついてないから末恐ろしいわ 目標額の倍集まったなら、税金やら諸々手数料で単純に二冊出せる訳じゃないのは
支援者も分かってるから、ます目標額の中でやりくりして一冊出して二冊目出すには
これだけ足りないからお願いしますってやるべきなのに
全部使っちゃった。。。正直に話したのにデマ流された
。。。つらい。。。って、
そりゃもう基本的な考え方とか常識がCFするには向かなすぎる
擁護派は「明細出せ派は心狭ーいw」って「人としての度量が問われる」みたいな言い草だけど、それ以前にお金に対する考え方が問われてるのわかってないのかな
今回限りのお布施だと見切った担当の税理士有能だな
作品さえ良ければ作者の品性がクズだろうが本は売れるし
作者が真摯であるなら画力も話もへたれてようと信者は支えただろうけど
現状がこれだからな
>>394
手に取ってないから詳しい金額はわからないけど、まだ100円ではなかった
5冊以上10冊未満あった感じ 支援者と一般販売の装丁がまったく同じなのが残念だな
高いお金出してくれたんだからちょっとは特別感出してあげれば良かったのに
そしたら売りに出されたのも支援者か本屋で購入かが一目瞭然で面白かったのにな
倍の金額集まったのに減ページで本にしたのも悲しいよ
詰め込むのに苦労しました！じゃなく書き切りたかったので大増ページで連載も当初より伸びて結果分厚い本になりました！だと
こんな消化不良な気持ちになることなかったのに
繰り返すけど倍の金額が集まってるんだよ
なのになぜどうにかして楽になるような方向に浅い知恵絞って書かないですむような道を選ぶかな
>>395
元漫画家無職が技術向上もせず支援者の金溶かして漫画家ごっこしてるの分かってたから次は集まらんって言ったんだろうなぁとわかるのが何とも
描くマシンと化して破滅しろの人が税理士無能だって言ってたが破滅を防ごうとしてるんだから有能だろって思う 商業で出してた先生的には同人は格落ちなのかなー
一般書店じゃ並ばない特別感が好きなんだけど
待てば書店で手に入るポスカつきの書籍に3000円か…
一言で言うと感謝がないよね。親にもファンにも
育ててくれた親に「むしろ昔お金を貸したほうです」だし
サーチするとじわじわ不満の声あげてる人が増えてるね
元熱烈なファンがアンチになるっていうの凄く分かるわ、期待してたからこそ失望がでかいんだろな
描き切ったら後はどうでもいいマシンの人、
支援者にだってファンにだってそれぞれ考えがあって諸手あげて投げ銭する人はいるけど納得いかなきゃ支援者しないし苦言も呈す人もいる
それすらすんな邪魔すんな黙ってろっていうのは結局支援者は金ヅルでしかないっていう山と同じ思考だよ
ものすごい今更だけどお金が欲しくて継続して支援して欲しいとか知名度上げたいなら
かまってちゃんアンケとかしょうもないことしてるよりも
とにかく今流行ってる作品のファンアートでも描いてツイにうpすればいいのに…
って思ったけどツイって実力主義だから元有名漫画家でも下手だと拡散もふぁぼもされないし逆に元読者に「えっこの漫画家さん昔読んでたけどめちゃくちゃ劣化してない…？」って直球で感想呟かれちゃうんだったわ…先生の気持ちも考えないでごめんね…
サボりたい遊びたい怠けたい
でも肩書きは欲しい、お金もほしい、尊敬を集めたい
、の結果が今の態度じゃない？
こう言う人いるよね。まさに発想がニートやこどおじ
いつまでも親に手をかけてるのに親に対しても上から目線
こう言う人って上から目線なんだよねえ
権力者になった想像しただけで共感力が減るって書きこみ見かけて納得した
だからノブレスオブリージュとか臆面もなく言えるんだな
>>403
>「えっこの漫画家さん昔読んでたけどめちゃくちゃ劣化してない…？」
この人そういう呟きも平気でRTで晒しちゃう人だから…
実際やってた >>403
例え下手でも描きまくって
人に見られてるという意識を保ってないと
画力も画風もアップデートできないよなー
心無い言い方する人もいるかもしれんけど
甘言ばかりのやつはもっとろくでもないからね
実のところタコ踊りしてるのが面白くてしょうがないってのがいたりもするし というか税金に関して失念するってまずありえなくね？
CFでどこよりも一番に気にする部分だよね
予定より多く集まったにしても締め切った時点でそれ以上金額は増えないんだから、普通はそこから税金の計算しなおして実際に使用できる金額だすよね？
失念してたって呟き山さんはRTはしてるけど失念してたってこと？それうっかりで済まないレベルでヤバくね？
昔好きだった漫画の思い出補正で応援しているから
ネットや棘の騒動から知った人はなんでこいつらこんなへたれ絵に1600万も積んでるのとは思うだろうね
現在の絵に関しては何言われてもしゃーない
>>408
うんツイでも突っ込んでる人いたけど絶対ありえない
税理士もいるんでしょ？
仲介業者もいるんでしょ？
放置放置のキャンプファイヤーだってそれくらいの初期説明資料くらい配布してるでしょ？
一般人にはわかんないとタカくくってるのか知らないけど
残念ながら作者のファン層はそれなりに経験重ねた社会人多いんだよ〜 >>403
コナンのキャラ描いてたけど微妙だった記憶がある 自費出版でも重版出来なら利益が出ているはずなので、まぁそこはよしとしても次のCFは赤字になりそうなんですってのが何度考えても全くわからない
そもそも今は絵を描くのそんな好きじゃないと思う
カノンはやりたいみたいだけどそれだって哲学を知る私格好いいしたいだけで絵でカノンっていう世界を構築したいのかって言えば違う気がするし
だから練習も長続きしない
みんな税金のこと考えないなんて…って非難するけど、多分普通に思いつかなかったんだと思うよ
漫画家イケイケ時代はどうだったのか知らないけど、働かずろくに収入がなくて親に援助してもらってたら税金って言われても消費税くらいしか思いつかない可能性はある。
自分で払ってなかったら住民税とか年金だって把握してないかもよ
めっちゃ中抜きされたか
考えたくもないが自分の遊興費に使いこんだかとか疑ってしまうよな
幸宮先生普段夜麻と交流してる様子も無いのにこういう時だけしやしゃりでてくるのなんだろうね
滑稽
CF参加してたのかな
あれ「私も失念してたんです」っていうより「そうそう、税金！みんな税金かかるなんて知らなかったでしょ！税金ってすっごく取られるんだからね！はい、明細いらない！」ってことだよね
CF手数料や税金差し引いても足りるだけのお金として800を提示してたんですがってコメントがだいぶ前からついてるのに
>>412
実際売れてないのに重版したんだと思うよ
重版前も本屋には在庫沢山あったもの 失念するわけないんだよなあ
税金失念してました！って子は10代学生さんとかなんかな？
山作品のファン層はアラサー↑だと思ってたけど
、もしくは大富豪かなんかのマダムでお金のことなんか気にしたことない子かな
コミックス10冊以上だしてて今頃税金忘れてましたはない
同人愚痴スレで頭悪そうな書き込みしてる人誰〜
235: 08/28(水)10:55 ID:G7mWVUJh
権力者になった想像をしただけで共感能力が減るらしい
ファンタジー関連で歴オタミリオタが何であんなにドヤ顔で偉そうなのかわかったわ
自分を王様や指揮官か壮大な歴史の観察者と思ってるからああなるんだな
自分がハマってるソシャゲにも同じ態度で指摘したれよ
>>417
自分も言い訳の為のアピールだと思った
税金の事は勿論知ってるけどすごいかかるから仕方ないんですアピール >>421
やまてんてーをヲチるスレであって他のスレヲチはいらない >>422
だとしたら尚のこと明細出せば山さんがアンチとしている人たちは黙ると思うんだけどね
こんなに税金やら手数料やらでとられたのでってさ >>423
このスレでてんてー()呼びは浮いてるよ
あと真偽不明の内容を鵜呑みにして決め付けるのバカ過ぎる
ファンタジー系…もしかしてドラゴンネストの人かな ソシャゲって書いてあるし同人愚痴スレにいる人はこの前の19レスドラゴンネストガイジっぽい
こうやってすこしずつ個人情報ばれていくのおもしろいね
ドラゴンネストと夜麻作品で同人やってる愚痴愚痴おばさん
ID:Ra404F2Xが同人愚痴スレの人っぽいな
あと昨日の昔取った杵柄の人も同一人物かなあ
・○○だなという断定口調がおおい
・憶測に過ぎないことを確定事項と断定して話す
・乙あり、てんてーなど同人女くさい言葉のチョイス
>>389で自分からセルフ開示してて笑う
相変わらず頼まれてもいないのに自分語りしてるし
愚痴スレとここヲチはかどるな 山さんまた肉の壁ならぬ儲の壁使ってんのか
どんだけ収支報告出すの嫌なんだよ
>>428
いやすまんかった
スレチだし一言注意は必要かと思って ID:Ra404F2X
文章特徴的だしセルフ開示やばいから個人特定出来そう
同人女ってどうしてこうも痛くて臭いんだろうな 同人板のノリを外部に持ち出すなよ
>>424
やましいことがあるから出せないんだろうなあ
例えなかったとしてもそう思われても仕方ない事をしてるんだよね そもそもの｢権力者になった想像だけで共感能力が減る｣のソースはどこ？
また脳内妄想なの？
>>388は夜麻が同人誌という選択をしなかったことについて疑問に思ってるだけで、>>389の同人活動なんて聞いてないよ？？ フォロワーじわじわ減ってんね
昨日の「自分なりの収支報告！」もこれでは意味ないですってリプばかりなのに反応まただんまりか
漫画家のヲチスレだとてんてー呼びってありがちだけどこのスレだとだめなんだねw
新規や復刊からハマった若い人もいるだろうけど大半は税金払ってるいい大人なんだよ
そんな説明で納得できる読者層じゃないんだと気づいてほしい
>>421
どや顔でさらしてるところ悪いがその書き込みは自分じゃない
見かけて納得はしたがな
同人女は確かだがドラゴンネストとやらも知らないよ
ゲスパー乙 >>440
むしろヲチスレだと伏せ字にしたり
やまたんとかみゆりんとかそのスレ独自の呼び方するパターンの方が多いと思ってた そして乙ありしてたのは私でまたもや的外れwwwwwwww次は真っ赤の猿顔で反論書き込みかな？おつかれさま
苦言を呈してる人たちめっちゃ気を使って言葉選んでるよね
出来るだけ刺激しないように、でもちゃんと伝えるべきことは伝えようとしてる
それにすら耳傾けないって待ってる先は地獄やぞ
荒らしに反応するのあほらしいからこれで最後にするが個人特定頑張ってな
全く違う三人の人間を一人の人物と勘違いしてるから無理だけど
夜麻ファンは優しいよな
自分は完全に見限ってヲチ対象化してるけどまだここでも気づいてほしいって言ってる人いるし
>>397
支援者はカバー()ついてるからネットで売りに出してるよ もう何て言えばいいかわからないけど、本当に色々あったけど、
今からでもしっかり誠意を見せてくれるなら次のＣＦも参加したい応援したいと思っていた…。
けど、Twitterが更新されるたびその気持ちがしぼんでいって、今はもうなくなってしまったよ。はぁ〜
この人のツイッターに上げてる過去のイラストを見てたけど商業作品のファンアートはもちろんレヴァリ刻大のイラストでさえいいね1000もいってないのな
このCFが最後のチャンスだったのに本当馬鹿だなこの人
>>447
気づいてほしいって思わずにいられない人の気持ちもわからなくもないけど
夜麻おばさんに間しては過去から現在に至るまで進行形で言動がアウトすぎて
目を覚ましてっていうか今の糞みたいな人間性が本性なんだってことに早く気づいて欲しい
正気に戻ってみたいに声をかけたりなんか見守ってる系の人達は
Twitterで人を晒し上げたりとかしてる夜麻の行為を見て人間性がおかしいとは思わないのかな CFの仕組みとか詳しくないんだけど、見通しが甘くてもCFは決行していいものなの？
一応今回の支援者なんだけど今回の余剰分で次巻も出ると思ってたから、またCFやるならどうしてあれだけの大金が消えたのか明細知りたいだけなんだけどこういう事言うだけでTwitterはアンチブロックされちゃうの？
なんか色々おかしくない…？
今度からリターンなしの使い道自由な寄付型にしたらいいのにね
権力者になった想像しただけで共感力が減る云々って
書き込みは知らないけどメンタリストのDAIGOが動画で話してたな
どこの大学の研究だったかまでは忘れた
センセのRTしたリプライ見る限り擁護意見は少額支援者なんだなーってｗ
>>452
一円でも余りがあれば余剰金は次に回すってのも嘘じゃない
支援した奴は書店流通の結果ぼった価格になったがちゃんと本もリターンも来た
次の目標額をどうするかも条件に明細開示をつけるのかも支援するかも個々の自由
限りなく悪質だがCFする上で問題は無いと思うからスルーなんじゃね
夜麻さんの個人的資質は悪だけどギリギリルール違反はしてませんがあなたは投資しますか？みたいな感じになってると思う
気に食わんなら不買してろって狂信者の言い分は間違ってはないんだよな
人間的にドクズなだけで 使い道に文句言うなのRT、突っ込み入れられて変えたね
いっそそのままの方がてんてーの考えが伝わって良かったのに
>>400
コミケ壁の元人気漫画家なら同人書店の店頭販売や通販ページも
目立つようにされたり特集ページ作ってくれたりして派手に売り出してもらえただろうになぁ >>456
なるほど…
余剰分で次巻を一冊出せると思っていたのがそもそも間違いだったのかな
色々残念ですね いま商業誌が成り立たなくて同人で出したほうがいいと考えてる商業作家多いし
コミティアも抽選でとりにくくなってる
なんで先生は時代に逆行しちゃうのかなって
まあこのスレほぼアラサー以上でしょ
新規の読者なんてほぼいないだろうし
加齢臭がしたっていいじゃない
RTの内容に驚いた
夜麻さんのファンってほぼ成人してるどころか既婚者もいるのに税金を失念するわけないじゃん
どこのニートよ
クラウドファンディング 炎上 とかで検索するとガバガバな案件はたくさん引っかかってくるし、興味がなくて目に入らないだけで成立しないまま消えていく案件もたくさんあると思う。
＞CFの仕組みとか詳しくないんだけど、見通しが甘くてもCFは決行していいものなの？
ただ、炎上するのは条件がおかしいとか遊ぶ金欲しさとかそんなイメージなので、せんせーみたいに余剰金使い込んで内訳は絶対に出さない！ってのはあまり聞かないような…
支援したお金をどう使われようと構わないっていうフォロワーのツイをRTして
それは支援された側が言うこと（RTすること）じゃないでしょって
批判されまくってるの気付いてRT取り消したの笑った
同人おばさん発狂してて草
スルー出来ずに絶対に一言反応する特徴までおんなじ
消すだけじゃなくわざわざ帰るところが狡猾だなぁと思う
これを言ったらどう思われるかとか
全然分かってないんだよね
>ドラクエ5主人公のほうが十六夜のパクリだったりして
これRTしてた時と同じ
RTしたら言ったも同然だし、自分の言葉じゃないだぶんタチ悪い
せめて自分の言葉で言い訳すればいいのに…
ばればれな立ち回り含めてツイッター向いてない人だな
擁護ほんと減ったよね
擁護してるひとも作品見たいがために我慢しようみたいなトーンで草
>>468
作者がはじめは同人誌として出す予定だったくらいだし同人女が多くて当然でしょ アホなんだからおだてて漫画描かせとね
金の使い道に口出すな
前支援してなかったけど明細出せ出せ言う支援者は出てけ
税金のこと忘れてたんだよ
物の見事に基地外ばっかだな
RTのスクショ持ってるけどアイコンの消し方わからん
そのままあげて30分で消すのでもいい？
ごめんできたわ
これはアカン
赤の他人がいうならまだしも当事者が言うなって感じだ
ただの開き直りにしか見えん
開き直りが酷いね
刻の大地のためじゃなくて自分の欲のために使ったのは普通に大問題
一度許すと無駄遣いで資金溶かすのが今後は当たり前になる
>>479
乙
いやひどいな
1700万で豪遊した人は面の皮が厚いな 明細欲しいを文句と捉えてるのか、これをRTしたってそういう意思表示だよね
全く違うことには一切使ってないと言い切れるなら明細出せるんじゃないっすかね
仲介料や税金、中抜きに多くかかっていてもそれはそれでいいから出してよ
>>479
ありがとう
ほんと何でこう頭足りないんだろうなこの人は すぐ取り消してるってことは
一日に何度も必死こいてエゴサしてんだろうなぁ
本屋で見つけた報告をRTするのは自費出版にして良かったでしょアピールかな？
どこまでも私は悪くないもんなんだな
構ってちゃんがTwitterやるとだいたいこんな感じだよね
なんで今更5月に呟いた人のを取り上げて支援ありがとうとか言ってんだろうなあ！？
>>479
RTじゃなくて自分の言葉ではっきり言ったらどうよ「使い道に文句を言うな」って
それでも付いてくるファンだけ相手にすれば（相手にして貰えば）いいじゃない 新しいツイート、絶対このやり取り参考にしてるよねw
>>485
これに関してはエゴサじゃなくて直接突っ込んでる人がいた
でも言われてやべってなってすぐ消すって事はやっぱこんな風に言ってくれる人もいるのよアピールじゃなくて、文句言うなって主張だったんだなと 先生見てると無知は罪というか大損なのがよく分かるのでしっかり勉強しようって思える
良し悪しはともかく、規模にもよるけど商業より同人の方が儲かって
専業漫画家がコミケ出られないと年収がウン百万も落ちるとまで言う時代に
>>492
途中送信してしまった
商業ルートじゃなきゃやだ！って金ドブしてファンに叩かれてツイッターでデモデモ私は悪くないもん！って …
約束通り同人誌として発行しておけばこんな事にはならなかった上、多分儲けも出てたのに… ご支援ありがとうございます。(o^^o)
が煽ってるようにしか見えないｗｗｗ
同人誌なら印刷代を自分の懐から出さない上に
売り上げ丸儲けまでできたのにな
自費出版の場合どの程度手元に入るのか知らんけどｗ
年でコミケ参加がきついというのもよくわからん
一般ならともかくサークル側だしコミケも高齢化してるから45歳でもおかしくはない
体が弱い？ライブ遠征したりカフェ全通するほうがきつそうだが
イベント参加も売り子の後ろでゲームしてるだけなのに何が辛いのか
>>496
なら何でリターンにコミケ売り子権があったんだよ？って話だよなw 同人誌で即売会に出るのも年なので辛いです というけど、即売会出なくたって通販も同人ショップ委託もできるんだし
それを言い訳にして「同人誌より書店に並ぶ本がいい」というのは同調できない
わがままかもしれませんがって前置き通りただのワガママと無駄な見栄でしょ
>>496
私は1700万も集金できる大作家だからコミケなんかでくすぶってられないの
ってことだろ
その結果が自演重版 言い訳に必死で整合性も責任も存在しない
普通と常識が一切通じない所がすごいよね
よく45歳まで生きて来れたな、お姫様かな
もう40超えたので体力がない元漫画の大先生が他人の金溶かしてるのを尻目に本業持ちアラフィフ神絵師が壁サーやって2000万稼ぐのがコミケ
5060を超えても毎回コミケにサークル参加している人だって決して少なくないのになあ
体力ないのすらあくまで本人の問題でしかない
進捗メール晒し需要ある？
あるなら時間できたときに全部晒すけど
>>416
元アシスタント。
ツィッターのキーワード検索で「夜麻 師匠」で検索したら一番上にその幸宮のツイートが引っかかる。 ほら自費出版でも書店に並べて良かったでしょ？喜んでる人いるもん！
っていうのと「はわわ山先生から直々にRTを…！？」っていうリプが欲しいんじゃないかな
RTとイイねがアラフィフおばさんの意地と自己顕示欲で汚れていってる
目論見通りRTされたてびっくり嬉しいってツイートしてるな
その喜びツイートもさらにRTして自己顕示欲を満たす…
支援者？シラネってか
十六夜は幻想くらいの意思疎通が取れるキャラでよかった
ぽにょぷみぃ日本語でおｋキャラすぎる
赤字になったわけでもないのになんでこんな騒がれてんの？ってのをいいねしてるね
そうかあそれが先生の本音かあ
イベント参加の対応とか元から問題ある人だったけどまさかここまでとは
先生パネェっす
バカッター極まれりだな
こういう人にツイッター使わせちゃいけない良い例
いいね欄初めて見たけど色々とヤバすぎるだろ
こんなの漫画家（仮）がやっていい事じゃない
>>416
今回に関しては浅野先生が先に意見言った後に同意してただけで以後全く言及してなくない？ 個人的には糖質が悪化しておかしくなったパターンに思えるから
「この悪質さが本性」って意見には反対かな
本性って意味では悪質さより、異常な子供っぽさだろうし
個人的には軽いASDを疑ってる
前に１００人に一人の病気がどうのこうの言ってたし
ASDは病気じゃないけど
実際に本人と会ったことない上ネット知識の素人による病気認定は滑稽だから良いよ
身内に糖質いるのでこんな少女の浅はかなワガママレベルと一緒にして欲しくない
もっとキツいものだよ
>>524
そういうのも要らない
病気のぐちはメンタル板へ 専門家でもないのに病気障害判定は山さんの被害者アピに使われるだけなのにね
あとASDはルールは守るし姑息なRT晒しあげとか一番嫌うかと
元々性格悪かったのがまともな社会経験もなかったが故に常識知らずの性格悪に悪化しただけだと思う
社会性身につかなかったこどもおばさんの行く先って感じ
本人が正式にその病気だと公開してるならともかくそうじゃないならここに書き込む事じゃない
ただ夜麻さんの頭クレイジーはガチ
「不満を持つのはおかしい」的な意見をRTしたらどう思われるのか、客観的に見ることができないのか
それともそれをわかった上でやってるのか……まあ前者なのだろうけど
>>514
年齢より少し幼い程度にほわほわな十六夜が好きだったし
好戦的だけど常識的でツンデレな幻想大陸のジェンドが好きだった >>505
有料配信しているものを晒さない方が良いよ 人の意見RTやいいねすることで被害者面&気に入らない相手sageしてるのが底意地の悪さを感じてすごく嫌
自分はそう思ってますと言ってるのと同義じゃん
だったらせめて正々堂々自分の言葉で語れよ
自ら墓穴掘り進むスタイルすごいなー
アンケの人も匙投げてるよ
>>532はCF参加してないの？
どんだけ乞食なんだよ >>505
何か先生の主張と矛盾することとかあって引き合いに出すならともかく
単に見たいという他人の要望にこたえちゃうのはいかんのでは >>505
じゃあヲチスレ的においしい所とか突っ込み所をかいつまんで 名誉毀損になりそうな病気認定とかみんながお金払って得ている情報を無断転載とか、CFに講義してる人が不利になりそうなムーブばかり起こしてるバカは何なの？
見たっていいことないよ目新しい情報も
夜になるとモラルない人増えるよねここ
乙乞食みたいなことやめようや
>>505
このスレでは要らない
アンケの人みたいにツイッターでやって
報告もしなくていいぞ アンケ報告とか税金試算とか進捗メール晒しとか頼まれてもないのに乙されることを前提とした無意味なチラチラするやつ多すぎw
匿名掲示板はお前の承認欲求満たす場所じゃないから
そうやって調子乗ってみんなで叩くのも荒れる元だからやめよ
山さんヲチスレです
悲しみとか憤りとか失望とかいろんな感情で疲れたわ
オワコン作家だから大炎上じゃなくてボヤ程度にしかならなくて良かったね
早く次のCFやって欲しいな
結果指さして笑いたいよ
先生「見通しが甘かった」って言い訳更新したけどどれの見通しが、なのか言ってないよね
税金？人件費？書き連ねてるもの全て予算オーバーしたってこと？
2倍集まったはずの資金がもう消えてる時点で見通しあまあまだったのは分かりきってた事実なんだからそれすらないと何の説明にもなってなくない？
いくら残ってるのかも言わずに次回1000万か2000万募集するのかな。
早く始めて欲しい
エゴサしてる暇があったら絵の練習してその劣化しまくった絵をなんとかしろって思っちゃう
反響が当然だけどだんだん批判ばっかりになってきたから
自己顕示欲を癒すためにエゴサしてるんだよ
黙って使い込みがバレたこと、収支報告ができないこと、
アーアーキコエナイ
>>544
＞単に私の見通しの甘さの結果です（＞＜；）1冊で終わると思ってたのが、CF締め切り後、実際ネームとコンテを描いたら（現時点では描き終わってます）凄い情報量と気づいたのです。申し訳ないと思います。。。
塔の戦い完結編の連載まっ最中（2018年4月26日なので第84話更新した頃）にも
こんなこと言い出してスレ住人に呆れられまくった人なので…
「見通しが甘い」なんてレベルじゃなくて「何も考えず勢いだけで着手して高確率で大失敗してる人」っていうイメージが強い 続き読みたいなら支援しなくても書店で買える事が判明したからなあ
オマケもゴミみたいなものだし
確定申告部分だけテキスト化
確定申告で休みますぅの4回目までは意気込みとか交えてたけど、
以降の月から進捗の内容がテンプレ化して、ネームorペン入れ2,3枚画像の先行公開、一言、末尾にお楽しみに！の繰り返し
途中からメール出すの面倒くさくなったんだろうな感満載
正直有料のメールだったことすら忘れてた
--------
また、1月は誠に恐れ入りますが、確定申告を行う都合上少しお時間をいただきく、刻の大地の原稿執筆をお休みさせていただければと思います。
申し訳ございません。。。！（＞＜；）
有名作家だったら
【悲報】大人気漫画家さん、クラウドファンディングのお金を使い込んでしまう（なお内訳は絶対に出さない模様
みたいなまとめ作られるもんね
無名でよかったね
>>550
乙
確定申告を堂々と休みの理由にできると思うのがすごいよな 大手とは言えないが無名というほどでもないと思う
1600万の資金集められるくらいだから
これできちっと管理して良い作品作れてたらまた漫画家に復帰できた可能性だってあるのに
恵まれてるよ、この先生
一般には無名だけど、コアなファンがついてる元漫画家
>>554
恵まれているのドブ捨てしちゃったけどね
過去の積み上げた努力についてきてたファンを自分から切ったもんね
45歳おそらく独身？アラフィフが50になった時、何が残るのか…親も面倒見られないし弟もおんぶに抱っこはいやでしょ
ミエとプライドといやだいで現実逃避してる場合じゃないのに 確定申告でお休み何度見ても笑えるわ
第一線から退いて随分経つしコアな漫画好きでないと知らない人だよね
それで1600万集まるんだから相当期待されてたって事なんだけど、あのクオリティでいいと思ってるのが本当凄いよ
あの出来じゃアシ要らないんじゃない？
>>555
アラサーアラフォーアラフィフのファンが多いからな
当時の多感な時期（）に読んでいた思い出補正があるしさ
そんなファンらも今は家庭持ってたり仕事バリバリやってたりするから、なんというか先生には憐憫っていうかさ
当時との地位の落差が激しい 画集高かったぞ 先生がとってた はいorイエスのアンケートは参考にならんと母親に却下されたんだっけ？
この状態でどうやってCFにもっていくんだろう
>>560
ウィキペディアみると2002年頃に連載中断して2007年に執筆再開って書いてあるから
その間全く絵を描いてなかったんだと思ってた
で、手癖で描きたいように描くから後ろから見た絵なのに尻たぶ？割れ目？が見える謎絵が出来上がったのかと なんか1周回ってなんでご両親が2回目のCFに反対しているのか分からなくなってきてしまったwww
法的には保証人でもない限り子の借金や負債を親が背負う必要は無いから
死ぬ気で子をまともに働かせて返済させるか最低だけど自己破産させるで済むんだけど
世の中に迷惑がかかるとわかっているから最初から反対してるのかな
だとしたらご両親はまだまともな人なのだろうか…
50近い娘に数千万単位の金額の話で困らされる70代いってるであろうご両親が不憫すぎる
母親が却下したとしても結局決めるのは本人だから
本気になってCFの企画立てたらそれ自体は始められるんじゃないの？
CF立案から実際入金までの流れを知らないので今日にでも始められるものなのか分からないけど
表立って言える事じゃないが絵柄もなにもかも劣化してるのにこの体たらく、当時のクオリティを保っていればここまで荒れなかったとは思う。
この人今こんな事になってるのか
連載当時時点で絵柄が少し古くて漫画スカスカでつまらなかったけど1600万も集まるもんなんだなあ
続き読みたいって程内容のある漫画でも無かった気がするんだけど凄いな
>>566リアルでもこういう風に喋りちらして周りから嫌われてそう >>565
今の絵の出来であんな自信満々なの本当にすごいよね
CFにクオリティ向上がどうのとかあったけど全然出来てないし、アラフィフであの万能感はなんなんだろう？ >>550
無駄に誘い受けして満を持してドヤ晒ししたのにみんな無反応で草
CF未参加でここで文句言ってる馬鹿はいないと証明されたのは素晴らしいな 山さんはいくらでも大手の漫画家に戻るチャンスはあったはずなのに努力を怠って自らチャンスを棒に振ったよね
ほんと勿体ないと思うわ
このスレ無意味な単発煽り多いな
ほっとけばいいのに
それにしてもいいねだけじゃなくRTの内容からも黙って金だけ出してろって先生の本音が駄々漏れすぎ
一部のツイ民はよく擁護できるな
>>574
先生はファンなら黙って金出しとけだし
信者は先生が漫画描かなくなるからファンは黙ってろだし
まともなファンには地獄でしかないよね >>574
漫画自体は無料で見せてくれるからじゃない？
どうせまた書店流通やるから出資しなくても買えると舐められてる >>576
＞どうせまた書店流通やるから出資しなくても買える
残ったファンが全員これ狙いでお金集まらなかったらそうも行かないだろうにな 次やるときに書店流通ありきだって明記するのかは気になるわ
まあ書かなかったら後から書店流通あるから支援しなくても買えるよって拡散されるだろうけど
せんせー次は出資しますの人が湧いてるうちに早くCF開始しないとまずいよ。
いついつ開始予定位出さないと、その人たち次も気付かない可能性あるよ。
せんせーがんばってー
見通しが甘かった=信者がこんなに金に細かいと思わなかった
これでしょ
作品完結がどうしても見たいって人達の気持ちで集まった1600万というお金の価値がわからないのか
1600万の価値をわかった上で自分にこれからも1600万集められる価値があると思ってしまったのか
絵柄が劣化するのはしょうがないなって思えるんだけど、漫画が劣化するってどういう事よ…と思った。
>>561
あのアンケートを参考にならんと一刀両断するのはごくごく
普通の感性だからご両親はちゃんと常識ある方なんだろうな クラファンしなければ文句は言えない
クラファンしてしまったらヲチスレにはいられない
Kanon Texteも最終的にコミック化して流通させていたし、塔の戦いを同人誌で出していたとしても最終的にはコミックス化。狙っていたとは思う
今回は同人誌をすっ飛ばしただけで
復刊ドットコムが手を挙げなかったのは謎だな
＞復刊ドットコムが手を挙げなかったのは謎
ねー。カノンテクストあまり売れなかったのかな
もう編集関係や出版社は山さんの評判しってるからじゃね
>>588
やっぱり夜麻さんはコミックス願望アリアリなのよね
憶測だけど、Kanon Texteと同じパターンで、復刊ドットコムが後からコミックス化してくれるものだと思い込んでたんじゃないかな
で、理由はわからないけどその希望が崩れた
夜麻さんの最終的な目標は自分の本がコミックスとして流通にのる事なので、同人誌では達成されない
そんな訳で今回の騒動に こんな事になるなんて何で！？って不貞腐れてるんだろうな
「親に止められてます〜涙」ってチラチラすれば信者たちが「大丈夫です！支援しますから！
先生のためならいくらでも出します！」って言ってくれると思ってたんだろうなあ
「何に使われようと構わない」って擁護してる人らは有り金全部
すまん途中送信してしまった
有り金全部「見通しが甘く全てなくなってしまいました」って言われて続編出てなくても
勿論「何に使っても構いません！」って言えるんだよな？
もし次達成してもまた同じことか
もっとひどいことするよ
漫画家として連載してたときもどんどん怠けが激しくなってたし
いまは漫画家じゃなくなって少しは改めたからと思ったら
さらにひどい本性露呈して金にも人にもいい加減
人の心を捨ててもいいから先生に描いてもらいたい、邪魔しないでとまでいう信者は預金通帳渡せばいいのに
金がつきるまでは描いてくれるよ
人の心を捨ててもいいから先生に描いてもらいたい、邪魔しないでとまでいう信者は預金通帳渡せばいいのに
金がつきるまでは描いてくれるよ
描いてくれるかなあ。。。
美味しいお茶飲んで美味しいもの食べてほえほえ〜☆ってするためだけの資金になりそう
けど信者ならそれで嬉しいだろうからWinWinか
あの出来でも描いてくれるだけありがたいって思考になるのが不思議
これ以上作品汚して欲しくないからもう描かなくていいよ
>>598
ほんとそれ
他の上手な人に描いてもらう方がマシ >>597
たぶん書ききれないだろうけど本人は漫画家が天職らしいし描けると豪語するだろうね 金払い続ける＝描き続けるではないんだがな
漫画家ごっこに飽きたら家族に止められてとかドクターストップがとか言って平気でやめるぞ
銭ゲバおばさんの金策用優しい世界が見たい人はともかく、完結まで見たくて応援してる層はそこんとこ理解してんのかね
今からやるのはCFで金回収する為だけにやる死に章であって完結までのストーリーじゃないって
CFはおかわりしてもしなくてももう先は見えてるような物だと思ってるけどいまもリプとかで忠告や進言してる人達優しいなと思う
馬脚を現すばかりか晩節汚しまくりなのにここから起死回生の策なんてないよ
元ファンはヲチって行く末を見守るのみだよ
Twitter貼り付いて引用RTでファンネル飛ばそうとしては上手く飛ばなくて取り消したり
エゴサしまくって擁護ツイとかふぁぼったりRTしたりしてるご様子だけど、
攻撃性高くてびっくりする
肝心の続編の構想練ったり絵の練習したりはしてるんですかね。。。
>>601
盲目ファンはなにも分かってなさそう
金さえ出せば書き続けると思ってるみたいだが作品を釣り餌にしてたかってるだけだよな ここだけの話FCで支援したけど絵があまりにも下手で単行本読む気が起きない（ちょっとは読んだ）
次巻が書店で350円くらいで売ってても買わない…
というか、知り合いのノートに鉛筆描きしかしないド下手主婦に絵がそっくりすぎるわ…って思ったらこの人もピクシブにノートに鉛筆描きの絵うpしてるのな
なんでヘタレって絶対ノートに鉛筆描きして写真撮って載せるの？
見てて恥ずかしいからせめて仕上げてからにしてほしい
CFのパトロンじゃなくて本当のパトロンにでもなって一生分の資金援助でもしたら？って言ってやりたい
実際、邪魔すんな不満なら支援しなきゃいい黙って離れろって、まともなファンが去ったあと、減ったファンの分まで資金補填するのは自分らだし
したとしても完結する保証なんて作者の気分一つなのに
支援し続けて、やっぱり完結できませんってなったときに裏切られた詐欺だってなるんだろうな
今支援者を攻撃してる取り巻きは次回資金調達ままならなくて書店流通むりとなったらどうするのかね
支援者攻撃勢ってまだいるの？
だいぶ減った感あったんだけど…ここまできて擁護するのすごいね
絶対この問題たいして知らない人だよね
逆にまだ山さんに直接意見言ってる支援者やさしーなー
山さんガン無視なのに
この人たちが一番最後までいてくれたファンだったって
後から気がつくんだろうね
特製スリーブがCF版にはついてて豪華みたいな話も見るけど、あれって高額支援者に描いた絵の使いまわしだよね
使いまわしもどうかと思うし、一点物だと思って支援したファンも可哀想
原画は確かに一点物かもしれないけどさ
CFの絵を見ると本当に昔のはよかったなと思う
今のツイッターヘッダーと見比べたらなおさら
>>609
ポスター意外は使い回しだよ
ポスターは上半身ブツ切のキャラを並べて例のスタンプみたいな花並べただけ
ほんとどうしてブツ切にしたんだろ 作中の植物とか建物とかの背景が作り出す世界がすきだったんだけど
あれってもしかしてアシスタント作だったんかな
前スレに貼られてたのによるとそうなんだろうな
真偽の程は分からないけど、今実際イラストの背景花やスイーツ()で誤魔化してるの見るとな…
201 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2019/08/22(木) 07:39:43.67 ID:E3xXjkQj
漫画家のアシスタント愚痴スレより元アシと思われる人の暴露
実際にブログにその文章があったらしい
670 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 13:45:36.27
作画資料探しもアシ丸投げ、自分はレギュラーキャラ作画のみ
昼間は買い物いってるか本読んでるかで仕事しない先生が
ブログで「しろいかみに挑んでいるのは自分ひとり」とか書いててブチ切れそうになった
>>612
読み返してみるとレヴァリの頃は背景ほぼ描き込みないもんね
刻大になってから優秀なアシさんついたんだろうなって思う
背景真っ白でもせめて人物だけ昔のままならなあ
戦いのシーンの動きとか集中線とか下手すぎるよ… まあほかにもそういう作家はいるかもしれないがコミケで売り子任せて本人はゲームやってたのを聞くとどうしてもマイナスなのは否定できないか
>>609
更に言うと支援者達は最初に明言してた「単行本＋ポスカ1枚(使い回し)」に3000円払ったのに
スリーブとかクリアファイル4枚(使い回し)は書店販売が決まってから先生が急に「つきます！」って言い出した
さすがに書店版との違いがポスカ1枚じゃまずいと思ったのか慌てて作ったんじゃないの？支援者のお金で。
やっぱり最初は同人のつもりだったんだと思う アシの募集要項がすさまじい
夕食がコンビニってのもどうなんだ
明細だけど私利私欲に使いすぎて明細出せませーんの場合、使った分を自分の貯金から出して、CF集まった分に戻したらいかがですか先生
そしたら一応はCFのお金は刻大にしか使ってませんと堂々と言えるし明細出せますよー
そしたら今苦言を呈してる人達も
先生の事を見直して
次のCFでどんどん支援してくれるよね
次は2000万ぐらい突破するんじゃないのかな？
２〜３００ってとこじゃないか
前回は中途半端なところで休載になって続きを描いてくれって待ってたファンの思いが強かったしまさかあんなずさんだとは思わなかっただろう
そして肝心の続編のクオリティーはお察しでこの続きが気になるかというと…
あの内容と作画でどこにアシが必要なんだろう
自分は全く描かないとか？
ならもう上手い人を雇って全部任せちゃえばいいのに
原案に名前クレジットして原作スクエニの担当さん作画絵の上手い人で
最後まで出るなら漫画買い直すわ
>>603
エゴサしたりRTで私悪くないもんを代弁してもらってる暇あったら
続きの設定チラ見せしたりイメージボード的なもの載せてやる気見せた方が次回の出資者増に繋がるだろうに
プレゼン下手だよなあ サンレッドのCFは危なげなく達成して900万以上も集めてる。
作者のtwitterを見てもファンや支援者に真摯に対応してるのがわかるし
何より作品をきちんと読者に届ける姿勢が見えて良い。
こういう当たり前の作品と読者への向き合い方をすればいいだけなのに夜麻さんはどうしてもそれができないんだよね・・・
金勘定のゴタゴタ以外にもやはり肝心の作品で次作は支援しないって人もいるのかあ
ストーリーはどうだったの？
今からでも収支報告きちんと出して次回に回せるのはこれくらいって示して、
それからプロット作ってネーム切って大体のページ数と必要なアシさんの仕事量とか取材費諸々
しっかり計算してあと足りないのはこれくらいですってやるべき時なのに
ツイッター貼り付きとか何をしてるやら…
計画立ててプロジェクト遂行できない以前にそもそも責任ある立場に立てる状態じゃない気がする
ご両親の言葉に従ったほうがいい
話は良く悪くも言ったとおり完結しただけ
それだって連載分あってのこと
次もコミックス一冊分のみの支援を募るならまともな話出来ないと思うよ
現状アシスタント雇う必要性が全く感じられないけど、
無理やり書店に本を並べたのと同じで見栄で雇ってるのかな。
ストーリーは広げた風呂敷ぐちゃぐちゃに丸めてポイして新しい風呂敷広げただけって感じ
ナドゥとシオンの手帳はなんだったんだ…
そういえばだいぶ前からやってたフリゲかなんかのキャラデザのハヴァナクシアだかはどうなったの？
検索しても山さんのツイートしか出てこないけど
絵柄が最たるものなんだけど正直内容も、休載直前から若干迷走の気はあったけどそれを差し引いても微妙だったと思う。
特にナドゥの正体に関しては超展開といっていいレベル。
ナドゥ扱いに困って適当に退場させたかんじかな
何も考えてないんだね、この人
本誌の頃もナドゥ編かなり苦痛だった
たんに自分がナドゥみたいなキャラにはまって
十六夜カイジェンド描くのに飽きてたんだな
ナドゥ扱いに困って適当に退場させたかんじかな
何も考えてないんだね、この人
本誌の頃もナドゥ編かなり苦痛だった
たんに自分がナドゥみたいなキャラにはまって
十六夜カイジェンド描くのに飽きてたんだな
有料の情報を嬉々として流そうとする人はどうかと思うけど、
「新刊を買ってない・クラウドファンディングで金出してない奴が文句言うな」みたいな空気になるのは嫌だなぁ
せんせーも便乗してお金払ってない人は私のやり方に文句言う資格はありません！とか言い出しそうだし
金払っててもアンチ扱いだけど
擁護は金払ってないやつばっかなんだよねw
通りすがりに、名前知ってる元漫画家に絡むために擁護してサイナラー
当然クラファンなんか参加しない「気づかなかったので次こそはさんかしまーす」ww
ページ増えるけど今までの伏線や謎をある程度解決して次回で完結しますだったら支援してもいい
CFの金のために伏線ボコボコ増やしてこの先考えてないけど次もよろしくねは勘弁
別に金払ってなくても文句言う権利はあるだろ
ここファンしか書き込んじゃいけないとかでも無いし、こんなやり方まかり通ってたら他のまともなCFやってる人等にも迷惑だわ
そもそも一般常識的におかしいところを突っ込まれてる訳だしな
絵も話もダメダメだったけど一応塔編の続きだったからグダグダでつまらなくても仕方ないのかもしれない
次からがナドゥも抜けての新章だからそこでもつまらなかったらさすがに擁護不可能だな
支援者叩きしてる吉牛勢、次回CFの集まりが悪かったら「こんなことで離れて行く人はファンじゃない」ってまたマウント取って終わりじゃないかな
あの人達は夜麻さんに「あなた達こそが真のファン」って言われたいだけだから
思い出の作品を作者自身にこんな形で腐らせられたんだから、金払ってないファンでもキレるだろこれは。
極論刻の大地復活・クラウドファンティングの件すら知らないファンもいるだろうし、この現状に文句を言う権利がないというのはおかしい。
ちなみに自分も結局単行本買ってないから途中までしかストーリー知らない…
「同人誌で通販もやる方向」ってアナウンスあったからとりあえず資料集コースだけ課金して本は別途買おうと思ってたんだけど、webで連載始まった内容がひどくて途中で脱落しました
読んでて恥ずかしくなるよアレ
>>638
これだけやらかしてセカンドチャンスなんて無くね？ 今回の件を検索で知って幻滅したファンも見かけたしな
山さんは出資者の金使い込みだけじゃなくファンの思い出もだめにしたんだよ
休載からの思い出のままの方が幸せかもね
今の状態じゃさ
CFも続刊が出たことも先生がこんなことになっててファンが幻滅したことも知らぬが華
自分も知らないままの方が良かったなぁ
>>642
もちろんやらかしは最悪だし支援する気はもう起きないけど、作者関係なく刻の大地というストーリーだけ見ての感想 山さんの漫画、全部漫画図書館Zで読めるよ
それとCFで出したのって内容変わってるの？
中古で買おうかと思ったけど読めたからもういいわ
>>646
読むだけならタダで読めるんだよね、愛蔵版を買う必要もない
CFしなくても書店流通するから安く買える
昔の絵柄が好きだった人には現在の絵ではガッカリする
ストーリーが好きだった人は今の内容にガッカリする
なのにまともなファンを切り捨てて行くから何考えてんのか… 自己評価が凄く高いんだと思う
練習しなくても商業時代より下手になってても自分の絵や漫画は価値のあるもの
ファンに誠意を見せなくても自分は素晴らしい漫画家
文句言うファンを切り捨てても支援はたっぷり集まる
自分を全肯定する意見だけ聞いて指摘や批判は無視して
狭い世界でこの歳までぬるま湯で持ち上げられ続けてきたから凄い自信家なんだと思う
本当に価値があると思われてたら今頃色んな出版社が声掛けてきてるだろ現実見ろ
って感じだよな
買ってない人がここ来ちゃいけないわけじゃないけど、ID:XunmTNoJみたいに数レスガタガタ言っといて「で、ストーリーはどうなの？」みたいなのは火事場に首突っ込みたいだけの野次馬なんだろうなーって感じ
>>650
不要に個人批判してる人が一番いらないから
この件ひどいなとおもうと同時に山さんご両親が可哀想で仕方ない
ここまで育ててアラフィフまで面倒見て娘の自由にさせてあげて
DVだの金かしたことあるだの まとめが出来た時点で山さん初めて知ったようなお客さんがもっと来ても良さそうなのに
元々知ってる前提のレスばっかな辺り、本当に知名度低いんだなと思ったわ
>>651
親がかわいそうであり、ここまで自己評価高いのは育て方間違えたねとも思う
何にしても老い先短い身でこんな娘は頭いたいだろうな ブログでのWeb漫画が主な活動でもそれで名前を売って月収300万超えてる人もいるんだよなと思うと
書店流通だの雑誌に連載だの形ばかりに拘って肝心の中身はスカスカ
大金溶かしてはおかわりする夜麻さんが無駄だらけに見えてしまう
過大評価かもしれんけど刻の大地ってある意味伝説だったと思うんだよ。
前日端のレヴァリアースは完結していたし、今風に言うならエモさで客層を掴み、未完だからこそ二次創作が活発化し……
知る人ぞ知る、って立ち位置ではあるが、根強い人気を確保していた。
なんというか、全部最悪の形で壊れたんだよなぁ……単純に金勘定が無能なだけだったならともかく金儲けだの名誉欲だの生臭い事情も侵食してきて……
刻の大地って割とガチで人気だったのか…ふわふわ作風だし周りで知ってる子1人しかいなかったから他作品と比べてマイナーかなって思ってたよ…
二次が活発だったのも恥ずかしながら今知ったので本当に人気だったんですね
作者の性格も含めなんか勿体無いですね
>>656
掲載誌がガンガンだからジャンプなんかと比べたらマイナーになっちゃうけど
アニメ化してない(OVAが出てたんだっけ？)割には人気あったと思うよ
だからコアなファンが多かったんだと思う
せんせーが現在進行形で切り捨ててってるけど >>651
あんたの方がいらないわ
この人こんなんなんだね！支援者まだいるの！？とかいちいちセンセーショナルな書き方してウザイ 刻の大地の人って言うよりもドラクエ4コマに参加してた人のほうが伝わる気がする
Gファンタジー買ってた人以外は知らないと思うよ
山のアシスタントの募集要項が発掘されてるの見たけどなかなか酷いね
スレ一覧で懐かしい名前があったから覗いて見たら現在進行形でやらかしてるのね、夜麻先生
ダークエルフのキャラが女なの判明した辺りで切ったから知らなかったけど完結してなかったのか
ほのぼの系の作風からは想像つかないようなゲスい性格なのも初めて知った
レヴァリアースは好きだったから残念な気持ちだ
>>657
こうならなきゃ異世界ファンタジー漫画の傑作だったと思うよ。
内容的には未だに上位互換無いレベル
それがなんでこんな アシ3人も集まってよく差し入れもらったツイートしてたからよほど条件がいいんだと思ってた
しかし何をするにしてもメディバンありきなんだね
>>663
あれは実質お友達だろ
金払い悪くないからあの人に付き合えるし、土産も定期的に持ってきてるんだと思った
募集してたアシは奴隷のように扱われるだけだと思う 交通費込みで12時間拘束1万円で雇ってたら無いだろうな
ただ夜麻さんの作品って話の流れが分かりづらかったり余計なギャグ挟んでテンポが悪かったりするからファンタジー漫画初心者が読むにはキツいと思うわ
良くも悪くもネームより絵柄で持ってる雰囲気漫画って感じ
それでも牧歌的な冒険ファンタジーってそんぬ無いから貴重なんだけど
>>650
同意
なんにも知らないでまとめだけ見て知ったか叩きする馬鹿みっともない あんな背景スカスカページ数少ない連載だったのに12時間もする仕事がなくない？
元が高い画力がいるほどの漫画でないし、無駄に3人もいるし、先生とのおしゃべりがメインのぬるめのお仕事イメージだった
憶測になってしまうけど先生の今のツイッター見てると画力技術力よりお茶会の相手として、を重視して採用したんじゃないかと思ってしまう
別にアシさんたちの批判ではないんだ、雇用されてる側なんだから先生の指示以上のことはできないし
本日は一日静観の構えなのかね（エゴサはしまくってるんだろうが）
RTしたり消したりいいねしたりして下手打ちまくってたわりには
何もしないのが炎上早く収まる方法だって気付いたのかな
>>3 追記
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
ご本人の本音まとめ
あれ？またRT消した？
と思ったら前の、単行本買え資金貯めとけデマを拡散するなのやつをRTで一番上に上げたのか
いいね欄見ると面白すぎて笑ってしまう
「批判もRTしてしまう人です」って
言われてるツイートにいいねしてるけど、信者に凸らせるためだぞw
上手く飛ばなかったらRT取り消すしな
当初の目標額800万も「何となく」で決めたのでなければ、夜麻なりに何にいくら
支出するのかを確認して積み上げた金額でしょうに。
見通しが甘かったならなおのこと当初見積もった内訳は妥当だったかどうか、
実際の支出のうち過不足の多かった支出先や予想外の出費を1つ1つ再確認しろって
話だわ。
一番簡単なのはレシートや領収書をまとめた束をたびたび登場している税理士さんに渡すこと。
経費になるものとならないものの2つの束に分けて返してくれるよ。
棘はほとんど本人発言でデマじゃないから拡散していいってことね
本当Twitterから離れられない人なんだな
ちょっとは見ないでいる日も作った方がいいよ
メンタル弱いんでしょ？
問題が大渋滞してるから一つ一つが霞みがちだけど個人的には
目標額の2倍（約1600万円）のお金が集まったため、
支援者には黙って同人誌の予定をより高額な自費出版に切り替え
ただでさえ高額な自費出版をセルフ重版したところ…
↓
このままだと赤字らしいです！
もっとお金が欲しいです！
でも資金集め（CF ）を親に反対されています！
↓
私の負債は親が負います！
そういうものらしいです！
この流れが一番ヤバいと思う
違う畑の事言うのもあれだがやる夫スレでよく見る現象、読者と作者の距離が近すぎるがゆえの慣れ合いだ、
作者が書かない言ったら書かないんだから読者は作者の機嫌を損ねないようにする。
Twitterは作者が読者の意見を気にしすぎる、読者の意見が見えすぎる。本来は作者自身がそういう空気にならないように気を配り、自らを律するべき案件。
内容が面白ければ、金が絡んでなければ別だったんだが……
本人が「約束通り"単行本"は出来たんだから文句言うな」って言い出すし、
同人誌と自費出版と商業での単行本の違いってピンと来ない人には本当に区別つかないと思うけどこのヤバさ、どう例えれば伝わるんだろう
アパートに住むために家賃を出して！って言われてお金出したらお金が集まりすぎてタワマン購入され今度は維持費を要求？
プリウス買うって言うからお金出したらベンツになった上ガソリン代（ハイオク）が出せないと泣きつかれた？
前は批判コメの方が晒しRTされるからし辛い雰囲気だったけど、今は逆転してきてるね
下手な擁護コメすると作者がそれを盾にするべくRTやいいねするから
本人がちゃんと自分の口から正当性を語らない以上信者も的を得た擁護なんてできないし、無理矢理の擁護をRTで晒されて白い目で見られる構図になってる
何にどれくらい金が掛かったのかなんて明細見なきゃ具体的には分からないのに
お金が掛かったんです、仕方なかったんですと繰り返しても意味がない
>>687
ほんそれな
同様にデマだデマだと繰り返すなら
まずどの部分がどうデマなのか説明すべき
話はそれからだ 自費出版は高額ではあるが次回赤字になるほどかは疑問だ
実際のところわからないが、もし生活費にも使ってたとしたとしてもあれだけの金額使い込めるもんなの？
シオンは好きだったけど
デマゴーグ云々のシーンは当時から恥ずかしくて駄目だった
>>689
まだ余ってはいると思う
次回CFのお金入金されるまでの家賃とかまで見たらカツカツなんじゃね 実際お金がどれだけ余ってるのかはわからないけど例えば二千万円を1年で使いきれるのか？って言われたら使い切れるし浪費の多いオタクが大金掴んで気が大きくなったらなおさら
私の見通しの甘さです、明細を出すつもりはありません、
思った以上にお金がかかりました、詳しいことは私にはわかりません、のスタンスのまま次章もCFやるつもりなら
プロジェクトオーナー止めたら？と思う
一千万超えるお金を預かったプロジェクトなのに適当勘定でお金使って事前承諾も報告もなしとか
責任感の欠片もないでしょこの人
マジでなんでこんな頑なに明細出さんの？もう使い込んだの知れ渡ったんだし赤字じゃないんなら驚かないから素直に出せぱいいのに
まだ何かあるのか？
せんせーが情報開示っつーから数字のデータ出すんかと思ったら
しょーもないお家でのいざこざ話で真顔になったのは結構居ただろうなぁ
今どきのキッズでもやらんような事を平気でするのまじで痛々しいな
もう、もういんだ…！AA送って差し上げたくなるレベルで
批判にしても擁護にしても声を上げるのは一部の人で
こういう匿名掲示板に集まるのは特に極端寄りの極々一部だから
つぎのCFはまだそれなりにお金が集まるんだろうなあ
集まらなかったら最高のpgrになるから
早くCFやってよね
めちゃくちゃエゴサする人（時にはRTして晒したりして操作する）ってのは信者も知ってるから
わざわざツイートしないんじゃないか
ここでもさんざ言われてるし税理士さんにも言われたらしいが
次回のCFはさすがに初回ほどの額は厳しいと思う
余剰金もあるはずなのに前回と同等額（それ以上？）必要らしいけどな…
現在進行形で問題が続いてるけど、実際はもう詰んでるよな。
……再開してからぶっちゃけ、つまんねぇし………
まあこれだけ騒がれたらさすがに次CFは同人にして額減らしてくるんじゃ
これで書店強行突破1000万おかわりはまた炎上必至
高校に行きたい！目標は公立高入学です！
って支援を募ったら卒業までの3年間分の学費分集まったので、そのお金で私立に入学！
公約通り高校には行けてるもん！文句ありますか？
学校に通ってる私を見てファンは喜んでるんですよ！
でもこのままだと学費が払えないって言われた…
私を学校に通わせるためにもっと支援してください！
私立の学費は言いたくないです！思ったより高かったです！これでわかるでしょ
こんな感じ？
本来、作家の人格と作品って切り離して考えるべきで、作家の人間性を知って作品まで嫌いになってしまう人は
そもそもツイッターで作家をフォローすべきではないと思う
でも、CFって支援したい作家がお金を出すに値するか見極めなきゃいけないからそういうわけにもいかないし、
今回はその支援した相手がこんなにめちゃくちゃな人だったって知って嘆いてる人が沢山出たわけで、
お金を出す 出してもらう って形で直接関わるのってほんと諸刃の剣だし
だからこそ作家は支援してくれた相手に誠実であるべきじゃないの…
重版出来って名前に付けてるくらい強いこだわりありそうだから意地でも書店流通させそう
何部刷ったか知らないけど
同人だったらほぼ同じ装丁の本を5000部刷ったら200万くらいかかりそう
3000部はリターンに回すとして、残り2000部を1000円で頒布、完売できたら印刷費は回収できる
自費出版って印刷費どれくらい回収できるのかな
なるほど、支援金50万円分までは手数料かからないキャンペーンやってるのか
それは急ぎたいよね
前回と同額かそれ以上いるって言われても集まらないのは目に見えてるからなあ
そこそこ集まったとしてもこの金額じゃ続き描けないですって言われる未来しか見えない
ツイッターで作者フォローしてないけど普通に作品がつまらないのでガッカリしている
マンフロイは身寄りのない子の面倒を見るいい爺さんなのに実子クローンはポイしてたり
シオンの手帳に感涙したのにあっさり焚書したり
村一つ壊滅させるレベルのバーサーカーがギャグっぽくやられたり
そう言うのが見たかったんじゃない…
>>705
ほーんなるほど
初回審査今月までに通さないとじゃん
急いでやまさん！ >>704
そこそこ高めの印刷所で単行本サイズでカラーカバー付き180ページ5000部で110万だから思ってるほど費用はかからないよ 前スレで出てたのがわかりやすいか
設備投資の見積もり800万です！投資元がなんと2倍もお金を用意してくれるみたい！
投資元には、残金は次の増設に使いますって説明してるけどこっそり設備をグレードアップしちゃえ
いざ次の増設をしようとしたらお金が足りないみたい
投資元さん、前回の明細は出しませんがもっとお金ください
なるほど同人誌にしたくない理由は詳しい人多いから大体の費用算出されちゃうのもありそう
使い込みできなくなっちゃうもんね
>>709
A5250pくらいで見てたわ
B6だと安いな まさかまさか
領収書捨てた、またはもらってないなんて言わないよね？
どんぶり勘定なんてしてないよね！？
領収書捨てちゃったら経費に計上できないから
流石にちゃんと宝箱に保管してると思う
それこそ「それを捨てるなんてとんでもない！」だｗ
>>711
ファンの年代を考えると同人作家はもちろんのこと
商業作家や編集者や印刷業に現在進行形で関わってる人も多そうだから
どの選択しようが費用の推測はされると思う
それならいっそ利益最優先で
「CFで商業の続きを同人で出したら作家も儲かって投資者も読めて満足してみんな幸せ！」
みたいな夢のある成功例になって欲しかった 推測がつくからこそ1700万溶かして
前CFより目標金額高くおかわり要望ってどういうことだってばよって話なんじゃね
本当にわけわからんから明細出してください
（自費出版の際に）契約書を交わし、書いてます → でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。
契約書を交わすときに試算もせず適当にサインして、後になってビックリしてるようないい加減な人が、
次のCFでまともな予算を組めるの？ 前回以上という大金は本当に必要なの？ 必要だとして一体何にいくら使うつもりなの？？
と、疑問しか浮かばない…
せめて初回の使用理由と内訳と残金がわかれば納得いく部分もあるんだけどな
何を言っても明細は出さないだろうし性格がマトモになるわけないから今でもまだこの人を信じようとしてる人を見るとやめとけと思う
先生と先生の作品の悪口言う人は全員ブロックした！先生のことを責める奴は人の心がない！！！
みたいなツイートにいいねしてて笑った
目標額の倍もらってほぼ使い切りました、何に使ったかちゃんと言えませんって事に突っ込むのは人の心がないかあ…
増版の決定をメディバンから聞いたってことは、印刷会社とせんせを繋いだ仲介業者はメディバンで決定？
>>720
これ事前予約で初版全部はけたってこと？
でも書店で平積み見たって人いたよね
初版の増刷だから重版とは別か メディバンで漫画を連載させてもらってるから、メディバン使って漫画描かないといけないの縛りプレイみたいで大変だなって思った。
どうしてもスマホ向け中高生御用達アプリってイメージがある
>>722
どんなツールだろうと使い手に技術がなけりゃ同じ同じ
世の中にはペイントで写実的な風景画描く人いるからな たとえクリスタ使ってても今よりクオリティ上がるとは思えないしそこは別に問題ないんじゃない
あの機械音痴っぷりなら何使っても同じだよ
>>722
漫画家のメディバン愛用者案外多いよ
東村アキコもメディバンで描いてたはず 子供がパニックになったら〜のツイートをいいねしてるけど
それって自分のことを責めてもかえってパニックになるから
擁護以外はほっとけってメッセージかと勘ぐってしまった
山さんがこれまでのこと考えても他人の子供を思いやるようには思えなくて…（言い過ぎかな）
まだ自分をホワホワ〜なお子ちゃま！と思ってる節あるし
>>724
ソフトだかのダウンロードのやり方分からなかったとか呟いてなかったっけ ゲスパーだけどアシの募集要項や3人もいるとこから先生メインキャラの線画だけやってアシ任せっぽいんだよな
トーン貼りとかの作業用PCは自分の貸さないと思うしこの環境作りだけで100万近く使ったと思う
>>728
アシの作業環境は各自持参かアナログじゃない？
時給1000円で雇う人がそんな手の込んだことするかなぁ 重版の必要ないのに煽てて重版させるのが自費出版商法なのでそれに引っかかってそう
メディバンさんから初版増刷が決定したことをうかがいました！
↓
正)メディバンさん経由で主婦の友社から増刷（有料かつ作者負担）のお話がきたことをきいて
CFの資金から増刷代を出したいと私が強く願って
メディバンさんにお願いして主婦の友社さんに伝えてもらいました！
だろ…w見栄はるなよ山さん
3人分で100万もいかないでしょ
液タブは廉価だと6、7万、これが動くそこそこのスペックのPCが5、6万
作業用の机とか作画用のソフトを入れても40万くらいじゃないの
>>714
1600万はもう自分の財産
自分都合のあぶく銭として買いたい放題の領収書捨てじゃないの？ 作画用のソフトはメディバンだからそこはほぼ無料でしょ
仕事の関係者からこんな豪華な接待されたお祝いされたってツイート載せてたけど相手メディバンでしょ
先生で相当うまい思いをしたんだろうなぁ
さすがに何冊も単行本出してた人が領収書とってませんはない
大きいのはなくしても再発行してもらえるし
収入書いて出すだけだったら確定申告休み( 笑)取る必要ないし
イベント参加が年齢で辛いってことだけどさ、ファンからしたら直接会って作品のこと好きだと言えるチャンスだったんだよね
商業で単行本の方が都合がいい、わがままかもしれませんて、ほんとガッカリした
昔々サイン会行ったけど人数制限でできなくてさー
あーあ
年をかさねるたびにわがままだよ
同人誌にしなかった理由のひとつにイベント参加できないことあげてるのもな
皆が散々つっこんでるようにイベント無理なら売り子に託すなり通販なりできたはず
やりたくないからやりませんでした、と言えばまだ素直に白状したなと思うが
言い訳も姑息なんだよ
あの作画のどこにアシ３人も必要なんだろう
背景なんかないし判子みたいな花ばっかじゃん
>>496
これほんと謎だよね
売り子居るのになんで？って思ったしライブにカフェ全通出来るなら外出自体が困難とかでもないんだよね
ファンと直接話したくないのかね >>733
領収書捨てたら、それをすてるなんてもったいない！
だよ
領収書は大事な節税道具 領収書、レシートの類いが節税道具って知らないんでしょ
契約書まともに読んでないんだし
コミケ出る度過去のやらかし掘り返されるし、今回売り子権でごちゃごちゃ言われるしで拗ねちゃったんだよ言わせんな
>>742
契約書？ナニソレ？はポーズだと思う、嘘をごまかすための
他人の金にルーズなのと自分の金にがめついのは両立するから
税理士がついてる（）ならなおさらだよ
レシート取っておいて税理士に丸投げするだけでなんとかなるしね >>740
書店流通させたい言い訳だよ
コラボカフェとか逆裁のイベントとかに言っておきながら歳で辛いわないわ
確かにコミケはハードだけど散々既出な売り子に任せればいいし同人誌通販も出来る
今流行りの転生物描いてるならワンチャンあるがそうじゃないから新規で客望めないんだし
赤字ですなんて騒がないで黙ってればそんなに突っ込まれなかったのに本当アホだなこの人 3月に書店流通の単行本化のアンケート取ってたけどこの時点で夏コミ申し込んでいないから書店流通の話は去年から出てたんでは
多分裏で話ついてから、読者の支持で決まりました的な体裁にしたくてアンケとってるんじゃないかな
山さんやポケットマネーか出版社がお金出すなら
簡単なtwitterアンケートでも構わんけど
出資者のお金を使わせてもらいたいなら出資者限定で
意思確認するのが筋だろう
CFの資金を使って自費出版って前提が抜けてたしそれありきのアンケート結果だったら文句は言えなかったな
というかあのアンケートも賛成or電子で十分みたいな肯定するしかない選択肢だったような
なんかこのコピペ思い出したw
Q 大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
↓
・知っていた ・今知った
>>726
そのツイートって別スレでヲチられている不登校児二人（発達ありそうなのに親が頑なに検査させない）
プラス知的もありそうな発達障害児一人持ちな三児の母のやつだよね
弗は弗に共鳴するのか、やまさん自身も発達で共感できるのか…どちらなのだろう？ >>751
スレチだし、その文面だけ見るとそちらの方は大変ななか育児されているですねとしか… 親が子供の発達他障害を認めなくて適切な教育を施せてないのはちょっと…
山さんも適切な教育受けられなかったパターンか
コミケで検索してたら2017/4/26の呟きで、
>初コミケの時は、参加者様にご迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした。なるべく、参加はひかえようと思います
って謝ってるんだよね
なんか苦言呈された？(相手はツイ消し)
でもそのひと月半後にCFやってコミケで本売ります！してるんだよね
>>753
作者ち同年だが子供の頃「発達障害」なんて言葉はなかったよ
あったとしても学習障害がある人向けだった
ついでに言うと今はネットやSNSで拡散されやすいだけで
高校生の頃からこの人は全然変わってない >>753
他人から集めた大量の出資金をドブに捨てても平然としている共感力の無さは何かしらの特性ありそうね 発達障害って言葉はここ十数年で出てきたと思う
こんなこと書くとまた 決めつけないで下さい！！みたいなのが来そうだけど
これだけ多くの人からそう思われるくらい心配と迷惑をかけたって事をよく考えてほしい
コミケしんどいから出たくないって言ってたけど結局イラスト集出して売り子権の人と一緒に出てるじゃん
イラスト集出せて同人誌出せないのはおかしい
漫画家に発達が多いのは事実
作家とか転職だよ
発達が一番苦手なのはコンビニ店員らしい
コミケしんどいってのは、同人誌として刷ってコミケで売るはずだったのでは？何で無理して
一般書籍にしたの？っていうツッコミに対する咄嗟についた言い訳にすぎないから…
刻大が上位互換のない傑作はさすがにファンの贔屓入ってて笑う
良くも悪くも当時のファンタジーブームありきの作品だと思うよ
この人レベルなら同人誌で出して本人がスペースに立つだけでも十分黒字になるだろうに
本屋に並んでるところを見たい！なんて馬鹿な欲求のために信頼も金も無くしているのが笑える。
ログ掘ったけど書籍化の話は去年の9月には出てたみたいだから
申し込んじゃった冬コミはイラスト集で出して次のコミケは選択になかったんだな
>>761
これ
当時は好きだったけど当時でさえ絵は可愛いけど他作家に比べて下手だしストーリーもわかりにくいしGファンタジー移行してからもあんまりパッとしなかった
未完だから思い出補正がより一層多いだけで名作とは呼べないと思う
それでも作品自体には罪はないと思ってるしそれを好きな人の気持ちまでは否定しない
作者が一番ファンのそういう気持ち踏み躙ってるけどね… >>760
うんだからその咄嗟の言い訳おかしいよねって話
先生イラスト集出したの忘れちゃったのかな
それとも辻褄あってないとか考えずにその場しのぎで言っちゃうのかなあ 冬コミで代わりに出してきたイラスト集も恐ろしくショボかったし、ライトなファンからは完全に見限られてる
まあ今回の冬コミで久しぶりに出たら思ったよりしんどくて年を感じたという事なのかも
でも売り子を雇う、通販、同人ショップ販売を忘れてるのはどう言い逃れもできないね
言い訳すればするほどおかしな点が出てくるんだよな
変な欲をかかずに洗いざらい説明してればここまでボロも出なかっただろうに
スペースではゲームしてたけど、交流のある作家さんとか贔屓にしてる人には挨拶（）しに行ったよね？
矛盾しかねぇよ異議ありだよ
さて結局、「あることないこと」の「ないこと」とは、「デマ」とはどれを指すのか説明すべきって
何人も指摘してるのにだんまりでもう言う気はないのか
山先生が白って言えば黒いものでも白に見える信者ばかりではないでしょうに
年なのでコミケ参加がつらいです…（だから同人誌じゃなく書店販売がよかった）っていうけど
こないだの冬コミで関智一さんに挨拶しにいく！握手してもらった！ってｳｷｳｷ姿を発信してたので
イベント辛いとか言われても説得力ないよね…
自分のマナー違反で後からゴチャゴチャ言われてたのに逆ギレしてるだけじゃね
書店委託だって出来る訳だしね、ある意味書店販売の形ではある
糖質で判断力落ちまくった結果に見えるがなあ
以前言っていた人口の1％が罹患する病気ってじょうけんも満たすんだよね…
表面的にはまともな部分もあるけど、行動が意味不明って糖質の典型パターンだよ
病気についてあれこれ言ったって本人が開示しない限り誹謗中傷でしかないからやめたほうがいいのでは
>>761
自分はレヴァリからの流れで何故イールが生きてるのか
ウリックは今何をしていてこれからどうなるのかが気になって読んでいたけど
世界観としてはほんとその通りの評価だよね
上位互換がないとか世界観が素晴らしいと言っている人は煽りじゃなくJRPG全くやらない&他の漫画全く読んだことないのかな
似たような時期のファンタジーものなら超キャッチーなレイアースだったり
同系統雑誌なら好みは分かれるとしてもちゃんと筋が通っていてキャラが生きてるナイトメアチルドレンとか
当時のエニックス系列の雑誌のファンタジーモノでも世界観が個性的でしっかりしているものはたくさんあるよ
後期ならエレメンタルジェレイドとかさ
刻の大地はあれだけ時間かけておきながら
イールは結局何で生きてるの？あの付き人は何？
ダークエルフは何故絶滅した？ジェンドが記憶喪失の理由は？
イェソド以外の神殿は？そもそもアレは誰が作ったの？
ディアボロスは結局なんだったのか
ディアボロスがいないのになぜ魔物がイールによって凶暴に？
エストは何故さらわれて何故あんな状態に？
そして結局ザードってなんなの？と
ナドゥの適当な扱い以前に既に穴ぼこだらけだよ… そういえばコミケで出したイラスト集はCF資金で作ってるわけじゃないよね？
リターンの項目には無かった気がするし
使い道に書いてあるグッズ費用はあくまでリターン用のグッズの為だよね…？
資金から出したけど売り上げを戻したからCF資金として計上してないだけな気がする
使ったんじゃないもん借りただけだもん理論で
前に上げた絵上げ直してるけど
どうせなら新規にイラスト描いて上げたらいいのに
諌めてた人たちも呆れて手を引き始めて、棘で事件知った人たちがこれはないわって呟いてるの見ると
やっぱり普通に考えてもおかしい案件なんだよな…
にしてもアンケのひと見限んの早すぎだろ
まだアンケの〆もしてないのに
発達などの特性で悪気はないのではっていうのは違うと思うな
意図せずしてこうなっているというには条件が揃いすぎているというか、一連の流れは破綻していないので所謂発達系のものをお持ちなのではっていうのはほんとやめて欲しい
あと、仮にそうだとしても起こしたことも責任も変わらないのでなんの免罪符にもならない
そこは責める所じゃないだろ
じゃあ780が引き継いでやってよ
むしろ今でも信じてる人達は見限るの遅すぎだろって思うわ
ここで「くだらんRTしてる暇あったら絵の練習しろ」と言われてたからか
色なしの落書きあげてる…w
昔連載してた頃から手抜きの仕方は変わってないね
アンケの人は結果はあげてほしいな
あと贅沢だけどアンケ結果は固定ツイートにしてほしい
アンケもだいぶ前にしたから見つけるの大変になってきてるので
山さんも見てる（）大事なアンケートだしね
明細開示義務はないし出す必要性は見いだせません、支援するかはご自由にで知らん顔してりゃ良かったんだよ
出す気がないならそれがまだマシな手だった
それが盲目信者相手に引用RTしてあなたこそ真のファンだと言わんばかりの態度に自分で言えば良いのにRTで信者に代弁させ支援者晒してファンネル飛ばそうとしてエゴサしまくり
最悪なことばかりしとるもん
明細云々より夜麻さんの態度にドン引きしてるだろ
アンケートからRTリプいいねかなり減ってるし
ローカルルールも読まずにスレ住民とやり取りして本人にリプ送ってスレ荒らしておいて
さすがに結局何したかったんだよって言いたくもなるわ
先生さま絵の練習してますアピールするなら新規絵にしないと…
>>786
＞先生さま絵の練習してますアピールするなら新規絵にしないと…
え？あの絵使い回しなの？山さんダサすぎwww
ほんと性格が卑怯なんだね CF始まってからこのスレとツイ見始めた自分が見覚えあるからここ2年内に描いたやつだと思う
スレでも上半身と下半身おかしいって突っ込まれてた
いつだっけと思って本人ツイシオンで検索したけど見当たらないから元ツイ消してわざわざ上げ直した？
去年12月に描いた絵って…普段全然描いてないのかな
仕事で忙しいとか、描いてはいるがコンプライアンス的にSNSへアップできる絵が無いとか
そういうのではないでしょ
>>790>>791
あ、そっかイラストに日付け書いてあったね
しかしなんで意味のない上げ直しを…
せめてデッサン狂い描き直してからとかさ… 騒動から今日まで絵どころか漫画の構想すら練ってないと思う
次のCFが不安でネットの反応サーチしまくって１日が終わってそう
わざわざ上げ直すあたりあのデッサン狂った絵が山さんの最近の会心の出来なんだなと思うとせつないな
それにしても再アップならせめて色くらい塗れよw
ぶっちゃけ山さんのファンって山作品のファンではなく、オッツキイムシリーズのファンが大半だよね
山さんの描く漫画の雰囲気大好きです〜ってのツイッターでよく見るけどそのわりにはトリフィルやらカノンは全く話題に上がらない
でもうまくやればオッツキイムだけでもこの先食っていける可能あったのに自ら潰していくんだね
個人的にはトリフィルは結構好きだったけど、3巻で短く収まったのが良かったのかも
もっと長かったら飽きてた
あの絵に上から目線のお褒めの言葉がついてて草
嫌味かなw
ただの再掲の絵ですよって教えてあげたいわw
上位互換がないというかこのタイプの漫画が時代に合わないから構想の段階で編集がOKださないでしょ
>>706
CFまだー？
せんせー正念場だよ。お母さんを振り切って(´ｰ｀)و ̑̑ なんで自ら新規イラストがない＝特訓()絵も描いてないアピールを…
どこがデマかの弁明もしない、明細出して支援者を納得させる事もしないに続いて、次章に向けての努力すら見られないって
これで本当にCFやる気なんですかね
>>796
トリフィルいつの間に3巻出たの？
絵はアレだったけどストーリーはレヴァリや幻想大陸の後半っぽくて好きだった
けど担当さんが凄い頑張ってたんだろうなって今は思うわ ここで言われたからかちょっと新しめの絵出してきたw
皆がおこだからとりあえずシオンの絵をあげとけなのか…？
いや日付みると18年の4月だし、さっき上げた18年12月のより古い絵だぞ
また過去絵wwwww
しかも年単位wwwwwwww
やまさーん今描いてよ今
>>804
あっすまん…日付けだけ見て今年の4月だと思いこんでたw アンケートの人わりと後半迄信じたいと言ってたのにそんな人に絶望ぶつけて失望させてファン辞めさせる夜麻先生さすが
どんな時もポジティブにって…
なんか憤ってた人らが呆れて何も言わなくなるの分かるわ
この人まともに相手したって疲れるだけだもんな
ここで面白がってる分にはいいけど
呆れさせて離れていくのを待つ作戦なら大成功だね夜麻さん
その人に限らず大部分がそうだとおもう
やまさんが棘で大騒ぎした擁護の人たちもうすでにいないもんね
通りすがりの絡みたがりとよくよく騒動みて失望した二手に分かれてる
夜麻さんのRT見て発達持ちだからパニックになってTwitterで喚いても
落ち着くまでスルーしてくださいってカミングアウトなのかなと思った
逆の意味だったら性格悪すぎるし……
書店からの単行本ていつ決まったんだろう
もともとは歳だから参加のキツイ、イベント同人誌予定だったはずだよね？本人が売るかは別として
CFで目標額の倍になった時にお誘いが来たのかそれとも自分から持ちかけたのか
それが気になる
自分からだったらもう…
>>813
自分からでしょ、やまさんのツイートみるに
自分からメディバンにかけあって、メディバンが主婦の友社探してきたって言ってるから なんかさー
ツイでちょこっと言われてたけど
CFサイトにも個人サイトのQ&Aにもきれいにコミケで売るとか同人誌とかの記載がないんだよね
CF始める時にすでに、多額に集まったら書店販売に切り替えましょう、でも最初にそれ言ったら、集まらない可能性もあるので同人誌でも書店でもどちらでも行けるようにとか入れ知恵されてた可能性…ない？
>>815
12月製本予定です、12月のコミケ売り子権とコミケ打ち上げ権あります
まで言っておいてそれはないと思うけど、
仮ににミスリード誘ってたなら次回のCFの時に書店で販売予定はありますか？って聞けばいいんじゃない？ >>816
＞12月のコミケ売り子権とコミケ打ち上げ権あります
コミケは法人発行の本は頒布できないからCF企画時点では同人誌発行だったはずなんだよな
でないとこんなプラン出てこないわ >>814
>>816
CFの時に書店はないって書いていたんだよね
同人誌発行だって
CF募集の際に、予定より多くなったら書店単行本になるかも、そしたら支援者にはプラスアルファつけます！とかしてりゃよかったのにさ勝手にやりすぎ
やっぱオカネが集まったから本屋に平置きされる自分の本を見たくてファンのカネを使ったか
望まれて描いたのに今じゃファンが離れていってるからね
自業自得だよ
本屋じゃまったく単行本見かけないけど、見ても不憫な気がする…
売る場所違っていたら内容はどうあれ良い本になってたかもね 先に相談なり報告なりしていれば良かっただけなのに自分でCFの成功をひっくり返した
同情なんかできない
このCFさ、当初の予定と違うから支援金を返して欲しいと言ったらどうなるのかね
規約違反？
書店単行本だったらやらない人もいただろうし
3000エン、1万エン出すより1000エンでお釣りがくる単行本だったら、単行本買うって人もいただろうし
まあ次回はさすがに皆分かってるから誤魔化すような書き方してたら誰かしら聞くだろうけど
6/10の企画時点で同人誌予定なのは間違いないだろうけど
6/27CFサイト立ち上げ時はどうなんだろう
12月に製本した単行本をコミケで売るとは書かれてないし、コミケではなんの説明もなくイラスト集。単行本間に合わなくなり変更しましたすみませんの一言もなかったし(まあこれは夜麻さんだからで説明つくけど)
ミスリードとは言わないけど、後付けで変更できるようにしてたのかなと
実際夜麻さん今CFサイトに製本費用と書いてあるから自費でも問題ないで通そうとしてるし
まあ考えすぎだよなとは思う
>>820
リターンはちゃんと手元に来てるんだから予定と違うにはならないんじゃないか？ >>822
いや…リターンがあればなんでもいいわけじゃないでしょ
金の使い道にまで同意しての出資なんだから
…ただ実際問題CF主催と出資者には契約書が交わされないから
裁判とかまでは現状難しいけどこう言う問題が続いたら
なんらか圧力で整備されるかもしれないね ラピュタ見てる場合じゃないよ、先生
この状態でテレビ見てバルスとか言ってる図太い神経すごいな
オッツキイム三部作が大好きだったのに現状が何も擁護できない。何より本編がもう普通につまらないからどうしようもない。
パートタイムで生活費を稼ぎながら原稿を描き同人誌で出す
これが正解
夜麻さんが製本費用＝自費出版を言い張ってるし、当初の予定通りプロジェクトは遂行した、同人だと思い込んでた支援者が悪いって主張なんだろうな
騒ぎになってる今でも返金に言及してる支援者はいないし高額出資ならともかく低額だとそこまでしようって人は少ないだろうし難しいな
大多数の人達は返金を求めたいんじゃないんだよね
どうしてこうなったのか経緯を把握して、より納得のいく次回に繋げたかったんだよね
これだけ切り捨てちゃったら次回どうなるか知らんけど
たかが数千円されど数千円
あんだけ明細はと言われていたのにエゴサしつつ自分擁護のツイにのみ反応
怖いヒトたちがいるよぉ誰かぁみたいな他力本願でくすんくすん涙って反応が不気味なだけ…
45歳…45歳かぁ
昔から変わらないね！は、褒め言葉ではない
>>829
それ、そこ
次回に繋げたかった
もう明細とか謝罪されても無理だ
長年ファンなんかするんじゃなかった
思い出だけでよかったよ
100名抽選とか必死で当て続けたのにさ、もう価値がなくなったなぁ ４５歳で両親から口出しされるわ、あげくそれをTwitterで恥ずかし気もなく公開するわ、
同情を買いたいのが丸見えで、どうみられるのかもわかってない、ただひたすら情けない……
年齢的にファン中には既婚者もいるしご両親が可哀想しか言えないわ
>>827
パートタイム出来る人じゃないんだよ
社会に出てないから
仮に受かってもすぐ辞めると思われ >>834
悪いの？どこらへん？
そんなイメージなかった
定かではない元アシ情報以外で 834じゃないけど
性格悪いってか、ナチュラルにに失礼な言動多かったんだろうなと思ったのがこれ
昔、旧エニックス社の担当さんに「担当さんって縁の下の力持ちですね」と言ったら、担当さんに「違う！」と、怒鳴られ怒られました。
今の時代、ネットやTwitterなどで、表に出てお仕事されているのですから、私は失礼な話をしたと思ってます。。。(;_;)
とりあえずこれしか探せなかったけど
過去スレで担当や編集への砂かけ愚痴がちらほら出てて怒鳴られたとかよく言ってて、
実際ガチで怒りっぽかったのか、夜麻さんがよっぽど失礼なのか、実際はそれほどじゃないのに盛ってるかは分からんけど
怒鳴られたのか本当でもお世話になったのだから表現もうちょっと考えるよな、自分かわいそかわいそしたいが為に被害者アピールを平気でネットに載せるんだなと思った
>>838
親のDVも信憑性に欠けるしだいたい話盛ってると思うな 昔はツイッターみたいな表に出せるものがなかったから気付かなかっただけで昔から性格は悪かったと思う
仮に違ってもそれらを否定できない事をしてる
精神疾患や発達障害があるんじゃないかみたいなレスがちょこちょこつくもんね
勝手に決めつけるのは良くないと思うがそう思わせるくらいの言動が過去にありすぎるんだよ先生
表に出て活躍してるから失礼な事を言ったって、
イマイチ分かってなさそうなのがまた…
あんまり発達だの病気だの言ってると、だから仕方ない、そんな私可哀想、て被害者&悲劇のヒロインはじめちゃうよ
二人三脚で頑張ってると思ってたら私の下で支えてくれてるのねはイラッとするわな
この人頼りまくってるんだろうし
いや縁の下の力持ちと言ってる場合じゃねえよお前が頑張れよって事か
>>841
先生自身もたまに聞かれるって記述してたよ。元はどこだったか…
びびったから書いてあったのだけ覚えている マジか…
この人に限らずそれっぽい人がいたとして、ひょっとしてと思う事があったとしても本人に言うって相当じゃね…？
夜麻さんの言葉をそのまんま受け取ってはいけない
親のDVだの親のパニックだの重版（）報告だののように
常に自分ageで相手がいる場合は相手sageでイメージ操作して発信してる
>>838
縁の下の力持ち発言の前に何か失言してたとしか思えん
切り取りが酷すぎる 病気関連は本人が正式に公表してる訳じゃないんだし不毛だからやめよう
性格が悪いのは確定してるからそれでいいよ
次のCFの設定金額気になるなあ
まあ事実はどうあれ普通は恥ずかしくて言えない事をインターネットに堂々発信出来ちゃうのすげえ
ファンが描いた絵の方が上手いっていうか
先生も全盛期の頃の絵をちゃんと再現して欲しい
デッサンとか技術的にもだけど、丁寧さというか愛のこもり方が違うよね
ここで「ツイッターばかりやってないで新しいイラストでもあげたら？」と言われたら何故か昔のイラストをあげ直すってホントどういう事…そうじゃないだろ
しかしなんでこうも夜麻さん擁護してる人たちは
明らかに出資してなくて経緯もわからず作者にウザ絡みする奴ばっかなんだろ…
子供なんだろうか
あの絵が会心の出来なんだろ(鼻ホジ
絵は本人にヤル気がないしもう戻らないだろうから何も期待してない
先生がこのまとめはデマだって言ってるからデマだ！
本当の先生のファンならこんなもの信じませんよ安心して！
とか明らか読まずに言ってるの笑う
信者って自分で何も考える必要ないから楽でいいよな〜
リターン来たからいいといってる人もいるけど
あのPJは次の連載も含めてだから一回達成したからいいじゃないんだよな
リターンくればいいだけなら毎回数百万は支援じゃなくて使いきりじゃん
>>859
やっと続き書いてるのにやる気なくしたらどうするんだ…！って知るかよw
結局他人の財布をあてにして自分の楽しみに協力しろって言ってるのと同じだよね
やまさんと感性同じだしw
いろんな人に凸してるぽいけどウザ絡みされた人たちご愁傷様 前にも誰か言ってたけど重版しました！とかなんか相手から申し入れがあったから受けました的な言い方ずるいと思う
いっそ次回CFで盛大に自爆してしまえと思う気持ちも
ないことはないな
>>860
ヤル気は無くても金の為に描くだろうから心配すんなと言いたい
アンチがいじめるかなしい言いながら >>860
信者がまともな支援者蹴散らしてるから次が楽しみですね！と半笑いする
信者は微々たる金額しか突っ込まないだろうし 棘を自ら晒しあげる前あたりまでは一千万くらいは集まるんじゃないかと思ってたし、その後も対応を間違えなければそこそこ集まって800万ならなんとかなったんじゃないかなーと思ってたけど
今はどうかなー200万行けたら御の字？
なんだかんだで熱狂的信者が出してくれてお金は集まりそう
自分は信者の出したお金でタダで読ませてもらうわ
ALL inで目標額以下になったら突然の体調不良でお金だけ持ってさよならする可能性もなくはないんだよね
マジレスすると、刻の大地はとりあえず稼げるから、CFしなくとも同人誌で出せば購入するファンはいるね
だから先生のプライド問題
生活費がからむとプライドとか言ってる場合じゃないけど
先生、自力で生活費を稼ぐためにも続きを書いて同人で出した方がいいよ
同人誌って個人で書いてる人の方が多いんだから、わざわざアシ雇わなくていいよアシ代かかるでしょ
元プロの底力出せばいいじゃん自分で背景とか動物とか勉強して描きなよ
個人作製、個人販売で家建てる人だっているんだからさ
CFに頼ってこんなになったんだから高校の時の初心に戻ってやった方がいい
>>868
他人の金をアテにして何かをするには向いてない
実力で来たんだから、また実力信じてやった方がいい
性格とかあれこれより作品が好きでファンいたんだからさ やまさんがいつまでも「先生」でいたいって考えてるのが一番足枷になってるんだよね
そのクソみたいなプライドさえなくて地道に頑張ってれば、また漫画家になれたかも知れないけどもう無理だわ
性格に難ありを自ら露呈しすぎ
それを上回る才能があるわけでなし
まぁ刻の大地捨ててカノンとか書き始めたあたり自分の価値を勘違いしすぎてた
お金だけなら出版社介さずに自分で色んなとこに同人誌で卸したほうが
こっちにも負担はないし夜麻さんにも利益が出そうだけどなあ
今南部捌けるか分からないけど、数千も出れば十分食べていけると思う
紙の値段もガンガン上がってきてるから出版社から声が掛かるのを待つのも夜麻さんの実力では現実的じゃないし
自費出版に金かけるよりも電子書籍に力入れた方がいいと思うけどな
今どき電子書籍出さないのが驚いた
>>838
なんか本当に子供みたいな文章書くよね
担当さんに怒られた、だの父は雷を落としたのです。。。だの、被害者ヅラもしくは他人事の二通りのみ
いい大人がどんだけ叱られてるんだ 一次創作なら電子も出来るし、最初は同人として出してティアで壁になったりツイッターでバズれば
商業の道も開けてそれこそ本人もファンもWIN-WINだったろうに、
とことん時流が読めてない感じだよね
同年代の作家が必死に時代に即した絵柄にアップデートしていってるのに未だに20年前の絵柄っていうのもどうかと
>>875
以前担当から絵柄が古いと言われて変えようとしただか変えただかって言ってたのあったような気がする
昔のファンしかいないし連載もなく新規開拓が望めない今の場合は変えない方が良い
昔からのファンは昔の絵柄を求めてるからな
ただ絵柄云々より画力がやばくて話にならない この人べつに商業で働きたいわけじゃないと思うよ
そもそも本当はもう漫画もイラストも描きたくないと思う
だから売れる為の努力をしない
でも夜麻さん凄いと言われたいしいっぱしの漫画家だと見せつけたい
自分は最低限のアクションでファンからは最大限のお金を集めたい
「稼ぎたい（仕事したい）」じゃなく「お金を集めたい（でも出来る限り働きたくない）」が本心
CFなら私のためにこんなにお金が集まりました！という虚栄心も満たせる
並外れたニート思考と並外れた承認欲求が掛け合わさるとこの人になる
20年前の絵柄でも良いんだよねファン的にはむしろそれが良い
今のは20年前の絵柄ですらないんだよね…
>>874
悪いのは○○してくれなかった周りのせい＋自分は悪くない的な言い訳発言が多いのが引っかかる
最初は大変だったんだなと思ったけどこうも毎度だと自分の失敗や非を認めたがらない人なんだなとしか思えなくて… 結局漫画製作にたいしても読者にたいしても不誠実だからこの体たらくなんだと思う
全盛期の頃の絵を再現出来てないもんね
正直ファンの方がまだらしい絵を描けるし先生は原作だけして
絵はファンに書かせた方が良いよ
22年前も待ってくれているファンの想いってすごい財産だったね
でもこの人自分より絵上手い人多分嫌いだよね
アシもいるんだかいないんだかな技量だし
原案だけやって誰かに描いてもらった方が楽に稼げそうなのにな
ツイッターでバズって商業化とかたまに言う人居るけどこの人じゃ性格抜きにしても100%無理だよ
絵も上手くない日常ショート漫画も古臭くてつまらない、所詮刻大レヴァリ絵でファンからいいね貰えるくらいの力しかない
>神絵師さんって、うらやましい。思うように描けて気持ちいいんだろうなあ。。。
こういう事言えちゃう感覚の人だしね
神絵師が神絵師と呼ばれるようになるまでにどれだけの努力をしたか考えもしない
下手に自分sageて持ち上げ待機してくるタイプの人はたとえ神絵師だろうが願い下げ
>>885
途中だった
考えもしないし、自分がそうなる為に必死になる事もしない
食っちゃ寝しながらモデルは痩せてて美人でいいなーとか言ってるのと同じ >>883
この人と仕事とか地獄だろ
意志疎通も出来ない上に平気で背中から撃ってくる恩知らず
裏で取り巻きに作画担当の愚痴言ってる姿が目に浮かぶ 今こそ先生ご自身のアカウントでアンケートやってほしいな。
次のＣＦにお金出してくれますか？って。さて、どうなるのか。
以前やった投資する前提のアンケートで３０００人以上は投資する、リターン次第では投資すると回答があった
投資したくない人はそもそもアンケートにこたえてないだろうし、単純に3000人が\3000コースを投資しても最低でも\9,000,000
しかし今回の騒動が本格的に大事になったのはアンケート以降のはなしだからそこがどう影響するかって感じか
ただツイッターをやっていないファンも多いだろうし、なんだかんだまだ2回めは結構集まると思うよ
アンケのYes数を真に受けて部数とか増刷決めても実際は数冊しか買われなかったとか同人界隈じゃあるあるだし
夜麻さんの母が指摘した通りあてにならんと思う
直接リプしてる人は流石に支援するだろうけどそれだって夜麻さんがいくら要求するのか次第な気もするし…
今やヲチャもそこそこいるから案外イエスが圧勝したりして
そして実際は
2回目は集まるけどその後は次第に淘汰されていくエンドだろうね
同じこと何回もやってたら集客力低下していくのは常として、さらに今回みたいなことやクオリティの低下がジャブのように効いていくだろう
今は描いてくれるだけありがたい！と思っていてもある日突然なんでこんなものに熱あげてたんだってなるのよね
次CFやる時は自費出版で書店流通もさせる事をちゃんとサイトに明記するよね？
そこまで承知で出す人どれくらいいるかなあ
本だけ読みたいならCF参加しなくてもいいわけだからな
>>895
次回目標は前回上回るのは書店流通見越した金額
次回開催は目標金額に到達しなくても実行するプランを検討
この時点で金思ったより足りねーわってなっても書店流通明記したら完全な公約違反になるからな
信者の金払いが悪くなるかもじゃなく自分のリスク軽減のために載せない気がする
目標金額を前回同等にする時点で夜麻さんの我が儘である書店流通ありきの話だって暗黙の了解になるが、規約外だから知りませーんするんだろうなと わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。
どの口が言ってんだよ
作品ごとアンチになりそうなくらい本気でムカつくわ
2回目から激減すると思うよ。
「前回CFは知らなかった」「次回CFをやるなら出資する」宣言をしてる
ツィッター民が何人集まるか、いくら出資してくれるかが次回CFの成否を
決めるんじゃね。
ずっと熱心に夜麻先生を追いかけてきて、前回CFに賛同した3000人からの
再支援は期待しない方がいい。
盲目的な信者でもない限り、「800万で1冊」と聞いていたら「1700万で1冊」と
判明したCF活動の続き、もっかい支援するかどうかはシビアに判断するでしょ。
ほんとにその場しのぎに良さそうなこといってるな、あきれるわ
誠実の意味知ってるのか？
>>900
ニワカ層より前回支援してくれた人を大事にすべきなんだよな
前回組が支援した上で最近知ったニワカ層が合流することがベストだったのに過去の悪行知った上でも支援してた人が去ってるのほんま悪手
そもそもニワカは通常価格で本手に入るならそっち買うと思うが >>900
セット売りのコースを用意せず全部バラ売りにしてカウント増やしてるだけだから実際の支援者は3000もいないよ
単行本を目安に数えれば2000弱くらい
今回の一件でファンが離脱してるからここから更に減る >>901
絶対に内訳出さずに秘密の自費出版で大金溶かして連載中は確定申告休みをいただく事ですね >>904
外道だな
そんな人がいるのか（すっとぼけ） ずっと苦言リプしてた人が作者からブロックされたっぽいね
あーあ
次回は前回より多い資金が必要らしいけどその前回って800万じゃなくて1600万の方だよね？
何度も言われてるけどこのまま支援続けたら刻の大地は半永久的に完結しないよ
何が誠実だよ
もう完結にも興味なくなったしニラニラヲチするつもりだったけどこれにはムカついた
ほんと神経逆撫でするの上手いな
amazonでも絵が下手になっててストーリーが頭に入ってこないってレビューされてるし、現在の実力バレてしまった上でのCFは集金厳しいと思う
さすがにこのタイミングで「誠実」の言葉持ち出すとは、
なかなかの天然の高煽りスキル持ってんなと思う
。。。使ってポエムみたいなツイートに誠実を混ぜた凶悪さは信者の心鷲掴みだろうなと素直に感心しちゃったよ
何も知らない人は復帰直後（）だから絵や話が若干不安定なのも仕方がないとか
きっとこれからどんどん描いて上手くなると信じてCF支援するんじゃないかな・・・
多分本人は本当に心から「誠実に」と思ってツイートしてるんだよな
タチが悪いってレベルじゃねー
誠実に描くって…
こんなツイートにいいねしてる信者の気がしれん
>>912
そんな事思ってる人間がRT晒しが上手くいかず
こっそり隠滅したり支援者でも苦言を呈したら即ブロックしたりするか？
現に今も自分に優しいコメントには即レスしてるし… 刻の大地を描き続けると宣言しとけば誠実！金が入る！と思ってそうで草
以前は刻の大地はもう描かないって言ってたのにおっかしいなぁ
改めて絵を見てみたが本当に下手だな
ヘッダーも色はみ出してるし…
>>914
なんていうか、この人の中では「優しくしてくれる人＝味方」「苦言や文句を言う人＝滅すべき悪」で、
そのRT晒しも文句言う奴は即ブロも、全部支持ししてくれる味方に誠実であるためにしていることで、
そのための自分の行いは全て正義であるって本当に思ってるんじゃないかなと CFにお金出したファンでも都合の悪いこと言うとブロックか〜
>>918
あーなるほど
悪意があった方がまだマシだわ… ファンなら黙って金出せばいいのに余計な文句ばっかり言いやがって！としか思ってないよ
ならお前も黙って漫画描けよってな
金もらってる分際で
>>922
自分は世界の頂点にいて、何を言ってもしても許されると思ってるから黙る必要感じないんだろ 過去絵ばっかりあげて特訓()してる様子もないのに
誠実に描き続ける事(キリッ
は草
「先生って自分のことをまだ子供だもんとか思ってるんじゃね？」なんて書いてる人いたけどさ
もしかしたら自分のファン層に対するイメージも、連載当時熱心にファンレターを送ってくれたであろう「小中学生くらいの純粋な子供たち」のまま止まってるんじゃないの？
だからお金の使い道にいちいちケチをつけてくるようなうるさい大人は「お前らなんか私のファンじゃないくせに」って簡単に切り捨ててるような…
純粋な小中学生だったファンたちはみんなそれぞれに成長して自立した大人になってるんですよ先生…だからこそ支援するお金も出せたんでしょうに
先生に必要だったのは暴走しても優しく受け止めてくれる十六夜だったんだ…
アタマ十六夜と言われるほどだし
あのキャラは二次だから許されるんだぞ
うーん口（と言うか文）でどんなに誠実とか
綺麗な言葉を並べようとも
行動全体といいねとブロックで本音が駄々洩れしてるからなあ…
△刻の大地の続きを誠実に描き続けること
◎まず第一に誠実なクラウドファンディングをすること
こうでしょ
クラファンに一切頼らないなら上の思考でもいいけど
完全にファンの財布頼みな以上はいい加減で非誠実なクラファン運営なんてするもんじゃない
悪手に悪手を重ねて最悪を更新してるからな
行動が伴っていない誠実発言は不信感しか与えないよ…ってわかるわけないか
この人本当に何も分からないんだな
>次回CF、何卒お力添えのほどよろしくお願い致します。m(_ _)m
結局CFやる気満々w
でもあの誠実(ｷﾘｯ)に感動してる信者もいるんだからボロい商売だなあ…
一次創作だしDL販売サイトで細々と描き続けてもそれなりにやっていけただろうに
先生がもう30歳若ければ自費でも書店書籍したいとかこだわらなかったよな
次は最低１万円コースからにすれば数百万集まるんじゃないｗ
信者もあれから年取ってるからそれおかしくね？と気づく若い信者と無条件で先生を信じます的なガチ信者に分かれるわな
絵も話も劣化してるし生来の性格の悪さもバレてきてる
見放される前に今いる信者から全力で
搾り取るしかないよね
早くCFやらないとどんどん支援額減っちゃうよ先生ー
>>931
信者にいってるなら間違いないな
彼らは支援するんだろうから（はなほじ） ここで「誠実」なんて言葉を使ってしまえるの、あまりに人の心がなさすぎない…？
ファンはモブかNPCだと思ってないと
ここまで不誠実な事は出来ないよ
末路が楽しみだわ
もう描かないと言ってた先生が2倍でCF達成したら寄り道した話も描きたいとか言い出したんだぞ察しろよ
>>906
8/27の「支援の使い道」ツイについてるリプライツリー読んだけど夜麻さんの対応も擁護もひっどいな
至極真っ当な指摘でもブロックとか
メディバン経由で同じ意見来ても聞く耳持たずなんかね >>890
そんなストレートな言い方でアンケされたら笑う 出資は考えていない、という回答項目が
そもそも用意されないに１００ペリカ
>>945
あなたはいくら出資しますか？
・１万円
・２万円
・５万円
・１０万円
・２０万円
ってやって
「ママ〜、こんだけお金集まるよ」
って言うのか。 >>943
最終的に決定したのは山さんだけどメディバンもこの人の無知で相当美味しい思いしたと思うよ
信者に金を出させる方に加担するに決まってんじゃん
そもそも次はAll inで前回以上の支援じゃないと仲介業者がどーのって先生が言ってるし >>980 >>3 追記したので差し替えで
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露(詳細次レス)
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
8/30 何故か過去絵を再掲したり呑気にラピュタ見てバルス！からの、
8/31「わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。」
吉牛コメにはリプ、苦言を呈したファンをブロック。
誠実とはかけ離れた対応を取り続けている
ご本人の本音まとめ
>>949
踊り子さんとしては非常に有能
飽きさせないで踊ってくれるねぇ 誠実の意味がわからない
誠実から一番離れてる人の誠実とは(哲学
レヴァリキャラ反応いいから何度でも褒めて欲しいんだね。下手くそだけどね。
>>948
承認欲求くすぐるだけでお金吐き出して更に儲から絞り取ろうとするから
メディバンにしたら相当都合が良いよね
しかも本人が遊びでCFのお金使い込んでるから絶対に明細出さないからボッタくってもバレないしw >>952
レヴァリ大好きだけどこんな劣化したイラスト見せられてもちっとも嬉しくない
しかも昔と違って性格が腐ってるのが分かってるから寧ろ反応されたいから描いてレヴァリ汚すなと思う
レヴァリはそっとしておいて欲しい 線はプルプルよれよれだわ塗りは汚いわで、よくこんなレベルのイラストでグッズ量産できるな
こんなんで良いだろってのがダダ漏れだわ
まさかと思ってたけど
あの資金の使い道とやらで説明責任果たしてると本気で信じてるんだなこの人
好意的なリプには20年も待っててくれてありがとうとか言ってるしいかれてるわ…
あんたが悪と見なした人たちこそ20年好きでいてくれて支援してくれた誠実なファンだったのに
しかも近々作品でお会いできるってまじで次やるつもりだ
人の心も現状を見極める力も画力もなんにもないんだな
インターネットに明るくない親に自分視点のアカウントだけ見せて
支持多数でうまくいってるように見せて次の記事許可ほしいんでしょ
本当に子供の頃から好きだったのにこんな形で幻滅したくなかったなぁ
昔のイラストをわさわざ自分でRTしてるのも意味不明だし
厳しい意見はスルーorブロックなのも先生の性格の悪さが良く出てる
話逸れるけど二次元キャラで初めて好きになったのがカイだったからか
十六夜のカイに対する塩対応は子供ながら結構きつかった
ジェンドには優しいのにカイにはドライに見えたんだよね
「魔物を斬って楽しんでるの？」→カイに対して
「ジェンドは魔物を切って楽しんでるわけじゃないよ」→ジェンドの気持ちを汲んでカイに伝えるシーン
今なら話は理解は出来るんだけど、この温度差が子供ながらにきつかった
そろそろ次のCFするから、ほらこんなに応援してくれてる人がいるんですよ！私人気者！って
ツイート上部に置いておきたいんでしょ
棘のまとめも知らず自分で考えることもしない信者が綺麗に騙される
アンチは金出さなくなるからお前らもっと金出せよって事だろ
なんだかなあ
本当に好きな作品だったから先生の人間性にはがっかりだよ
昔はジェンド好きだったけど
ジェンドが十六夜を崇拝してる姿が先生が求める理想のファン像みたいに思えて気持ち悪くなってきてしまった
あの返信の数々はファンサのつもりなのかな？
「誠実に」対応するのが一番のファンサなのにね
固有名詞は出してないけど
作者に幻滅してるツイートが増えてきたな
作品を人質にするだけで大金が集まるんだからCFやめられないだろうな
>>960
乙
当時12の時に読んで十六夜が13だとわかってキモかった
こんなやつ周りにいないよ！なにこいつと思った
カイは今読むと19らしいね、まとも
ジェンドはダークエルフ属性フォローでなんとか
ただ、女設定に変えたのはイタイ 刻の大地の執筆より明細と、自分がブロックしてきた先生のために必死でアレコレ言ってきたファンの気持ちを汲み取ることこそが
誠実
だよー
自分も二次で最初にハマったのがジェンドでそれ以後も上回るのがいなかったのだけど、十六夜フリークなのが謎だった
十六夜も思い込みが激しいから怖かったし緑色が数年苦手になったwww
ツァルもモンスター⁇本能ないんか
どの面下げて「本を出せたのは私一人ではなく支援者やアシストさんのおかげです(*^^*)」と言ってるんだ
もう怖いわこの人、身内にいたら厄介すぎる
定期的にファンから金を回収したいならリスクの高いCFより有料配信とかすればいいのに
有料配信してメイキング動画とかファンのイラスト添削とか雑談とかしてめちゃ儲かってるイラストレーターいるけど知恵と技術の使いどころって感じだしやまさんにはそんな技術はないか…
有名漫画家のイラストメイキングとか漫画のプロット公開！みたいなのはみんな気になるし需要もある。
今の絵がヘタクソでも信者ちゃんはめっちゃ褒めてくれそうだし
>>971
大金欲しいからCFなんだろう
前回大金入ったから定期的な金より大金狙いなイメージ この人はもうデジタルや配信でみたいなのはできないと割り切った世代なんだよ
紙媒体や商業出版への憧れが捨てきれない世代
十六夜のメイキング動画公開してたけど、それ下書きいる？って感想だったな
本人ツイをメイキングで検索すると出るよ
あとファンティアで扉絵のメイキング動画販売してた(会員じゃないので見てないけど)でも1回か2回で終わってたから面倒になったか儲からなかったか
良くも悪くも年齢的にデジタル経由の売りについていけなかったんだと思うよ
今の絵だとどうやって塗ってるんだろうとかどんな風にペン入れしてるのかなとか浸る余地が無いもんな
特別な技法とかも無さそうだし、作業内容が容易に想像できるからメイキングとか言われても興味が湧かないわ
>>980
次立てる時難民って話になってたからヨロ 偉そうに説教レスしてたおばはんたちスレ立てしたくないからって書き込みやめて草
>>980
もう次スレか
はやwww
980よろぴく >>982
どっちでも
難民でもここでも
980が全部決めていいよー きっしょ
張り付くほど夜麻叩きしたくてたまらないゴミおばさん
正直これほどまでに黙ってた方がまだましだったという行動を連発されるとは思ってなかった
980ふみ逃げしてるので>>990さんか、我こそはって人お願いします
それまで減速よろ >>988
乙
スレ立て減速をあおるやつ初めて見た >>989
それまでコンスタントにレスツイてたのに>>979ピッタリで誰もスレ立て申し出ないのは減速じゃないよｗｗｗ
スレ立てなすりつけあいおばさんは言い訳もご立派やね >>991
スレ立てくらいでそんなに草生やして大変だな
まず乙しなよ しかし荒らしはやたらおばさんおばさん言うけど20年前のマイナー漫画作者のスレにいるのなんて大体おじさんおばさんだろ
自分の年を受け入れて当たり前だと思ってる人多いだろうから煽りにならない気がする
やまさんみたいに自分はまだ子どもだと思ってるからおばさんと罵倒するのかね
>>988
乙
>>993
昔は子供だったファンがおっさんおばさんになるくらいの長い年月が経ってしまったんだよね
なのに夜麻さんだけは未だにアレっていうのが信じられない
ファンの多くは夜麻さんより年下なのに何で幼児扱いしてやらなきゃならないのか
次のCFから夜麻みゆきには何も分かりません、資金の使い道は思いつきで変えます、
収支報告はしませんって書いて欲しい >>988
乙です！
荒らしくん、自分の書き込みに反応ないかなって一晩中リロードしてたのかね
このスレ、本人が漫画家として活動してた時期考えたら住人ほぼ30以上のおじさんおばさんだし
荒らし耐性も高いしおばさんって煽ったところで「で？」って感じだよなあ
罵倒に使う言葉は無自覚に自分のコンプレックスの裏返しと聞くからそういうことなのかもね おじさんおばさんって煽って一番傷つくのは当時のファンよりも年上のやま先生なんだからやめなよ…
>>994
ついでに
達成したとしても最終回まで描き切るかも保障はしません、も追記しといて欲しい lud20221001155659ca
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