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夜麻みゆき part73 ->画像>3枚
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペで2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）
夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・本人以外の個人名を出すのは禁止
・住民に絡んだり個人名を出すオッペケは荒らしなので反応せず徹底放置しましょう
・sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
次スレは
>>980が宣言して立ててください
まとめwiki（本人発言ならびにクラファンの問題点など）
https://wikiwiki.jp/yadonodaichi/ ★作品
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで公開／クラファン支援で連載）
ソフィアカード（pixiv・マンガノで公開／一部有料）
☆終了した作品
ドラゴンクエスト ４コマ漫画劇場
レヴァリアース
幻想大陸
不思議の環〜RIDDLE〜
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
※前スレ
夜麻みゆき part72
http://2chb.net/r/net/1630720806/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>1-2 スレ立てテンプレ乙ありです
前スレで入院写真教えてくれた方もありがとう
ブログ探しても無いわけだ
スレ立て乙です
自己陶酔の謎ポエムを呟くなら少しはまともな作品を作れよ
スレ立て乙です
哲学書を読んだアピする暇があったら小学生の国語を勉強しろと言いたい
山さんの口調90年代の電波作品から化石化してるままなんだよな
「私がシンボルからサブスタンスになる瞬間、リアルを取り戻すの！」
とかそういうの思い出す
山さん呟くほどに墓穴掘って印象悪くなってるからツイッターアカウント他の人に管理してもらった方がいいんじゃないか
下手の考え休むに似たりがこれほど似合う人もそうはいない
CFの命を食べている、猫みたいな人が比喩だって呟き
そんなレベルは大半の人間は義務教育の時期に卒業済みなので、大真面目にやられても困る
何もないところから創造するのとなにかから引用してきたり、繋げたり切ったり貼ったりはまったく真逆の事なんだけど……
まさかABという作品とCDという作品から其々切り貼りしてADにすれば自分の創作物になると思ってるのか
ツイの垢を他人が管理しても本人の才能がないのにはかわりはないから
こういう人はネット一切やらないのが吉だよね本当は
まあ無理なんだろうけど
昨日RTしてた「放っておくと余計な事をしてしまう人ほど黙って祈っておくべき」を今の山さんに贈りたい
>>10も言ってるけど創造と引用は真逆
いよいよやばい？と思ったけどこの人にとっての創造はこれまでもずっと引用前提だったんだろうな
なにかから引用してきたり？
自分自身と見つめる時間？
もういい喋るなって言いたくなる
>本当に「やりたいこと」を見つけるのは難しい「人にほめられること」とは少し違うから
RTしてるけど
遠回しに刻大本編は描けませんよって事？
昔の絵や他人の意見をRTしてる時間があるなら
Twitterでやったアンケと、CF支援者にやったアンケの結果を踏まえて今後の予定でも出してほしいわ
「おこたえできるカタチになれれば良いけど」なんてふわふわした言葉使って誤魔化してるけど
支援者の期待に応えられるものって刻の大地本編進める以外は何もないと思うよ
これ以上の寄り道やソフィアに需要ないってのはアンケで一目瞭然だったでしょ
あれただのポエムで意味ないならいいけど
>>18のRTとあわせて新しい事始めようとしてるようにも読めるんだけど
宿大でもソヒアでもなく全く別の新作描きます、まだ白紙です、これからやりたいこと、描きたいもの探します☆
とか言い出しそうな気もしてきた
>>1 スレ立て乙です
とりあえずアンケの結果どうするかというのをきちんと出してほしいとは思うけれど
きちんとそういうことに即行動が移せて色々開示できる人ならばここまで荒れることもなかったよな
刻大描けません→カノン描きます→売れない→刻大描きます→ナンチャッテ哲学→ソヒア描きます
カノン描きたい欲はどこ行ったんだって感じだしソヒア不人気なら刻大が
ナンチャッテBL百合に侵食される未来しか見えないんだけど
スレ立て乙です
ちやほやされたいなら当時の刻大を完結させるしかないし、やりたいことだけやりたいなら自由にソフィアとか描けばいいと思う
数千万貰って好きなことしてちやほやされて、ってのは無理だよ
もうこの際
シン・Mプロジェクト開始☆
皆さんにアイデアの種を頂いて私が描きたいと思うものをピックアップして引用したり(中略)したりして何も無い所から物語を立ち上げて見せましょう。。。
誰のアイデアが使われるかはお任せ☆
夜麻に描いて欲しいネタやキャラをリクエストしてください
アイデアリクエスト権1万円
くらいの事やって欲しい
好きな作品に無意識に影響される事はあっても意図的にパクるの隠さないしそれが創造ってどうなのよ
山さん思いもよらない斜め下クソムーブかましてくるから
何が来るか楽しみにしてる
カノン描かないのを見てるとカネにならないものは描かないように見えるけどね……
やっぱり拾ってくれる出版社ありきでやってたのかもしれないけど
復刊ドットコムの協力なくてもニコ生放送して同人誌出せばよかったじゃんね
カノン需要ないっていいつつ
Amazonさんでありますって宣伝はやめない
復刊3部作や塔の戦い完結編も宣伝すればいいのにそっちは滅多に宣伝しないのはどうして？
ソフィアもアンケートや有料ページで結果出てるだろうにどうしてこだわるんだろう？
前にある教授についての話で
理論を理解してる人が少なくて証明に時間がかかった、真理は共有されないと意味がないの話で
カノンあまり読まれてないみたいですに繋げたり
自分がこの人天才だと感銘受けた話を知り合いにして共感されなかったら
私の方がズレてる？才能ある人は理解されにくい
とか発言してるから、ガチで自分は才能あって周りの理解が足りてないだけと思ってそうなんだよなあ
今は理解されなくてもいずれ時代が追いつくはずと思ってるんじゃない？
>>30 自分は他者の意見を理解できるのか、しようとしてるのか問いたいよね
山さんの場合理論云々の前に小学校レベルの国語・算数・社会から勉強しなおして欲しいわ
話をしたいのならそれからだよ
義務教育とそれ以降ちゃんと勉強して社会に出て働いてる人がどれだけのことを知っているのか知らないから
食物連鎖・方丈記・比喩表現等々をうまいこと言ったかのようにドヤ顔で描いて赤っ恥かくんだよ
>>31 揚げ足取りみたいで悪いが理科もお願いしたい
小学校の知識に毛が生えた程度の大気中の水の循環を以前語ってたし
この人の助詞の使い方が狂ってるのなんとかすればいいのに
こんなん基本中の基本やろ
自己啓発もどきの哲学もどき本を読んで悦に浸ってる場合じゃないだろ
下手すると10年くらい日本に住んでる外国人の方が日本語上手そう
お母さんが栗ご飯持ってきてくれたってだけの話でも変な文章になるのはある種の才能だわ
哲学よりも、小学校低学年向けの言葉の本から勉強し直した方がいいと思う
CF冒頭の挨拶から「はじめましての方も、ご無沙汰ぶりの方も〜」と書いてあったのは読んでて頭痛くなった
10代ならともかく50近い大人がご無沙汰ぶりって
不思議キャラとかのレベル超えてただの日本語できない人だよ
ブログでは割とまともな文章書いてたから故意かと思ったけど根本的なところが退化したのかな
嘔吐するは一周回って評価したい。台詞考えてても絶対出てこないわこんなん
ブログも過去スレ見る限り常に電波って言われてるような
旧ブログ 現ブログ ツイッターの順でどんどんヤバくなってる
旧ブログは創作のための転載メモが電波に見えただけかもしれない
電波の予兆は見えてるけど今よりは読めるし何より適切な言葉や表現を使えていたように見える
今が怪文すぎてまともに見えてるだけなのか
この人って前は確か茂木に傾倒していて今は犬の奴なんだな
主体性がないというか引用濫用しているあたり自分で考えられないし故に自身の言葉で語れないんだな
来月誕生日みたいだけどほしい物リスト公開したりしないのかな
ぶっちゃけ昔のブログも文章めちゃくちゃだよ
その時々で影響されてるものが違うから多少の変化はあるけど基本的文章力は変わってないように見える
助詞がめちゃくちゃ、句読点大杉、その情報いる？って感じの冗長さ、助詞が苦手だからなのか箇条書きのようなものが多い
この辺は一貫してる
ただ昔は今ほど露出してなかったしイタイ行動もごく一部にしか知られてなかったから不思議系の人としてとらえられていたようだけど
ツイッターやらなんやらで人となりが知られるようになり、印象は一変してしてしまったという感じか
>>47 山さんが欲しいのは1000万円だからな…
大金要求する割に意外とそれはしないよな
コミケで差し入れクレクレはしてたけど
まあ過去に誕生日チラチラするだけで誰にも気付かれずお祝いしてもらえなかったとかあるから
自分から誕生日なんですとか言うのは恥みたいな考えでもあるのかもしれない
基本察してちゃんだからなーと思ったけど
引っ越し代金の要求とかはかなりダイレクトにしてきたしラインが謎だ
1000万は降って湧くものじゃなくて仕事して稼ぐものなのに
それを理解するだけでいいのにね
引っ越し代は、どう見ても他人にお金集ってる状態で常人なら隠したり申し訳ねえでゲスが出ちゃうと思うんだけど、本人は当たり前だと思ってるから温度差すごいよな
グリーン指定席で席譲ってくださいっていうノリなのかなあ。
個人的第1位は｢気力がそぎれる｣だけどランキング作ろうかね？
いつも日本語がおかしいからランキングを作る意味がないと思うが
気持ち悪かったのは頭ぴよぴよなみゆきに教えてくださいませだっけ
この人理数系のツイートをRTする割にドライバのインストールもできないんじゃなかったか？
そういうくっさいゴミランキングはチラシの裏にでも書いてなよw
書き出しならともかくランキングって表現がきっしょいわ
ソフィアいいねとか自慢げにしてて草
自慢するなら500くらいになってからにして欲しいわ
CF以降のヲチ民だから数年前のツイやら遡ってみてたんだけど
ｼﾁｭｰ作りました☆初めてにしてはまあまあかな？とか
知り合いにデジタル作画のレクチャー受けました☆とか
ついこの間もそっくりそのまま同じことやってたよね
なんで同じこと繰り返してるの…ってかいつも初心者なのなんでなの
多くの刻大オタクを無視してでもたった一人のソフィアファンを大事にしていく山さんさすがっす
ソフィアはクソ漫画愛好会向けとしては優秀だから需要はあるわな
正直クソ漫画としては楽しめたし
金を払う気にはならないけど
アンケ後からずっとファンの声いいねもRTもしてこなかったのにソフィアの感想だけにお礼言うとか…
アンケの回答に触れたくないのかと思ってたけど刻大もアンケ関係ない好意的な感想あるのにね
これはもう決定的な意思表示と見ていいのかな
もう大金に化けなきゃ刻の大地描きたくなくて仕方ないんだろうね
大多数の刻大を求める声無視してソフィアの数少ない肯定意見だけRTしてお礼言うとかさ…
信者も落胆してそうだわ
描きたくないというより話の骨子を考えてくれる人がいなくなったから描けないんだと思うよ
だから宿大ゾンビ方丈記でお茶を濁すしかないわけで
そひあとか見てればわかるじゃん？
この人に一人で話を作る能力はないんだよ
話作れないのなんて皆わかってる前提で話してると思うけどそれを含めての「描きたくない」って意味だろ
つか刻大無視のソフィア狙い撃ちエゴサとかこれはやらんやろみたいなことばっかやってくれるから面白すぎるわ
いやいや流石にここまで話作れない人だとは思わなかったよ
昔のスレでタレコミって本当だったんだな
黙って色紙をオークションにかけるなり
BOOTHに出すなりすればよかったのに
どうして引越費用なんて言ってしまったのか…
カノンテクストのサンプル
黒髪がただただ不憫なんだけど
山的には黒髪の名前覚えないカノンが魅力的なキャラなんだろうか？面白いギャグなんだろうか？
ソフィアの女子どもの変身、戦闘シーンとかポーズ参考元たくさんありそう
ヒロアカとかまどかとか
ブース見た感じだと最近の水彩塗りでも割といい感じにタッチも残ってたから変にデジタルに切り替えなくてアナログでいいのに…コストかかるから嫌なんだろうけど、何年経ってもも素人みたいなデジ絵なんだよなぁ
描きたくない刻大ばかりが求められてソヒアがいらない子扱いされてるのを苦々しく思っていた所にソヒア絶賛ツイート見つけて嬉しくなってお礼しちゃったのかな
お礼自体はいいことなんだけどあからさまに人を選んでるし支援者の意見は無視してるしで悪い印象しかない
しかもそんな大好きなソヒアですら集金の道具にする気満々だしほんとひどい
＞読者の方も楽しんで頂いたようで嬉しいです
なんでこんな日本語になるん？
ソヒアの三つ編みの女の子はわりと可愛かったけど、もう出ないんだろうな
読者の方にも楽しんで頂けたようで
読者の方も楽しんでくださったようで
だと思うんだけど違和感無い人もいるんだな
>>75 ああいう女の子らしい女の子は昔から可愛く描くなと思う
今は劣化しまくりだけど
イールに殺された女性(リーノア？)とか可愛かった
サブキャラも魅力的だったけどあれもどっかからパクったり誰かに考えてもらったりしてたのかな
こういう馬鹿信者に支えられて生きてるんだな
山を否定すると信者の自分まで否定することになるから必死に過去は良かったもん！って擁護するんだよな
>>76 なんか山さんの言い方だと上から目線を感じるよね
>>80 読者も自分と同じように作品発表して誰かに楽しんでもらったみたいな
しかも謙譲語だし
なんか変な感じ
>>80 重箱の隅をつつきすぎだよおばさん
叩けるネタほしいからって必死すぎw
>>78 昔はわりと被りなしで描き分けてられててよかったよね
マジでソヒアで金策すんのかなぁ。
刻の大地本編以外ってｵｯﾍﾟｹばりに求められていない存在じゃない？
100円の有料版がブクマもいいねも全然されてないのにCFとか無謀すぎると思う＞ソフィア
読者の方もっていい方が違和感あるのかな
引用RTなんだから楽しんでいただけて嬉しいです！で伝わるよね
まぁ選り好みしてコメントしてる場合ではないのだが
昔はパクリとかトレス頑張ってたからそれなりに見れるようなものだったんでしょ
それでも上手い方ではなかったが
もういっそ一回試しにソフィアのCFやって現実を見てほしいな
あるクラファンの経費載ってたけどこのくらい詳細のせるべきじゃないの
以外コピペ
【主な経費】
・企画費 50,000円
・シナリオ制作費 100,000円
・スーツ制作費 282,500円
・スピーカー 59,800円
・衣装 約30,000円
・リターン品制作費 50,000円
・スタジオ撮影費等 16,000円
等
経費載せる努力ができる人ならば１回目に自費出版と自演重版やって
２回目のCFおかわりに1000万集めてトータル2600万ちょい使って
３回目に1100万くださいとか言えるわけがないだろう
とか書いたけれど最初のCFから４年ちょいでこの金額って冷静に考えなくてもマジで凄いな
冗談抜きで何に使えばここまで溶かせられるのかマジで明細知りたい
150P程度の個人制作同人誌で1100万円分の経費埋めろって言われても出来る気がしない
印刷代アシスタント費に衣食住と交遊費積んでもなお余る
>>94 2回目CFは1200万だよ
正確に言うなら
1回目CF16,882,000円
2回目CF12,280,780円
合計29,162,780円
もし今回達成してたら4千万になるとこだった
そりゃCFに拘る訳よ
山さんの呟き見ると20年前しょうもないポエム流すやつ一杯いたなという感じだ
ソフィア、小出ししてる落書き見るにストーリーとかどうでもよくて自分の描きたいシーンだけ描き散らしてるんだろうな
3回目最後に自演支援で達成させればそれでも800万は手に入ったのに
漫画描くのだるいから未達成でいいやって思ったんだろうな
約二ヶ月ぶりに落書き上げたけど
＃ソフィアカード ＃番外編 の左のメガネキャラ誰…？
>>101 主人公の幼なじみかな
お蔵入りの没イラストにいる
なんだろう主人公もヒロインも総受けにしたいのかな
きもちわるいです
>>102 あーなるほど把握した
女に見えたけどお蔵入り版の一人称ボクだし男性キャラなのかな
どいつもこいつも主人公チヤホヤしまくる割にどこに魅力があるのかさっぱりわからん
このままだと生活費も枯渇しそうだけどまるで危機感なさそうだし慌てなくても良い程度の残金があるのかな
まだ1話しかやってないのにキャラ同士にいちゃいちゃされてもなあ
山さんだけが楽しい状態
ソフィア見もせずに言うけど見た目からファンタジーだと思ってたのでリトマス試験紙と表現する世界観に違和感
本編たった1話しかない、しかもオリジナル漫画でもう2次創作はじめてて笑う
作者が書いてるものを二次創作扱いは草
同人おばさんてほんと頭悪いな
BLGLのあれも二次創作だな
ファンタジー好きを公言する割には小学生並みの知識を持っているかも怪しくて
設定ガバガバだしなにしたいんやこの作者
同人などの二次創作は基本的に元になる作品を知ってる人向けに作る物が多いのでキャラの性格や設定という前提の説明を省くことができる
山のソフィア本編以外のそれはそのようなノリにしかみえないし2次創作は言い得て妙だわ
ファンタジーの世界観にありそうなものに置き換えるとか名前を変えるとかして工夫すればいいのに
現代人にしか通じなさそうなリトマス試験紙で喩えるのはなあ…
異邦人の日記ではただのパンにもトルティとかポリーとか固有名詞つけてたけど今はそういうのも全然しなくなっちゃったし
設定厨のようでいながら世界観めちゃくちゃなの冷めるわ
連載当時から設定厨どころかゆるいガバガバファンタジーとしか思ってなかったわ
宿大でさも当然かのように現代傘さしだしたときも真顔になった
いやその前から真顔しかなかったけど
CFの前からソフィア描きたい欲しかなかったから逃避とは違うと思う
大金入って来なかったショック自体はあると思うけど
描きたい描きたいと言ってる（思わせてる）割にはソフィアすらも全然描かないよな
もしかしたら裏でたくさん描いてる可能性はあるけど
夜麻さん的に1000万すら稼げない刻の大地は失敗だから
（夜麻さんの中で）まだ失敗してないソフィアカードで稼ぎたいとか？
あの人の漫画って80年代で止まってるよね絵も話も表現の仕方も駄目だしとことんまで手に抜いた作品で大金欲しいって本当に図々しいな
普通の仕事につけないから漫画家になった作家はいるけどこういう人達ってちゃんと商業レベルの作品を上げてるしSNSを上手く使って宣伝活動もしてるけどこの人ときたら……
>>45、49
ありがとう
今まではあの出来で4桁万円をおかわりしても宣伝とかの努力をしなくてもお金出しちゃう信者がいたけど今後はどうなるかな
今回は輪をかけて悪手を打ちまくったから
相変わらず刻の大地に触れずにポエム垂れ流してんのな
赤くなっただけならほかになんぼでも喩え方あるやろになぜにリトマス試験紙……
一瞬で赤くなったり青くなったりしたならわかるけどそれでも他の人が言ってたように世界観に合わない
そもそもソフィアカードってそういう技術力のある世界なの？
そのセリフを口にしてるメガネ娘はそういう分野に携わってる人なの？
舞台になってる世界やキャラの設定がわからないのにあんならくがき漫画出されてもな
ソフィア面白いって言われたから今こそサービスサービス！って思ったのかな
今やることそれじゃなさすぎる
リトマス紙の表現に時代を感じる
SCこんなに人気あるしやる気もありますよと編集に実績見せたいのかな
連載化して漫画家復帰のルートか
仮に編集アピールだとしてどこの編集が内容画力共にお察しの何もかもが古臭くてダサい漫画取るんだよ...
ファンがついてる宿大でさえ金と人材と時間と連載枠の無駄と見做して大抵の出版社は蹴るだろ
というか蹴られたからCFしてるんだろ
面倒臭いだけの大御所気取りよりやる気も才能も伸び代もある新人に枠あげるのが商業的に見ても人情的に見ても妥当ってなるんじゃない？
ファンが刻大見せろとしかコメントしないから意固地になってるんじゃない
熱心なファンが鬱陶しい気持ちは少し分からなくもないんだけど
CF2回もやって続編匂わせたのは紛れもなく自分だからな？
少なくもない金手に入れておいてちょっと今描きたくないは通じないぞ
本音は「ソフィアを好き勝手書いて全てベタ褒めされつつ大金が欲しい！」なんだろうけど
CFとかで金儲け目指すならもう少し上手く立ち回ったりオブラートに包んだ言動出来ないんだろうか
出資者であるファンに水ぶっかけたり見てる側が嫌な気持ちになるような言い回しや言動多過ぎて驚くわ
よく悪手ばかりを実行できるな…
>>120 ソフィアカード自体が二回ボツをくらって掲載レベルに至らなかった失敗ネームの三番煎じだし
失敗（ボツ）を認めたくなくて新プロジェクトと称した悪あがきしてるだけのようにも見える
流石ボツになっただけあるな、という内容だったよねソフィア
ソフィアはまずキャラデザがクソダサい時点でヤバくて内容も寒いから頑張って補正かけてもキツい
まあソフィア描きたいなら勝手に描けば良いと思うけどとりあえず刻大信者に何かしらの動きはしてやれよと思う
刻大描く気ないならソフィア関連のツイートだけしてればいいのに
信者を繋いでおく為かチラチラ刻大RTしてるのが嫌らしいわ
再度CFするのか、それに向けて調整中なのか、はたまたCFはもうしない方向なのか、その場合刻の大地の完結へむけて今後どうするのか
その辺のアナウンス全くないのは企画運営者としてかなり良くないムーブ
とくに単発CFならまだしも、完結へ向けてする複数回のCFと初めから謳ってたのだから説明義務あるでしょ
みんなは寄り道はあっても最終的に完結する予定だから支援していたのであって
献金足りないから失敗しましたーその後ダンマリなんてとても良い大人の対応とは思えない
そもそも一冊に対する金額が見合ってない、高すぎるのが未達成の原因100%なのにね
まとめwiki見てたら昔は「刻大続き描きません、リドルは描くかも」って言ってたのに
今やリドルのリの字も無くなったよね
こんな感じでカノン描きますからのソヒア描きますからの…って流れていってどれも完結しないんだろうね
ツイ検索かけると支援者対象のアンケで初回と前回の内訳出して欲しいって書いた人もいるんだな
アンケートとったなら放置してないできちんと回答と方針出さないと
ますます支援者の信用失うばかりなのでは…
支援者=信者の図式が崩れつつあるのに支援者アンケは悪手も悪手
どうせ盲目信者的な人の意見しか聞かないor苦言が多かったら全部スルーとかオチ見えてるし
こんな状態で次金出すやつなんてほとんどいないだろ
CF知らなかった！って人もポツポツ見かけるけど刻大じゃなかったら参加しないだろうし
RTしながら金むしり取る方法考えてるのかな
次のクソムーブが楽しみ
同人誌だとプロ漫画家ごっこ出来ないからね、仕方ないね
完結の為のCFだと思ってる人未だにいるけど本人完結する為なんて一言も言ってなくない？
カイ編、ジェイド編、イリア編に向けてとか言ってたよな
一体どれだけ引き伸ばして金儲けするつもりだよ、って呆れたわ
最初のCFが(塔の戦い)完結プロジェクトとかいう名前になってるからその後も刻大完結させるためのCFかと勘違いしてる人多いんじゃない
そこをはっきり書かないのが姑息だよね
そもそも完結へのビジョンなんて見えてないだろうし創れないだろうし
下手したらビジョンって何？おいしいの？かもしれない
山が何らかの事情で執筆できなくなった時に未完って形で終わるオチじゃないかな
FANBOXが使いまわしとタレコミあったから
慌てて全公開の予定だった番外編を特典にしただけに見える
塔の戦い編完結からの新章スタートだから一般的な感覚でいえば続きだと思うよね
本編でないのなら外伝とつけるなどわかる形にしなければならない
場所的にどの辺なのか時系列的にどこなのか謎すぎてまさに同人誌的なんだよな宿大は
刻の大地で再度CFやることがあれば、支援する前に本編なのかそうでないのかは必ずはっきりさせてからにしたほうが良い
自分はもう支援しないけど
使い回しってタレコミ
FANBOXってリクエスト色紙とかネームとかトーン指定とか公開してたんじゃないの？
まあ読む価値はほぼないと思うけど…
山は塔編前から寄り道を描きたいって言ってて
支援者は寄り道イラネと言えずに
寄り道の後に完結があると信じて支援してたんだろうけどな
(寄り道だってわかってない支援者もいたけど山が情報分散しててわかりづらいのが悪い)
個人的には15年ぐらい休んでたからキャラへの愛着を持たすための寄り道かなとは思うんだけど
いかんせんキャラの個性に対して作者の力量が弱すぎるから気にせずそのままクライマックス描いて欲しかった
求められてるのは刻大本編の完結
物語の結末、伏線回収と謎の解明だと認識してほしい
宿大も現パロも本編と同時進行なら目を瞑る、でも実際完結後のオマケでもいらないレベル
ソフィアも刻大本編と同時進行なら勝手にどうぞと思うけどそんな事出来る人じゃないよね
もう刻大は絶対に書けません！て何年も言い続けてるのに刻大刻大言われまくってるなら可哀想だけど総額数千万のCFやっといて失敗()したからって全スルーからのソフィア推しは良くないと思うわ
これからどうするのかせめて支援者には説明しろよと
支援者は山さんの財布じゃないんだよ
コミケの本やファンティアや復刊で小銭稼ぎしてるから
そりゃ言われ続けるだろうよ
ブログでかけません宣言を見た人達もずっとそれでモヤモヤしてたわけで
読者を舐めくさってるけど
20年前に待たされて悲しい思いをしてそれでも応援してくれた読者に対して
完結ちらつかせて金集めて、図に乗って何度も集めようとして
集まらなかったら完全放置
そんな読者を裏切り続けた作者の新作なんて
誰も文句言えないほど面白くないと支援されるわけない
誰にも文句言えないほど面白い作品が描けるのは大体社会人としてきっちりしてる皮肉
もう続きとか頭にないんだろうな
続きを待たれるぐらい恵まれてるようなもんなのに
周りの自称ファンが刻大刻大しかいわないのが気に入らないのはわからなくもない
けど 続き匂わせて大金せしめたのは他の誰でもなく山自身だからなぁ
責任って言葉から遠い場所にいる人だなと思うよ
自由に振る舞える立場でもないだろうに
カノンテクストは目が滑って読めなかったけどソフィアカードは結構好き
主人公は男の子なの？僕っ娘だと思ってた…
もう今後一切刻大は描かない、封印すると決めた上ならいいけどさ
応援してくれたファンに後ろ足で砂をかけるような事しておいて
今後も金稼ぎには刻大を使いそうだしソフィアで稼げないと分かったら何事も無かったように続き描きますとか言い出しそうなのがな…
ネット無かったら普通に刻大終了の時に世の中から消えてた人だったと思う
本人が現役時代お姫様扱い（）で自分の中身に自信満々で
ネットでうっかりハリボテビジネス始めたのが不幸の始まり
1000万くらい簡単に稼げるって錯覚しちゃったのがなあ
ソヒアの記事コミチ関係の奴がわざわざ2垢使っていいねしてるからそっちでなんかあるんかね
>>163 その人は天秤2巻のクラファンツイには引用RTでコメント宣伝してたけど
ソフィアは全部いいね止まりだから
大半の支援者と同じで刻大＞＞＞ソフィア派なのかなーって気がする
ソフィアぶっちゃけレヴァリの焼き直しじゃん
しかもレヴァリアースって担当が話ほぼ考えたんだよね？
これといった大きな目的がなく街を巡ってタカラ集めをする、という点では不思議の環の焼き直しにも見える
ソフィアじゃなくて不思議の環の続編じゃダメだったんかなー
今の画力的に不可能なのかもしれんけどあっちのほうがキャラデザはよっぽどマシだったのに
キャラデザがよくても今の山さんじゃイールの女の二の舞だよ
リドルの女の子可愛かったよね
まあ全盛期に描いてたものだとどうしたって劣化が目立つもんな
ソフィアにしたってボツネームの方がまだマシな線してたが
自分も今の山さんの画力ではみたくないや
百合とかやられても嫌だし
くすっ面白い人パターンだからリドルの焼き直しな感じする
どの作品も最後まで描き上げてないからずっと成仏できなくて同じパターン繰り返すのかな…
>>163 2垢使ってまでいいねしてるのちょっと怖い
ソフィア掲載するのかね
ソフィア面白いって言ってる人は突然の二次も含めて面白いのかな
山にカノン宿大を摂取させられて感覚が麻痺してない？不快要素は少ないけど嘔吐だよ？
村人「クスッ面白い人たち」は幻想大陸レヴァリ刻の大地全部そうじゃなかったっけ？違ったらごめん
リドルは絵が可愛かったけど主人公の印象がよくない
今の画力でやったら悲惨なことになりそう
やまさんのネームバリューややらかしをまったく知らない新規読者が
ソフィアを読んでどう思うかは気になる
絵は中学生、キャラは古い、話はいつもワンパターンからの打ち切り
ｈｒｔマンガ愛好家にはたまらない逸材かもしれないけど…嘔吐するなんて斬新なセリフ回しできるのやまさんだけだし
>>165 編集も資料読み込んだり無限に話を考えれる訳じゃないから
他の漫画からのパクって商業誌で連載してた
辻褄がかなり合う
漫画家でもなんでもないのに趣味で描いてる漫画にアシスタント使うって凄いよな
ソフィア描くなら描けばいいけどそれはCFせずに個人で勝手に描けばいいし、完結匂わせて大金集めた刻大をこの先どうするのかちゃんと説明するべきだと思うな
せめて支援者にだけでも
メール未読は酷すぎるわ
＞＞173
これ書き込んだものだけど暇があったら検証して欲しいわ
＋のほうじゃなくて本誌のほうだったと思うけど
右側の多分縦長２コマ目で左向き横顔のアングルの死にゆく黒髪おかっぱ少年の台詞なんよな
切ない台詞だったからそこだけ今でも覚えてるわ
山ってい◯また◯つみ好きだったよな
その方と橋◯先生は友人同士らしい
あっ…
マハラジ○は今でも二巻まで持ってるからそこではない
続刊出てるからそこからなのかそれとも
特別に描いた短編なのか分からんすまん
ひょっとしたら橋さんではなくいのさんの漫画かもしれん
あの二人知己だけあって絵がそっくりだしね
検証はともかく絵が可愛くて好みだったので読んでみたくなった
ユーズドあったら買ってみようかなマハラ〇ャ
ﾌｧﾝﾎﾞのｿﾌｨｱｶｰﾄﾞ番外編とやらいまだに1いいねもなくて草
こんなに新規投稿盛り上がらないのにファンボとか必要あるんだろうか
1000円コースの支援者にも愛想尽かされたか
近いうちに支援者ゼロになりそう
>>182 あれってもしかしなくてもツイッターに上げてるのとまったく同じものなのかな
だとしたらあれの続きがあるとかペン入れまでやってるとかじゃないんだったらなんで有料枠で公開したのか意味わからんわ
ファンボもそんなに大勢課金してないと思うし
あれみるためにわざわざ１０００円払うのばからかしすぎる
マンガノの４Ｐ１００円よりクオリティ低いのに
海外勢にさえファンボはTwitterに載ってた作品ばっかりで新規絵無し金払う価値ないって言われたくらいだし
今回の件でまた何人も脱落しそう
まだ課金者いるんだろうね
たった千円でもほぼなんもしなくても毎月入るんだからやめるわけないよな
10人ならなんと毎月1万もアレで貰えるわけだし
今回のツイッターの奴と同じののっけてるんなら完全に公開順逆だし
とことんまで舐められる課金者不憫
1000円払ってコウ○ンちゃんやヒロ○カ展行った日記読まされてもなあ
元々絵や漫画は投稿しない、ってのは書いてるんだっけ
みゆき日記に1000円払うなんてお布施以外の何物でもないな
CFのリターン無しほしいですもそうだけどファンがお布施したくてしてるんだから別にいいんじゃない
山自身がその貴重なファンに応えないから外部から見るとこれに支援とか正気かって思いはする
「リターン無しのコースほしいです」の人たちって上乗せ支援で1000円なり2000円なり追加支援するんじゃダメなんかな
上乗せ支援だけをすることはできない（＝上乗せするには一緒に何かを買わないといけない）ていうシステム？
多少の追い支援はしたいけど5000円10000円の本は何冊もいらないし、何万もするクレジットには手が出せないって感じのニュアンスだったから
需要があっても3000円以下な気がするんだけど＞リターンなし
知力足りてそうな信者なんてもう残ってなさそうだから上乗せ支援なんて知能ないんじゃない？
支援者の事なんて全く考えてないからそんなの一ミリも考えなさそう
大金以外用はない
まぁ普通にやるだろうな
そうじゃないと生活費得られないし
結局また本編でもないしつまらん天秤やるのかー
設定金額どうするのかな、900マンと予想
前回集まった以下にはしないだろうからなあ
もしかしたら設定金額変えないかもね
あれだけ本編続けてくれって声が上がっていたのに…
アンケートもどうなったんだろうね
作者がエゴサブロックするから黙ってたファンがあれだけ不満をあらわにするようになった中で
またクラファンするの厚顔無恥だなあ
今回さらに人が減って、一人あたりの負担額増えそう
かなりファン離れたと思うけど額を下げないならますます一人一人の負担が大変なことになるね
山さんの懐も心も痛くも痒くもないから平気だろうけど
予想通りとは言え宿の大地から変えずなのか
ファンの意見を聞く（ただし自分に都合の良い意見のみ）
リプ欄見てると、お互い幸せそうだからいいんじゃね？ って気になってくる
メッセージ未読って言ってる人いるね
犬アイコンの配信見てる場合ではないのでは…
>>192 リターン作って送るのに時間と体力と金使うならさっさと刻大の続編かけやって意味だと思った
盲目信者なら変わらずするだろうけど今回の対応で前回以上に支援する人減るだろうな
明らかに刻大への愛がないのにCFやるとかマジで面の皮が厚い
散々刻大ファンの意見無視しといて金巻き上げるときだけヘコヘコしたってダメだよ
>>205 まじでカウントダウンもしないしお願いしますって書き下ろしイラストラフすら書かないからな
今回のCFが成功したら次回は刻大本編進めますとか言ってファン脅しそう
リプライに書いてあるスタッフに確認でスタッフとは？って顔になった
ファンの人が言葉選んで時間使って送ってくれたアンケート回答すら自分で読まないのか
アシスタントの次はスタッフか
どんだけ大規模な事業進めてる気でいるんだよ・・・
まあ、動く金銭的には大規模か
チームで動いてるからスタッフと会議してからじゃないとっていう設定まるっと忘れてそう
アンケート結果未読なことが共有されてないって今回のアンケートもCFやることもスタッフとは相談してません全部独断で決めましたって自白しちゃってるようなもんじゃん
スタッフくらい普通に使うでしょ
無職婆からするとだいそれたフレーズなのかな
＞ご連絡ありがとうございます。
＞スタッフに確認させて頂きますね。
＞よろしくお願いいたします。
相変わらず妙な日本語を使う
犬の人巻き込んでリプしてる人いて何なのと思ったら犬の人がRTしてるのか
何を思って山さんに関わってるんだろ…
一週間前に出したのに未読だけどメール見てくれてますか？ の質問に対して スタッフに確認させていただきます って
そこは読んでるか読んでないかを答えるとこじゃないのか
>>225 スタッフがチェックを怠ってたの、わたしが見落としたんじゃないのアピールかな
既読ボタン押さなくても読めるしスタッフにアンケまとめ任せるのも数的に妥当だろうけど、問題はファンの善意が届いて無いように思えて泣き顔絵文字で訴えてる事であって、山さんの返答がスタッフに確認しますじゃ善意は直接受けとりませんって言ってるのと同じ。「アンケート回答くださってありがとうごさいます。スタッフさんがまとめてくれてアンケートにはしっかり向き合わせて頂きます。」くらい言えんのかと。お礼が遅すぎるし、関係ないツイート垂れ流して落胆させてたんだぞと
見落としているのかもしれないです。すみません。とか言いようはいくらでもある
謝っても読んでないという事実は変わらないけど何もないよりはマシ
本当最低
>>226 全部のアンケに目を通していれば読んでますって返せると思うんだが
ほんと人の責任にしてばっかりな人だな…
数的に妥当か?
今連載してたり売れっ子ならまだしもオワコンなこの人へのアンケなんてそんな大袈裟なものじゃないだろ
応対がクソなのは同意だが
>>227 そんな読む側の思いに寄り添うような素晴らしい文面を考えるの山さんには無理だ〜w
こういうときこそスタッフさんの出番でしょ
そんな人いるのかって？
ツイッターで未読って言ってる人が支援者の中のどのアカウントかも分からないのにどうやって確認させるんだろ
再送信だとか手順も取らずにわかるのかな
というか今まで大体CF絡みの質問はキャンプファイアに投げたりそちらから再質問させたりしてたのに今回は確認させますなんだな
適当にあしらった感
アンケ見るの怖くて逃げてるんだかな
CF続けるためにアンケ必要だったんだろうけど、5ちゃん見るのと大差ないだろうし、直で向き合うメンタルなんか残ってなさそう
アンケに目を通した上で支援者の要望に沿ったCFやります、ならまだしも
当の作者がアンケを読んだのかどうかすらわからん状態で次のCFやりま〜す！って言われても
とにかく金がほしいってことしか伝わらんよ
他人の意見が怖いなんて人間的な感情は微塵もないんじゃないかな
山はめちゃくちゃメンタル強いよ
でなきゃこんな厚顔無恥で横柄な態度を取り続けられない
繊細でネガティブですぐに気にしちゃう性格なので〜って自分では思ってるだろうけどかなり図太いよねこの人
都合悪いことから目を背け続けられるメンタルすごいわ
>>237 自分は同じくらい集まるとふんで900予想
他人の意見が怖かったらエゴサ☆&RT出来ないね…
アンケート読んでますの一言もないの怖いよ
犬アイコン配信やソヒアカード描く暇はあったのにね
スタッフさんはちゃんと雇用してるんだろうか
ボランティアなんだろうか
クラファンまたやるんか草 次はどんくらい集まるか見ものだな
じゃあどうしても4桁万円から落としたくないから1000万円予想
カイ編、イリア編でそれぞれ500万ずつの分割CFで
そもそもスタッフって法人化して給料制でアシスタント雇ってる漫画家とかが使うもので
商業漫画家でもなく同人で食べていけてない人が雇ってなんの仕事させるのって話だよ
クラファンのスタッフのことかたまに手伝ってる家族のことか知らないけど
使い方おかしいの恥ずかしく思ってほしい
第三者の名前出せば責任逃れ出来ると思わないで
作品名で検索しても作者名で検索してもTwitterのご意見荒れてるなあ
リターンの配送は代行業者みたいな差出人だったので
アシスタント以外にもスタッフいる感じはしてた
>>237 ファンの皆さんのために目標金額下げました☆位のこと言いそう
>>246 1000万あるんだから代行業者にまるっと頼むでしょ。会議できるスタッフとは別では
犬のやつも糸のほうの犬とお仲間だけあってアレやな
反吐が出るわ
そこは嘔吐するにしてくれよw
しかしまぁよくやるわ
次おなじクラファンやっても前回集まった分の半分くらいしか集まらなそう
金額に関係なくリターン発送や住所はクラファン側が用意するでしょ
booth代行みたいに
そのためのクラファン手数料だよ
>>253 それはないでしょ…
もしそうだったらキャンプファイア事務局が発送元になってるんじゃないの？
1回目はメディバンだったし
ここで話題になったガンガ○系の自費出版は本人と奥様が事務所借りて作業してたし
自分で取ったアンケも確認せずに宿大CFやります！はさすがに心証悪すぎじゃない？
じゃあのアンケは何だったのよ、みんな自分の時間と言葉を使って書いてくれただろうに酷い
本編完結が見たいというご意見も多くいただいてますが…すら言わず完全無視していくスタイルか
広報活動メインのプロデューサー的役割のスタッフ必要だよね
今更だけどCF専用垢を作ればいいのに
CF失敗()したあと明らかに山じゃないまともなツイートがあって別人が書いてるだろって言われてたが
もうずっとその人にまかせとけばいいのに
クラファン手数料はただの手数料だよ
あと何百や何千通の書類送付とかは
発送代行会社さんに依頼すればやってもらえるよー
思ってたより再クラファンするのちょっと早かった
信者がんばえー
>>227 少なくともあのリプの締めに『よろしくお願いします』は使っちゃいかんよなあ
元々ボリすぎなのを900万に減らすだけだわな
自費出版で1700万カツカツにさせたのがバレても減らないんだから
描く気が無いぐらいじゃ減らんだろ
今回はオールインでやる気だろうな
入る金がゼロの事態を避けたいだろうから
集まった額分のページを書く気かなw
でもどっちかというとソフィアでクラファンやってみてほしかったなｗ
同人誌じゃだめなの…？
ファンなら多少高くても通販で買ってくれそうだけれど
本当に描きたいならクラファンである必要はない
>>266 ここまでついてきてる真摯なファンでも
金のためってはっきりわかんだね…って絶望してるわけで
本当に描きたいなんて気持ちないからCFなんだろ
前金で私が優雅に暮らせるだけのお金くれたら適当に引用したり切り貼りしながら描いてあげてもいいわよっていう
Twitterで『刻の大地』って検索かけるとマジで荒れてるなあ
待ってましたって信者のほうが浮いている
支援者アンケートに既読がついないです！の返事が「スタッフに確認します」ってとことんクズ回答で笑う
どこまでも他人の所為で人任せ
アンケート読む時間はないのに本買ったり遊んだりRTしたりする暇はあるんだもんなw
こんな状況でもまだ手放しで喜んでる盲目信者がいることに驚くわ
正直こいつらも頭おかしいとしか思えない
ツイッター上でご意見があればお聞かせくださいなんて呟きさらに支援者向けのアンケートまでやって
あれだもんねｗ対応が幼稚すぎる支援者なんて実際にお金出してくれてるんだから一番大事にしないといけないのに
お金出してくれるなら描きますってスタンスだから同人誌なんて選択肢はないよね
CFの再チャレンジを予定していますってツイートでアンケートの回答が既読になっていません…ってリプされるのほんと山さんだと思うしおもしれーわ
次のCFもどんなクソムーブが飛び出すか楽しみなので早く始めて
今度のCF中はどこに遊びに行くんだろ
それともインプットという名の漫画アニメ見放題かな？
ソフィアゴリ押しでもいいしうっすい哲学披露と引用の嵐でもいいぞ
苦言への被害者ムーヴや言い訳にもなってない責任転嫁も見たい
思いつく限りのクソムーヴがアンチの妄想ではなく実際今まで実行してる事なのが恐ろしくも楽しいところ
正直今のこの人の漫画より楽しいんじゃなかろうか
夜麻みゆきというエンターテイメント
無料で楽しめてお得だな
また高額CFやるのか
スパン短すぎるし設定額高すぎるしもう本当にCFが生活費と直結してるんだな
一生CFで生計賄っていくつもりなんだろうか
allinはいくらお金欲しいと言ってもするかなあ
達成額が幾らだろうがお金出さなくても描く事だけは最初から決まってるなら
目に見えて集金額減りそうじゃない？出さずに様子見する人増えそう
達成額によってページ数増減するなら面白い動きになるのは間違いないから見てみたいけど
設定額いくらかなあ
金額維持でも値下げでも面白いから楽しみだ
前回の失敗を反省した山さんがどんな努力を見せてくれるのか楽しみ
前回の失敗を活かす=all inに設定しないと一銭も入ってこんやん！
てところじゃないの……
銭ゲバ隠さず手当たり次第だね
スタッフwwほんとプライドだけ高い
どうなんだろ。惰性で買い続けるコレクターがどのくらい生き残ってるかになるのかな
昨日のアンケ未読に対するスタッフ丸投げの返答に呆れて
3回CF参加したけどもう支援しないって匙投げた人がちらほらいるな
900万いくかも危ういかもしれんね
信者も目を覚ます山さんの行動ｗSNSなんてやらずにいれば信者がCF支え続けてたのになあ
今まではあんな人に騙されて貢がされてる信者かわいそうと思ってたけど
この期に及んでまだ支援します〜！とか言ってる奴らはもう好きなだけ貢いで破産すればいい
昔の漫画と今の漫画比較で上げてる人がいたけど昔は構図も凝っててプロ漫画だった
なお今の漫画
山さんのクソムーブが一番悪いのは前提としても、ここまで来ると信者もなあ…まともじゃないよね
盲信するだけじゃなくてもうちょっとなんとかさせないとどんどん他の支援者が減って自分達の負担額が増えるだけだと思うんだが
山さんが堕ちれば堕ちるほど逆張りで私達が支えなきゃ！ってなっちゃうのかね
残ってる支援(予定)者って自分たちの負担額を増やしてまで応援するようなタイプかなぁ
数千円出資して山さんのツイートRTして終わりって人が多そう
初めてソフィア読んでみたんだけど、これ、描いてる人違くない？
Twitterで上げてる１P漫画とか落書きとかと全然絵柄が違うのと
キャラのツヤベタ、ホワイトのいれ方等完全にデジタル慣れした原稿でびっくりした
天秤７話かで大量の兵士モブ描いてたアシさんとかの全作画ってなら納得いくんだけど
むしろ疑問に思ってる人がこのスレに居なくて戸惑ってる…自分だけ？
自分も宿大に比べて絵が安定してるから大部分をアシに任せてるのかなと思ってた
自分がいま描きたい漫画だから力入れてるにしては突然整いすぎというか
そらメインキャラのペン入れ以外はアシスタントだろうからね
やらかしても擁護してくる全肯定信者がいっぱいついてるようなVtuberの子とかが
だんだん正しく現実見れなくなったり性格歪んできたりちょっと病んだりしてくるのを何件か見たんだが
数年でこうなるんならこの歳までそんな環境に浸かってきた山はもう更生とか無理だろうなと思う
大人しくまともなスタッフにマネージャーでもやらせてコントロールしてもらった方がいい
冷静に考えず脊髄反射的に金出してる全肯定信者はとことん情弱の人たちだからな…
CF成功すればヲチの材料増えるから頑張ってほしいが
四度目は一人当たりの負担が凄まじいことになりそう
>>290 宿大が安定していないのは1年全然描いてなかったから
ソフィアは宿大連載後だから多少安定してた
ツヤベタはおそらくアシストさんの仕事
トーンは山が指定してるから確実にアシストさん
Twitterに落書きや1P漫画そんなに書いてたっけ？
結構古いものを使いまわしてるよ
そう考えるとカノン何回もRTしてるのは印象悪くしてるんだな
作画が安定しないのは参考元()がそれぞれ違うからだとおも
多分20万のリクエストはすぐ埋まるだろうから盲目信者はずっとついていくんだろうな
まあ本人達が幸せなら外野が言うことじゃないが本当に宗教だな
人間性がどうであれ作品さえよければまだ集まった金額だと思う
オッツキイムファンだけど作者の私生活とかはどうでもいいですって人多いみたいだし
正直作画も話のレベルもうんちすぎ
一つしかない小さな引き出しを延々開け閉めしてるだけって感じ
2900万のお布施でも完結しないし完結へ向けて進行もしない漫画って凄い
永遠に集め続けるのかな？
簡潔に結びつくCFなのかを明言するべき
てか完結しないなら同人でやれ
むしろ
>>290の感想と着眼点にびっくりだよ
あんな抜きが汚くて方向もバラバラで均一性もとれていかいツヤベタに
プリセットから引っ張り出しただけのものと手書きのクオリティ落差が激しくてお粗末なホワイトに
アンチエイリアスの処理だとかその他諸々ツッコミどころ満載のモノを見て『完全にデジタル慣れした原稿』って…
プロは勿論、同人でそこそこな中堅作家のアシすら務まらないレベルの粗末な技術だよ
ペンが違うからじゃない？
Gぺんじゃなく鉛筆っぽいし
宿大再チャレンジします
→送った意見に既読ついてないけど見てくれてます？
→スタッフに確認させます
→あなたのCFですよね？なぜ自分で確認しない
この流れあまりにもひどい
最後のツッコミについては案の定だんまりだし
たとえ本当に第三者に丸投げしてたとしてもまとめられたものが提出されるのを待って確認、分析した上での次の展開でしょ
今更だけどありえなさすぎて引く
まともなスタッフ雇えと言ってもまともな仕事が出来る人が山さんの下で何かやるメリットが
ないからなあ
生活費のために話を終わらせるわけにはいかないから宿みたいな展開続くんだろうし
そもそもスタッフって何？このひと会社やってるの？
それとも漫画連載してないのにアシスタント雇ってるの？
それともキャンプファイヤーの運営が確認するとおもってる？
それともわざと？
え？怖
既読つかないの人、確実に金出した人なのに扱い変んないよね
見てくれてますか？なんだからはいかいいえで答えるだけなんだよな
取り繕うのも目を通したはずですが見逃しがあったかもしれません確認しますとか何とでも言えるのに
スタッフに確認させて頂きますねという謎文章ぶん投げてくるんだから笑える
スタッフって言っておくとなんかプロっぽいしカッコいいから言ってるだけのような気がする
何か発言するたびに馬脚をあらわすのすごいな
ふつうもう少し取り繕うのに
メッセージ読んでないのは誠意がないと言う話じゃなくてシステムエラーの話かと思ってるんだろ
重度アスペかと思えば大して腹が立たん
運営スタッフとかいたらいたで逆に怖い
いてこのグダグダ対応ってことでしょ
スタッフと言う存在を作っておけば責任転嫁出来るからね
会議も脳内のスタッフが山に都合のいい意見を出すだけの組織ごっこだと思うわ
クラファン掲載側になったことあるけど
けっこういろいろ入力しないといけないのでそこそこ大変
仲介業者なり誰かに頼んでるんだろうなぁとは思いますが
それを「スタッフ」と呼んでるのかもしれない
リターンの問い合わせの時は珍しくメールに誘導してたのにな
あと天秤1巻の余部をリターンにしたのはスタッフの機転
塔の戦いのコンテを描いてスタッフにチェックお願い
ただのアシストさんの言い換えなのか
まだメディバンが絡んでいるのか
CFの「プロジェクトを立ち上げるきっかけ」のところ、全部のCFが「15年前連載中止」で雑だなぁ
最初のCFから4年経ってるのに
うーん…
CFで大金入ってきた影響で国のあれそれ受給できなくなったり
CFで翌年の税金考えずに大金溶かして税金対策できなくなったり
相場知らずにもろもろの仲介業者に言いくるめられて大金消してそうだなぁ
仮に仲介業者にボられて金溶かしましただとして
明細出さないわ2回目3回目も頭おかしい金額要求してるわで
他人の金だと思ってろくに相場調べようともせずに雑に丸投げしてるって事だから
誠意もクソもないのは変わらないんだよなあ
確かにニートなのに「スタッフ」って何なのだろう…
身内か業者かな？それか言い訳用のエアスタッフかな？
濡れ手で粟とはいかないんだって前回の未達成でやっとわかったとは思うけど、その教訓をどこまでいかせるかなあ
まあ好き好きではあるけどここまでやらかしてても手放しで喜べる信者ってある意味すごいな…悪い意味で
刻の大地の続きが読みたいって発言RTしてるけど宿大じゃなくて刻大の事だって分かってるんかな
>>37 実際スタッフなんかいないけど、自分の怠慢をごまかすために架空のスタッフのせいにしたかっただけじゃないの。
アンケ取るポーズは見せたかったけど、読む気はなかったんだわ
切々とアンケ書いた信者涙目wって事なんです?わ〜お
順次確認していますの一言でもあればファンだって待てただろうに
スタッフ（）に投げたことで自分では目を通さない、意見を求めたが一切参考にせず次のCF決めたってことになるんだけど
その場しのぎの責任転嫁が優先でその先の意味と受け取った人の気持ちまで想像することができないのかな
時間は腐るほどあるのにアンケートすらスタッフ任せ
アンケート自体スタッフが提案して夜麻さんはノータッチなのかな？
カイ編タイムラプス8月から描いてました☆ってアンケート結果なんてどうでもよかったんです☆って自白したね
>>335 それをCF中にやったら目標達成したかもしれんのに
信者も生活費になってることもわかってるだろうに、出し惜しみせずがんがん情報出せばいいのにね
ただなんやかんやお金入るかわからんのに刻大描いたことは評価する
ていうかコンテ描いてる途中みたいなものをCFすること自体おかしい ページ数の見通しさえ立ってないじゃん
>>335 今まで集金終わってからコンテに取り掛かってたの散々突っ込まれてたんだし
そこは別にいいんじゃないか？
でもまあ番外編宿大よりも本編をって散々言われてるのにストーリーを進める方向にコンテ直すとかもせずこのままやるなら
すでに描いた分無駄にしたくないだけかアンケ無視で話進めるつもりも完結させる気もさらさら無いんですって言ってるようなものだけど
なぜこれをCF期間中に出さなかったのか
本当はここ数日で用意したんじゃないのか？
というか『簡単そうに見えますが』は言っちゃ駄目だろう
水面下での頑張りは見せないからこそ価値があるんだ
>>290 宿大の線画はアナログでソフィアはフルデジタル
今後の宿大はフルデジにするみたいだからCF成功したらソフィアクオリティの宿大読めるよ
個人的にはソフィアの夜麻作画は更に劣化を感じたが
アシさんはうまい
山さんは簡単に金出してると思ってるけどそれ皆が頑張って稼いだ金なんすよね
>>336 信者に餌やらないとお金出してもらえないって気づいただけだろうから、あまり評価はできないな・・・
頑張ってる＆大変なんですアピールがなければもうちょっとは評価できたかもだけど
8月からカイ編描いてたっていうのも本当かどうか怪しいけどね…あの程度なら1日で描けるだろうし昨日描いて今日アップした可能性もある
散々「金が入らないと刻大は描かないのか」って叩かれてたから8月から準備してたよアピールしたいのかと思った
その後に懲りずにソヒアのRT被せてるあたり感じ悪すぎなんだけどね
本当、なんで『カイ編タイムラプス→ソフィアタイムラプスのリツイート→大変アピール』なんだ
両方とも愛しい作品って言ってるってことは、カイ編とソフィアで抱き合わせCFでもやるつもりでいるのか・・・？
カイ編コンテあげた直後にソフィアカードRTしてどうしてもソフィア見てもらいたいんだな…
両方愛しい作品とか言いつつ刻大よりソフィアに傾いてるのなんてダダ漏れだし
ごり押しすればするほどソフィアにヘイト溜まってくと思うんだけどな
>>343 8月6日
>今日はまったり、刻の大地 天秤の代理のコンテを描いてました。
>明日も体調の様子を見つつ、コンテを描こうと思います。
真偽はわからないけど一応描いてる報告はしてるね
簡単そうに見えますがせっせと〜って言われても1千万もいらないだろって気持ちは消えないよな
最初は設備投資もあるから多少高くなりもするだろうが、サラリーマンの平均年収越える金額を毎回ちょうだいするのは異常
金の、しかも他人の金のありがたみが全くわかってなくて引く
今回の騒動で山に嫌気がさした人からすればコンテ上げたからどうということもないしな
えっ！8月から絵コンテを？！じゃあ支援します！とはならんだろ
幸宮チノは夜麻みゆきの元アシストさん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
会議とかスタッフとか山さん的にはまだプロで大御所のつもりでいるから見栄張って言ってるんだろうけど、そんなことどうでもいいからひとりの人間として最低限の常識を身につけてファンの方に誠実な対応をした方がいいと思うな
スタッフに確認じゃなくて、はいかいいえで答えろよ支援者をバカにしすぎだわ失礼すぎて嘔吐する
８月に描いたのが本当でもコンテ動画を何で宣伝に使わなかったのかなとしか思えない
宿の大地の内容自体、普通は１日２日あれば描けるくらいのスカスカの中身なのに
24時間自由時間でたったのアレしか出せないのは逆に凄いよ
元ガンガン作家の個展絡みの描き下ろしイラストとか連日アップされるくらい数も熱意もあったから時期的に比べてしまう
こいつ自分の描くきったねぇ絵やつまらない話には簡単そうにみえて時間かかる☆
とか言うくせにヒロアカ作者に対して簡単そうに描いてて凄い。。。とか言ってたのかよ
というか絵コンテなら
「今日もいいコトありそう。何げない平凡な日々。なんでもない日おめでとう。幸せだな〜」
とタイムラプスの保護者だよがもうお披露目されてるし
YouTubeのコンテは400回くらいしか再生されてないしタイムラプスに需要がないと気づいた方が良いのでは…
0000での配信、ソヒアの設定画のあたりを主人公からコピペしてたり
Wikipediaから堂々とコピペしてたりいい事なかったよね？
コンテがっていうより漫画を描くってこんなに大変、ソフィアも刻大と同じくらい愛してね
と言いたいんだろうけど
それと読者がお金を払う価値があるかは別だからな？
読者がらくがきだと思ったららくがきの価値しかないよ
>>337 これな
CF終わってから二週間以上あって、しかもその間に自分でアンケート読んでなかったのもバレたようなもんだし
カイ編とイリア編のコンテ作り終えて全部で○ページです、くらいやれる時間は余裕であっただろうと…
未だに「達成するまで続きは描くと決まったわけじゃないので〜」のスタンスでいるなら
それはもうやる気自体が全くないんだからCF自体やめろと言いたい
カイ編コンテが出てきてアンケート結果どうでもよかったって解釈がよくわからない
あとアレを出してたらCF成功してたよって意見もよくわからない
CFサイトのコンテ4Pに気づかなかった人？
あの追加2ページにそんなプラス要素感じないけどな
なにもないよりはよかったと思うけど
>>356 新シリーズorソヒアが見たいにぶっちぎりで投票されていたらこの公開丸っと無意味だし
終わってから「CFやってたんだ」って言ってる人いたのにCFサイトに4P載ってたからなんなの？って感じだし
多角的に見れない人なのかな？
カイ編のコンテ見る限りでは完結前の塔編の十六夜達とは全然違うキャラに見える
作者が脳内リセットして育成失敗ルートに入っちゃったみたいだ
>>356 アンケートというかリプ欄の意見を重視してるなら8月に描いたカイ編のタイムラプスはお蔵入りにして、いまから刻大本編のコンテを描く努力をしてるでしょ
CFも成功してたとは言い切れないけど、食べ歩きしたりお祈りしたりする他にタイムラプス公開していれば『まだ熱意あるんだな』って好意的に見られていたはず
>>359 なるほど
昨日天秤の代理CFチャレンジ告知があったからあくま
でその宣伝と捉えてた
アンケート結果はあくまで新シリーズと刻の大地天秤の代理とソフィアだったから
リプ欄は新シリーズいるかいらないかの回答以外は耳に入れる気ないだろうし
終わってからCFやってたんだって人に今回の2Pを8月に出したとして山をフォローしてないアンケート届いた支援者だから届かないしな
タイムプラス出しても今CFやってないんだから、rt見て懐かしいからとノリで支援してくれる人の支援は得られないし
ここまでの対応に支援を迷ってる人の支援を止める勇気、それを強くするだけだよなぁと見守っている
わざわざ数千万のCFやらなくても、ファンボックスの1000円コースでのみ公開とかにすればいいのに
そこそこ集まりそうだけど
他だと10話で900万も集まらないだろ
こんな出版不況なのにここまで昔の版権で荒稼ぎしてる漫画家も珍しい
>>362 CFで数千万の味をしめてしまったから月1000円程度の小銭じゃ嫌なんじゃないか
そのファンボックスだってファンティア時代のブロンズプランと比べたらかなりボッタクリに感じるけどなー
>・ブロンズプラン（月300円）
>・2週間に一回のペースで、過去の線画、ペン入れイラストを公開（5枚くらい。一ヶ月で10枚を予定）
>・優先順位は、過去商業誌で発表したイラストのラフ画、下書き、ペン入れ、次は最新ラフスケッチ
毎回思うけどコンテのタイムラプス公開して何かメリットあるの？
いくらコンテとはいえ雑に殴り書きしてる様を見せられても困惑しかない
ファンボのいいね数からして今支援者30人もいないだろうから
家賃にもならないだろうね
8月からやってた簡単そうに見えるけど大変とか辛口コメントのツッコミ待ちなのか？
後出しカッコ悪い
すでにCF失敗してるので情報としての鮮度落ちてる
支援者アンケートの反映は望み薄疑惑
あんまり言われるもんだからついにメッセージ既読つけはじめたようだね
それにしても身内であるスタッフに対して「伺う」というのはどうなの
家が建つほどの金集めて出てきたものがあれらって改めて考えるとすごいひどい
たしかに作家（）とファンが直接やり取りするのは危険だから仲介を挟んでるムーヴで第三者をちらつかせて警戒させる意図があるんだろうが
そんなの一昔前のプロの話だよな
今はツイッターやファンボで直接コミュニケーションとれるシステム使ってるんなら
お金払ってるファンへの謝罪は第三者利用するなと思う
今度は某声優さん関連のツイートをRTして擦り寄るつもりか？あの知名度高い声優さんがまた宣伝してくれたら効果ありそうだもんね
でも1回目のCFの時に金の扱い杜撰でファンに不誠実なところ見せたんだから山さんの人間性を見限ってまともな人はもう協力してくれないよ
アンケートおねがいしておいて返事しないどころか未読ってどういう神経なのこの人
万が一億が一本当にスタッフ？が管理してたとしても
本人が見たくてスタッフにお願いするのが筋だろうが
常に下手に出たくないんだねこの人
謙虚さのなさが今の色々な結果なんだろうね
媚び売られても一回目手伝ってくれた声優はまたスルーするだろうなあ
なんか万単位貢いでたのが匙投げ宣言して焦ったのか
急にやる気アピし出したけど
ぶっちゃけもう何やっても白々しいって叩かれる段階に入ってる気がする...
前々からそうだけど今回はとりわけCF開始以後にドン引きトンチキ行動取りすぎだよ...
描いたらすぐ上げて褒めてもらいたい人が水面下で云々言っても本当に8月に描いてたんですかねとしか思わないな
簡単そうに見えますがとか自分で言っちゃうのも寒々しい
＞支援者様からのご意見は、スタッフから順次伺ってます。
自分のプロジェクトなのになんで自分で読まずに最初にスタッフ通すんだろな
やること多すぎてアンケまで目が通せないスケジュールでもないのに
スタッフがご意見を選定したり要訳したりしてんの？
アンケの要望を理解できるように通訳でもしてるんじゃねーの
刻大もソフィアも愛しい作品だから
刻大に集中しろとかソフィア需要ないとか興味ないとか言うんじゃないわよってことかね
金を出してる刻大よりやる気を出してソフィアを描く事
アンケートで読者から要らないって回答出てるのにCFアンケートに入れた事に対して
信者のヘイト溜まってるんだけどマジでわかってないのか
アンケートスタッフはもし存在するとしたら
山への誹謗中傷()カット要員かな
金が絡まないと描かない刻の大地がソフィアカードくらい愛されてるなんて１度も感じた事がない
>>379 エゴサしまくるような神経図太い人にそんな要員いらんだろ・・・
しかし本当にことごとく悪手ばかりで、もうなにやっても手遅れってところまできてる感じするなあ
仮に山さんがここを見てるなら、ここってアンチじゃない元ファンが多いせいか『こうすれば上手くいくかもしれないのに』って内容を書き込む人もいるんだから、それをそのまま実行してみればいいのに
ここに書かれたことをそのままやってるって言われはするだろうけど、最悪の事態は防げると思うし
ちなみに俺だったら刻大本編の制作に専念するためって残して二ヶ月ほどツイ禁して、実際に二ヶ月くらいしてからページ数まで決まった状態の刻大本編でCF始めるかな
もちろん刻大本編書けなかったり、ツイ禁できなかったらとれない手段だけど
そもそも完結まで描き切りたいという気持ちがあると思えないから無理じゃないかな
描いたらCFで食っていけなくなるんだし
まあ宿大じゃなく本編的な物をやろうとしてもストーリー等々考えられるとも思えないけど
物語を完結まで描ききりたい、少しでもストーリーを前に進めたいという気持ちがあるのなら
シオン番外編であんな学パロ描かないと思う
完結まで描ききるなんて1ミリも考えてないよ
大嫌いな刻の大地をいかにして自分の好きな要素を詰めてモチベ保つかしか考えてない
今はまだ元ファンも多いんだから本気で完成させてからCFしたらここの住人だって協力するかもしれないのにね
これからどんどん悪い評判広まって冷やかしも増えてくると今以上に大変なことになるよ
まあもう手遅れだろうけど
>>365 完成がすごい作家なら白紙からコンテ
こうやって始まるんだーって見る価値あると思うけど山さんの仕上がりじゃあな
わりとマジでここの住人が原作やって、それを書かせた方がいいと思う
パクリの常習犯なら話を考えてくれるんなら喜んでそのまま写すでしょ…
マジで「これ使っていいですよ」て送りつけてみようかしら
流石に痛いわ
何を勘違いしてるんだろう
ヲチスレなのに凸宣言も狂ってるし
たまにいるよね本職でもないのに俺の方がうまくやれるみたいな人
そこまで言わせる脚本や作画の低下も問題なんだけどね
何よりCFで刻大の続きを描かせてくださいとのたまいつつ生活費として集金することのほうが主体っぽい思考回路も問題だよね
次回のCFで潮時かどうかはっきりするかね
>>389 作品として面白いものができあがるかは疑問だけど
スレ民で過去作の解釈をしてネタ出して考えた方がまだマシなものができるんじゃ？って可能性は到底否定できるものではないな
宿大は命を食べているが今更過ぎだし描写がこれまでの世界観に合ってないし、食事拒絶後のキャラの行動がおかしいし
いきなり方丈記ぶっこんでくるしで作品としての体をなしてない、ガチで同人未満
今までもパクりツギハギしてきたから方丈記も問題無いと思ってそう
>>388 痛いのはそんなノリで送りつけられた物を本当にそのまま丸パクりして掲載しかねない山
>>393 ネタ()送りつけようとしたり実際にやってもいないことを○○してそうという理由で叩くお前が一番痛い
ヲチ要員だからいい作品にとかしなくていいよ
このままクソクオリティと性格の悪さで減った信者をどんどんふるいに掛けて欲しい
コロナで苦しい生活してる人も少なくないだろうにそのへん考えられず1000万くれなきゃカカナイヨーってなる山さんこわいわ
山さんのファンて年齢的に30代40代が多いだろうから、結婚して子供いてという人多いと思うんだよね
山さんのように自分のことだけにホイホイお金使えるわけじゃないからね
せめて何に1000万もかかるのか明細出せば違うのに
ここまで飛び抜けて常軌を逸してると珍獣レベルと割りきってヲチできる
あれだけファンの意見無視でソフィアカードばっかり推してたくせに
今更必死こいて取り繕おうとしてるのがダサすぎる
ALL INのストレッチゴール方式なら生活費をある程度確保しつつ無理のない内容に出来そうだけど夜麻さんだからな〜
そもそもCF期間外なのにスタッフ雇ってる時点で無駄に資金使うなよって話だけど
ブラブラ遊び金よりかはスタッフに使って欲しい
というか早く山は読者とトーク出来るやつ雇え
今更ALL INに切り替えたなら、「執筆確定だから無理に支援しなくていいや」派が
増えそうな予感。
ストレッチゴールをうまく設定しないと支援金集まらないでしょ。
ALL OR NOTHINGを続けるなら、前回CFの結果から目標額800万くらいに設定しそう。
前回CFの失敗を見届けて「終わった」と判断した支援者の大量離脱は止められないので
思い切ったプライスダウンをしないと無理だね。
ブラブラ遊んだりするためのお金が欲しいのにどうしてスタッフに使わないといけないんですか（）
目標額下げるとしたらなんて言って過去の額との整合性取るのか気になるから早く新CF提示してくれ
流石にもうブロックしたらまずいことは気が付いているのかな
1回目は800万スタートで2回目は赤字で揉めてからの1200万に爆上げだったから800万まで下げるのは無い気がする
900万じゃないと相当危ないCFになるからもはや変わらんけど
こうしたらいいのにとか吐き出すのは自由だけど
山はアドバイス通りやれよって言うのは気持ち悪い
俺が考えた漫画のネタ使ってくれたらいいって言ってたやついたけど
なら自分で同人誌なりオリジナルで漫画描くなりしなよ
読者のアイディア送りつけられるって結構迷惑なんだよ
成果物だけ見たらコレに数千万かかってるって冗談かと思うよ
まあここ面白半分でソフィアでCFやってみろって声も多いしな
リプ欄の意見きけって声もあるけど
CFリターンのクレジットはクレジットイラネって少数の意見を聴いた結果変なことになってるし
一番良いのは山が最終章描く気になって天秤と最終章でアンケート取る事だろうけど
山さん「最終章は天秤編と神殿編の後に描くのでやる気あるんですよ〜天秤編も必要なんですよ〜☆」
仮に完結まで10回CFが必要だと仮定すると1億ふんだくれる計算になるから生きていくには余裕っぽいけど
マジで今までの3000万どこに消えた。それだけあれば10年何とか生活できるレベルだぞ
信者があの内容で未だに950万も出すのも問題がある気がする
作者も薄利多売の方の方針に固めて適当に駄作のソフィアみたいなのでストレス発散すれば良いんだし
20年ぐらいしたら1億ぐらい手にしてて勝ち残ってる山だけ残るでしょ
>>381 一応エゴサする強メンタルがあるのはわかってるので誹謗中傷()って書いた
下記みたいなことになるから1人でやるのは無理だろうね
目標金額達成した山「目標額以上の支援金は作画のクオリティ向上や、次章製作時の経費として使わせていただきます。」
↓
自費出版発覚
↓
棘「次回製作に回す予定の支援金を本来用途に無い自費出版に使用していた」
↓
正直に情報開示したら、歪んだ情報になって、広まってる。。。こうだと、これからご相談も、何も話せられなくなる。。。
怖いな。あることないことそれらしく取り上げて。。。！キャンプファイヤーのページを読めば、わかるのに。。。信じる人がいませんように。
それは、歪んだタイトルです。
？？？
>>412 「規約に印刷すると書いてあるので自費出版も有効！不当なクレーム！」
も追加で
帝愛みたいな強引な逃げ方で草も生えんわ
支援者から書店販売してほしいって声が多かったから対応したわけじゃなくて山さん本人のワガママなんだよね？
アシスタントもスタッフも会議もただカッコつけたい見栄以外の何物でもないと思うと悲しい人だな
自費出版はお金持ってる団体から割高でやってる商売というのは普通に生きてれば分かるものだが
山の場合「金あれば本屋に並ぶんだ。なんだこれなら編集回らなくても良かったね☆」でホイホイ引っ掛かったんだと思う
予め山さんをブロックしてから吐き出すアカとかあんのな。頭いいのでは
>>405 あの体たらくであの金のむしり方してたら「その金でまともなブレーン雇えよ」って言われるの仕方ないと思うけどな
せめて作画が全盛期並みかストーリーが全盛期並みなら同人でやれよもわかるけど
>>417 上の方で
このスレに書いてあることをやった方がいいとか
続きをこれ使っていいよって送ろうって
書いてる人に対して言ってるんだと思うよ
山さんは漫画家だから金勘定できなくていいと思います！と擁護してた奴もいたな
歪んだ情報なお何がどう歪められたのか説明できない模様
あの出来事でまともにコミュニケーション取れない人なんだなとあきらめたなあ
>>416 山が見てるスレでそんなこと言ったら対策されるだろてん…
気づいた私すごい！したいためだけに善良な人を間接晒し上げすんなゴミ
>>414 どうしても書店で自分の本が並んでるのが見たかった、自分のわがままです的な発言してたから、ファンの要望は関係ない
>>419 是非山は生活で金勘定出来なくて税務署からマンション取り上げられて欲しい
>>423 金勘定といえばまだ出来なくても何とかなりそうに聞こえちゃうけど
この人四則演算が出来ないとかそこから怪しく見えるから…
500mlのコーラが200円で売られてても買っちゃいそうな感じと言えば通じるだろうか
>>425 身内でいくら財産があっても消費がブラックホール化してるやつがいるから凄え分かる
計算とかじゃなくてあるだけ使うという次元だからああいうのは…
自分で稼いだお金じゃないから節約とかそういうのが頭に無いんだと思う
創作のためにお預かりしたお金じゃなくて貰ったから私のもの！てなってる
そういえばtogetterのまとめって消されたんだっけ
まとめた人が名誉毀損で訴えられでもしたら困るからって自主的に非公開にしてた筈
>>428 まとめ人さんが2回目のCFに影響があると良くないからって非表示にしたか消したか
これね
832 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2020/03/19(木) 00:41:33.96 ID:PMjJobrQ
まとめた人です
新作も公開されたという事で変に営業妨害と言われないよう非公開にさせていただきました
唐突でごめんね
>>427 本当その通りだと思う
山さんにとっては泡銭なんだろう
だからこそ散財して見栄のために重版かけたり
何度も生活費込みの「CFのおかわりクレクレ」が出来る
真っ当に働いた事がある社会人の感覚ではないよね
支援者が求めてるのはどう考えても完結に近づくことなのに
それは未定ですってCFの説明にはないまま2回もやって今後も本編が進まないのにさらなる支援よろしくといわれてもだよな
>>419 漫画家のことすごく馬鹿にして見下した発言で草 山さん擁護する人なだけはあるな…
過去のクラファンで問題が発生してたら
掲載出来なくなるくらい審査基準高ければ良いのになぁ
まぁ多少遅延したりページ減らしたり
初期構想と違う資金の使い方してたけど
形だけはリターンはしてたから
数あるクラファンの中では
大した問題ではないかもだけれど……
本人の信用はただただ失われていく
リターンのグッズにお得感があるわけでもなく
肝心の漫画はスカスカの期待外れな内容
3回目は作者自身がろくに宣伝もせず外出しまくり
信用が上がる要素がないしそりゃファンも回を増すごとに離れるわっていうね
新作ポエムも大草原クオリティだね
一言にまとめると寒い
まだ自分を作家だと思ってる部分も笑うポイントかな
凄いなあと感動するのはいいけどパクリ癖はやめて欲しいね
作家だと思ってると言うより
アレは作る側の言葉に聞こえない
愚直に読むと、典型的な読み手側の言葉にしか見えない
>想像以上の物語を読見終えたら、ホッとしてスゴイなー。わたしもこういうのも語りが描きたいなー
どうやったらこういう誤字になるの…
>物語の大量生産大量消費の時代、どれだけ心に残る物語をつくるのができるのだろう。。。
まず1作でも完結させてから言っていただきたい
夢見がちな漫画家志望の中学生っぽいがそうじゃないからひたすら不気味
心臓に悪いだの追い詰められてるだの、なんか言葉の選び方が悪すぎると思うわ
年収1000万前後がいきなりゼロになる感覚だから、そりゃ動揺するだろうなあ。
次に涌くのはCF概要公開して設定金額が分かった時かなー
1000万は切らないとおもう
漫画家の誰もが思っている普遍的なことをそんな自分だけが感じてるみたいなことみたいに言われても激寒なんだけど
頭ぴよぴよ赤ちゃんなの？
それでもまだ前回の結果から年収900万円は確定してると思ってるだろうから動揺なんてしてないでしょ
>>448 頭ぴよぴよ赤ちゃんって何？
気持ち悪い造語作り出すなよ…
1000万以下にはならんやろ
銭ゲバがこれいかにするとは思えんわ
800万にしても未達成になりそうなんだけどな、宿大だと
>展開がわかってても何度もわくわく安心して見てしまう物語が理想
頬がこけた十六夜 侍女に丸投げの仲間たち
下着ガン見カイ
仲間殺しの夢を見て情緒不安定なジェンド
どこにわくわく安心の要素が…
世界観に深く踏み込むとか良さげなこと謳ってたけど蓋を開けてみれば思い出のキャラクターに不快な要素追加されただけっていう
前より金出してる人に不信感持たせたから前回よりは集まらないだろう
800万くらいで妥協した方が良さそう
それでも普通に考えておかしい金額だけど
自費出版で全額ドブに捨てても次成立してたからソフィアアンケぐらいじゃもはや変わらんだろ
違う日だったら成立してたという話じゃないが
3回目はオリンピックの開催時間と同じにするという愚行もかなり原因だよ
スタート時の集まりってかなり影響大きいし
800万でも厳しいだろうけど手数料や税金引いて残るお金じゃ今までの生活レベルを保てないから
同じ作品のCFで金額を下げたら支援者が納得できる説明が不可欠になるけど有能なスタッフが実在しないと無理だろうし
途中送信してしまった
4桁万円を強行しそうな気がする
>>456 それでもあの時は一応刻大アピールしていたからなあ
今回刻大そっちのけでソフィアアピールしてるしそれで結構離れそう
>>456 離脱者カウントしてくれた人がいたけど
1回目→2回目は結構離脱してるんだよね
ネットや書店で見かけて2回目から支援した人がそこそこいたのかな？と
オリンピックの影響もあるかもしれないけど
最終日ブーストかからなかったのが興味深いしそっちの影響もデカそう
前日のリターン追加にひいたりしたのかな
>>459 「誠実に刻の大地を描き続ける」とも言ってたしね
「誠実に」の言葉を信じて読者の求める完結へと物語が進むかと思いきや
実際は「描き続ける」の方で引き伸ばしの寄り道話だわ、ソフィアに力入れ始めるわで
積み重なって無理になった人多そう
>>457 説明なんて出来るわけないんだからブロック無視でしょ
少しでも多く毟るなら高めに設定してall-inだと思うけど、それだと端金(800万)で書く羽目になるからジレンマだねえ山さん
＞気持ちがパンクしちゃいます。。。☆
キモイわあ
どう言う自分をイメージして欲しくてこう言う文打つんだろ
>>460 そうだとしたら次の客がCFの事は知っても炎上の事は知らないとか凄い絶妙なんだよな
３回とも客の入れ替わり起こってるならCF知らない客が尽きるのが作品の終わりかな
>>461 50歳で無職で収入もなくまともに働いたことない(漫画家をまともじゃない仕事と言ってるのではなく)という状況でも危機感なく散財しまくりなのすごいなと思う
あればあるだけお金使っちゃうタイプなのかな
CFの金も自分が好きに使っていいものだと思ってそうで恐ろしい
>>460 そのカウント結果はまとめwikiに転載済。
https://wikiwiki.jp/yadonodaichi/%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%87%91%E9%A1%8D%E6%8E%A8%E7%A7%BB まだ本人の手元にデータがあるなら、1回目支援した・2回目支援しない・3回目支援した人の
人数も調べて「新規」から「継続」に付け替えてほしいね。
さすがに求めすぎでは…
何の得もないのに手間かけてカウントしてくれただけありがたいよ
wikiの人もマメに更新ありがとう
どんどん充実していくな
露骨に人気作のファン（作者？）に媚売り始めて草
金づるが減ったから新規の金づるを増やせばいいとか考えてるのかな？
>>470 減らしたのが自分自身の行いなのに気付いてないんだろうな
あのクオリティで新規なんて増えるの絶対無理だし昔の信者から出してもらうしかないのにアホだなあ
>>467 言いたい事解る、まともな漫画家さん達はちゃんと商業で作品上げたり
自分の作品じゃなくてもアシスタントに行って自力でお金稼いでるもんね
山さんが羨ましがった定時で終わる人だって大雑把計算だけど5時間働いて5000円稼いでるって考えて欲しい
ツイッターはもちろん渋もDLサイトもたくさんあってどうしても世に出したいなら方法は選び放題だし
そこから商業化とかのルートすらある時代にCFで大金要求してあのクオリティって別に描きたいものがあるわけでもな
いというのの表れなんだろうな
>>473 定時で5時間5000円って…働いたことない無職なの？
>>473 上でも書いたけど山の金銭感覚は
時給1000円なら1日8時間頑張って8000円にしかならないから大変ではなくて
8000円あるからゲーム買える！ の方だと思うのでちょっと微妙
繰り返すけどこの人500mlのコーラが200円で売られててもコーラあるじゃん一服しよっとって買っちゃう人だよ
1回のツイで投稿できる4Pマンガすら続きの2Pは有料で！をしたやまさんだしな
値段設定は自由だけどあのクオリティのマンガで2ページ100円も金銭感覚おかしいよ
広く多くの人に読んでもらうことより、とにかく金が欲しいんだろうね
一般社会で働けない自覚があるのはよしとして、マンガやイラストに拘るのも違うわ
>>476 金銭感覚の例えおかしすぎる
500mlのコーラ200円ならふつうレベルでしよ
定時が5時間ってどこの世界に住んでる馬鹿だよw
無職かパートでしか働いたことないおばさんなのかな
>>476 コーラの話はやっちゃいそうってだけだよね？
Switch持ってないのに逆〇裁判123買って
その後大〇転裁判＋逆転〇判123セット買っちゃう人でいいんじゃないだろうか(長いけど)
>>481 やっちゃいそうというか金銭感覚が死んでる例(あくまでも例)
定価でゲーム買うともまた違うニュアンスを表現したかった
金銭感覚死んでる例で200円コーラはないわ
なんで知能もないのに無駄に例えたがるんだろうな
中古でカノン買ったらカバー2枚かかってた、修正前と後のヤツ
そういえば修正前データで印刷されたとかなんとかトラブったりしてたなって思い出した
めんどくさいから復刊から切られちゃったのかな
>>481 事実を簡潔に伝えるなら「プレイ済ゲームの移植版を本体持ってないのに買っちゃう人」かな
まあでもオタクならありがち現象だと思うんでやっぱりパンチがでかいのは
「他人から集めた金を使って無断で自費出版(+重版)して後から金額の大きさに気づく人」だと思う
続編製作費用だったはずの超過金を別の用途に使ったってかなりやばいと思うんだけどTwitterで愚痴ってる人たちもあんまりその辺問題にしてないのが不思議
>>482 いや…やってない事を〇〇するって言い切りで書くのはどうかなっていうのと
コーラ200円だと時と場合によっては買うかな
ゲームは豪華特典付きセットで
たぶん\10,780と\14,900で#経済を回すタグがついてる
特典目当てでもちょっとな…という値段かと
やっぱり自費出版が最凶かね
当時見てた人達は
>>412で言っても無駄だと思ってるかと
＞経済を回す
しっかり働いて自力で金稼いでる人がこういう言い方する分には別にいいと思うけど
雑誌で連載してるわけでもないのにCFでファンの財布たかって漫画描くのに何千万も要求して
そのうえ原稿自体はコピペで手抜きしまくるような人が趣味や娯楽に金使いながら言うのはすごいモヤるわ
なんでGoogle翻訳みたいな文しか書けないんだろ。読書アピールしてるけど読んでたら最低限身につくはずなのに
大学も行ってない、高校の勉強も然程出来ないのが全て。
山の好きな哲学語りも大学側のNGで鍛えられてから初めて一般向けになるレベル
国語のレベルの低さも「漫画なら通じる」の謎理屈で誤魔化してるけど
それも漫画が面白いうちの間だけというのに気付いてない
>>485 塔完結編CF「資金の使い道」
https://camp-fire.jp/projects/view/33804 ＞●漫画制作の必要経費
＞●作画アシスタントさんのお給料
＞●製本費用
＞●グッズ生産費用
＞●クラウドファンディングと仲介の手数料
＞目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。
使い道関連は他にツイートとかCF記述の書き換えあったりしたのかどうかは詳しくない
大きく上回って「次章制作時の資金」が妥当だったけど
「製本費用」で赤字になりかけた流れで本人に反省の色もあるし
Twitterで追及したらブロックされるわけだし
今残ってる人はCF1回目は参加してない人の方が多いから追及が下火になってるんじゃないかな
CF3回目終了後はまたツイートする人増えてる感じもするけどね
Twitter上での山の扱いが山先生→山さん→山
と徐々に変化していく様が趣深い
>>490 反省の色と言っても反省したのは「自費出版費用が思ったより高かった」という部分で
「次章をチラつかせて得た超過金を自費出版に突っ込んだ」という根本の部分はまったく反省してないように見えたけど……
今愚痴ってる人はCF一回目は参加してない一人たちっていうのはその通りかもしれんね
ただ追求や批判したらブロックされるというのはもう折り込み済みで皆さん愚痴ってるように思う
>>485 単純に問題にしても本人がまともに取り合わないし返答しないから言及しないだけだと思う
明らかになった当時もその件を聞いた人をブロックして終わりみたいな対応だし
>>490 使いみち関連の記述追加はこの部分だけだよ
自費出版と自演重版が判明してあちこちから質問リプつきまくってメディバンにも問い合わせした人がいて
その後に以下の文章だけ出た
具体的に何にいくら使ったかは未だに出してない
>※2019年8月26日追記
>ご支援いただき誠にありがとうございます。
>予定の金額を上回る額で支援が集まり大変恐縮です。
>蓋をあけてみなくては、わからないというように、
>初めての漫画のCFを行ってみて、予定の金額より多くの費用がかかることがわかりました。
>見通しを甘く見てました。
>支援額が多く上回った分に関しても、下記に使わせて頂いております。
>手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係など。
>誠にありがとうございます。
>今後とも何卒どうぞよろしくお願い致します。
>>490 炎上後の追記はそのちょっと下にあるね
目標金額達成した刻の発言がこれ
>募集期間はまだまだ続きますが、目標額以上の支援金は作画のクオリティ向上や、次章製作時の経費として使わせていただきます。
素直に読めば資金の使い道は目標金額で済んで
目標額以上は次章やクオリティ向上に使うと思われた
特に次章に釣られてみんな金を出したんだよ
一度は刻の大地描けませんと言った作者のためにね
>>493 今愚痴ってる人たちはこの人に何言っても取り合ってくれないことをわかってて愚痴ってる(本人に届かせることより吐き出すことが目的)っぽいので
その中で自費出版のことが出ないの不思議だなと思って
CF1回目のときは支援してなかったもしくは自費出版があっても支援継続したような人たちだから、自費出版よりもやっぱり今回の失敗発言とアンケの方が堪えたってことかな
と解釈しました
>>477 一般社会で働けない＝自分には漫画しかない＝漫画家が天職 ってことなのか…天職ってそうゆうことじゃないと思うけど
普通に働けないと思っているならなおさら画力、表現力、日本語力を磨く努力を怠ってはいけなかったし
読者や出版社との信頼関係を維持して次へ繋げるためにも休み休みでも描き続けて完結させないといけなかったよ
もう遅いけど
>>492 書店やAmazonで知って２回目参加した人もいただろうけど
それ以上に離れた人が多かったのがスレ住人の調査で分かって
悪手の色が濃厚だけど書店流通の恩恵も受けてるんだよね
もう普通に働いて普通に同人で描いてほしいって人もいるけど
同人誌の入手って一般人にしてみると通販とかよくわからないし
ますますマンガに向かう力が減って描けなくなるのではと
>>494 >>495 補足感謝です
wikiのサイト内検索も確認してみたけど「コミケ、通販」はCF前のTwitterで
CFにはリターン以外の販売方法は書いてないのが言い逃れの仕組みか
お金集まってからメディバンの人が頑張って書店流通に向かったのかな
確か書店の方がいいとか言って金額確かめず赤字になりかけたと
一回目のCFで資料集頼んで単行本は書店で買えばいいかと思って届いた資料集のクォリティに「 」てなって結局単行本も買わなかった…またCF集めてるのか…なんか子供の頃あんなに好きだった気持ちなんだったんだ…
同人でもきついレベル…
>>494の追記にしても「予定より多くの費用がかかることがわかった」時点で支援者全員に向けて然るべき相談も連絡もとらずに進めたことが問題だと思うんだよね
書店販売だの重版だのは最初の予定には一切なかったんだから
（ニコ生だかで書店出版うんぬんについて喋ってたような…、というレスが発覚前にあったけどそれで支援者相手に報告したことにはならない）
使うだけ使い込んでから「思ったより多くかかりました、実際には出版・重版の費用に使いました」ってのはいくらなんでも後出しが過ぎるし
「見通しを甘く見てました」で済む話でもないと思う
使いみちの中に『次章制作準備費用』と書いてあるから残った支援金を次回に回すのかと思いきや
2回目で800万→1200万に値上げしてるから帳尻が合わずますますどういう資金繰りしてるのかが不明なことになってる
>>499 コミケ(落ちたらコミティア)の売り子権を募集してるから普通はコミケ販売と考えるよね
というかアンケートの時点でこう言ってる
>リターンに本も入れる予定、その他同人誌即売会（コミケ）に販売、ネット通販で販売も考えてます。書店に流通予定はないです。
>>496 1回目から継続して支援してる人はそこは一回飲み込んだ事だから今更感だし
問題視した人はもう離れてるだろうし
1回目支援してなかった人は自分がお金出したCFじゃないのに言及しづらいというか
当事者じゃないのに愚痴ったところで…って感じじゃないだろうか
単に鮮度のような気もするけどね
3年前の事掘り起こして愚痴るより
現在進行形で連日繰り広げられるクソムーブへの今の思いを吐き出してるだけというか
.*･ﾟ .ﾟ･*.重版出来.*･ﾟ .ﾟ･*.とかほんと自演バレて恥ずかしい気持ちがないとか理解不能
>>502 それなー…
CFで未完の作品の続きをって本来作者にも読者にも良い事なのにな
CFで続きを描いて欲しい漫画めちゃくちゃあるわ
悪いイメージついて踏み止まらせる事になったら嫌だな
その点では山さんの知名度低くて大炎上までいかないのは救いか…いや救いなのか？
この女運は良いからな
PCやデジタルソフトやコミュニケーションまともに出来ない癖に
ツイッターとCFだけはしっかり張り付いて金だけ貰ってるんだから
クラウドファンディングが何に対しての支援になるのか？
全体の完結にどのくらいかかるのか？に対するTwitterでの返答↓
コメントありがとうございます。主に、アシスタントさんのお給料や画材代や原稿料や製本。「刻の大地 塔の戦い編完結」。雑誌は、出版社をまわりましたが断られました。全体の完結は未定です。よろしくお願いいたします。
CFのページに原稿料（生活費）って書いてないのは税金対策？
出資する側が内訳に口出させない対策
空気清浄機に数十万だからよっぽど使い方ガバガバだよ
心に残る物語なんてもう今の山さんには無理なの自分で分からないんだね
私、真摯に取り組んでます☆アピールマジ白々しい気持ち悪い
いつ開始かなー
前回と同じく40日間なら9/22だから今日辺り告知くるかな
月末締めが多いのはやっぱ給料日加味してなん？
今やってるのはプロの仕事じゃないのに原稿料という概念あるのおかしくね？
オリンピックの開催日にわざわざやる人が他人の給料日まで待つ筈無いと思う
毎回否定されてるのに、何度も何度も給料日ブーストの話題出す人いるな
同一人物?どんだけ貧乏なん?
支援者に負担かけてまで高額のCFやらなくても無理のないように自分のペースでネットに上げて同人誌として出せばいいのに
もっと有名なら炎上してるんだろうけど
いや知らんけど
今までの見ても月末かその1日前だから
CFスタッフからそういうアドバイスでも受けてるんかなって
ええ…ソシャ廃やら若年層向けならともかく、刻大ファンのメインは中年層じゃないか
その歳でそんなカツカツになってるようなヤバいの狙ってCFはしとらんだろ
ファンのメイン層は結婚して子供もいる人も多い年代だし
そういう人たちはホイホイ好きにお金使えないだろう
子供も大きくなってお金いるようになってくる年代多いだろうからね
未婚でも山さんみたいに自分の好きなことにホイホイお金使えないと思う普通はね
しっかし近況読むのに1000円かかるってすごいな
情材屋かオンラインサロンビジネス系かよ
pixivのほうの近況読むのにお金払う必要あるのか・・・
家族を持って自由にできるお金が限られてくるってのはわかるけどそれと給料日はあまり関係ない気がするけどなあ
自由にできないって言っても蓄えがないわけじゃなくて将来の貯蓄に回してるってだけだし
そんな限界オタクみたいな生活してる人の方がこの年代（30、40代？）少なそうだけど
2年に一回の一万、二万程度でしょ？まあそういう生活してる人もいるのかな…
しかしそんな金額でも今のクオリティで出そうとは到底思えないけど
大金貢ごうとしてたとしても30代とか40代の人が給料日なんてそんな気にしてないでしょって思うけど
>>516 漫画家ごっこしたいだけだからな
同人だと漫画家ごっこ出来ないし
未だにこの人を先生つけて呼んでる人見るたび先生つける価値なんてもうないのによく呼べるなって思う
お金に余裕があってもなくても今のクオリティと本人の誠意の無さにお金を出そうという気にならない人がほとんどだろうから…
逆に言うとこの惨状でも出す人はどのタイミングで始まっても出すんだろうね
月末締切は単に中途半端な日にちに設定するより分かりやすいからとか？
wikiで日数見直してみたけど、２ヶ月も待つのめんどいから１ヶ月＋10日ぐらいって
妥協し始めてるんだと思う
春から描くなら春まで募集してりゃ良いのにね
>>528 結局これだと思うよ
支援者も月末〆とかのほうが覚えやすいしね
メインのファン層に家族持ちが多い事をもうちょっと意識した方が良いと思う
そういう人ってアクキーとかキャンバスとか欲しがる？いらんと思うが
>>531 年齢問わずキャンバスや複製原画系はコアなファンに人気あると思うけど今の夜麻さんの絵は要らない
ヲチャ且つグッズ買わないからわからないけど
支援者のグッズ需要は落ちてるよね
グッズは山がやりたいんだと思う
コミケでもグッズの種類たくさんあって混乱したらしいし
過去の絵を使った何かの方が需要ありそう…
要らないけど漫画のCFという特性上リターンにグッズ系が入るのは致し方ないと思う
要るリターンなんて本誌しかないわけだし
あとまあサインとか原画なら価値を感じる人もいるかも知れんけど
山と5分電話トークできる権とかついてたほうがやだわ
原画展とかでグッズとか沢山買ってるの見ると
なんか作品に対するハマり方が作家ってよりもただのオタクっぽい感じがする
それで自分がそうだからファンはグッズを欲しがるものだと思ってるんじゃないかなって勝手に思ってる
グッズいらない派だからわからんけど
グッズ需要が回を増すごとに落ちてるのは単純に支援者数が下がってるのもあるけど
グッズ用に描き下ろしするんじゃなく扉絵の使いまわししてるだけだから要らないってのもあると思う
あと単純に相場より高い
グッズ制作に労力と時間を割くくらいならその分原稿を頑張って欲しいわ
同時期のツイン〇グナルのCFとか
最近あった漫画CFとか
グッズないよね
そのかわり生原稿とかPDFデータとかだね
Jコミで以前売ってた大量の絵コンテ集とか
過去を切り売りした方が良さそう
支援者、どれくらい居るんだろうな
ネット上だと「呆れた。昔はこの人の作品が好きだったけど、もう無理」って人たちがすごい愚痴ってるけど
山先生が漫画の活動戻った時は、絵の劣化が凄かったけどしばらくすれば絵の調子も戻ってくるだろうって希望抱いてた
あと性格に難ありなのは何となく感じてたが漫画家にはそう言うの多いし、ストーリーさえ良ければ、って思ってたんだけどな…
無理して支援する信者もいるだろうけど夜麻さんの金目当て臭しかしないアンケートや未読スルーからのスタッフに確認する発言で呆れて離脱する信者も居そう
これで目標金額4桁万円維持したら笑う
グッズは描きおろしでもよっぽどセンスが良くないと嬉しくないしなあ
この人クオリティもアレだしセンスないからほしいと思えるもの一つもない
しかも構図はパクリだし
新規ファンが増える要素皆無の限界集落に前回未達時の失敗発言にアンケだからなぁ
支援する人も複数支援じゃなくなったりとかありそう
>>542 むしろTwitterのアンケートを真に受けて
同金額で開始して華々しく散ってほしい
山のCFって支援者にほぼ旨みないのに良く参加するなって思う
漫画はノータイムで無料公開、本も買おうと思えばオンデマで誰でも買えるし支援するより安価で手に入れられる可能性ある
短編漫画権やらサインやらはまあ価値を感じる人はいるだろうけど一番の目的は本の入手だろうからなー
支援者舐められてない？大丈夫？
どこから出てきたのかわからない謎の一巻コースの追加や終了前日に高額コース大量追加とかあったし
ああいうのやられると初日から飛びつくのも馬鹿馬鹿しくて様子見モード入っちゃうんじゃないかなって気はする
深く物事考えないから舐められてるのも気づいてなさそう
もう今の山支援してる人ってそういう人たちだと思ってる
山が刻の大地描きたくないことにも気づいてなさそう
私がついていてあげないとっていう、駄目な男に引っかかる女みたいな印象は受けるかな、いまの信者
>>545 これ本当にそうだよね普通のCFは紙の本にするためのCFだから
手元に本が欲しい人が支援するけど山さんのは漫画家ごっこがメインだから
WEB連載もしちゃうからなぁあれもいくら払ってあそこで公開してるんだろうか
まどまぎの声優さんがトレパク絵に反応してたけどスルーかよ
CFのリターンにオフセ本＋描きおろしグッズとかにしてあとは電子で販売すればそれなりの売り上げにはなりそうだが…多めに刷ればグッズ無しで同人誌は通販に回せるしグッズの書き下ろしも絵柄使い回せるのに…と同人描き的には思うけどこの人元々遅筆というか小説の挿し絵でも公式グッズでも描きおろし滅多になかったよな
小説の挿し絵で思い出したけど同時期にツイン○グナルの小説も買っててそっちは先生が自分で同人から字書き探してきて入念に打ち合わせしながら毎回挿し絵も描き下ろして…て熱量が全然違って驚いたがやる気の有る無しって子供にもわかるのな…
言われてみれば小説に挿し絵なかったか
守護○天にはあったのに
>>553 あの方はファンサービスが良かった。ファンレター送ったら1-2年ぐらい描き下ろし絵の暑中見舞いと年賀状が届いた
夜麻さん(とあともう一人)にも送ったことがあったけど何もなかった
当時はそんなもんだと疑問に思わなかったが、今のこの人を見ると何かするわけないなと納得させられるものがある
まあファンサービスは色んな人がいるからその辺は別に
この人は大金集めて未だにプロ漫画家きどりしてるのがクソ
車や下手したら家買える値段の漫画がアレとかマジでクソ
自演出版の一回目の時はともかく二回目は税金やアレコレで引かれても本来ならCFなんてしなくても平気な金額が残ってる筈なのに
1回目で倍集まって、これなら塔の戦い完結編だけじゃなくもっと先まで描けるだろうと支援者は思っただろうに「書店に並べたいワガママ」で使いきったのホントヤバい
バレなきゃ隠し通すつもりだったのだろうか
確かに過去絵のグッズならこの状態の山からでも欲しいと思ってしまう
そもそも2回目って書店流通してないのになんで金額増えてるの？
山にファンレター送ったら返事もらえたけど
アンケートは読まないのかってツイートもあるけど
時期によるのかな
>>535 今の夜麻さん（昔はどうだったか分からないが）は完全に完成がクリエイターより読み手や見る側の人間になってるからなぁ
それ故自分が喜ぶこと＝同じ趣向を持っているだろう読者も喜ぶことの前提にもなってる気がする
そりゃ現役時代はまだ20代の若い夜麻さんの作品に勇気付けられた10代の読者が多数なんだろうけどあれから20年近くたって読者は成長し社会にしっかり向かい合っているんだから夜麻さんはそこを理解しなきゃ駄目だよ
作ったキャラをネグレクトして即売会や復刊で働かせて勘違いの読者サービスで下着やらブルマやら着せて
ソヒアBLだかGLだか知らないけど少年誌だった刻大のキャラはこれ以上貶めないでほしい
キャラに食べさせてもらってる下働きくらい謙虚に考えた方がいいと思う
>>550 トレパク絵を何度も再掲してるのがハズィのかな
根本的に作る側じゃなく読む側の態度なんだよなこの人
>>560 ファンレター送ったのって刻の大地とか連載してた時代って意味じゃなかった？
あれから二十年
アンケートも貰った初めのほうで絶賛よりも苦情が多かったから読まなくなったんじゃないかと思ってるんだけど
>>565 最近のファンレターだと思ってないよ
>>554がファンレターの返事がなかったと言ってるので
ファンレターの返事貰ってる人もあるってだけ
検索すると4コマのころに返事もらったって人もいるね
まあツイッターとかで漫画家がファンレターを編集がずっと持ってたとか言ってることもあるし
忙しくなったら返事書けないだろうし
まあデビューして最初の頃は返事してたけど途中でやめたとかじゃないかな
ツイだったかで「返事してると大変だから返さなくていいと編集に言われた」って言ってるの見た事あって、忙しくなって〜でいいのにこんなのも他人を理由にするんだと思った記憶はある
>>559 CFの手数料が思いの外高かったとか本当に契約書読みました？みたいなことを言ってたよ
2回目は懲りて書店流通はやらないことにしたみたいだけどその分金額下げて1200万なんじゃない
そもそも800万でも同人誌作る金額としてはおかしいんだけどね
>>568 1回目は元々800万が目標でそこからアシスタントの機材導入やらって話だったのに
どうして2回目はそういうのすらないはずなのに目標額が上がってるんだってことだと思うが
差し入れで貰って(コンビニスイーツ)
"知り合い"にチケット貰って (コナン映画)
"知り合い"に誘われて
ツイ見始めた頃こんなんばっかで驚いた覚えある
それ、人に貰ったり送ったりするものか？
>>570 あの人頭悪い割にそういう悪知恵?だけは働くんだよね
「友達」や名前のある相互フォロワーのような登場人物出てこないよね
いつも知り合い
そういえばツイッター上で「友達」とのリプのやりとりも無いような？
貰って貰って誘われてばかり多く目につくの分かる
>>570 あの人頭悪い割にそういう悪知恵?だけは働くんだよね
明日あたり告知して23日スタートなのかな目標額やソフィアも付くのかまた楽しませてくれそう
流石に前回のリターンそのまんまだと二回のアンケなんだったんだよって話になるし
内容ごっそり変えてくるのに期待
今キャンプファイヤーで手数料割引キャンペーンやってるし、それ狙って取り分増やすつもりならそろそろ動くかもね。
反省して告知や刻の大地のPRイラストを増やすのかそれとも相変わらず散財報告、ポエム、ソフィア推しになるのか楽しみだね
>>577 手数料40%offのキャンペーン、条件が「初回の申請が10/1の13時までであること」「プロジェクト開始が10/29の13時59分迄であること」だから
既に何回もCFやってる山さんは対象外だと思う
>>569 うん、だからCFの手数料やらなんやらが思いの外かかったからそれで取られることを想定して多めの金額出してきたんじゃないのって前にも話題に出てたよ
何にせよ何をどう見積もって1000万以上もの大金を要求してきてるのかその辺全く明らかにしないから不信感だらけだよね……
税金とか手数料が思ったより高かったみたいな言い訳してなかったっけ？
>>580 ごめん金額下げてっていう表現だけ気になってレスした
だけだった
税金なんて自分の収入から払いなよ
思ったより税金多かったんですというわけでみなさん払ってください☆→上乗せ
は違うだろ…CF支援者はやまさんのクライアントでも雇用主でもないわ
それを含めるならちゃんと明記して欲しい
>>579 その「初回の申請」だけど「CFを初めてする」の意味じゃなくて、その下にもあるプロジェクトの流れ
プロジェクト作成
↓
初回の申請 ←これが10/1までって事じゃない？
↓
審査・ブラッシュアップ
↓
承認
↓
プロジェクト開始
>>585 あー申請に何度もかかる場合もあるのか
はじめるなら今がおトク！って言い方からCF初めての人向けのキャンペーンなのかと思ってた
申請〆切が10/1ならもう近日中にはCFの開始しそうだな
>>569 そもそもカノンテクスト作れてるんだから
アシスタントの機材導入がおかしいんだよね
CF直前は資金難だったらしいけど
2017/4/26
>今年、オッツキイム学園と言う同人誌や、イラスト集出そうと思って、ファンティアさんで少し発表してました。でも、資金難と仕事の忙しさで、キャンセルしました。。。コミケ運営委員会様にも連絡しました。そろそろ当落結果でしょうか。今年の夏、皆様楽しんで来て下さい
>>587 wikiのCFの問題点見ればわかるかも
>>589 トン
メディバンがサ終しとるやん…可哀想
CF手数料や所得税率なんて最初から決まってるのに思ったよりかかるってどういうことなんじゃ
設定金額大幅にオーバーしたから税率上がったのはわかるけど手取りが当初より減るわけでもあるまいに
>>584 引っ越し代が信者の皆さんの負担になるんじゃないかと危惧していますーと思考回路一緒よな
何がおかしいのか理解できないし気づかせてくれるような人はもう周りに居ないよ
>>590 メディバンはアートストリートに名前変わっただけだと思ってたけど何か影響してる？
アートストリートで刻大の掲載継続してるし山さんのせいでサービス終了とか可哀想とかは無いような気がす
>>585 審査で落とせばいいのに
CFの使い方としてはあんまよくないだろうに
明らかな詐欺とかひやかしとか犯罪じゃなければ弾かれないだろ流石に
キャンプファイヤー側としても手数料は欲しいので
どうみてもただのこじ○行為みたいなCFも普通にやってるしな
ど下手くそなアナログイラスト置いて私に絵を描く環境を整えさせてください！（高級PCとお絵描きソフト購入費）みたいなね…
まあそういうのは当然未達成なんだけど
でもそういうの見るとやっぱCFて導入当初は良かったのかもしれないけど今はシステム崩壊してんだわ
たしかに明らかに冷やかしかってレベルの画力でCFで漫画家目指してるのあったな
同じような内容で再チャレンジって出来るの？
前回と内容変えてやるのか金額下げるのか
>>597 ちょうど今見てたのがそんな感じのやつだ
似たようなCF過去4回、なんなら現在も進行中だったわ
目標額には当然全てと届いてないとはいえ多少の支援はあって、オールインだから過去のも其々一万弱ぐらいは貰ってるみたいだね
こんなんが許されてるんだから山も余裕で通りますわ
ってかとことん腐ってるなCF業界
>>598 CFに関しては当人同士の需要と供給（あと場を提供する側の正当な手数料）で成り立っているんだし
そもそもここで批判するのもおかしいのでは？
>>598 双方合意の上だし何が腐ってるのかわからない
598が妬んでるだけでしょ
たしかにCF業界は腐っているというか玉石混合やな
山含め石の多いことよ
画力なくても話が面白いかもしれないしほっといてやれよ
確かに世の中舐めてるおかしなCFってたまに出てくるから腐ってるといえなくもない
普通はだいたい無視状態だったりヲチられて笑われるとかで
いちいち審査で落さなくてもCF大失敗するんだよな
山さんがやっても需要ないけど
もしJK絵師が２０万円で街歩き権プレゼント！とかやったらいくら集まるのか気になる
発想が気持ち悪すぎる
女子高生をなんだと思ってるんだ
たしかに女子高生を引き合いに出したのは失礼だったごめん
山さんがもっと若ければ〜でよかったわ
若い女だったら金が集まるって発想が気持ち悪い言われてるのに…
CF冷やかしでやるよりAmazonほしい物リストでもやった方が手軽でいいと思う
この社会情勢ではもうお散歩権はないだろうけどねー
それに店のセッティングとかメディバンがやってくれてたんだろうし
CF詳細そろそろか？
ALL INにしたら信者はいくらぐらいまで貢ぐんだろうな
山に期待するリアルな額が見られるだろうからぜひALL INにしてほしいわ
>>616 残念な事にそこまでの物欲は無さそうなんだよな
限定版とかは購入してるけどグッズとかはあんまり購入してないし
物より金のが嬉しいから欲しい物リストはやらなさそう
欲しいものがなさそうなのに何故あんなにも金を欲するのかが不思議
何に使ってんだろ
CFだとこんなにも私の為に金と人が集まったのよって自己顕示欲も満たせるからなー…
どんどん人が少なくなってお金集まらなくなったら辞めそう
>>615 家賃や光熱費や食費や税金や娯楽交遊あたりかと
不労収入が欲しいんだよね
ブランド品やコスメグルメに散財してるわけでもないのにって思うけどそもそも無職無収入か
普通に働けずマンガも商業レベル保てず生活費を信者の財布頼りにするなら結婚しちゃえばよかったのに
>>624 あの手作り料理()見ると結婚は難しいんじゃないかと…
家事分担するにしてもこの人いつか見たフィギュアも埃被ってたし何にも出来なさそう
これで普通に働いてるならともかく無職で漫画家ごっこしてる人となんてよっぽどの美女かかわいい人じゃないと相手も嫌だろう
結婚考えるなら、料理だのなんだのよりまず『気遣い』ってものを覚えないと・・・
何でも自分に都合よく解釈して、悪いのは周りです私は悪くないですの責任逃れ構文ばかりで
一緒に仕事するだけでも相当気苦労ありそうな地雷の人だからなあ…
長年支えてきたファンでさえ作者の行動に呆れて進行形で離脱し続けてるのがヤバさに拍車をかけてる
多くのガンガン作家は金無いから
上手く引退したり結婚したりしてたんだろうけど
なまじ売れたから引きこもれて唯一まともな画力すら失ってるのが皮肉なもんだ
もうソフィアのRTはお腹いっぱいだよ…
刻の大地のCFする予定です〜って言っといてソフィア推しまくるのほんと意味わからんな
わざとなのか本当に分からずにやってるのかどっちなんだろう
普段の怪しい日本語や様々な対応を見てると頭はあまり良い方ではないんだなと感じるけれど悪知恵と言うか変な知恵は働く人だからなあ
本人の意志を無視すれば監視付きで実家に保護されるのが一番だと思う
金銭とか衛生とか(素で書いてるなら)日本語とかあらゆる感覚が日常生活レベルに届いてない
ワガママでうっかり大金溶かすような人を野放しにしてたら危ない
本人ここ見てるから名誉毀損になりそうな事書かないほうがいいぞ〜
>>632 レヴァリでドラマCD3つくらい出してたし見たことはないけど黒歴史言われてる幻想大陸OVA化もされてたから全部合わせたら売れた部類には入ってるんじゃないかね
同じドラクエ4コマ作家で名前見かけるのは和菓子の漫画描いてる方だけど片方はアニメ化決定で片方は信者にひたすら乞食でクレクレしているとか落差すげえな
>>631 さっきから未来にレスしてるよ
オッペケにレスしてるならやめて
ここが某所で言われてたｵｯﾍﾟｹの住処かぁ
こんな基地飼わなきゃいけないの大変だね
適当に検索してたらスレの初期のコテハンの
ヲチスレを発見してしまった
支援者数集計したものだけど、支援回数ごとの人数も集計してたから貼っとくね
1回目のみ ：1882
2回目のみ ：365
3回目のみ ：156
1・2回目のみ：307
2・3回目のみ：198
1・3回目のみ：56
1〜3回目全て：331
>>639 絡み禁止のスレでグチグチ絡むお前がスレチ注意とかブーメランすぎて草
糞と馬糞の泥しか買えない貧困ブスは5ちゃんで他人に喧嘩売るくらいしか娯楽無いんだね…
でもｵｯﾍﾟｹだから何書き込んでも浮くの可哀想
信者減ってるじゃん
もっと踊って楽しませてくれないと
4回目は成功させろよな
>>640 乙
順調に減ってるっていうかこんなに少なくなってたんだな
>>643 今まで他の人に水差しばっかしてたくせに自分が粘着される対象になった途端スレに擬態しようとしてるレスしてるの逃げようと必死すぎ
いちいちID変えてるのもダサいけどこっちからしたら笑えるよ
>>640 すごい！乙です
思ったよりもずっと支援者減ってる！次のCF楽しみ
他はともかく、よそのCF内容にまでぐだぐだ口突っ込んで雑談してた件はオッペケのレスの方が余程まともだったわ
ヲチスレだと思ってないご新規さん増えたのかね
>>640 集計おつ
全て支援してた331人に砂をかけたCF失敗発言等々を
乗り越えるのはどれくらいになるのか楽しみだな
支援者ほんま減ってんな
この先信者一人当たりの負担がきついねこれは
散々触れるなって言われてるのにどういう形でも触れてる時点で同類だよ
>>640 乙です！数えるのも大変だろうにありがとう
>>640 乙です
wikiに掲載させていただきました
>>640 １・２、２・３、１〜３足すと800人程度だから
クオリティ低下＋自費出版＋親父の相談で大体半数ぐらい減ってる計算になるね
２→３は新規抜かすと650人程度だから宿大でも８割キープしてるガチ信が色々凄いｗ
宿大じゃないとしても話がベテクルルソー行って勝利の神殿行ってもどうにもならないところまで来てるからな
あの観覧者数をツイートするのはどういうつもりでやってるんだろう？
今時のPV数としては多くないから、プロとして自慢になるわけでもないよな
2回目以降駆けつけた元ファンが550人程度
けれど3回目から投資した新規が150人程度だから
2回目の締切ブーストはこの550人が頑張って達成してくれたという事になる
前回締切ブーストが足りない理由はもう新規が出てこないからだろうし
3回目＋2〜3＋1〜3は700人程度だからこれが本当の山の貴重な最後の信者だｗ
クオリティがクソでも本人の性格がアレでも刻大描きたい愛がわかれば支援する人もそんなに減らなかっただろうけど毎回悪手ばかりやるからな
今回もソフィア推しするしマジで悪手しかしてなくて草
あんないいねの数とかもしアンチがいたら煽る材料にしそうなくらいの少なさなのになｗ
本人がアピール気味に出してくるのは笑える
普通なら即打ち切りコースでアピールも糞も無いんだが
雀の涙のようないいね数で現実から目を背けてるのがプロとして色々終わってる
>>655 最初はPixivの宿大とソフィアを連ツイしてたので
ソフィアの方が閲覧数といいねが多い！って主張したいんじゃないかって邪推されてた
ファンに宿大の数字を少なくアピールしてると指摘されてマンガ図書館の数字をツイートするようになった
今は0000の「背景」と同じように意固地になってるんだと思う
背景の時酷かったね
性格すごい出てるなあと思った
プライドだけは高いからまわりの人もやりにくいだろうなあ
>>640 集計おつかれさまです
この推移だと4回目は相当キツそうだな…
今度屁理屈で背景描かなかったら
「白背景以外も描かないとリハビリにならないですよ〜」とか言ってやったら良い
山教祖による試練の履歴
第一回CF モラル・使い込みの試練→ 常識人大量脱落
第二回CF 世界観・キャラ崩壊の試練→思い入れ・キャラ愛のある信者を根こそぎ一掃
第三回CF 他作品への浮気の試練
浮気アピはCF1回目以前からだが、CF未達→信者の本命確認の上での露骨な浮気コンボは煽り度高し!どうする信者!
CF開始はよ!
>>663 背景ってこの人知らない通りすがりと思われる人が漫画家目指してるなら背景も描かないといけないって言った事だっけ
>>669 それだと思うよ
その後00と描いただけのとさらにその中にo描いたやつを2回に分けてツイにあげてたやつ
意味が分からなくて怖かったな
結局何が言いたかったのか分からないままだし
そういえば0000はすっかり山さんの中でなかった事になってるのかな
プロフにものってないし
宣伝でお金貰える期間が終わったらポイか
わかりやすすぎ
>>675 描いていると言えば描いているし
描いていないと言えば描いていない
ファンの望んでいる物は間違いなく描いていない
>>674 何でもかんでも飛び付いてすぐにポイだもんな
言葉が軽過ぎるわ
>>640 お疲れ様です
減り方が思っていた以上に酷い
ソフィア煽りと失敗発言で減る人数よりCF知らなかった新規が多ければいいね
知っててスルーしてる人の方が多そうだけど
>>671 あれは怖い話なんかより不気味で怖かったわ
コメントが癪にさわったんだろうなとは思うけど理解できた人いたのかあれ
>>677 お世話になった相手（サービス）に恩義がないよね
自分にとって金銭的に＋になるなら食いつきそうでなくなったらポイするんだろ
エニクス時代の繋がり自分から切って、数年後自分の都合の良い時に戻ろうとした人だしな
確かゼロサム創刊当時実績のある漫画家で山さん呼ばれたと思うんだが
ガンガンは育った漫画家は放置されるんでチヤホヤされるゼロサムの方に甘えてたけど
当時でも刻大以外面白くない事実に本人が気付かなかったのが色々アレな事になった気がする
担当が具体的にどのアイディアを出したのか全然何も判明してないから
GENKIとかマイナーな雑誌の漫画そのままパクってた方が濃厚だよ
ちょこちょこパクリ言ってる人いるがソースとなる物出して欲しい
いいだけ構図パクリしてるこの人がパクリしてないとは思わないが具体的なソースないと同意しかねる
>>679 私はアシスタントを抱えてる（元）商業作家なので背景は指示出すだけで完成しますが何か？っていうアピールとかかな
構図パクはあるけど微妙に下手な目トレだし、キャラパク話パクはソース不十分だから確定黒判定は出てないよ
なので皆疑惑止まりでレスしてる
確定黒情報出たら、そんなもんヲチャやめて即通報しますわ
してるだろ
○○したら通報するわ！って発言自体不要
>>687 ｵｯﾍﾟｹ婆ちゃんさぁﾜｯﾁｮｲわざわざ変えなくてもバレバレだよ
ｱｳｱｳは合っとるやろヲチスレで通報するとかいう単語出す方がないわ
山さんが踊るの見たいだけなのにこないだのCF失敗から山さんを改心させなきゃ！って思ってる人増えた気がするわ
通報だから改心じゃなくて罰を望んでるってことよ
民事でも犯罪を見て見ぬふりはできんからね
まあヲチスレで通報ってしたのはすまんね
通報の前にヲチャを辞めるって書いてる通り、当然ヲチスレで扱うつもりなんか無いから安心いたせ
何の説明もなく閲覧といいねの数を呟くのがこの人流のCF成功への真摯な努力なんだろうか？
意味分からん
閲覧数に対してのいいね数は触れない方がいいと思うんだけどね
CFで続きを描きたい元漫画家を装うならマイナスじゃない
イイネが500とか1000とか超えてるならわざわざああして自慢してもいいんじゃないかとは思うけど100すぎくらいで自慢げにされてもなあ…
むしろ閲覧数とイイネの差がヤバい
まあ自慢してるかは知らんけど
素人だから閲覧やいいねが１増えただけでも嬉しいんじゃないかな
微笑ましいね
単行本の初版○○万部突破！とか●度目の重版決定！とか累計○○○万部達成！とか
そういうプロ漫画家の数字とは縁の無い人になっちゃったからな
塔完結編の祝☆重版も蓋を開けてみればCFの支援金使い込んで自費出版しただけのハリボテニュースだったし
みっともないことした恥の数だけが年々増えてる
>>694 トレスパクって民事で著作権侵害訴えたところで
どんなに明白でも認められることほとんどないから結局負けるだけだよ
人のものパクるパクらないはモラルの問題だけどこの人がそんな意識持つことはないのは散々みてわかってるだろ
時間と労力の無駄
昔やってたわー。呟くと閲覧数が一時的にどっと増えるんだよねーって生暖かい気持ちになるな
>>700 ん?そもそも自分はトレパクすら確定黒情報ないって書いてるよ
なんで権利者すらすっ飛ばして告訴の話してんのw
といっても、山さんはコミケ以外赤の他人に迷惑かけてないし、ずーっと平和に信者にダメージ与え続けてるだけだから、通報沙汰になるようなことないでしょ たぶん
そしてそこれ以上書くと様々な楽天モバイル者を巻き込んでラクッペペNG推奨になる予感
いや本当スレ汚しすまぬ 半年ROMります
いやほんとに閲覧数といいね数ツイートしてる意味がわかんないんだよね。無言で定期上げしてる方がまだ宣伝している感ある気がするけど。
>>708 他の趣味でも見つけたほうがいい
あんまり恨むと体に良くないよ
>>708 珍獣でも眺めるくらいの気持ちでいたほうがいいかと
>>707 あれbotや自動ツイートじゃなくて手動だよね
正直気味悪いわ
刻大完結匂わせて大金集めた以上、誠実に描き続けるのが人として当然だと思うけど、本当に描きたくないんだろうな
でも金になるからどこまでも利用する
ファンからしたら刻大は人質に取られているみたいなもんだろうか
人質はお金渡せば解放されるけど刻大は解放される日が来るのかね
他界隈で話題になってるけど原稿料って出版社が作家に払うもので
読者から捻出するもんじゃないのに
会社とすり合わせて作ったから出版社が契約と共にクリエイターに払うんだよ
原稿料って概念持つなら死ぬ気で出版社通して商業原稿描きなって話
山さんのCFはどう考えても自分のプライベート生活費代くれと言ってるようにしか見えない
まぁ描くのに時間も労力も掛かるわけで
CFで資金の使い道に原稿料を挙げる事自体は理解出来る
例えばCFでプロの漫画家並のスピードと作業量で連載するならその間他の仕事は難しいだろうし
ただ、一次創作を同人でやってる（＝原稿料無しで本業の合間に描いてる）人もいるわけで
原稿料を貰うならその分質と量（ページ数や連載ペース）を確実に保つ（あるいは上げる）事が求められると思う
なのに山さんは減ページしたり勝手に休んだりクオリティも上がらない
自演で重版した挙句に設備投資は1回目で大体終わってるはずなのに2回目で謎の値上げ
CFのグッズや何やらも書き下ろしから使い回しへ
ここまでコストと労力下げまくってお金クレクレは原稿料（漫画に対する報酬）ではなく単に生活費でしょ…てなる
それでも刻大の世界観をしっかり描ける人なら生活費支えてもいいか…と思う信者は多かっただろうけど
これまでで描けない事が十分分かったし
本人が描きたくない事も完結させる気がない事も伝わってくるし
回を増すごとに絵や話のクオリティ上がっていくならまだしも劣化する一方だからなあ
話をまとめにかかるわけでもなくダラダラした寄り道話を続けるだけなのに数千万必要ってわけがわからない
>>718 それは知ってるんだけど
同人誌の「起源と展開」と比較すると遅すぎ
本を売ってその利益を生活費等に充てるのが理想だと思うのだけど
1回目は自費出版で溶かして
2回目はまだ売ってすらいない
>>717 塔もヤバかったけどさらに劣化するとは思わなかったわ
著作権について詳しくないけど、方丈記そのまま載せたりエッシャーの絵丸パクりって大丈夫なのかな？
昔アイドルの子が詩をそのまま写真集？だかに載せて問題になってなかったっけ
方丈記なんかは知らない人はいないとは思うけど、山さんオリジナルに取られる描き方に見えなくもないんだが
方丈記 著作権切れ(著作者の死後70年)
エッシャーは著作権的な事はわからないけど
カノンでも宿大でもこの魚と鳥でなにが言いたいの？だった
いつも山がRTする川動画のごとし
著作権切れてて法的には問題なくても上手く消化することも無くそのまんま出して訳わからん形にしてるのはどうしようもねえな
法的にはセーフとはいっても巻末に引用文献として表記くらいはあるんだよね？
ファンタジーのあの世界に合うように言い換えるわけでもなく突然出してきて
必然性も感じない酷いシーンだったな
Amazonで販売しても手数料かなりとられるから少部数販売なら大した利益にならないけどね
エッシャーは1972年没だからまだ余裕で著作権保護期間内だな
>>721 安○なつみがエッセイと写真集に自作の詩といいつつJPOPの歌詞ほぼそのままだったのが判明して、
書籍はどちらも発売停止＆その年の紅白も欠場になったやつだな
日頃からいいと思った詩や言葉をメモに書き留めていてうっかり使ってしまったらしい
夜麻さんもしばしば引用元書かずに自分の言葉みたいに引用すること多いからハラハラするわ
ここで言われ続けてタイトルと著者は出すようになったけどそれでもbotと変わらない無断転載だもんね・・・
アレ自分の考えの分量が足りないから引用の要件を満たしてないんだけどね
何というか色々読んでるみたいだけどそれを読んで山がどう感じたのかは見てみたい
今のままだといい文章だから共有しますの意味なのかマジで引用の意図なのかも分からんし
夜麻さん作家としてはマイナーだから話題にならないって言われること多いけど90年代後半と2000年代初頭のガンガンって結構メジャー雑誌じゃなかった？
コロコロ、ジャンプの次に少年層への求心力はあったと思うんだが
アニメ化タイトル多かったし
全盛期のガンガン読者だったら作品と絵柄だけは知ってるけど
掲載紙が変わった後の刻大は結局どうなったのかよく知らない人が大半、という微妙なライン
刻大を完結させるか地上波アニメ化してれば知名度も大分違ってたんだろうけども
レヴァリと幻想（とドラクエ四コマ）の人っていうイメージの方が強いんじゃないかな
>>733 その辺の時代に小中学生だったけど周りの漫画読んでる勢みんなエニクス系読んでたわ
夕方とか土曜朝とかにアニメ沢山やってたし確かにメジャーだったと思う
友達と刻の大地の話もしたなーなつかし
アニメ化してかつ人気だった魔法陣グ○グ○とか守護○天なんかはかなり知名度高いけどその他は微妙じゃないかな
ジャンプやらコロコロやらに比べるとややオタク寄りな雑誌て感じだったし
刻の大地は連載陣の中でも更にオタクっぽいポジションな気がする
人気がないわけではないんだけど一番、二番手にはなれないって感じ
ストーリー物だったし一話毎に面白い！って感じじゃなかったから興味ない人は雑誌買ってても完全スルーしてそう
なんかこうライトなファン層がいないイメージ
ドラクエ4コマは回し読みしたりしてたな
一部有名なのもあったけど(パ○ワくんとか)レヴァリや幻想大陸はそこまでじゃなかったような
というか幻想大陸ってギャグ王とかいう雑誌じゃなかった？
それこそ周りでは自分しか買ってなかった…
幻想大陸はギャグ王だね
ジャンプとかが人気だったからガンガンやＧファンやギャグ王わかる人ほぼいなかったな
どちらかというとマニア向けだったよな
Gファンは最〇記やSがアニメ化してたし
ガンガンはスパイ〇ル、ア〇グラ、ス〇オ2nd、ハレ〇ウとか立て続けにアニメ化してて
自分の世代ではメジャーで皆知ってた
ギャグ王は知らない
自分の周りでは幻想とレヴァリはコミックスから入る人が大半で（普通に刻大と並べて売ってた）
ガンガン買ってた当時はこの三人もいつかこういう関係になるのかな〜って話しながら読んでた
レヴァリもだけど最終回を迎えた作品は一定の知名度あると思う
今思うとレヴァリもネタに詰まって適当にそれっぽくぶん投げただけなんじゃって気がしてきた
子供の頃は才能あると思ってたのにな
どのくらいで限界になったんだろ
レヴァリは今でも好きだけどなんでラスボスに子供3人パーティだけで突入してくんだろうと疑問には思った
>>732 こんな奥深いの読んでる私かっこいいアピールだよ
自分の知る当時の本屋的には鋼の錬〇術師がアニメ化するまでのスクエニ雑誌はちょいマニアックなオタ向けって認識されてたらしい
アニメは見ても本誌読んでない人は多いから原作も追いかけてる層はそんなものなのかもしれないね
あの当時あんな感じの終わり方の漫画結構あったしスターシステムっつーか
同じ作者の次の作品があの作品とリンクして…みたいなのが結構あったから
なんとも思ってなかったけどレヴァリ単体の作品で見たら投げっ放しエンドだよね
ザードのオレは殺していない(殺している)とかどう言う事だったの？だし
その結末が刻大で見れると期待していたのにそうじゃなかった
他のガンガン作品のコミックス買うと巻末の雑誌紹介の代表作で刻大紹介されてた事多かったから知ってたんだけどそれは自分がDQ4コマ読者だったから印象に残ってるのかもしれない
4コマ知らない読者にとってはよく分からない作品だったのかな
けど当時のガンガンはオタク寄りだったけどメジャー誌だったと思うんだよなぁ
メジャーかマイナーかで言われるとメジャー誌だと思うけど2軍だよねって感じ
雑誌の発行部数調べてみたけどガンガンてロト紋がやってた頃の最盛期でも50万部で山の活動してた時期はよく売れて30万部とかだったみたい
同じ頃のジャンプマガジンが400万部、それよりマイナーなイメージのサンデーでも100万部は出てるからいくら自分の周りはみんな読んでたと感じても全世代的にはマイナーだったと思うよ
あとアニメもテレ東系列が多いから映らない地域の人にはメジャーではない
まあメジャーでもなんでもこれ以上はスレチだからこの話題はこの辺で
ミンキーモモのカラー見てるがやっぱり全然上手くならないな
肌の色が昔より少しだけマシになったくらいか
あのミンキーモモ気に入ってるのかな
スカートも足もおかしいけど
山さんが数年単位で待たせまくったやつか
リリース知らされたりしてないのかな
宣伝協力とかしてあげればいいのに
>>709 むしろ同業者の恨みの方が更に強そう
何度も名前出される幸宮チノ辺り本気で殺意レベルに恨んでるんじゃないの
恨まれるほどもう他人の中での存在感無いと思う
みんな仕事あるし私生活も忙しそうだし
>>753 昔のRPG好きだし声優も大手が販売してるゲームと同じくらいの豪華さだからやってみたいのにキャラデザがクソ過ぎるからヤル気でない
キャラデザが良かったらもっと評判になりだからマジで勿体無い
しかし改めてまとめでこの人の自費出版の流れ見てたけどやっぱり酷いな
これでかなり脱落してそれでも信じて支援した人を今回ふるいに掛けたからホント次のCF楽しみだわ
みんな元ファンだろうしな
過激な人も呆れてる人も心情は察せるものがある
よく考えたら、今年、去年をまたいで『ソフィアカード』を描いたり、クラウドファンディングで、『カイ編』のコンテを描いたり、
8月は原画展へ行って勉強したり、気の休まる時があまりなかったな。。。と、感じました。
久しぶりにファンボ覗いたらツッコミどころ満載で面白かった
>>754 ゲームが出てないのは知ってたけど原因は山が待たせたせいって話どこかに出てたっけ？
>>760 ゲーム製作者が発信したりしてないからどういうスケジュールだったのかは不明だけど
2017年時点で開発中のゲーム画面もできてるのにその後音沙汰無しで、描き終わってからサイト出来たり動き出したんだから何待ちだったのかは想像つくじゃん
万が一元々2021年公開で動いていたのだとしても、依頼受けた後に自分の連載優先させてたのには変わりないし
数年単位でダラダラやるような事じゃないよ
依頼受けた以上は仕事なんだから
>>759 原画展は勉強のつもりだったんか
全然身になっていないようだけど
てかソフィアは息抜きなんじゃなかったの
宿大もソフィアも気が休まる暇がないくらいの重荷に感じてるなら漫画描くこと自体スッパリやめればいいのになんなの
ゲーム制作者がどういう条件で依頼したかわからんからなあ
連載優先で良いと依頼してたのかもしれんし
ただ全く宣伝しないのは何か揉めたのかと邪推はする
趣味でしかもたかが1日2日の原画展と趣味のソヒアとショボコンテだけで仕事した気になってるの笑う
忙しいアピと私頑張ってるアピだけは欠かさないよな
うーん？自分の感覚がおかしいのかなあ
例え開発者側は趣味でやってて急いでないから連載優先でいいよって言ってもらったんだとしても、山さんからしたら仕事なんだからきちんとやり遂げてから次に行くのは当たり前だと思うんだけど…
CFだって山さんの匙加減で開始日決められるんだろうしさ
というかCFやるの決めてから連載までに時間あったはずだし…
>>761 ゲーム製作って企業でも試遊できるレベルのゲーム画面発表してから発売まで数年かかるとかザラだから推測だけで山さんのせいにするのはさすがにどうかと……
しかも仕事じゃなくて趣味のゲームならプライベートが忙しいとかで数年詰むのは普通にありえると思う
開発者が何か溢してたなら察しようもあるけどさ
そこまでいくとゲスパとしか
やり取りで何があったか知りようはないし実際公開されたってことは特に問題はなかったんでしょ
無宣伝や普段の行動からして疑いたくもなる気持ちはわかるけど何が何でも山さんが悪いんじゃ？って方向に持ってくのもどうかと
山のモーメントにゲーム絵があったんだけど消えたり
山が話題にしなくなったり不穏な空気を感じる
製作者は山の劣化を知った上で頼んだファンなんだろうし多少のことは織り込み済みでは
刻大CFの開始や思ったより大変って公開愚痴
ゲームが大変でファンティアがまわせないなどは想定外かもしれないけど…
自分としては開発者側の都合とかスケジュールとかどう言ってたとか関係なく、
「依頼を受けたにも関わらず仕事途中で自分の連載始めて数年ほったらかした(自分の分の仕事を終えてから連載に行く事も出来たはず)」のは事実でしかないと思ってるんだけど…
まあ依頼者と山さんの問題だから外野がどうこう言ってもっていうのは分かる
でもこういう仕事ぶりを目に見えるとこでやってたら他のイラストの仕事とかも来ないだろうね(需要あるかは置いといて)
>>759 ソヒアとか原画展って仕事だったんだ
ソヒア自分で〆切決めて「残業」して頑張ってたんじゃなかったっけ
インプットも大変なんです。。。アピールすごいね
CFで継続して出してる人も別に山さんを信じて金出してる訳じゃなく、刻大の結末が見たくて、この機会を逃したら永遠に失われる位の気概で支援続けてたと思うんだよね。
今回失敗して『多くのリクエストにお応えしてまた刻の大地でCFやろうと思います』の流れが明確になったことでここでなけなしの金を差し出す必要がないと気づいた信者は今度は値切りに入り山さんの敵に回るんじゃなかろうか
ファンボ見てきたけどなんだこれ
給料が発生しないと仕事してるとは言わないと思うんだけど
そして締めはお買い物しましたの流れ
読む価値なしw
>>769 〆切がいつ設定だったのかはわからないしもともと数年かけて描く契約だったかもしれないのに外野からわかる事実なんてないよ……
1つの依頼を受けたら他を受けちゃいけないわけじゃないし山さんがいつ納品したのかなんて
外からじゃわからないんだから思い込みに近いよ
関わった作品が完成したのに宣伝しないのはひどいもんだなというか幼稚だなと思う
仕事が忙しい人ごっこ楽しそうでなにより
この金銭的余裕はやっぱり2回分のＣＦ約3000万円かな
例のゲーム、イラスト担当でエッ？！てなって絵を見てさらに驚いたって言ってる人ばかりでさもありなん……
>>753 声優は豪華だけどスチルが貧弱すぎるって言われてて草
まあ無理もないよね元々知らなかった層からすれば
イラスト担当 夜麻みゆき様＋アシスト様
それ以外にもうひとりいるね
昔見たスクショで山が書いた鳥モンスター？がいたけど
山じゃない作家のモンスター(たぶん)とのクオリティ差が…
場合によっては今まで山さんの復活知らなかった元読者層の開拓出来て近々開始のCFの追い風になるけど難しそうだね
>>761 なんだ、761の想像で明確なソースなしってことね
回答ありがとう
ゲームの動画初めて見たけど絵のしょぼさと声優の上手さが違いすぎて噛み合ってないというか…
これで劣化前の絵なら「絵柄古いけどそれだけ山さんの絵が好きなんだろうな」って思うけど…
今のふりーむ！見てるとそこらへんの素人の方がマシ
>>765 仕事をきっちり仕上げてから次行くべき、という仕事の姿勢は悪くないけど、想像で「誰かのせいで遅れた」って言う感覚はおかしいと思うよ
例のゲーム絵のクオリティめちゃくちゃ大事だし山さんへの報酬と同じ額で
他のイラストレーターに任せていたら全然クオリティちがっただろうな
途中でキャラデザのみで他の人に任せるかせめてカラーはまともな人に任せれば違った
>>785 山さんのせいで遅れたとまでは言ってないよ
途中て送ってしまった
カラーが、いかにも90年代の漫画家がはじめてカラー塗ってみましたみたいな
エアブラシ多用で今もデジタルカラー進化してないけど
あれはほんと酷い
リテイクさせなかった方にも問題あるだろうが
ああまあごめん、761で言ってるか
でも個人的に769の考えは変わらないよ
フリゲあんま詳しくないけど、面白そうやってみたいって気持ちにならないのが残念
どんなに声が上手くてもキャラの表情死んでるから違和感で入り込めない
スチルなしのゲーム画面だけのがまだいい
絵ってほんと大事
ファンボの悩み解決
もうああとしか答えようのない言われ方で雷に打たれたようなアドバイスとか大袈裟な事言ってて呆れた
内情がどうであれ傍目からはいい加減な仕事してるなあって風にしか見えないんだよね
フリゲに限らずだけど
全盛期の画力だとしても山さんに仕事頼もうと思わないな
自営業に対して給料って言ったりゲーム開発がイラスト担当の
スケジュールで左右してるとか思ってる人はあまりに社会知らなさすぎで文句言えないのでは
1100万円取ってる&スケジュールが山管理の宿大に関しては
リターン発送までそっちに集中してくれって思うよ
ゲームは2019年4月末で山がひとくぎり
この後もちょくちょく仕事はあると言ってたが
宿大で劣化してるのでそんなに描いてたと思えない
たまに山相手だからって根拠のないゲスパー垂れ流す人が定期的に出てくるけど
CF関連の言動から一時が万事だろうって思ってしまう気持ちはわかるけど臆測でしかない不用意なことは書かないほうがいいと思うよ
山憎さから自分の品性を貶めてもしょうがない
ヒロアカ展とかコウペン展とか緊急事態宣言中にクッソ羽伸ばしてコラボフードまで食ってたのに気の休まる暇がなくて。。。とか笑うわ
刻の大地も雑誌連載でもないのに自分から描かせてくださいとか言っといて鬱々してきたとかほんと心底しょうもない人間だねこの人
この人多忙な私アピール好きだよな
スケジュールみっちりとか、また時間があるときにやりたいな〜☆ゆるく。。。とか
遊び回ってるしアンケートの回答はスタッフ()に確認させてるし、時間有り余っててなーーーんにも仕事してないように思うけど
資料見たりアニメ見るのも大事なんです！勉強のためです！ってインプットするのは大事なことだと思うけど生まれたのが何一つ身になってない宿大だったしやることはトレスだしまったく説得力がない
FANBOXってもしかして金払って作者の愚痴聞くのか
すげえ所まで来たな
さすがにめちゃくちゃ叩かれてる事わかって嘆いてるの？
ちょっとファンボ気になる
アウトプット疲れた鬱の記事は無料で閲覧出来るよ
あれわざわざ公開記事にしてんのも私頑張ってる健気な作家ですアピールなのかな
>>769 のなら全体公開だから見れるよ
9/22の「本屋さん」の記事
製作者は宣伝協力すらしない山の汚い絵と支払った依頼料に納得してんのかな
正直そこらへんの中学生の方がデジタル慣れしてる分ずっといい絵描くぞ
ああいうのって依頼料いくらくらいなんだろ
しかし一体いつになったら次のCF始めるんだ
実質あのゲームのイラストがプロとしての最後の仕事になりそうだな
CFはファンにお金の無心してるようなものだし
>>808 大ファンだったんだろうなあ
自分の好きな絵師が自分の作るゲームにキャラデザしてもらうとか感激ものだし納得して依頼したとは思う
クソクオリティ見てあれってなっても3回目も支援する言ってる信者みたいに盲目なのかもしれんしモメたのかもしれんが所詮は邪推だから答えは出ない
やりたい事があってそれに支援求めるのがCFであって依頼された仕事ではないからね
ところで山さんは刻の大地描きたいんです？
製作者自ら描いたとか知り合いに頼んで格安でなら同人ゲーではチラホラ見るレベルだしわかるけど
プロ()に依頼してあれが上がって来たら正直泣くわ
わざわざ依頼した人が強烈なファンでこの出来に納得してるなら平和でいいなそうである事を祈るわww
24時間365日仕事のこと考えてるから休んでないわー自由業だから休まないで仕事しちゃうわー
ってそれ連載こなしつつSNSに毎日漫画やイラストあげてるような精力的な人が言うならともかく
連載もないのに成果物がほとんどない人が言ってもただの非効率で仕事できない人の発言なんだよあ…
ファンボの記事、ネタじゃなく素でああいう思考してるならほんとファンの思考とズレてるんだなとしか…
さんざん遊んでCFほったらかしてたのにアウトプットが〜仕事が〜言われても説得力ないわ
とことん都合の良い解釈して自分に甘い言葉が大好きってことだけは良くわかる記事だ
そう？そりゃ住人も入れ替わってるだろうけどこんなもんじゃない？
自分もこのスレずっと見てる訳じゃないけど動きない時は脱線したりギスギスしがちだし、ヲチスレ慣れてない人多いよねって昔から度々言われてるし
住人の何割かはここをアンチスレか注意喚起スレと勘違いしてると思うわ
CFが一区切りつくたびにここの住人が増えてるのは確か
○○までは追ってたけどもう無理、って感じでどんどん増えてる
山さんのことを想って言葉を尽くしてくれたファンはブロックしておいて
都合のいい言葉をくれる知り合いは大事にするんだね
山さんのことを想って言葉を尽くしてくれたファンはブロックしておいて
都合のいい言葉をくれる知り合いは大事にするんだね
ミンキーモ○の絵
模写だからか迷い線とか補助線とか全然ないよね
山の描くキャラが斜めになってたり左右非対称だったりすると
線を一本定規でひけば…？って思うんだが…
夜麻先生にとってあのモモは短期間に何度も載せるようなレベルの絵なのか
単に他にあげるものがないからじゃ…
何か描いたらいいのに
以前、絵の上手い人に私は匂いまで想像して描きますとか張り合うって書かれてたけど
>『自分だったらこう描くだろうな』と、作家さんは思うでしょ？と、以前言われたことがあって、そのイメージできなかったら、作家として終わっているのでは。。。と焦って身が縮む。」
相手が作家かどうかわからないけどめっちゃ気にするね
ミンキーモモは古すぎて上手い下手関係なくミンキーモモだというだけでイイネつくから嬉しいんだと思うわ。
モモってそんな知名度ある作品なのね
自分だったら上手くいった絵しか載せられないからあのモモは先生にとって自信作なのかなって思ってしまった
本人のツイ検索したらアニメに目覚めた原因やこの作品がなかったら今の自分は存在しなかったタグで名前あげるくらいには好きだったみたいだね
>>807 板とスレの区別もついてないアホが言ってると思うとウケるな
ヲチスレは踊り子さんが踊ってこそだし早くCF来てくんないかなー
審査なかなか通らないのかな？
>>830 ミンキーモモは大人気作品だよ。
そして一般的にはど下手くそだけど山さん的には自信作なんじゃない？客観的にご自分の絵を見れてるとは思えないしイイネつくからこの絵が上手いと思い込んでる可能性もあるとおもう。
一応生みの親気取って自信ないフリはするけど刹那ランチやブルマ姿をファンサービスとか言って出す人だから
ハヴァナクシアが正式リリースしたのにツイやblogで一切宣伝しないのもなんだかなあ
作品タイトルで検索しても名前で検索してもイラストの評判良くないからノーリアクションなんかね
依頼者にリリース日知らされてないのかなとも思ったけど
にしてもツイで山さんの名前出てるしそろそろエゴサで気づいても良さそうなもんだけど…このままスルーなのかねえ
ブルマとか下着とか気持ち悪さしかない
昔のカレンダーにあった水着のイリアやエストは可愛かったけど最近の下着やジェンドの胸の谷間にy描くのものすごく下品に感じるわ
露出多めだと受けがいいと思ってるのかな？発想が25年くらい昔のまま止まってそうで全然アップデート出来てないような
今も画力ある人が露出が多い絵描けばウケるから、価値観は間違ってないんじゃない
山さんの絵では求められてないだけで
ハヴァナクシアプロの声優を沢山使ってるから金かかってそうだが
送られた絵を見てどう思ったんだろ
ハヴァナクシアなんとかファイル展開してキャラ絵差し替えたい
山のCFにはビタ一文出したくないけどあのゲームには投げ銭できるわ気の毒で
以前ツイートかブログか何かで仕事の愚痴を言ってたような気がして
ハヴァナクシアでトラブってるのかな？って印象が残ってるんだけど
2019年あたりのTwitter検索してもソース分からなかった
ツイート消したか自分の記憶違いか不明
2019年あたりのツイート見ててCF関係で叩かれたりもしてるけど
アシスタントに刻大の最終話相談して有名作品と被ってたツイートとか刻大雑誌連載を諦めた時の具体的な体調とか精神面の原因も書いていて今と比べたら真面目に刻大と向き合ってた印象
これ天秤2のCF期間中にリツイートしてたら印象違ってたし刻大完結構想は内容伏せてもリマインドすれば宿大寄り道でウンザリしてる層の支援も少しは増えたんじゃないかね
天秤一巻分の連載直後も読み手はジェンドの今後が気になったり学園パロで動揺してる最中なのにタイミング悪くソフィア始めるし
油断系の悪手というかプロ意識の欠落か
>>844 ＞2017年6月18日 がんばって、損した。
＞2017年6月18日 何の為に努力したのだろ。
この発言かな
ツイート当時はフリゲの依頼が頓挫したのかなとかスレで言われてたけどこの発言の後もキャラ絵は上げ続けてた
時系列的にソフィアカードの元になった没コンテの愚痴じゃないか、というのが有力
あの横向いてしゃがんで猫を触ろうとしてるキャラ
すごいなどこに体重かけたらつんのめらないでいられるんだろう
>>844 プロ意識ってもうプロじゃないから…
CF初回も成立してからコンテ描いたりしてたしその頃から既にgdgdだった
お金を貰ってればプロって定義で考えても
全盛期の時点でこの人にプロ意識があったかどうかってかなり際どいところに思えるけど
>>844 そのアシストさんとの会議はここでは不評なんだけど(自費出版炎上前から)
アシストさんとネタ出し
ファンブックかなにかで刻大最後を決めてたはずなのに考え直してる？という点
みんな考える事は一緒なのですね。。。！という発言
ゲームは確実に山の仕事に影響出てるよね
カノン出なくてよかったかもしれないけど…
26名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2020/07/10(金) 13:19:43.34ID:9JpItytW
>>36 ハヴァナクシア立ち絵のモーメント消えてた
一区切りついたけどまだ終わりではない、みたいなこと言ってたのに
完全にポシャっちゃったのか？
699名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-+XWE)2021/03/13(土) 16:59:47.72ID:2O3Sekko0
>>691 Twitterのモーメントからゲームの絵がなくなっていたから
ポシャったのかと思ってた
ゲームが思ったより大変だからファンティアも企画倒れしたしカノンも延期(無期延期？)したんだよね
なんか依頼した人も山もツライことになってそう
>そのようなわけで、今年から予定していた「kanonTexte」の本編は延期となります。
>>845 感謝です
昔は数日待ってレスあるか無いかだったのに色々すごいスレになったね
記憶にあった愚痴ツイートは正にそれ、内容不明だし父親パチンコ関係の愚痴かも
>>847 それな
コンテ削ったり
塔完結CFのお礼に当時のソフィア絵上げてたり行動パターン同じ
塔完結と天秤2を比べるとCF説明文もソフィア絵でさえレベル下がってると言うか気合いが入ってない感じ
>>837 最近の作画はほんとババアが年甲斐もなく性に目覚めたような痛々しさと気持ち悪さを感じてしまう
誰も求めてない要素だし嫌悪感しかないよな
今更ながらファンボのアウトプット辛い記事みたけど
自由業()やめてパートで働き、作家()もやめて読む専になれば楽になれるよとしか感想がなかった
>>850 塔完結のお礼にソフィア絵じゃなくて
どっちのコンテがいいか連載開始前にアンケートとったんじゃなかったっけ
カノンとか描いてた辺りのブログ読むと今のファンボの文章と全然違う気がするんだよね
作品への向き合い方ももっと前向きで真摯な感じがする
今よりもっと描いて載せてたし
>>849 ゲームの仕事があるから続けられませんってあからさまに言ってて、依頼主さんいい気分はしなかっただろうな…
>>856 当時スレで言われてた気がする
ゲームのイラスト仕事で本編(塔編)遅れるみたいな事言うならCFしなきゃ良かったのでは？って
カノンの辺りはまだ編集者に気を使いながら日本語喋ってたけど
今なんて周りにヨイショされながら好きな言語で生きてるからな
>>845 頑張ったことや努力したことを損した、無駄だったと被害者ズラして終了してしまう時点で劣化する一方なんだよなぁ…
愚痴りたくなるのは分かるとしても悔しいって気持ちとか次に活かそうみたいな前向きな考えを持てたらまた違っていただろうに
昔のこの人の絵は今見ても可愛いと思うし、塔最終章の初めの数話は話はともかく絵は下手ながらも連載当時に近づけようという努力を感じたんだけど今は見る影もないね残念だわ
シオンのことやレヴァリの事を深く考えなくても刹那ランチに逃げれば楽だし同じ金額貰えるんだ、刻大も連載時と同じクオリティ保とうとしなくても面倒臭いレムが椎茸でも同じお金貰えるんだって思っちゃったからな
モチベーションもクオリティももう上がらないよ
刻の大地1巻2万閲覧記念絵のカイ見た時はこれは復活あるかも？って思ったりしたけど
あれもう5年以上前なんだな
一時期はデジタルも頑張ってた感じだったのに未だに初心者とか言ってるしほんと残念だ
>>856 ファンだったのなら依頼者がブログも見てる可能性もあるのにね
ほんと、見た人がどう思うかとか考えない人だよな
2019年以降ハヴァナクシアについて一切触れてない？
やっぱりなんかあったんじゃ…
山さんの場合何もなくても普通にスルーだからなあ
お世話になった人とかへの感謝がない
自分の得だったりお金になること以外は無関心な気がする
配信やリクエストもお金にならないとわかったら放り投げて目もくれなくなったからね
普通の人なら何かあったのかもと思うようなことでも山さんなら通常運転で十分あり得る悲しさ
0000なんて運営元の社長も見に来てたりしたのに今や触れもしないもんな面白いサービスだとか
言ってたのにｗ
>>863 声優はめちゃくちゃ豪華でちゃんとプロの仕事してるのにイラストが足引っ張ってるのほんと勿体ない
全盛期の画力があればなあ…
その辺のフリーのイラスト素材で作った方がマシなんだよな
面倒くさいからなのか揉めたからなのか知らんがCFの告知の一つにもなると思ってゲームの事呟けばいいのに
絵は確かにアレだけど他は好評なんだし
ツクール2000の時代に小中学生が初めて作ったRPGにありそう
タイトル画面の小学生の落書きみたいな構図もなあ
真っ白背景に真正面棒立ち主人公＆完全に真横向いて猫と戯れるヒロインて
ちゃんとした商業だったらリテイクや降板もあっただろうけどフリーゲームだとそんなもんか
声優もちゃんと手順と報酬払えば今は会社じゃなくても依頼出来るしね
ゲームのレビューやってる人、このイラスト描いたのが昔は商業誌に連載してた漫画家って事しらない感じだよな
まあ20年くらい前の話だし
色々気合い入ってるのに絵のせいで「まぁフリゲだしこんなもんだよな」レベルにまで評価が落ちてる気がしてならない
声優さん知名度高い人複数人いるしそっちで予算使いすぎたんだなと思われてそう
大昔は商業作家だったけど今となっては自キャラの頬の傷を左右間違えて描いちゃうレベルだし……
ミスった絵を再RTするくらいなら修正して再UPすればいいのに
これで美麗イラストだったらもっと話題になってたかもしれないな
過去絵の使い回ししてないで宣伝すればいいのに本当性格悪いな
マジで1枚もラフすら描いてないんだろうな毎日何してんだろうな
過去にパクって描いたもんばかりツイートしてイイネ欲しがってるの、承認欲求のなんか依存性のやつっぽい
それならそれでいいね欲しい方向でラフでもイラストでも描けばいいのに、お金が発生しないとやなんだろうな
使わないと鈍る一方なのに
誰もが日々何してんの？と感じてると思うけどファンボには最近アウトプットばかりで、鬱々してしまって。。。とか書いてるんだよね
でも知り合いへのお悩み相談は人の作った作品みると身が縮むとかいう内容ではぁ？ってなる
アウトプットの件とはまた別の話なのかインプットをアウトプットと間違えたのか
アウトプットばかりとか、言葉を発した程度の話に見える。会議や残業やスケジュールみっちりと同じで普通に嘘つきだよねこの人
そもそもサボることを促した知り合いとやらは実在するのかな？
自分の身の保身のために平気で嘘をつくような人だからどこまで事実なのかわからない
名誉毀損にならないよう気をつけて発言したほうがいいよ
事実だとしても訴えられたらやばい
>保身のために嘘をつく
この人は自分が責任を負わないようにいつも人のせいにしてる印象だ
OK
本人が見てることを前提に仮に訴えられても問題ないような言い回しを心がけたほうがいい
なんだそりゃ？って言いたくなる言い訳ばかりしてるイメージあるわ
この人が自分で責任を取るってムーブ見たこと無いかも
失敗した時に言い訳か苦言を片っ端からブロックして開き直る印象しかないから元々責任をとる事には期待してない
6年前にやった原画展のCF（※復刊ドットコム主導）はまだちゃんとしてたんだけどな
リターン内容の説明もちゃんとしてるし、活動報告や企画の進捗もマメに行われてたし…
https://greenfunding.jp/lab/projects/1303 塔編以降のCFはとにかく作者の不誠実さばかりが際立つ
>>887 そりゃこのCF運営してるの復活ドットコムだし
活動報告とか進捗報告も実際やってるのは山じゃなくてドットコム担当者なんだからちゃんとしてるでしょうよ
リターンにはこの絵が使われますよってあらかじめ画像の説明があったり
上位のリターンは下位の内容が全部含まれていて1コース申し込むだけで済んだり
当たり前のことかもだけど支援者のことを考慮してる親切な内容だよね＞ドットコムのCF
夜さんのCFはとにかく金優先で内容の説明ほとんどしないのが良くないよなーと思う
>>879 
アウトプットとインプットをバランスよくと言ってるので
山の中ではアウトプットとインプットは連動しているみたい
インプットを理由に好きな本や漫画買ったりアニメや映画や原画展を見たりはしてるけど
それらが肝心の漫画に活かされてると感じられないのがな
作画の資料買って一から勉強するほうがよっぽど身に付くのでは？と思ってしまう
昔の絵RTするなら商業誌時代の絵RTすれば良いと思うんだが
インプットしたものにインスピレーションを得たり自分で咀嚼してアウトプットって形が普通だと思うけど
山さんのはインプットしたままをアウトプットするからねぇ宿大の命を食べてたとか方丈記とかがまさにそれって感じ
三回目CF期間中の気が休まる時もない山さん超ざっくりまとめ
作者的に火曜日は遊b…いやインプットの日なのだろうか
インプット自体は好きにやればいいけど
コロナ休みまでとった割には緊急事態宣言中も行動的だなとは思う
◆◆◆７月◆◆◆
23(金) CF開始
◆◆◆８月◆◆◆
１(日) いのまたむつみ展
２(月) 【大阪府に緊急事態宣言（この時点では9/12まで）】
３(火) コウペンちゃん展 海遊館アフタヌーンティー アルション夕食
５(木) ワクチン一回目
９(月) 【刻大25周年だが作者からはコメのみ】
10(火) 映画鑑賞（竜とそばかす）
17(火) 映画鑑賞（FGO）
22(日) 住吉大社参拝
24(火) ヒロアカ展とコラボカフェ
27(金) ワクチン二回目
31(火) CF終了、未達成
そもそもファンタジー漫画家がインプットするものって
普通神話とか伝承とか歴史とか自然とかの資料じゃないの
ヒロアカやコナンは刺激は受けるかもだけどあえて資料集めのために見るような代物ではないだろ
インプットと休憩は違うって某漫画術漫画家が言ってたよ
ヒ○アカ展もコ○ペンちゃんも、素人じゃなくプロならではの感想ですよ感出してるの山から目線で笑えるわ
グッズ買って満足してるあたりただのオタクにしか見えないけど
水彩も今は描いてないのに水彩絵師の立場から物申してる感じがすっごい山さん
>>894 こんなに優雅に遊び倒してる無職そうそういないわ
息抜きは確かに必要だが息抜きのレベル超えてんだよな
ワクチン接種済とはいえこのご時世にこんなにウロウロできる神経がヤバい
ワクチンの効果が出てくるのは二回目接種して二週間が経過した後だから
一回打ったから大丈夫だと油断して出歩いたりしないでくださいっていろんなところで警告されてるのに
緊急事態宣言厨に
>>894の外出しまくり三昧やったのはほんともう配慮無さすぎ頭悪すぎとしかいいようがない
CF期間中で一日でも多く宣伝しなきゃならない期間中にやってるのが輪をかけてまずい
努力不足とか言えるレベルじゃない
この人抑圧されてたのがツイッターでブワーって出たんだと思うよ
気に入らない人はブロックの肯定率100％の世界で
適当に漫画描いてれば1000万貰える子供おばさんって字面だけでヤバい
>>894 まとめ乙ありです出かけすぎだろ
交通費ふくめた諸々の娯楽費はどこから出しているのやら
>>904 勿論信者さんが支援してくれたお金からやぞ
漫画描くのに必要経費だからね、仕方ないね()
ああそうかインプットとか勉強とか言っとけば遊びに行っても経費で落ちるみたいな感覚なのか
＞【お知らせ #キャンプファイヤー】
＞クラウドファンディング『#刻の大地 #天秤の代理』再募集の審査をしている最中です。
＞前回はカウントダウンしましたが、審査が通りましたらすぐに募集しようと思ってます。
＞今回もたくさんのご参加お待ちしております。
＞よろしくお願い致します。
予告きた
今月中には始まるかな？
カウントダウンなんかしてたっけ？
事前予告はしてたけど
1回目CFみたいに日にちの予告無しに突然始まるよって事か
リク漫画とか色紙とか狙いたい人には不親切というか
毎日チェックしろって酷だよね
>>908 どうなるかな
絵、話、ページ数が今までの傾向なら首しまるし
寄り道の続き描くにしても本編描く計画出るかどうか
フォロワーの感情逆なでムーブがどうなるか
リターンが複雑化してる傾向も悪印象
用途の内訳出るかどうか
目標金額いくらにするんかね
確実にゲットしたいなら800万くらいが妥当だけどプライドとがめつさ出してまた1000万クレクレするのかね
>>909 カウントダウンって
ただ単にあと何時間って自動的に表示される時間の事をいってるみたいだね
以下引用
本日20時〜。あと約7時間後。
キャンプファイヤー様で「『刻の大地 天秤の代理 2巻』制作プロジェクトが開始します。
ご協力の程よろしくお願い致します！
CFのページでは、カウントダウンが行われています。
いやいや普通は描いてからやるんすよCFって。もしくはネーム仕上がってるとか細かなプロット決まってるとかさ。
マジで何の準備もしないのすごいよね
>>913 ありがとう
そんなのあったんだ
ツイッターで数日前から毎日呟いてくやつだと思ったわ
CFページってそんなに頻回に覗くものでもないのにな
>>914 一番最初のCFも決まってからネームやってたから刻大への思いなんてそんなもんなんだよ
連載放置してる漫画家は普通にいるけど
他のは出版社に連載枠残しておいて貰える位には価値あると見做されてたりライフワーク化してる人は先に完結までの年表出したりもしてる
劣化しまくってる上内容ほとんどノープランなのに信者に乞食よろしく何度も直接金たかるのなんてこの人くらいじゃ？
みっともなww見てて楽しいからいいけどさあ
ノープランでも数千万集めてきた実績あるから今更ちゃんとする訳がない
今回も貢いでくれる信者一応まだいるっぽいし楽しみ
審査通るんか
金額据え置きなら前回の未達成を踏まえて成功への対策説明が必要だろうし値下げするなら前回との差額の基準説明を求められるだろうし
この人に出来るのかね？ブレーンがいれば別だけど
そりゃ900万集まるなら出来るだろ
問題は審査が主催者の人格まで見ない事であって
今回もたくさんのご参加お待ちしております…ってCFとしておかしくないか？
何卒ご協力のほどよろしくお願いいたします、だろ山から目線やめろ
どのくらいの支援者がこの前の失敗()後のひどい有様を見て元支援者になったのやら
金額に如実に現れると見てる側としては楽しいのだが
口ではああ言っても支援しちゃうんだろうか
あるいは減ってしまい残った人が前回よりもさらに上乗せしまくって支えるのかねえ
「私の努力不足で失敗した」と書いた人が、どんな風にCFが成功するように努力するかとワクワクしている
しかしあのツイートだけ見るとCF失敗したのが初見の人にはわかりにくいから、それなりに昔好きだった人釣れるのかな
一部の信者が無理して達成させても今後ずっとそれが続く事を考えるとゾッとするな
ただ部外者からすれば夜麻さんが働けばほぼ解決する問題だから限られた信者でニート状態の作者を養うってのは正直アホ臭い
>>924 今までの分コンプしてるコレクターは一応いると思うんだよね
あとは好きだった過去やかけた金の為に現実を認めたくない人とかいるんじゃないかな
3回コンプ数は
>>640がまとめてくれてるよ
コロナ休暇の時にアドバイスしたCFの中の人はなにやってんだ…と思ってたけど
(あの時のCFの回答をバラした山の対応はどうかしてた)
少なくとも担当が1人ついてるのね
過去のCFの活動報告でお願いしましょうとかそういうまともなアドバイスしなかったのか？？手数料17%って相当デカイよね
>経験豊富なCAMPFIREの専任スタッフがあなたのプロジェクトをサポートします。
>1つのプロジェクトに1人が担当しますので、わからないことはお気軽にご相談ください。
鬼滅は日本刀で戦うシーンが本能的に無理なので観れない。。。とか言ってなかったっけ？
鬼滅関連ツイをRTしてるけど内容も見てないのに理解せずにRTしてるのかな？
>>929 鬼○を知らずに犬アイコンの話だけ読んで
FG○もそうですよね！って言ってるように見える
(私はFG○知らないから的外れだったらごめん)
〇〇を読んでそれってXXもですよね？って哲学を引用するいつものパターン
ごめん変な書き方した
前回の犬アイコン配信後に山が引用したのが哲学というだけでFGOは哲学じゃない
なんか全然違う話をぶつけるのが好きだよね
アドバイスしたところで自分の都合の良い様にしか受け取らないだろうし関係者ほとんど匙投げてるでしょ
CFどうこう以前の最低限の常識や礼儀まで教えてあげないといけないとか想定してないだろうし
保護者じゃないんだからwww
ｷﾒﾂは刀がどうこうより若くて才能ある作者さんに勝手に嫉妬したのかと思ってたわ
ただの無職のおばちゃんが何言ってんの？て話だけど自分を特別な人間だと思ってそうだしプライドだけは異様に高いから
芸大受験作品のアニメが始まるらしいから夜麻さんに感想言って欲しいわ
山さんってなんで遊びに行ったことをわざわざツイートしてしまうんだろ
内緒にしたところで遊び歩いてる事実は変わらないけど周りに与える印象は大分変わってくるのに
息抜きとか勉強とか喝を入れるとか経済回すとか毎回言い訳入れてるとこ見ると遊び歩く事に多少の罪悪感は感じてるっぽいけど
それより見て見ての気持ちが強いんだろうな
黙っておけない性格というか
>アンケートで「募集に気づくのが遅かった」というご意見を多数頂きました。
>Twitterで、リツイートや拡散のご協力の程よろしくお願いいたします。m(_ _)m
ええ…？
前回前々回の支援者にメッセージ送ればいいだけでは
というかツイートの文面だけだと募集開始が伝わりづらいような…
募集金額1千万…
減額して一千万…何に使うねん
深みを帯びる…深みを帯びるようになったキャラおる？
何が何でも4桁万円欲しいという強い意志を感じる
努力が足りなかったらしいけど今度はどれだけ努力するんだろう楽しみ
>>937 CFのページに前回支援者に声を掛けるって書いてあるし、新規の人向けにも告知をお願いするのはおかしくないんじゃない
1日1枚宿大イラストをアップするぐらいはしてほしいねリハビリにもなるし
>>943 アンケートに答えたのは支援者だから
支援者向けにはメッセージでいいじゃないって思った
たしかにCFページにかいてあったね
>2022年 春 『刻の大地 天秤の代理』連載再開。
>2023年 夏〜秋頃 『刻の大地 天秤の代理』連載ひとまず終了
えっ夏に終わる可能性があるの？草
は？！まだ1000万集める気なの？！
どんだけだよしかも前回より期間短くね
>>945 ごめん読み間違えた
翌年の夏〜秋ということは1年以上やるのか
どんな状態でも支援するファンは一定数いるだろうけど前回の件で支援やめた人もいるだろうし達成できるんだろうか…
やっぱり一千万は割らなかったかw
で、なんで減らしたの？制作に必要だから前回の金額なんじゃなかったの？
前回の支援者が未達成の支援金まだ返ってこないってリプしてるけどどうなってんの
>>949 手数料割引キャンペーンやってるみたいで、それが減額の理由みたい
返金処理はキャンプファイア側の都合じゃ？
だとしてもまだ返金し終えてないうちから始めるのはどうかと思うけど
>>937 なんで他力本願なんだ
まずは自分から絵を描いたりしてアピールすればいいのに
CFページのアンケート意見へのアンサーも文章考えてくれる人がいるのか日本語はマトモだけど我を通すばかりでズレた回答してるなという印象しかない
これ見て完結は無理だと悟って支援やめる人もいるんじゃない
アンケートアンサーで作品作りに欠かせないものだしこれからも原画展とかはいくわ！よろしく！みたいな回答してんの草
もし本当に返金がまだされてないなら悪手にも程があるんじゃないの
そんなお金に余裕のある支援者ばかりじゃないと思うし躊躇ってる間に目当てのコースがなくなる→諦めるor安価なコースを選ぶことになりそうだけど多分何も考えてないんだろうな
前回以上に信者力が試されるなw
流石にもう支援はって言ってる層があちこちいて達成出来なかった前回以上に厳しいのは誰が見ても明らかなのに4桁集まるか見物だな
べつに原画展とかかってに行けばいいやん
だれも行ったこと咎めてないやん
それをさも仕事であるかのように疲れるわーとか言うのに引いてるだけで
アンケートアンサーみるにみんなが指し示す意味での「本編」は無理そうですね
深みとかいうゾンビ属性与えたりする作業が暫く続くようで
100万減ったのに内容変わってないの何なの？
説明しろや
客として娯楽として楽しむものを勉強で気が休まらないと言い切ってしまうあたり
そのアウトプット作業は向いてないから辞めた方がいいよね
絵やマンガとはまったく関係無い仕事に就いて、娯楽として楽しんだ方が幸せになれると思う
山さん的には前回の900万は絶対いけると見積もってるのかも
そこに前のクラファンに気付いてなかったらしい人にリーチすればいけると踏んでるのかも
>>962 普通の仕事につくのは無理だからなあ
天職()言ってる漫画家()も駄目だけど
七瀬葵みたいにヤバくなったら色紙描いてヤフオクに出したらいいのに
いつのまにか始まってたのか
13:00 1,160,000人 11% 74人
高額リターンは20万リクと色紙2クレジット小1
クレジット大の残り人数が8になってたから2人入った？
2回目と3回目は比べやすかったけど今回比較がしにくいな
>>965 あっちで山のことも昔から好きだったっていう書き込みみて
悲しすぎて草も生えなかったなぁ
アンケートのその他のご意見、盛大なよしよしだなあ
> Twitter で先生への厳しい意見の方が複数いて、ファンとしては辛いです。純粋に Twitter で未達成を悲しむ気持ちを表明するのが怖いです。
厳しい意見をお持ちの方の不信感を少しでも払拭できるように、できればいいのですが…。ネット上では伝わる情報に限りがあり、誤解が増えやすいですし…、悪く言う方には悪く言わせておけばいいのだと。
夜麻先生が刻の大地の続編を楽しみに金額支援をしている読者の方々に、誠実な態度を忘れなければ。私の様に、ネット上ではあまり声を出さない人の中にも、夜麻先生を応援している方がたくさんいると思います。オッツキイムの世界観が大好きです。応援しています。
というか、これ本当にこんな内容の回答きたんだろうか
捏造、してないよね・・・？
またせつなランチのような短編が生み出されるのか・・
アンケートの回答、絶対にこれ自分に都合の良いご意見しかピックアップしてねーよな
山さんが公開したアンケート内容、一つだけまともな意見あるけどあとは全部あたおか信者のヨシヨシだけじゃん…自分に否定的な人の意見は全部ブロックしてきた人だからまとまな意見＝悪とみなして沢山載せるわけないか
誤解つーか…例えばまだ返金済んでないのに次の集金をほぼ同額で始めるとかするから、どんどん印象悪くなるだけなんだよな
この人はお金がかかる事、終わりが見えない事を問題にしているのに
>これが出版社の漫画誌掲載分で単行本を単行本価格で手に入っているなら私も楽しんで本筋外も受け入れる事ができますが、安くはないお金を出して寄り道をされると出資する気が失せます。
>出口が見えない物語にいつまでも出資するお金持ちはこのコロナ禍では少ないことをご理解いただけますよう
山はお金の事に触れないんだね
長い物語って回答は墓穴ほってるよね？
2年に薄い本1冊出して、あと何冊出せるの？
>刻の大地は長い物語です。
>「カイ編」「イリア編」も、意味のない物語ではないと思っています。
結局新規絵も何もなくスタートするCFって凄いな正気か
前回失敗した要因のひとつ「(山さんの)努力不足」が何も改善されてなくて草
せつなランチって読んで真顔になったんだけど信者にはあれも名作なのかな？
また未達成になってどんな言い訳を考えてもらうのか楽しみにしてるわ
常識的に考えれば未達成になるよね、今回
800万集まればいいほうでしょ
あとは信者がどれだけ追加で出すか、か
>>961 キャンペーンに間に合ったからとか言ってなかった？
だとしても一冊同人誌出すだけなのに1000万はないわ
今回は何をやらかすのか楽しみだな
ただの無職の初老のおばさんなのに素人同然の漫画に千万求めるとか笑える
キャンペーンに間に合ったって無料で見られるところで言ってたっけ？
今後の見通しが欲しいって意見への回答が
刻の大地は長い物語です
で笑ってしまった
>>985 お疲れ様です
予想されていたとはいえ４桁維持は草
これ以上は下げないだろうし信者さんは２年おきに高額原稿代のカンパ頑張ってね
ポスター名前権とかまだあんのか
誰か苦言寄せた人とかいなかったんだろうか
信者には意外と受けいいのかアレ
アンケートの返答読んでみたけどかなり酷いね
CF中の遊び歩き報告も本の中身の無断転載もろくに反省しないし必要だからやめない
寄り道は無意味じゃない（理由はネタバレになるから言えない）
刻の大地は長い物語、ずっと描きたい
完全に舐められてるのに喜んで金を出せるのが凄いなあ
>>982 CFページの冒頭のごあいさつのところに書いてある
>>988 どんどん減ってるとこ見るとウケがいいとは言えないんだろうけど
他に労力かけずに5万10万取れるリターンが思いつかないんじゃない？
>>985 乙です
>>990 ありがとう
クレジット権は作成や発送に人件費等かかってなさそうだから
残しておいてもデメリットはないんじゃないかな
クレジット有無で単行本を刷るのは余計に金がかかるけど…
新しいクリアファイルはリクエストでもあったのかな…
200万超えたけど前回とあんま変わらんスペースなのか
限定ものが無くなったから
ここから伸びにくくなりそう
>>995 複製ミニ色紙ならあるよ
サイン本や10万色紙は最初の数量のままでまた途中の状況次第で追加するつもりなんじゃないかな
>>995 ミニサイン色紙はある
サイン本 どうして最初から200にしない？
支援者様＞ リターンについてサイン入り特装本が追加であったのがとても嬉しかったです。
夜麻＞ 今回もサイン入り特装本は募集数量の様子を見ようと思います。
コピック ない
そういや前回追加分にあった巻末クレジット有り無しの選択が消えたね
クレジット大小のリターンのほうに無しの選択できるようになってる
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