風邪薬成分を安い中国産で水増し！　日本最大手の原薬メーカーが不正行為©2ch.net ->画像>7枚

　多くの風邪薬で使われている解熱鎮痛剤のアセトアミノフェン（ＡＡ）製造で国内最大手の原薬メーカー「山本化学工業」（和歌山市）が、
自社で作ったＡＡに安価な中国製ＡＡを無届けで混ぜて水増しし、製薬会社に出荷していたことがわかった。医薬品医療機器法（薬機法）
違反にあたり、厚生労働省が５月に立ち入り調査を実施。指導権限を持つ和歌山県が近く処分する方針だ。

　民間調査会社によると、国内でＡＡを製造しているのは２社で、山本化学が国内シェアの約８０％を占めている。ＡＡを仕入れた製薬会社が
調合して風邪薬をつくり、病院で渡される薬や市販薬として広く販売している。厚労省の立ち入り後、同社はＡＡのほか全製品の出荷を
自粛している。

　関係者によると、山本化学は、米国産の原料などを使い、和歌山市内の工場でＡＡを製造している。しかし、これとは別に中国で作られた
安価なＡＡを輸入し、自社で作ったＡＡに混ぜて出荷していたという。費用を節減し、生産量を上げるためとみられる。

　山本化学の関係者は「少なくとも数年前から、中国製を１〜２割混ぜていた」と話している。


http://www.asahi.com/articles/ASK6P5J2ZK6PUTIL02W.html

(´･ω･`)潰せ

医薬品製造業の認可取り消しでいいよ

中国製AAってちょっと見てみたい

潰れろ

氷山の一角とかやめろよ？
これだけだよな？

政治家に頭いいのがいないから原子分子レベルの調査わしてくれないでしょうな〜

AA

アスキーアート
対空砲
アナル

1〜2割でもバレるんだな

どこの中国だよ。と思ったらジャップだった。

薬 日本製です

シェア8割の企業が出荷停止になったらもう一社じゃ需要賄えないから輸入に頼ることになる
そして一度輸入ルートが作られたらこの会社が復活してもシェアを取り戻せないだろう
これは外資の企業スパイにやられたな

ジャアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww

肉まんにダンボール入れて水増しを思い出した

もうこれは潰していい
さようなら

>>6
ここからぼろぼろ出てくるから楽しみにしてな

南朝鮮企業みたいな事するなよ

でも輸入したら１００％中国製だったりするんだろw

なんか日本って国もモラルが崩壊しまくってるな・・・

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>1
国内最大手の原薬メーカー？聞いた事ねえ

>>19
別に驚かなくなっちまったな…
あーあ

日本の風邪薬を爆買した中国人観光客　「・・・・」

アセトアミノフェン、俺結構お世話になってんだけど……８割て

好き放題できるなら認可取り消せよ・・

薬価代が高くて税金で補填してる状況で
偽って利益を得るなんて会社はどんなに重要な会社であろうと潰さないと駄目だ

アセトアルデヒドとか混じってそうｗ

80%ってことは実質一社独占だよなぁ
独禁法逃れで残り20捨ててるだけなんだから
しかも源材メーカーってことは省庁とべったりな関係
さらに医療製薬、、、、
ヤバさ激烈w

ネトウヨ「ザイニチガー」

最悪だな
認可取り消せよ

日本の薬ってこんなんばっかなんだなきっと。
後進国かよ。

日本は民度貯金あるからこれくらいやっても全然ヘーキ

もう日本企業は信用できない

氏名公表よろしく

シェア8割ってのが怖いな
うちにある薬にも入ってるんやろか

すごいあいつがやってきた

やりすぎて内部告発かな
そうとう汚れてんじゃないのこの会社

アセトアミノフェンの歴史


アセトアミノフェン発見の歴史は1880年代後半、腸の寄生虫に苦しむ患者に向け、
ナフタリンを処方しなければいけないのを誤ってアセトアニリドを処方したことから始まります。
この偶然の出来事が、併発していた熱まで下げるという嬉しい作用をもたらしました。
そして、アセトアニリドが鎮静作用に効く成分であることを発見したのです。
更に、アセトアニリドが体内で代謝されると、アセトアミノフェンに変わるということを見出します。
アセトアミノフェンは、鎮痛と解熱効果があると判明し、近代的な研究手法と臨床を経て、
その有効性と安全性が確認されました。
http://tylenol.jp/story.html

>>34
モチロン入ってるアルヨ

この国は企業への処分が甘いからやったもん勝ち
そらゃ糞企業が蔓延るわ

これが潰せないならこの国はもう終わりだ

最近効かないのはこのせいか
で？何処の卸

中国韓国に関わった企業は潰れる

潰せ

みんなが持ってる風邪薬を一斉に交換請求したらどうなるんだろう？

和猿ジャップは自然治癒力高いから大丈夫だろ

>>28
チョンかよ。かわいそ

中国産なんてどんな毒物が入ってるか分からんのにな。
日本の市販薬を爆買いしてた中国人哀れｗ

ジャップの民度はもはや中国以下
国民窮乏化政策アベノミクスの必然的な帰結
貧すれば鈍する

薬飲まない方が早く治るのに気付いた、ここ2〜3年

文系よ、これが理系脳だ

まぁ…日本の人モドキなんてこんなもんだろ

潰せ

これ酷いってもんじゃ無いな、作れば売れる製薬原料会社でさえ産地偽造かよ、製薬会社系だからどうせもみ消される事件だろな、日本人も地に落ちたな、本当に酷い

薬でこれをやるのはマジで洒落になってない
これはとてつもないペナルティが必要

健康保険どれだけ無駄に支払われたんだろう
こういうのも保険金詐欺って言うんだろうか

>>12
いや、完全に自滅だがｗ

国内最大手といっても年商11億、正社員23人の田舎の零細企業
不正に手を染めたのは間違いなく中小企業を潰すアベノミクスのせい

この社長を懲役刑にしないと示しがつかないだろ、うなぎとかの産地偽造とは訳が違う、モラルの根幹が揺らぐ、この事件こそニュー速はしつこく叩いた方がいい

ジャップwwwwwwwww

>>19
そりゃ今の中年親や子をみりゃわかるだろ。若い世代はもっと酷い。日本の先行きヤバい。なんでこんな親だらけなんって思うもの。

アセトアミノフェンにどうして解熱鎮痛作用があるのかはまだよくわかっていない

厚生省はよ

和歌山と言えば二階
二階と言えば中国

>>19
貧しくなると悪いことに手を出してしまうのは日本人も同じ。

天下りにみかじめ料が足りてなかったんかな

シェア8割って殆どの日本人が飲んでるな、保険使ったらその金も中国に流れる、共謀罪適用でいいだろ、全国民納得する

これ大事件だぞ

利益を追求した結果ではないの？潰れたらいいと思うよ。

> 和歌山

また二階俊博か

>>64
クズが金持ちになってるからヤバいんだよ。

市販薬あるんだけど子供に飲ませていいの？
マジで教えて

風邪？ 最近はタミフルとイナビルしかのんでないよ。

山本化学工業株式会社
主要販売先 サンケミファ一
主要仕入先 三井化学ファイン、岡畑産業、岡畑興産、興和、サンケミファー


業務停止になったらいろいろな所に影響が出そうな・・・・・・

>>73
それでもこういうゴミは排除してほしい

>>69
人は顔で判断したらいけないと言うが
政治家にはソレは当て嵌まらない様だな

水増ししなくても風邪は薬でなおらんだろ

あと、寝れる

>>19
食品の産地偽装とかな
もっと厳罰にすべきだろ

>>21
名前も聞いた事無いような会社が国内最大手の事は良くある
シリコンウエハーの世界最大手の信越化学工業とか
市況とか業界じゃ超有名だけどな

薬を服用した奴全員で訴えるといいよ
と思ったけど効き目は別にかわらなそうだな

他国の見本だ、これからアジアは皆やるぞ

告発した人が心配、海に浮いてないか？

この会社のブラック臭が凄いな
もっといろんなことやってるだろこれ

>>79
信越化学工業って日経225企業だぞ

このニュース、会社潰れるレベルに酷くね？

今日はワイドショーコメンテーターの全力フォローが聞けそうだ、明日にはこの事件無かったことになるけどな

欲深すぎる

絶対に儲かる商売なのにこんな事する何て間違いなく裏がある、中国共産党と蜜月？

天下り役員の高額報酬が経営を圧迫でもしていたのか

産地偽造は最高刑死刑でいい

山本は在日姓

株かなんか手をだして粉飾でもしてんのか？
どんなバカ経営者だよ

これは怖いね

俺が飲んでるプロテインとかも大丈夫かね？

この２つは全く別の会社なので間違えないように・・・・・・ややこしい


山本化学工業（Yamamoto Corporation）：大阪　ゴム製品
山本化学工業（Yamamoto Chemical Ind. Co., Ltd.）：和歌山　アセトアミノフェン

>>84
知らない奴は意外と多い

風邪の流行る冬じゃなくてよかった

莫大な罰金で潰せ。もう2度と買わない。

官僚からしたら新たな大手天下り先が出現したから万々歳だな、ご祝儀に保険料上がるかもw救いようの無い国になったもんだな日本

>>91
それで納得
山本に薬なんか作らすからこうなる

>>97
役員に厚労省出身者がいれば絶対に潰されない

>>41
そういば、最近効かないような気もする

>>70
ほんとこれ

製薬会社って馬鹿みたいに儲かるんだろ？
こんなみみっちいことする必要あんのかよ

山本ってマジでクズしか見たことない

潰せ

おいおい

こういう案件って国が罰金を取れないものか

>>6
>国内シェアの約８０％を占めている

不正をやる必要がないところすらさらなる利潤追求のために不正をやっているんだから、他はもう・・・

こういうのはいったん潰して設備人材を国が接収しろよ

本当に1~2割か
その程度なら小さくするか小麦粉でも混ぜとけばよかっただろうに

ジャアアアアアアアアアアップwww

>>19
電車の列に割り込みをした女、注意した男性を痴漢呼ばわりし通報　ワンランク上の女子になる [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498069914/

三方良しの心意気を忘れた会社は退場願いたい

医療メーカーも怒りの在日認定受けちゃいそう

回収？

まあ、これを画策したやつはバカとしか言いようがない
薬の世界じゃ必ず発覚する

日本で販売されてる医薬品の原薬もサプリメントに使われる原料もほぼ中国産だからな。
みんな知らないだけで。

例えば日本で販売されてるビタミンCで国産原料は全くない。100%海外からの輸入に頼ってる。
お菓子やジュース、サプリメントに医薬品に使われてるビタミンC全部だぜ。しかも94％近くが中国産。
色んなビタミンCサプリメントあって値段も様々だが原料はほぼ全て中国産で同じという。

>>94
上は水着とかバイオラバー作ってる会社だな

別の県だと同業種同名の会社が設立できるんだっけ

やはりワイの思った通り中国が日本より経済に発展した結果
逆転現象が起こり始めてるな(´･ω･`)

本庄保険金殺人事件で使われた薬剤がこれなんだよな。

鎮痛剤はACEよりイブプロフェン派。ただ総合感冒薬の解熱成分はほぼアセトアミノフェンやもんなぁ。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwww

ブレイキングバットかよ！

実際の所納入している上流メーカーでも品質チェックをしているはずなので
黙認していたか検査にひっかからない程度に問題なかったかのどちらか
ばれないとはおもえないから、こんな吹けば飛ぶような零細メーカーでも
飛ばれると困るから黙認されていたのだろうよ
天下り役人もいないだろう
こんなところに天下らされたら官僚が怒り出すわ

これアベはどう責任取るのこれ

>>110
小さくするって、お前、錠剤だと思ってんのか

中国産は安い代わりにどんな不純物含んでるか判らないから気持ち悪いな

調べてみたら従業員３０人の会社なんだよね
官僚が天下りでやってきたら相当目立つだろうなｗ

またあべのそんたくか
賄賂政治が横行して田沼意次時代にそっくり

どの製品か知りたいな

>>110
ワロタ

こんなの内部告発なきゃ気づけん
悪質だなあ

洒落にならんわ

たった数%利益を上げるためにどんだけ会社を危険にさらしてんだか
馬鹿すぎる

直接体に影響するもんだし、専門家が見たって分からんだろ。性質悪い。

ルル？ベンザエース？コンタック？クニヒロ？

モナーも中国製か

ルルならオワタ
弾き始めに飲むとすぐに体調戻るんだけどなあ

家にある薬を見たらバファリンとパブロンに入ってたよ

GMPとかの許可が出されていたか、出されてないかの差なんだろね。
ジェネリックの溶出試験の結果で回収騒ぎよくあるからなんかこんなの慣れてしまったわw
どうせ健康被害が出てなければ回収して終わりな気がする。
原薬メーカーが潰れると供給が不安定になるから結局患者が不利益になる、アセトアミノフェンなくなるとカロナールとか供給やばいのかな？

世界よこれが自称世界一民度の高いジャップだwww

風邪薬飲んでから異常に体調悪くなったんだけど、これのせいか？

ひでえ会社だな

グアムではヘビの駆除剤にAAを使ってるんだぜ。
中国産AAってそんな用途用に生産されてるヤツじゃね？

アセトアミノフェンって風邪薬だけじゃねーじゃん
いろんなのに入ってるだろ・・

汗と兄り怒 C6H5NHCOCH3

>>64
武士は食わねど高楊枝なんだけどな
何故そうしたのかどれぐらい利益が出たのか気になる
山本って屋号も怪しいな

中国製かどうかより、偽っていたことが問題。

アセトアミノフェン p-HO-C6H4-NHCOCH3

>>71
アセトアミノフェンは子供もＯＫだからなあ
参ったね

まーた日本の大手が潰れるか

安心の日本製だな

>>56

逮捕&認可取消でしょ

アベの友達ならこんな事にならなかったのになw

こんな糞企業倒産に追い込め

クズ過ぎでしょ
ひっでーなぁ

>>153
>>153

大手製薬会社は受入時の組成検査とかしないの？

（｀ハ´）中国のAAアル

>少なくとも数年前から、中国製を１〜２割混ぜていた

これはほぼ全部中国産と見て間違いなかろう

日本は偽装に甘々すぎる
市場から退場させろや

犯罪でしょ？

30代になるが生まれてこの方、風邪薬に頼った事はないな
飯食って寝てりゃ勝手に治ってる。商売人って水戸黄門でも悪役だし
こういう悪い事影でこそこそやってんだろうなどこも

この間も偽薬が薬局で売られてた事件あったよね。
日本はいったいどうなってるんだ？

速く泳げるゴム水着作ってる会社か、最近コマーシャルを見ないと思ったら、こんな悪事を働いてたのか

これヤバくね？

イブプロならともかく、アセトアミノなんて半端な、組み合わせ用の解熱鎮痛はいらない

>>60
その若い世代より遥かに酷い老害

うーん、日本製薬企業でこんなんあるとは、、潰れてよす

今からでも反日アベガーすれば認可取消しは免れるかもよ

中国産AAください

>>19
安倍みたら分かるだろ
あんな答弁がまかり通るどころか
賛美されてるくらいだ

水着作ってるのは名前同じで違う会社じゃね

人材劣化ゼニだけモラル崩壊　→→　不祥事　→→　外資に漬け込まれパターン

中国産の覚醒剤は元原料のエフェドリンの政府の管理が厳しくなったので、大量の風邪薬やせき止めを普通の薬局からかき集めてきて、風邪薬からエフェドリンを抜いて、覚醒剤の元原料にしてるので、不純物が多くて質が悪いと、近所のジイサンが行ってたよ

なんでこんな上流の会社が
アホなことやってんだ

ジェネリックって中国製じゃないの

中国の原薬はえげつない
100kgの容器に原役80kg、小石20kgはいってたりする
クリーンルーム製造って聞いてたのに、現地行ったら屋根しかない吹きさらしのボロタンクだったりする

厚生労働省が全力で擁護するからお咎めなし！！！

ピーエル
カロナール
トラムセット

本当は1〜2割だけ米国産なんだろうな

ちゃんと廃業に追い込んでくれよ

>>95
喫茶店のアイスの上に乗ってるヤツやんな。

池沼経営者
中国なんて普通に下水から精製した毒を使うのに
潰れろよ
バカじゃね

>>140
これは申請と事実の違いなので
試験とか安全とかそういうレベルではない

回収は当然だが、ペナルティでかいぞ

爆買いツアーで薬買っていった中国人客が哀れ

>>12
こんなことしなくても利益独占的なのに…株主がヤバイ奴らが多いのかな
どう考えても長期安定化している株価だろうけど値動きどうなるのかな

商品名アスピリンだっけ？

成分に間違いないなら別に俺は気にならんけどな。
アスピリン効かないし胃が荒れるから
イブプロフェン派だから関係ないけど。

>>149
炭素と水素と酸素しかないやん

窒素もあったか

アセトアミノフェンは
医者がよく出すよね
副作用が少ないからだっけか

金融インフラの次あたりにユダヤが手着けてるべ

>>191
カロナール

AAと見るとアスキーアートに真っ先に変換されるって、だいぶ2chに侵されてるな・・・OTL

世界は中国によって滅ぼされる

（AA略

認可取り消しで潰してくれ

>>19
この前ヤフーニュースで内部告発者のその後って特集記事を読んで同じこと思ったよ
雪印の食肉偽装とかミートホープとかさ
他にも食品偽装事件をネットで色々漁ってたが本当次から次へとあってね

この打ちっ放しコンクリートとプレハブ建屋のどこが最大手だよ

http://yama-co.com/index.html

>>73
サンケミファのアセトアミノフェンは処方されたことがあるなあ

どの会社もそうだけど一部の暴走で全てが台無しになる
食品の産地偽装騒動を他山の石としなかったのかと

なあにかえって免疫力がつく

産地偽装は日本の文化すぎて撲滅できそうにないな

風邪薬全回収なら潰れるな

やっちゃいけないところまでやって利益を上げようとするのが団塊の世代
倫理観の欠如で企業を滅ぼしかねない

やっていいことと悪いことを考えろよマジで
ガキじゃねえんだぞ死ねや

>>7
わ

死刑で

子供用頭痛薬とかパブロンとかに普通に入ってるからな
困ったもんやで

薬に毒混ぜて売ったって事か、これは解体、逮捕が妥当な案件ですな

和歌山か。
商人界では昔からコスい。
たった１、２割のせいでシェア８割潰すて。

情強の俺らは薬なんて体に悪いから飲んでないし関係ないでしょ
診断してもらっても薬飲まなくても治るなら飲まないのがあたりまえ

>>202
俺も調べててそう思った
グーグルマップでみるとさらに酷いぞ

薬にに中華製の糞を混ぜてたって何考えてんだよ

これ、なんちゃら学園とか取り上げてる場合じゃないんだが？

届出してなかったのは悪いが、ジェネリックの原産地って大抵中国産、韓国産だぞ

>>108
キッツイなー
もう何も信じられないよ

>>79
社会人で知らん奴のほうが少ないやろ信越は

バイオラバーとは違う会社なのか
でも、どっちも犯歴有り…

俺風邪引いて１ヶ月位咳してんのこれのせい？

どこかで聞いたことある名前と思ったら
昔住んでた近所だわ

個々に返金でいいよ
そして潰れて

食品でよくある、
安心 国内生産 手作り 原材料 全て中国

そもそも風邪は薬で治らない、これ豆な

>>227
常識

ニュースで今やってた
薬で偽装とかほんと民度やばいな

もう散々出てるだろうけど
このメーカーが出荷自粛したら中国製輸入するしかないんじゃないの？

ここでも産地偽装か

受け入れ試験のドキュメント残ってんのかな？
してないわけはないよねさすがに

バファリンにも入ってるのかショックだ

つまりバファリンの半分は中国産で出来ていましたってことか

やり口がセコ過ぎて草

梅とみかんだけじゃないんだ

1〜2割混ぜてたとか誰が信じるんだよ
逆だろ

風邪薬の大半にアセトアミノフェン入ってるよな。
このメーカーが製造ストップで供給できないと国内のメーカー
の大半は風邪薬製造ストップになるのか。
海外のメーカーから調達できるのか。それって中国製じゃないのか。
これはそもそも一体何が問題なのか。品質試験で不純物が規格値を満
たしていても中国産だとダメなのか。

ジェネリックメーカーなんて殆どが粗悪品を使ったニセモノ
廃業でいい

ジェネリックにしなくて正解だったわ

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ

あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。

(新約聖書『テモテへの手紙�U』　1章14節から)

どこもやってそうだなあ

なんつー糞メーカーだ、ふざけんな

バイオラバーのとことは違うのか
受注しすぎって、そんなにいきなり増えるものなの

少し前に薬関連の株価急に下がったけど、これが原因なのね

最近の企業がやらかしてるのって
元は経費や人件費削減ガーから生まれてるのばっかだな

ワイ愛用のパブロン（粉）AUTO？

492 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2017/06/21(水) 11:29:52.73 ID:48DuRLBC0
韓国人「豚もアルコールも使ってますが ハラルマークを貼ってるので よく売れます。」





最高にヤバい事してるけど、国際問題になるの分からないんだね。

これをみても日本人性善説を崩さないネトウヨ

>>19
幅を利かせる人達の影響って大きいんだよな
対抗する他無いと考える人達は多いし、それが当たり前になっていく

>>248
その後どうなったの？

覚醒剤つくんの？

>>248
ブサイクな奥様は死んで

インド製でいいのに

>>248
バカチョンｗｗｗ

>>248
これ、在日ﾊﾞｶﾁｮﾝが日本でもやりそうで怖いな
　

山

本

気持ちの問題か

終わってるわ、日本

この会社、儲かってないのかな？掘建て小屋みたいなのが映ってたよ@日テレエブリィ

バレたらむちゃくちゃヤバいのに
そのリスクを冒してまで組織ぐるみで一か八かに賭ける経営ってどうなの？

中国産の品質がどうとかじゃない。
消費者を騙くらかして利益だけむさぼってたんだろ？
はよう潰れろや。

カロナールを10年以上処方されてるオレ涙目(;_;)

アセトアミノフェンはAAじゃなくてAPAPだろ

即座に潰せ。
人の健康を何だと思ってるんだ。

シェア8割でも足りないと言うのか
人間の欲望って底が無いよな

風邪薬飲む習慣なくて正解だったわ

ニュース映像見たらトタンで出来たノコギリ屋根の古びた工場だったぞ
あれでシェア80%なんか

色んな仕事が有るんだな

>>260
まあ製薬メーカーというよりは化学薬品メーカーだからな…
反応タンクありゃ出来ちゃう

製薬メーカーになるともっとクリーンじゃないとだが

薬剤師スレでカロナール以外も名前出ていたけどどうなんだろ

メーカーが正式に発表はカロナールだけだし
カロナールは該当品も品質に問題はないみたいだけど他のメーカーのは？

社長交代 経営陣刷新 株主集団訴訟 それぐらいやらなきゃダメ

外国でボールの中でぐちゃぐちゃ混ぜて雑魚い薬作るみたいなことを国内の企業がやるとはね

主犯者の日本国籍剥奪して強制的に中国国籍を取得させよう

>>70
憎まれっ子世にはばかると言いますし

関西人や関西メーカーなら当たり前だろ
むしろ8割が中国産だったんじゃないの？

業務停止が明けたら間違いなくまたやるぞ
いずれ死人が出る

どうしてバレタんだ？内部告発かな。
まぁこんだけシェアがあれば潰すに潰せないだろうな。

>>270
これ原薬だからクリーンでないとダメなんだけど

きっと製薬メーカーは買ったものをゴミ取りして作り直してるよ

>>279
承認がおりた時期によるんじゃないの？

払い戻しするよね

中国産だからって成分が駄目なわけじゃないって事らしいけど…
原薬メーカーってもっと頻繁に厳しく監査受けてるもんだと思ってたからショック
製薬メーカー側も別に安く買ってたわけじゃないのに損させられて大迷惑じゃん

カロナール錠、コカール錠は山本化学工業の原料使ってないから問題なし。
アンヒバ坐剤、カロナールドライシロップ、カロナール細粒が×
割りを食うのは子供だな。

日本最大手の原爆メーカー
に見えた

で、取引先の製薬メーカー名は判っているの？

>>285
病院のHPに出ていたやつ
http://www.tobu.saiseikai.or.jp/news_b/7539/

ジェネリックってそういう事？

ジェネリックはインド製多い聞いてるねえ
なんか特許期限切れとともに売り出すのに熱心だったかな

>>287
PLとかは先発

>>161
1〜2割で済ます理由ないもんな
もし本当にそうしてたなら中国産は効き目ないんだろうな

>>202
こんなん潰しても他で代用利くだろ
とっととペナ与えてぶっ潰せよ

んでこれどうすんだよ