THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。
その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、
都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、
逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。
特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。
現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。
つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan） 上小阿仁村か大分かと思ったら、山梨だったでござる
超絶クソ少子化で急速で極端な人口減と日本自体が衰退するのに、上の世代と田舎の人間は、何をバカな事を何時までやり続けるつもりなんだか…
役所の集積所まで２０キロってフカシすぎだろ
どんだけ広い市なんだよ
日本は中央政府は民主国家だよ
だけど村や町が民主的に運営されてるわけないなんてのは誰だってわかる
何十年住んでてもハブられてる家もあるし、新しく来た家でも町内会の中心に馴染んでるし、
結局コミュ障やワガママな奴が入れないだけ
回覧板を回すだけならいいが、それで済まないから面倒
とあるカルトの定義では、プロレタリアート独裁じゃないから民主国家じゃない
入らないのは勝手だが、掃除ぐらい言われなくてもやれ
東京一極集中の主因はこれかもな
どこ出身であろうと普通の思考回路持ってれば田舎者が大嫌いなはず
山梨は東京からの別荘が多くて、そういう人はいついるかわからないので入会を断りたいんだと思う
>>6
処分場とか焼却場だろ
自分が住んでる所以外の所にはどのみち出せないんだし てか、行政サービスも何も田舎の自治体は金が無いから町内会にそういう管理を投げ出してる所も多いだろ
俺の地元は人口15万人くらいだけどそうだったし
役所の友人が都会から越してきた人達から町内会に任せてるアレコレをやってくれって電話が多いと愚痴ってたわ
町内会に入りたくても入れないのは問題だけど、自分の意思で町内会に入らないでサービスを受けられないのは仕方無いと思うぞ
入らない以上は自己負担するしか無い
うちの地元、都内だけど割とこういうのあるけどね
最近中国人やフィリピン人が増えてコミュニティが崩壊しつつあるけどいい気味だわ
>>15
ド田舎や東京じゃなしに地方都市に住めば良いのでは これを組織ぐるみで再現してるのが相撲協会と自称相撲ファン
俺んとこの自治会には
年に何回かあるゴミ拾いに来ない会員とかいるんだよなあ
酒の出る会合とかには必ず来るんだから
ゴミ拾いの後に出すペットボトルのお茶を
ワンカップとかにすれば来るようになるのかしらん
田舎というよりも
山梨はこの体質が強いと聞いたよ
これが嫌で家を出てきた人から
私も戸建賃貸を相続する時に
入居人を町内会に加入させないといけないと近隣住民から説明されて驚いたよ
ほら私北米で暮らしてたからさ…
あちらにも自治会はあるけどもっと緩やかなグループだからね
日本は統制社会であるとの感を強くしたな
隣組は自治会に
特高警察は公安調査庁に名前を変えて復活
実は日本て戦時中とあんまり変わってない
>>30
年間自札者数からして
この国は内戦状態みたいなもんだろ 既存住宅の建て替えとかならまだしも新しく開発した宅地で自分でゴミ集積所も設けずに町内会が管理してる既存ゴミ集積所を使わせろってのはちょっと理不尽な要求だと思う
ゴミ置場の管理って地域によっては完全に町内会や自治会任せになってるから掃除とかも分担してやらないといけない
町内会に入らずに自分の土地も使わせたくないっていうならマンションにでも住むべき
都内でも一戸建てだと町内会や消防団あるからな
まあ酷いもんだよ
このての話は大抵の場合、町内会費は払いたくないけどゴミ置場は使わせろって奴だろ
ここいる４０代、あと１０年で組長の順番が廻ってくる。
その時依頼を受ければ苦悩の連続。
仕事が忙しいと断れば村八分並の町内の白い目。
ゴミ捨ての指摘うぜえ
↓
いざ自治会組員になったら、都度監視しなければならない。
↓
先代達は偉大だったという、最も情けない発想に陥る
制服もおもくそ軍国主義の権化じゃないか
うちの自治会長は御歳80で未だに現役のアルツハイマーじいさん
でもこっちが自主的に何かをすると「わしの許可もなく！」と怒る困り者
>>1
>>17
あの記事を書いたライターの清泉亮(ペンネーム、)氏は北杜市清里に移住したらしいが
もともと清里とは戦前に奥多摩のダム建設で立ち退いた村民が移住して荒れ地を開拓した地域だそうだわ >>2
はえー。噂では聞いてたけど、ほんとうなの？ というか自治会に入らないのが悪いだろ、ご近所付き合い拒否ってか
自治会の仕事とか役場がやるべき事なんじゃねーの
雇用も生まれるしさ
加入しない代わりで相応の人員雇うための住民民税アップしたら、自治会費より高くなるからそれもそれで嫌なんだろ？
さらにその代わりで市にボランティア参加をお願いされてもしないんだろ？
秋祭りがうるさいとか文句言ってる家はハブられてる
参加しないくらいではハブられないけどな
自分でゴミ集積所作ったら殆どの自治体は収集してくれるはずだがな。
以前神奈川に住んでたが自治会入ってなかったからゴミ捨て場は使えなかったわ。
市役所に聞いたらゴミ捨て場は自治会が管理してるから入りたくないなら自分の土地に集積所作って収集申し込みしたら収集すると言うので集積所作ったら周りの家やアパート住人に好き勝手に使われて散々やった。2年くらい我慢してたが最終的には自治会入ったわ。
独り身には関係ない
月200円の町内会費払ってるだけ
>>27
裏富士ばかり見てるから心が陰湿になるんだろ 戦前ガー戦時中ガーと屁理屈捏ねて日本はやはり民主主義じゃない！！とか言い張るくせに
中国での民主運動弾圧にはダンマリｗ
>>40
オレは、去年が町会長だったけど。
やってみると、良い経験出来るし勉強にもなるよ。
それと、近所の人の事も分かって仲良くなれる。 10年以上隣人から排泄物を敷地に捨てられ続けた男性が激白「大を小を毎日だもん」 名古屋
いわゆる「隣人トラブル」だったんでしょうか…。名古屋市西区で隣の住宅の敷地に排泄物を捨てたとして８１歳の無職の男が逮捕されました。
男は１０年以上にわたって排泄物やゴミを捨てていたとみられています。
「大をかけにくる、小をかけにくる、毎日だもん。どうにもならないから警察に頼みに行った」（排泄物が捨てられた住宅の住人）
記者リポート「この家に住んでいた男は隣にあるこちらの家の玄関に排泄物が混ざったゴミを投げつけたということです」
逮捕されたのは、名古屋市西区稲生町の無職・今泉英容疑者（８１）。
警察によりますと１０日午後１０時前、隣の住宅の敷地内に排泄物を捨てた疑いが持たれています。
去年４月、排泄物やゴミを自宅の敷地内に捨てられた男性が警察に相談。１０日夜、警察官が警戒していたところ、今泉容疑者が
カップラーメンの容器に入れた排泄物を捨てたため現行犯逮捕しました。
「３６５日こまめにやってくるし、まあ汚いですよ こんな塊を。何が原因かはっきり分からない。身に覚えのないことを言われる。（排泄物が捨てられた住宅の住人）
警察は今泉容疑者が１０年以上にわたって排泄物などを捨てていたといいますが、調べに対し今泉容疑者は「私は廃棄物を投棄していません。なぜ逮捕されたのか
わかりません」と容疑を否認。
警察は犯行の動機や経緯を詳しく調べています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00002129-tokaiv-l23 村社会と関係ないところでも生きられるのに
そうしないのはそれほど嫌じゃないんだと思う
日本は昔からそんなのはある
江戸時代の五人組にしてもそう
何かあったら連帯責任を課すといった民衆に監視を丸投げする恐怖制度みたいなもんだろ
自分は埼玉だが自治体が自治会とゴミ集積所は別と分けているが
一緒くたのところもあるのか
>>62
本来それが当たり前でなんだが
田舎とかだと自治体自体が村民と同義だったり
自治体の怠慢で楽だから自治会に丸投げしたりするケースが多い
狭い世界だと国や法より村の人間関係やしきたりの方が上位とか勘違いしちゃうんだろうな ゴミなんて家の前に置いときゃ収集車が来て持って行ってくれるやん？
>>51
そりゃハブられんべな。
そういうクレーム付ける人間てちっとアレな場合が多いし。 江戸時代の五人組→戦前の隣組→町内会 と性格的にはつながってるから村八分がおきてもなんら不思議ではない
>>48
根本の金が無いから自治会に任せるしか無い役場も多い 田舎なんか行くのが悪い
地方移住とは言っても関東内にしておくべき
口八丁タカリ乞食な田舎零細の中卒エテ公社長も日々、社員へのパワハラ村八ガスライティング
攻撃で人件費削減に貢献しつつ人望も無くして廃業一直線です！
江戸時代の5人組やろｗ
なんでもかんでもそっち側にからめて日本を戦争アレルギーにしようとすんなｗ
意図が見え見えだわ
だって行政が自治会への加入を強制させるからな。
家かう際に自治会入らないといけないっていわれる
ゴミ当番なんて厳しいよ
朝 6:45-8:30 立番、仕事休まないと出来ない
80くらいの年寄りが主導しているから
サラリーマンや子持ちの事など全く考えていない
周辺の市はこんな事やってないのに綾瀬市は村社会
このケースって補助金の分配にケツつけた仕返しじゃなかった
>>61
中国の秦朝時代からありますよ。
５人組自体、史記からのパクり。 うちは田舎オブ田舎で常会で回覧板も回すけど
隣近所が普段何やってるかなんてお互い不干渉だけどなぁ
ゴミ集積所も別の常会のとこのほうが近いんでそっちに捨ててるが何も言われんわ
漁村だからそういうのがおおらかなんかな？
>>77
あー確かに山田舎より海田舎の方がおおらかと言う話は聞くな これだからクソ田舎は
考えなしにほいほい移住する奴もどうかしてるが
山間の地域は資源が限られてるから閉鎖的にならないと生きていけなかったから風土として排他的なことをしてしまうのだろう
一方平野部と海に面した地域は交易をして資源を確保していったことから融和的な風土になる
実際山岳部での大都市なんて１つもないからな
マインドが排他的だから発展のしようがない
絶滅まで狭いコミュニティで限られた資源を回していくだけ
わけわかんねー疑問だな
普通選挙あんだから民主国家だろ
さらに山奥の村があるからそれに比べれば不便そうじゃないのに、どんどん過疎ってる地域は何かしら問題があるからな
>>80
何を考えればいいんだよ、住み慣れた町を捨てて新たな土地を目指す時、どんな思いなのか
想像するに余りある、引き篭もりだから凄い決断やと思うし泣けるわ
お家が一番だ >>83
何かしらって観たら分かるだろｗ山しかねえんだよ！ｗ
まじで嫌な人がいるからとか思ってんのか？
人は環境に作られる、仕事がなければ荒む人もいるってだけだ
嫌な奴なんかいない、それを言い出したら獣なんかみんな嫌な生物だけど
仲良くなろうと思えばなれるだろ 排他的、保守的になるのは地理的要因がデカいね
その町で生活のすべてが完結しちゃってるとか
都会との距離も遠すぎて休日ですら地元のさびれたショッピングセンターで過ごさざるを得ないなど
一時山梨の日帰り温泉施設に行ってたことあるけど客も従業員も近くの店の店員もクソだったわ
施設に一番に並んで自販機でチケット買ってたら後から来たババアが先に休憩所の場所取りしやがった
従業員に苦情言ったら不愉快そうな態度で年寄りだから仕方ないとか言って取り合わないしその後あからさまに敵意見せやがった
持ち込み用の食べ物買おうと思って近くのコンビニ風の店に入ったら品揃え悪いくてなんだこりゃ買うものねーと思ってたらなんか店員がこっち睨んでるし
何も買わないで出た後まで睨んでやがったわけわかんねー
旅行好きで日本中回ったけどあんな経験は山梨だけ
日本最低ですのでみんな近寄らないように
>>76
それを20世紀にやったってのがすごいよな >>88
その話聞いて俺も思い出したわ
河口湖近くの温泉施設で湯に入った後皆で食事したんだが混んで所為か注文の品が何品か一向に来ない
まあミスはある事なので仕方ないから会計の時に「これとこれは来てないので除外してくださいね？＾＾」と下手に出たら
逆切れして来た
俺も色々回るが山梨は特にそう言う事が多い印象あるな うちは近所の暇な爺さんが率先して色々やってくれてるから楽だわ
ラッキー
ぶっちゃけどこの馬の骨ともわからない余所者が近所に引っ越してきたら迷惑だわ
田舎来るな
生まれ育った村を若者が出て行くのは、それなりの理由があるんだよ
そんな田舎に余所者が移住するなんて、バカだ
>>95
↑
真面目な話し結局これが典型的な田舎の人間の思考なんだろうな
日本と言う国の一部で色々国民の税金から補助も出てるのに自分達の私有地の感覚なのだろう
でもこれって意識してない自覚の無い自然な言動だと思うんだよね
だからこそ闇と根が深い 甲斐の国は”人は石垣人は城” の伝統を現代でも守ってるんだろｗ
昔住んでた地域で、斜向かいに世話好きなおばあちゃんがいたが
その娘夫婦は町内会入ってなかったな
よその地域で村八分に遭って実家に戻って来たらしかったから、近所の人々を信用できなくなったのかも
ゴミ収集はその土地のルールに従わないとダメだろ
別の市町村に移ったら、そこの収集日やら分別法に従うのと何も変わらない話だよね
市町村レベルには従うけど自治会レベルは従わなくて良いとか意味不明すぎるわ
>>40
昨年度、町内会の会計やった。
4年後にうちの班から町内会長出さないとなんだが、64歳の人になる予定。 >>48
うん。
でも役所は、自治会にやってもらいたいので、補助金だったかを出してやってもらってる感じ。 そんな町内会はぶっ潰せよ
ゴミ捨てられ無いとか馬鹿か？普通に人権侵害だからな
さっさと潰して構成員を逮捕しろ
>>104
町内会で用意したものを使えないだけだろ？
市町村で指定してるとこに持ってくのは市町村税払ってるおまえさんの権利だし、誰も侵害できないししないよ 役所まで20キロとか山梨のどこだよ
早川の山奥にでも住んでいるのか？
>>105
だからそれがおかしいんだよ公共のゴミ捨て場をいち町内会や自治会がどうこうしてると言う事がな
狭い世界に慣れた思考には理解できないのかもしれないけれど
だから実際法的に負けてる >>108
一自治会が決めてるわけじゃなく、その自治体の中の全ての自治会に任せてるんだけども？
ゴミ捨て場がどうの街灯の数がどうのとか一々自治体が対応させられてたら市町村税増やして対応しなきゃいけなくなるんだぜ？ >>109
そう
上にも書いたがそこが闇と病みの深い所でな役所や自治体の怠慢も非常大きい
まあ役所自体地元民との癒着と言うかなあなあでの部分も強いから役所側だけの問題ではないが
兎に角お前さんが言うような筋的に若しくは法的な問題で言うなら
明らかにおかしいのは町内会と怠慢な自治体これは揺るぎ無い
嫌なら国からの税金とか何やら返上して独立でもするしかない 5年前に移住してから、めっちゃフレンドリーにされてるが。
野菜、果物、栗、たけのこ、イノシシ肉、煮物、漬物のおすそ分けがすごい。
>>110
怠慢じゃなくコストの問題
悔しかったら、おまえさんの要求を通せる代議士を議会に送れ >>113
悔しいも何もない寧ろ悔しいならお前さんが総理大臣にでもなって法律を変ええるしかない話なんだよ
根本的になにも理解してないんのが多いんだよなあ村社会の慣習が国の法より上位だとナチュラルに思ってる節がある
個人的には市税？村税？上がってキチンとした方が遥かに良いと思うね >>114
だから、個人の問題じゃないから、議会に上げてちゃんと通さないとダメなんだよね >>115
だからそれはお前さんの方だっての実際法的に負けてるだろ
少しは外見ろよ・・・ どこの国だって地域コミュニティなんて閉鎖的なもんだろ
別に日本に限った話じゃねぇわ
古参住民を敵に回すような案件誰も引き受けないだろ
町会集積所使えないなら自分のところをご見出し場に出来るみたいだぜ
親の葬儀を家族葬でこじんまりやろうとしたら、
町内会の役やってる人が来て町内会の規則で参加することになってるとか言われてビックリしたわ。断ってドア閉めたら今度は弟が車停めてたら町内会の人達に近所の家に拉致られて何故町内会を参加させないのか尋問されてた。
田舎は変な風習有るよね。
田舎はなあ、そうなんだよな
でも寄り合いなんかで、仕切ってるジジイを怒鳴りつけてぶん殴ると結構解決するらしいぞ
所詮弱いものいじめなので、身体的精神的に弱いものじゃないと思い知らせると怖がって反抗しなくなるらしい
その程度のガキ大人が小さな世界で威張ってるだけだから、メンツを徹底的に潰せばいいんだと
恥ずかしくて警察沙汰にも出来ないらしい
>>116
いや、習慣なんてその地域に様々違うのに、余所が国の法でそうだからっていう理由にどんな説得力があるんだよ 仕事している人でくじ引きで町内会長にいかなりされたのがいたなぁ
奥さんもフルタイムで働いているから無理なんだよねー
朝早くて夜遅いし休みは不定期な人にやらせる町内会
結果、町内会長でありながら町内会を辞めたw
山梨でも、町内会に入れない所と必ず入れさせるところがあるな。
ウチは後者だったが、独り身なので拒否した。
農家時代のルールを未だに押し付けてくるから、普通のリーマンじゃ無理。
>>101
年齢的にちょうどいい感じ
現役世代がやるもんしゃないからね
と、40代サラリーマンの自治会長の俺が言ってみる 村八分にされた人は民生委員に密告されて、警察が精神病院に拉致します。
そして県知事もしくは保護者の同意、２名の医師の合意の下で、
静養室に放り込まれ、身体拘束されたり、ハロペリドールなど向精神薬を上限投与量を超えて投与します。
さらに「水中毒」などと謳って、水分を制限して脱水症状にさせたりします。
そのようにして、無期限に監禁し、うつ症状が始まるのを待ちます。
心不全（心臓が止まることの医学的表現）になったり、
ベランダから転落事故を起こしたり、踏み切りで人身事故を起こせば治療は終了します。
日本は戦時中から理想の民主主義国家だったろ
憲兵が国民を虐めてたとか本気で信じてるのか
なんでパヨ記事を鵜呑みにしてるんだよ
真っ赤な過激派のやつが地域に潜り込もうとして
はじき出されただけの話だ。
>>105
＞市町村で指定してるとこに持ってくのは市町村税払ってるおまえさんの権利だし、誰も侵害できないししないよ
地域にもよるとは思うが、俺の所では“市町村で指定してる”んじゃなくて
自治会の班ごとにどこをゴミ収集場にするかを決めて、市役所に申請するって形になってた
だから、ほんの数メートル収集場を移動させるのも、市役所が勝手にはできないんだな
道路の拡張工事で今までの収集場使えなくなった時に
家の前が収集場にされそうになったんで市役所に相談に行ったら
「そういうことは自治会長さんと相談して決めてください。市が介入できません。」って言われた 田舎の自治会ってのは、市役所がある程度の仕事を丸投げにしてる部分がある
市の広報なんかの配布物も市役所は各自治会長のところにまとめて持っていくだけ
それを自治会長が各班の班長の家まで届け、さらに班長が各家庭に配布するってシステムになってる
当然のことだが、自治会に未加入だと市役所からの広報印刷物は届かない
協働なんて甘い言葉で無償労働を望んでる行政の怠慢なんだよな。
自分の所、昭和の新興住宅地かつ高級国民が多いので民主的には運営されている。
が、夏祭りとかの行事一生懸命過ぎるし自分は町内会館使わないのに町内会費高いし募金回って来るし。
だから組長担当年は大変だ。
最低限の活動に抑えて欲しい。
地方は今も隣組あるよな
掃除、行事の幹事
これを5人とかで組になってやらせる
こういうの駄目なんじゃないのか
>>133
ダメだと思うなら会合で意見すりゃ良いだろ >>130
地方自治法で行政サービスは平等にしなきゃいけないって規定があるから、届けないのは違法状態だよ。
浜松市でもそれが問題になったようで、それ以降
自治会に通達が出た。
ゴミ収集はうやむやにしてやがるが。 ゴミを捨てるのはいいけど、カラスがつついたり液が漏れたり
それを誰が掃除するの？行政はゴミ捨て場の掃除はしてくれない
自治会が当番で掃除してるのに自治会費払わない当番にはならない
住民だからゴミを捨てる権利がある 何様ですか？
>>137
オレは自治会はいんなかったけど
ゴミ捨て場の掃除当番はしてるよ。
なんだかんだあって話し合いの末そうなった。
法制上ゴミを捨てさせないのは違法状態だからね。
(最高裁判決判例有り) 伊豆に住んでたが隣組はあったな。
与力制度も未だある地域もあるな
>>137
こんな訳の分からない奴が来ると嫌だから都会モンは田舎来ないで欲しいわ
自治会入らないなら直接クリーンセンターに毎週持ち込めば良いのに
自治会のゴミ捨て場使わせろとか意味わからんよな >>140
スゲー！
田舎モンてこんな非常識で遵法精神のカケラもないんだw >>1は悪い面ばかり書いてるが
正直、みんなで協力して労働力を補わないと生活すら困難な地域も多い
日本人みんなが街の集合住宅に住んでるわけじゃない >>141
おう
だから自治会入らなくて良いから田舎来んなよもやしっ子 
