毎日新聞が２４、２５両日に実施した全国世論調査（電話）によると、裁量労働制の対象職種拡大に反対との回答は５７％で、賛成の１８％を大きく上回った。
裁量労働制は、実際に働いた時間に関係なく、あらかじめ決めた「みなし労働時間」を基に残業代込みで賃金を支払う制度。
政府は今国会に提出予定の働き方改革関連法案で、営業職の一部に対象を広げる方針だ。しかし、
裁量労働制と一般労働者の労働時間を不適切に比較したデータによる安倍晋三首相らの国会答弁が問題になり、法案提出は遅れている。
安倍内閣の支持率は１月の前回調査から１ポイント増えて４５％、不支持率は同６ポイント減の３２％だった。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000027-mai-pol そもそも内容見れば問題ないし、印象操作したいだけの記事
>>3
裁量労働のメリットって仕事暇なときには休んだり早く帰ったりできる点だと思うんだが、実際にはそうじゃないからな 日本から残業時間無限大で賃金固定の裁量労働制を撲滅しよう！
マスゴミ解体だー！
年収８００万円以上に限る。そう言う文言を入れるだけでいいのに。
安倍支持の56%は嘘だぁマンにとってこっちの数字は真実なん？
>>9
年収800万でも無限に労働させていいことにはならんだろ 裁量制度になったら、決まった時間以上の仕事をしないだけ
裁量労働といいながら実質は上司が部下を監視しながら常にぎりぎりまで仕事を押し込む
与党のする事は全て正義みたいな考え方は
与党のする事は全て悪みたいな野党と同レベル
>>14
実態は残業代払わずにサビ残させる制度だろ
労使間合意とかいっても雇われ側は断ったら辞めるしかない 反対してる大マスコミの記者様がまさに裁量労働制なんだがね
「うちの会社も時間給制に戻してくれ」って書いてみろ
日本の賃金は能力ではなく、時間に対して払われる
同じ仕事をするやつでも10時間かかる人と5時間で済む人では全者のほうが所得が増えるというおかしい仕組み
それを是正し、有能は短時間や高給目指そうって話
働かせたい放題とか嘘言ってる奴いるけど、そんなの最初からそういう契約しなきゃいいだけ
>>19
仕事が短時間で終わったら次から次に押し込まれてくるんだよなー
仕事早いのが損みたいになる >>21
だから契約次第だっての
何時間までしか働かないとか、他のやつと比較してこのくらいまでしか働かないとかな
そもそも対象となるやつがそんなにいないし
無理してでも働かせるなら有能な奴ほど条件がいい会社に逃げていく >>21
コレ
その挙句早いから手抜きとか言うわけわからん評価で給料上がんねーし 労基法すらまともに守れない社会で
こんな法が適切に運用される訳がないのは判りきってるしな。
結局のところ日本の奴隷は共産主義国家みたいな働いても稼げない体質になってるのが悪い
老害どもを皆殺しにして全部変えるぐらいしないと未来がない
じゃあおまえらは今まで通り時給で働いてサービス残業しとけよ
結局は「裁量」の定義だろうね
結果出せば過程は問わないというのならいいけど
終わったんならこっち手伝えじゃ意味が無い
>>23
普通に8時間労働でそれ以上は残業代出すでいいだろっていうね
この制度って一般的な会社員じゃなくて、会社間とか会社対個人契約で成果物を出力すればいいような関係性じゃないと成り立たないよな うちコレだけど最悪だぞ
業種的に絶対残業しなきゃいけないし
ちゃんと払えよバカ企業
良かったな
同一労働同一賃金で
役職ついても賃金据え置きだ。
そんなことしたら人が集まらなくなるから企業自体も困るし現実的にはありえないだって？
自民党はその次の一手に発展途上国から安い労働力招く決議を出す気まんまんですよ
>>31
これって現実にはいくら残業しても企業は残業代払わなくて済むっていう制度だもんな 資本主義で雇う側が有利なルールにしたら悪用されるに決まってるだろカス
これするなら人一人の一日の作業量を明確化させないとダメだよな
>>36
だめだね
最低限早く終わったら早く帰れるようにしないと
結局8時間いなくちゃならないならゆっくりやった方がいいし >>34
仕事するふりして残業すればするほど残業代で小金稼ぐ正社員って寄生虫を排除するってことだよ。発展途上国並みの労働生産性あげるための雇用流動化だよ。 残業代出なくなったら余計に働いてくれるって言うんだから
日本人は本当にバカなんだな
>>40
奴隷教育やってるからな
夜遅くまでの部活もサービス残業に慣らしておく為のものだし 裁量労働制で前提となるジョブディスクリプション型は契約する段階での職務内容以外のことやらないんだから
もし早く終わったからと関係ないことやらされたり、職務真っ当できなかったら契約違反なので
必要な処置をとって転職するだけなんだが？
元々裁量労働だったが働き方改革で早よ帰れと言われてきたから、残業代払ってもらってた時よりお得だわ
裁量労働って基本給の1.3倍くらいもらえるし
と思ってら、明らかに仕事終わらなくなってきて結局家でやってて悲惨w
今の職場は無能が毎日遅くまで生活残業していて、仕事が早く終わっても帰れないような雰囲気だから、実現するといい事しかない。
裁量労働制っていうのは 成果報酬制度であって 契約社員じゃなければならない
っていうか 個人が請負でやればいいって話で 契約１本取ったら とか プロジェクトが成功したら とか そんなんじゃないと奴隷になるだけだよ 決まった給料で時間関係なしとかあり得ない
必死な奴らがいるけど高度プロフェッショナル職な奴なんてそんなに居るの？
今回適用範囲になりそうな職種って法人営業とかだけどタイムカード押せる職種じゃねーだろうにw
だらだら残業の奴からマイナスしていくシステムを導入するほうがいいぞ
まともな人事評価もできない日本企業が、こんなシステム導入したら...
>>48
仕事できない奴の給料減らしていくシステムにすれば万事解決だよな 拘束時間以上に労働を平等に客観的に測れる定量概念がないんだから、こんなのは無理。
建前上の目的はどうあれ、運用すると結果的に権力のあるヤツが得することになるだけ。
生活残業してるクズはすでに既得権益層だって事に気づいてないな
裁量労働制にすると勿論月初めに当月の仕事のノルマを決定して
それ以外のノルマは追加賃金でいいんだよね？ノルマがあやふやなのに
その残業はノルマの範疇だから残業代なしとか頭おかしいし
これ年俸制と何が違うの？
今でも管理職になると固定月給＋ボーナスなんて人沢山いるでしょ
今の日本のフレックスもおかしくない？
うちの工場は朝始まる時間は固定で終わる時間は目標達成まで。んで月末になって調整しだして早く帰らせて残業ゼロにする。休みたい時や早く帰りたいのも全部会社が決めて残ってる人が苦労してなんとかカバーする。
これをフレックスと言うのか…
ぼく「今日のタスク終わりました」
上司「手が空いたならこれやってくれ」
ぼく「それ契約違反なんで」
上司「じゃあクビで」
ぼく「はい」
ぼく「おなかすいた死にたい」
>>58
それ訴えられるぞ
仕事なくて暇ならバイトだと思って訴えてみ >>55
査定には響くだろうけど、超過分は給料支払われないと裁判に負けるだろ
つーか職種が限定されてるからすべての労働者に影響があるってわけでもないし。
むしろ関係ない奴の方が多い >>60
仕事早く終わっても意味ないってことなんだよねー、現状では >>62
現状知ってるのはマスゴミとかの一部の人間だけなんだがお前マスゴミ関係なん？ 本当に実力あるならフリーでやっていけばいいだけだからなあ
裁量制って意味ある制度とは思えん
>>58
フリーとか委託ならともかく、正社員なら定時はいないとダメじゃね？ >>63
いいえ
裁量労働と謳ってる会社を渡り歩いた感想 >>66
裁量労働制導入してる企業はまだ極僅かだけどどの企業を渡り歩いたの？
とても興味深いね
教えられる範囲で教えてよ？ >>69
今回の法制前から勝手に裁量労働制といっていくら残業しても固定給のIT系の会社は10年以上前からあったんだぞ いくら安倍ちゃんが善意の考え方で、
生産性アップのために給料をあげると考えても
会社側は100％間違いなく働きホーダイとして運用する悪法
断言できる
>>67
公務員でやったらエクセル()のVBA()触れるやつだけが出勤後1時間で帰宅する夢のような世界になるな >>1
裁量権をすべて渡せ
だいたい無能が決めてるほうが邪魔
本当に邪魔 >>58
だからな
裁量権は社員に渡せって話だよ
上司は法律上依頼者と名前を変えればいい >>69
導入企業って10%ぐらいだろ
ごくわずかってほどではないだろ >>69
導入してた企業にいたけどな
勝手に裁量の意味を改変すんだよ
だから数社渡っても無意味 残業代なんて物があるから残業する馬鹿が出てくる
残業代なくしたら一気に生産効率上がったわ
裁量労働では上司が仕事の内容指示すると違法なんだよな
>>77
その日の作業量を早く終わったら早く帰れる、終わらなかったら無償で残業するでいいじゃんね
そのほうがやる気出るだろ ﾁｮｿｺーが騒いでも政権支持率がまったく動かないなっちゃったなｗ
残業代相当が2倍、都合3倍ならいいんじゃないかな？
残業は割り増しだけど、まあないとして
8時間労働として24時間以上は働けないから
でも労働衛生の問題をどうするかだなあ
セットでちゃんとするんですよね？
>>83
みなし残業込みで○○万円みたいな契約だが、結局雇われだと周りの状況しだいでサビ残になるんだよね
自分の作業が終わったから帰りますって職場には当たったことないな 俺は裁量労働制適用者で週20時間勤務！年収3000万！人間関係最高の職場だぜ！という自慢レスが1つも無い
冗談でもそういったレスが投稿されないという事は、実態はサビ残地獄の定額働かせホーダイプランって事
これが現実だな
>>86
そうだよ
こんなの個人契約で別の場所で作業して成果物だけ提出すような環境じゃないと成り立たないんだよな 市役所区役所も365日24時間開所を行うべきだ
先ずは役人から手本を見せろ
>>88
実際ITは外に投げてる企業が多いからフリーの方が良いかもね
コネが有れば食えるからな 裁量労働制は労働組合と合意して決めてるやろ。
労組は平和活動とかせんと、会社側がちゃんと協定どおりのことをやるようにちゃんとさせろ！
俺が納めてる組合費はオメーらの沖縄旅行と飲み食いのためにあるんとちゃうんやぞ！
俺らの労働条件向上のために使えよ！
ずっと外資ばっかだから時給でいくらとかの働き方に戻りたくない
忙しい時は忙しいけど出社する必要もないし暇なら休み放題だし
ただパフォーマンスが落ちたら首なのは仕方ないけど
>>81
早く終わったら次の仕事押し込む
永遠のループ これも働き方改革の一環なのけ
思ってた政策と逆ベクトルなんだが
裁量労働制が高効率かどうかなんてハナから問題じゃ無いってのは
データ捏造してる時点で分かる
裁量労働なのに、会議と朝礼は必ず出席で退勤もタイムカード管理されてます…
裁量の意味ってなんだっけ？
ミンスが叩いてる時点で国益の方がでかいのは間違いないけどな
仕事が早く終わったら次の仕事が来るか…
つまり仕事が無ければいいんだな！
よし今後の営業はむしろ受けないをテーマにしよう
>>105
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 営業なんかほとんどみなし労働やん
接待は残業に入らんやろ
絶対定時までに終わらない量の仕事を詰め込まれて夜中までサビ残させられた挙げ句、こんな仕事にいつまでかかってるんだとか罵られるんでしょ？
そういう職種もある。それを容認出来ない法制度は改善した方が良いのにな。
単にテレビや新聞の論調に左右されている輩が多いだけ。
月単位の変形労働制のはずの福祉業界なんて本当は月額賃金１７万円以下の裁量労働制だったりする
年金受給者と生活保護対象へのアンケートに何の意味があるのか
>>9
年収とか職種は時間とともに条件が緩和されると思うよ、派遣みたいに 無駄な残業が減るのは間違いない
企業は無駄な人件費を出さなくて済む
反対してる単細胞馬鹿は日本の合理化待ったなしって分かってるのか?
自民党に投票したやつらの責任だからな。
本当に日本は終わってる。
誰も今時子供なんて持とうとすら思わない老害が贅沢するために若い人間が搾り取られてるだけだからな
裁量なんたらって結局一番遅くまでやってるヤツになんとなく合わせるっていう生産性破壊装置やろ
奴隷根性が職場に1人でもいたら成り立たない
>>121
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>121
これ導入するなら定時とかコアタイムいうものを排除しないとダメだよね
仕事暇なら出なくていいし忙しければ夜中まで残業しても文句言わないとかにしないとね そんなに素晴らしい制度なら公務員とか経営者から真っ先に導入すればいい
×働き方改革
○働かせ方改革
人間一人の価値を限界まで下げるつもりらしい
>>119
ちゃんとした経営ができた上での合理化なら理解できるけど
サラリーマン上がりの50代60代の経営者なんて 労基暑パンクさせるのも労働者の裁量のうち
それが本来の裁量労働制
裁量労働は、勤務時間を労働者が決める。
月に１日出社し、あとは遊んでいても給与全額でる。
会社が出社や勤務時間指定したら罰金1億円ぐらいにすれば
皆納得する。
今年俸制だから何も変わらんな
むしろ早く帰らせて欲しい
仕事の遅いダラダラ残業組が給料高く
優秀な仕事のできる残業少ないのが
給料が低くなっている
一部職種の高給組を
時間給ではなく、能力給でやる制度で
クズ組には関係ない
良い制度だが、共産、立憲、朝日毎日に煽られ理解できない奴が多いよねｗ
残業代払わずに好きなだけ仕事強いれば、すぐ辞めるだろ
会社だってそこまで馬鹿じゃない
フレックスとは違うのか？
フレックスは結局のところ月の勤務時間は決まってるから騙された気分
労働制度を変える度にこれからは良くなりますと言ってたんだろ
今までその理想通りになってるのかと
それすら出来てなかったのなら新しい制度もきっと問題点が浮き彫りになるだけの欠陥制度になるよ
制度作るのは捏造役人だろ？
>>113
しかも未払い請求したら、お前が勝手に残業したんだろ？って言ってくるぜ（某一部上場会社 信賞必罰なんてできっこないんだから個人の成果主義なんていいかげん諦めろよｗ
今の世界のトレンドはチームやプロジェクト参加者全員の成果主義と等しい富の分配
チームに怠け者が居ても失敗した奴が居てもそれは主観に過ぎない
たまたまそう見えただけかもしれない、果敢に挑戦した結果の失敗かもしれない
全体として結果が出ればそれでよし 全員を等しくに評価する
それが次のモチベーションにつながる
問題は制度じゃねーんだけどな
なぜか日本人て自分の会社の不満を政府に言うんだよな
自分が働いてる会社だろ会社に言えよって思う
>>138
俺は失敗したプロジェクトでは主張しないし成功したらうるさいくらい声をあげる
評価がなかったら記録しないでいいとしてドキュメントを残さない みなし残業＝残業フリーチケット+基本給抑制
基本給抑制で賞与、退職金を大幅に削減できる
労働者にとって何一つ利益のないクソ制度
なぜこんなのが見逃されてるのか
>>136
残業代０の延長がこれなんだろう
就業時間規則からはずすべき >>119
企業が支払う残業手当が減るの確実だが
残業が減ると思ってるのは頭がおかしい >>119
残業は減らない
業務はあるからだ
さぼってるやつは仕事できないからいざ分配となってもリストラされるだけ 本当はな
裁量労働には賛成へ声をあげるべきだよ
その上で業務を理解していない無能が決めるなと提唱する
何回見てもこの意味が分からん。
朝に「コレやって」って言われたら「15:00にはデータあげますねー」くらいの大体の見積もりとか出さんのか？
そんで適当に途中で進捗連絡とかせんのか？
「やっぱこっち優先で」とか「前言ってたヤツちょっと直して」とか、そういう連続で
残業があったりなかったりとかなんじゃないの？？
一件しか仕事抱えてないの？
みんなそんなぬるいの？
不適切なデータが発覚したことで反対してる訳じゃないだろう・・・
ミスリードを誘う文章入れられると不快だな
ウチんとこは繁忙期の3ヵ月は1日16時間労働で1ヵ月に休み1日しかないけど、残りの9ヵ月は3〜5時間の週休3日制だ
そんなことより答弁書作りで野党にいじめられてる官僚を助けてやれ
デマノイが裁量労働で働いてる人間が1時間しか働いてない日があるのはおかしいつってたけど
あいつ本物のアホなのか？
>>152
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 そもそもこれに関係ある人って全体の何パーセントなんだか
そもそも会社側の制度ではなく労働者の制度にすべきだよ
>>153
ひずみというか上で書いたが業務上無能
議員、公務員、経営などの人材が意見する能力はじつはない
パフォーマンス評価でやればまず基礎を学びましょうになる人たち 成果主義を導入したところは成果主義で意見すればいい
業務パフォーマンスがあるかないか、たったそれだけだ
絶対に企業側有利な制度になるよ
今までの改革ってそうじゃん
>>158
なるな
消費税１０％になるしまた倒産増えそうだ >>125
社畜に押し付けてそいつらが楽するための制度なのに導入するわけないじゃんJK
>>155
え？結構な数字になるだろ
ニートとか個人事業主以外はみんな関係あんじゃねーの？ 人気者の芸人やミュージシャンみたいに
働けるのって、どんな職種？
文句言ってる奴ってどんなポジションを想定して
語ってるの？まさかライン工や接客は関係ないよな？
問題視してるのは、派遣や請け負いみたいの？
攻防の焦点をどのマスコミも指摘しないのはなんで？
>>161
なるほど。関係ない人までそういう認識だから、
「定額働かせ放題」って言葉が効いてくるわけか・・ >>163
実際現在ある裁量労働はそうなってるからだろうね >>163
だからそうじゃないと主張するために
現在の権利をほぼ社員の自由にさせればいい 裁量労働より職能組合を作って転職を容易にしたほうが良い。
労働者が容易にケツをまくるとなれば企業は必用な人材を優遇する。
前に働いてた金欠の医療系ベンチャーは設計開発がメインだと言って裁量労働制をとってたが実際は医療器機の製造だったな
俺は少しだけ設計業務もやってたが、後輩は100%製造業務担当だからアウトだった
制度を悪用したり裁量を与えない上司や経営者を刑事事件として罰するなら対象拡大に賛成だが、今の法案だとその辺はどうなんだろう？
底辺労働者が騒いでて草
おまえらには関係ないはなしだよ
経営者側としては、賃金支払いを厳しくしても良いので無能社員をクビにしやすくして欲しい
自社の世論誘導の効果の確認作業やってるみたいだなｗ
>>50
まともなとこはそういう人は考課のときにマイナスになるんで結局昇給ペースが鈍いんだけど、もしかしてあなたのところではそんなことないの？ 羽生ゆずるとか、錦織圭とか藤井颯太とか
休み無しのブラックな生活してる奴も許せないよな。
雇用される側が判断してこの給料ならこれだけ仕事しますでいいよな 上司｢これ何時までにやってくれ｣部下｢できなかったけど帰りますから納期延長で｣
>>139
最初はそうしたとしても、あとで変わるってこと。 >>33
でも、最初から見なし残業みたいな感じで少し上積みあるんでしょ。
完全サビ残制よりはマシな気はする。 >>176
完全サビ残のところはみなし残業も0なんじゃね？
お前ら残業しないで業務できてるじゃんてきな
そもそもブラックに制度関係無く期待なんて出来なそう 無能の低効率残業減らすのは良いこと
日本の生産効率の低さの原因だしな
仕事量に応じて報酬払うんだろう？報酬の交渉も仕事のうちってこと。
年収1100万円以上で裁量労働制の対象だったっけ？
時間という定量的に測れるものから、実績の評価っていう定性的な測定に切り替わるわけだ
評価する側が有利だ
裁量労働制って、仕事さえ終われば出勤しなくてもよくなるの？
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
経団連が実施を求めている時点で
最初から悪用する気満々だろ
まさか辻元や玉木みたいに既得権益側とベッタリな奴いないだろうな？ 野党ｗ
>>190
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 現状では完全な悪法だからな
経営者にとって枠さえ払えば無限に使えると思ってるし雇われる側はよく分かってない
今が最悪な状態
残業代なんか出なくてもアベノミクスの恩恵受けてんだから
いいじゃん。
そだねーって言ってればいいんだよ。
>>191
革命家は各目老いを成し遂げるために
残業代もなしに休みなくブラックな生活を
するけどな・・・成し遂げて権力闘争に勝てば
あとは天国だけど。 >>194
全行代も出さずに、足腰弱ったじじいに
赤旗の配達を強要する、共産党本部とかどうなのよ。 企業側ノーリスク
労働者側リスクあり
得するのは確実に前者
糞ゴミ捏造売国朝鮮毎日新聞社の情報操作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
能力がある労働者は、とっくに裁量労働制なんだよ。
未だに残業代欲しがってるのは無能な下っ端だけ。そんなやつらの意見なんか
聞く必要ない。
安倍が正しい。
>>201
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った >>184
うちは裁量労働制だけど、仕事ないなら出勤しなくていいよ
出社時間も決まってないから俺は打ち合わせとかなければ毎日14時ぐらいに出社して、終電前に帰ってる >>1
＞外部委託費などを２４年夏に行われた２５年度予算概算要求に計上していたことを明らかにした。
＞調査が計画されたのは旧民主党政権下だったことを意味し、
＞「調査は安倍晋三政権が裁量労働制を拡大するために実施した」との批判を否定した。
ファアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またミンスがやらかしたと判明で報道終了ｗｗｗ 国税庁長官が逃げ回ってる
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