【丸山穂高】「北方領土４島は戦争しない限り取り返せない」　橋下徹も言ってた YouTube動画>1本 ->画像>7枚

橋下徹@hashimoto_lo
これぞマーケティング政治の真髄。ポピュリズムと批判されるだろうが、今の世論ではある程度支持されると判断したのだろう。
ロシアにも一切の返還を認めないという強烈な世論がある。再び戦争しない限りは妥協するしかない。2島決着に賛成だ。
2:38 - 2019年1月21日


関連
https://www.huffingtonpost.jp/entry/hodaka-maruyama_jp_5cdcdf67e4b01571365be6f0
丸山氏「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」
大塚氏「戦争で？ああ、反対、は、はんた…」
丸山氏「だからロシアが混乱しているときに、取り返すのはオーケーですか」
大塚氏「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山氏「でも取り返せないですよね」
大塚氏「いや、戦争したって…戦争するべきではない」
丸山氏「戦争しないとどうしようもなくないですか」
大塚氏「いや、戦争は必要ない」
（中略）
丸山氏「何をどうしたいんですか」
大塚氏「え？」
丸山氏「何をどうしますか」
大塚氏「何をですか」
丸山氏「うん。どうすれば」
大塚氏「どうすれば、って何をですか」
丸山氏「うん」
大塚氏「いや、何をどうすればいいって言って…」
丸山氏「この島を。この島を」
大塚氏「それを私に聞かれても困ります。…率直に言うと、返してもらったら一番いい」
丸山氏「戦争なく」
大塚氏「戦争なく。はい。戦争はすべきではないと思います。これは個人的な意見です」
丸山氏「なるほどね」
大塚氏「はい」
丸山氏「※」　※聞き取れず
大塚氏「早く平和条約を結んで、解決してほしいです」

>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん

橋下も言ってたなら仕方ないな

橋下が言ってたのなら仕方ないな
丸山は辞職ということで

丸山も2島返還で決着って答えを言わせたかったんじゃね？

まぁ取り返せないのは事実。
反対派はどこに取り返せる要素を見いだしているのか。

まぁびみょーにニュアンス違うが言ってることは言っとるな

>>2
丸山もそう言いたかったんじゃねえの？
「だから戦争だ」ではなく「だから２島で我慢するしかない」と
普通に丸山と団長の問答を見直すとそう見える

笑う
でも戦争しないと帰ってこない
この認識は正しいと思う

戦争しようぜとは言ってないけど、
酔っ払って絡む感じだからやっぱりダメだな

どっちでもいいから早く決着つけてくれ
何十年グレーゾーンにしとく気だよ

言った場所が最悪だった
税金使って親善交流に行ってるくせにキチガイでしょ

まてよ？戦争しなくても大量のお金と技術支援、中国やアメリカに対してロシアに有利な外交立場を作ればくれるかもよ？
戦争するより損大きいかも知れないけどw

ロシアに謝罪のほうがヤバイ
安易な謝罪が揉め事を生み出すと朝鮮問題から何も学んでいない

別に議論はするべきなんだよ
日露友好の家とかじゃなければさw

戦争してロシア全土を日本にするとか言ってるわけじゃなし、北方領土返せって言ってるだけだし
ささやかな望みなんだけどな　弱小国はつらい

弱ったところを他の国が攻めてきて余計取られるぞ

元島民に言う事じゃないんだよな

これ、本当に「戦争でしか取り返せないんだから"妥協するしかない"」と言おうとしてたのなら今回の騒動ってとんでもない冤罪だったんじゃねえの？
本人の弁明も聞かずにこんな大騒ぎしてもう取り返しがつかないだろ
どうするんだよ・・・

維新は戦争がしたい好戦的な奴らが多いんだな

万一日本に返しても戦って住民を守る気もないヘタレジャップなんかにロシア系住民を任せらる訳がないからな
プーチンのそういうサインも理解できない

おーしクソチョンぶっ殺す

ダメだろ
新橋駅前のインタビューじゃねえんだから

今や政治家ではない橋下と現政治家の発言比べられても

>>19
本人は撤回と謝罪をしてるやん

他人の命をすりつぶしてでも目的を達成するという気概も無く返せ返せ
それを続けるだけで支援金でウハウハ

あまり舐めない方が良い

日本は現実的にスパイに乗っ取られた国だ
経団連のお歴々が飲ませ、食わせ、抱かせの接待や
弱みを握られ、シナやチョンの手下になり
日本に不利益な事ばかりして国力を低下させ続けている
軍事クーデターにより日本を刷新しなければいけない
維新というのは革命の言い換えだ
つまりは維新の本心は戦争するための軍事国家を造ることを
目標にしている
丸山は党の秘密にしている核心を曝け出したので除名されたのだ

別に自衛隊動かし訳でないし、武器持って暴れた訳でもないし
野党の平議員が何言おうが関係ないじゃん
むしろロシアを調子に乗せてるのは大騒ぎしてる奴らだろ

正論なんだけど

極端な言い方すれば、強盗団に「すいません、お金返してくれませんか？」って
言ってるのと同じだからさ・・・

言った場所が悪い

まー佐藤の下痢設定の言い訳を肯定するなら
丸山の戦争発言の言い訳も肯定しないといけないでしょ
丸山は大塚から、戦争でしか全島返還は無理だから二島で妥協するしかないでしょ
を聞き出そうしてたのは丸分かり

>>31
それについては否定しない

実際それ以外で取り戻す方法なんか無いよね。
事実だから仕方ない
別に戦争に賛成してるわけじゃないよね

>>2
丸山も戦争だけは反対だという回答を引き出してそれには反対してないし

橋下も議員辞めろよ

こいつは死んで詫びるべき

本人の意図はわからんが
相手がどう受けとるか
だからなあ

仮に丸山が二島返還論者だったとしても、ビザなし交流で国後行って元島民に
「戦争反対でしょ。国後は諦めろ」って言うのはキチガイとしか言いようがない
まあこいつは憲法改正論者らしいから「平和的に取り返せるわけないでしょ。憲法改正しよ？」が本音やろけど

自分が戦争に行って死ぬつもりなんかないやつほど勇ましいんだよ

一週回って一人くらいは「戦争」担当の政治家居ても良いかもねw
封殺するより全体的に平和に流れそうだし

貧乏国家が世界三大漁場を手放す訳ないだろ

プーチン殺せば

安倍　次の会談で遣れ

>>43
穴2つ

安倍ちゃんも似たようなもん

戦争でもしなきゃ四島は戻ってこないだろ

>>38 >>39
丸山さんは要するに「あんたらの頭の中ってどうなってんの？」って言いたかった
って思う。「アホとちゃうか、もしかして」が本音。

>>47
そう思う

>>48
わざわざそれ言いに国後行ったのか…

何度読んでも戦争なんて出来ないから2島決着に賛成としか読めない。
丸山も戦争しないと無理じゃね？の次に
戦争無理だから島諦めたら？と言えば良かった。
これなら除名だけで済んだのに。

ヤクザが2島も返してくれるとは思えない
今急ぐ必要はないと思う
もうすぐあの国は破綻する

>>42
それは新知識

ロシアから最も捨てられたエリアに見える
アジアエリアのロシア中で更に最も見捨てられたエリアに見える北方領土って

マジで、世界三大漁場、なの？

これさ2国間でやってるから決着つかんのよ、俺が4島ぜんぶ預かればいいんじゃね？

黒潮と親潮のぶつかる漁場は世界一の漁場だし
瀬戸内海は地中海よりも豊かな漁場だが
北方領土なんてカニ以外ないだろ

あのなロシアは凍らない港を手にいれるのが４００年の悲願なわけよ
この領土問題が決着すれば、ロシアはここに港を作って経済特区にするよ

>>52
破綻しても返さないのは過去が証明している

2島でいいとか言う奴はロシアのスパイ

マスゴミがまた得意の独自の見解で叩いて潰されただけ

>>8
戦争しようなんて言うわけないもんな

>>53
択捉は軍事基地化してるし国後なんか
友好の名目で鈴木宗男が日本のカネ突っ込んだから
居住環境なんかサハリンより全然ましと言われてる

ロシア副首相「日本人なら切腹して落ち着け」 北方領土問題で批判
https://www.huffingtonpost.jp/2015/08/24/rogozin-russia_n_8034624.html …

>>8
>>１の前段にある、遺骨が埋葬されてないのではないかとして国後島への墓参りに疑問を呈していた事からも
国後への執着に対する否定的な認識が伺える
この後の戦争でしか国後は取り返せないとする認識と合わせて
４島全てか若しくは、返還が約束された２島以外の国後・択捉の返還が困難であると考えている故の発言だったと理解できる
朝日を始め一部マスコミの言う「戦争をしたがってる」主旨の発言であるなら墓参りのくだりは不必要どころか逆方向の物になってしまう

千島列島と南樺太を返せと言えや

丸山君の言い方だと戦争したくてたまらん奴にしかならない
橋下と同じ事言おうとしてたなら下手糞すぎる

やり取りで最後にトンチをきかせた答えで締めたかったのかもしれんけど
下手に危うい表現を使って隙を見せたらそこを騒ぎ立てられて何を言っても挽回出来なくなるんだよ

強気な発言しても誤解されない説明発言も同時にしとかなきゃ駄目だわ
オチは先送りにせずすぐ言っておかないと

橋下は嫌いだけどすぐに2島決着に賛成だ。 って言葉付けて誤解されないようにしてるだろ

左翼は行動がアウトで保守は失言、みたいなパターンになってる

内閣の大臣クラスが言ったならまだしもこんな泡沫議員じゃ宣戦布告にもならんし
ロシアも鼻で笑う程度なのにな

酒のんでくだ巻かなければここまでいかなかったかもなぁ

正論もなにもただの一般論を丸山は述べただけだよ
それをメディアがさも戦争をしないといけないかのように捏造し袋叩きしたんだよ

>>65
だから酒に酔っててまともな思考はできてないんだよ
そもそも同じようなことは国会で発言してるし

>>68
マスゴミは酒禁止キャンペーンすべきだわな
運転免許返上キャンペーンやってるみたいに

>>61
うーん

漁場としてどうなの？

マジで北方４島って
漁場として世界三大レベルなの？

竹島すらよう取り返せない役立たずの糞議員ばかりだ

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

事実を言うと、総バッシングを受ける国、日本

結論も何もただの絡み酒

宗夫みたいにやってたら北海道もなくやるわ
あいつ、茨城とロシアにパイプライン作ろうとマジに提案してたからな、売国奴
あんなやつの言うこと聞いてる安倍がヘタレだから、丸山みたいな意見もでるわ

辞職決議案が通ってからネットで丸山擁護祭りやろうぜ

どうでもいいけどこの大塚氏ってのは何者なの？
わざわざ録音して即マスコミ提供したのが誰かは知らんけど

ふつうにロシアと戦争しても北方領土返ってこないだろ。負けるに決まってる。
言い出したのは中村逸郎じゃないの?ロシアが混乱してる隙に島を占拠しちゃう
みたいの。
ロシア人の島民も歓迎するだろうなんて言ってるけど、あの島に住んでる人は
年金割り増しの優遇あって辺鄙だけど住んでるんだろ、愛国心はむしろ強い方だろ。

>>62
こっちの発言の方が問題だと思うw

全文聞くとそんなわるくないね、問題は問題だろうけど
それよか松井市長の「ロシアの人たちに謝罪したい」って方が問題だわな
これはルーピーっぽい
辞職勧告決議案提出に橋下が日和ったみたいだし・・・

>>81
そんなんしゅっちゅう言ってるだろロシアは、議員の酔っ払い会見もしょっちゅうだしｗ

>>78
さすがに可決せんだろ、自民は反対だろうし
造反で可決したら憲政史上の大汚点になるな

丸山はこんなじいさんじゃなく安倍にそれ聞いてこいよ

>>79
大塚は交流訪問団の団長
マスコミは団長の取材中
丸山は酔っぱらって乗り込んできた

北方領土やロシアと
いろんな交渉している人なら
この発言にも重みがある。
コイツが言う事が問題。

うーん？

ロシアが返してくれないんじゃ
戦争して奪うしかないだろうなぁ


話し合いで奪う？
パヨクって馬鹿じゃねーの

戦争しないと取り返せないって言うのはロシアの戦争で手に入れた領土だから返さないでいいって主張を認めるのと同じ
薄っぺらい馬鹿はそこがわかってない
そうやってどうせできない戦争を言い訳に諦めるよりかは地道に返還を求める方がよっぽど正しいと思うよ

だからな、元島民が生きているうちに、なんでもいいから結果を残さないといけない
地道にやるって、もう時間がないんだよ
慰安婦問題だって後１０年すれば逃げきりよ
領土問題も戦後世代になると、これ以上進展しようがない

本来なら2島はとっくにかえってきてて残り2島の交渉だったのよ
それを強行に反対したクソどものせいで今がある
米軍基地を置かれたくないロシアが4島手放す選択肢は戦争以外にないってくらい
誰だってわかってんだから丸山の言ってることは正しい。
だけどあそこで言うのはアホ。勉強ができただけの子どもだな。

北方領土問題が解決したら
団長の仕事がなくなるだろ

ネトウヨがおとないしな

結局またマスゴミの捏造だったんかな

認識は何ら間違ってない
戦争しないと取り返せない＝戦争しよう　では無い
左とマスゴミのいつものヤツだ

普通に酒飲んでる時はいいんだがスイッチ入るとヤバいらしいね

>>91
強硬に反対したクソどもはアメリカなんだけどね

たとえ４島返還になっても今度は樺太がたりないとかイチャモンつける奴らがいるんだよ

今回の件で問題は、国民の間に同感的な人達が多数存在する事が、国内外に知らしめられた事じゃないの？
対内的には右寄りの人達が煽り易い土壌が発生
対外的にはロシアや周辺諸国に、日本の強硬派の存在を知らしめ日本脅威論が、外国国内から出る

この場合の帰結は歴史を知る人なら大体分かると思うんだけど、あんまいいことないわな

戦争するくらいなら諦めるしかないといってるだけじゃないか

>>100
義務教育レベルの読解力があれば理解できる事なんだけどね
高学歴のマスゴミさんには分からないらしいよ

>>90
別にそんな義務はないと思うよ
センチメンタルな哀れみとか同情心とかで国際政治は語れない

>>99
日本では「戦争したがってる」発言をした！みたいなフェイクニュース信じちゃった人間もいるみたいだけど
ロシアのニュースでは速攻でバレてて発言の切り貼りによって丸山は道化になったみたいに少し同情されてたよ

ロシア側もあまりこの問題で波風立てたくないのかなと感じた

バカ維新どうすんだよｗ
辞職勧告とかやりすぎなんだよ
トカゲの尻尾切りばっかしたがって
ホント信用できない党

実際そうやろ
話し合いで返すわけあれへん

>>103
ロシアは比較的落ち着いてるんだね
個人的には日本が不安
こんなに丸山議員擁護する人多いなんて…
若い人達は、基本死にたくないから反対する人多そう
案外ネトウヨ中高年層がイイぞやれって煽ってそう

いいぞやれなんて思う訳無いし
丸山自身も言ってないのに
こうやって曲解するキチガイがいること自体が不幸

外交で取り返すなんてどんな負担科せられると思ってんだ
要するに無理な話だっつってんだアホ
戦争望んでるとかキチガイは死ねよホンマ

そらそうよ

ビビッてんじゃねーぞ日本人よ
中国が大阪あたりまで侵攻してきて勝てそうもないからって諦めるのか？って話よ
正義を成すんだよ日本の
そういう態勢でいなきゃ国は守れない
北方四島、竹島、尖閣諸島に自衛権を発動せよ

てか維新のロシア大使への謝罪の方が日本の国益を害してんだろ
バカなんじゃねーよ
だから維新には国家観がなんだよ
丸山より維新の方が国益を圧倒的に害したことを自覚しろ

丸山は国会議員で橋下はただの民間人
ということを分別できてない間抜けな奴って多いんだろうな

>>107
擁護するもなにも当たり前、世間一般常識をかたっただけの話
過剰に騒いでる奴らがキチガイなだけだよ
騒いで日本の立場を悪くしたいんだろうな反日勢力は

>>113
んじゃ危険思想の橋下は絶対に国会議員に選んだらイカンね

戦争によって取られた領土を取り返す方法なんかそら戦争しかないやろうけどな
それを立場のある人間が表で「戦争で取り返すんか？」なんて言うと最悪言質取られて軍事報復食らうレベル
ロシア側が苦笑してしまうぐらいの過剰反応するぐらいでちょうど良い

戦争って言葉に過敏過ぎるんだよな これでは議論すらできない
もちろん発言した場が悪いことは否定しないけど、日本はタブーとされるものが多すぎませんかね
現状見かけは平和だけどいざという時に何も対処できませんでは困るんだけどねぇ まあそんなことも考えてなさそうだよな日本の政治家は

>>115
現状の日露関係だと戦争でもしないと4島は戻らないから2島だという平和的結末を望んでることのどこが危険思想なんだ？
>>1すら読まずにレスする間抜けはめんどくさいわ
そもそも現国会議員の中にも同じ考えの議員は党を問わずわりと普通に存在するだろうけど戦争云々と言ったらどうなるか分かってるから言わないんだよ

>>1
yes高須センセー


高須氏の13日のツイート。
丸山穂高衆院議員が北方領土問題の解決手段として「戦争」と武力に言及した問題に、

「北方四島は日本領なんだから『奪回防衛実効支配』と表現すべきですね。
自説は、国会で堂々と発言してください。
日本は民主主義国家です。丸山議員は憲法が守ってくれます」とコメント

>>89
買うならまだしも
返還を求める？
ロシア側には従う理由が無い
馬鹿？
交換条件出してこそだろ
左翼死ねよ

事実だからな
間違ってない

>>118
丸山だって同じだろ
橋下だけ特別扱いする維新最悪

本来この手の失言ってさ、「アンタそれ当然の事じゃん。なに本音言っちゃってんの？国益損ねるから言わないでくんない？」
で、終わる話しだったはずがこの騒ぎ様。その事の本質をを問いたいのね

ネサヨが騒いでるの？
ネウヨが騒いでんの？
俺が2ちゃん見過ぎてるせい？w

>>79
大塚氏が記者からインタビュー受けてる最中に丸山が割り込んできて戦争どうのこうの言い始めたから録音が残ってるんだと

北方領土なんて解決しなくていいだろ。
ロシアが混乱したらそれに乗じて、千島樺太まで取ったらいい。

>>122
丸山は権力者として島民に「戦争で取り返すのは賛成か反対か」と聞いてる
橋下は民間人として「戦争しないと4島取り返せないから戦争せず2島で」とネットで発言してる
例え両者ともに「戦争しないと全島取り返せないだろう」と考えていたとしても発言内容や結果は全く違う
これらが同じに感じるなら自分の発言の影響力を何も考えずに発言する人だろう
俺は丸山の思想を否定してるんじゃなく国会議員としての発言を否定してるんだよ

この件に綺麗事言ってるやつは解決する気ないよね

戦争って聞いたら発狂しちゃうお花畑がファビョってるだけ
ぶっちゃけ憲法変えて武力で領土や国民を取り返そう！と考える議員がいても何の問題もないんだから

橋下が言ってたら維新幹部は立つ瀬無いやん

>>128
こういう議員はロシアを見くびり過ぎている　なんで日本が必ず勝てると思い込めるのか
アメリカが必ず味方になると思い込んでいるのか
何の実現性も無いのに理念だけ先行で結果は後から付いてくるみたいなのは
大東亜共栄圏の頃にそっくりだな
あの時代も国民の人気取りに執心して無茶苦茶な戦争に踏み切った訳で
おなじ臭いを嗅ぎとれるから毛嫌いする　なにも戦争発言に無条件に拒絶反応してるわけではない

ロシアは1島たりとも返還する気なんてビタイチもない
いつまでも日本から金をむしり取る餌として永遠に利用するだろう
話し合いじゃあいつまでたってもズルズルと金をむしられるだけ
今までが現にそうなってる

いったい、どういう教育を受ければ話し合いで領土が戻ってくると思えるんだ？

だから、領土問題は外交問題
つまり話し合い云々ではなくて互いの国の安全保障やパワーバランス、核の保持、不保持
これらの駆け引きの種にしてるだけ
ロシアと中国がランドパワー同士で国境確定出来たのは同共産圏だからだけではない
経済的、安全保障的観点から出した結論だろ？

なに領土は戦争云々騒いじゃってるだよ戦争キチ共

ニュースで戦争で北方領土を奪い返すとか
戦争を知らないバカで平和ボケの象徴とか言ってたけど
俺に言わせればロシアと話し合いで島が帰ってくると思ってるほうが
平和ボケの権化だわ
今回の件でわかったのは話し合いで金を貢ぎ続ければいつか島が返って来ると
本気で思ってるアホがかなり多いってことで
そこにロシアが目をつけて毎度　金をたかりにきていたってことだな
いつも金金いってる北朝鮮の拉致問題と似てるわ

よし、この際国会で
マジメに議論してもらおう

誰だって言論弾圧はダメだくらいわかる
丸山だってもっと弁明させてさ
辻元が吠えたりなんかするだろうケド、
アイツらはどうせお決まりの
「9条ガー」レベルの事しか言わない

大事なのは外交の戦略なわけで
どうするのかさ、マジ考えようや

ゴーンだって保釈されてるしさ
逆に丸山に主張させてみようぜ

いやいや戦争したところで北海道丸ごと持ってかれるからw

>>136
核で更地になりかねない、
そんなデンジャラスなとこはあるわな
やりかねないからなロスケなら

まあ、橋下が言ってた事なんで丸山が感化されてたってのはあった

日本相手に核なんて使うまでもないだろ
貴重な海洋資源をめちゃくちゃにしてまでするわけない
普通戦力でやられるだけさ

>>136
>>137
それは無い、日本が急いで核兵器を作れば良いだけ
ロシアより性能の良い核兵器を作れる
その核兵器なら更地にはならないし
核の冬とか二次的なものも無い


きっと移民自民党はびくびくしていると思う
食糧自給率が90パーセントの日本になったら
・核兵器を持つ←
・金持ち外国人だけが住める日本

で無敵になるんだよね

無敵日本になったら困る国々が 日本に移民を増やして食糧自給率が上がらないように自民のケツを叩いてる
水もフランスだしね

日本の自給率が上がり、ほぼ国内で全てが賄えるようになり
国民が『アレ？今の日本が中性子爆弾を作ったら最強じゃね？』という将来が日本にあることを
自民党（とG7などの国）は知られたくない

日本は小型で性能の良い核兵器が作れる

>>139
環境にそこまで影響を与えない核兵器があるんだよなぁ

>>8
酔っ払ってるとはいえ最後のラインは別に踏み外してないんだよな

結局はパヨクの戦争反対ヒステリーですわこの騒動

>>14
そうそう、むしろ維新の後始末のほうがよっぽど国益損なってる

>>36
議員ですらないけどとっくに逃げた

>>1
ああ、やっぱりマスコミお得意の言葉の切り貼りだったのか。
丸山は戦争しないと取り返せないと思うか？と聞いただけで、戦争やろうぜとは言ってないからな。

>>82
橋下も松井の態度はやりすぎだってすぐ気づいたみたいだな
さすがはしっこい

>>89
全くその通り、ぐうの音も出ないほど正論だけど、そのやり方だと４島は絶対返ってこないよね
結局ロシアが返したくない以上、武力で占領された可哀想な歴史ってとこを主張する以外方法ないからね

国民は皆ニュース見出しでささっと判断するくらい忙しいんだから誤解を与える時点で議員の資質無し
国民は国民で、その言葉尻であれこれと言葉遊びにふけるのね
あ、俺もかw

同情するなら島をくれ！同情するなら島をくれ！
今度は戦争だ！！！

>>140
よし、献言してくれ
官邸にレポートだ

特亜やロシアの危険な軍拡には目をつむり。日本の正当な防衛力強化は非難する勢力がはびこっている日本国であるのに。
酔っぱらって不用意に過激な発言をするような奴では政治家には向かないな

>>89
>>147
臭い書き込みだな
日本からロシアに払い続けてる金から給料もらってる人なのか

>>1
読解力ゼロか？

>>1
大塚って、蓮池透臭がするね。透は北のスパイだったわけだがｗｗｗ

ロシアではなく日本を、プーチンではなく安倍を批判する係にどうやって領土を取り返すのかなんて聞いても無駄だろ。

>>71
なんで酒乱のキチガイ議員一匹につきあって酒禁止に付き合わなきゃならねえんだよ

反日の弱点を突いちゃったんだな。だから議員辞職勧告ｗｗｗ足立も杉田も気をつけたほうがいい。反日の弱点をつくとこうなるよ。
丸山が酒乱だからではない。反日の弱点を突くとそうなる。

ロシアが　戦争の結果、四島はロシア領になった　と言ってるんだから、取り返すには戦争しかないよな。
戦争が嫌なら妥協するしかない。

沖縄は戦争で負けて取られた
北方領土は戦争で負けて取られた

何が違うのさ
戦争で取られたものは戦争して勝てないと戻ってこないぞ
世界の植民地見てみろよ

今だに日本の制空権はアメリカ軍にあるんだぞ
沖縄のアメリカ軍基地返還されると思っているのか？
自民はそれを理解しているから議員辞職勧告の決議渋っているんだぞ

橋下は政治家じゃないじゃん

核どうのこうの言うやついるけど絶対核なんて使えないだろ
核使った瞬間その国も終わりだよ

だから何なんだよ政治家がソレ口に出したら終わりだって正常な脳みそならわかるやろ

だから言ってるだろ
戦争しましょうと言ったわけでもないただの思考実験でしかないあの発言を問題にする日本社会が問題なのだと

戦争しない限り取り戻せないそって島を追い出された元住人に言う言葉かよw
取り返すのはおまいら政治家の仕事だろうがw

そりゃ維新の名のもとに革命を起こしたかったんだろうな

これで橋下叩くの文字読めないアホやん

橋下信者だったか

これからの対日本 要人暗殺
は前もって勲章を授与してから
決行。
被害側が勝手に隠蔽してくれるからね。

自己管理できない酒乱に国政は任せられない、それだけ

そもそも丸山の言ってる事自体は本当のこと言ってる。
問題は場所と相手と言い方。
橋下のは文が読める人なら全く問題ない。これに絡むのは自由だけどアホ過ぎて絶対に返り討ちにされるから突っ込む議員はいない。

戦争しようなんて言ってないのに、なんかくだらねえなあと思ってる

なんだ維新の理念そのものだったのか。んじゃしゃーない。

>>8
なるへそなー

言ってたとしても、直接有権者に聞いちゃ駄目だろ。なんなら、橋下もマスコミ相手の失言が多くて失脚したようなもんや。駆け引きの出来ない政治家はいらない。

ロシアに戦争に負けた訳ではなく終戦のどさくさに紛れて取られただけ
２島は絶対返さないと言ってるのだから実際は戦争でもしなければ返ってこないと言うのは間違いではない

>>89
現実的な話をしてるんでしょ。ロシアが崩壊寸前とかじゃない限り、戦争みたいな強制的なもの以外で４島は無理だろうし。
何が何でも４島一括返還論の人もいるし。

>>174
なんで聞いちゃダメなの？

戦争云々発言が、仮に誤解釈だったとしても
この丸山がやるべき事は、予告した他議員スキャンダルの暴露だね

先の件が考えた上であっても、その後感情に任せたハッタリ放つなら
誰も信じないよ

早く暴露しろ、話はそれからだ

戦前の両国の戦力差ならなとかなるだろうけど
今の戦力差なら日本敗北必死なんですけど
核武装でもする気なんですか？

>>158
北方4島は戦争終結後の乗っ取りだから戦争ではない
問題は戦争で取ったというロシアの言い分を公定してしまい今後の交渉にスキを与えることになるので
丸山発言はよろしくないと言う事だろうね

>>89
書かれていた
全くその通り

>>89
ぜんぜん違う。現実を言っただけ
ロシアの論理(力の正義)を認めなければ返ってくるかといえば返ってくるわけがない
向こうはその論理を貫くし戦争という選択肢を放棄してるのだから向こうは永遠に交渉継続を言えばいいだけになる
外交カードの硬軟の硬の方を放棄して軟の方だけで交渉するなど稚拙の極み
殴るふりをして握手の手を出すのが基本だろ

>>147
力で奪われ、力をいまだに主張している相手には力で対抗するしか無いよ

>>180
戦争(侵略)でとってないならなんでとったんだよ
そもそも「戦争終結」の意味はなんなんだ？ポツダム宣言のこと言ってるのか？サンフランシスコ講和条約のことか？
ロシアは対日侵略戦争を継続してとっただけ
それを認めて何が問題なんだよ

議会での質問とは違う場面であったが、丸山はこれを理解できていなかったのだろう。

ついでに樺太もぶんどればいい

>>1
全然違うけどね

あと「丸山も」とかいう混ぜ混ぜ論法は通用しないよ

ソ連が崩壊したときに奪還するべきだった
それをやらなかったのだからもう100年200年、もしくは永遠に北方領土は返ってこないよ

だからサンフランシスコ条約を改定しろと言ってる
千島列島の権原放棄から北方四島を除外する一文を追加することで権原を回復して返還請求権が生じるんだよ

まず国際法に基づいた活動しろ

これ酒の席だろ？
記者が録音してなきゃ
証拠も無かったわけだし
ツイッターで残している橋下よりマシな話だと思うけどなあ

侵略でとってなければいいのなら
パラオ諸島だって日本は侵略して領土にしたわけじゃないけど・・・
国際連合にも当時はそれは認められてたけど・・・

松井これどーすんの

火事場泥棒に対して謝罪するとかすごい国だぜ

>>161
仮に先制攻撃かけられたとしても対抗措置に核使えばどこの国でも非難浴びるわな
しかもロシアはなにより凍ってない領土が欲しいんだから余計核なんか使わない

そもそもの前提からして丸山が即戦争吠えてるってのもおかしければ、その後の読みもでたらめばっかりなんだよ
丸山にヒス起こしてる連中の程度が知れる

言論の不自由

「戦争」って言葉にアレルギー起こし過ぎだろ
アナフィラキシーショックで死ぬ勢いの奴もいるしな

>>193
火事場泥棒ではないだろ
連合軍としての戦略なんだから
ソ連は対独戦で国土が疲弊しててスターリンは対日参戦には消極的だったのをルーズベルトが強く要請したからだぞ

>>197
日本の立場からすれば
日ソ不可侵条約を一方的に破棄の上
無条件降伏後の侵略だと思ってるけどな

戦争なんちゃら言っただけでマスコミや政界や世間から袋叩きになる。
火事場泥棒の言い分は否定しない。一種の全体主義だわな。
何かが狂ってるよ。
平和の観点から考えればロシアのやったことこそ許されることじゃない。
そしてこれまでまともに日本に返そうとしたこともない。
盗まれたものにたいして金を払って返してもらおうという思想も何かがおかしい。

>>142
これな

てかマスコミが取り上げすぎ
それこそ韓国の議員なんてどれだけ日本に悪口言ってるんだ
竹島とか

少なくとも日本人から見れば、日本に核が落とされて敗戦が決まったような状況で条約破棄、
これからは日本は敵と言ってきたわけだわな。これが火事場泥棒じゃなくてなんだっての。

>>197
火事場泥棒は火事場泥棒

現地でいうことじゃないだろ
しかも交流の場で

自民のファンネルたる維新の大失態だろ
憲法改正してからやるはずだったのに

団長さんは大人やね。

戦争以外に方法はありますか？という問いかけにしか見えん

>>1
丸山氏は戦争しようなんて一言も言ってないよね。
これって単なるマスゴミの言葉狩りだよね。

>>202
俺らは8/15に終戦したと思ってるが
世界的には終戦は9/2だぞ
俺ら日本と韓国くらいだ8/15は
あと中国もかな

日本の陸軍の兵隊さんが頑張ってなければ
下手したら北方領土どころか北海道までロシアに盗られてたらしいね

>>209
だから何？
火事場泥棒には違いないし。

>>207
戦争以外に方法がないから二島返還、という趣旨の発言を
言わせたい、誘導したいといういやらしさ、小賢しさはある。

>>210
そりゃ頑張るのは当たり前だろう
いの一番に逃げだしたら征服されるだろうよ

日本人が一国平和主義の
平和ボケ家畜でーす、ウェーイである限り
この状況は変わらんよ。

まぁ第二次世界大戦の惨めな敗北から、
パンとチョコレートと毛布を満載したトラックの
進駐軍のお兄さんに、へい、もう戦争のことは一切考えなくて良いデース。
我々に任せなサーイ。
と言われて思考停止になって70余年。
そりゃ平和ボケにもなるわ。
環境が人間を造る。
また環境が変わればそれなりに日本人も変わるだろう。

>>197
ナチスとの戦いでソ連軍も損耗大きかったからな
それに全軍をベルリン方面に張りつけないと連合軍がソ連方面に突入してくるかもしれないという危惧があった
難色を示すスターリンにルーズベルトとチャーチルが満州を日本から取って良いから対日参戦して締め上げろと持ちかけた
連合軍はベルリンで停戦ラインを引きそれ以上は進攻しない
本命は満州であって北海道北部の小さな島々などどこも眼中に無かった
当然ソ連への手土産扱いだった

>「ロシアが混乱しているときに取り返すのはOKですか？」
> 「でも取り返せないですよね？」
> 「戦争しないとどうしようもなくないですか？」

これがどうして戦争しようと言ってないという解釈になるんだ。
戦争できないから島は諦めろ、なんてウルトラ丸山擁護解釈だろ。
本人は発言を謝罪、撤回してんだぞ、戦争できないから島諦めろ
という意味の発言だったと本人が釈明してるのか?

>>215
ああそう、じゃあ戦争したかったんだね
辞めてオッケーだね、うん

当時のメドベージェフ大統領も戦争で奪われたものは戦争で取り返すしかない
って言ってるんだよね
こちらは弱小野党じゃなくてれっきとしたロシア大統領だけどね

四島返せとは言うけど具体的にどう取り返すのかは議論すらしないのね
戦争も武力だけでなく経済を使ったものもあるんだけどもね

日本が戦争しなければ
取られることもなかったんだけどな

言葉刈り本当にうざい
戦争でしか取り返せないの何処がおかしいのか？

>>219
当時のソ連なら日本が参戦してなくてもこっちに攻めてきたよ

中国が沖縄でやってるような段階的に侵略するのは日本にはできないだろうなぁ

戦争でも政治でも取り返せない。
コレが真実

>>217
だから戦争で領土を増やしたという言い分はロシアの一方的な言い分
北方4島も竹島と同じで戦争で奪われたものではなく盗まれたものだから
向こうの土俵に上がるのは悪手発言だと言われてる

要は話し合いでは無理だって話。
それを踏まえた上で買い取りも検討していいんじゃない？そういう風に展開して行く会話なんだよ。
そんなことも理解しないバカは相手にしない。

戦争しても無理じゃないかな
騙し討ち以外

返還する気はさらさらないロシア

>>198
世界vs日本一国
日本側の見方は通用しないよ

>>214こういう事情や背景を知らない>>203みたいな奴が一方的に火事場泥棒と言ってるんだよなぁ

>>229
馬鹿かお前は。
火事場泥棒は火事場泥棒だぞ。
日本との条約があったのに、それを一方的に破棄してとったもの。
少なくとも日本の言い分では火事場泥棒。

もし北方領土が日本の領土だとすると、アメリカは日本が領土を奪われてもなにもしないと言うことになる
竹島も同じ

>>13
甘いな
金と技術だけとられておわりだよ
まったくロシアってくにをお前はわかってなさ過ぎ
ロシアは基本的に盗人、強盗の類。
そして世界中で一番領土に対する執着心が強い。
お前みたいなお気楽な馬鹿っていいよな

>>232
アラスカw

無理っていうのが前提で「戦争しない限り〜」っていうのはアリ
とり戻すために戦争しようってならナシ

>>234
安倍ちゃんはロシアと話し合いで解決しようとしてるのでそれは無し

中国って南シナ海で戦争してあの基地作ったんだっけ？

>>230
トルーマンがスターリンに宛てた書簡で

「ソ連の参戦は平和と安全を維持する目的で国際社会に代わって共同行動をとるために他の大国と協力するものであり、
国連憲章103条に従えば憲章の義務が国際法と抵触する場合には憲章の義務が優先する」

と改めて対日参戦を要請してる

当時の日本は孤立無援一国だけで世界と戦っておりソ連の参戦について日本を養護する国は現在においても一国もない

>>233
アラスカの件を死ぬほど後悔しているからこそ、奴等はあれだけ領土への執着心が強いのよ

>>1
言い方も意味あいも全然ちゃうやんけアホか

>>211
戦時中に条約ガーとか
間抜け抜かしてるから取られるんだよ

軍事同盟だって伊みたいに
簡単に切り替えて宣戦布告してくるんだから
そんなの情勢見てコロコロっだわ

>>218
ロシアが破綻したわけでもなく
経済援助じゃ返らない

>>228
なんでヨーロッパの
やったことを認める？
ヨーロッパのやってきたことは
カス

暴論だけどまぁ事実だわな
既出過ぎるので、戦争した場合の話題は割愛する。

ただ、現実的に考えて竹島すら奪還しようとしない国が、
ロシア相手に戦争をしかけて奪還できる訳がない

訪問団の中にまだ交渉次第で返ってくると考えてるお花畑がいて、それにキレて
問い詰めちゃったんだろうな
言ってることは間違いじゃないだろ、戦争で取られた領土は戦争で取り換えすしかないんだよ

みんな戦争するくらいなら返ってこなくていいと思ってるんだろ

橋ゲは民間人だからどうでもいい！ようは公職を辞めろということ!

>>245
事実だよ
当時の日本は世界の敵だったんだから

>>247
２島返還を蹴ったのがそもそも日本
日本がキチガイなんだよ

ロシア側では「よろしい、ならば戦争だ」のスタンス
話し合いなんて通じる相手ではない

33 Ψ 2019/05/18(土) 01:44:09.29 ID:mwBeU1MH

え？今の教育ってそういう風に歴史習ってるの？？

北方領土に侵攻してきたのは日本が無条件降伏した2週間後だよ？
歯舞に至っては日本がミズーリ号の上で降伏文書に署名した後だし。
日本が「戦争負けました！」って言ってから本格的に攻め込んできたわけで
火事場泥棒以外の何物でもないと思うぞ

27 Ψ2019/05/18(土) 00:27:00.70 ID:UavXaD83
なんかおかしいわ
ロシアは戦争で奪い取ってふんぞり返ってるくせに
日本が領土取り戻そうとしたら怒るって意味不明


31 Ψ 2019/05/18(土) 01:08:09.66 ID:qj1Y6/fu
>>27
そうだよな。
しかも日本がアメリカに敗戦した後に、日ソ中立条約を破って奪っていったというチキン野郎の泥棒。
それをロシアは戦争の結果だから受け入れろと言っている。恥知らずもいいところだ。


34 Ψ 2019/05/18(土) 01:53:37.95 ID:2fHcsIah
盗まれたのに謝る必要なんてねーだろ！

ロシアは加害者で日本は被害者なのに
なぜ日本側が謝るんだよ！

【丸山穂高】「北方領土４島は戦争しない限り取り返せない」　橋下徹も言ってた


2 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/18(土) 00:29:20.35 ID:7yhCCRdQ0 BE:151915507-2BP(1000)

>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん


8 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/05/18(土) 00:33:24.69 ID:RWrd4V/E0
>>2
丸山もそう言いたかったんじゃねえの？
「だから戦争だ」ではなく「だから２島で我慢するしかない」と
普通に丸山と団長の問答を見直すとそう見える

19 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/05/18(土) 00:39:16.13 ID:RWrd4V/E0
これ、本当に「戦争でしか取り返せないんだから"妥協するしかない"」と言おうとしてたのなら今回の騒動ってとんでもない冤罪だったんじゃねえの？
本人の弁明も聞かずにこんな大騒ぎしてもう取り返しがつかないだろ
どうするんだよ・・・



35 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/05/18(土) 00:52:45.31 ID:y5DbK0Ni0
>>2
丸山も戦争だけは反対だという回答を引き出してそれには反対してないし


60 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] sage 2019/05/18(土) 01:18:06.12 ID:1FfOupti0
>>8
戦争しようなんて言うわけないもんな

77
2019/05/15(水) 20:24:54.01 ID:VBib9aRl0
丸山議員が辞職したら日本が終わってしまうぞｗ
尖閣に中国軍が上陸しても日本は話し合いで解決するしかなくなるぞｗそのまま中国領ｗ
これで竹島も韓国領が事実上確定してしまうｗこれで韓国も安泰だわｗ


531
2019/05/18(土) 04:57:56.12 ID:9KRNAjpP0
>>77
日本が降伏し戦争が終わった後に
ロシアが北方領土を奪ってるからな

日ソ中立条約を破ってね

終戦後にロシアが北方領土を奪ったのなら
中国は尖閣を
韓国はこのまま竹島を
ってなるなー



128
2019/05/18(土) 02:41:20.68 ID:gM47izQW0
丸山の功績は
日本の国会議員は領土防衛する気が全く無いことがハッキリしたこと。

政府のアホ共は
中国に尖閣を取られても何もしませんとメッセージを送ってしまった事に気付いて居ないだろう。


695
2019/05/18(土) 04:52:34.99 ID:LvWQx49t0
>>128
竹島すら奪還する気ゼロだからな。
日本は領土盗られても泣き寝入りしかしないという意志を世界に発信し続けてる。
実に馬鹿馬鹿しい。

>>161>>194
無知は死ね

>>140の中性子爆弾ぐぐれ

北方領土は米ソ密約だから本当に日本が日米安保も使わず単独で取り返すしか無い
アメリカ主導のGHQからすれば「北方くれてやるから他には手出しするな口出しするな」というものだった

>>228
>>237
今はどうかな

今は“原爆投下は間違ってる”とアラブやアフリカ、オセアニアなどが声を上げてるよ

時代と共に認識も変わる


>>198を言い続ける事が大事なんだよ

謝罪をするのも間違ってるし
何も発言しないで黙るのも間違ってる

取り戻すには戦争しかない→戦争ダメでしょ→あきらメロン
ならいいと思うよ。
でも一方で、絶対取り戻そうって言ってるわけで。

なら憲法を改正する必要ないじゃん

>>248
だから戦争仕掛けても玉砕するだけなの
無駄なんだよ

戦争に負けると断言するのは何でだろう
よほど>>140の中性子爆弾を知られたくないのかな

>>262教えてくれ

ただの言葉遊びだろ。
露と戦争なんてしたって負けるし。
交渉なんか戦後からずっとしてるけど取り返せてないし

>>263
勝てると思ってるの？
その根拠を教えて

>>259
原爆投下は人類史上初の核兵器の使用というセンセーショナルな側面があるから
ソ連の対日参戦は歴史的には枢軸国に侵略された側の反撃だから日本を擁護する国はない

>>163の言う通り。

丸山は戦争をしようとは一言も言ってない。
戦争でもしない限り返ってこないのも事実なんだから、現実的な対応をどうするべきか議論することに繋げていかなければいけない。

>>267
戦争でもしない限り
つまり戦争を誘発してる発言だろ

>>177
俺の考えですまんが、空気が凍るからかな。
北方4島が帰ってくる可能性がきわめて低い今、正論をワザワザ言って敵を作る必要を感じない。
左巻きの連中に問題化される事で票が流れなくなるやもしれん。
政治家は当選して政治に携われないと意味がないからな。

>>268
客観的にみて誰もわかる事実を口にすることが誘発になるのか？？？？？

戦争でもしない限り返ってこないのは事実。
一方で、戦争をやることは不可能。

丸山だってそのくらいのことは最初から承知でしている質問だろ。

>>270
戦争という単語を口にしたこの馬鹿を養護してるのか
政治家がこんな馬鹿な発言をしているのによ

平和的に取り戻す方法を考えるのが政治家の仕事だろう
短絡的に戦争を選ぶなら政治家要らん

何故ロシアを刺激する発言をする必要があるんだよ
この馬鹿はあくまでも国会議員としてロシアに行ったんだよ

戦争という言葉だとまだ漠然としている
一体、日本人の家がどれだけ流れれば北方領土は返ってくるんだ？

>>275
日本人の血と書いたはずなのに…

日本の平和ボケもここに極まれり
たとえ日本に核ミサイルが打ち込まれても
北朝鮮に数千人規模で日本人を拉致されても
戦争という言葉すら使用不可で　全て外交努力の話し合いで解決しましょう
戦争という言葉は使いたくないもんね

>>9
ソ連崩壊の時にもう少しで返還できそうだった

武力侵攻しても国連で制裁されるだけ
戦争戦争言うやつは日本を解体したいのか

>>436

> >>1
> 五輪ピック中止
> チョッパリザマァ
> ニュー即大勝利
>>65

>>1

今まで話し合いで一島でも返ってきていたなら今後更なる外交努力をすればいいけど
何の進展もないじゃん
その間にクリミア侵攻とかやりたい放題やってるし、戦争以外にし手段はないんじゃないのかという問いかけでしょ

帰ってこないだろ
ただロシアには永遠に言い続ければ良いよ

どの政治家も心では思ってるだろ

戦争でもしなきゃ盗人ロシアが領土返すわけないし

>>283
それを口にしたら政治家は終わりなのよ

夢はでっかく千島列島

>>284
政治家全員がその方向でうごくふりすりゃロシアも焦るんじゃね？

>>286
昔の日本に逆戻りだねそれ

>>286
ロシアには勝てません

>>284
別に終わらないけど？
お前の低すぎる脳みそがどう思おうが政治家はあらゆることを語れるしそれがおかしいと思うなら選挙で落とせばいいだけ
それが民主主義です
共産国のバカに言っても理解できないか？ ごめんごめんwww

>>289
終わってんだろもうw
おめでたい馬鹿だな

>>290
まだ政治家続けてるけど？
おめでたいのはお前の方な www

おめでたいバカというのは
いまだにロシアに貢いで話し合いで領土が帰ってくると思ってる奴らだろう
だから戦争という言葉は使いたくないといって
政治家が戦争という言葉を使っただけで追い込んでる
とはいえそういうおめでたいバカがいてマスコミのオモチャになる現状で
戦争という言葉を使ってしまった政治家にも問題はある

戦争で巻き込まれるのは国民なんだぞ
国民を守る立場の議員が戦争発言する事自体馬鹿げてるんだろ
そんなに戦争したいなら丸山お前1人で突撃しろボケw

>>219
チョンコ理論はもういいから黙っててくれないか在日

>>249
民間？
コイツ，維新の顧問弁護士やっているだろ。
多額の税金貰っといて，それは無いわ！

>>241
お前が勝手に妄想含めてそう思いこんでるだけ

>>293
戦争しない限り取り戻せない
と
戦争してでも取り戻せ
は違うよな

>>126
こじつけがうざい橋下信者
言ってることは同じ
国会議員にはならないでね

維新は戦争大好き人間の集まりだからな驚かない。
丸山が馬鹿正直に本音をいっただけ。

拉致被害者を戦争で取り戻すって言っても批判されそうだな。

戦争をしないために戦争を語るということをタブー視してる馬鹿に反戦を語る資格なし

>>301
同意だわ

ロシアに資源を依存しないようにしないと無理
国内で多少は無理してもエネルギー自給率を上げないと
生命線は他人に握られてちゃだめってのがアメリカを見てるとよくわかる

やっぱ憲法改正と核武装が必要だわ

北方領土は帰ってこないし
拉致被害者は生きてない

現実逃避で国民を思考停止させて騙すのやめよう

正解だよ

ロシアが各方面と交戦してるところ様子見して
隙が出来たら４島や千島全域や樺太押さえに乗り出すだけで
正面切って日本単独で北方奪還戦展開するわけじゃねぇのに

>>307
日本以外にどこが参戦するの？

アメリカが沖縄や小笠原を容易に返してくれた様に見えるから
簡単に考えすぎてるな

逆に言えば日本が赤化してたら北方領土は返還され
沖縄や小笠原はアメリカ領になってたよ
冷戦の結果だからね

>>237
だからそれがなんだよ。
日本人の立場から見れば間違いなく火事場泥棒。
敵国の見解なんてどうでもいいんだわ。

＞大塚氏「それを私に聞かれても困ります。…率直に言うと、返してもらったら一番いい」
＞丸山氏「戦争なく」
＞大塚氏「戦争なく。はい。戦争はすべきではないと思います。これは個人的な意見です」

相手が強奪して強硬に権利を主張してる領土を
何もしないでただ返してもらいたいとか言ってるのがほんとはお花畑だと思うんだけどな

戦争という言葉に過剰反応し過ぎだよなぁ

>>1
知ってたｗ
反応しなかったしね

戦争が悪いんじゃなくて負けるのが悪いんだからな
もっと言えば戦争で勝てる状況つくれば戦争することなく協議で優位に立てる
それが世界で言うところの「話し合い」なんだが

似非保守朝鮮人の人気取りワード、北方領土

前原誠司元国土交通大臣「北方領土問題は政治生命をかけて解決する！ｷﾘｯ」
翌週、解散

竹島の話題を出さないのが似非保守朝鮮人の習性

似非保守朝鮮人の人気取りワード、北方領土

前原誠司元国土交通大臣「北方領土問題は政治生命をかけて解決する！ｷﾘｯ」
翌週、内閣改造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹島の話題を出さないのが似非保守朝鮮人の習性

>>1

似非保守朝鮮人の人気取りワード、北方領土

前原誠司元国土交通大臣「北方領土問題は政治生命をかけて解決する！ｷﾘｯ」
翌週、内閣改造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹島の話題を出さないのが、街宣右翼と似非保守朝鮮人の習性

話し合いで帰ってくると思う人は目出度い

逆に戦争しないでロシアから領土を取り返せると思ってる奴がいるのが不思議だわ

マウント取りぎみの喧嘩口調な言い方がマズかったな
録音されてる時点で潰しに来てる奴がいるから煽られでもしたのかもしれんが

>>311
敵国ではなく日本以外の全世界だよ
ソ連の対日参戦は米英の要請
よって参戦を非難する国は皆無だよ

>>319
そもそも戻ってくる根拠すらないことを大半の人は知らない

話し合いで解決するなら
さっさと竹島取り返せよ

>>322
それがなんだよ、火事場泥棒には違いねえよ。なんでオマエは敵に都合のいいプロパガンダを正当化したいんだよ。
アメリカが日本との戦争に勝ったのなら仕方ない部分もあるだろ。
けれどな、核が落とされてから条約破棄、侵攻なんて泥棒が本来正当化されるわけがねえだろ。
少なくとも日本政府も含めて日本人の公式見解はソ連は火事場泥棒だ。
そして日本以外の見解はテメーの都合に合わせて取ってつけたもの。
それを認めざるを得なくなったのは敗戦があったからだ。
けれど、それを肯定するのならばロシアが弱りまくったときにぶったたいて領土を取り返すのもあり。
もちろん竹島についても同じことが言える。

ロシアを崩壊させた方がいいよね
やっぱ日本は戦争を仕掛けちゃだめだし

>>1

日米合同委員会

日米合同委員会は、1960年に締結された日米地位協定をどう運用するかを協議する実務者会議である。
日米地位協定上、正式な協議機関として日米合同委員会が設立されている。主に在日米軍関係のことを協議する機関で、
政治家は参加せず省庁から選ばれた日本の官僚と在日米軍のトップがメンバーとして月2回、協議を行う。

要約すると、日本は政治経済は独立国ではあるが、軍事に関しては未だにアメリカの植民地と言う現実。
日本の軍事施設を司法行政で決めても、結局アメリカの判断に委ねる。
これは「私には腹案がある」と言った時の首相、鳩山由紀夫も日米合同委員会の存在を知らなかった。

>>325
だからトルーマンの見解があるだろ

「ソ連の参戦は平和と安全を維持する目的で国際社会に代わって共同行動をとるために他の大国と協力するものであり、
国連憲章103条に従えば憲章の義務が国際法と抵触する場合には憲章の義務が優先する」


とね
国連憲章の義務は国際法に優先するとね

>>328
うんもういい、どうしても日本に正当性がなかったとオマエが主張したいことだけはわかった。
けれど現在の日本政府も含めて日本人の見解は北方領土強奪は卑劣な火事場泥棒。
まあオマエが日本人でないなら仕方ない、そしてあの卑怯な行為を肯定したいのかもしれない。
日本人を悪者にしたい連中は日本にたくさんいることも知ってるわ、じゃあな。

>>329
米英からの強い要請で参戦したわけで
火事場泥棒とは表現しない
連合軍としての戦略だよ

火事場泥棒が連合軍の戦略

>>323
日本の総理安倍ちゃんも知らないんだから仕方ないよ

火事場泥棒とは人々が混乱している中で利益を得ること、または利益を得る者という意味だから
ロシアが日本の混乱に乗じて北方領土を奪ったのはやはり火事場泥棒と表現されても仕方ない

>>332
知ってるから諦めたんだろ

戦争せずに取り返す方法はあるよ？

それは、日本が核弾頭3000発持って、空軍・海軍力をせめて世界2位まで上げることだ。

そしたら、戦争にならずに、「平和的」に、ロシアは北方領土を日本に返還するだろう...

これは"本質"よ！

なんか変・・・。　丸山議員は軽率だけれども、盗撮してそれを公開するのは、はじめから
仕組まれている感じがする。罠にはめられたっぽい。
盗撮して公開した人はどんな人か知りたい。

>>333
米英が参戦の見返りとして千島列島の占領を認めてる
だから渋々参戦したんだよ

>>335
まず日本が北方領土の権原を回復させないと無理
戦争よりも前にすべきことはサンフランシスコ条約の改訂だよ

オフィシャルで言うか言わないかのちがい。
だからこいつは可哀想なくらいパカ

>>336
記者だよ。団長にインタビューしてんのに割って入った酔っぱらいがアホ

>>296
丸山→取り返すには戦争しかない
橋下→取り返すには戦争か妥協。妥協しての2島返還に賛成

全く違う
読解力ゼロのバカか？

>>341
妥協すれば２島返還されると思ってる橋下って甘いなｗ
確かにそういう話はあったけど、ロシアがその約束を守るわけがないｗ

正確には戦争して勝たなきゃ取り返せないが正しいからその時点で詰んでるのだから
理解しなさい

また橋下マンセーのバカうざいなあ
国政には絶対に出てくるなよ屁理屈男

まぁ維新はとばっちりだけど
これで島民や国民は北方領土はもう取り返せないとわかったろ
拉致問題と一緒だよ武力による圧力がないと対等な条件は引き出せない

>>293

381
2019/05/18(土) 04:00:51.65

サッチャーでさえアルゼンチンに奪われた領土を戦争で取り返したのにな。
赤道越えてまで派兵し、民間も豪華客船QE�Uを国に提供し、弾薬や兵士を輸送した。

サッチャー「どんな犠牲を払ってでも、領土を取り返す！」
実際アルゼンチンの対艦ミサイルで英軍艦が沈没し多くの英兵は死んだが、それ以上の数のアルゼンチン兵を殺して奪い返した。
それが戦争であり、国土を守るという宰相の覚悟と決断。

多くの英国民も、マスコミも支持。
同様に日本のマスゴミも、政治家も、TV解説者どもも「さすがはサッチャー！鉄のおんな」「政治家はこうあるべき。」と好意的に伝え、支持。

そいつらが丸山発言に恐れおののき「丸山辞めろー！」の大合唱。
バカなのかな？

丸山否定の風潮や世論へ誘導してるのは、マスゴミ内の支那やエベンキのスパイだろ。
尖閣や竹島で同じように日本と領土問題抱えてるから、「戦争を覚悟しても〜」という松山発言は非常に不都合。

「戦後GHQの自虐史観で、すっかり日本人を去勢したアル、ニダ」と安心しきってた連中にとって、丸山発言は非常に不都合なので、コイツらは全力で丸山を潰しにくるだろう。
　

>>293
>>266
クリミア侵攻のロシア
今はロシアを擁護する国が無い

逆にロシア近郊の国は日本を擁護するだろう
元々の領土を取り戻すのは何の問題もない


ID:XF3YuwAY0は在日だろ
竹島を取り戻す流れにもなったら困る

俺が政治家なら北海道はロシアに500兆円で売るし、
沖縄は中国に500兆円で売るわ
あんな所は金喰い虫で、負債しか作らない
残ってる奴はロシアやシナの奴隷にでもなってくれ
悪いが俺は北海道や沖縄の奴は嫌いなんだ

>>322
その全世界のソースを出せよ
ここで言い張るだけてはなくね

特にイギリス、>>346のイギリスのソースを出せ

そもそもその国の立場によって見解も立場も違うのに『全世界』と言うところが在日らしいわ

>>328
その理屈なら日本が戦争をしたことも正当化される

列強に対して日本は「アジアの植民地を止めてくれ」と、アジアを守り搾取を止めさせたかった。
でも搾取を止めない列強から奪い
日本が搾取ではない育てるやり方で植民地を大事にしたんだからな
農業指導をしたり文化も尊重した。
当時を知る人が「日本支配が幸せだった」と言うのもそのせい

>>350
日本は国連を脱退してたろw
常任理事国の椅子を豪快に蹴ってw

発言の内容どうこう以前に、国会議員が一般市民に酒飲んで絡んでる時点でアウト

素面の状態で、「戦争でもしないと4島はかえって来ない。（それくらい難しいので）2島で妥協すべき」
的なニュアンスなら逃げ切れた

>>351
え？それマジで言ってる？
つまり知らないバカですって暴露してるぞ
その脱退理由の１つにもなってるんだが…

脱退理由で言えば黒人差別すんなもあるなー

玉川の「つまり、戦争をした方がいいと言っているわけですよ」について、
嘘、誤解を与えるとしてBPOに意見出しておいたぞ。

現実的に国際社会は真に冷徹なもの
理想論など何の役にも立たない

正論だけど政治家が公の場で言っていい事じゃない

ってことで問題になってるんでしょ？
米国上位も同じ事だけど

>>247
参加者の一人がこんな認識だからな
訪問団全体の雰囲気もなんとなく伺えるよな



「平成４年から行われているビザなし交流」
「島を返せとずいぶん運動してきて　経済交流まで続いて」「それを一発で壊してしまう　ほんとうに腹がたつ」

戦争はともかくロシア相手に
強大な軍事力を背景にしなければ交渉にもならない

>>8
最初からそう思ってた

そもそも、戦争したら負けるしドサクサに紛れて北海道と青森取られるぞ。

丸山は戦争しろなんて微塵も言ってないのに、もし戦争したら〜とかって妄想ベースで話し始める池沼どうにかして

>>40
これ！これが一番嫌いなんだよな
嫌なことは自分でやらずに他人にやらせる奴
言い出しっぺがいの一番に一人で行ってこい
失敗したら勝手に一人でやったと見捨ててやるからよ

戦争しなくても軍隊として武力持っとけば交渉する為のカードになるのにね
自衛隊違憲派はこれが分かってない
ちょい昔の海外のテロで軍隊持ってない国の人質から順番に虐殺されたのにな...
日本政府の懸命な当事国との身代金交渉も拒否され十数名の日本人が犠牲になった
当時総理だった安倍さんはこの出来事から憲法改正に目を向けるようになった

逆説て知らんのかな

韓国がよくやる手法で帰ってくる可能性はある
戦争で取り戻す。という議員がでてきて発言を撤回させる
こういうやり取りを茶番を日本国内で続ける
ロシアに聞こえるように。内容は過激にしていって様子をみる
ロシアが当て付けの記念日を設けたりしていれば効果あり

>>364
的外れというか君、無知でしょ

正直なところ維新に対する期待感はグッと下がったな（あんまり無かったにせよ）
安倍以上のことは何も出来ないと自白してしまったのが致命的
でもマスゴミもこれを問題化した意味が分からんな
それこそ報道しない自由を行使した方が得だったと思うのだが

>>357
そっち方向から掘り返してみるのも新しい側面見えそうだな

今回は文字に起こすとまだまともかもしれんが、音声聞くとただのいちゃもんつけてるだけだわ

>>53
カニやニシンの宝庫だっけ

また外圧に頼らざるを得ないのか
しかし頭の悪い残酷な奴らが失脚するのは国民にとって僥倖と言える

>>363
なんの事件？
石油掘削プラントの奴？

戦争は憲法違反だから、交渉のカードとしても「戦争」を国会議員が検討する事は断じて許されない。
刑事事件を起こした代議士より悪い扱いになっている。

>>373
自衛戦争は憲法違反じゃない
お前のような無知なバカがいるからどんどん日本がおかしくなる

>>374
じゃ、その大義名分を振りかざして
お一人でどうぞご自由に自衛戦争だー！ってやってみせてよ！
見本見せて

やってみせ、やらせてみて、褒めてやらねば、人は動かじ

まずは核武装しようぜ

トマホーク5000発でもいいけど

>>375
「憲法違反かどうか」に対して、「じゃあ、お前が一人でやれ」

アホか
日本語もできないようだな

維新は短絡的で恐ろしい。

橋下はブログに書き込んだだけでしょ

酒飲んで言ったらダメ

>>377
勝手に読み違えるなよ


>>373
自衛戦争は憲法違反じゃない
お前のような無知なバカがいるからどんどん日本がおかしくなる

>>375
「憲法違反かどうか」に対して、「じゃあ、お前が一人でやれ」

アホか
日本語もできないようだな

ブーメラン乙

>>381
ホントに日本語が理解できないようだなｗ

なんで正論の丸山が叩かれるのがわからない。
勝てば官軍なのをみんなわかってる？
燃えよ一億総火の玉だ！　欲しがりません勝つまでは！　天皇陛下万歳だ。

日本以外の国では、許される出来事。
米露、欧州。中東や中共民なら、丸山穂高は正義だろうね

『多様性を個性として尊重し、認め合う社会へ』なんぞ程遠い全体主義社会かよｗ

これでロシアに媚びてると、韓国も同じように接してくるよ。
尖閣にも悪影響が出る。
日本は力づくで盗んでも何もしてこない。
なんとしても取り返せと言ったやつは抹殺される国だと。

>>382
急迫不正の事態で武力以外に解決の手段がないときか？

ん？どうなんだ？
横からしゃしゃり出てきたおまえどうなんだよ？

これは事実だと思うよ
歴史が証明してるしさ

だってロシア人がそう言ってるんだから、そうなんだろ

だからなんで小さい島だけなんだよ？

>>383
正論じゃ無いからw
現代は戦争で勝っても領土は増えない
アメリカがイラク戦争で勝って領土が増えたか？

実効支配を70年見過ごしてきたチキン国家が何言っても無駄

>>390
イラクはアメリカの領土じゃない
北方領土は日本の領土

アホかｗ

>>380
武力をバックに中国が国境の変更をやってるんだが
ロシアもクリミアの件でやってるな
領土争いなんて戦争の要因、No.1じゃね。

こんなん常識のレベルだと思ってたが(´･ω･ `)

話し合いでもダメ
経済制裁でも援助でもダメ
返せ返せと元住民は文句しか言わないけど戦争以外にあるんですか？
と問いかけたら発言すら許さないとかキチガイだろ

北方領±

戦争したら帰ってくるどころか北海道も取られるだろ！

>>397
そこは逆にウラジオストクくらい奪うくらいの気概がないとな
モスクワに比べ手薄だぞ

>>397
なら、なにしたら、帰ってくるの？
プーチンの親友の安倍ですらダメなのに

>>390
元の日本の領土を取り返すだけなんだが

>>394
ロシアが返さないのが悪いのが常識

>>384
アメリカなら、丸山はヒーローになるのにな

>>402
ヒーローかどうかはともかく、丸山の所属政党の重鎮がロシア大使館に謝罪に出向いて嫌味たっぷりに説教されてきたと。
これはいかんわ、完全にあっちの誘導にのせられてる。元々ロシアの条約破り、火事場泥棒が原因という日本政府の見解を
覆しかねないような行動だ。丸山の失言？よりもずっと重大な損失だよ。

>>395
元島民がそう言うのは当たり前だろ
何を以って批判してるんだよお前は

発言する時と場を弁えるのは最低条件
極論で物事が解決する訳も無し
ちゃんと経緯を確認しろよカス

ロシアと話しあいをして一方的に日本が金を払って、チンケな二島だけ返還させる。
盗人に追い銭とはこのことだろ、そして日本の領土は強奪すればあとから金くれるし謝罪までしてくる、という事になる。
力づくで盗まれた領土は戦争してでも取り返せのほうがスジが通ってるわな。

>>395
ビザなし交流ってのは話し合いの成果なんですけどね

>>8
だよなぁ
素人が喋ってるわけでもあるまいし

話し合いの成果？
ただ今まで北方領土への様々な支援の見返り

だが北方四島にはそれだけの価値がない。

戦争以外で返ってこないとか言ってるアホは黒瞎子島ってご存じない？
これプーチン政権下で中国に返還されてるけど

>>410
プーチンは国境問題解決には熱心な大統領だからね

少なくとも北方領土は70年以上も返ってきていないし、国家として日本に返す気はないと何度も宣言している。
話あいで返してくるにしても、強盗に金を払って取り戻すことは許されんわな。盗人に追い銭はテロに屈するようなもの。
ソ連は条約を勝手に破棄して日本人を大量に殺してもいるから、そこら辺のことを考えても日本が折れてはいかんね。
となれば話あいなんかで決着がつくわけがない。金払って土下座して二島返還なんてされても返還されたとは言わん。

本当のこと言ったら叩かれるのが日本なんだよ

>>412
ソ連は、ではなく連合国としてソ連は義務を果たしただけ

領土は戦争で相手をブチのめしてぶん取るのが国際常識

>>414
少なくともそれは日本政府と日本人の見解ではない。
火事場泥棒でしかないし、主権侵害されて侵攻されたが日本では事実。

千島や樺太を返さない限りは
平和条約はおろか国交断絶でよかったんだ
あんな国に投資しても何も戻ってこない
昔から約束を守らないのは
チョンやシナ以下の国だ

ソ連が連合国としての義務を果たしただけ？

千島列島の略奪は連合国の義務じゃなく、ただのソ連の領土的野望
だから戦後、連合国は日本から千島列島を分離したが
ソ連の要求を退けて、ソ連の領有も認めてない

今、現在、千島列島の正式な領有は宙に浮いてる
だからソ連は日本に「第二次大戦の『結果』を認めろ(現在の状態を認めろ)」と
いう要求をしている

>>379
国会議員でも代表でもない一般人だしね

ハシゲも政界復帰はなしだ。

橋下引退したから丸山も辞職しろ

時、場所、相手だな。
それを考えずに発言すると、同じ言葉でもトラブルになる。
また東大出の馬鹿が失敗をしたわけだ。
次選ぶときは、失言しない人間にしろよ。

>>232
ロシアと中国ってやっぱりロシア帝国とモンゴル帝国に憧れてるの？

5年前だったか、ロシアはウクライナに侵攻、クリミア半島を占拠併合した。
ロシアはそういう国だよ。日本との交渉で北方四島が帰ってくる？？　
おめでたいねぇ。
そんな交渉に応じたらクリミア半島もウクライナに返すことになる。
ロシアがそんなこと、するか？　
ソ連が北方領土を占拠したのは日露戦争に敗北した帝政ロシアが
日本に割譲したサハリン南部を取り戻すためだった。
そのついでに北方四島も占拠した。
欧州等では国境線は戦争の勝敗で移動してきた。これが世界史の常識。

丸山も杉田水脈も
正論なのにフルボッコ

この国は保守政治家の生き辛い国だよな
マスゴミのせいで

むしろ、「戦争してでも取り戻せ！」　って世論が日本国内に少なからずあるって
ロシアに思い知らせた方がいい


今の状況じゃロシアは言いたい放題

　プーチンと「領土問題を協議する」って言ってんのにロシア外相は
「領土の主権について話合うつもりは一切ない」と断言する始末
本気で協議するすもりなし

やりたい放題

　そのくせ、共同経済活動で多額の資金投下を要請、無条件での和平条約を
要求
　しかも日本威嚇のために北方領土の軍事力強化


あいつら日本が口で「返せ」って言うだけで、言いなりだと思って
のぼせあがってやがるんだよ

>>418
それは明確に否定できる
独ソ戦で国土が荒廃していたのでスターリンは対日参戦には消極的だった
米英が強く要請してるから渋々参戦せざる得なかった

竹島にも言えて
かつ
奪還可能だからな

そりゃマスゴミも本気よ

>>427
日ソ中立条約を結んだ翌年からソ連は日本侵略の準備を始めてた

１９４５年の旧ソ連対日参戦、正当化論調に異議「約束守るべきだった」　アレクセイ・キリチェンコＫＧＢ元大佐インタビュー
https://www.sankei.com/world/news/160819/wor1608190018-n1.html

長谷川毅によると、ソ連はポツダム会談でアメリカに「ソ連に参戦を要請した」
ことにしてくれって要請した

集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低知能指
数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持っている・宗教な
どにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神性が中学生レベルの
大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種・品性が下衆な人間

なぜ中学生や暴走族が集団ストーカーに荷担するのか？・・正義感が強いが権威主義で褊狭で基本的にバカだか
ら洗脳されやすく、権力者は全て正しいと言う思いこみが強く、悪賢い権力者に操られやすい。

長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明。
我が町の南砺市消防団も日常的に我が家への家宅侵入、窃盗を繰り返しています。

>>429
満州に関東軍がいるので備えるのは当然
しかしゾルゲ情報により日本の南進は筒抜けだったのでシベリア兵力をモスクワに回してドイツを撃退してる
ちなみに米英は開戦直後から度々対日参戦を要請してる

>>431
当初は本気でソ連に参戦を要請したが、戦争末期、しかも日本の降伏直前に
アメリカがソ連に参戦を要請する必要はない

参戦したかったソ連が「要請したことにしてくれ」って要請をしただけ

>>431
極東軍は関東軍になんて目もくれず、モスクワに行っちゃったじゃんｗ
しかもソ連は日本の侵略に備えたんじゃなく、最初から日本への侵略の準備をしてた

発言はともかく、それをロシア大使に謝罪してる時点で外交的に敗北してんよ。
つまり維新の首脳部の頭が悪い。

>>60
デタラメな解釈しててワロタ

>>434
維新独断で勝手にやったのか
裏で政府に行け言われたのかは分からんが
泥棒に謝罪はなぁ
時間経てば事の経緯出てくるだろうけど