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１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故とは ... 乗員・乗客５２４人を乗せた羽田発大阪行きの
日本航空１２３便が、群馬県上野村の山中（御巣鷹の尾根）に墜落。５２０人が死亡し、４人が重傷を負った。
単独機の事故では航空史上最悪の死者数。
https://mainichi.jp/articles/20190810/dde/041/040/046000c まだやるのかよ
終わりだと思って前スレで陰謀論レスしちゃったじゃねえか
「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ
>>3 そんな感じの論調が一部であったので、対策として
747-400にモデルチェンジしたときは垂直尾翼内部に圧力が回らないようキャップが付いた。
でも少ししたらやっぱりいらないやってことで廃止になった。だから今も開いたまま。
射出座席が装備されてれば全員助かった、これからは民間機にも射出座席を標準装備しろ
あと、油圧パイプが切れた時にオイルを一気に喪失しないよう
オリフィスの後付けキットが発表されたんだけど
事故後、JALと一部の航空会社しか取り付けなかった。
つまり747には欠陥はなく123便固有の問題って考えられたってこと。
>>6 せめて八王子郊外か奥多摩くらいだったらね・・・あるいは
長野県の消防団がハッピ着て現場歩いてるんだもん
そりゃ、まあね
>>5 事故当時の思い出を、聞いてもないのに語り出す初老
なんて無かったっけ？
事故2時間後には米軍の救難ヘリが現場で救助活動始めようとしてたって事じゃないか
当時の自衛隊に迅速に救助活動を始める能力が無かったのは仕方ないとしても
それならば、救助に当たろうとしていた米軍を返しちゃいけなかった
生存者の証言によると、事故後しばらくは周囲で複数の声、生存者が居た、と
米軍の働きがあれば、もっと救われた命があったはずじゃないか
>>7 陰謀論に返してくれたから陰謀論で返すけど
キャップをつけてる間にプレッシャーリリーフドアの対策をした
対策が済んだからキャップを外した
とも考えられる
後３０ｋｍ飛べれば、もう少し人家の近くで救出が早かったかも。
いくら偶然の奇跡だと言われても、あの惨状で４人も生存者がいたことが信じられない。絶対見えない力が働いたんだ。
>>14 「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体にパラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とか
あげくに自衛隊が射殺されたと言い出す始末
ついでに明石家さんまの搭乗キャンセルは本当だの嘘だのとか
どさくさ紛れに８月１２日は俺の誕生日とか
そう言えば事故から３２年目にANAの羽田-伊丹便が同日同時刻に同じ相模湾上空で同じ異常あって羽田に無事引き返してたねとか
事故当時の思い出を、聞いてもないのに語り出す初老とか ←
これを毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ
>>12 これは俺も推論があって、
おそらく圧力隔壁からの漏れは飛行直後から始まってたんだと思う。
漏れた圧力は高度が上がるにつれて垂直尾翼を内側から膨らませて。
空力的に断面が異常になった垂直尾翼はパイロットに経験したことのない不安定な機体挙動と
ラダーフィールを起こした。
高速道路に乗ったらタイヤ空気圧の下がってることに気づいたクルマの運転をしてる感じで
「えっ何このフィール」って緊張してたんだと思う。
だからバーンで（やっぱり）何か爆発したぞスコーク77・・って感じじゃないかなと。
>>1 友人が林道ツーリングしてたときにフラフラ飛ぶ123便を見たと言ってた
で、別の友人の会社の上司が123便に乗ってた
御巣鷹山の登山道が現在の新道になったのが2005年ぐらい
おれは旧道だった2002年に東京の大学生の頃、いったわ友達と6人で
東京で酒のんでて、そういえば今日は日航墜落の命日じゃね？という話になって
じゃあ行こうか？ 4時間でつくわと酔っ払い運転で群馬に向かったのが12時頃
着いたとき明け方の4時頃だったと思う。登山道は霧に包まれて不気味な雰囲気だった
みんなビビっててたが、6人という数の論理で登山道に入っていった
そこからの記憶がないんだわ。目が覚めたらお盆過ぎてて、自分の自宅で目覚めた
8月の11日の真夜中から8月の12日の明け方までの経験で、あの切り深い登山道に入ったんだが
目が覚めたら自宅で寝てて、8月16日だった。4日間の記憶はまるでない
同行した5人似合って話聞くと、ひとりは着いたのは夜明け過ぎで朝日の中登って行ったと
霧なんてなかったと。もうひとりは霧なんてなかったが帰ろうと行って東京に帰ってぃたと
この意見が大半で、おれみたいにまるまる3日記憶が飛んでたりしない
気味悪いから登らずに帰って、東京で別れた。とほぼみんないうんだよ
いやいや、おれらみんな登山道にはいいっただろ！ といってもそれはお前の記憶違いだとか
そのまま帰っただろと言われるだけ。まあ夢の中で登山道んに入ってたのが有力だよな
でもじゃあなぜおれは3日も記憶なかったのか？ なぜ霧の登山道歩いてたのに、次の瞬間
8月16日で自宅アパートにいたか？ 非常に不思議だがもう忘れることにしてる
20数年前宇都宮の自衛隊に居たけど
当時災害派遣行った人、そこらじゅうにお肉や内臓が散乱してて1ヶ月肉食べられなかったと言ってた
>>1 ○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。
米軍は2時間後には上空に救難ヘリ飛ばしてたってのに
自衛隊は翌朝まで何やってたのかね
自衛隊を出動させるまでのお役所手続きみたいなのに時間かけすぎたの？
>>33 いや直後から空自のＶ107とMU2の救難セットは現地にいたでしょ。
事故の夜のニュースを飾った火災現場写真をよく見れば「航空自衛隊MU-2から」ってキャプションあるだろ。
>>33 百里のKV-107が2時間後には現場に飛んでるよ
暗視装置がなかったから救助できなかっただけでね
>>33 十三日午前一時に静浜基地から一一五名が出発、
入間基地からは同一時十五分に五四八名が出発、
熊谷基地からは同二時に九十一名が出発、
それぞれ明け方の四時五〇分から六時四〇分の間に北相木村に到着
>>34 >>35 なるほど、単に救助する能力を欠いてたって事ね
なんにせよ、米兵を下がらせた判断が悔やまれるね
>>37 これは自分も思う
夜間だし米軍機が救助しても数人程度だったかもしれないけど
燃料に含まれる放射性物質でどのくらい汚染されてるか測定してからじゃないと部隊派遣はできなかったのでは？
当時は陸自の立場も低くって、お金持たないで関越道を現地に向かった災害派遣の一団は
料金所で出してもらえなくてお金が届くまで関越道から出られなかったんだよ。マジで。
>>32 あと
最新の音響解析技術でボイスレコーダーの音声から
圧力隔壁損傷から尾翼が吹き飛んだ事は完全に解析証明済み
陰謀論信じてる人はやっぱりアポロの月面着陸も信じてないの？
>>18 普通こういう事故の後は避けるよな
中曽根さん、なんで？
>>50 それどころか飛行機雲をケムトレイルとか言って旅客機があやしい液体を散布してるとか言ってる
山になじみのある奴ならわかるが、
日本は誰も入ったことないんじゃないかと思うような森林だらけ
あの場所だと救出は遅れるよ
道がなくて行けねえんだから
しかしボイレコは怪しいね
カットされすぎだよな
>>8 全員分のパラシュート積んでればほとんど助かったよね。
まだだいぶ生きていた乗客を特殊部隊が火炎放射器で皆殺しにしたって話しはどうなったんだ
>>19 助かった人は後部尾翼付近にいた人だから、たまたま一番助かりやすいところにいたってことだろう。
>>57 そうなら全部死んでるよ、4人も生存者を残す理由がないだろ
>>26 動画撮影機材を担いでもう一度同じことをしてみたらどうかな。
自分は記憶がなくても何かは記録されてるだろう。
>>26 取り憑かれたか
いやっ、その時に御巣鷹山で
>>52 その辺が大人の事情なのは確かだけど、
それは陰謀説なんかとは別次元のお話だろ
それに機種の設計にミスがあった訳じゃなくて
事故機単体の整備不良が事故原因なんだから
ボーイング不買なんかする理由にはならんよ
DC-10みたいな欠陥機ならともかく
747は史上最高級の傑作機だし
>>59 あれは自衛隊側のミスらしい
っちゅうか山奥の真っ暗闇の中だから見逃して当然だろう
しかしそれ以外をしっかり焼いた、焼く事ができた
確かにそれも不自然だわな
>>63 陰謀論にはいろいろと無理がある、をそのままいってるな
>>64 グリコ森永犯人が搭乗していた
その口封じとかもな
この前日にグリコ森永犯人側から終結宣言だっけか
それでそういう話が出たのだろう
でもそうならグリコ森永犯人の名前はわかるだろ
死亡者リストから
その犯人とやらが何人搭乗してたのか知らんが
>>65 電波な人とはお付き合いできません
NGしたからさようなら
>>66 バカ者が、貴様こそこの世からさよならしやがれ、ダボッ！
貴様はオスタで３４年前の今頃に焼かれてた連中んとこ逝け、死に損ない！
陸自が迫撃砲を誤射 目標地点の入力ミスが原因か(18/11/15)
もしグリコ森永の犯人が乗っていたとしても特殊部隊が火炎放射器で焼き殺しに行く理由が全く解らない
ケツブルブルさせながらダッチロール！
みたいなのが流行った
他にも大物政治家とか大物ヤクザが搭乗してたとかもあるな
あとはプラザ合意させる為の圧力とか
ま、後付けなら何でも言えるわけだしな
>>73 トロンで話広げるならまだしも
ヤクザだの政治家だのどうでもいいわ
長押し決定
これのブラックボックスの会話聞いて飛行機苦手になったよ
あとクライマーズ・ハイは感動しました
ご冥福をお祈りします
スレタイに沿うと当時スペースシャトルの爆発事故もあり夢のハイテクもそれを支えるのは人間の力で認知判断処置を誤る連鎖が重なると悲劇的な事故が起きるという警鐘というには犠牲の大きい時代を象徴した出来事だった
合掌
>>70 そうまでして消さなければいけない何かがあったって事だろう
8/6～8/15
祈りまくり誓いまくり週間
これまでもたぶんこれからも
>>18 JALは長い間ボーイングの機材しか使わなかったね
JALがエアバスの飛行機を導入しだしたのはほんと最近
>>59 生存者は離れた所にいて自衛隊ではなく消防団が発見したんじゃなかったっけ
当時の日航ならキナ臭い話のひとつやふたつ
あっても不思議は無い時代だからな
今じゃ見る影もないが 却って一番安全な時かもね
>>26 酒入ってて記憶がおかしくなったんだろ。
まぁ、友人達だと思って一緒に登山してたのは…。
TRON OS
放射性物質運搬
自衛隊のミサイル発射
明石家さんまは予約してたが搭乗しなかった
自衛隊機による誤射で撃墜されたんだよ
森永卓郎が本に書いてるぞ
>>65 >>グリコ森永事件
1965の韓国との協定で日本のチョコレート菓子市場にロッテ参入
グリコ、森永はロッテ参入の邪魔な存在だった
>>89 建前上、誤射
実際は、狙って発射する様に言われた
>>89 でも圧力隔壁の断裂部分は疲労破壊って確定してるじゃん
ヤバイ、「圧力隔壁」が「圧力膣壁」に見えた。
寝る。
コントロールできないのに羽田に帰ろうとするから撃墜されたのでは
都市部に行かれたら大変なわけだし
自衛隊機で間違いないのになんかムラムラするんだよな
>>19 時速600キロで山に激突だからね
運良く直撃せずショックが吸収された
でも時速600キロだぞ？？ 奇跡だ
>>96 山に向かった時点で最寄りの横田基地目指してたんだよ
米軍も受け入れ態勢とってた
結局まったくコントロールできず御巣鷹山に行ってしまったが
飛行機は落ちるってわかった時の安全策をいい加減考えろよな
結局のところの原因はなんなのかね？
それと現場近くを山梨？長野？側から向かうダムがあるところに車で行くと２人乗車してる車が必ず付いて来るって噂？があるけど、あの近くには何があるの？
軍事施設？宗教施設？
その話し知ってる人いる？
圧力隔壁が壊れて、垂直尾翼が吹っ飛ぶほどの爆発的空気漏れがあったのなら、客室内
で固定されていなかった人や物は、みんな機外に吸い出されていたはずだ。高度7000メー
ター以上を飛行中だったんだから。だが、実際にはそうなっていない。それから、救助に向
かおうとした自衛隊員が射殺されたというNHKの速報は何だったのか？
高速で物体同士がぶつかった場合
持っていた運動エネルギーは変形なり熱という形に変換される
仮に衝撃を全て吸収できる素材があったとしても衝撃吸収で生じる熱で死ぬ
>>89 アンチがそんな事言ってるから自衛隊の支持率がドンドン上がるんだわ
何年か前まで当日になると
出発からボイスレコーダーの内容とかを時間毎にレスしてた人がいたな
>>106 福知山線脱線事故なんて、事件当日でもニュースで取り上げないからな
ＮＨＫはＪＲに都合の悪いニュースは流したくないんだなw
オレは隣りの山で頭上通過するの見た
ロッククライミングのメッカ小川山の色とりどりのテントを見て必死に避けたんだろな
劇場で見たクライマーズハイのあのシーンは、何か見えてるわけじゃないのに戦慄した。
子供心にすごい事故だとは思った。モーニングショーとかでずっとやってたし。
>>63 やれやれ
アブラの燃える威力は京アニ事件で再確認したところだろうに まーだそんなこと言う？
前スレ見たら旅客機はレーダー無いって事らしいけど、旅客機って自分に近づいてくる物体とか全く把握出来ないの？
>>119 ヘリで自衛隊員に抱き抱えられ助けられた少女は看護師になったと聞いた。
黒木瞳の同級生で夏目雅子が妹のように可愛がってた女優さんが乗ってたんだってな
美人を殺すなよ( ノД`)
名台詞が多いよね
なんか爆発したぞ
ハイドロクオンティーがオールロスしちゃったですからなあ
ストールするぞ本当に
はい はいじゃないが
山行くぞ
ドーンと行こうや
これはダメかもわからんね
フラップアップフラップアップフラップアップ
パワー！ 上げてます
>>129 もっともらしくい結論を出しているけど、典型的なモリカケ論だよな。
都合のいい情報だけを取り出して都合のいい結論に決めつける。
事故後にアメリカとの取引でボーイング社の飛行機ばかり買ったとか、
プラザ合意で日本経済が弱くなったとか。
ただ俺自身、事故直後すぐに（20時くらいだったかな）米軍が墜落現場を
特定したという報道があったのを覚えている。
自衛隊がミスって何かぶつけた後に
不祥事隠ししてる、ってあたりまではあり得る
高知白バイ事件みたいなもん
ただし、その後の生存者を焼いたり、関わった人間を複数自殺に見せかけて始末したってのは無いだろう
自衛隊が故意に日本国民を殺すってのは発覚した場合のリスクがデカすぎて実行できるもんじゃない
さらに、関わった人間が不審な死に方しだしたら、身の危険を感じて情報を暴露する奴が出てきかねない
早い段階で救助を始めようとしていた米軍を返した上で
しかし自衛隊員の現場入りは翌朝ってのは
これは、故意に救出を遅らせて生存確認を遅らせようとした奴が居たのかもしれんね・・・
習志野からホーク模擬弾 機長は空自出身打合せ済み あーだめだは当たっちゃったの悟り
救助に当たった上野村黒澤村長は有名なゼロ戦乗り その弟子が戦後自衛隊へ その教え子が機長
孫弟子の骨を黒澤大尉が拾った この因縁がすごい
>>142 自衛隊機との関係は事故直後にも報道されているからな。
確か空自のドローン（無人標的機）がぶつかったとか。
落ちたばかりのときはまだあちこちからうめき声が聞こえてたらしいからね
翌朝には静かになってたと
>>146 生存者の証言だよな、
>>129の動画だと生存者は離れた他とは離れた場所にいたから焼却処分から
逃れたらしいが、おかしいよねｗ
>>5>>20
事故から32年目に～のところでも
JALの羽田～伊丹便がって書き込んで
いや、2017年のはANAだったろって入るパターンもある
>>147 生存者の乗っていた飛行機の後方部分がちぎれて
本体部分から少し離れた場所へ飛ばされたってのがより正確な表現かな
この後方部分で事故直後に生存してたのは
助かった4人のほかにも居たんだろう
>>149 それなら後方部の遺体と本体部のコンガリと焼けたとされる遺体との
比較が件の動画には無いのが気になるわな。
>>151 特殊部隊とやらが後に全員不審死だっけ？
責任者四人は自殺で
何か胡散臭いを通り越しとるな
>>154 それこそがモリカケ論なんだよ。
まずはキチンとして根拠を出せよ。
どれくらいの期間で何人死んだとか・・・。
心霊現象の方が信憑性があるわｗ
非常に残念な事故だったけど、ここまで大げさに毎年報道するのは終戦記念日の前哨戦として叩けるからだろ
>>154 その特殊部隊の隊員の名前と所属を教えておくれ
習志野空挺部隊はその日の夜に到着してる
それなのに翌朝パン屋のラジオではまだ行方不明のニュース
米軍は墜落地点特定しているのに日本政府は拒否してたがもうとっくに動いてた
隠蔽しなきゃならないから時間稼ぎ
>>129 こんな怪しい動画久々に見た
矢追純一ufo特番並
というか陰謀論を書いてる人は悪質なデマを拡散してる自覚ってあるのか？
匿名だからと悪ふざけしてると場合によっちゃ犯罪になるぞ
熊谷から25マイル ウエストの地点です どうぞ
俺のうちに近いのだが・・・
というか日本の原発事故後の対応のゴタゴタみてると
日本て普段比較的安全運用出来てた分
いざ大惨事的事故が起こると不測の事態に弱いのかもね
>>159 近くの村の人たちは最初からおおよその墜落地点は特定してる
警察や消防に電話が殺到したそうな
墜落の煙を見た人もいる
>>163 危機管理というかダメージコントロールが昔から下手くそなんだよ
アドリブに弱いから臨機応変に対応できない
>>120 あー、最後の「パワー」はそれか…
>>39 救助は無理でも場所の確定が出来れば夜明けまでに色々準備できたことはあっただろうとは自分も思う
>>119 数年前にググったら出てきたけどな。
今はないのかな？
川上けいこさん
それより日本航空やほかの航空会社も裏マニュアルみたいなのに
もし制御不能になったらあそこへ向かえ！みたいなの実際にあるのかな？
たしかに損害賠償を考えたら二次被害ほぼゼロだもんな
>>12 まずい
なんか爆発したぞ！？
の直後に
「スコーク77」
だもんな
>>129 なんじゃこれｗｗ
トランスワールド800便の事故って
事故調査はもともとからNTSB主導でおこなっていて
事故に便乗したテロの犯行声明とか米軍誤射説があったからFBIが出張った話じゃん。
（アメリカの方が個々の組織の縄張り意識や出し抜き意識が高い）
NTSBが10か月以上かけて機体の残骸を海から拾ってきてパズルみたいに組み合わせて再現したし
個々の組織が威信をかけて調査した結果が「事故」だったんだけどな。
>>12 操縦席からでも感じた衝撃凄かったんじゃね？
あくまでも推測だけど 墜落するなら山に行け って交信があったんじゃない？海は船舶が居るし それこそ回収が大変 陰謀説は信じないけど米軍の救助を断ったのはなぜなんだろうな
>>175 ただのメンツ保ちたいだけだったんじゃね
だからこそ墓まで持っていかなきゃいかんっつー。理由が無いからな
>>165 そういうのって時間稼ぎなんじゃなくって
そこは”闇夜に人が安全に助けに行けるところ”なのかって話でしょ。
上野村の人だって夜明け前に登山道もない山には入らんよ。
>>170 裏マニュアルじゃないけど、毎日飛んでいるすべての飛行機は
緊急事態の際に緊急着陸する空港は飛行毎にあらかじめ打ち合わせしてあって
出発地から目的地までの間、緊急着陸先を何か所も設定してその空港地図も持ち歩いてるよ。
編集して一部公開なんてするから変な憶測呼ぶんだからボイスレコーダー全公開すりゃいいのに
いや無理なのはわかってるけどね
オレンジエアってなんですのん
>>175 事の重大さに気がついてなかったってのもあるだろうな
俺らは500人以上亡くなったという結果を知ってて話す後出しジャンケンだから言いたいこと言えるけどさ
>>165 パン屋のおばさんもラジオ聞きながら私通報したのにと言ってた
その山に原爆雲が出たと向かいの山を指差した
>>22 当時のボイスレコーダーは30分で上書きだったからね
（その後基準が最低2時間になった）
むしろ「ドーン」が入ったのが幸運
>>22 スコーク７７に発展するレベル予兆の類を
体感してたのであれば、その時点で
空港に引き返すと思うのだが・・・・
これ以上危険な領域に入るのはよせ
あーーーーーーー、アッーーーーー！
>>188 しばらくは錯覚なのか異常なのかの判断で集中していたんじゃないかなあ。
トラブルシューティングしている間にも1時間程度の短距離飛行だし。
異常と決心したらすぐ引き返そうと考えていたから、（トイレに行きたいと）「おっしゃってる人がいるんですが」
に対して「手早く」って対応したのかもしれないし、
結局、異常の決心の前にバーン！と機体のピッチアップが発生したから即時に緊急事態の判断をしたんじゃないかなあ。
>>165
問題なのは複数の地域で通報があったこと
初期の段階で長野とか誤報あったの
覚えてるだろ？
あれも警察に入った通報が元で偽情報が墜落地点の特定の邪魔してたんだよ
結果的に救助も遅れ死者を増やしてしまったと
嘘とかデマってこういう危険があるから俺は陰謀論を嫌う
ここで陰謀論を書いてるアホは自分がやってることの危険性をまるで理解してない
デマを流すって面白半分でもやっちゃいけないことなのにな >>188 逆に考えるんだ
引き返すことができなかった、と考えるんだ
俺が羽田～伊丹間を飛行機で移動したのって結構昔の話だけど
上昇が終わってしばらくしたらすぐに着陸準備で降下が始まるみたいな
本当に忙しい感じの飛行なんだよね。
墜落の情報って防衛省と運輸省の2系統に別れてて互いに情報の共有ってしてなかった
防衛省の米軍や空自の情報は正確だったけど運輸省の警察関連の情報は混乱してた
防衛省は正確な位置を特定してても独自に救助活動できないから救助要請が来るまで動けない
要請を出す運輸省は情報が混乱してて位置特定できないから位置を特定するまで救助要請できない
防衛省と運輸省が互いに牽制しあって初動が遅れた
これが救助が遅れた原因
なのに火炎放射器で生存者を殺すのに時間稼ぎしたなどと馬鹿なことを言い出すガイジがいる
そしてこういう陰謀論の議論が縦割り行政の弊害という本質を見逃す結果になる
ネタとして陰謀論で遊んでるガイジは死ねばいいのに
>>196 落合さんや吉崎さんは証言を残してるだろ
何を言ってるんだお前は
日航ジャンボ123便墜落の真相を葬ろうとする強大な力、米軍演習の標的機または自衛隊の標的機、ある地対空ミサイルなどの誤射により日航ジャンボ機の尾翼が破損したのでは
215,633 回視聴
>>59 事故現場とは別のところで地元消防団に発見された
>>197 奇跡的に生還したのは落合由美、吉崎博子、吉崎美紀子、川上慶子の４名。どういう理由
でか事件の事を語りたがらない。その中で遺されている証言は以下の通りである。共通し
ているのは、事故直後には生存者がかなり居たとしていることである。但し、その後の救
出されるまでの「かなりの空白時間」の証言がないことである。川上証言では「その後、
朝まで意識が消えたり戻ったりした」、落合証言では「たぶん、それから私は眠ったの
だと思います」としている。これが真相かも知れないし、何らかの事情で証言拒否して
いるのかも知れない。
陰謀論信者って野性の証明とか戦国自衛隊とか好きそうw
>>202 それは米軍に要請できれば、あるいは当時の自衛隊機に夜間装備があれば、相当数を助けられたって反省点なだけで、その後に活かされてる。
高濱機長の娘さんがJALのCAやってるらしいが、まだ現役なんだろうか？
ただ単に尾翼あたりにに爆発物仕掛けられてたような気もするけどな・・・
>>202 何を言いたいのか分からんが毎年8月にメディアで語れってか
少しは当人の気持ちを考えろカス
【JAL123便は撃墜された】
この事実を一人でも多くの人に知ってもらいたいためにネットの情報をかき集めました。
最初に生存者の一人である日航の元客室乗務員青木透子さんのブログより
「あの事件をうまく隠蔽した人は異例の昇進をし、それを追及した人は辞職を要求されたそうです。正直な人が辞めさせられて、ずるい人が残るとすると、本当にひどいですね。」
>>202 空白って
動けるならまだしも身動きが取れない状態の人に空白の時間とかクレーマーにもほどがあるぞ
>>210 ネットの情報
これだけでこの人の話は信用ならないと判断できる
>>191 それいうけど、今より夜が暗いのに地上から見てわかるんじゃない？
ましてや地元の警察なら特に
>>213 青山さんって綿密に取材した本書いてるよ
>>210
異例の昇進をした人は誰で辞職を要求されたのは誰です？
陰謀があったと告発するなら実名で公表しないと意味ないよ
こういう陰謀論の話って～らしいばっかりで具体的な話が皆無 >>215 尾根を超えたら肉眼じゃ見えないだろ
昼なら火災の煙が狼煙のように見えたもしれんがね
>>216 綿密に取材した結果が
「生存者は自衛隊に火炎放射器で焼き殺された！」ってのは頭が腐ってる
>>216 じゃあ誰が昇進して誰が辞職を要求されたのかも書いてるの？
>>204 それが条件ならアメリカの政策担当者は余程の無能揃いと言う事になるけどな。
ブラックボックスつけて走ってる車みると察し・・・ってなるよな(´・ω・｀)
>>216 綿密な取材をする人が「辞職を要求されたそうです。」なんて不確定な書き方するかよ
「だそうです」なんて噂話を拡散する時の常套句じゃん
今の時代なら不都合な対応は契約社員か派遣なんだろうな
公開されてるフライトレコーダーって、異常発生前から何かあったよね
乗務員が皆緊張気味というか
客がトイレに行きたいという申し出に対しても「気をつけて、気をつけてお願いします」って声が上ずってる
からのドカーン
そして即座にスコーク7 7
これ何かあっただろ
4人生きていた事がものすごい奇跡なので御巣鷹山は奇跡の山だと思う
>>229 声紋分析でも若干緊張傾向だとあったね
ただあのやり取り自体は気流の悪い空域でトイレに行きたい客がいる場合にはよくあること
ドーン当時にシートベルトサインが点灯していたのは生存者証言にある通り
>>208 公式に破損個所からアンモニウム、塩素等、ニトログリセリン、トリニトロトルエンなどの
爆発物の痕跡は認められず、爆風による損傷も認められていないね。
つまり火薬や爆発物を使用した痕跡はない。
>>111 ＞スレの流れが1と同じだ
そういう様式美
射出座席ってあるけどさ。
爆発で上に吹っ飛ばすじゃん。
普通に下に落とせば良いと思わない？
>>241 ヤバいながらも不時着に成功して乗員を助けるケースの方が、未訓練の乗客をパラシュート降下させて死亡させちゃうケースより統計的にお得なんだろな。
>>243 オレンジエアはボイスレコーダーの判読不明部位だから真相は知らんけど
オレンジの飛翔体→標的機に見立てた論調はあるね。
まあ、後ろは見えないジャンボのコックピットから
追尾してくる小型の飛翔体が見えればって話だけど。
JAL123便は定刻通りに離陸してないんだよな
12分のディレイがあった
この12分が運命の分かれ道のなっちまった
残念
>>246 訂正
JAL123便は定刻通りに離陸してないんだよな
12分のディレイがあった
この12分が運命の分かれ道になっちまった
残念
TRON開発者を消すのと、中国寄りに自民党が動いていた(田中派)日本政治を潰す為に自衛隊にやらせた、って話が真相だろ
で、救助も在日米軍が出来る状況だが米軍が救助すると状況隠し出来ないからわざと救助遅らせた
ミサイルを当てた部分を隠す(回収)必要有ったからな
>>237 中曽根は日本はアメリカの不沈空母にする、とレーガンに言った
その横で田中派は中国と接近していた
田中角栄がロッキード事件で捕まり、脳卒中で倒れて死亡する経緯見てもアメリカに反抗したのが原因
ある意味アメリカの脅し
竹下が田中派から抜けて消費税導入したのはアメリカの要求
>>250 消費税ってアメリカにとって何の利益があるの？
平均レート
1985 238
1990 144
1995 94
今思うと、238ってすげーなw
>>88 あり得ないけど 一番つじつまが合うのが核なんだよね
家族でつくば科学博に行った日だった。帰りの車の
ラジオで、我が家の近くも飛んでいた事を知った。
制御不能だったのだから、たまたま墜落した最後の地が山中だったという事。そして、もし最後の地点が山中ではなく平地だったら地上の犠牲者は出たかも知らんが、生存者は増えたろう。また、遺体の搬出も容易だった。
あらゆる点で不運だったとしか言えない
一時期通った学校の教師がこれで死んでな
以後修学旅行で飛行機使わなくなった
プラザ合意飲ませるためか
トロン開発者含めて五百名以上を撃墜って
やっぱ怪しいだろ。あ の国
>>256 いや放射性物質を貨物として運搬してたのは本当。
中身は主に医療用の13核種92個。合計161.7729ミリキューリ。
包装形態、収納限度、積載方法に関しては航空輸送法に適合した状態。
スコーク77は要撃の合図とかもデマがひどいな
スコーク77なんて世界中で日々ポンポン出てるのに
>>267 尾翼吹き飛んだなら直後から乗客が叫ぶほどグワングワン揺れただろうから即座にヤバいと分かるはず
実際、残されたメモには早い段階でもうダメだと書かれている
>>264 やっぱ怪しい じゃなくて普通に怪しいだろ
怪しいどころかヤバイわな
日航機撃墜事件 → 日航機墜落事故へ
天皇権力集中やプラザ合意に反対の財界人をまとめて始末
中曽根や天皇などは慰霊していない
トロン技術者全員死亡 → ゲイツ歓喜
>>237 群馬県内に墜ちた以上何も喋らんのだろうな
毎年コミケ目的で飛行機使ってるけど、やっぱ不安になるな
昔やってたドラマなんかでボイスレコーダーって誰かが匿名でリークしたみたいだけど
あれ本当だったらリークがなかったら今もどーんといこうやが間違って伝わっていたんだろ？
こわいよなJALとか事故調、ホント日本の闇だわね
迅速に位置を特定し、救難ヘリを飛ばし
隊員をヘリから降下させようとまでしていた米軍を
なぜ引き返させたのか
自衛隊や警察が、迅速に対処する能力を欠いていたのは仕方ないとしても
救助を始めようとしていた米軍を引き上げさせるのは全く意味が分からない
>>210 生存者の実名は公表されていて、その中に青木透子という名前は無い
青山透子を名乗る素性不明、元JALのCAを名乗るが実在するかもはっきりしない（当時そういう名前のCAは居なかった）人物なら事故に関する著書を出している
しかし著書の内容は自衛隊に撃墜された&事故後に自衛隊が犠牲者を焼き払ったなどと説得力に欠けるトンデモ論
安倍がそんなに気に入らないなら、韓染ゴミ共は真相を暴けばいいのにな。
自民党も安倍の親父も関係してるからひっくり返せるでしょ。
もう34年だろ、事故後に入社した人がほとんどなんだから
この辺りのキリのいい年に一区切りつけたらどうかねと思う
このことにとらわれ続けるのも残された人のためにならないでしょ
自分の人生を生きなよ
社長でさえ事故後の入社ってくらい年月が経ってるのよ
故意かどうかは別として
結局ミサイルが当たったせいってのはガチなの？
>>282 そう判断出来るものが当たったと判断したから即迷わずにスコーク77なんだろうけど、実際は判らない。
暑かったなあ。今より涼しかったんだろうけど。
会社の夏休みで家に帰ったらニュースやっててえらいことになったなあって
以前、台風の後、都内のスパー堤防の一部が崩落したことがあった。
１日で修復して何もなかったことにしていた。
報道もされていない。
関係者と近隣のみが知っている。
あのボイスレコーダーもよく(政府的に)都合の良い部分だけ残ったもんだ
まあそうでもなけりゃ確実に闇に葬られてただろうが
>>284 実際にミサイルで撃墜された大韓航空の747のボイスレコーダーには
衝撃音のあと「なんだ」「何が起こったんだ」「減速」「エンジンは正常」
といった何が起こったかわかってない発言の記録しか残ってない。
それはジャンボのコクピットから飛んでくるミサイルや飛翔体は見えるわけがないので当たりまえ。
トロンの開発者を狙ったのでは。
米国に巣くう支配願望強い連中が、テスラコイルのような監視と搾取の効かないフリーな規格を嫌がってたんだろう。
winnyも消されてグーグルが台頭してきたな。
ガソリン利権OS利権Web利権、１代種子利権核燃料利権…
最近の京アニもアニメに珍しく待遇ホワイトだから、愚民化アニメ製作にコントロールしやすいブラック待遇企業を生かすために消そうとしたんかな。この辺の京アニの件はわからないが。
さんまがキャンセルした代わりに誰かが死んでる件
いきてるだけでまるもうけ ってよく言えるよね。
>>292 ほんと白人の一部は悪魔だわ。
すぐ肌がシミだらけになる弱い皮膚のクセして。
>>290 元自衛隊のベテランパイロットなら判るんじゃね？
>>293 だから何も語らないんだろうな
心中察するに余りある
こんな狭い国土で自衛隊が目的地を確定するために１３時間もかかると云う事が誤魔化す為の言い訳に過ぎないと云う事。政府の失敗を覆い隠すために日航機の乗客は犠牲にされたと云う事。
真相を知っているのは最低でも二桁の関係者が居るだろう。真実の語り部となれよ、正義を理解する者は。
>>300 から「俺のパソコンにはグーグルアース入ってるから探すのに1時間もかからない」って
声が聞こえた様な気がする
>>300 森永さんもかなり核心ついたこと話してるしな。色々辻褄合うし、逆に違うのならなぜ納得いく説明をしない まぁできないんだろね
爆発音がしたって機長言ってるから撃墜されたんだろう。
>>287 スーパー堤防が少しも壊れないと誰が言ったん？
スーパー堤防は堤防を上に街が作れるような数百ｍ単位の幅にして
１０００年に１度程度の雨じゃ物理的に決壊することがないようにするもんだぞ？
多少崩落したとしてもそれはスーパー堤防の趣旨に反したものじゃないし
堤防自体に欠陥があるようなもんでもないわ
疑問なんだけど。
何でこの事故の犠牲者だけ特別扱いなんだろう？
通り魔に殺された被害者や、
上級国民に轢かれて死んだ親子や、
右直事故で死んだバイク乗りや、
一般道を100キロで走って電柱に衝突して亡くなった
若者など、
事故で死亡した人は年間何千人もいるのに、
何故に123便の犠牲者だけ特別扱いなのか？
>>308 報告書がおかしいって話があるからだと思う。
名古屋へ向かえば海岸線
時間が稼げる 最悪燃料捨てて海に着水
圧力隔壁修理ミスで終わらせているところに無理がある。
ボーイングは軍産複合体の一員だし。
金属疲労じゃない
当時サラリーマンの勤続疲労とか皮肉ってたけど。
>>308 まあ一理あるな
この頃交通事故で年三万人亡くなってたし
はーい！陰謀論の皆さん来年もがんばってねー
また息災で会いましょう！
>>18 ロッキードから買おうとしてケチがついたからなぁ
あれはあれで、大して良い品物でもないのをゴリ押しで買わせようとしたらしいけど
>>274
おかげて興味本位で陰謀だの騒いで連呼する中二病を生んでしまった
今となっては公表しなかったほうが正解のような気もする >>306 普通なら韓染ゴミが多少なりとも騒ぐって言いたいんじゃないの？
デカイ問題があっても正常バイアスが働いて様子見、悲劇的な末路へ
整備不良
テロで爆弾かもしれんけど
>>279 いや、青山さんは乗客じゃない
元JALのCAだよ
>>321 あるよ
あの会話が新聞など文章にしただけならここまで興味を惹かれなかっただろ
音声をリークしたことでガイジの玩具になった
アメ公の圧力で123便撃墜事故から123便墜落事故へ
ユダ公の傘下にあるアメリカ政府が最大のテロ国家だった！
123便でOS技術者皆殺しテロ → PC市場独占 世界の情報が米国へ筒抜け
123便後にアメ公があっさりとプラザ合意に取り付ける ↓
１９８５年 １ドル２３８円、貿易収支 ５４０億ドル → ＋１２兆円
２０１２年 １ドル ８０円、貿易収支 －７２０億ドル → －５兆円
プラザ合意の狙いは日本を貿易立国から転落させ、アメリカ経済とドル決済を守ることにあった。
日銀とFRBの協調介入で超円高の日本潰し。123事件以後、アメ公に逆らえば殺されるが定着！
製造業は潰れたり、海外に出て行かないと商売にならなくなった。そして日本から雇用が奪われた。 この事故の教訓を後世に伝えていきたいって言われてもさあ
教訓ってなに
他の飛行機事故と同じで、「機体整備はキチンとね！」しかなかろうよ
当時の飛行機から比べて
今の機体がどれくらい安全になったか
救助のためのシステムが
どれくらい迅速なものに整備されてるかを
比較して教えて欲しい
>>327 なら下手な憶測を呼ぶ余地がない位に真相を明らかにしろってな
終盤のほうに遺体写真もあるので閲覧注意
>>332 油圧制御から電子式制御になった。
おかげでプログラムミスで落ちるようになった。
誰がどう聴いても「オレンジエア」としか聴き取れない音声を、事故調は「オールエンジン」と表記し、フジサンケイグループの特別番組は「ボディギア」と表現した。
上野村までは特に交通規制とかされずに普通に行けたのだよな
>>8 それだけで全員助かるとは
頭良いですね。君
米兵「墜落機を発見、いつでも降下できます。許可を」
基地「ただちに帰投せよ」
米兵「えっ？」
基地「ただちに帰投せよ、間もなく自衛隊が来る」
しかし自衛隊の現場入りは翌朝
自衛隊側の専門家「夜間の、足場の見えない山岳への降下は自殺行為」
米軍「我々のヘリにはサーチライトがあり、暗視装置も充実している。夜間であることは問題にならない
こちらの隊員なら誰でも降下できた」
動画は貼れなかったけど、【日航機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)】ってタイトルでつべにある
◯◯に落ちたのを見た！というニセ通報は全て匿名だったわ
この事故って墜落地点が都心なら数万人死んでたかもしれん
もっと真剣に取り上げるべき
命懸けで操縦したパイロットのおかげで最悪の事態は避けられた
つーか、海側にターンしろや
>>332 機体構造が金属疲労を起こすジュラルミンから
カーボン等の複合材製になった。
これら新素材は長期間露天で運用した実績がないので
どういう問題があるのか、どういうタイミングでどういうメンテナンスが必要なのか
現在のところ確立の真っ最中。
>>342 ここで自衛隊が生存者を殺したと言ってるやつも匿名だな
(´･ω･`)世の中運命はあるとこの事故で思う
避けられない運命は間違いなくある
>>324 最初のレス元に生存者の一人である元客室乗務員の青木透子って書いてるのよ
元JAL客室乗務員を名乗る青山透子なる人物が事件について著書出してるのは知ってるけど
そういう名前の人物が客室乗務員にいたという記録は無いから、だれかが青山透子を名乗って書いたんだろうね
だけどあまりにもその著書に説得力が無いんだよな
正体は誰なんだろう
>>345 青山透子も匿名だな
元JAL客室乗務員と唱えてるが、そのような名前の人物は確認されていないから
>>343 横田に着陸しようとしていたんだよ
横田も緊急時で許可していた
チェッカーズの西武球場のライブで123便が映っているのとか知ってるか？
大月で一回転してるのも迷走ではないからね 高度降ろしたあとに、降りるぞ！という声が残されている
そのままでお願いしますと誰かにお願いしたが横田着陸が許されず、これはだめかもわからんね となった。
この誰かとの交信の部分のやりとりが長い時間カットされてるからなぜ横田がダメで川上村に向かわされたのかがわからない
どこに墜落するのか、そもそも墜落するのかさえ分からないので
日本のほとんどの地域に火炎放射器等を準備して墜落場所を確認したのち米軍の撤退を待ち道なき道(しかも山)を火炎放射器を持っていき
焼きはらい翌朝までに全ての証拠を無くすのは無理があると思う
墜落から自衛隊到着まで何時間あったか知らないけど一晩で誰にも見つからずやれるとは思えない
陰謀はあったのかも知れないし無かったのかも知れないけど2度焼きだけはかなり無理がある
でも複数のドクターは二度焼きされたようだと云う 木の幹の中は焼けずに白いのに人間の遺体だけは歯のなかまで炭になっていた なぜ？？
生存者を焼くってのは無理だよ
発覚した場合のリスクを考えると到底実行できるもんじゃない
自衛隊が、訓練中の事故で何かを飛行機にぶつけてしまった
不祥事の隠蔽をはかるため、データ類の捏造や、不都合な資料の焼却を行った、この辺ならまぁあり得るかもしれない
当時の自衛隊には夜間に救出活動をする能力がないにもかかわらず
早期に救難活動に当たろうとしていた米軍を帰らせたのは
居るかもしれない生存者の生存可能性を故意に下げたように見える
アメリカ軍がすぐに場所を特定してたんだっけ
自衛隊はすげー時間かかったが
匿名がどうの言い出したらここで陰謀論だーと言ってる奴も匿名じゃねえか
青山透子の著書では当然イニシャルのみの人もいたが実名で証言してる人もいたし
それ以外にも医者や自衛官等関係者も実名で証言してるよね
それすらも一切信用できない！と言うなら自分が信じたくないもの以外信じない陰謀厨と方向が真逆なだけで同じ人種じゃないか
>>332 エンジンが４つから２つになり
FEが乗らなくなって更に危険になっただけ
>>352 あくまで持論なんだけど木と人とは焼けかたが違うんじゃないかな
人には脂肪分が多くあるので衣類等に着火したのち脂肪分が燃料代わりになり長時間燃えたので木より焼けかたが激しかった
一度ジェット燃料で焼かれた後自らの脂肪分で長い時間焼けてしまったのかも
>>354 よく話題に出る米軍のC-130が炎を確認したのが19時19分で「横田305度34マイル」と報告。
一方航空自衛隊のF-4が炎を確認したのが19時21分で「横田タカン300度34マイル」と報告。
たしかに空自は米軍より2分遅れているんだけど
これは先に現場付近にいたC-130が123便の追跡も先にしていて
まだ2時間程度燃料があったから横田からの指示で空自のF-4とかを誘導する任務についていたから。
トロンの開発者を抹殺するためにしては
大がかりすぎる
このC-130は21時20分まで現場にとどまってF-4からの情報で発進した空自のV107を誘導してくれた。
空自のＶ107からの現場報告は20時42分。
自衛隊の模擬弾云々が本当だとしても
アメリカ企業であるボーイング社が自社の整備不良が墜落原因ってことをよく了承したもんだな
>>361 ボーイングのミスで多大の損害を受けた日航という話なら ボーイングの発注なくすか、少なくとも減らしてエアバスの発注増えるのが自然なのに、むしろこの年以降のJALはボーイングだらけになる。しかも異常なくらい。お察しください
ネットが普及してる時代の事故なら
陰謀論にももうちょっとリアルさが
あったんだろうな
ボイスレコーダーが一部カットされたり編集されてるのは何故なんだろう
その部分こそが核心に触れるところなのに
片桐機長が逆噴射したんだっけ？
副操縦士「機長がやめてください！」
片桐機長「どーーんといこうや」
二人「こりゃダメかもわからんねw」
>>362 ボーイングの整備ミスという話をかぶったってこと？
>>347 青山透子って複数の集合体と聞いた
一人ではなく複数人
>>369 そうなんだよ
何故複数の人間なんて噂まででたのかわからんわ
>>357 その人の焼け方そのものが他の焼死体とは異なり
「焼死体をもう一度焼損したように見えた」
と検死を担当した群馬大学医学部の古川研教授が証言してる
ジェット燃料はケロシンで灯油のようなもの
湿気の多い夏の山で通常の焼死体にはまず見られない筋肉や骨の奥まで炭化した遺体が出てくるかなという話だ
まあ、1000Gで衝突したり大量のケロシンや高温で燃焼する非鉄金属に焼かれた焼死体だからね。
普通の焼死体には見られない所見はあるよね。
樹木よりも人間の炭化の方が激しかったとの医師の証言は
明らかに人に向けて火炎放射されたとしか思えないワケだ
まあキャンプファイアーの燃え残りも
完全に炭化した丸太もあればその隣で白々とした丸太があったりするからね。
遺体を持とうとしたら、砂のように形を崩し落ちてしまったとか聞いたことあるが、炭になっていたからということだな
>>372 そうなの？
でも当時ナイトスコープくらいはあったんじゃないの？
>>374 衝撃でジェット燃料がたまたま一点に集約しそれを丸々被った人らが炎上
とかでもない限り有り得なくね？
1000Gかは知らんがすさまじい衝撃で燃料は広範囲に飛散し事実広範囲を燃やしてるんだから
それでも山火事にはならない程度
だけど数々の焦げた死体を見てきた医者は疑問点として上げるレベルに人間だけが炭化してるってどうなのよ
>>373 いやー勉強になるなあ
色んな文献に目を通してみるもんですね
でもだとなぜ焼死体を更に焼く必要があったのか気になりだした
謎増えた
>>122 これとホテルニュージャパンは忘れられないな
>>379 なんでその医者がそういう所見を持ったのかは知らないけど
すくなくとも火炎放射器で焼いて回ったとかトンデモ論にはつながらないよ。
>>378 陸自が戦車用とか小銃に取り付けるスコープ型を持ってたけど調達数が少なかったし、空自は元々そんな興味無かった感じ
最近でも基地警備用に個人用の暗視装置買ったらマニア向けの偽物だったなんてアホな話もあるくらい
どうしても陰謀論にしたい人がいるみたいだけど、出動遅れだの米軍断っただのは単純に各関連組織の連携不足と情報伝達ミスが重なっただけでしょ
情報化社会の今ですら非常時には情報が錯綜するのに、当時の連絡手段は持ってる人が限られる無線機か固定の黒電話のみ
重要な情報がどっかで埋もれたり未確定情報としてぞんざいに扱われるなんてどうしても起こり得る事態だろうに
2007年の新潟中越地震でも自衛隊がヘリの暗視装置（FLIR）を使って得た被災地の情報が、地元の警察消防に一切回されず問題になったこともあるくらいだ
>>383 俺は火炎放射器がどうとか一切言ってないが
お前はこの事故でこのレベルの炭化を有り得ることだとし
俺はお前が根拠があって断言してるんだろうからと疑問点を問いかけた
なのに肝心の問いは無視して陰謀厨が～とでも言いたげな飛躍っぷりは下手な陰謀厨よりタチ悪くないかい
疑問点を挙げたら陰謀論者てどないやねん
テレビを見ると、パイロットの飲酒による不祥事がー
安全の意識がー
とか最近の不祥事を絡めて喚いてるけど
この事故は整備不良によるものであって
パイロットの安全意識がどうあろうと関係なく起きた事故で
全くの無関係
まぁ、飲酒による不祥事はそれはそれでダメだがな
根拠なく日本航空をボコボコに批判して日本人の民度の低さを露呈した事故ね
修理ミス アメリカの会社に文句を言えない日本政府
この構造は未だに変わらない
ボーイングがすべて被りその後日本の航空機はすべてボーイングに
>>73 阪神の社長も乗ってたから
阪神を優勝させる為の起爆剤とかな
そんなレベルだよいんぼーろんは
>>308 一度に亡くなった数でしょ
520とかそうそうない
>>237 >竹下が田中派から抜けて消費税導入したのはアメリカの要求
アメリカさんの要求は、消費税ではなくて、プラザ合意の為の伏線で、ユーロッパ(EU)が
プラザ合意をしても、守らないことは分かっているから、日本の一人負けだった。
消費税は、ピケットの日本共産党に対する解説としては、「非関税防壁」だから、ヨーロッパ
進出としては、実は正解だったが、しかし、実際は、ヨーロッパにとては死活問題の貿易戦争
が起こるので、日本は、消費税導入は、遣るべきではなかったと後悔すのが、財務省の後知恵。
>>195
>なのに火炎放射器で生存者を殺すのに時間稼ぎしたなどと馬鹿なことを言い出すガイジがいる
オレンジコーク？（ソ連に聞こえるという奴迄出てきたぞ。）なんとやらが、実は、トマホークになる
予定となる、日本製の対空ミサイル囮弾だったのが運の尽き初めだったんだ。
一番の損害は、パナソニック社の ITRON 担当頭脳15名が搭乗していたことだった。
分散搭乗を遣ってなかった。
兄弟仲が良いとか言って、真田家みたいなこと遣っていたんじゃねー。マー、坂村さんが生き
ていたから良かっただけで。 >>379
人体発火現象とかあるように人の体は意外と燃える
条件が合えばありえない話ではない
条件があってたかは検証してみないとわからないけどな 陰謀論も不自然な炭化もいい、だが風化だけはさせてはいけない
Ｂ－７４７と云いＦ－３５と云い日本だけがアメリカの責任を問う事をできずあまつさえ飲酒業務がどうとか卑近で些末な失策指弾の世界に押し込められて行って居る
日航は今頃エアバス買うとか言い出してるけど遅過ぎるにも程が有るよね
>>354 当時は横田空域管制がフルスペックで稼働してたからね
>>399 すぎた事は時間と共に忘れていく事は自然だろ
なぜ悪い
>>361 しなかったんだよ
整備業者がボーイングの手順書通りに遣って無かったって逃げた
ボーイングは鐚一文賠償してない
>>26 普通な意見
酒で記憶飛んだだけじゃない？
オカルトな意見
霊に取り憑かれたんじゃない？
陰謀な意見
他の奴は今も居るという工作員に脅されて帰った。
お前は運悪く麻酔銃がなんかで眠らされた。
みたいな？
ようつべは踏まんほうがいいぞ
身体に良くないと思う
もう遅いかもしれんが
>>407 そうなるわな。
しかし興味本意では行かない方がいいと思うが。
モラルとしてだ。
>>26一行はその後は天誅が下ったかも。
全員死亡かなと思ったけど
4人も生き残っているのが意外だった。
大体、こういう墜落事故は全滅なのに
お悔やみ申し上げます
当時の自衛隊には夜間の救難活動をする装備はなかった
だが米軍にはそれがあった
墜落2時間後には米軍の救難ヘリが上空へ到着し、隊員を降下させる許可を求めていた
だが、自衛隊がやるから、とのことでそれを帰投させてしまった
自衛隊には夜間の救難活動をする装備がないので、救出の開始は翌朝以降になった
生存者の証言によれば、事故後しばらくは周囲で複数の生存者の声があった、とのこと
米軍に頼っていれば、もっと多くの命が助かった
ボーイングのせいなのに、飲酒運転と絡めて報道する番組ばかりで違和感
123便が飲酒のせいで墜落事故起こしたって勘違いする人フツーにいそう
>>412 むしろ自衛隊に要請がいったのが不思議なレベルだったりする。
阪神淡路ですら自衛隊を断ってるのに、自衛隊使っていい時代だっけ？
>>415 阪神淡路の時は自民政権ではなかったから。
左翼政権あるあるの自衛隊破棄を目指してたから使わなかった。
>>414 当時 長野の川上村の人も救助を手伝ったらしいけど、
道も何にもないところに落ちたから時間かかったって言ってた
陰謀とか証拠隠滅とかは関係ないねｗ
>>411 半分に折れて、山を下って行ったからな。
実際は再現フィルムと違い座ったままの人も多かった。
>>419 残骸の中に折り重なって倒れていた犠牲者の方の写真は見てて切なくなったな
なんで川上村は真上に飛行機見た人多数なのにオフィシャルのルート変えられてるの？
なんでチェッカーズの西武球場の上123便が飛んでるの？
証拠あるのに、何かを知られてはならない部分を隠したままだ。
>>422 機長の遺体は念入りに焼かれてたらしいもんな。
>>325 リークを嫌うなんて後ろめたさしか感じないが？
>>412 ここで自衛隊活躍させて名を挙げようとして米軍断ったけど当時の装備じゃ夜間降りられないのが発覚、ああどうしようってなっちゃった、とか？
イージス艦から発射された弾道シースパローで撃破されたんだろ？
着陸進入中、機長が操縦輪を押し込み、かつ、全エンジンのパワー・レバーを
フォワード・アイドル位置まで引き戻し、その後更に第2及び第3エンジンの
リバース・レバーをリバース・アイドル位置まで引いたことによるものと認められます。
この事故なーんだ？
答えは
http://www.jal.com/ja/flight/safety/center/accident.html 救助写真に自衛隊員が男の子を抱き抱えるのがある。
この男の子はどうなった？
>>425 リークそのものが問題なんじゃない
リークされた情報を取り扱う民衆の知能と民度が低すぎたというだけ
豚に真珠なら情報を与える必要はなかった
>>429 男の子のご遺体を電波系ネタにして遊んでんじゃねえぞカス
消えろ
>>434 お前は遺族のこととか考えたことあるのか？
生きてるかもと言いたいならそれなりの証拠と一緒に言え
ほんと電波系はカスしかいねえな
陰謀厨に証拠とか言ったらまた存在しない人物の証言を言い出すからやめとけよ
生きてたそうですとかな
誰から聞いたの聞き返しても具体的な名前は出てこいっていう
ほらな
ブログがソースだとよ
陰謀厨ってほんとキチガイだ
>>440 だったらその男の子が誰で遺族はちゃんと確認したっていうソース持ってきてよ
>>434 後部らへんには
損傷のない遺体もたくさんあった
>>441 いやお前らが聞いてこいよ
ご子息は生きてましたよね？ってよ
聞けるもんならな
酒くらいでプロが操縦ミスするかよ
俺なんか吐きながらグテングテンでもマニュアル操作なんなく出来た
今はせんけどな
>>443 ブログソース否定ってことは正式なソースがあるんじゃないの？
または、これは遺体として運んでいると自衛官がいっていたとか
４４５死、死後だが、
ようつべにこの時の霊が映ってるとかいうのが流行っとるな
バーベキュー怨霊か
はたまた墜落の怨霊か
>>445 き～さ～ま～
オスタの怨霊に一生呪われろ
>>445 で、お前は遺族に聞いてきたのか？
ご子息は生きてましてよね？ってよ
いい加減にお前は遺族の前で言えないようなことを書き連ねてるって自覚を持てよキチガイ
>>434 横からだけどその子の頭と足に裂傷があるように見受けられるが出血がないね
生きてたら出血してるんじゃないの？
出血がないってことは死後数時間はたってるってことだね
>>449 言われて気がついたけどこれはかわいそうだな…
色々不自然な点が多すぎるわな。
墜落してすぐに米軍が見つけてんのに日本は14時間後だったり、ジェット燃料の火災のわりに遺体が炭化しすぎてたり、気圧隔壁がぶっとんだって話なのに急減圧が起きたって証言がないし、
ボイスレコーダーも横田基地と機長の会話はカットして加工してあるし、どう聞いてもオールエンジンじゃねーしパイロットの中でもそんな言葉はないって話だし。
なんで不自然な点を上げただけで陰謀厨認定するんだよ
「こんな不自然な点がある！だからこれは〇〇（飛躍した根拠の無い主張）に違いない！
」と言ってる訳でもないのに
この事故で不自然な点が多いのだってれっきとした事実だろ
>>454 陰謀脳「こんな不自然な点がある！(実際は無知なだけ)
だから自衛隊が火炎放射器で生存者を焼き殺したに違いない！」
>>456 ミサイルがどうこうとかいう陰謀論が流れてるのはこれ
>>452 空から場所が見えてもその場所を地図で確定するのに当時どれくらい大変だったと思ってるんだよw
グーグルマップなんてない時代だよ
>>452 米軍が見つけたというのも嘘。米軍が報告したのは甲武信岳の南で、正確じゃなかった。夜間に一番近かったのは朝日のヘリだが、これも長野県側
>>454 この世界は正直だと思っている人なんだろ
常識から少しでも外れると陰謀という短絡
>>455 普通の人「この点は不自然だねえ」
お前「こいつ不自然な点とか言い出した！きっと火炎放射器とか言い出すに決まってる！！！無知なくせに！！！陰謀厨！！陰謀厨！！！」
お前の脳の方が余程残念だろやってることが飛躍と決めつけってヤバめな陰謀厨と変わらないじゃん
無知なだけで
>>452が上げた不自然な点が全て自然なことだと主張できるなら
根拠提示しつつ全てが自然なことだと説明できるよね？博識なんだもんね？
>>454 不自然だと言われてるのはことごとく論破されてるからでしょ
根本的に時代背景とかをまるっと無視したトンチンカンなのも多すぎだし
>>461 >墜落してすぐに米軍が見つけてんのに日本は14時間後だったり
→日本も墜落直後19時21分にF4で見つけてる。
地図に落とすのに時間が掛かったのはGPSが無い時代だったことと縦割り行政の問題。
>ジェット燃料の火災のわりに遺体が炭化しすぎてたり、
→日航ニューデリー事故など同様に遺体が炭化していた事故は過去にもある。
そもそも生存者のいた区域の１５０人の遺体はほとんど燃えていない。
>気圧隔壁がぶっとんだって話なのに急減圧が起きたって証言がないし
→室内で霧が発生した証言がある
>ボイスレコーダーも横田基地と機長の会話はカットして加工してあるし
→軍事機密や個人情報を含んでいると思われる
そもそもレコーダー音声はそもそも公開情報ではなくリークなので信ぴょう性の担保ができない
>どう聞いてもオールエンジンじゃねーしパイロットの中でもそんな言葉はないって話だし。
→かといってオレンジエアなんて言葉があるかというとそんなものはない
>>463 炭化していた事例ではなく
炭化した遺体を二度焼きしたような
筋肉や骨の奥等通常の炭化した遺体にもまず見られないレベルの炭化していた事例は？
吹っ飛んだ際の急減圧で見られるのは生存者の証言とはレベルが違う"濃い"霧だよね？
少なくとも数秒では消えない
レコーダーの音声でもわかるが酸素マスクも必要としていないのっておかしくない？
事故等では通常全公開の音声が公開されない時点で不自然だと思うが他に公開されなかったり
されても編集が加えられてたりするものはあるの？
衝撃で人と人がくっついちゃって判別が出来なくなったらしいな
>>4 墓まで持っていくんじゃねえ死ねって感じだよなあのキングオブ老害
>>452 インテルや孫正義と懇意で日本半導体凋落の原因になったシャープの佐々木が、直前にオランダのフィリップスの面会要請でキャンセルしてる
そしてトロン技術者が多数搭乗したまま墜落
トロン開発者の坂村は最近になってトロンを潰したのは孫正義と明言した
アメリカが孫正義と組んでトロン潰しした結果が日航機としか思えんよな
これ読んだけど。
消したい人間達が同時に搭乗。
そんなうまい話にいだろ。
あと宗教的な部分、神がどうたらとかで５２０に因んで犠牲者５２０人。
この部分は読む価値なしだ。
http://check.m.weblog.to/article/1485859?guid=ON >>429 この男の子が誰なのか特定されていないのが不思議でならない。
>>445 どう考えても大ケガした人をこんな屈折した体勢で運ぶわけなかろう。
この時点で人手も担架もあるし、内蔵とか呼吸器に損傷があるかもしれんのに。
>>472 写真週刊誌とかグラフに映ってる123便の犠牲者は全て名前のキャプションがあったとでも？
当時は救難活動にも軍隊の投入に対する強烈なアレルギーがあって
該当県知事が米軍、自衛隊共に救難活動を断っていたのが初動の遅れに繋がった。
県警同士の縄張り争いでも県境近いことから、どこの県警が動くかで非常に揉めた。
消防は市町村管轄だが自警消防団が好きに動く中、好き勝手に動き命令系統がバラバラ。
阪神の震災後は自衛隊への要請が普通になり、昨今では早い段階での自衛隊出動があり
あまりにも安易に運用されているが、当時は異常に縄張り争いがあり諸悪の根源となった。
後付でしかないが当時の航空管制は米軍の指揮下にあったので、米軍からの申し出を受け
その後に自衛隊へ要請して該当県警へ指揮系統を統一していれば救助者は増えたかも知れん。
乗客の焼け方が酷いとかは、
酸素マスクの酸素由来とかではないんか
>>477 真相を言う人はもういない、の間違いだろ
>>474
手を尽くして特定を敢行してくれてるブロガーがいるんだよ、口だけのお前と違ってな。
ここまで絞り込まれてる、あとは自分で検索しろや。
◍吉岡 秀倫ちゃん
大阪府東大阪市新池島町３丁目ノ５
◍吉崎 充芳ちゃん
兵庫県芦屋市若葉町
◍美谷島 健ちゃん
東京都大田区南久が原２丁目ノ３１ >>479 この吉崎って、生存者の吉崎母娘の家族かな？
>>481 そう。生存者の母親は墜落後会話を交わした、と言ってたから彼の可能性大と思う。美谷島さんは遺族会長、息子の死に際はかなり詳細を語ってくれているから個人的には違うと思ってる。
>>483 陰謀論の範疇だけどね。
中曽根のお膝元である群馬県警が保護した筈の3名はいつの間にか死亡でカウントダウンされてた。
長野県警が保護した4名も群馬県警が保護してたらもしかしたら、、、ってのはあるな。
廃棄される筈のボイスレコーダーを何者かがリークし
個人情報が出てるところはカットしたらしいけど
管制が「なぜエマージェンシー？」みたいなのを聞いた後をバッサリカット
クルーは最悪羽田でなく横田にって感じだけど
直前で別のトコから横田へは認められなくて更に迷走しちゃったみたいな
不自然にカットされまくってる
オレンジエアは無理がある
前後の会話の流れと発言が機関士なのだから外なんか見れないだろ
>>486 それ聞かれたの事故後発生から数分後だろ？
確か27分くらいだっけ
クルーも何が起こってるか理解してないから内容なんか答えられるわけ無いと思うけど
初期対応に追われてる最中に内容を問われても返せるわけないのは普通だと思うよ
その後にアンコントロールと返してるし
>>486 不自然なカットとか編集ってよく聞くけどそもそもこれはリークされた音声なんだよな
組織の方針が非公開なら組織として編集やカットをする必要がない
となるとリークした人がカットや編集をしたと考えていいのか？
>>483 確か美谷島さんはお子さんの確認を右手でしたと言っていたような…
この言葉から遺体の損傷がかなり酷かったと思われるから俺も写真の男の子は美谷島君ではないと思うわ
自衛隊員に抱かれた男の子の写真は
カメラマン小平尚典って人の写真だよね
写真集にちゃんと生存者4人の搬出後の
遺体の収容作業と1コマって
キャプションが付いてる写真
>>486 電波系はオレンジエアと言ってミサイルや標的機に仕向けるけど
仮にあれがオレンジエアとして123便が攻撃を受けてると認識していたなら「ミサイルが爆発したぞ」であって「何か爆発したぞ」なんて言わないよな
何か分かってない時点でオレンジエアなんて見てないってことだよな
>>426 日本の軍隊はそんな馬鹿じゃないだろ。
夜間には現場に到着してると考えるのが妥当。
>>355 ソースのない情報を匿名で発信するのと、それを匿名で批判するのは全然違うけど
あと墜落現場にオレンジの瓦礫があって
機体に一切オレンジは使われていない！
って主張も
「表面塗装と内装にオレンジが使われてない」
ってだけの話なのに
何故かオレンジのミサイルに
撃墜された証拠になってるのが笑える
墜落してしばらくの間は子供が何人か生きてたらしいな
ボイスレコーダーを全部公開できない理由って何なの？
米軍の軍事演習に巻き込まれたってのが真相でーす
オレンジエアーが日航機にくっついて
それを目がけて米軍機のミサイルが直撃に近い距離で被弾して日航機は大破して墜落しましたー
目撃証言も腐るほどありましたが何故か相手にされませんでしたー
さらに恐ろしい事に墜落現場では速やかな救助活動は行われませんでしたー
何をしてたかって？
さて何かな？ｗ
中曽根は100年後であっても真実を明らかにする義務があるよな。
タイムカプセルにでも真実を埋めとけ。
>>479 お前がこの人らの名前知ってどうすんの？
男の子が自衛隊員に抱えて救助された写真がある。
あの子はどうなったの？
>>503 生存リストに無いから、その後容態が急転して他界してしまわれたと思われる。
当時もアホみたいに自民党と自衛隊が大嫌いなマスゴミが全く突っ込まないんだから、そういうこと。
>>492 じゃあなんで機長は真っ先にオレンジエアーって言ったの？
オレンジエアーではなく
オレンジエクレアって聞こえる
当時、期間限定のオレンジ味のエクレアとかあったのかもしれんな
>>506 コミュ障か？
お前ら電波はオレンジエアからミサイルと繋げる
俺は逆にミサイルと認識してないならオレンジエアじゃないと言ってる
分かったかガイジ
ファイヤービーはこの当時 あずまからしか発射できないんだね
>>503 最初の
>>429についたレスに答えてから2度目を書けよレス乞食
>>506 オレンジエアーっぽく聞こえるというだけで判別不能が事実だろ
オールエンジンと言う人も言えればボディギアと言ってる人もいる
>>465 そもそもボイスレコーダーの音声は、非公開が世界基準。
>>498 パイロットが普段の会話を聞かれるのが嫌だか。
話がそれるが逆噴射の片桐機長の事故は音声公開してたっけか
どうせ反日韓国人がわざと整備ミスやったんでしょ
どうしよ当たっちゃってたら
結局否定派も
>>385や
>>465のように深く突っ込まれるとだんまりじゃないですかやだー
>>516 それはこの数日で散々レスされた内容だから繰り返しになりすぎて誰も書かない。
>>512 「事故でもない限り捜査関係者等以外へは」非公開って感じじゃない？
んで「通常は」事故があった場合はそれが公開されると
事故後回収出来たレコーダーが公開されなかったり編集されてたりって事はあるんだろうか
そもそも編集できちゃう時点でブラックボックスとしてどうなのって感じなんだが
>>516 突っ込むまでもなく馬鹿げた愚問だからだろ
焦げた遺体が不自然
だからどうしたって話だ
そこに人為的なものがあると言いたいなら焦げてない遺体はどう説明する？
焦げた遺体と焦げてない遺体の数の比較は？
ボイスレコーダーは通常全公開というなら片桐機長の事故のボイスレコーダーは聞いたのか？
そこらへんお前ちゃんと答えろよ
>>517 見返しても根拠や他の事例や納得のいく説明をしてるレスなど無いけど
散々されてるなら安価つけてよ
>>516 ↓ここにだいたい書いてあるから「公表」をクリックかタップして
全部読み終わって意味が分かんない所があったらまた聞いて。答えるから。
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500 >>518 音声で公開なのか文章で公開なのかまずそこからだ
123便も文章に書き起こしたものならリーク前にもう公開されてるぞ
>>519 俺「医者も証言してるくらいだしこれは不自然じゃね」
バカ「別に自然だ火炎放射器とでも言うつもりか陰謀厨め！」
俺「言ってねーよ自然だと言うなら説明してよ」
バカ「」
俺「ねえねえ」
バカ「不自然だからなんだ人為的なものだとでも言うつもりかー！」
いやいや頭陰謀厨かよ
>>524 そういうレッテル張りはいいから答えろよ
あと焦げた遺体は人為的と思ってるかどうかもな
お前の答えを聞かせてくれ
>>524 というか
>>519のレスのどこに陰謀と書いてるんだ？
なんでも陰謀に結びつけるお前の頭が陰謀厨じゃね？
>>524 いいから事故報告書のリンク張ってやったんだから
5ちゃんで聞かずにまずは公式を読めよｗ
生存者4名、うち一名は代々木の関係者。
現地でおかしなことがあったら赤旗が特集記事書いてバーコード頭追求する筈やで。
深く突っ込まれるとだんまりと煽った大阪が逆に深く突っ込まれてだんまりになってて笑うわw
>>525 だから俺がいつ人為的だと言ったんだよ
発表されてる事実と証言等が食い違うから不自然だねとしか言ってないだろ
なのに「別に自然だろ陰謀厨」って奴が現れたからどうして自然だと断言できるのか説明してくれと求めたのに説明出来るやつおらんって話してんだよ
>>527 その報告書と比較した際に証言等と食い違いがあるからおかしいねって話してんのに報告書のリンク貼ってなんの説明になるんだよ
報告書通りなら出てこないはずの証言が出てきてることに関して
>>465を再度読んで整合性の取れる説明してくれよ
>>531 人為的要素がないなら不自然じゃねえよな
したがって不自然なんてクレームをスルーは当然
事実と証言ってまず証言の信憑性は確かめたのか？
身元不明の匿名の証言を鵜呑みにするほどお人好しじゃねえんだよ
なんでこれもスルーは当然
ここまで説明したらわかるよな？
突っ込まれてスルーじゃねえんだよ
突っ込みがアホすぎてスルーしてんの
>>531 出てこないはずの証言とか何のことかわからんし
そもそも２度焼き発言の医師の記述って何に出てる情報なん？
飯塚訓氏の書籍にあったかなって、あのあと2冊読み返しちゃったじゃん。
俺が持ってる書籍とか情報の中に無かったからちょっと教えてくれ。
そしてちゃんと公式の報告書に目を通してくれ。
>>534 両方ってことは2発か？
爆発音は2度あったのか？
>>531 な？
こういう馬鹿げたソースを元に語る馬鹿が多いから突っ込まれるんだよ
不自然だと言っただけで～なんて言うなら突っ込む方じゃなく
>>534みたいな馬鹿にいい加減なソース貼るなと文句言え
>>499 ま、きょーさんとーいんはそう言うの好きだよね
123便とほぼ同じ状況に陥り、奇跡的に空港までたどり着いた唯一の事例
偶然123便の研究をしていた非番のパイロットがいたり、派手に爆発炎上スピンしながらの着陸
にも拘らず、クルー全員と客の過半数が
助かったのは、ご加護が有ったとしか思えない
>>12 そりゃなんかが爆発したと思ったからだろう
尻もち事故を起こした機長の精神的負担も相当だろうな
>>539 日航機も空港に降りてれば救助早かったんじゃね
中曽根墓場発言→公式記録にない。週刊誌記者が中曽根邸に侵入して中曽根の発言を聞いたというトンデモネタ
自衛隊乱射テロップ→公式記録も映像のカケラもない。同年2月に起こった自衛隊乱射事件との混同が濃厚
トロン技術者暗殺→坂村健が仕様とロードマップを発表したのが同年。トロン協議会が発足は、1986年。技術者暗殺は未来予知か？大阪行きだったため松下関係（コンピューター関連はゼロ）の乗客が多かったことからの妄想
近年の5ちゃんで陰謀論の流行は自衛隊乱射テロップ
想像や推測で陰謀論を展開するねではなくて、自分も陰謀の一端に触れた、というのが流行の原因かと思われる
>>541 尻もち事故、って人命が沢山失われた事に
繋がってるのだから不謹慎な表現だよな。
後部接触事故、で良いと思う。敢えて滑稽語使う意味はないよな
>>543 なんか、グリコ森永事件の犯人も乗ってた説あったよね。
陰謀論者の根本って、結局は社会不信だろ？
社会、更には科学や人間の知性そのものに対する不信、反文明、反知性。
陰謀論者は科学の方法論そのものを信じないし、理解もしないから、
そもそも科学的な議論なんか成り立たない。
末節の科学的な議論なんかよりも、どっちかと言うとそういう「知的難民」
みたいな層に対しての社会的ケアとか、そういう部分で議論したいところだね。
自衛隊が何か隠してる、国が何か隠してる
このような論調覚えがないかな？
共産党、朝日新聞、左翼連中が関わってる可能性高い
今ならネットですぐにバレるけど
当時は一般人はわからないからな
まぁ、TRON OS が世界標準になると困る人がたくさんいたからこうなることは想像できたよな
>>465 ソース元の群馬大教授がジェット燃料で焼死した遺体を数多く診てて違和感感じてるならわかるけど
それに灯油の燃焼温度が1100度でケロシンは1400度で300度程度の差は大した影響がないとか言っちゃってるのは普通にビックリ
鉄鋼関係に勤めてるからその温度域は仕事でいろいろ見聞きするけど300度の差ってものすごいことだぞ
医者という科学者が根拠もなく差がないとか言っていいことじゃない
>>552 そのソース知りたいな
損傷は燃焼温度と燃焼時間に影響されると思うけどその教授は遺体がどれくらいの温度でどれくらいの時間継続して熱にさらされていたと推測してるんだろか
これは地形や気温、湿度や風速でも変わってくるからかなり綿密に調べないと推測できないと思うけど
ちゃんとここまで調べてから不自然だと言ってるのか
>>546 一般の人がにはその方が伝わりやすいから尻餅事故でも悪くはないと思う。後部接触事故だとどのようなシチュエーションで何が起きたのか連想しづらいが尻餅だと着地のときにやったな、というのがすぐイメージできるし。
坂本九は松あきらと子供の頃親しかったのか。坂本って比叡山門前町の近江坂本かと思ってた。
中曽根元総理が墓まで持って行くって言ったことが全てだよ
自衛隊による試験弾の誤射により垂直尾翼が破損
その後ファントム機がスクランブル発進し二機で１２３便を追尾
ファントム機が墜落を確認
米軍からの救助要請を断り内閣総理大臣直轄の機密工作部隊が火炎放射器で１２３便の残骸を焼き尽くす
近くの自衛隊駐屯地から救助の為、現場に駆けつけて一部始終を見た自衛隊員を機密工作部隊が射殺
射殺の事案をNHKがニュース速報で放送されるが、その後誤報として処理される
事件の概要は以上🤔
そりゃ墓まで持って行くわな😱
圧力隔壁破損でも状況把握して訓練してれば無事生還できる事は立証されてるからな
パイロットとしてのんべんだらりと生きてる奴には墜落しか途がないわな
助けられたのに墜落したのはやはりパイロットの責任だよ
>>533 俺も気になって調べたけど
群馬県歯科医師会の活動記録
遺体の身元を追って：日航ジャンボ機墜落事故と歯科医師の記録
に記載されてるみたいだね
>>553 検死ってそういう事を明らかにする仕事だしさすがに調べてるんじゃないか
中曽根の「墓場まで持っていく」発言はAERA紙上で国鉄民営化について聞かれたときに出てきた話だぞ
なぜか糖質さんが日航機事故と関係あるかのように持ち出すけど
>>562 いや検死って死因を調べるだけだからそこまで科学的には調べないだろ
このご遺体は焼死ですねで終わり
>>558 だから赤の工作だって
まんまと騙されてるかお前が赤か
そんな迅速に自衛隊が対応できるわけがない 特に火炎放射器のくだり
>>560 圧力隔壁の破損が原因じゃなくて
圧力隔壁の破損による全油圧の破損が原因
全然違うだろ
>>558 前は陰謀とか言われていたが遺族や、同僚の方の執念な調べでその見立てがあっているんだろうなと思ってる人がかなり増えた 森永さんまでそろそろはっきり真相言った方がよいと言ってる
>>567 目撃した自衛隊員は秘密工作員に射殺されてるのにNHKは誰から聞いたのかとかな
自衛隊機が撃墜を確認なんて言い回しも意味不明
こんなの糖質の中二病が書いた絵日記だわ
>>569 その遺族や同僚は誰なのか
執念な調べの結論をどう言ってるか
それをここに書いておくれ
米軍機やロシア機まで撃墜したと。
んならその遺体は？
そんなんやれば戦争になんだろ。
それこそ１２３便墜落よりも大ごとになる。
胡散臭い話も沢山ある。
技術や知識を持つ人を消すのにこんな大掛かりな隠蔽をしてでも将来的にメリットがあるとアメは判断したんだろうか。
旅客機に誤射なんていくらなんでも有り得ない。軍隊は精確な運用ルールだけでなく精神にも規律を強く求めるのに。日本のためでなく日本人でもない部隊があるんだろう。
生存者が見殺しか焼き殺しか、いずれにしても一般市民が死んだ方が良いと(死人に口無しと)国の部隊が思って行動したことへの怖れを持つべき。日本では武装を禁止されているから人間は生きるべきでないと俺は思う…
>>569 森永が怪しんでるから怪しい！
ってあんまり外で言わない方がいいよ
管制官の声から滲み出る有能感
そしてリクエストポジションに答えるジジイの無能感
日本が秘かに核を製造していたとかの話に飛躍するんだよな。
http://check.m.weblog.to/article/1485859?guid=ON ・１２３便は核を運んでいた
・プラザ合意に反対派の大物政治家四人が搭乗
・グリコ森永犯人が搭乗
・トロン技術者達が搭乗
これらを一気に消すに好都合。
だとしてもこんだけの人物が一度に搭乗するか？
そんな都合いい話はない。
>>575 100%身の安全が保証されてる管制官と墜落の瀬戸際に立ってる機長の口調が違うのは当然だろが
ネタで言ってるつもりだろうけどクソつまんないから消えてくんない？
読んだけどなかなか興味深いな
燃えた乗客は炭化116人火傷41人（それ以外は不明か燃えず）
全体の約3分の1が燃えた状態で
全体としてムラのない炭化というのは航空機事故ではかなり特異な状態
1994年4月26日の中華航空140便墜落事故で燃料が炎上して264人が死亡した事故を検死した医者も火傷で黒くはなっても炭化することはまれと証言
ケロシンは不時着や突発的事態によって燃料を空中に捨て去ることも多いために引火点も高く安全性は高い
国内線だから残りの燃料は1時間半分
燃焼した範囲はかなり広範囲
木々が繁り湿度が高い山で広範囲が燃え朝まで燻る説明がつかない
冬山ならまだしも夏山の燃え方としては疑問だと山火事経験ある地元の消防団が証言
>>578 で、その人は炭化した原因をなんて言ってる？
>>579 公式発表だけではどう頑張っても原因の特定も説明もつかない奇っ怪な炭化だからこそ不自然な点として証言してるんじゃないか？
>>577 報告書では機長の反応が鈍かったり会話がおかしいのは減圧症だという可能性にも触れられてるね
>>571 書くの面倒
本でも読んでみたら
小田さんの本のアマゾンのレビューだけでも参考になるだろう
>>578 引火点が引くいってのは燃えにくいというだけであって燃えても熱量が小さいというわけではないんじゃ？
ケロシンは引火点が低く安全性が高いから炭化はおかしいって理屈ならなに言ってんのこの人って感じ
>>581
つまり人為的と言ってるわけじゃないってことか
なんでこれを根拠に火炎放射器を持ち出す人がいるんだろうな？
ガチでこっちのほうが謎だわ
>>583
じゃ遺族の名前と同僚の名前だけでいいわ >>558 中曽根ならやりかねない
そういう印象の人物
盆に飛行機で旅行してるやらが墜落の恐怖で死んだかと思うと、すごく飯うまな事故だったな
夏休みは海水浴と近場の親戚の墓参りくらいで、遠出の旅行なんてなかったな
死んだ奴等は暇な夏休みと死ぬほどエキサイティングな夏休みとどちらがよかったかなと
>>584 ケロシンの安全性が高いからこそ炭化自体が他の飛行機事故じゃまれで
ガソリンなんかと違って燃えにくいのに多湿の山に広範囲に散って朝まで燃え続け
他の事故と比較しても炭化してる遺体の割合が高く
遺体が「焼死体を再度焼いたような」炭化具合だからおかしいって話でしょ？
>>577 俺のレスのどこに機長が登場してるんだよ
頭おかしいんじゃないか？
>>475 あのなあ、県境に近いのは推測されてたけれど、翌日明るくなってやっと場所が判明したんだぞ。
さらに到達できる道がない。
日本のチベットとか呼ばれていたけど、まさにそんな場所。
>>587 中曽根をフォローする気はサラサラないが、
この時は事後報告だったみたいだ。
中曽根に許可を取る時間も余裕もなかった。
それで自衛隊が中曽根に無断で強行という形に。
>>589 繰り返して言うけど引火点が低いってのは引火しにくいってだけ
引火した後の熱量とはまた違う
引火点が低から引火しても高熱にならないっわけじゃない
少しは危険物の特性を勉強してからレスしてくれよ
はっきり言ってレベルが低すぎる
>>592 そうなの
憶測でものを言って反省してます
>>593 ですな。
ガソリンなんかだと気化が早すぎてすぐに消える、キャンプファイヤの火付けには灯油のほうがいい。
>>589 大戦中のソ連軍はデーゼルであるT34の乗員に同じ事を言って安心させてたんだが、実際にはガソリンでも軽油でも戦車砲が当たった時の火災率と燃焼の勢いは変わらなかったそうだ。
>>595 横からすまん
俺はケロシンのことよく知らんのだけど気化が遅いケロシンは気化が早いガソリンより燃焼時間が長くなるということか？
燃焼時間が長いってのはそれだけ炎に晒される時間が長くなるわけで炭化と因果関係ありそうに思えるんだが
>>593 高熱にならないとも引火点が低いから炭化しないとも言ってないじゃん
様々な要素や他の事故との比較でこの事故だけが炭化し過ぎてるのがおかしいって話でさ
引火点って言葉を俺が使ったのがそんなに気に食わないなら謝るけど引火点にだけそんなに突っかかられましても
>>598 >>589を読むと「燃えにくいケロシン」ってのが中核になってる気がする。
他の事故っても、消化せずに一晩放置って航空事故は少ない気がする。
>>598 いやもう君は支離滅裂ですな
ケロシンは引火点が低く安全だーから今度は他の事故ですか
君が言う中華航空の事故は事故直後に消化活動されてるだろ
燃えたまま一晩放置されてる御巣鷹の比較対象としては条件が全く違うんだけどその点はどう思う？
1971年に全日空と自衛隊機が衝突して乗客全員死亡って事故があったんだよな
自衛隊機のパイロットは脱出して無事だったが
この事故も自衛隊の不祥事だとしたら流石にヤバいから証拠隠滅を図ったってのも分かる
おや お客さんかな？
>>601 引きこもりにお客さんが来るのはNHKぐらいのもんだ
いつも思うんだが、何で雫石の方は話題に上らないの？
犠牲者数の問題？
>>603 日航123はインターネット黎明期に陰謀論サイトが数多く立ち上がったから
いまここで陰謀論を唱えてるのはそれを受け継ぐ者たち
>>603 123便の場合は夕方消息を断ってから翌朝になるまで発見できないという、劇場感が大きかった。ずっとテレビで報道されてたしね。翌日、生存者発見でも盛り上がった。
>>598 お前が突っかかられてるというよりお前が出した歯科医師のソースの内容が突っ込みどころ満載ってだけ
これで納得しちゃうなら頭が少し足りないわw
>>600 いや今度はも何も後出しなんかじゃなく
>>578で全部出してるじゃん
朝まで燃え続けてることにも懐疑的な証言もだしてるし
その辺見えないって言うならならソース元読んでそれに反論してくれや俺と違って専門の方々がきちんと比較し検証し証言してるんだから
俺はそれを読んで興味深いと語っただけなんでね
>>603 レーダー管制に不備のある時代、自衛隊訓練空域と飛行ルートが隣接、衝突した戦闘機が時代物のF86で、射撃管制レーダーしか搭載されてなかった、つまり目視が遅れて衝突。
理由が明確で結果も明確、その後の判決が甘いってのがあるけど、それを語るには48年は時間が経ち過ぎてる。
日航機事故は陰謀論含めて発生原因と経過の話題、エンジン推力で制御できたか否か、海に向かうべきだ論、米軍への要請拒否、自衛隊の装備と要請の躊躇、夜助けていれば助かった人がいた、と、話題が多い。
>>609 一晩放置と言ったが一晩燃え続けたとは言ってないんだけどな
まぁ一晩燃え続けてなくても消防隊に鎮火された中華航空と自然鎮火するまで放置された御巣鷹
比較対象として条件が全く違うということに変わりはない
専門家が条件が違うものを比較しておかしいということに君はどう思うのか尋ねてるんだがね
>>609 専門家の方々って歯科医師じゃん
歯科医師がケロシンみたいな引火性液体の専門家とは思えないけどさ
>>576 陰謀論だと、NE128ってプロジェクトがあったらしいよ。
陰謀論なんて真実に近づく事を恐れた政府の逃げ口上を未だに使おうとしてる人がいるとはw
>>609
まあ落ち着いてこの話に必要な項目を整理しようや
1.遺体が炭化するのに必要な温度と時間
2.ケロシンが燃えた時に何度になるか
3.現場の火災時の実温度と継続時間
おかしいかおかしくないかはこの3項目をすべて導いてからじゃないと判断できんわけ
そして残念ながらその医師はこの3項目をすべて示してない
1つもな 憶測だが
歯科医師ってことは身元の確認で呼ばれたのかと
で燃えすぎの遺体が多いなくらいの思いで作業してたんだろう
その後酷いバッシングやここでも恥ずかしげなく語られてる当時は凄かった陰謀論とかを耳にして
あの遺体群のもしかしたらって考えになって公表しちゃったんじゃないかな
>>573 ９２年だったかな？ 自衛艦が米軍機撃ち落としちゃったじけんがあったはずだよ
>>617 そりゃ標的曳航機だよ。
米艦載機が長いワイヤで標的を引っ張って自衛艦上空を通過したんだが、訓練手順を誤ったため、自衛艦のファランクスが(標的じゃなく)標的を曳航していた曳航機を撃っちゃったw
>>617 こういううろ覚えの適当な話がデマになっていくんだろうなあ
俺は2年位前におきた、
日航機と全く同じ時刻、同じ行き先の飛行機が同じような場所でトラブルがおきた事件
あれ、結局なんだったの
偶然にしてはおかしすぎるだろう
>>621 そうは思えない。霊が引き寄せたのか、新たなる陰謀だったのか…
>>620 全日空の？
アンチ陰謀論
偶然
陰謀論好き
シナあたりが模倣して日本政府に脅しを掛けた
大抵の人
日航機の件に似てるの？
君はどれだ？
>>620 その事件の詳細知らないけど、減圧に起因するトラブルなら同高度同位置で発生する確率が高くね？
>>558 射殺された自衛隊の遺族はなんて言ってるの？
>>562 ありがとう。
>>564 ところがね、群馬県警は検死に立ち会って事件性がないか全部確認してたんだよね。
検察官が司法解剖に回した遺体もあった。
最後は検死官（飯塚氏）が今回の事故が原因なのは解っているんだから
もっと手続きを簡単にしてくれって依頼したくらい。
なにしろ520人の犠牲者にたいして完全遺体は492（ただし五体がそろっているのは177）
離断遺体は1143、分離遺体351、部位不明の骨肉片893 これらすべて調べるわけだからね。
>>603 自衛隊憎しの時代に一瞬報道が過熱したんだけど
自動操縦でよそ見をしていた全日空機が自衛隊機に追突した事故ってことが判明したら
いつも間にか報道もなくなってしまったって感じでもある。
>>12 乗客も写真に撮ってるけど、自衛隊機か何かに追われてたみたいだね
この男の子は腕も上がっててしかも何か掴んでるしどう見ても生きてるけど、どこに消えたの？
5ちゃんの荒しと一緒で陰謀論も反応したらその時点で負けっていう感じもあるんだよな
６３３ ロミさん、だが、
結局は核を隠す為の爆撃でいいのか？
近所に亡くなった人の家があるけど、2012年の電話帳にまだ本人の名前で載ってる 住所でポンに載ってる
６３４ 武蔵だが、
アメリカやロシアまで巻き込んだ日本が悪いとの結論。
チェッカーズの西部球場のライブ動画に映ってるらしいね。 つべにまだある。 長いから確認してないが。
>>603 日航機は政府発表と目撃証言がおかしいくらい合わないからね。
政府発表だと、7500mくらいで事故が発生して、富士山超えて横田に入ろうとするまで高度はずっと6000m以上。
・日航機がレーダーから消えたというのは、18時40頃
→レーダーは当時、1000mからカバーしてるから、政府発表の航路だと消えるのおかしい。
・ニュース直後、テレビに寄せられた目撃情報では伊豆や駿河湾沿岸を超低空で飛行してたと言うのが多数あった
・事故後の被害者が撮影した沿岸部の写真が、どう見ても政府発表の高度で撮影したものに見えない。（もっと豆粒じゃないとおかしい。）
・政府発表の航路とは関係無いところで目撃情報多数。（狭山丘陵とか）
勿論、当時も嘘付く奴はいるけど、ちょっと辻褄が合わな過ぎる。
原因が怪しいとなると、結末も鵜呑みにされる事は出来なくなるよね。
・・・ま、政府発表があってからは上に挙げた証言はピタリと出なくなった。
なので、当時世の中を動かしてた社会人は新聞や雑誌、テレビの「まとめ」を見てそれで折り合いをつけてなんとなくおしまい。
この件に違和感のある人は、当時学生で事故直後の報道を視てた人だと思う。
>>630 民間機が何で自衛隊機に追われるの？
もしかしてパヨク？
日航陰謀論ってのは自衛隊＝悪のパヨク思想から生まれたものだよ
陰謀論サイト見れば一目瞭然
自衛隊員ホモ心中画像（捏造）とかあっておもろいよ
他界された被害者、関係者のご冥福及びご遺族が心穏やかな日々であることを心よりお祈りします。
また、本件が事故でなく事件であった場合、首謀者及び加担者について、他界後は未来永劫地獄で苦しみ続ける事を心より願っております。
>>627 うん、だから検死をしたこと自体に異論はない
その検死は死因や身元の特定であって犠牲者がどのような状況で亡くなったかまで詳しく調べてないでしょ？ってだけ
焼けている遺体は何度の熱に何時間くらい晒されたかまで検死で調査してるなら俺が間違ってるけどさ
>>638 俺はお前が無条件に証言を信用してるほうが怖いわ
証言者の勘違いや見間違いって可能性は全否定なのな
>>641 追ったのは米軍機。
１２３便は核を運んでいたから。
またロシア機も様子見でそれを追尾。
その証拠隠蔽で更に背後を尾行していた自衛隊機が全部撃墜。
何の害もないロシア機の事は『面倒くせえから撃っちゃえ』と。
>>641 １２３便を取り敢えず米軍機から逃がす為に別の自衛隊機が前を誘導。
１２３便はそれに従って飛行。
そこに米軍機、ロシア機と。
四機が飛行してる状態。
更には一番背後にもう一機の自衛隊機が全部撃墜。
先頭の誘導してる自衛隊機まで撃墜したと。
んなアポなｗ
http://check.m.weblog.to/article/1485859?guid=ON 飛行機と並行して戦闘機が飛んでたって住民が証言してたよな
だけど住民がだんまりって…
上野村はバイクでたまに走る
道の駅も綺麗になって良いですね
日航墜落は意識もするけど何をどうする事もなし
先の目的地に向けて走り抜ける
>>638 墜落地点の標高知ってる？ おおよそ1600m
手前には2500m級の秩父山岳が連なってる。
この事故についてネットで調べようとすると電波な陰謀論ばっかり出てきて使い物にならないからなあ
インターネットは人類にはまだ早かったわ
まだ、書籍の時代だもんね。
当時、群馬県警本部長の河村一男、日航機墜落──１２３便捜索の真相。
陰謀論の方はこれ読んでから発言したほうがいい。
当時が如何にアナログで人海戦術な時代だったというのがよくわかる。
自○○に誤射されたんだろ
故意かもしれんがな
オレンジエアー
>>647 証言が固まってたんだから、ある程度可能性考えていいと思うけど？
中曽根と竹下の二大銭ゲバ妖怪が中心で運営してた当時の政府発表を信じるほうが馬鹿だろう。
真実って判明すると案外シンプルでショボいんだよ
前に福島の池で片足欠損のカエルが大量に見つかってニュー速でも「放射能！放射能！」と騒がれたが
調査の結果は単純にヤゴに食われてただけだった。
中曽根が墓まで持ってくって言ってたのも(そもそもその発言が本当にあったのかも疑問だけど)核兵器積んでたとか自衛隊が撃墜したとかそんな壮大な話じゃなくて
事故の一報が入ってどうせ全員死亡してると決めつけてメンツとか予算とかでどこが搜索隊の管轄をするとかでダラダラ朝まで揉めて
行ってみたら4人も生きてるわ直後はもっと生きてたと証言が出るわで本当のことなんて言えるわけ無いって状況になったくらいの話だと思う
そもそも陰謀論者言うくらいのヤバさなら
「墓まで持ってく」発言すらできるはず無いんだよなぁ
あと「事故直後のニュースでは」系も実際の映像見たことないし
>>656 アナログとは？やはりパソコン等が
一般化していなかったのが大きな違い？
ひょっとしたら、マスコミの誤報道によって
逆に政府方が混乱した可能性も否めない気もしてきた。
例の銃撃報道とかこんなの普通はどう考えても流れないものが
流れたので、警察消防も自衛隊も政府も
各々「俺らどうしたらえええねん？これ今救出いったら死ぬか大問題になりそう」
って硬直してしまって、とりあえず陽が昇って「俺ら不正してない」って
状況が証明できる環境まで待とう！ってことになったのかもね。
>>660 中曽根の発言は国鉄民営化に関してだってレスがある
色んな話がごちゃまぜになりならが話が拡散するってのはデマの基本だな
>>662 当時GPSはないから、1950年代にできたTACANというパルス信号の時間的遅れで距離を算出する方式しかなかった。誤差は0.2%といわれる。
最初の発表なんて、墜ちたのは佐久方面だぜ。方向しかわからなかった。
飛行機が墜ちた上空でヘリをホバリングさせても地点が特定できない。
周囲の山三方から三角測量しようということまでやってる
第一報で、黒煙をあげた飛行物体が墜落した。って言ってるのは気になる。
>>668 それもウソ。最後に見かけたのは、おそらくかわかみむらのオバサンだが、黒煙を上げていたとは言っていない
ログ読まずに書くけど
軍か隊が持ってる演習用の自走デコイが当たったって話聞いたことある
詳しいことは知らない
>>670 このアホンダラ
ログも読まずデマ書くな
>>670 デマを拡散するのは悪意がなくても罪になること理解してる？
>>4 中曽根って憲法改正するとか言って結局やらなかったヘタレじじい
>>673 お幾つですか？
彼女、ショートカットなもんで男の子救助と誤報されたのもある。
なんか、野生の証明の薬師丸ひろこ思い出したよ。
>>558 そもそも中曽根の墓場まで持っていく発言が出た場面はこの事故に関係したものとは全く異なるのに
何故か事故関連のものだとこじつけたがるのはどうして？
>>387 なのでこの後20年？くらい日航は国に優遇受けて
経営破綻するまで賃金優遇されてたとかなんか聞いたことあるな
詳しくは知りません
墓場まで持っていく発言、いつの間にか国鉄民営化の件になってるけど、それこそ火消し
中曽根総理は確かに日航機墜落事故の事を言ってた
>>672 理解するほどのインテリジェンスを陰謀厨から感じない
愉快犯や模倣犯と同じ類で事実かどうか知らないけどなんか面白そうだけで書いてるだけだろう
大問題になってから知りませんでしたと狼狽するいつもの人達だよ
幼稚と言うか知恵が足らないというか
中年のおっさんが書いてるならご愁傷様だなw
自衛隊による模擬弾の誤射により１２３便の垂直尾翼を破損
その後ファントム機がスクランブル発進し二機で１２３便を追尾
追尾していたファントム機が１２３便を撃墜
米軍からの救助要請を断り機密工作部隊が証拠隠滅の為、火炎放射器で１２３便の残骸等を焼き尽くす
近くの自衛隊駐屯地から救助の為、現場に駆けつけて一部始終を見られた自衛隊員を機密工作部隊が射殺し、対外的には自殺と発表する
射殺の事案をNHKでニュース速報として放送されるが、その後誤報として処理される
>>682 そういうことはソース貼って言わないと
俺は中曽根の発言を直に聞いたり読んだりしたことないから口に出さないけどな
>>626 自衛官の遺族は何にも言えないよ
手厚い遺族補償もらって思い出と生きてる
国の防衛組織守るための犠牲だもん
自衛隊中東派遣でも自殺で亡くなった自衛官数名だか十数名いるってどっかで見た
戦闘はなかったことにはなってるけど
ソ連軍と自衛隊 vs 在日米軍
ってどっかのブログで読んだことあるわ
>>683 陰謀厨ってリンク貼るかコピペ貼るかロボットみたいなの多いもんな
あと変な改行も多い
中曽根の墓までググったら盗聴されたとか出てきたんだけどなんだこれw
墓まで発言は盗聴された発言だってこと？
そんなの真顔で言ってるのお前らは？
ここにいるやつ全員病院いけよwww
中曽根のwiki見りゃわざわざ注釈付きで載ってるだろ
1996年12月30日号の「AERA」誌上で、「国鉄分割民営化の真の目的は国労を潰すことだった」と暴露した。[注釈 14]
14 1985年8月の日本航空123便墜落事故に関する発言と取りざたされる「真実は墓場まで持っていく」はこの際の発言である。
>>671 >>672 トンデモ論は上にも散々出てるのに
急に発狂w
こんな何の裏付けも示さない便所の書き込みに
オーバーリアクションですね
ボーイングが坂本九嫌いなので殺したんだろ、知らんけど
その映像が残っていれば是非見たい。
一日中、NHK見てたけど、そんなニュースみた記憶がない
>>692 そういうことは冗談でも言うものじゃないぞ
>>694 陰謀？おれがいつ陰謀だって書いた？
しかも親？
日本語わかりますか？それともガイジかな
>>691 えっ？2時間たってからやっと自分に返されたレスに気がついたの？
お前ボケてるんじゃね？w
>>696 詳しいことは知らんけどと逃げを打っても陰謀論を書き込めば陰謀厨
知らんと言っておけば逃げられると思ってるとかガチで厨房かよw
>>668 川上村の農婦から長野県警に寄せられた唯一の目撃情報
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んで来たセスナ機より大きな飛行機が、大きく旋回しながら南相木村と群馬との県境付近に落ちたらしく、赤い閃光がして、その後、黒い煙が上がった」
これが、朝日新聞の手に掛かると、
◆「埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」『朝日新聞の24時』となる。
NHKで放送された隊員を射殺したとのニュース速報の映像の一部を抜粋した画像
>>698 陰謀論www
どこに陰謀論書いてあるのかな？
事故の話と計画の違いも理解できないか
それともなんか何でも陰謀に見えちゃう病気かな
大変そうだなお前は？
お薬出してもらいましょうねー
>>700 ;feature=share
遊んでるだけのつもりでも虚偽は犯罪行為らしいぞ
>>702 逃げようと必死みたいだけどビビったか厨房
風説の流布は犯罪行為らしいからな
聞いた話で逃げられると思うなよ？w
更にいえばどんな罪にとわれのか説明してみろよw
具体的に言だぞ
風説の流布ってどんな罪か知ってんのか？
馬鹿すぎw
少なくとも自衛隊と米軍と日航から訴えられても仕方がないでしょ。
面白がってるんだか反戦なんだか知らんが、この事件をあおる奴見ると腹が立つわ
>>704 うわぁ……本物の人かよ
オレ逃げられないんだw
怖いわーって言えばいいか？
ったくうろうろしないで病院戻ってくれよ基地外
世の中に陰謀というものは皆無であるというのは無理がある
だからといって日航機事故に陰謀があったかどうかはわからない
俺らには真相を知る手立てはない
整備不良で500人もの死者を出したのに
なんでそのあとボーイングの飛行機買いまくったの？
陰謀論否定派はこれ反論できるの？
黙らせてみろよ
>>714 あの当時、他に買える機体は事実上なかったんだよ。ボーイングもキャンセルされないように一番で個別の機体整備不良と責任を認めた。ずる賢いけどね。
>>631 何回も言われてるけど
この写真の撮影者は週刊誌フォーカスの
カメラマンの小林尚典って人の
写真集の中の1枚で
ちゃんとキャプションが付いてる
「4人救助後の男児の遺体収容作業」って
どっかの陰謀論好きの分析でもなく
撮影者によるキャプションな
>>669 そうそう
低空の飛行機が群馬側の山の稜線に
消えてすぐ赤く光ったって
丁寧に水彩画にして残してたね
>>706 連投ワロタw
マジで泣いてんのか厨房w
証拠もなしに自衛隊の～なんてのは自衛隊に対する名誉毀損に該当するだろが
自衛隊だから無反応なだけで民間企業に同じノリで聞いた話だけど～なんてやったら名誉毀損、威力業務妨害ちゃんと罪になるんだよ
それとも自衛隊なら反撃してこないから調子こいてんだけで訴えられる民間相手にはやりませんってかチキン野郎w
>>719 対日赤字減らそうとアメリカもうるさかったしね
>>705 で、何時何分にお前が貼ったテロップ出てくるんだ？
>>710 反応がガチの厨房でワロタw
お前は夏休みだよな？まさか盆休みとは言わないよな？
こんな社会人いるなら日本も終わりだ…w
>>722 "個人"の社会的評価を低下させるものではないから名誉毀損や侮辱罪には当たらないぞ
>>727 ボーイングに吸収
それとロッキード最後のL1011は例の角栄さんで買えない
>>700 このテロップの背景が半透明になってるでしょ
生放送の映像に半透明の効果を
載せられるようになったのは
国内では長野五輪の生中継が最初だよ
静止画や録画映像には可能だったけどね
自衛隊が射殺じゃなく『銃撃戦になり何名か撃たれたもようです』だろ
>>726 あ～確かに隊員を名指しで言ってるわけじゃないから名誉毀損にはならんか
信用毀損の方があってたな
これはすまん俺が間違ってわ
指摘ありがとさん
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