ふさがれた交差点や横断歩道、そこに歩行者が…＃危険なバス停＜１＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190831-00050300-yom-soci
路線バスを降りた乗客が、バスの後ろを回り込むように道路を渡り、対向車などにひかれる事故が起きている。昨年８月、横浜市内では小学５年生の女児が亡くなった。
交差点に死角を作る危険なバス停はなくしてほしい。そんな思いから、女児を失った家族が取材に応じた。（読売新聞社会部「＃危険なバス停」取材班）
「一番悪いのは対向車の加害者でしょう。でも、バス停が横断歩道のそばにあったことも事故の一因だと思う」。小学５年生だった渡辺ゆり愛（あ）さん（当時１０歳）の一周忌を前に、母は語った。
ゆり愛さんは昨年８月３０日午後４時２０分頃、横浜市西区の道路を渡っていて左から来たワゴン車にはねられた。公園で友達と遊び、家の近所までバスで帰って降りた直後だった。
事故が起きたのは、信号機のない市道だった。バス停に止まった市営バスの後部は横断歩道を塞ぎ、車体の陰から出てくる形になったゆり愛さんに、時速３０キロ程度でバスとすれ違おうとした運転手の反応が遅れた。
◇
その頃、母は家で夕飯の支度をしていた。
ゆり愛さんの好物の豆腐ハンバーグを作っていると、ママ友から電話があった。「ゆり愛ちゃんが交通事故に遭った」。よもや大事故とは思わず、ちゃんと家の雨戸を閉め、保険証を手に病院に出向いた。すると、医師から告げられた。「ごめんな、お母さん、助けてやれなくて」
そして、「こちらへ」と別室に連れて行かれ、白い布にくるまれた娘の姿が視界に入り……。記憶はほぼ途切れてしまっている。
その３か月前の母の日、ゆり愛さんは一輪の赤いバラをプレゼントしてくれた。
花屋さんに「バラをください」と言ったら財布に３００円しかなくて、１００円まけてラッピングまでしてもらったと後で聞いた。「私がバラ好きと知っていた。すごく私を思ってくれているのかな。そう、うれしくて」
ゆり愛さんは体を動かすのが得意で、運動会ではリレーの選手を任された。昨年６月の夏祭りでは水色の浴衣を着て大人びた表情も見せるようになった。病気で伏せる母に、保冷剤や水枕、タオルを運んでくれた。
日に日に頼もしくなるまな娘の成長と、それを見守る家族の笑顔。失われてから、１年がたった。 イラストを見る限り
横断歩道外を違法横断歩道したように見えるぞ
交通ルールとか責任割合がどうじゃなくて、
とにかく子供には死角になるようなとこから急に飛び出したりしないように
十分言い聞かせて叩き込んでおかないといかんよな…
どういう道になってるのかよくわからん
十字路に被って止まるようなバス停はさすがにないだろうし
バスが停まってたら乗り降りして人が飛び出してくる可能性は考えるだろ
本当にこのイラストの通りなら、この場所にバス停を作ったバス会社が悪い
複雑な交差点や、不自然なカーブ、複雑な標識等見直すべき、これは警察の仕事。
>>4
これ停まれないなら免許返納してこい
教習所で散々やらされるシチュエーションそのまんまだぞ 10歳じゃあまだ急に飛び出す子も要るな
防げたはずの事故とは言えるのがやりきれんな
バスを降りてその場に留まり
信号が青になるのを待ったらダメなの？
危険なバス停 ゆり愛でググったら現場の写真があった
これは危ないな
想像を遥かに超えてデタラメなバス停
でも、そのデタラメさを更に超えるのが幼児の行動パターンなんだよなぁ
バスの前後と夜のの交差点左折の時の横断歩道の自転車にはマジでビクビクして運転してるわ
>>1
車買えないコンプレックス丸出しのスレタイｗ つか日本全国外国でもバス停の横に横断歩道あるよ
その状況で多くの人が車に轢かれないのは車側が注意していたり歩行者が注意してるからだよ
場所が悪いのなら毎日世界中でひっきりなしに事故起きてると思うわ
幅6mの道路で対抗にバス止まってたら最徐行で通過するのは当たり前。しかも横断歩道跨いでるんだからバス後ろから人が出てくるのは予見できる。
単に飛ばしすぎ
>>4
死角には充分注意するのが基本だろ
特に停車した後のバスの陰なんか狙ったみたいに人が飛び出してくるぞ
歩行者は全員当たり屋だと思って運転するのが基本だ スレタイだけ見たら「どうせその女の子が悪いんだろ」って思ったが
画像見てびっくりしたわ
そんな場所に普通バス停作らないだろ…
そんなよくあるパターンぐらいちゃんと親が教えとけよ
＞バスの後ろを回り込むように道路を渡り
馬鹿か
馬鹿は死ねッ
>>7
こどもには死角というものがどんなものかよーわからんだろうから、ミニカーでも使って説明してあげないといけないな
ともかく親御さんはそこらへんの理解できるようにあらゆる手段を使って全力出す事案だろうな・・・
わかってくれるお利口さんならいいんだけど 絵を見てもどんな交差点なのかよく理解できない
こんな所になぜバス停を作った
対向車も時速30kmだし一応気を付けてはいたのか…
これは酷いな
横断歩道の手前にバス停移せばいいのに
バス停は移動させた方が良いのは間違いないだろうけど
道路渡る前に左右よく見ろって、教わらなかったですか？
画像見ても歩行者が悪いとしか思えない
危機感がなさすぎ
>>4
絶対に止まらなきゃ見えない横断歩道がそこにはある
車道としては最低だけど ＞一番悪いのは対向車の加害者でしょう。
違うだろ。一番悪いのはバス停。次にバスの陰から飛び出した子供。対向車は被害者だ。
>>39
実際に運転してもらえば危険性が判るんだろうけど
子供に運転させるわけにいかんし バスの後ろが写るミラーがあればもう少しよかったんだがな
これ横断歩道あるのにそこ使わなかったってことだよね？
日本は弱者保護の美名のもとに交通ルールが没却されすぎてる面がなぁ
交通ルールを守っていても守っていなくても運が悪ければ刑務所行き、ってのがルールを守る意識を失わせる
だから横断歩道を渡らなかったガキがまず悪い、ってのを徹底させることが
子供たちの命を守る一番の近道なんだよなぁ
でも何で交差点の真ん中にバスが止まる構造になってるのかが最大の謎ではあるが
>>7
正直、車の免許取るまで、車に乗ってる人間は全部見えてると思ってた >>12
そうなんだが
もっと抜本的ー基礎構造から考え直す時期だな。
人も自転車自動車も、周辺地域に一番大きな自動車道路に集中。
これ、どう考えてもオカシイ都市設計。
途上国の開発なら
道路が出来て沿線に集中は判るが
日本は古来からの旧道が津々浦々にあるんだよ 車側は横断者がいないか注意するけどそれに甘えて歩行者が左右確認を怠るようでは話にならんのだよ
良い例がイヤホンつけたチャリカスな
この手の事故は全く同情できないね
>>30
その考えが、間違いなんだよ
停車してるバスも含めて車両直近は横断禁止なんたから
出てくる歩行者が悪いとハッキリさせるべきだよ 加害者が悪いだ？
そんなど阿呆に育てた無能を棚にあげるな
バスが止まっていたら注意するのは当たり前だけど このバス停もおかしすぎる
>>58
>停車してるバスも含めて車両直近は横断禁止なんたから
そんな話はじめてきいたが まあ飛び出した少女もだいぶ悪いが、横断歩道上に停車するようなバス停配置も悪いだろ。
横断歩道の手前に停まる位置にバス停を配置するべきではないか？
>>58
欧米では事故った時に歩行者が優遇されないから、歩行者側が気を付けるから歩行者と車の死亡事故が少ないとか誰か言ってたけど
本当かはしらん >>4
教科書通りの危険予知事例
これで停止できなければ運転の資格ない >>58
大原則としてまず公道は自動車の通行が禁止だよ。免許と車検あって初めて特別に許可されてるだけ。公道は歩行者の物なんだよ、車が注意しないといけない。 >>62
道路交通法
（横断の禁止の場所）
第十三条 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。 バスの運転手は何も言わんのな
バックミラーで見えてるだろに
子供の手を離した時点で親の過失だろ
「かもしれない運転」の基準がおかしいわ
被害者保護の観点から損害賠償は仕方ないけどこんな不可避の事案は運転手の減刑が必要
バス停の位置が悪いのはもちろんだけど、被害者叩きもおかしいだろ
信号の無い交差点でバスが停車してるとか要注意のケースだよね
免許持ってる人なら予測教習で散々やったんだし
>>64
交差点の近くって駐停車禁止じゃなかったけ？ 警察
行政
バス会社
バス運転手
ワゴン運転手
ゆり愛
この順で悪い、なんでこんなバス停許可してるん
>>26
まあこれだな
どんなに相手が悪くても死んだら尾張 どっちも最大限注意すべきだろ
5chではどっちが悪いか白黒つけたがる人多いけど
まあ横浜市に住むのが悪い
二俣川の自動車教習所に通っていたが正直凄いよ道が
なにかの罠かと思うよ
横断歩道上の駐停車って道路交通法上では合法だったっけ?
ゲームで自動車シミュレーターとか出して子供にも歩行者がいかにクレイジーか教え込むべき
歩行者が悪いわ
こんな事してたら遅かれ速かれいずれ事故に合う
やってる事は確認せず道路の真ん中に飛び出しやぞ
車が停まるのが原則とはいえ死にたくないならこんな事は絶対出来ない
こんなところに横断歩道作った行政が悪い
運転者も被害者だ
チャリンカスに顕著だが、車が優先してくれて必ず止まってくれると思ってる奴が多すぎる
左右確認せず堂々と歩行者様として渡りたいのかもしれんが、かもしれない運転なんか知ったこっちゃない屑が車を運転している可能性を考慮してなさすぎる
クソガキが気をつけるだけで済む話
法律じゃーとか馬鹿なこと言ってねーで歩行者が注意しろ
法律じゃお前が強くても現実はあの世行きになるのは歩行者
そもそも車には車のルールがあるのと同じように歩行者様には歩行者様が守るべきルールがあるのだ
>>75
免許の試験通り行動してたら日本人全員ゴールド免許やけど半分くらいはブルーで法律破ってるんやで 交差点の端から5mと横断歩道の端から前後5mは駐停車禁止
ここにバス停があることがすでにおかしい
>>63
ちょっと動かしたらちょうど停まってるバス出てきた
狭いし全然見えないし、俺なら徐行するな
ワゴンの運転手もアホだわこれ これは娘に注意を促さなかった母親が悪い
てか早かれ遅かれこんなの死んでただろ
バス停の設置もおかしいし安全確認を怠ったワゴン車が全面的にわるいけど歩行者側も左右の安全確認せずに出てるのも間違いないんだよな
子連れなのにこの手の横断をする親子を見かけると何だかなぁ…と思う
>>92
ここを反対側から30km/hで通過したのか？
運転手勇気あるな。
自分なら10km/h以下に落としたい所 >>99
俺も今調べたら、やっぱり横断歩道は駐停車禁止になってたわ
これバス停設けた法人と取り締まらなかった行政にも責任あるな こんなバス停許可されんの？
バス停が違法なんじゃねーのこれ
日本ってやっぱり狭すぎだよな車カスはクズだけどこんなところに停めるのもアホだと思うわ
>>110
バス停に路駐してるのが居たり、危なくなるところがあるな。 交通安全協会はもっと実態に即した内容で子供に教えるべきだろ
左ハンドル車の助手席に乗せて運転者の死角を体験させるとか
相手がどう見えてるのか想像させるようにしないと
あと住宅街の交差点で止まらずに突っ込んで来る
自転車のガキ多すぎるんだがなんとかしてくれ
>>117
確かバス停が先に有るところに横断歩道が出来たから特例で認められているはず >>97
言ってる事は解るけどだからってルール破っていいってもんでもないだろ
事故を起こさないようにすんのは被害者だけじゃなくドライバー自身を守る事でもあるから ゆりあいを躾けてない親が一番悪いと思うんだけど。
俺は怒鳴られたり叩かれたりして、教えられたよ。 親に感謝してる。
バスが反対車線も跨いで中央に停まれば子の事故も起こらなかったのに
似たパターンでヒヤッとしたことある
こっちも気を付けるけど、親も子どもから目をはなさんでよとは言いたい
なんで死ぬんや？とかなんで轢くねん？とか思ったんだけど登場人物全員が免許証持ってるって勘違いしてたわ
国語も算数も大事やけど、小学校低学年までに教習所の教えてる内容を授業しといた方がええでホンマ
こういうバス停は廃止したらいいよ
利用者は不便になるけど危ないから仕方ない
>>121
お前の頭と性格が悪いのは分かったからもう黙ってろ 悪いのは道交法的にはワゴン車、
根本的にはバス停の位置を放置した行政
暗黙の了解（悪しき習慣）的には女児（親）？
おそらくバスが止まってる時に渡る人はほとんどいなくて
歩行者に譲る人も少なくて
暗黙の了解的に
歩行者が車の途切れるのを待って渡るのが通例になってたのだろうな
>>116
車が悪い車が悪い言ってるからこんな悲惨な事故が減らんのだアホ チャリこいでる時なんかもバスの中見えないから乗客降りてくるタイミングとかわからん
左右見ずに降りてくる人いっぱい居るしマジで危ない
どういうバス停だよ
バスも道や横断歩道塞ぐように止まらないといけないとか
絵の意味が分からんとこ多い
こんな交差点の所にバス停なんかある所を見たことないし
しかもバスが止まってる所がバス停じゃないし、しかも交差点を塞ぐように止まってる
いろいろ理解できない点が多い
これは子供の頃よく言われた事例だな
バスがいなくなってから渡るようにと
バス停のせいに出来る時代になったのか
横断歩道の位置は関係あるのか？
運転手と歩行者が気を付けたらいいのでは？
>>68
もろに横断歩道はその限りじゃないって書いてあるが？ 運転手なら警戒しとくべきやろ
死角の権現みたいなバスの後ろに魔物がおる可能性ぐらい分かるし分からんのやったら免許証持つ資格無いで
なんか免許交付したお役所が悪い気がしてきたわ
これバスとすれ違うときに徐行できないやつに車運転する資格ないだろう
行政の危険な道路改善や
道交法的な正義の浸透などを
待っていても現実はそう簡単に理想へは到達しない
現実的には横断歩道渡る時は
歩行者側が安全になるまで待って渡る
止まってる車の影から人が飛び出して来るなんて基本中の基本で
こんな予測も出来ずに突っ込む奴が免許持ってることが問題。
初めて通る道だったらバスが止まっててもまさかバス停で停まってるとは思わんだろ
ただかなり徐行するだろうな
>>151
いやそもそも歩行者がいるのが明らかな状況でも止まるのは1割以下 横断歩道あるのに減速すらせずに突っ込むとかワゴンがアホすぎるだろ
こんなバス停あんのかよｗ
>>16
言うは易しだけど… 交通教本に載ってるお手本みたいな事故だな
バスの後ろからガキミサイルが飛んでくるあるある
>>4
図見る限り交差点で車の通行ふさぐかたちで乗客下ろしてるように見えるな
地元民じゃなきゃバス停があるとはおもわんかも 横断歩道で止まらんクルマは反則金１０万の上
一発免許取り消しにしろよ
>>116
じゃあお前はバカ側な
わいは指摘した側だから正しい側でマウント取るわ 道交法的な正義では
歩行者が渡ろうとしてるのが明らかな場合は停止
渡る歩行者がいるかいないかわからない場合は徐行
暗黙の了解（悪しき習慣）的には歩行者側に譲らせる
歩行者は安全になるまで待って渡る
ここの写真みたことあるけど、これは起こるべくして起こった事故ってのが第一印象
そんぐらい狭いし歪んでて見通し悪い場所
>>162
教習所とか免許更新の時に見せられる映像でもよくある状況だよな。
これで止まれないとかドライバーはスマホでも見てたんじゃないのか？ 狭くて視界悪い場所なら徐行するんが車の運転手なんやで
しかし、◇から下の文章のせいで憂鬱になるわ。もうちょっと平坦というか起こった事だけ
書いてくれたら助かるんやけど
>>168
横断歩道はバスが塞いでいるから子供はバスの後ろの車道を渡った
信号もないし そもそも横断歩道の一部が見えないのに
人がいないと仮定して突っ込む車多過ぎ
アメリカだったら、それだけでアウトになるかもね
明らかに危険と分かっていても誰か死ぬまでは改善されないからな
それが日本の行政の糞なところ
横断歩道を渡ったって言ってるけど
>>1の図は嘘なの？ >>1の画像見ると道路が悪いとしか思えんのだが
あと被害者とはいえ小5なら危険かどうかの分別つけようや この状況だと、ワゴン車は横断歩道前で一時停止する義務があるよね
バス停云々関係ないような
>>177
確か日本でも、その場合は一時停止しなきゃならなかったはず 大事なら横断歩道横じゃなくて横断歩道渡らせるように教育しておけ。
>>168
記事に事故は信号機がない市道って書いてるけど青信号だったのはどこ情報？図を見る限り子供は横断歩道じゃないところを横切ってるし。 いやまあ、バスが移動するまで待ってたら良かったんじゃ
歩行者も車も
お互いが1～2秒ケチッたために
>>184
追い越しだと、止まってるバス追い越した時点でアウトとか由美ちゃん言ってたが
対向車でも、この場合はアウトにすべきだろうね そもそもなんでバスを抜こうとするんだよ
片側2車線ならまだし
俺は待つぞ
娘が10歳になったばかりだけど、成長して頼もしくなってきたのを実感できる。
でも、まだ子供なんだよな。
注意してみてあげないとこうなるんだなって教訓になる話だ。
まだまだ子供なんだよ。
過保護くらいでないと守れないよね、今の世の中じゃ
>>190
割といるんだよな、はみ出し禁止でも後ろからバス抜かして急かす人 >>182
そんなところで一定義務あったら横から追突されるだろw 【道路交通法第38条 第1項】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、（続く）
いや、一時停止しろよ、あるだろ一時停止線
車カスって一時停止線あっても、歩行者いても、信号ないと「あいつら(歩行者)が渡る前に渡らなきゃ！」って加速してきたりするし
実質一時停止線守ってるやつとかほっっとんどいねーだろ
（>>197の続き）
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。 山の上の住宅密集地、細い道路でバスが走るような所じゃないけど
都心に近くて交通不便、大昔からバスが走ってる
バス停は廃止されたと思う、この子のせいで不便に
>>92
こんな信号もない交差点で一時停止せずに30kmで侵入とか
バス停の位置云々とかの問題じゃなくね？ そりゃ法律じゃワゴン車が悪いけど実際は親の教育が悪いよ
安全確認すら教えてこなかった証拠がこれだよ
>>197 >>199より、
バスの陰で歩行者がいない事が明らかじゃないから、クズワゴン車が一時停止か徐行しなかったのが事故の原因だろ
バス停じゃなくても、違法駐車車両や、渋滞で停車してる対向車とかの間から出てくる歩行者もいるわけだし
かも知れない運転の徹底だよ、ドライバーの しかも停車中のバスで近くに横断歩道だろ？
まともな脳みそしてる運転手なら最も気をつける瞬間だろが
30km云々ってそういう問題じゃないんだわ
運転手は少しでも急ぐために、安全性で徐行＆一時停止するのと人殺しするかもしれないリスクを天秤にかけて
人間の命や安全より時間を選んだ、それだけの話
これはどう考えてもバス停の位置に問題ありすぎだろ
地元民しかわからないや
つうかなんで信号がねーんだといい場所だな。停車してるバス裏から飛び込まれたらタイミングが悪ければ絶対避けれない。
>>7
これ
本当にこれ
法律じゃ命は帰ってこない >>204
だよな
ドライバーは運転免許を交付され、車を使う事で利便を得ているのだから、自動車の運転で人の命を簡単に奪えることを、常に意識しろって話だよ >>161
いや、そのまんまの速度で突っ込んでいいと思ってるなら明日は我が身だぞ
加害者になりたくなかったら免許捨てろ まぁバス停の位置がおかしいのが一番の問題だな、
十字路でこれとかKYするにしても危険箇所多数である得ない状況になってる
これ読んだけどさぁ 轢いた対向車の運転手が悪いのはわかってるとか言ってるけど
スクールバスじゃないんだから飛び出した娘が一番悪いと思うけど
>>1
交差点内にバスが止まるとか
これは遺族バス会社も訴えるべきだわ 現場の停留所の位置がクソなのはともかく
バスの陰からは誰かが飛び出してくるんじゃないかと思って通過してるな
キチガイ過ぎるだろこのバス会社
全ての責任はバス会社だ、これ保険揉めるだろ
>>89
>>108
>>140
敬老会のような自治会要請に応えてき過ぎてるのが昭和平成
もう江戸時代じゃないんだから老人の知恵恩恵なんて皆無の時代。
弱者要請は、ブーメランが多い。朝鮮民族の要請と似てる。
きっぱりと分別の時代よな。 スレタイに「を」が入ってないからおかしいのか？息子が医者で自分の母親を助けられなかったと思った
まあお母さんのいうことも分かるよな
こんなん昔からずっと地元で危険だって言われ続けていて
絶対なにかしら事故なり危険なりあっただろうから
「昔から危険と言われ続けているのに放置して、結局人が死ぬまで何も対策一切しないのか」って言いたくなるのはな、しかもそれが自分の娘
15年以上運転して一度も人身はないが単に運がいいだけだと思ってる。当然子供は急に道路に入ってくると身をもって知ってるのである程度の予見しては運転はしているが。この運転手はほんと運が悪かった。
俺が車を運転していてワゴン車と同じ状況になると、俺は必ず一時停止もしくは最徐行する
そうすると俺の後続車でクラクション鳴らすやつがいるんだよ
この状況での一時停止最徐行も、警音器濫用禁止も、すべて道路交通法に定められてる
道路交通法をすべての人間が完全に守ると、事故は起きないようにもなっている
法律を守らない人間を排除しろ。
ワゴン車の運転手とその一族は死刑でいいわ。
これはバス停の場所が悪い
轢いた車が一番悪いが、この場所変えないとまた同じ事が起こるぞ
ただ現場をみる限り狭くて乗り降りできる場所ねーな
じゃあバス停無くしますっても地元民は反対するだろうな
30キロってとんでもなく遅いよ、普通のひとの徐行
試しにメーター見ながら30キロで走ってごらん
>>32
賛同
歩行者は全て当たり屋
ドライバーは全て殺人鬼と思うべき バスが止まって人が降りてくるくらい想定できるだろ
引いた奴はどれだけ鈍臭いんだ
予測もできない馬鹿は乗るな
このスレだと徐行しろってなるじゃん？
所が...スレ変わるとチンタラ運転するな、もっと速度出せってなるのは何なんだろうな
危険察知して徐行したら、徐行車をさらに追い越しすとか言うのもいる
いや、これバス停の位置が一番駄目だろ。
そもそも事故を誘発する設計になってるよ。
当たり屋かよこの女児
この事故じゃなくてもいつか轢かれて死んでたな
一番悪いのは、現行法ではワゴン車運転手
これを否定するやつは、道路交通法が理解できていないってことだから今後一切車のハンドルを握るな
人を殺す前に運転やめたほうがいいぞ
>>232
結構速いよ
30km/h制限の道路は30km/hでは速すぎる 必ず徐行はするけど一時停止はしないな
で、横断歩道上なの？横断歩道の近くなの？
そもそも信号のない横断歩道で歩行者がいないことが明らかな場合以外、徐行や停止義務があることを「知らない」ドライバーがいくらでもいるだろう
信号はわかりやすいから守るが
信号のない横断歩道の存在はあまり意識にない
あからさまに歩行者が渡ってたら待つけどあとは何も意識にない
そんなドライバーあふれてるよ
警察も>>109のデータが分かってるのに
取締りほとんどしてないんじゃないかな
警察でさえ歩行者側が注意して渡ればいいんだと思ってそう 【道路交通法第38条 第1項】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、（続く）
（>>243の続き）
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。 >>232
それ本気で言ってる？
30km/hって速いからな。 >>232
すぐに停まれる速度を考えた場合まだ十分に速い 見え見えのトラップだから
車に乗ってるときは徐行して通り過ぎるし
自分が歩行者なら絶対に飛び出さない
道路がおかしいとこいっぱいあるからな
日本政府を訴えろって
徐行したって車が通過したタイミングで飛び出されたら避けれないし当たりどころが悪ければそれでも子供は死ぬ。お前らが偉そうに言ってるけど運が悪ければお前らだって人殺しになる。
徐行とは「車が直ちに停止できる速度」だから、30km/hは徐行じゃないね
そもそも徐行云々で偉そうに語ってるやつらよ
歩行者がいる可能性がある以上、横断歩道手前で一時停止だからな。お前らも免許返納してこい。
>>4
いや、よくあるパターンの四角からの飛び出しは気をつければ対処できるだろw 30km/hってフロントディスクの原付スクーターの急制動でさえ5～6mは進むからな？
バス乗ってる間しつこいくらいアナウンスしてるのにな(´・ω・｀)
>>251
そう言っても、最大限の警戒行動をするのが、ドライバーの責務じゃね？
本来は道交法で認められていない自動車を、自らの利便性のために使ってる訳だから >>240
ママチャリでちょっと頑張って漕いだくらい
そんなに速くない、たぶん車からしたら徐行してる >>254
この場合だとバスの真横で停止するんじゃね？
横断歩道だと意味ないんじゃないか 「一番悪いのは対向車の加害者でしょう」とは思わんが、おれならガキが飛び出してくる可能性を考えて徐行してるな
ガキみるたびに2億円2億円と思いながら運転してる
オレは仕事の都合上、深夜しか車運転しないからそもそもぶつかる対象がいなくて楽だな
昼間のゴミゴミした時間帯に運転とか考えただけで無理ｗ
ストビュー見ると今はバス停移動して歩道も整備してるみたいだから
行政とバス屋も少しは責任感じてるみたいやな
予見ができなかったドライバーも、予見ができなかった行政も悪い
子供に教えられなかった親も、地域の人間も悪い
事故にあった子供以外は全員悪い
>>263
酔っ払いが寝てたらどうするんだよw
ってのが一応過去事例でもある... >>5
バスの下から這ってきたらそれホラーだから
横断歩道を塞ぐ形になるバス停の話っしょ サツ『かも知れない運転してなかったでしょ！？』
運転者『』
バスが発車するまで横断歩道は渡らないようにと親は言わなかったのか。
これで私もひかれそうになっことある
クラクションめっちゃ鳴らされてムカついたわ
>>260
人を殺すほどの勢いだったんだから全然徐行じゃないな。
せいぜい少し減速しましたって程度。 >>269
クラクション鳴らしたいのは歩行者側だっつーのね 信号のない横断歩道前で渡ろうとしてる歩行者いて
法律のままに止まると
「譲ってくれてどうもありがとう」みたいにおじきする人いるからな
止まらない車も多いからそうなるんだな
横断歩道でのルール認識のいびつさを表してる
>>4
おまえ免許持ってる？
持ってるなら今すぐ返納しろボケ これ横断歩道上じゃないじゃん
ワゴンはもちろん、バスもガキも含めてみんな悪いわ
>>163
バス停は見えなくてもバスは視認できるよ >>274
止まらないから強引に横断歩道を渡ろうとすると、クラクション鳴らされるのが日本。
こちらが渡ろうとすると、手前で加速してくるクズドライバーも多い。 >>4
横断歩道の一部が四角になってる時点で警戒するだろ
普段どんな運転してんだよ こういう事故が起きる度に
歩行者も左右見て渡れよって意見が出る度に
叩かれる流れにおかしさを感じる
バス停を横断歩道の直後に作るなよ 作るなら直前にしろよ そもそも横断歩道歩道の直近は駐停車禁止じゃねーのかよ
でも車で歩行者轢いても大丈夫な人もいるからなぁ、歩行者優位でも自分の命は自分で守らんといかんな
バス停の位置がおかしいだろ。
バス会社は責任とれ。
>>282
その飛び出しってのはどこに書いてあったんだ？ 警察とバス会社も悪いは
都内にこんなバス停、存在しねえもん
神奈川県警死ね
>>4
このシチュエーション、教習所のシミュレータでやっただろ
同期の女がこの次はどうなるんでしたっけ？とか丸暗記しようとしてて女に免許取らせたら駄目だと思ったわ >>280
自分の命は自分で守る
原理原則基本中の基本 車にハネられたやつなんて、そうたくさんいるわけでもないが、そいつらに限って何度もハネられてるんだよな
…第1印象としては、これは歩行者側の安全意識低すぎじゃね？って思ったけど実際どんな感じか分からんからな
対向車からも見えない、歩行者からも見えない
歩行者側はバスの影から出る時に一度停止して対向車が来てるか？の安全確認はしたのだろうか…って思う
車が悪いのは確かなんだけど、小5でこのシチュエーションでひかれるのもなんだかね。
普段から子供とKYTはやらないとね。
しかしホント歩行者叩きひどいな
外には出ないのが一番
バス停→こんなところに作るのがおかしい
車→徐行で通過しないのがおかしい
歩行者→飛び出すのがおかしい
まさに愚者が揃うと事故が起きる典型なのに
日本人はどれか一つに責任を負わせるのが好きだからね
確かに車が悪い、これは前提としてだ
歩行者側も安全意識を高めるべきでは？
バスの死角から車が急に出てくる恐れがあるなら回避すべきだろ
いや、結局車が悪い云々ではなく、結局死ぬのは歩行者なんだからさ…
>>280
簡単に人が死ぬ凶器を運転してる自覚がないのが歩行者叩いてるんだろう
100馬力のファミリーカーだろうが800馬力の怪物マシンだろうが公道を走る以上全て凶器 >>301
どんだけ徐行してても「絶対に車なんか来るわけ無い！！！！」な意識の人間がいきなり飛び出してきたら接触を避けるのなんか不可能だよな >>58
その考えが、間違いなんだよ
横断歩道を渡る歩行者を轢く車が悪いとハッキリしている >>232
見通しの悪い交差点を30km/hで走るのが遅いと感じるなら免許返納した方がいい >>303
接触したとして、出てる速度によって軽傷で済んだり死亡事故になったりするんだが >>306
程度の話はしてないよ
死のうが打撲で済もうが事故は事故
事故を避けるのは不可能な場所にバス停があるって話してるだけだよ >>301
この看板的にはバスが止まってる時に渡る歩行者が悪いって言っちゃってるな 画像だとよくわからんけど
こんな無茶苦茶なところに停車するのか？
どうしても横断歩道の手前に止めるわけにはいかないっていうなら
もう道路のど真ん中付近に止めて対向車を無理矢理停止させるしか方法無いよ
>>307
事故を100%避けるのが無理なら、せめて被害を少なくするようにドライバーは努力すべきじゃないのか？ >>303
徐行の定義を確認した方がいいんじゃないか
>徐行 車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。
だから直ちに停止することができないような速度ならそれは徐行とは言わんだろ >>308
記事には事故後に看板設置したって書いてあった まぁ徐行中の安全装備も強化していって、咄嗟の飛び出しも大丈夫になるといいな
>>1
交差点にバス停があるのか？
交通の妨げになりまくりそうだ >>311
すべきだと思うよ？
当たり前じゃね？
「すべきではない」なんて主張を一度でもした？
意味不明なストローマン論法でマウント取りたがるのやめてくれ
このスレには君の好みの「歩行者が悪い」とハッキリ主張してる人間もいるんだからそっちに向かってくれ >>313
直ちに止まったところでこの余裕の無い状況なら接触はさけられんよなって話 >>314
歩行者信号設置やバス停（横断歩道）の位置変更ではなく
「バスが止まってる時には横断するな（それで事故ったら歩行者が悪い！）」
の判断なんだな、、 道路ではこういうことがあるよと学校の授業で叩き込まんといかんよ
車が悪い、だけでは済まされない
バス停の位置が悪いとかじゃなくて
自分の命は自分で守れと
車が止まってくれなかったら死ぬんだぞ
>>320
いや、最新のストビュー見るとバス停は50mくらい先に移動してるよ
このスレに出てる画像はどれも古い（1年以上前） バスが走り出して視界がクリアになってから安全確認して渡れって学校も大抵は教えてるはず
徐行で止まるにもタイミングが全てだからな
相手がせめて50センチ先で飛び出してくれれば徐行してりゃどうにでもなるけど出てくるタイミング次第では歩行者本人に全くその気の無い当たり屋状態ｗ
徐行すればいいとか的外れな事言ってるの多いけど車はバスが停まってる間はバス前で停止しとくしか事故を防ぐ方法ねーよｗｗ
>>318
歩くような速度で徐行してたら普通はぶつからんよ
飛び出しってのはどこに書いてあったんだ？ まあバス停の位置関係なく
横断歩道直近で前が詰まっててバスやトラックが停車してる状況はありえるからな
教育で幼児の行動を制限できるわけがないだろ。
あんなの野生動物と大差ないぞ。ドライバーが気を付けなきゃダメなんだよ。
俺はこういう横断歩道、びびって徐行するけど、他の車は全く減速せず走り過ぎる
自分が歩行者で横断歩道渡ろうとしても、車がむしろ加速して通り過ぎるところによく出くわす
もうさ、信号機がない横断歩道は危険でしかないから廃止した方がいいよ
バス停に停まってるバスの近くを通ったり追い越したりするときは、ほんと緊張するわ。
>>332
常に平常心で運転できるとは限らない
もし君が業務で時間に追われてたら果たして徐行できるかどうか いろいろな問題があった上で、やはり対向車は飛ばし過ぎだろ
速度遅かったら死んでないんだからさ、落とせよせめて
学校で「飛びだしは危険です！」と習ってるはずだからね。
それでも飛び出してくる。
どんだけ車が安全運転をこころがけても、飛び出して来られたら
自分が加害者になっちゃうわけだからね。
ブレーキに足かけたまま運転してないと難しいよな。
法律をイギリス見たく車道で轢かれると歩行者が悪いと割り切らないからこう逝った事故がおこるんだよ
交通弱者がーとか言ってるといつまでも改善されない
これは災害やミサイルjアラートにも言える
日本人は平和に慣れきってホント駄目だわ
アメリカ見たくアラートなったら死にものぐるいで逃げろよ自分の命は自分でしか守れない
スピード出せば、人をハネちゃうし、
かと言って、ゆっくり運転すれば
うしろから、あおられる。
困ったもんだな。
>>303
こんな狭い道、バスが停まってるときくらい徐行すればいいんじゃない タクシーって慣れなのか時間効率なのか狭い道でも制限速度かなり越えて走ってること多い気がするけど
こういう（バス止まってる）横断歩道とかポイントポイントではしっかりしてるものなのかな
横断歩道の近くや車の直前直後って横断禁止じゃなかったか
横断できるのって近くに横断歩道が無い場合だよな
まああのイラストだけじゃようわからんけど
もちろんワゴン車は徐行すべきだが
>>340
ハワイも厳しいよな
歩行者の責任もきっちり定めた方が子供への教育もしやすいと思うんだ 車ってのは、ライオンやヒグマよりも強い鉄のカタマリなんだから
それが走る道路へ飛び出すという行為は、ライオンの檻の中へ飛び込むのと変わらない、
ということを、子供にしっかり教えないといけないな。
歩行者もそうだがまずは自転車を免許制にしなさい
車道を逆走
一時停止無視
信号無視
音楽やスマホのながら
以前より増えていると思う
信号機のない横断歩道って、システム的に破綻してると思うわ
いっそのこと車優先にした方が事故は減るんじゃないか？
横断者がいたから停まっても、横断者はビビッててなかなか渡ってくれない
特に子供
ママチャリ漕いでいたら、目の前の電話ボックスの更に後ろの木の陰からオッサンが出現して轢きそうになった。
無理だろこんなん
こんな状態なら子供にバスが発進してから渡るように言い聞かせてないとダメだよ
交通ルール的には間違ってるとしても道路は車優先で車がいなくなってから渡りましょうって教えておいたほうがいいんじゃないの
車は止まらないものって思わせた方が安全な気がする
バスの後ろなんかから出るなよ
運転者から見て自分の姿が見えないって分かるだろ
免許持ってないのかゴルルァ
>>354
普通に考えるだろ、お前は免許返納しとけボケ 心理的に見えないと安心となるのかも
馬のブリンカーはそれの逆利用なのかな
>>334
うん
だから信号機ない横断歩道を廃止しようって言ってるんじゃん よくあるシチュの事故だな
車の影から歩行者に飛び出されたらどうにもならねえわ
ジジイならまず撥ねる
歩行者側がリーンして対向車確認してから突入するべき無理なら一度引いて体制を立て直せば突破出来た
クリアリングが足りない
>>1
進撃の巨人のハンネスさんのセリフだったっけ？ これは寿命だな
盆近くに亡くなるのは寿命て言うし
そうだなせめて娘さんが横断するとき車の確認をしてれば、、、
まあそれが寿命だからなんだわ
>>352
突然おっさんが出てくるかもしれない運転をしろ 寿命てやつはさ
普段は凄く気をつけてるんだけどたまたま何故か確認を忘れて
ズガンと衝突して終わるんだよ
子供だと可愛そうだけど、バカマンコはこの状態で歩きスマホノールックで出てくるからな。
亡くなったのが盆近く
よその子どもよりとても大変いい子だった
これとても幸せだったろう
短い一生てなにか虫がしらせてたんだろう
こういう時は手だけバスの影から出して
運転者ギョッとさせるといいぞ
失敗して、もし轢かれても腕一本骨折するだけ済む
降りたバスの直前直後の横断は止めましょうって大昔から言われているだろ
というかバス止まっていて横断歩道あるところを止まる意思もなく車進められるって
池沼なのかといいたい
横浜くらいの都市部なら人でてくるの用意に想定できるだろうに
運転するほうも
バス=人の降車
人の降車=人がうろうろ
これ鉄板だから
とはいうものの
運命がそこで人を跳ねるて決まってあらどうしようもないんだよな
普段は気をつけてるのたまたま鉄板を忘れてズガンと衝突して人を殺してしまう
運命は避けられないのかもしれないな
俺はお地蔵さんに守られるらしいからまあ多分人を殺すようなことはないかもだが
お地蔵さんに守られてない人は気をつけて
これ横浜の田舎エリアじゃなくて都会エリアでおきてるんだよな運転手の過失相当おおきいだろ
>>301
誰だよここにバス停設置すること許可したやつ 車運転してたらバス停止まってるバスの横通るときに30kmも出さないだろ
いいか悪いかわからないが
とある女の人がお地蔵さんを見かける度に手を合わせてたらしい
そしたらその女の人
呉服屋を開業できるまでになったと
まあこれはお地蔵さんが頼るようになるからやめたほあがいいといわれることもある
まあそこらへんは自己責任で
バス停を離すか信号機を付けるか無駄に広い一通にするかだな
「帰るまでに命があるかわからん。横浜におったらな」
でも対向車やバス停が悪いからって横断歩道じゃないところを急いで渡る必要は無かったよね
まぁ死んだら注意しなかった車が悪いもクソもないんで。
どちらかが止まれば死ななかった それだけ(´・ω・`)
>>4
横断歩道だぞ。
止まって当たり前。
お前が死ね 横断歩道があると減速してるけどいいんだよね？
なんで減速すんのって言われる
アメリカだとスクールバス停車中は徐行の決まりなんだっけ？
横断歩道に歩行者が居て渡ろうとしてたら止まれ
バスがバス停で停車してると対向車の死角になるので
横断歩道に誰も居ないようにしか見えなくなる
だから危険
だから事故が起きた
だからバス停が移設された
全部終わった話だよなコレ
遺族は一生終わらんだろうけど
バスの死角にいるかも知れないと思って運転していてくれればとは思うが
同時にバスの影から飛び出さないでいてくれればとも思う
まあ俺らがそう思ってるだけで、左右の確認もせずに死んででも渡りたい理由があったのかしれないな
>>382
ストリートビューで見たけどイラスト通りだよ
想像してるより道路が狭いぐらい >>389
止まって当たり前とか馬鹿じゃないのお前
スマホ見ながら運転してる奴だって普通にいるのに この母親は自分の教育や娘も悪かったとは思わんのかな
横断歩道を渡ったわけじゃないんだろ？
もちろんワゴン車やバス会社はクソなんだけど
人を殺すかほんの少しだけ早く走れるかの賭け事をして失敗したんだな
リスク管理も運もないやつなんか今後やってけないから社会から排除された方がいい
他人を不幸にするだけだ
>>7
ペット同様首輪とワイヤーで制御するしかない とりあえず利便性を優先して変なところにバス停作るのやめろとはいいたい
市バスのルートとかって市会議員絡みでありえんルート作ったりするからなあ
狭い片側一車線の道路でバスが頻繁に運行してるとやたらと渋滞するんだよなぁ
近所によ良く似たバス停あるよ。西宮市の苦楽園〇〇ってところだけど。上り下りのバスが止まるとすれ違いも出来ない。すぐに横断歩道あるから、ケーサツが良く張ってるわ。
そんなことより、構造何とかしろよ。
>>337
横断歩道から概ね2メートル以内は横断歩道上とみなされる。 >>337
横断歩道から概ね2メートル以内は横断歩道上とみなされる。 >>337
横断歩道から概ね2メートル以内は横断歩道上とみなされる。 >>411
すまん、書き込みエラーで連打すると複数書き込んでしまった バス停用の待避所（？）があればまだいいんだけど
地方の主要道路じゃないとなかなか作れないんだろうな
結局でかい図体で車線をふさいで円滑な交通の邪魔になってる
道路上の停止車両の前に出るときって一時停止義務あるんだっけ？
>>65
逆やないか？
今回オリンピックにあたって横断歩道で止まらないクルマが多いので外国人は注意しろってニュースみたぞ 何人かがバスを「追い越した」と思い込んでるっぽいのはなに？
まぁどうあっても横断歩道を渡れって教えられるよなぁ...横断歩道をバスが塞いでいた場合は子供なら待つはずなんだが今の子は渡るんだな
>>415
見通しの悪い交差点や横断歩道その他においても
交通弱者に危害を及ぼす危険性がある時には最大限の注意を払う義務がある >>13
逆だな、バス停がもともとあって、横断歩道が後からできたパターン。 ものかげから飛び出すのも馬鹿だよ
歩行者優先の意識が強すぎで不安全行動する危機意識ない馬鹿が多過ぎ
気温が零度以下になる=水は凍る
バスが停まってる=乗降者がいる
想像力って程でもないと思うが、公道は怖いね
バスの後ろから道路横断するとか、ガイジかよ
とんだトラップだな
交差点では駐停車禁止のはず
交差点20メートル以内に道路交通法違反のバス停作るのがキチガイ
停車中のバス追い抜くときは
降りた客が飛び出してくると想定して
ゆっくり追い抜いている
>>1
これ悪いのバスで、ワゴン車は一種の被害者だろ >>4
ワゴン車は避けられただろ
のつもりで書いたのにフルボッコでかわいそう >>1
ちゃんとバス行ってから横断歩道渡らないと
これはそういう教育をしなかった親の責任もある コレ歩行者に文句を言っている奴は知的障害者確定な宮崎文夫みたいな奴だから即免許返納しとけよ
健常者ならバスが止まっているのを見たら歩行者の存在を予測出来るから
これがあるから反対車線が渋滞しとるときは怖い
勿論バスが近くにいるときも
止まっている車両の近くを通るときはわざと空吹かしすれば良いんだよ
歩行者じゃなくても、後続の車両が抜こうとして膨らんで来ることもあるから
歩道もないところにバス停あるのざらだし
だからバス通学もヤバいよな小さい子どもには
>>436
ストリートビューで2018年にタイムスリップすれば分かる >>7
今は横断歩道わたる前に右見て左見て右見て、て教えなくなってんの？ バス停どうのこうのの前にこんなの事故になる典型的なパターンだよな
世の中、子供だけじゃなく大人まで馬鹿が多いから、どれだけ気を遣わされてることか
>>4
ワゴン車の運転手は前を見てなかったんじゃねーの？ 似たような場面で左側をすり抜けてきたビクスクがバス停に止まってるバスを右から抜こうとして
反対車線に膨らみすぎて対向車にぶつかったドラレコ動画あったな
歩行者だけでなくバイカスチャリカスが飛び出てくるかも運転しないといけないのね
10才にもなって横断歩道渡るのに左右確認しねーとか池沼か？
車カスを非難したところで命は戻ってこない
交差点近くの自販機にジュース補充してるトラックの陰から飛び出して轢かれるとかも実際あるし
自分の命は自分で守れ
大切な娘にどういう経緯でこういう名付けをしたのか聞いてみたい
>>4
バスが止まってるときは死角から飛び出しが多いから徐行しろって教習所で習った。 ジジイになったらそのかも運転ができなくなるんだよな
一応前見てるけど若い頃のように視野が広くない
若い頃が180度だとすればジジイになったら30度
>>75
全部車のせいにしてるから事故が減らないんじゃね？
これから先ヨボヨボのジジババの危険運転に出くわす機会がもっと増えるわけだし >>149
遅レスかもしれんけど、女児が渡っていたのは横断歩道では無いように思える。捉え方次第なのかもしれんけどね。 >>447
死角が存在する場面で注意せず運転するやつの気が知れんわな 左折のたびに巻き込みでビクビクするぐらい自分は怖い
このケースは実際問題、現実的に考えてドライバーがいくら気をつけても完全には事故は防げないよね
でも歩行者が気をつけたら防げる
>>4何故か凄い人気だ
「よけられんだろ」は「よけられるだろ」ってことだろ この医者はなんか不愉快だな。
どうにもならないような状態ならそんな偉そうなことは言うな。
上手くいくかもしれなかったがダメだったなら、医療過誤で訴えられるぞ
近くに小学校あるが、横断歩道の手前に車停めて子供降ろしてる馬鹿親は何考えてるのか
子供撥ね飛ばされたいのか
>>457
もちろん歩行者に非があるケースもあるだろうし貰い事故だってあるけど、ならなおさら気を付けなきゃなって思う
どんな事故も嫌だけど、人身事故は起こしたくないと思いながら運転してるよ こう言うのに即座に反応する自動ブレーキとかないもんかね
これ教習所で教えられたんだけ
駅周辺、学校や人が沢山居る場所をお通る時は大型自動車の陰から急な飛び出しがあるって
運転手も悪いのは分かるが一番の問題はゆり愛だろ
家庭教育と学校教育で何教えてるかは分からないが交通規則を教えて校庭で実技危険予測やらせんと
今学校でやってるのは単純な説明だけだもんな～
>>473
子供が走って出てきたなら厳しいんじゃない？ 昔はバスが出発してから道路をわたれって教えられたけど
最近は違うのかな？
現実としてこの場面で徐行もせず突っ走る車は多いのだから
歩行者側が注意しないと危険ってのはあるけど、
道交法的には車に徐行、停止義務があるのだぞ
そこさえ忘れて何となく運転してる奴は他にもいろいろ道交法忘れて適当に運転してると思うから
今一度改めて道交法とか安全運転のポイントとかチェックしとこうぜ
バスが止まってたら人の動きがあると察知すべき。
漫然と運転するものは免許を剥奪しろ！
実際のところ徐行すべき場所でいちいち全部徐行してるドライバーなんているのか
危険なところってたくさんあるんだよ
大きな事故でもない限り改善されない
事故らないように過ごすか運良く事故らないでいるだけ
>>12
飛び出すなよバカが
なんで、見えない所に飛び出すんだよ
お前は、足元も見えない所に何の確認もしないで足を下ろすのか？
普通は探って足場探すだろ
なんで、道路だと無謀な行為が許されると思うんだよ >>478
だな、
教習所でうるさいくらい言われたわ >>38
交差点なら駐停車禁止だろ？
バスの乗降なら、なんでもありかよ >>478
そりゃわかるけどよ
こういうケースはなんか責めにくいね(´･ω･｀) 自動車を運転するやつにしたら、明日は我が身だろ
これだから停車バスの横を通り抜けるときは、いまだに手に力が入る
車が走ってる道路で、信号機も無い横断歩道でも無い所を渡っちゃ駄目！って教育しなかった親の責任だろｗ
対向車線にバスが止まってるぐらいで急減速して徐行する車なんてほぼいない、そんな事いちいちやってたらやったら後ろから掘られそう
普通に走っててバスの後方から歩行者に急に飛び出されたら、人間の運動能力じゃ回避不能
教習所でこういうクソガキに注意するように散々言われるだろ
言うのは楽なんだよ
横断歩道以外で飛び出しなんかそんな気づけんよ
個人的には渡る歩行者の方も停まって然るべきだと思う
車が来てるか来てないか確認しないで渡ったのか？
バスの車体で車が来てるか見えないなら、普通見えるとこで停まって危険の有無を確認するよね
歩行者優先、歩行者保護の交通ルールはともかく、歩行者側もやるべきことをやっていれば避けられた事故だよ
完全な死角からの急な飛び出しを回避しろとか絶対に無理
対向車線にバス止まってて、横断歩道も無いバス裏からの急な飛び出し回避するのって
対向車はバス見かけたら10キロ以下で何とか回避できるレベルじゃん、不可能ｗ
10～20キロに急減速しても当たっちゃう可能性ある
信号のない狭い交差点の横断歩道とか、バスが止まってるなら尚更徐行する場面だろ
一番意味不明なのはバス停の位置だけど
小学校近くの横断歩道には黄色い旗があるよな
旗出されるとマジで車は止まらざるおえない
小学生にはマイ旗を持参させた方がいい
横断歩道は『歩道』だからね
歩道は歩行者優先なんだから車が徐行するのは当たり前
人がいれば止まって先に渡らせるのが交通ルール
バスで横断歩道が塞がれてたなら車道に飛び出した子が悪いけど
そんなとこにバス停つくってそのままにしてるのが一番悪い
>>491
発達障害のガキはどうしようもない
ＡＤＨＤなんかヒモで縛っておかないとすぐ自殺しに行くって話だしな バスなんて完全に壁なんだから、どんだけ徐行してもぶつかるよ
>>4
減速して当たり前
厳密に測ったらスピード違反してるだろ マンション脇の細い通路とかからでもガキが走って飛び出して来たりするし
歩行者側が馬鹿すぎる
危険予測してても防げるかどうかあやしいんだから
>>1
なんでこのガキはバス通学なの？
私立にでも通ってたの？ >>1
＞ 「一番悪いのは対向車の加害者でしょう。でも、バス停が横断歩道のそばにあったことも事故の一因だと思う」。小学５年生だった渡辺ゆり愛（あ）さん（当時１０歳）の一周忌を前に、母は語った。
法律では、悪いのは対向車になるが、
本質的に一番悪いのは飛び出したガキにしつけしていなかった親が悪い
次にガキが悪い 乗降の為に停まってるバスとすれ違う時は気をつけてる
基本中の基本だわ
学校教育でVR使ってこういう事故体験させてトラウマにさせとけ
30kmとか速すぎだ
6m道路のバスのブラインドとか最徐行の場面じゃねえか
もし今回がなかったとしてもいずれいつかは重大事故起こすタイプの運転者だなこれ
>>476
何も教えていないかもしれないぞ
最近の教師はゆとりだから こういう狭いところ走るバスはアメリカのスクールバスの様にストップの看板出てきて乗降車中は追い抜きも対向車も止まる様にさせたらいい
分かってお願い。殺そうだなんて思ってやった事じゃない事をお願い。
そういう運命だったの。
明日は我が身。
>>1
小学5年でこの事故は同情できないな
どうせまともな教育受けてない馬鹿一家が始末されただけだろ？ 今日も誰かと誰かが事故の被害に。
毎日何件の交通事故が起きてるのか数字分かってるみんな？？
毎日何人が交通事故で死んでるか。今年何人交通事故で死んだか。新聞見て毎日。
小5にもなって安全確認もなしに飛び出すって親が悪くね
>>512
歩行者優先だからと、強引に車の前に飛び出す行為は異常だからな 歩行者が飛び出すのが悪いって意見が
わりと共感されるというのは、
こういう場面で車に徐行や停車義務があるということにいまいち共通理解や統一がされてないことを物語ってる
実際、横断歩道での徐行や停止義務が守られてる率は極めて低い
それに対して警察の対応や姿勢も謎
そんなゆるゆる状態ならいっそ信号なしの横断歩道を大幅に減らしたほうがいい
>>517
視界の開けている場所なら話は別だ
しかし道路は狭くバスの視覚で車が徐行していても歩行者が飛び出したら必ずぶつかるだろ
まず歩行者がバスの陰から少し見えるところまで行き、対抗車に存在がわかるようにしてから横断すべきだ >>518
30km出してるのと徐行してるのは違う
歩行者側にとっても徐行してる車を確認するのと
30km出してる車を確認するのでは必要な確認の仕方が違う
歩行者が確認すべきと言う意見は
車は徐行してる前提ではなく
徐行してない前提をもうけてる
車側に徐行や停車義務があることの共通理解がされておらず、
突っ走る車があるのも当たり前であるという認識を物語る 徐行でも歩行者が飛び出したらぶつかると言う意見は
話を恣意的に短絡化させてる
徐行と30kmでは違うし
30kmというのは要は歩行者が来る可能性の意識がないってこと
つまり来るかもと徐行してる車とはブレーキの反応も全然違う
徐行でも歩行者が飛び出したらぶつかるから同じみたいな意見はさすがに嘘
これバスが1番悪いだろ
道塞ぐわ横断歩道潰すわ何で誰も問題視しなかったんだよ
環境の改善も死亡事故を減らすのに効果があるが、もっと幼い頃から「外の危険」を徹底的に教えて「自分の身を守る」ことを植え付けることが一番大切だ。
「飛び出したら」ってのも勝手に言ってるだけで
その女児が走るように駆け抜けたのか
ゆっくりなのか
徐行してる車なら十分相互に確認出来るほどには確認してたのか
それはわからない
小5なのに物陰から飛び出さない横断歩道のあるところで右左確認してから渡るができなかったの？
あとイラスト通りなら交差点塞いだり歩道の上に停車するようなバス停の置き方やめたら？
バスがいて横断歩道なら、飛び出しがあるかもと考え、スピード落として走るでしょ、普通
一番悪いのは自分の子供に
みぎをみてひだりをみておうだんほどうをわたりませう
と、教えてなかった母親だろｗ
踏切だとそんな暴走列車なんてないだろと思いつつ体裁的にほぼ100%止まるくせに
横断歩道の徐行や停止を守る率は極端に低い
警察や行政等の怠慢
ゆるゆるな現状を放置してる
暴走列車の確率より
子供が死角から出てくる確率のほうが高いのにだ
>>526
それが普通じゃない車がいて
左右を見るのが普通じゃない人がいたんだよ
どちらかが普通なら何事も起きずこうやってニュースにもなってない >>523
対向車が徐行してたとしても
タイミングによっては轢いてしまうし
打ち所が悪ければ死んでしまうからねえ
自転車相手でも死ぬ歩行者もいるんだしさ >>531
そんなの転んで一人で死ぬ歩行者だってゼロではないし
とかいくらでも言える
徐行と30kmは全く違う >>528
踏切でそうするのは自分の命を守るためだ
電車と勝負してもかなわんからなｗ
自分の命は自分で守るしかないのだ
他人や対向車、電車の運ちゃんを当てにしてはいけない
母親はそれを子供に教えるべきだった >>532
徐行でも死ぬ場合があるのは理解してる？
ようするに自分の身は自分で守るしかないのだ
それを教える。あるいは学ぶのがなにより先であったろうよってことさ 停まってるバスの前後は気をつけないと、それが横断歩道ならなおさら。
しかしこれ交差点内にバス停あるの？
ちょっとよくわからないけどこんなんあるんだ？
>>533
俺が言ってるのは
歩行者は注意しなくていい
車がとにかく悪いとかいうことじゃなくて
（実際のこの女児の飛び出し具合、確認具合は不明だが、
もっと本人が注意してれば助かったかもしれない」
徐行でも同じみたいな意見はさすがに嘘であること
あとは徐行停止を守らない車が溢れててもそれを警察が放置してるのがそもそも問題ってこと >>535
でもまあ・・過失割合としては
せいぜい2割か3割が歩行者側の責任となるだけで
ほとんどドライバー側の責任にされるのが現実なんだよねえ >>537
ま、ドライバー側も自分の身を守るために徐行はした方がいいよね
俺たちのドライバー方が責任重いわけだしさ 民家が建ち並ぶところとか学校の近くとか公園の近くとかバス停の近くとかもっとも気をつけないいかんところだろ
ここで事故したら運転手は叩かれる
うちのそば幅3メートルしかない道だが全速力で走るやつがいるからな
頭がパーなんだろうな
こんなやつが免許持ってて運転しとるより25年無免許でびくびくしながら運転しとるほうがよっぽど安全だ
徐行は『直ちに停止できる速度』だからな
時速でいったら歩行者レベルの4~5km/h
当たっても相手が平気な程度でなけりゃ徐行してるとは言えないし
道路交通法では直ちに止まれていない車が悪くなる
横断歩道を塞ぐ形で停車させるようにバス停置いたバス会社ってアホなの？
歩行者がバスが過ぎ去るまで待ってくれるとでも期待したか
それとも信号機がないから塞いでも構わないとでも思ったか
え？なにこれバスの停車のしかた以前にバス停の場所おかしすぎるだろ
飲酒運転で人を殺したりとか安全確認不十分で人を殺したりとか
これな
体罰が必要だろ
バス停の位置とかでなくとも
前が詰まっててバスやトラックが横断歩道付近で停止してる状況は普通にある
そしてその状況で徐行しない車もわんさか溢れてて
警察の対応もふわふわ
残念ながらそれが行政や警察の偉い大人たちの作った現実であり
子供はよく注意して渡るしかないのが現状
>>7
当たり前のことなんだけどな 自分のことさえ出来てない親御さんも多いですし 道路状況やバス停の位置云々以前に
この状況で人が死ぬような速度で突っ込めるやつの神経が信じれない
チャリカスの車叩きのせいでおかしなバス停を作るバス会社が助かってるね
飲酒運転で人を殺したり轢き逃げとか
片腕切断の体罰が必要だ
そもそも横断歩道あるのに徐行もせずに突っ込んでくるのがおかしくね？
ってか、横断歩道近くを徐行する車少なくね？普通に通ってるよな？
車が避けてくれるなんて思うときは観光地でずらずら歩いてるときとかな
縁日で人が沢山ずらずら歩いてるときとかな
そんときは車が避けてくれる思う時もある
しかし一般道路でそれを思うやつは皆無だ
人間だからうっかり飛び出すこともあるんだよ
そういう場合があるから徐行となってんじゃねえのかよ
みんなが確認絶対するなら徐行措置なんて必要ねえだろ
違うか？
それでもまだ車は悪くないと言うか？
強いほうが歩行者以上気をつけるべきじゃないんか？
>>563
べきべき言ってるのはご尤もなんだけどな それを信じて痛い思いするのはどっちかって話なんだよな
自分の住んでる地域のガキでよくあるパターンは信号のない横断歩道で車が止まっても
こっちの顔見て反対車線も見てもう一回こっち見てから頭下げながら小走りで渡ってる
他の地域から来た人乗せてる時はそれ見てびっくりしてたな
感嘆してたんで躾がいいんでしょうね そこいらの大人より余程頭がいいですよと言ったら苦笑いしてた なんで免許持っている奴が徐行覚えてないんだよ、
何度も出てるけど直ちに止まれないなら徐行じゃないよ
10歳にもなれば、確認せずに道路に飛び出すとかフツーはしね～よ、自然淘汰だ、仕方ない
男児はともかく女児のこういう注意欠陥は、将来、子供育てるときに致命的なミスに繋がる
>>564
お言葉ですけど俺は信じるとかじゃなくうっかりと言ったつもりだけど >>562
あれ全員免許没収すべきだわ
お前何を教習場で学んだんだよっていう 一番悪いのは交差点内にバス停を作っているバス会社だろ
30キロだろうが徐行だろうが歩行者がちゃんとしてたら死んで無いから
ドライバーが～とか綺麗ごとや理想を言ったところで死んだら負け
つうか横断歩道まで行って、横断歩道しろよ。
バス停の問題では無い
事故は3要因とは良く言ったな、子ども・バス停・ワゴンカスで起こった事故
バス停だけでも移動できていれば2要因まで下げれて防げたかもね、子どもがミサイルでも
横断歩道で人が渡ろうとしてたから止まったのにそれ追い抜いていくバカも居るご時世だからな
いいかげん市も
コンサルが適当にバス停配置してる事実を重く見ろよ・・・・
コンサルは専門家の先生を呼んだ感じにしてお金を渡したり・・・・
これ以上言えないやｗ
自業自得やん
此を業界では自然淘汰とも言いますねん
>>562
「信号機のない横断歩道」って正しく書こうな。
信号機のついてる横断歩道で、徐行する必要ないしな。
つうか、信号機のある横断歩道と、信号機のない横断歩道の設置場所には信号機のある無しの他に、違いがあるんだ。
それを知ってれば、初めての道でも50m前に「あ！横断歩道あるな」と気づくことが出来るんだが、
これ何かわかる？ >>574
むしろそこまでゆっくり走んね―とやべーぞという状況が重なってるのに
気にせず走って轢き殺すという猛者 >>578
あっても歩行者いようがジリジリ動くのはなんなの？
横断中にこけたら轢くレベルの速度のやつもいるし本当に免許持ってるのか疑うやつがごろごろいるのを知らないのか >>583
いや、分かるように◇あるんだよ。
横断予告標示って名のひし形が２つ、信号機のない横断歩道の30m手前と50m手前に必ずな。
道路交通法で定められているから、必ずあるんだ路面標示がな。
コレを知ってりゃ事前に横断歩道の歩行者にも余裕をもって対応できるのよ。 100人居たら1人は死ぬよ
大小はあっても助かった99人がここに居るだけ
一番悪いのはちゃんとしつけをしなかった母親だろうが
>>568
車運転してんのも人間だろうが うっかりすることも有るだろ
つらつら書いてるけどほんとアホだなとしか思えんわ 何が体罰じゃボケ こういう状況なら信号付けるべきだしバスが走りすぎてから渡るべきだったな
これバス停をずらすだけで危険減るよね
横断歩道の手前とかもうすこし奥とか
>>574
確かに現場ではその三者なのだが、
一番は徐行停止ルールを徹底させないあやふやなまま放置してる警察、行政。
それだったらもう信号つければ済む話
三者そのまま、警察もそのままでも
歩行者信号あれば事故にならない
信号ほいほい作ると交通の流れを損なうから無闇に作れないというなら、
そういう単体の歩行者信号は
「《ボタンを押さず、注意して渡る》も可」とすればよい。
子供は素直にボタンを押して渡り、
今まで通り注意して渡ってた人はそのまま、
徐行停止ルール守らないドライバーの現状（警察の怠慢）もそのままで大丈夫。 学校にも仕事にもいかず深夜から車叩きしてる免許持ってない無敵のニート
>>545
数字で出すものでもないけどな
あえて出すなら1m以内で止まれる速度とか時速10km程度と表現されるし、教習所でもそう教わる
時速4とか5kmは自転車が歩道を走行する場合の話で、警察庁の奴が国家でそう発言したらしい 車が悪いが、今時の子供はバスの直前・直後から安全確認せずに飛び出すなって教わらないのかな
>>301
２枚目と３枚目で道の幅が違って見える・・・
不思議道路？
> 「一番悪いのは対向車の加害者でしょう。でも、バス停が横断歩道のそばにあったことも事故の一因だと思う」。
先日の右直で交差点の信号を待ってる時に事故車が突っ込んできたような事故ならそのとおりだなと思うが
危険を教えれてなかった自分や娘さんが慎重に行動をしていれば、と思うことはねえのかな
この人が運転免許を持ってたとして同じ状況だとどういう運転をしたんだろう
あそこは危ないからバスが出発してから見通しが良くなってから渡りなさい、と
今からでもここの地域の親御さんは教えとくべき まあ普通ならやってそうだけど
こういうのが恐ろしくて運転できん
超ノロノロ運転でも煽られないベンツSクラスが買えるまでは運転できんわ
そもそも横断歩道塞ぐ位置で停車ってダメじゃなかったか？
各家庭では交通KYTを行うこと！
歩行者の場合と運転手の場合それぞれ別にだ！
このバスの停車は違法だろう
公道を我が物顔で使う障害物
>>576
運輸局にバス停の申請するのにコンサルに頼む交通事業者がいるのか 徐行する勇気をもてよ
後ろがどんだけ暴れてようとこんなシュチなら徐行するわ
各種インフラの問題もあるかもしれんが、停止しているバスを凄い勢いで追い抜いていく車多いよな。
普段歩行者が車道に出てくることはないとしても、
自分の視界に入っていない歩行者が、ほぼ確実にそこにいるのだから気を付けた方が、、、
自分の子供守りたいなら優先でもなんでも必ず確認させるように徹底しろ(´・ω・`)
他人の責任やら義務みたいなちんけなもんに我が子の命預けてるからこうなる(´・ω・`)
まぁ五叉路なら普通は減速するんだけどね
バスも自家用車も人間もみんな悪い部分があるのがなぁ
影からでるときはミラー使って敵がいないのを確認せんとあかん
確認もせんと渡ったガキがあかんよ
車カスさんがかわいそう
子供にはFPSを叩き込んでやらないとダメだ。
何時なんどきも死角からスナイパーが狙ってるか分からない、という状況を体で覚えれば、死角からの車も回避できるはず。
FPSやったことないから知らんけど。
運転してた奴は悪いが、バス停の位置も悪い
この場所は邪魔だろう
>>7
子供にはそう教えるかな。
いくらこちらが優先でも。 >>12
な～んにも考えてないバカって多いよ。
運だけでいままでやって来れたのかな、羨ましいっていつも思ってる。 >>609
街中や施設内でごっこ遊びやり出すとウザいから却下 車が全部悪い前提で構わんけどそれでも死んだら終わりなんだからそろそろ歩行者も考え方を変えたら？
教習所で酷い教官にあたったんだろうな。
こんなやつまともな教官だったら路上でブレーキ踏まれまくって仮免取れないだろ。
車運転する時点でハンデ付きの縛りプレイなんだけど歩行者感覚で運転してるドライバーって多いよな
鉄の箱の中から生身の歩行者に向かって危ないだのもっとハンデよこせ（横断歩道で手を上げろ注意しろ）だの言ってるの見ると何かもう情けなくなってくるわ
>>615
実際車が悪くなるわけなんでそれで俺も構わんのだけど>>617みたいな人もいるしな
訳わからんわ >>585
反論すら出来ない馬鹿は生きてる価値無し
死ね >>517
歩行者にもな安全を確認してから渡る義務あるんだぜ
無情だが、日本では道路交通法は歩行者が神になる訳じゃ無いんでな >>520
徐行はいつでも止まれる速度ってなってるけれど、クルマはブレーキ踏んだら物理法則無視してエネルギーがゼロになる訳じゃないんだわ
昔は、横断歩道を渡るときには右見て左見てまた、右見て手を挙げて渡りましょうだったけどな
飛び出せとか、優先はとか、親も学校も言わなかったぞ
クルマは急には止まってくれないから飛び出すなと散々言われたわ
今の親は子供が大切じゃ無いから、ろくに躾も安全管理もしないんだろうな
死んだら保険金で金になるもんな
俺は金よりも子供が大事だから飛び出すなって言うけどさ >>623
車に対しての自転車だったり歩行者だったり
「こっちが弱者なんだから何かあればお前が悪い、賠償金ふんだくってやる」とか
「事故ればお前の人生終わるw」みたいな書き込みは何回か見たことあるんだけど
車が無保険だったり外人だったりする可能性とか考えねえのかなと見るたび思うわ
仮に金が貰えても下手すりゃ一生怪我の後遺症に悩む事もあるんだけどな
そういう不労所得みたいなの夢見てないで自分の身は自分で守るって考えは大事だと思うんだけどね
ただこの母さんみたいにこのケースで娘が死んだのは未だに車が一番悪いという認識の人ならもう
それこそ死んでも治らなかったわけでまあ色んな人がいるなってのを実感する >>588
まぁ結果論だわなw
犬猫と一緒の知能レベルに育ててしまった生き物が淘汰されたまでの話
親も叩かれるの承知で民事で満額貰う為にも相手が全部悪いって言い続けなきゃいけない
損保会社も必死に減額しようと示談に持ち込みたいだろうがね バスが来たらこの交差点機能停止するじゃん
設置した奴アホすぎる
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
ネトウヨ＝安倍一派応援団、はネット利用者全体の1.8％。
まあ、警察というものは、昔は平気で人も殺していたわけですが、今は、ヤクザやチンピラ、創価や統一
などに依頼してアンダーグランドな事をやらせているクズのような組織です。
爆音ﾊﾞｲｸや爆音車両は警察が操る集団ｽﾄｰｶｰに利用されています。多くの人が爆音ﾊﾞｲｸに大迷惑を被っています。
ようするに公安警察というものは、治安を守るのではなく警察組織の不祥事隠蔽や組織防衛に好ましく
ない者を抹殺するのが仕事なのです。
富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
>>628
俺も運が悪かったなくらいには思うわ ひたすら謝るしか無い
言いたいことは山程あるだろうがそれは出来ねえしな 地獄やぞこれ バスの降車直後は前後を横断するのはやめてくださいってアナウンス流れるはずだけどな
田舎は自由乗降バスって、ルートなら、何処ででも乗り降りできるの有るけど
降りるのはわかるけど、乗るのはどうするんだろ？
バスの前で手を挙げて待つのかな、タクシーみたいにさ
*道路交通法
（横断の禁止の場所）
第十三条 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
*横断歩道から概ね2メートル以内は横断歩道上とみなされる。
*【道路交通法第38条 第1項】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、（続く）
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
自動車も注意しないといけないし歩行者も注意しないといけない。 そうすればもっと事故は減るだろう？
優先ってのはそこでどちらが先に譲るかにすぎんよ(´・ω・`)
>>634
そうだね
「俺は自動車様だ」「俺は自転車様だ」「俺は歩行者様だ」ってやって結局死にやすいのは歩行者様なんだから
身を守るように行動しないとね >>634
「注意しなくていい」と思ってるわけではない人でも
場面による優先順位や義務の知識が抜け落ちてると
危険な違反した運転の仕方になるんだろう。
右折時に
直進優先、左折優先
横断歩道の歩行者自転車優先
とかあるように必要な優先順位はある。
このケース場面でも徐行義務が車にあることの知識が抜け落ちてるドライバーが多い。
「とにかく注意しよう」だけでは車は運転してはいけない。 まあ結局徐行や停止を守らない車が相当多くて警察の対応も緩いという現実が続くのだろう。
それなら現実的には歩行者信号設けるべきだろうな。
カスは信号も守るとは限らん
死にたくなかったら自分で気を付けることだ
ん、止まろうとしたけどアクセルとブレーキ間違えたんじゃねーの？
プリウスだとブレーキ踏んだら加速するらしいから
横断歩道が無くても1車線の道路で対向車線が渋滞してたら30キロ辺りに
速度落として走るようにしてるんだが後ろから滅茶苦茶煽ってくるやつがいるんだよな
こういう何も考えてない奴の為に自分がリスク背負うのはバカバカしいんで
さっさと譲りたいが1車線ゆえなかなか譲れないジレンマ
しかしこの運転手も気の毒だわな 停止してるバスを追い越して撥ねてるんなら同情の余地なしだが
対向車線での通過ならバスの陰から飛び出してくりゃそりゃ撥ねるわな
誰かがちょっとずつバス停移動させてたんやな
じゃないとこんな位置にバス停あるわけない
>>619
617だけど自分それを忘れたら/そう考えるようになったら車降りるわ
池袋みたいな事故起こす前にね >>642
なんかよく分からんけど好きにすりゃいいんじゃねえの 今降りてもいいだろうし 
