ＪＲ北海道が４日発表した２０１９年４〜９月期の線区別収支によると、函館線小樽―札幌などの札幌圏で本業のもうけを示す営業損益が黒字に転換し、札幌圏を除く２２線区では赤字だった。
昨年９月の胆振東部地震から回復した影響などで売上高にあたる営業収益は前年同期を上回ったが、修繕の前倒しなどで営業費用も増えた。
外国人観光客の増加に伴う新千歳空港アクセスの利用増などにより、札幌圏で８億７８００万円改善し、４億６１００万円の黒字となった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/371508 オワ北海道
本土と切り離すしかないな
ＪＡＰ島の衰退がここまでくると
ソースみたら札幌函館は快速エアポート込みじゃん。
これ赤字50億円超えてるだろ。
北海道は住む範囲を決めないと多分無理だわ
城塞都市みたいな街を複数作って電車でつなぐとか
年によって職業決まってしまうけど、もう仕方ないとしかいいようがない。
自由という物には限度がある
>>18
建設する為には黒字でなければならなかった。 本州の生産性乏しい片田舎より可能性はあると思うんだが
やっぱ新幹線は要らんよな
苫小牧ー新千歳ー札幌ー小樽
これ以外は全部赤字
どうすんだw
新幹線の札幌まで延伸したら儲かるとか言ってたバカはどこいったの？
> 函館線小樽―札幌
稼いでそうな有名な地名のとこでも
赤字なんだ
もうロシアに売れよ
寒さ耐性のある国民じゃないとやっていけない
とりあえず実家のある函館までは新幹線が通ったんでもう延伸しなくていいよｗ
飛行機あるし新幹線はいらないわな
乗ったこともない
札幌圏はせっかく黒字になったのにいっぺんに30％も値上げしたから客が離れてまた赤字だろう。
もったいない。
ＪＲ北海道が４日発表した２０１９年４〜９月期の線区別収支によると、函館線小樽―札幌などの札幌圏で本業のもうけを示す営業損益が黒字に転換し、札幌圏を除く２２線区では赤字だった。
昨年９月の胆振東部地震から回復した影響などで売上高にあたる営業収益は前年同期を上回ったが、修繕の前倒しなどで営業費用も増えた。
外国人観光客の増加に伴う新千歳空港アクセスの利用増などにより、札幌圏で８億７８００万円改善し、４億６１００万円の黒字となった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/371508 >>11
JR北海道の電車は赤字路線ばかりだから廃路にすべき
内地に送る食料コストために維持しているようなもので、あっちの食費が高くなる程度だなら道民にはほとんど影響ない 距離が200キロこえたら
交通機関を使うか悩むかな
本数すくないから車の方が便利
>>35
路線がSの字になってるから
むちゃくちゃ時間かかんだよ やっぱデュアル・モード・ビークル開発続行した方がいいんじゃね
>>48
あんなもんやるんならただのバスでいいって話だ
遅いし >>19
北海道でこの路線以外電車に乗る理由がない >>48
旗振り役だったお偉いさんはとっくに更迭されたわ アメリカやアルゼンチンみたいに長距離バスに鉄道が駆逐される運命を受け入れるべき
うん。作る前から分かってた。飛行機あるのに誰も乗らないって
作りさえすれば一部儲かる人間がいるんだろうな
すべての電車が同じ規格や安全基準でなければならない
てのをやめて、人が少ないとこの電車はもっと簡単やつにできないん？
>>48
DMVは阿佐海岸鉄道でもうすぐデビューする(´･ω･`) >>19
運賃上げるしかないな
それで更に利用者減るなら廃線だ >>59
バスでいいんじゃね？
自家用車あるだろうしバスも不要そうだけど 整備新幹線だからまだましか？
スピード出せないしな260迄だっけ
自前ならスピード出し放題だけどね
その赤字区間の減価償却はいくら？
赤字赤字でわめいてるのは素人。
厳しい言い方になるが他の地域に北海道を支える筋合いはない
独立独歩貫けないならそれまでよ
道民だけど、なぜ新幹線を欲しがるのかわからない(´･ω･`)
鉄道は思っている以上に設備の保守に金がかかるんだよ
ローカルはどんどんバスに替えていけ
中曽根「東日本が北海道は要らないと言われたので切り捨てた
>>48
貨物も特急も走らないなら鉄道に固執するメリットは無い カチンとくる県、東京から1200ｋｍの方言丸出しの日本の僻地、西日本の糞ド田舎九州福岡土人
新幹線は札幌と繋がってから開通するべきだったな。
夜行が無くなってしまったんで
飛行機嫌いの親世代は多少高くても新幹線で東京まで来るよ。
こういう年長者多いはず。
人を増やす努力をしないで、インフラ土方ばかりじゃこうなるわな。
>>70
北海道と似たような地域性の都道府県に長野県があるけど、以前田中康夫が知事になった時に
脱ダム宣言だのわけのわからんことを言って県・市町村発注の土木事業を削減してしまった
この結果、毎日家から職場に通っていたとーちゃんが東京や大阪に出稼ぎに出ることになって
田中を応援していた主婦連中は初めて気が付いたんだな
観光・土木・農業くらいしか産業の無い地方なんてそんなもんだよ お前ら好き放題言ってるけどJR東日本も首都圏以外全部赤字やで
1空港でこれだけだから、全国の白タク考えると・・・
>>6
新幹線使うのコスト掛かるしそこに在来線走らせれば良いのにな 北海道と九州、四国、北陸には新幹線なんて要らない
こうなるのは始めからわかってた事だからな
新幹線を廃止しろ
特急と寝台特急を復活させろ
その方が需要がある
>>35
小樽はもうただの寒村だし
手稲越えたらもう終わりだろう >>66
JR北海道は自前で320km/h運転のための追加工事するぞ >>61
あの路線を存続させてる理由って何なん？
室戸岬への観光路線にでもする気か 無理あると思うが ＪＲ北海道の基金運用益が、1998年340億円、2008年231億円、2016年236億円程度あるので、基金をもう少し積んでやればいいよ。現在は北海道6822億円。倍にしても大したことないでしょう。国からすれば。
北海道だけJapanレールパスから外せば儲かるのに
小樽-札幌間が黒字？？どういうカラクリなんだ？？
除雪作業もないし乗車人員も全然多い北九州-博多-久留米ですら赤字なのに。
保線や信号設備更新の補助金、新規車両購入とか各種補助金抜きに黒字か？？
俺札幌行くたびに、乗らないのに乗車券を券売機で購入して捨ててるわ。
そもそも線路を真っ直ぐ引いて道中ほぼ最高速で走り通しとかじゃないと意味なさそうだよね
>>102
札幌小樽って各駅停車で40分くらいだぞ、比べる距離じゃないだろ >>1-5
夕張もやられたが
北海道全土が中共に買われる >>84
そもそも北海道、四国、九州なんか経営しんどくなるのわかりきってたんだから、分割したのがそもそもの間違いだよなぁ >>6
完成したらドル箱
旭川まで延伸するのがベスト 赤字路線を廃線にするって言ったら
嘆願書持ってきたり、(前)知事がなんとか頑張って欲しいとか
本社まで乗り込んでくるんだもん
・・・車で
だいたい開発地域の北海道の鉄道を民営化しちゃったのが間違い
>>115
なぜ、東日本が新幹線を新青森駅までしか持たないか、それは東日本もわかってるからだよ
青森県内の奥津軽今別駅がJR北海道の時点で先ずおかしいと思わんのか？ >>2
札幌直結したら並行在来線として３セク移管だからＪＲ北海道としては赤字が減る。 赤字なのはいいが、社員に儲かってないのにボーナスなんか渡すのがこの北海道のキチガイなところ
そもそも先に函館ー新青森を開業させたのが失敗
札幌ー函館を開業させてから本州と結ぶべきだった
あと新函館北斗みたいな函館から離れた駅も糞
結局、新函館北斗の駅前シャッター街やんけ
>>48
保線費用がだいぶ軽減されるんじゃね、地方自治体からガッポリ補助金もらったら黒字化も見えてくるな。 >>122
本当にそれ
九州見習えやと
多分最初から東日本に負んぶに抱っこ目的でそうしたんだろうけどさ 雪の降らない時期で
札幌函館間大赤字かよ
間は殆ど無人駅だろ？
北海道新幹線の延長しても利息すら払えないと思うんだが
作るのやめてしまえよ。
>>119
だって東日本と北海道の乗務員交代は前列車が止まる新青森じゃないとてきないし。。。 道民が車なのに観光客とジジババ学生と貨物のためだけじゃ赤字にもなるよ
>>127
学生も学校の前まで走るバスだろ？
車が便利すぎてあっても乗らない。作っても乗らない。
こんな鉄道を北海道で維持する意味って無いだろ。 >>126
その理屈なら、北陸新幹線は長野で東と西を区分けすべきだろ？
なんで上越妙高で区切って長野で交代してんだよ？ どうせJRみたいなインフラ企業は
いくら赤字でも税金から補助がでたりするんだろ？
そういやJALも一度破綻してるのもうみんな忘れてる
民事再生で支援先探すしかない
支援先は国かJR他社かイオンか
アークス
これでIRにぶっ込んでたらロシア領になってもおかしくないレベル
小樽が余計なんだよな
札幌〜ニセコ直通なら外人ヒャッホイだろうにな
現状ですら北海道新幹線は高すぎるんだよ
羽田→新千歳がエア・ドゥやスカイマークで9,000円なのに、
北海道新幹線の東京→函館で24,000円とか目を疑ったわ
そこから札幌まで更に電車で3時間かけろと？
誰が乗ると思って作ったんだよ？
北海道遊びに行こう！って思って値段調べて最初に除外したぞ新幹線
もう少し真面目に考えて作れ無能
>>122
新函館北斗泊まったことあるけどあそこは笑えるぐらいなにもないよな！w 国鉄のままだったら税金で補填で増税の口実にされたんだろうな
JRの比較(2018年度)
JR東日本
売上2兆9,501億円 営業利益4,812億円
JR東海
売上1兆8,220億円 営業利益6,620億円
JR西日本
売上1兆5,004億円 営業利益1,913億円
JR九州
売上 4,403億円 営業利益 63億円
JR四国
売上 498億円 営業利益 △114億円
JR北海道
売上 1,710億円 営業利益 △418億円
本州北海道間に必要なのはカシオペアとかトワイライトエクスプレスだよな
>>45
食料品は輸入だらけになるから廃炉にしても多分どこも影響ないと思う 北海道は人口密度が少なすぎる。
とりあえずあと3000万人くらい道人口を増やそう。
jrって各地域で完全に別会社なの？
人事交流とかあったりする？
地方の交通網を援助しないと、地方が死んでしまうぞ。
東京は金余りで、再開発ラッシュなんて、おかしすぎる。
>>142
国が東西の株持って配当を北海道四国に回すしかないレベルｗ >>1
カチンとくる県、東京から1200ｋｍの方言丸出しの日本の僻地、西日本の糞ド田舎九州福岡土人 >>45
北海道からの食料途絶えても輸入でなんとかなるけど北海道の農家どもはどうすんだろね >>130
脇野田駅がJR東日本だったから
なお奥津軽いまべつ駅前身の海峡線津軽今別駅がJR北海道所属だったからかと >>122
これだよね
しかもどーせなら函館駅まで延伸させれば良かったのに、行政の上の連中とかアホしかいない 北海道はロシアに譲ったらどう？
ロシアの可愛い女の子がたくさん来てくれるようになったら
確実に黒字化するよ
函館札幌間の新幹線工事費をJR北に金を貸す銀行が悪い
どこの銀行だよ
>>122
札幌ー函館の新幹線の客がいるとすれば、飛行機ではなく、在来線の客でしょ。
でも札幌ー苫小牧ー東室蘭ー函館は貨物があるから廃線にはできないので維持費は横ばいで売上だけ減る。
つまり在来線の赤字幅が大きくなる。
札幌ー函館の開業で北海道新幹線単体ではなくJR北海道のトータル収益で見たら赤字は増えるんじゃないの？ 札幌ー函館の在来線の売上は減少、維持費は横ばい
札幌ー函館の新幹線の売上は横ばい、維持費は増加
これ足したら全体の赤字は増えるだろ。
貨物新幹線ができて
札幌ー函館の在来線を廃線にできるなら別だが。
苫小牧ー東室蘭の工業地帯が壊滅して北海道経済が完全に崩壊する未来しか見えなくね？
札幌ー函館の新幹線開業は、
下手したら北海道から東京への食料輸送が崩壊して日本経済全体が傾く恐れすらあるだろ。
貨物メインにして旅客は新千歳と札幌の直通だけでいい
>>163
函館本線は3セク化だろ
一部JRが自前で持つ区間があるかもしれんが 北海道新幹線「-31億円」、函館-札幌「-47億円」
新幹線作りたかったのは北海道庁とか札幌財界だよね
自分の首を絞めただけだろ。ばかですか
札幌財界は自分ところの損になってないからウハウハか
>>96
正直言ってわかりません
並行する国道55号を通るバスで何の支障もないように見えるし、思える
DMV乗ってもらうアトラクション的な路線として活路を見出すのでしょうか(´･ω･`) >>131
高橋はるみが知事のときはJR北海道の
負担を道庁がかぶらないように努力してたよ 関東と東北くっつけて東日本にしたのは英断だったな
別れてたら東北も同じような赤字だしてたと思う
というかNTTみたいに東と西の2社だけでよかったと思うわ
北海道新幹線とかいう函館近郊しか需要のない無駄路線、札幌民は飛行機しか使わないです^^
>>142
愛知で東西に分けてたらこんなことにはなってなかったのにな
細かく分けすぎだ
四国と北海道は政治的判断で生まれた東海を恨め 一回新幹線乗ったけどガラガラだったし赤字なのは火を見るより明らかだった
>>2
青函区間と違って磐石な需要があるから今より赤字が拡大することはないだろう >>8
違う
Kitacaエリア4線区すべて合算で黒字だから小樽〜岩見沢も北海道医療大学〜桑園も南千歳〜新千歳空港も黒字 >>179
NEXCOみたいに
東日本・中日本（東海）・西日本で良いんだよ
JRは細分化し過ぎ >>19
今のJR北海道の営業収支上は南千歳〜苫小牧、白石〜岩見沢、桑園〜北海道医療大学も黒字ということになっている >>37
ならない
東日本管内でも東北は赤字ばかり >>43
多少客が減っても単価が上がってるから営業収入は上がる >>7
沖縄は中国にあげて
北海道はロシアにあげるんか >>79
新幹線開業しなくても寝台特急カシオペアはクルーズトレイン化、寝台特急北斗星、トワイライトエクスプレスは平成の間に廃止、急行はまなすに至っては史実より早い段階で廃止になってる
北海道新幹線の場合は奥津軽いまべつ〜木古内が事実上のスーパー特急方式で暫定開業していたから、東北新幹線が全線開業した時点でチョロっと工事すればあっという間に新函館北斗まで開業できるようになっていた
なので札幌延伸まであの設備を塩漬けにするのはそれはそれでもったいない
特急白鳥をわざわざ新型にしなきゃならんし >>102
Kitacaが使える4線区を合算している
小樽-札幌間の単独の黒字が4億円というわけじゃない >>122
札幌側から先行着工したら札幌〜長万部先行開業か北海道新幹線全線一括開業の二択しかない
新函館北斗〜新青森は青函トンネル区間の三線軌条化と前後の新設だけで済むから札幌ー新函館北斗の先行開業という形にはならない
そもそも青函トンネルは東北新幹線全線開業まで暫定的に在来線運用してただけで本来は最初から新幹線として開業すべきだった
なので新青森まで延びた時点で新函館北斗延伸は必然だったんだよもったいないもの >>124
完全にゼロからの建設だった九州新幹線と、スーパー特急として事実上先行開業していた北海道新幹線は単純比較できない >>180
在来線に加え新幹線の維持費がかかるようになる。
札幌ー函館の在来線は廃線にできない。
つまり単純計算でも支出は2倍以上になる。
客がそれだけ増えると思うか？ >>139
その比較はフェアじゃない
飛行機の格安運賃と比較するなら新幹線はスーパーモバトクで比較すべし >>187
それは在来線の札幌ー函館は途中に苫小牧や東室蘭の工業地帯があるからでしょ。
函館なんて観光需要しかない。 流石に北海道や四国は可哀想だわな、努力にも限界があると思うわ
東海道新幹線とか利益やばいだろうし、JR全社合わせたら黒字にはなるんかな？
もう一度全部合併してJapan Railwayでいいと思うわ
>>148
北海道・四国は政府系の独立行政法人の完全子会社で、両社間は兄弟会社
それ以外のJR各社は完全に別会社
東急・小田急・京王のように、元は一つの会社だが今は別会社という関係に近い 札幌圏とJRタワービル以外は全部赤字だからねもともと黒字になんか出来るわけない事業だよ
>>154
北海道新幹線の奥津軽いまべつ駅は事実上蟹田駅の代替でもあるから、奥津軽いまべつを津軽二股駅と統合の上、会社境界にするということもできた
もともとは中小国が境界だったし >>158
どうやって延伸させるんだよw
函館〜新函館だけミニ新幹線にするのか？ >>163
飛行機＋特急北斗＋高速函館号だよ
飛行機か鉄道かじゃなくて、飛行機も鉄道もなんだよ >>11
ほとんどが非電化区間で気動車が走り回ってる。
電化区間は割りと少ない >>96
こないだ四国行って室戸岬まで甲浦からバス使ったが乗客俺だけだったぞ
高知東部交通ってのがバスやっててな
ちなみに高知方面の奈半利からは8人位で室戸岬越えて乗ったのは3人 >>205
本当に道民か？
函館〜札幌は出張需要も根強いし、特急利用客も飛行機の客も昼間の高速バスの客も間違いなく新幹線に移る
札幌〜苫小牧は特急利用客多くないし札幌〜東室蘭はすずらんもあるから特急北斗の利用客は札幌〜函館の通し客がメインだよ ゴムタイヤの小型軌道バスでも走らせろよ
かなりコスト減できるんじゃね保線ほぼ要らんし
北海道って左翼が多いイメージだけどブラック企業は多いんだってなｗ
>>2
山陽新幹線の『門司→博多』だけの収支は黒字なのか？
北海道新幹線も、殆どの列車は東京駅から発車してるのに
会社が跨ってるから「東京→新青森」「新青森→新函館北斗」で収支を別けてる
東京から仙台は週末だとなかなかチケットが取れない高需要路線で
東北新幹線が『東京→新函館北斗』なら黒字路線
JR北海道は貨物列車も使う青函トンネルの維持費として
年間60億円青函トンネルの為に、メンテナンス費用使ってる >>213
・函館〜新函館北斗を新幹線化しても現行のはこだてライナーと比べて所要時間が短くなることはない
・新函館北斗でスイッチバックするので乗り換えがなくなるだけで移動時間が短くなるわけじゃない
・そもそも便によっては結局新函館北斗乗り換えになる
コストの割に得られるメリットが少なすぎる ほぼ満員のはやぶさの車両、新青森でみんな降りるのに三人くらいが残ってて
終点だから呑気だなあ、とりあえず隣のおばさんが動いたらオレも動くかとのんびりしてたら
おばさん他三人だけ北海道行きでオレも北海道へ連れてかれそうになったでござる
ダッシュで降りたわ
>>221
もうJR各社は寝台特急やりたがらんのだよ
北海道新幹線がなかったとしても北斗星やトワイライトの廃止は不可避 >>210
既存の丘珠からの飛行機利用客は一握りだろ。
これが移転したところで微々たるもの。
高速バスは新幹線どころか在来線の半額という料金設定だぞ。
客層が違いすぎる。
新幹線なんてまず利用しない。 >>220
まず、大宮駅から東京駅まで運航している新幹線も騒音等の問題もあり運航速度を落としている
大事なのは乗客の利便性であって移動時間ではない
北海道や新潟、金沢からの乗客に東京まで行きたいなら大宮で乗り換えろって言ってんのと一緒だぞｗ >>211
既存の丘珠からの飛行機利用客は一握りだろ。
これが移転したところで微々たるもの。
高速バスは新幹線どころか在来線の半額という料金設定だぞ。
客層が違いすぎる。
新幹線なんてまず利用しない。 >>216
既存の丘珠からの飛行機利用客は一握りだろ。
これが移転したところで微々たるもの。
高速バスは新幹線どころか在来線の半額という料金設定だぞ。
客層が違いすぎる。
新幹線なんてまず利用しない。
函館に産業などない。 >>226
新函館北斗は、新横浜と同じ立ち位置なんですが…
それにしては確かに函館駅まで距離があるが、
新横浜から横浜までJR使うのにわざわざ東神奈川で乗り換えする可能性のあるのと比べたら、
上り限定とはいえ対面乗換ができる新函館北斗は十分及第点だろう
むしろ函館〜新函館の三線軌条化は虫が良すぎる >>229
それは東海道新幹線の観点で見た場合だろ
上のレスでオレが書いた北海道・東北・北陸方面からの視点で考えろや
＞むしろ函館〜新函館の三線軌条化は虫が良すぎる
これはお話にならんねｗ >>230
なんで大宮なの？
東北系統で例えるなら新花巻あたりが比較対象になるが釜石線をミニ新幹線化して花巻駅に新幹線乗り入れろと言ったらアホかとなるだろ JRは分割しすぎだろ
北海道単体でどうにかしろってのが無理
>>231
どうやらオツムの足りないお人みたいなんで噛んで含めて話をすれば、そもそもお前の言う
東京〜新横浜に例えられる区間を在来線化しなくちゃいけないのかってこと
てかなんでいきなり新花巻だの釜石線が出てくるんだよｗ 旭川〜永山
旭川〜東神楽
辺りは残しても黒字じゃね？
函館〜新函館北斗のミニ新幹線化はむりだろ
青森〜新青森だってミニ新幹線にはならなかったのに
>>233
俺は新横浜〜横浜といったのであって新横浜〜東京だなんて一言も言ってないぞ >>236
それを詭弁という
函館駅が東京駅だとして、あと少しの大宮駅でこの先東京駅まで行きたいなら乗り換えろと言われたら
北海道東北上越北陸からの乗客は全員テロを起こすだろｗ 北海道に中核派やら革マル派を集めて資金を断って絶滅させる算段だったんだろ
管轄エリアの政令指定都市数
東日本 7都市
西日本 6都市
東海 3都市
九州 3都市
北海道 1都市
四国 0都市
新幹線やめろよ国鉄から民営化JR
になってもこれかよ
>>138
小樽は観光地、寧ろ間が問題
ニセコなんか冬以外ろくに乗ってねーぞ、登山客かNHKの影響で余市に来るくらい
それ以外は18乞食等しか見かけない >>209
これ
>>154
そんな事は知ってんだよ
在来線切り離しするなら中途半端なそんな所より責任持って直江津にしろやと。飯山なんか不要なんだよ >>236
おまえが函館に遊びに行く機会がある時に、東京方面から函館直通よりは新函館北斗で乗り換える方がいいってことだな
「それでも構わない」じゃなくて、「そうでなくてはダメ」ってことでいいんだな？ >>243
駅のそばにホテルがあるぞ
誰も泊まらないから役場の新年会や忘年会や色んな飲み会はそこのホテルでやってる ｗ >>245
本州〜札幌は必ずスイッチバックになりますがいいのですか？
つうか函館駅周辺の西部地区に住む函館市民なんて市全体で見ればごくわずか
大多数の函館市民は五稜郭駅や新函館北斗まで直接車使うんだから函館駅にこだわる必要はないだろ >>219
門司〜博多って前提が違う(門司駅には新幹線止まらないし山陽新幹線の九州区間はJR西日本)
小倉〜博多の事を言ってるなら区間乗客数1,2位を誇るドル箱路線 >>247
＞本州〜札幌は必ずスイッチバックになりますがいいのですか？
地形の問題等もあるから当然構わんだろ、むしろなにか問題あんの？
＞大多数の函館市民は五稜郭駅や新函館北斗まで直接車使うんだから函館駅にこだわる必要はないだろ
バカも休み休み言えや
函館市内から新函館北斗までは新道利用でも30分じゃ行かねーんだぞｗ 北海道なんて巨額の税金を投入しないとやってけないんだよ
人の住む所じゃないからな
>>48
体験試乗で釧網線で乗った
道路を走れるほどの大きさじゃ、線路を走るより道路を走った方が効率的
気動車の免許と大型2種持っとかなきゃいけないって、どんだけハードルが高いのかと >>247
言っとくが非積雪期の話な
積雪期ならその倍以上の時間を要する場合も多い >>250
フル新幹線は高速走行が前提だから極力スイッチバックは作らないようにしている
青森駅や山口駅に新幹線乗り入れてスイッチバックにしたらどうなると思う？非難轟々だろ
例外的に大曲はスイッチバックだがあれは在来線だから仕方なくそうなっているだけの話 >>253
仮に函館駅まで行ったとしても結局バスで美原や昭和、東山に行くんだろ
それだったら五稜郭から車の方がよくね 九州でも今日は寒い寒い言う季節に北海道までかけるやつおらへんやろ
>>254
オレの質問に答えてないんだがｗ
これまではそうだったという旧習について述べているだけで、技術的にはなんら不可能ではないしな >>255
おまえが北海道や金沢からの旅行から帰ってきて、大宮で乗り換えろと言われたらどう思うかって聞いてるだけなんだよオレはｗ >>257
技術的に可能だとしてもスイッチバックで函館に乗り入れるメリットがない
スイッチバックって簡単に言うけどそれだけで函館駅に10分前後停車するってことだからな
新幹線で10分前後も停車する、しかも史実の新函館北斗駅より大回りルートになるとか東京・仙台〜札幌の利用客にとっては所要時間が史実より伸びて飛行機との競争力を大きく損なう
よって函館駅への新幹線乗り入れはあり得ない
北海道新幹線上りとはこだてライナーは対面乗換なんだから十分だろ >>247
良いんじゃねーの？北海道も新青森〜函館、函館〜札幌で運転手と車掌交代していいわ >>258
別にそれでも良くね
都内でも大宮で湘南新宿ラインや上野東京ラインに乗り換える奴は珍しくないよ >>261
最速達便でも函館駅で10分前後も停車するのは致命的 >>259
おおいにあるわｗ
北海道の観光面からすれば函館直通にすることで大幅な観光客の増加を見込めるだろ 新大阪から大阪梅田くらいに便利なら良いんだけどな
五稜郭行くのも五稜郭駅からは不便だし
>>262
アホかｗ
東京駅に行って東海道新幹線を含む他路線に乗り換えるのに、わざわざ湘南新宿ラインや上野東京ラインに
乗り換えるバカがどこにいるんだよ >>243
半分駅ビルみたいな距離のところに料理の美味いホテルがあるw
函館行くときはあそこ空いてるから泊まるけど次行くときまで経営出来てるか心配になるw >>262
おまえは新潟から上越新幹線に乗ってきて、名古屋に行くのに大宮で湘南新宿ラインや上野東京ラインに乗り換えるのかふーん >>265
五稜郭駅は特別史跡五稜郭に行くには微妙だけど、地元民にとってはあの辺に住む人の方な多いんだよ >>270
大してとはどのくらい？ソース付きでプリーズ >>267
中央線沿線→大宮下車の方が速い
山手線西側→同上
東海道線→大宮で下車して上野東京ラインに乗った方が楽 >>267
どういう利用想定してるか知らんが
大宮〜東京の特急料金高いし
時間大差なければ、大宮から在来線利用はありだな >>273
通常東北北陸新幹線から東海道新幹線に乗り換えるのにそんなことをするヴァカはいない、はい論破ｗ 北海道四国九州を別にしたのは地方の赤字のせいで必要な本州の鉄道まで無くしてしまわないためだから
>>190
みんな苫小牧に電車で行って何すんの？
以前行ったけど駅前にどでかい閉店したデパートみたいな廃墟有って
荒涼とした印象しかないんだが お前らが営業努力が足りないと言うもんだから
なんとかなることになる
苫小牧名物ホッキカレー食いに行くのかもなー
後は苫小牧はカジノの有力な候補地になっていて、地元のF田コーポレーションが
最近えらく株価を上げ下げしてるから観光がてら見に行く奴もいるのかな
>>278
なんで東京駅で新幹線乗り換える前提なんだよw
どう考えても都内が目的地の人が圧倒的多数だろ >>284
北海道東北上越北陸新幹線を利用した乗客のうち、圧倒的多数が都内が目的地だというソースプリーズ >>286
静内浦河日高門別方面に行かないとなかなかないね
フェリーはおっしゃる通り、オレも仙台からなんども利用させてもらってるｗ 佐々木信正みたいなのが未だに平然と巣食ってる時点で
経営の建て直しなんて無理じゃね？
東北新幹線東京駅で在来線連絡改札に向かう人と東海道新幹線乗換改札を通る人
どちらが多いといえば、まあ、考えなくてもわかるよね
切符じゃないと乗り替え不便な東京駅
東海がドケチなんだよな
北海道行くなら飛行機乗ったほうが早いし…
新千歳空港起点に新幹線走らせた方が利用客多いんじゃないの
>>260>>268
来年には東横インが開業予定
3棟目のホテルも建設中 北海道なんて流刑地でしょ？
国鉄に戻して貨物だけ走らせればいいじゃん
東京から北海道まで電車で行くのは物好きしかいない
まだ、北斗星の方が需要あったわ
もう手遅れだな 国鉄採用組が逃げ切ったら終わり
北JRの年寄りはマジでアホしか居ない
青函トンネルに無理やり新幹線を通してしまったのが痛すぎる。
あれのせいで竜飛海底駅が潰れて見学ができなくなってしまった。
貴重な展示物がたくさんあったところだったんだが。
>>298
逆だよ
最初から新幹線を通す予定だった青函トンネルに無理やり狭軌線路を引いて暫定的に在来線を運用していただけ >>285
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
国交省が公表している全国幹線旅客純流動調査 2015年版
代表交通機関：鉄道
単位：千人/年
東北新幹線沿線から東海道新幹線沿線へ
出発地青森 目的地 東京771 神奈川207 静岡28 愛知20 岐阜5 滋賀10 京都17 大阪9
出発地岩手 目的地 東京1066 神奈川366 静岡48 愛知40 岐阜9 滋賀10 京都24 大阪23
出発地宮城 目的地 東京2599 神奈川753 静岡175 愛知128 岐阜12 滋賀15 京都55 大阪54
出発地福島 目的地 東京1878 神奈川649 静岡67 愛知109 岐阜11 滋賀12 京都44 大阪90
出発地栃木 目的地 東京2784 神奈川621 静岡147 愛知174 岐阜19 滋賀38 京都88 大阪170
栃木は在来線で東京まで出るのも多いが
福島以北は大部分が新幹線だろ、圧倒的に都内目的地が多いな
上越北陸のデータは自分で沿線調べろ だって札幌函館間車内販売も自販機も無いんだよ
何時間も缶詰めなのに飲み物さえ買えないんだったらちょっと長く乗るバスのが安くて快適じゃん
>>1
社長がつぎつぎ自殺する超ブラック企業で不祥事も続出
北海道は何をやってもダメだなあ
47都道府県のなかでも最低の劣等生
ロシアあたりに住民ごとくれてやった方が日本全体ためになるよ >>305
今からロシア行って来いよ
帰ってこなくていいぞ 北斗星なら個室もあるから半日でも過ごせるけど、新幹線はな
巨大な農地と数個の巨大都市
あとは未開の地とかにしないと
どうにもならないだろ
経営危機になる度に税金が注入されてるのだから
ヤバくもなんともない、騒いでいるのはシヌシヌ詐欺みたいなもんだ
北海道新幹線言うてもいまはまだ新函館までだからなあ
延伸したってどうせお高いんでしょ
>>302
学生さん？
まともな社会人ならバスは使わない >>153
JR貨物経由ではなく主要路線までトラック使って運ぶんじゃないかな。
特に影響うけるとしたら、にんじん、たまねぎ、じゃがいも、豆、砂糖、魚介類、お米、牛乳、チーズ、ヨーグルトなど 農産品の貨物輸送なんて船で輸送してる部分が大半
鉄道なんて明日廃止でもJR貨物の職員以外は困らない。
むしろどう考えても無理なのにやったことが怖い
先のことは知らんがなの精神ってすごい
札幌ー帯広なんてJRバスが高速バス走らせてるからな
なんで特急と競合する区間に走らせるかね
頭おかしい
JR北海道を解体してJR東日本に運営してもらえばいいのに
赤字路線をばんばん廃止して一気に経営を立て直してくれる
新幹線やめなよって道民でも思う
北海道はディーゼル特急を極めたほうがかっこいいって
>>323
東京ー水戸もJRが高速バス走らせて常磐線特急と競合してるし、
東京ー鹿島神宮にも走らせて特急「あやめ」を廃止に追い込んだ。 >>318
新幹線が開業して札幌ー函館の在来線が大赤字になると貨物も今まで通りにはいかなくなる。
貨物があるから廃線もできない。
つまり維持費は単純計算でも2倍以上になる。
そうなれば貨物値上げで道産野菜の価格も高騰する。
北海道新幹線の札幌ー函館が開業すれば、JR北海道どころか、東京・日本全国の経済が崩壊するよ。
北海道だけでは済まない >>327
長万部〜函館は道南いさりび鉄道に経営移管されるのですが >>328
部分的に経営移管して
札幌ー函館の区画が会社をまたぐようになると
料金は2重取り、2倍になる。
北海道新幹線の料金が馬鹿高い理由もJR東日本とJR北海道の2重課金だからだし。
やっぱり日本経営が崩壊する。 北海道新幹線が本格開業すれば、
貨物の高騰で
食品価格が数倍に跳ね上がり
東京が食糧難に陥る
そして日本経済が崩壊する
地元民が乗らなくなって見捨てたものを押し付けられて赤字がどうこう文句を言われるJRは可哀想だな
デモストデモスト
共闘共闘うざい所は
会社がガタガタすなあ
(°Д°)
フランスでは嫌なことはデモやストをやって意思表示するけどな
日本が異常だと思うよ
>>327
現状 ほとんど船輸送だから
1ミリも問題ないよ。 JR北海道は定時運行が出来なさすぎて道内ではそもそも交通機関として認識されていない。
JR東日本に乗り入れるからシビアな定時運行が求められる北海道新幹線だけは定時だけど、そもそも空気しか運んでない笑
新函館北斗まで東北新幹線で良かったのに
新下関から先が九州新幹線ではなくて山陽新幹線なのと同じように
逆に儲けが出てる札幌小樽ってなんなんだ
観光客からの収入がメイン？
自分が両方に行った時は車の方が移動に便利だったという印象だったが
>>337
小樽というか手稲だな。
あそこは乗降客数2位で地下鉄が通っていないので安定して収入を得られる。 >>337
札幌から電車で行ける観光地だからでしょ >>130
上越妙高通過する列車があるから
馬鹿でもわかるわ いや飯山があるからかも知れんな
無かったら長野から先は西の可能性もあったかも！
鉄道よりもNHKの民営化の方が先であった方が良かったのはいうまでもない。
無くても困らんなら無くして良いのでは
物流がどうなるのかわからんけど
>>129
シベリア鉄道につなげてくれたら、一生に１度くらいは乗って
イスタンブールまで行ってみたいな >>2
むしろ、新幹線の線路に在来線も含ませれば
赤字解消できるんじゃね？って思う
特急料金不要ですって
そうすれば需要上がる これくらい国が補填してやればいいだろ。
津島や沖縄も、離島ってのは金がかかって当然だ。
それとも手放すか？
>>1
jr北海道はすぐトラブルで四六時中止まるからな
乗り心地は悪いし遅いし高い
そのくせ接客は最悪
まんま道民だ >>354
イメージだけで語ってないか？
トラブルなんてそう起こってない。 道民が鉄道を利用しないのが一番悪いのに
よく他人事のような面でいられるよな
そこまで言うなら中国に売却しよう
日本は赤字の北海道を手放せるし、中国は日本の資本が手に入るでWin-Win
>>175
北海道では作るつもりはなかった
九州が作ることになった時に、九州ばっかりという批判をかわすために北海道にも作れとなった
北海道にとっては寝耳に水
札駅のホームのことも、札幌函館の方を先行開業させなかったことも、北海道新幹線が北海道の人間じゃない奴らによって進められた証拠 人が居るから鉄道が必要なら赤字の所は居住不可にすればいいんじゃね
北海道の住民は札幌と函館のみにすればいい
首都圏と比べるなよw
これだから田舎者はww
jr北海道使わないのか？
ちょっと使ってりゃどれだけクソかわかるだろ
>>1大泉洋がまた電車で道内企画やりゃ活性化するんでないのか？ どこまで新幹線乗ろうが
アスファルト道路や、くたびれたボロ商店や、電柱や看板の町しかない
>>41それ貨物で何とかならんか？鉄道は国家の血管だぞ！ 北海道は不良債権だし、元の宗主国の大韓に返還した方がいいよ
アイヌも道産子も内地の日本人より宗主国の韓国と大韓人に親近感を持ってるしさ
>>69馬鹿野郎、露助舐めんなよ。何の為に囚人こき使って迄明治期に敷設したとお思ってやがんだ！ >>274トラックも過度な運行してるし貨物が入り込む余地十分あんだろうに >>1
元流刑地だから仕方ないって
スネに傷ありのカスどもの最後の逃げ場
日本の掃き溜め
北海道では何一つまともに出来ないことを理解しろ アイヌや道産子は内地の日本人の差別には辟易してるよ
宗主国の大韓に帰属するのが自然な流れ本来琉球や蝦夷地は日本じゃ無くて大韓の固有の領土なんだしね
>>216
最近北斗乗ったことあるかい？
一部を除けばガラガラだよ
中国人が新函館北斗で降りていくくらいで
ビジネス客は少数派だ 1435mmにすれば JRが亡くなってもシベリアが管理しるやろ
>>376
今年の夏に乗った時はいっぱいだったけどなあ >>381
北旭川貨物駅はなくてもいいかなとは思う 今からでも遅く無い
東海を解体して東海道新幹線を名古屋で西と分け合うのを餌に
東に北海道を吸収してもらおう
アイヌ差別してるのは道民だろ
サイテーだな嘘つき北海道民
これだから元流刑地はダメなんだ
>>383
どうやったらそこまで馬鹿なことしか言えなくなるんだ？
外にでてまともな教育受けてないだろ >>379
上りのスーパー北斗６号下りのスーパー北斗１３号なんかはたまに混んでる時はあるが、他はガラガラだよ。特に平日。 >>365
33kmしか無い距離なのに飛行機なの?? >>387
おおぞらみたいに火を拭くのも時間の問題になりそう 俺達北海道民は日本からの分離独立を望んでいるのを知って欲しいよ
内地の人からの差別はもううんざり
北海道民は日本からの独立と大韓への帰属を求めています安倍なんかの独裁は東京だけでやってください
>>389
数年前のスーパーおおぞらの火災以降なぜかいろんな列車でボヤがあったが、今では全くない。
あれ、わざとやってただろ。 >>392
東から いくらか行ったからな 役員
H100形を増備する金すらないからな今は >>392
知人があの列車に乗ってて、もう二度と汽車には乗らない、と言っていた。
人死にが出なかったのは奇跡みたいなもんで、あれをわざとやるもんじゃないよ >>394
H100はまずは今年度13両増備するよ >>395
北陸トンネル火災みたいになりかけたからなあ 夏場ならヒグマの餌だったとか >>396
試運転以降話が聞かなかったから増やすとは知らなんだ パクリ元の秋田市車間ないのが速そうだな 増備 >>395
すまん。書き方が悪かった。おおぞらの事故じゃなくてその後のボヤの方ね。 国鉄の民営化は正しかった
分社化は間違っていた
今から統合すればいい
>>1
何をやらしても北海道は絶望的だな
国の支援無しだとなにも出来ない >>149
むしろ過疎地域に鉄道インフラなんてオーバースペックだよ。
赤字ローカル線なんてほとんどがバスで代行可能でしょ。
鉄道以外の交通体系を考えるべし。 豪雨被害の東海新幹線に売ったらいいじゃん
輸送費込みで、ペーにするとか、、、お下がりで良くないの？
東海地域とか、壁とか無かったり、家屋が基礎ごと動いて、野宿とか車中泊とか増えて
千葉県より酷いって
>>148
北海道は東
四国は西の子会社みたいな扱いになってるよ 北海道新幹線なんかジャパンレイルパス使う外国人しか乗ってないだろ
>>355
冬場は札幌圏ですら毎週1回は遅延どころか運休してるぞ >>356
冬場は毎週のように止まってるぞ
１週間の半分くらいは止まってる >>411
暴風雪だと札沼線沿線は 帰れないから途方に暮れるとか聞いた >>337
観光に関してはむしろ車が邪魔になる
小樽も札幌も市街地に有名観光スポットが密集してるから >>410
俺は岩見沢から札幌まで毎日通勤してるけど、冬でもそう止まってる記憶は無いが。 函館から札幌までの間に新幹線駅作る意味ないよな誰も乗らんし
腐った労組排除の犠牲になったのが北海道と四国ということだな
九州もいずれ北海道と四国のあとを追うことになるんだろうけど
岡田空港の滑走路を延長してジェット機が離発着出来るようにする
空港まで地下鉄を延伸する
この方が便利だわ
>>418
丘珠に地下鉄を繋げることを大反対した共産党
滑走路の延長に反対した共産党
理由は自衛隊管理の空港だから
死ね共産党 >>354
＞遅いし
実はJR北海道の電車って、全国的に見ても相当速いよ
ディーゼルのワンマン列車が走るローカル線の場合、スピードが遅いのはおおむね全国共通の傾向だけど
JR北海道はとにかく電化路線が速い
普通電車でも120km/h運転は当たり前だし、快速電車となればかつて130km/h運転をしていた（現在は120km/hに自粛）
これが北海道以外のJRになると、JR北海道の普通電車だと120km/hくらい平気で出せるような場所でも、100〜110km/hしか出さないことが結構多い
昔785系スーパーホワイトアローが快速エアポートとして直通運転していた時の話だけど
3分くらい遅れていたんだが、北広島〜島松で運転席のスピードメーターを覗いてみたら135km/hくらい出してたのは（鉄オタ的には）いい思い出だった
まあ、現在のJR北海道でそんなことが公になったらマスコミ各社から批判の嵐だろうけどな 東日本の経営支援が行われてから駅名標が一昔前のJR東日本スタイルになったのが残念
下半分が黄緑色のデザインの方が絶対ええやろ
赤字の原因は維持費だろな
人口に対して線路引きすぎじゃ？
サハリンから石油を貨物で都内まで運べば日本一位の会社になれるよ
>>1
無能な北海道民
またドヤ顔で支援を求める謎 巨大組合がふたつもある異常な会社
シャブ中が運転してる異常な会社
社長が続けてふたりも自殺してる異常な会社
車持ち多いしな混んでる道路も殆どない
祝日の札幌方面道路以外ほぼ混まないし
電車乗るの殆どいないだろ
10年後、新幹線とジェットコースター以外の鉄道は消えてる
自動運転バスと自動運転タクシーが旅客の中心
鉄道の殆どは民営有料高速道路に転換
北海道と沖縄から切り替わる
>>432
ほとんどいなかったら札幌圏黒字にならないだろ >>414
小樽ー札幌ー新千歳は毎日止まってるレベル >>421
ヒント
新快速、普通に130km/hで走っていますよ。 >>421
ド田舎だから線路が真っ直ぐひける
ド田舎だから周囲に民家がないから速度がだせる
クソ田舎自慢か？ 北海道が黒字なんて無理げーだよ
民営化分割して競わせようという戦略がバカすぎた
民営化はいいが分け方が間違ってた
>>438
ID変えながら書き込みまくってんじゃねーよ。
文書の書き方でバレバレだわ。 早いとこ宗谷海峡にトンネル掘ってシベリア鉄道と連結させろ
ユーラシア横断新幹線はすぐには無理でも、
地味にロシア経由の貨物で稼げるんじゃないか
道産子だけど内地の支配にはうんざりしてる
北海道は独立してロシアとか韓国とかに支配してもらいたいわ
>>62
10月に上がったばかり
10円20円くらいかなと思ったら70円上がったわ。場所によって100円のところもある >>439
北海道も四国も単独で分社したからこそ今の結構高性能な車両も揃えられたし、
路線も維持出来てるので地元民には有難いけどね。
（要するに北海道と四国は国鉄のまま残したということ。）
もし、ＪＲ東やＪＲ西の中に組み込まれてたら、ずっとボロい車両のままだっただろうし、
路線ももっと廃止にされていたかもしれない。 >>449
国が100%出資とさっき読んだ
JRの名前にはなってるけど国営企業だとか何とか >>449
青森の701系を見てると北海道の高性能な車両は恵まれていると思うよな >>45
そういう時は普通「廃線」って言い方をすると思うけど
「廃路」って言い方があるのかな 中曽根さんが国労潰しで、分割民営化して国労の組合いを集めた結果がこれ。
北海道新幹線の延伸はあきらめて、函館北斗止まりで、JR東日本に移管だな。
在来線は札幌~新千歳空港、函館北斗~函館だけで、あとは貨物輸送が必要な部分を残してはいしだな。
>>1
解体すればいいだろ
無くなれば赤字も無くなるwww >>446
これ、北海道民は日本からの離脱を望んでます 北方領土とサハリンがあれば日本から独立しても良いが、ロシアか韓国に支配されるのはまっぴら御免だ
>>1
西日本、それは首都圏民が全く興味のない日本の僻地だ。
東海道新幹線、それは首都圏に観光や仕事で来る西日本の土人専用列車。
首都圏民はほとんど利用しません。
お前ら西日本の土人は東京に憧れる糞ド田舎者だ（笑） >>458
関西土人は「めっちゃ」とか「がち」とか連発するけど、それ方言だから。それ方言だから。それ方言だから。
それ方言だから。それ方言だから。それ方言だから。
それ方言だから。それ方言だから。それ方言だから。
それ方言だから。それ方言だから。それ方言だから。
それ方言だから。それ方言だから。それ方言だから。 >>464
方言別に悪くないだろ俺も関西弁は嫌いだけど
神奈川育ちだけど縁もゆかりもない石川県人に「北陸訛りですね」と言われた俺は両親が福井 「やろ」とか「やん」とか土人方言を言う田舎者って、最近ネット始めたんだろ？ｗ
令和のネット時代にやろやんやろやん、田舎者丸出しで恥ずかしくないの？ｗ
遅い、揺れる、高い、すぐ止まる
スーパーおおぞらはゴミになった 高速が阿寒まで伸びたから皆高速バスに流れている
別に採算なんかとらなくていいだろ
国営なんだし
そんなに採算って言うなら今すぐ高速道路つくるのやめろ
北海道の道路なんか今のままでいい
>>1
北海道出身者の訛りはヒドイ
ド田舎はつらたん 北斗はドル箱と道民は思ってるけど
座席提供数・輸送量とも
新幹線開業前の八戸〜青森の在来特急より少ないんだよ
どうなるかは予想がつくよね
JR東日本区間は増益・JR北海道は赤字のまま
在来線切り捨てでの赤字減少分をペイできるのかも微妙
>>1
北海道はいつも問題ばかり
騒いで補助金狙いの田舎乞食 >>417
ＪＲ九州は実質不動産屋だから大丈夫だろ。
ていうか北海道はクソ労働組合を排除しきれていないのが敗因。 >>1
「やろ」とか「やん」とか土人方言を言う田舎者って、最近ネット始めたんだろ？ｗ
令和のネット時代にやろやんやろやん、田舎者丸出しで恥ずかしくないの？ｗ >>478
「やろ」とか「やん」という言葉を
お前が一番使ってるようだが… 黒字の路線が一つもないからな
運休してるほうが損失少ない
若い人たちはむしろ不採算路線は廃止望んでいるよ
年寄りの自治体首長が猛烈に反対しているんだよな
末代まであいつが廃止したとか歴史に残りたくないので反対しているんだよな
北海道に限らずバス転換でいいと思うけどな
不採算路線は
バスだと鉄道の4分の1で済むし病院や役所前などの停留所など小回りきくでしょ
北海道は最初から7箇所ぐらいの都市しか住めないように規制すべきだったな
そこさえ繋いどけば良い状態ならこんなことにはならなかったろ
鉄道の鉄って漢字は、金を失うと書いてて鉄と読む、鉄道とは金を失う道なんだよ
新幹線作らないで
スーパー白鳥とスーパー北斗を整備し直して超高速運転化させた方が良かったよなぁ？
近鉄は 金矢 の表示だったけど
児童が間違った字を覚えて困ってると近所の小学校からクレームが入って
金失 に戻した
>>30
JRは大変なんですね、、たった4億とは
JRA >>487
超高速化をしようとして事故が起きたんだよ北斗は
白鳥は線形的に速達化しても無理 沖縄と同じで北海道も日本からの独立したがってるのに、ネトウヨは民意を無視するの？
安倍独裁なんて東京だけでやっててくださいよ
>>493
普段関係ない奴ほど、たまたま使った時の不運を「毎日」「常に」って誇張する
豪雪で知られる岩見沢からでもJR通勤できてると>>414は言ってるし、JRの遅延・運休率も岩見沢の豪雪も実際には大した事ないと思われる
多分どちらも対岸の火事として関係ない連中が面白おかしく騒ぎ立ててるだけだろうよ 日本からの分離独立を道民投票で決めて欲しいよ
安倍の日本なんかの支配を受けていたくないし
>>491
在来線の線形直すのが本当は良いんだろうけど
予算がつかないので新幹線誘致一択という >>472
50年程前にSL撮りに均一周遊券で行った頃は急行や夜行鈍行も満員だった。
国鉄バスで通った日勝峠なんか頂上前後砂利道ですれ違いも道幅スレスレで止まりながらで時間かかる。景色は良かった。
時代が変わりました。 >>457
そうなると当然インフラ設備は本土に引き上げることなるから
韓国政府に発電所や通信送電網を作ってもらうことになるね 道民は車で300キロとか普通に移動するから電車にはあまり乗らないからね
100キロなんて近所だし
これからもあまり乗ることはないだろう
>>502
馬鹿丸だしエネルギーや食料は北海道内で賄ってるんだぞ
逆に餓えるのは内地のネトウヨ ほとんどの在来線がローカル線でガラガラだもの
地元民も老人学生以外は車移動だろ
北海道は鉄道道路港湾空港一体で開発すべきだと思うわ
潤沢な予算で道路中心に開発してるから、みんなどんどん電車乗らなくなる
>>1
ヤクザみたいな労組経由で北朝鮮とかに流れてるんじゃないの？ >>504
発電機、送電線、鉄道のレールまで剥がして本土に持ち帰る
当然民間設備の機械なども根こそぎ本土に持ち帰る
建設機材や重機などもなくなるから全て韓国だかロシアに頼るしかないね 新千歳から小樽までの間をいまの三倍にすれば良い
定期券の連中だけは今のままで
旅行者からはボれ
>>504
簡単に言えば一時的に北朝鮮みたいになるってことな
何十年もかけてインフラを再整備することになるね 日本じゃなくなるなら札幌の企業も本土に撤退となるな
北海道と沖縄って甘やかされすぎておかしくなってるんじゃないか
中国韓国ロシアとかそれこそ首都のある都市部とそれ以外で物凄い落差だろうに
ソ連がドイツを占領下に治めたとき
まず最初にやったことがドイツにある機械や車両
を根こそぎソビエトに持ち去ったことだからな
>>508
なに寝ぼけてんだ？北海道電力の資産を収奪するのかい
知能の低い野蛮で愚かなネトウヨらしいな 北海道電力とかいってるけど本土ですよね？
全部返しなさいよ
>>514
あれあれ？近代法治を否定しちゃったネトウヨって本当に馬鹿なんだな〜 >>513
事実上国営みたいものだから
買い取ってもらえない場合はそうなるだろうな
ダムや港みたいに移動できないものは残るけど
機械は取り外せるからな >>512
ようするに、日本はソ連と同じで法的根拠を明示せずに略奪と虐殺を行います
ってことなのね、流石は野蛮なネトウヨ
戦地でも民間人レイプや南京大虐殺を行うわけだね >>516
ソ連と同じなんだね、よかったね
戦争犯罪を行うのを誇ってるし本当に頭が悪いんだな >>516
略奪の法的根拠を早く明示してよソ連と同じだ
ってのならそれでもいいけどさ、ネトウヨの頭の悪さは治らないんだろうし >>513
すくなくともJR北海道の鉄道をロシアに渡すことは
安全保障と整合しないから線路を剥がして
設備車両は持ち帰るか破壊するだろうな だからいらねえっつったんだよ
上級のおこづかい稼ぎのせいで在来線は閉鎖とか笑えるな
>>517-519
ソ連がやったのは略奪だから全く違うけどな
国家資産、私的財産を国内に移動させるだけ
民間の工場だって消えてなくなるから失業者だらけになるね >>522
おまえが言い出したんだけど？
なら略奪の根拠は無いってことね チンパンジー未満のネトウヨに近代法治国家の概念は無理だね
>>523
略奪の根拠 ソビエトによる機械の接収と持ち出しは
連合軍側から指摘されたけどソビエトは無視 北海道は道路と車でいいだろうが
それが道民の選択だろ
>>524
北海道が他国に領土になったら
民間企業の工場や設備は真っ先に逃げ出すだろ
そんなことも理解できないか >>526
現に廃止路線はバスで補ったからねぇ
道路整備されてるなら電車いらんよね >>525
おいおい、おまえは本当にチンパンジーなのか？略奪の理由としてソ連を挙げたのはおまえ
根拠もなく略奪を肯定しているのはおまえだけ
頭の悪さを自覚しましょうね >>529
質問がわからない
北海道が他国の領土になるって決まったら
民間企業などは「接収を恐れて」設備や機械を引き上げる
日本は被害者側だぞ？ｗ >>529
北海道が韓国やロシアの領土になったら
50年以上前の生活水準に落ちるってことが
理解できた？ >>1
北海道民は東京に立ち入り禁止にしろ
バカな田舎者は害悪だ >>530
508 デネボラ(神奈川県) [US] 2019/12/09(月) 10:50:14.66 ID:g7xel7uL0
>>504
発電機、送電線、鉄道のレールまで剥がして本土に持ち帰る
当然民間設備の機械なども根こそぎ本土に持ち帰る
建設機材や重機などもなくなるから全て韓国だかロシアに頼るしかないね
知能が低いのを証明して、法的根拠は皆無だって論破されたからって健忘症になったら駄目だぞ ＞札幌圏を除く２２線区では赤字だった。
答え出てるやん
ID:g7xel7uL0はソ連の真似をするとして
512 デネボラ(神奈川県) [US] 2019/12/09(月) 11:01:42.63 ID:g7xel7uL0
ソ連がドイツを占領下に治めたとき
まず最初にやったことがドイツにある機械や車両
を根こそぎソビエトに持ち去ったことだからな
法的根拠の無い野蛮な略奪を例として持ち出した
ネトウヨが野蛮で粗暴で知能の低いと証明してくれたね
結局ID:g7xel7uL0は知能が低くて野蛮で嫌われてる典型的なネトウヨだったね
JR北 電車・車内の蛍光灯
電気節約の為、半分消してるけど
節約削るとこまちがってないか？
