日本テレビの報道によると、先ほど日本が初開催した防衛・セキュリティ総合展示会（DSEI）において、防衛装備庁が開発中の「高速滑空弾」が公開された。
この飛翔体は事実上、極超音速飛行装置で、ロシアの極超音速ミサイル「アバンガルド」に似たブーストグライドモデルを採用し、音速の5倍以上で飛行できる。
今回公開された動画は、「高速滑空弾」の発射、分離、滑空飛行、そして水上の空母に正確に命中する様子を示した。
日本は現在研究に留めているが、このデモ動画を見ると、極超音速機を兵器とし、大型水上艦の攻撃に用いることが最終目的であることが分かる。
防衛装備庁が公開したデモ動画の中で、高速滑空弾の弾頭が海上の空母と思しき標的に命中した。
日本テレビも報道の中で、米国でさえ軌道調整可能な機動性の高い極超音速武器を開発しておらず、日本が研究に着手したことは注目に値すると指摘したほどだ。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2019-12/15/content_75498460.htm 速度はイコール破壊力になるから当たっただけでも凄そうだな
通常の大砲の倍以上の速さか。
そら確かにすげーな。
>>5
当たれば航空機の発射は無理
空母を無力化出来れば勝ちだよ アバンギャルドでいこうよベイベー
つかチャンコロ空母なんて有事は港から一歩も出れないだろ
中国が、チベットやウイグルや南シナ海を攻めて侵略しているから、しょうがない
アフリカはチャイナマネーで経済侵略、日本はカジノを見据えてチャイナマネーで国会議員を買収工作
本気で地殻の底まで沈まねぇかな、中国と朝鮮半島とロシア
本気で死にゃあ善いのに
この手の高速弾って誘導方法どうしてんの？
目標付近に当たりをつけて散弾でもまくのか？
マジかよ
いつの間にこんな兵器を開発してたん？
日本やるじゃん
>>2
策源地先制攻撃は、個別的自衛権の範囲内で
憲法的にも何の問題もないしな
民主党政権の時でさえ、国会答弁で認めてたし >>5
空母なんかただの箱
装甲がある訳じゃないから
直撃なら轟沈だよ ミサイルは迎撃不可能だから先に撃った方の勝ちだよな
専守防衛なんて無理だろ
よしこの高速滑空弾を発射できる3連砲を積んで相手の攻撃に耐える大きさの弩級戦艦を作ろう
名前はヤマトで
>>26
ほら、存立危機事態云々でどうにでもなるから >>18
マッハ5くらいならアクティブレーダー誘導でできるよ
ICBMとかになると無理だけど
この極超音速で宇宙空間スレスレを滑空するのは、宇宙空間での弾道ミサイル迎撃ミサイルと、成層圏までの通常の地対空ミサイルがカバーしてない死角を突いたものなんだよ >>19
弾道ミサイルは大気圏再突入の速度はマッハ20とかだぞ 弾道ミサイルってマッハ10以上なんだろ？
弾道ミサイルを横に撃てばいいんじゃね？
>>5
沈められなくとも動力部や滑走路潰せれば問題ないだろ
それに今の船はペラ装甲だよ そんなもん使うまでもない
海自の潜水艦の魚雷1発で終わる
>>25
空母が攻撃に巻き込まれてる時点で負けなんだぞ
あくまで飛行機やミサイルの発射基地に過ぎない
そうなる前に飛行機やミサイルで何とかすべき >>18
IRは使えないはずなので
光学なんじゃないかと >>5
滑走路か推進部のどこかが壊れればただの鉄の塊になる。動けなくなれば乗員全員人質に取ったようなもん。 不思議の海のナディアにでてきた、衛星からのレーザービームを中国はもってなかった？
米軍が一言、うちのレーザーで打ち落とせるよ(^^)
ASM-3改か
ASM-4なのかよく分かんないけど
P-1に積んだら「令和の一式陸攻」だよねえ
>>33
陸自だよ
>>1より
日本政府は平成30年度の中期防衛計画の大綱の中で、2028年頃に2つの極超音速巡航ミサイル大隊を作るとした。 >>22
まさに >>24 だな
あと、日本人は制約があるほど燃えるんだよな
デジタル8色 16色時代のエロゲのグラフィックみたいなものｗ
>>1 の兵器と、空母を次々破壊できる潜水艦はかなり使える
あとは「報復核」さえあれば あれ？もしかして日本の方がアメリカより極超音速飛翔体の開発完了のタイミングが速い？
中露のICBMでは既に実戦配備してるくらいだけど、アメリカだと実戦どころか開発段階でしょ？
迎撃用途か攻撃用途かでもまた違うとは思うけど
マッハ5でこんな塊飛んできたら貫通するんじゃないの？
今の軍艦なんて紙ペラ装甲なんでしょ？
>>10
マッハ5というのは戦争機でも無理。マッハ2を超えると空気との摩擦熱で機体が焼けてしまう。
そうならずに飛べるということは、耐熱機体が作れたということ。他国がそう簡単に真似できるもんじゃない。 まぁこれからはレーザーだな
レンズで光を集めるだけで光速の兵器の完成だ
>>8
最新のエースコンバットのボスがまさにそれ
レールガンにレールキャノン(核砲弾付き)及び無人機含む艦載機が何十機搭載
さらには艦長が狂人というオマケ付き >>37
いやあああああ！空気いやああああああ！
空気がー！空気が！抵抗！するのよ！ >>26
シナかチョンが先に撃てばレーダーでわかるから、それから反撃すれば専守防衛になる。 レーザーって照て続けないと暖まらないんだろ？
レールガンは高速目標に当てるの無理だし
って理由で超高速弾を中国も作ったんじゃなかったっけ？
大戦略だと島国に対艦ミサイルと対空ミサイル置かれたら手も足も出ないが
迎撃不能なミサイルが出たとなれば話は変わってくるな。
>>61
これ空気が薄い宇宙空間の下スレスレを通るからあんま断熱圧縮とか考えなくてもいいんじゃねとレスしようと思ったが
そっから落下して複雑な機動しながら空母に突入するんだから、やっぱ熱対策はいるな >>74
光の束を集めて集めて集めまくったら
それに耐えうるレンズが開発されれば即兵器化 10式戦車の120㍉滑空砲の巨大化バージョン？
命中精度とかM1A2を凌駕してるんだっけ
マッハ5で飛ばすことはそんなに難しくないが正確な地点に誘導して起爆させるのが難しいんだらう
>>78
セラミック素材とかタングステンみたいな耐熱性の高い素材使ってるんだろうね
中露はタングステン豊富に持ってるだろうしなぁ 米「その技術を共有させろ」
中「その技術盗るアル」
韓「はやく技術供与ニダ」
>>70
日本が初開催した防衛・セキュリティ総合展示会（DSEI）において、防衛装備庁が開発中の「高速滑空弾」が公開された。
だから実物公開で、これを発射したらこういう飛行をして命中しますよって動画だろ？ 今でも兵器はロシアがトレンド作ってく流れは変わらないね(´･ω･`)
これからは超音速滑空弾の時代か
衝撃波凄すぎて弾頭に爆薬要らんらしい
>>61
しったかすんなよ
マッハ2で大気摩擦とか無視できるわ
空力加熱現象だ 空母からジャミングかチャフ発射すればよくね？(´・ω・`)?
>>37
これが横に撃つやつだと思うけど、よほどの高高度長射程じゃないとマッハ10なんで無理よ >>87
アメリカ→同盟国だし開発が出遅れてる分実験データが欲しい
中国→既に開発終わってるけど、敵の技術は抑えておきたい
下朝鮮→日本がそんな技術持ってるなんて生意気ニダ！設計図から発射データまで丸ごとよこすニダ！ でも支那に情報抜かれるしアメリカに圧力かけられて開発中止になるんだろ
こんなの陸地に低空で飛ばされた日にゃ、通過経路がソニックウェーブで死屍累々にならん？
>>1
またお前か
朝鮮民族め。
「高速滑空弾」が公開
ーー
「が」＝意思決定者
この場合は、自衛隊「が」
空弾「を」公開。だ
馬鹿 >>91
SR-71はマッハ3だけど、その速度で飛んでいると熱で機体が縮むからわざと大きめに作った
だから知上では燃料漏れ漏れだよ >>98
それは戦闘機に載せる空対空ミサイルで飛行機を落とすもの
これは陸自が撃つもので対艦攻撃用 沈めなくても良い
無力化できれば
沈めると乗員の救助やら引き上げやら無駄にめんどくさい
>>108
縮む？
膨張するからクリアランス取ってる作りのはずだよ こんなの憲法違反だろｗｗマジで野党しっかりしろおおおおお！ｗｗｗ
>>106
スレタイの文字制限がここは厳しい
（展示会で）対中国空母への切り札「高速滑空弾」が公開（される）なら問題ないだろ 俺の背中に付けてくれよ。
ガンキャノンと呼んでくれ。
超高速ミサイル迎撃システム売りたいだけだよ
踊らされるな
>>91
なるほど
でもそれって大気との摩擦や圧縮で起きるんちゃうんかい！ >>106
バカ丸出し
公開されたの｢された｣が省略されてるのくらい分かれよアスペ 艦載機が飛び立った後で甲板を破壊できれば一石二鳥
沈めずに拿捕して晒し物
これが美しい理想系かと
>>5
中の人いわく極超音速で当たれば侵徹して痛い所で爆発するから致命的ダメージを与えられる。
この場合、亜音速弾に用いる前提で開発されているシーバスター弾頭は不要らしい。
>>32
コンセプト的にはイスカンデルと似ているかもだね。
>>37
中距離弾道弾は位置エネルギーと重力加速度でああいう事になる訳だが。 >>8
それじゃダメなことはわかってるだろ
海中ではロボに変形してナンボや いいぞ、名前がカッコいい。
次は電磁誘導弾と波動砲お願い。
マッハ5だと1gあたりの運動エネルギーが数千ジュールとか行くだろ
もはや飛んでるだけでTNT火薬なみ
>>115
何せ日本の隣には世界2位と3位の海軍が居るわけだからな。
憲法が認める自衛力の水準に対してまるで足りてない。 >>108
後継機のSR-72はマッハ6(推定)で来年テスト飛行するよ これって水平飛行時の速度なのかなあ。垂直に落下させている状態での最高速度がマッハ５を目指そうって数字なんじゃないのかな。
>>128
昔の戦艦の徹甲弾の原理をミサイルに転用したもんだからなぁ
Kh-22やP-700みたいに大質量、超音速対艦ミサイルが当たれば大和型ですら無事で済まない時代なんだから現代艦艇どころか装甲自体が無意味でしょ
結局は当たらなければどうということはないに回帰する訳で いよいよ、潜水空母ブルーノアの開発、配備が現実的になってきたなw
空母なんか東南アジアを虐めるようにしか使えん
イズモ空母化する金で潜水艦とミサイルそろえたほうがマシだ
>>153
発射するのに躊躇しちゃうお値段になりそうよね >>147
いやいや、空自と海自が血路を開いて
必殺の陸自超音速弾という王道展開が熱いじゃないか これをベトナムとインドに輸出する嫌がらせまでがセット
記事は、極超音速滑空体ミサイルについて、速度がマッハ１０を超え、末端部分は不規則に弾道を変えることができるとともに、小型であるために相手から発見されにくく、
迎撃ミサイルシステムも現時点では開発されていないと説明している。「それゆえ、今後数年、いや十数年の間、このミサイルは打ち放題ということになる」と伝えた。
日本は、島嶼防衛用高速滑空弾を平成３０年度から開発に当たっており、ロケットモーターの長さと直径は、石垣島から尖閣諸島まで約２００km、
沖縄本島から尖閣諸島までなら約４５０kmの射程が必要になり、相当の大きさとなり、
実質、短距離弾道ミサイルとなる。当然、艦対艦、地対艦、艦隊地の攻撃ミサイルにも転用できる優れものだ。
小型化すれば、戦闘機にも搭載でき、わざわざ高価な米国製空対艦ミサイルを購入する必要もなくなる。
http://n-seikei.jp/i/2019/12/ii.html
良さそう >>5
一発で沈黙する
しかも一発と限定されるわけじゃない
防御できなければ何発でも当たる アメリカと同盟国は軍拡競争に嵌め込み経済金融知財人権で追い込んでいくだけそれが
覇権挑戦国の運命
>>160
去年から開発初めてもうある程度形になってるの？
早くね？
空自なら10年はかかるだろうに陸自は早いね 確か中国もこのてのミサイル既に持ってるだか開発中だかだったよな
中国の空母は通常型空母ではあるが、米国が公言しているのと同様に中国空母に対するミサイル攻撃は必ず核戦力での報復反撃を伴うのは確実である。
よって例え有事においても日本国総理大臣は自衛隊に対して中国空母への攻撃は絶対に許可しない。
迎撃兵器より
迎撃不可兵器を開発する方が楽だからな
>>164
2025年にブロックⅠがはいびされて、これは既存技術の応用でつくるらしい
これがマッハ5っぽい
そして2030年くらいに新技術で作るブロックⅡと言うのができて、これがマッハ10らしい >>171
いや確実じゃねーだろw
いつ中国がそんなこと言ったよ これ日本もヤバくね？
島国だから対空ミサイルと対艦ミサイルあれば大丈夫～って時代じゃなくなってるじゃん
中華とロシア北朝鮮のスパイが何人来てたのか気になるなｗ
>>35
空気濃度普通にあるところでもマッハ20なの？
すげー高温だけど大気圏突入って時点で数千度だなw >>176
大気圏内で5～10マッハで飛翔して超高熱に耐える材料技術を漏洩させなければよい
それが難しくもあるがw アホの中共よ！
こうなったら数で対抗せよ、お前らが得意の人海戦術だよ！最低でも10個の空母戦闘群を配置すべき！そうすれば悪のすくつである日米をやっつけられるぞ！
どうせミサイルの飽和攻撃されて終わるからこんなん誤差だろ
>>173
多分VLS（垂直発射システム）を積んでないと無理
今の海自の潜水艦は魚雷発射管からミサイルを撃つから 年号末尾で三式弾とか呼んだりするのだろうか (´･ω･｀)
ミサイルの熱対策なら、戦闘機と違って短時間の使い捨てだから、セラミックに大気圏突入用の樹脂でも塗っときゃいいんじゃないかな
大層な兵器だと思うけどよ
どうやってロックオンするんだよ
>>189
衛星リンクとかレーザー照準でしょうね (´･ω･｀) >>189
GNSSつまり衛星
終端誘導は光波ホーミング誘導とかアクティブレーダー誘導だろう >>192
ミサイル側も高速すぎて軌道修正処理が追い付くのかねw >>5
いい質問だ
従来のマッハ5-7の高速滑空弾は空母に当てるのが不可能で、停泊中にGPS誘導で狙撃して5％くらいの確率で当たる代物であった
従来の対艦ミサイル、超音速ミサイルはパワー不足で空母にあてても瞬間的に攻撃力を奪うだけで
ものの数時間で復旧されて致命傷にならない
例えばイージス3隻で護衛された空母相手に対艦ミサイルを100発打ち込んでも基本60-80発迎撃されて、残り20-40発しか当たらない
でこの20-40発で空母艦隊を倒せるかと言ったら相当怪しい。さいていでもイージス6隻、空母2隻なら撃退される
超音速ミサイルの場合は同時に60発が隻の山で、空母艦隊側は30-40発迎撃して10-20発もらう
貰ったらイージスは燃えるが、空母は行こ残って撤退する
このため空母艦隊にミサイルは当たるが核ミサイルでもない限り倒しきれないとされた
しかしグライダーミサイルならば
・空母単体だろうが空母艦隊だろうがろくすっぽ迎撃できない
・当たればイージスで即死の破棄決定、空母は生き残っても継戦不可能で復旧に3-6ヶ月
と十分な致命傷を追わせるだけの威力になる。
対艦ミサイルの場合空母の上板を貫通できるか怪しい
超音速ミサイルは壁を破っても完全な貫通が無理で部分しか燃えない
しかし極音速みさいるならば完全貫通して格納庫イカれて、100mmの板を数枚ぶち抜いて巨大な穴を作る
食らったらどんな船でも機能不全まで行く。
地上の施設なら滑走路に大穴開く
迎撃するとなったら、みさいるで同時3-5発、レーザーで同時1-2発しか迎撃できないため
大量攻撃を大量迎撃するのは現在では不可能だ
THAADERなら迎撃できるのでは？と期待されてるが これ高高度まで打ち上げるから射程距離も長そうだし、探知迎撃は困難だししばらくの間は無敵やん
でも世界的には低空侵入出来るドローンでよくね？ってなってるやん
迎撃困難だし数百機のドローンのほうが遥かに安いからな
海上を多い尽くすドローンを必死で迎撃するとかリアルインベーダーゲームだろ
しかしアレだよね、ミッソーを敢然ステルスにすれば良いのにね
レーダーに写らなければ、迎撃もされないじゃない？
いままでの対艦ミサイルの弱点はコスパがよくて玉たくさんよういできたけど
迎撃クソ糞簡単だから、簡単に無効化できた
超音速ミサイルは威力伸びて迎撃できるようになったが、まだ不完全でコスト増えて、搭載できる玉が減った
たいしグライダーミサイルならば防御無理で一撃必殺だから、一発のコスパは音速みさいるの20倍、超音速ミサイルの7倍くらいのコスパがある
おまけで射程距離伸びるし、重量たいしてかさまないから運用数も減らない
そして威力は
・空母を一撃でダウンさせる
・陸軍中隊の拠点を一撃死
・レーダーサイト一撃
・空港や港湾なら3-7発の直撃で無力化、従来巡航ミサイルなら15-20発は必要で
迎撃されるなら100発必要だった
つまり従来の巡航ミサイル、亜音速ミサイルの10倍以上の効率
超音速ミサイルの5倍くらいの効率があるとな
ここまでコスパ改善すると、戦闘機いらねーよ（ミサイル発射母体としては使うが）レベルまでいってコスパ改善すると
潜水艦、護衛艦、地上にローコストで大量設営できるだけ無敵
戦闘機はグライダーミサイル迎撃システムにでも改装したほうが合理的
>>200
サーモバリスティックミサイルならすぐに作れそうなんだが
範囲攻撃なら精度を要求されないし
ドロローンとか、ただの足の遅い的で何をすると言うのかｗ
あと日本海バリアは割と強力だと思う と言うか、コレって半分バリスティックミッソーだよね？
これどうすんだ？
もうミサイル無しの防衛無理じゃんwwww
開発段階で試し撃ちとかしてるのかな？武器って一度も使ったことないのに装備することってあるの？
>>200
機動する艦船を捕捉できるセンサーと誘導装置を積んだ数百機のドローンのほうが高い。だいたいそれは今までもあったただの対艦ミサイル変わらん。
はい論破。 空母って当たらない前提やろ
一発でも食らわせれば機能せんやろ
まあレールガンだな(´・ω・｀)
真面目に研究してんのアメリカくらいだけど
これマッハ5でぶつけてその威力でダメージ与えるの？それとも更に爆発も加わってめっちゃ強いってこと？
専守防衛の日本が最強の盾ではなく最強の矛を開発するところがおもろいやん
そりゃ日本の国産兵器はお高いです
輸出しないからたいして量産もできずコストが下がらず
弾薬すら結構高かったような
これ最初、島諸防衛用滑空弾って名目で地対地ミサイルみたいな説明だったが
対艦用途に使えるとか知らん間にえらい野心的なものになってるなw
>>195
めっちゃ早口で書いてそう
書き込む前にせめて一回読み直せよ >>212
空母どころか最近の艦はみんな当たらない前提 >>195
めっちゃ早口でツバ飛ばしつつ口角に泡吹きながらドヤ顔で目を合わせずブツブツ言ってそう とうとう魚雷戦ゲームで鍛えたこの腕を使う時がきたか。。
>>160
ミサイルなんかいいから、みちびきだけで測位できるようにしろ >>1
でもそれなら長時間飛行出来ないよね
あと火薬も少ない >>224
兵器の火力が進歩しすぎて装甲いくら盛っても無意味になったせい こんな兵器がスタンバイ状態なら、敵国の空母、港から出られんな。
>>224
一発貰ったら十中八九戦闘能力失なうのは確かだが、それでも当たった時に最低限ダメージ減ずる素材や設計は無理のない範囲で使ってる
撃沈が大破で済めばラッキー程度で >>147
沿岸防衛の地対艦ミサイルも必要だろ。
安易に陸地に接近出来ないようにしてこそ、海上戦力も生きる。 仮に2tの弾体が週末速度秒速1500mで突入したら当たり場所によっては轟沈だな
これで甲板にダメージ与えて離発着出来ないようにするんか？
>>236
これって島嶼防衛用っていってるけどさ
いわゆる中国のA2ADより先に中国をださせないための一環じゃないの？
日本sosusが張り巡らされ、どこにいるのかわからん日本の潜水艦隊相手に
簡単に日本に近寄ってくるわけがないと思うのだがｗ こういうのって極超音速対艦ミサイルと亜音速対艦ミサイルと長魚雷を同時に使うんだろ？
撃たれた方は酷いことになりそうだなぁw
移送・輸送できるシステムあるのかで全然違うと思うが
あったら太平洋無双出来ちゃうのでは？
>>5
こいつを撃ち込んで艦隊が沈黙したところをASM-2で完全に仕留めると思うぞ >>237
ペラペラの艦体を貫通したら運動エネルギーを破壊力に転化できない >>242
現代兵器の火力は凄まじく、新素材を使って船体の強度を増しても耐えられない
戦艦大和の装甲も対艦ミサイル1発で貫通する
だから、より軽量に作ってある
米国のイージス艦がタンカーと衝突した事故あっただろ
タンカーは傷がついただけだったが、イージス艦は大破浸水して傾いた ♪マッハー、スリィー そらー、ゆーくぞー
ウルトラマンより速いんだな、超高速飛翔体
>>248
どこを貫通するかによるが炸薬による破壊力の方が確実に効果は高い もうミサイル防衛に金かけるのは止めたら？
攻撃と被害最小化や回復を目指した方が現実的だろ
H2AやH2Bの水平発射は出来ないもんなあ
やはり個体燃料が鍵を握ってるな
ソウルに着弾するよう1000発くらい試射しないかな
>>200
ああ、それ一瞬で回路焼き切る指向性エネルギー兵器を開発中だよ。
この前自衛隊がデモンストレーションやってたじゃん。
既存のECMとも併用可能らしい。
>>217
250kg程度の炸薬を艦の深部で爆発させるだろうと言われている。
炸薬自体は決して多くはないが、それで必要十分。 デモ動画では命中した
CG映像って書いてあるのに外すとか命中とかアホなのか？Googleアースで監視するって発言と同レベルなんじやね？ww
>>247
現代の艦が攻撃に耐えられないのはその通りだが、さすがに戦艦大和の装甲を一発で貫通する対艦ミサイルなんてそうそうない
ハープーンで10000m先からの20cm砲と同じ程度の運動エネルギーしかないので流石に主装甲は抜けん まずは売国パヨクを発見して自動で暗殺する
小形ミサイルを開発しろ
これってさぁ
島嶼防衛用高速滑空弾の研究（本年度から開始ｗ）
を大げさに言っただけで、どう実現するかとか全く
開示されてないレベルのもんじゃないのかｗ
>>256
高価なミサイル勿体ない
もっと安いのにしろ >>260
おまえ、ロシアの対艦ミサイル知らないだろ？
馬鹿がアンカー付けるなよ 今のうちに中国の空母に撃ち込んでおこう。
今日か明日にでも
>>264
お前がいうロシアの対艦ミサイルがグラニートなのかP-800なのか知らんが
マッハ2で飛翔する重さ1.4tの徹甲弾に耐えうる装甲を、マッハ2.5で飛翔する貫徹力に劣る榴弾を使った超音速対艦ミサイルで確実に抜けると思うの？w
馬鹿が知ったかするなよ >>266
あの…大和の砲初速は780m/秒でマッハ2なんですけど
山なりに飛ぶため20kmくらいではマッハ1、最大射程では音速以下で「飛ぶ」というより「落下する」んです…
また、ソ連軍の超音速対艦ミサイルはアメリカの巨大空母を一発で沈めるために徹甲弾頭+核弾頭です… �翌烽ﾓるえる ヘアピンカーブこわいものかと ゴーゴーゴー
なお、大和の装甲は自分の46cm砲に20-30kmで耐えると言われてます
この距離では砲弾の速度はかなり遅くなってます
だいぶ前から研究はしてるんだよな
だが作ったからと言って配備は出来ない
アメリカ様のお許しが出ない限り
ジパングで大和の砲弾をスタンダードミサイルで全撃墜する描写があったな
ちなみにP-1000の重量は9.3トン、速度マッハ2.5
P-700は7トン、マッハ2.5なので、大和の砲弾の数十倍の運動エネルギーです
知ったかバカ多いけどさw
マッハ5って今の軍事技術じゃ余裕で撃墜出来る速度だぞw
>>277
大先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>277
壮絶に別の何かと混同しているのか釣りなのか。 中国の空母を撃沈したら向こうは核ミサイル撃ってくるだろ。
>>255
固体燃料は本来日本の得意分野なんだがこれまたアメリカ様の許可がいるんだよな >>285
中国って言ってるけど本音では対チョンだろうな 迎撃できなくても強烈な妨害電波のバリアとかでエリア外に誘導しちゃうとか出来ないの？
空母の甲板を極超音速弾が貫いて轟沈する映像を見てみたいな
>>285
通常戦で核つかったら世界から総スカンをくらって
逆に敵が増えるとおもうが？
実際近代の戦争で核が使われたことないだろ 中国は今も日本に核ミサイルの照準を向けてるのだから
日本も早く核武装しないと
>>291
ミリオタ的には太平洋戦争は近代じゃないの？ >>277
どんな馬鹿が何を根拠にこんな寝言書き込んでるんだろｗ >>293
ミリオタではないが、俺が思う近代戦とはWW２より後ろ。
連合戦勝国()に核が揃った後の話。 >>257
超高速でぶつかって装甲突き抜けたあと内部で爆発ってことか
なかなかいやらしい兵器だな 基礎研究のCGでホルホルするのは
なんか韓国人くさいのでやめといたほうがいいぞ。
ロシアとかのマッハ3クラスの対艦ミサイルは、当たれば船を縦に貫通できる模様
質量兵器怖い
>>298
不特定多数がいる所では僕ルールでお話したらだめですよ
一般的なルールや定義を元にお話しましょうね
いい歳なんだからしっかりしましょう もう戦闘機要らなくね、高性能ミサイル開発しまくれよ
>>23
「気がつくと私はバイドになっていた
それでも私は地球に帰りたかった
だけど地球の人々はこちらに銃を向ける」 >>304
でも、一般的に言われる近代よりも298くらいからのほうがまともな議論できるんじゃないの
それ以前とは違いすぎる >>258
優秀なパイロットが操縦します
愛称は「桜花」でいいですね？ >>304
WW2で核を戦力化してんのはアメリカだけだろが
そんな時代で報復核の話するほうがおかしくねぇか？
バカなのか？ 先の大戦でデカイ船は的になるだけと学んだ日本
ミサイル一発で戦闘機をまとめて破壊できるしコスパ最強
>>87
中国はもう作って実戦配備してるんだよなあ >>312
中国は我が空母はミサイル艦だーと言ってるに等しいからなw
こんなの誰が見ても標的艦で笑えるよね >>314
単にあんたが近代ってのにこだわりたいだけだろｗ
うっざｗ >>316
こだわり？？
日本語の使い方について普通の疑問を呈するとこだわりなのかw >>317
まああんたは近代以降についてしゃべってればいいんじゃないのｗ
本当うざｗ >>317
現代といえばよかったとは思うが
そこまで日本語にこだわるなら
なぜ文脈を無視したのか教えてくれｗ >>318
てか、まともに敵の基地を攻撃するハードウェアもなしにまともな防衛も糞もないんだよな
その意味ではまだまだ >>299
で、それを亜音速巡航ミサイルで実現するために開発されているのがシーバスター弾頭ね。
>>305
F-104が「最後の有人戦闘機」と言われたのを思い出したｗ
高性能ミサイル"だけ"あってもダメなんだよ。 >>61
とっくのとうにロシアと中国は持ってる
出遅れたのはアメリカと日本 コレが直近に実用可能で効果的な兵器かどうかは、野党の反応見れば判るな。
何故か公表以上の情報持って導入に反対してくるはず。
>>325
物はもってるけど移動体に対するCEPがはなはだ疑問なしろものだけどな。
弾頭が核ならCEPも関係ないかもしれんが >>1
CGじゃん
まぁ、実現したとしても米軍に吸われるけどね >>262
いやこれの前身は結構前からやってて今になって急にってわけじゃないみたい >>324
鈍足の高価なクソゴミトマホーク信者って、なんでこうバカなの？ まあ中国が空母を日本に近付けられなくなればokだな
実際の命中率や配備数から確実性がどうなのかはあるが
アメリカは衛星からの軌道発射型をすでに配備してるだろ
日本は陸上移動体や潜水艦から固体ロケットで発射？
でも空母にはたくさんの人が乗ってるから
あまり沈めて欲しくないな
船乗りさんの家族が悲しむから
>>328
30mm機関砲の初速でマッハ3-4だからスピードは大したこと無いよ
弾道ミサイルは更に早くなるけど迎撃できるって言われてるしな >>324
トマホークは歩兵の機関銃でも迎撃されたことがあるゴミ >>336
なに小さい穴が開くだけですよ
ゆっくり沈むからみんな脱出 どのミサイルでも２~３発立て続けに撃てば
ほぼ防ぎようがないと思うけど
中国人がアイヤーって叫びながら退艦するのは見たいと思ってしまう
>>18
後ろはそんなに熱くないから電波の送受信が出来る
衛星からリアルタイムで位置情報を補正出来ればピンポイントで当てる事も不可能では無い 核兵器含むミサイルや無人機などが日本の領土領海領空に入ったら自動的にレーザーで撃ち落とす防衛システムを現在研究開発中だろ
これが完成すれば核兵器によるヘゲモニー形成が瓦解して真の意味で戦後体制が終了し、レーザー兵器による新世界秩序が構築される
ちなみにレーザー技術も日本が世界最高で１億度のレーザーを既に出せる
>>128
その位置エネルギーと運動エネルギーの元はブースターが内包している
化学エネルギーだぞ
つまりブースターが同じなら高く打ち上げようが低く飛ばそうが
速度は大して変わらん >>340
今時のマトモな防空システムはその程度の同時攻撃じゃ飽和しないよ 中国「これから作る。中国が覇権を握るドヤア」
日本「出来てる。」
>>332
要素研究自体はずっとやってましたね。
JAXAなんかも巻き込んで。
>>335
え？？？？？
>>345
何のためにミッドコースフェイズを経由すると思ってるのかな？？？ こいつに一発ぶちこんでやれ
>>40
その考え方で生まれたのがアメリカの空母打撃群であり、その要が対空の鬼イージス艦なわけだしな >>267
46センチ砲の砲弾はクソ重いだけあって20000ｍで存速522ｍ／秒だよ。 >>5
空母としての機能を奪えば沈めたのと同じなのでは。たぶん。 >>353
XF-85が復活するんですね
愛称はゴブリン改めオパオパかツインビーで >>8
潜水艦で飛行機運んでアメリカ本土空爆ですね。
後にも先にもアメリカ本土を空爆したのは日本だけ。
(911はビミョー) >>313
アホなシタ畜がそんなもん作れるわけねーだろｗ
まして配備、運用なんかできるかｗ
士官が給与不払いでストライキする程士気ガタガタなんだぞｗｗｗ >>357
ビミョーな911の方が作戦としては大戦果 防衛省はドローン飽和攻撃に対処する高出力マイクロ波技術の研究もやってたよね
>>337
これが迎撃できないというのは軌道の問題では？ アホらし
こんなもんいくらでもフェイク動画作れるだろ
大型艦も一撃で殲滅する
ビグザムとかジオングみたいなの開発して欲しい。
三菱重工業あたりなら出来るだろ？
大気圏内を超音速で飛行するための堅牢性と運動エネルギーを効果的に破壊力に転化するソフトポイント弾のような能力は相反するなぁ
実験レベルならシナも同様の滑空弾やってる
逆に撃ち込まれる事態も想定済みだろ
対策が難しいのは此方も同じだな
経済的&人口減少で将来は中華に取り込まれるのに何の防衛か…
>>376
大気圏内でキネティック弾頭を使えれば超音速程度なら迎撃不可能じゃないだろうがどうかね >>377
取り込まれてたまるかボケ
チャンコロも超高齢化が進行してて国力衰退するわ >>343
レーザーの弱点は天候不良
日本に台風が来てる時に仕掛けられたら想定した成果は期待出来ないからそれだけに頼るのは禁物 >>293
アジア的にはアヘン戦争から第二次世界大戦まで
中国的にはアヘン戦争から国共内戦まで
日本は明治時代からら第二次世界大戦まで又はう沖縄の本土復帰まで
ヨーロッパはフランス革命から東欧革命までで
一概に定義むずかしいなあ こんなのかな？
>>359
う、うむ。
ましかし、宣戦布告した国が、飛行機と爆弾を自国から運んで本土を爆撃した、なんてのをアメリカ相手にやってのけたのだから(汗) 対艦ミサより大陸弾道弾と戦略兵器を開発してくれよ・・・
相手も動くんだから無理だろ
マッハ300くらいあればいけそう
アメリカが買ってくれればいいんだけどな
日本が持っていても抑止力には多少なるんだろうけど早々は使えないだろ
>>389
電波画像や光派シーカーを使って終末誘導するみたいだから普通に当たるでしょ 弾道弾の誘導に技術的な目処がたった事が確定した以上
迎撃どうするんだなんだよな
レーザーの開発が唯一現実的なのかな
マッハ5って1.7km/sくらい？
日本的には件のはやぶさのカプセルだと12km/s速さで落下地点の誤差1km以内を実証させてるからこれらの技術が共有させれていればかなり高い精度で制御できるんじゃね
日本産戦闘機みたいに失敗に終わらなければ良いなwww
レーザーは間に雲があったら使えないからなぁ快晴の日にしか使えないって欠陥品だろ
スペック大幅に遅れるものを今さらにドヤ顔打出されてもな
10～15年位先はレールガンで超高速散弾を投射
ミサイル迎撃近接防御システム
もうこういうのって点じゃなくて面で防ぐくらいしか捕まえる方法無いんじゃ
面で止められるもんなら止めてみろって話だけど
＞＞398
それには弧を描く弾道が必要。
誘導が利点となるのはむしろここにある。
>>403
だから開発失敗リスクも低いってことだよ 国産戦闘機の開発に失敗した事は無いはずだが。
F-2はちゃんと要求通りの性能だっただろう。
>>405
その他の枷で他国より小回り効かない日本が何で他国が開発出来ないものを作れると思うの？ >>402
武蔵を建造しておおきな箸を搭載！
（作り話だったみたいだけどそこは置いておく） >>395
艦狙うなら動いてる目標に当てなくはいけないので、あらかじめ決めた場所に落とすはやぶさのカプセルと違って
当たる直前まで誘導したりセンサーで捉えたりする必要があってちょっと違う技術がいる こんなの当たったら不発でも艦体がへし曲がっちゃうんじゃないか
空母いぶきの作者のマンガだったら、このミサイルを撃てば相手の戦死者が多すぎて躊躇するシーンが必ずありそう。
結局撃つんだけど、敵艦の直前で自爆させるだろうな。
>>411
沈まないにしても空母としての機能は失うだろう >>291
総スカンなんか食らわないと思う
仮に北朝鮮が日本に突然核攻撃してもみんな見て見ぬ振りだと思うよ
自分が標的になったら困るし
イジメをイメージすれば分かりやすい
イジメた側よりイジメられた方が総スカン食らうだろ？ >>415
いや最低限のルール守れないならやられるぞ
そうじゃないとその後自分らにも火の粉が飛んでくるから 無い無い
原爆落としたアメリカが誰かに非難されたか？
やったもん勝ち
誰も核攻撃した奴に制裁なんか加えないよ
怖いもん
カタログスペックは良さそうだけど製造は三菱なんでしょう？
日本に原爆落とした国がアメリカに落とさないという完全な保障があるならともかく
そんな保証がない以上同盟国への攻撃に対する報復という完全正当性を棄てる方がおかしいから
日本には米軍基地がたくさん有るしアメリカ人もたくさん住んでるからね
放射能汚染も含めて巻き込まないで正確に狙える物かね
空中に静止して軌道制御するアレとうなった？ファンネル
なんで馬鹿正直に発表するの？
黙って開発しないと意味ないじゃん
これに出展した他国の兵器や装備が気になる
そっちを特集してくれればいいのに
中華の東風17ロスケのアバンガルドかな
この辺の時代になると防御はレーザー兵器が実現するまで無効化するから
それまでのあいだ洋上艦は射的の的状態になると言われてる
>>424
抑止力ってそういうもん
釘バットとナイフ持ってる奴に近づきたくないだろ？ >>424
相手も持ってるから自分達も必要だよねっていう意味合いもある
それに対する対抗手段も必要だと言う方向にも動くしね >>349
力学的エネルギー保存則ちゃんと理解してるか？
試しに自分で計算してみ >>378
超音速程度の標的ならBMD用の迎撃ミサイルどころか
陸自の中SAM改で迎撃に成功してるよ ハヤブサの最終形態？
衛星軌道からタッチダウンできるなら、施設にドゴンできるわな
中国はちょっと前に豚に猿のＤＮＡ混ぜたの作ってたじゃん
そのうち人に魚の遺伝子混ぜたの作って海渡って攻撃してくる部隊とか作りそう
>>430 潜水艦が撃つミサイルの目標がどこにいるのか教えてくれるのはどっかに居る航空機じゃないのか？ >>419
同盟国が核攻撃されたら律儀に報復してくれる国があるという意味ですか？ >>171
デタラメ言ってんじゃないよ！
有事に出て来る戦闘艦を攻撃しないなんて選択肢無い。 マッハ5のミサイルはインドが先に開発してなかったっけ？
それ以上速いのは確かロシアが既に開発済みだったような気がしたが
>>446
核攻撃をしでかした国への予防攻撃
これを同盟国への攻撃に対する報復という形で得るわけよ
日本へは核攻撃したけどアメリカには絶対100％攻撃しないという保証でもあれば問題無いけどな >>343
redEyesみたいだな。
>>436
大気摩擦によるロスの差し引きも出来ないのか・・・。 >>446
確かにそこは微妙だよな
でも報復してくれなきゃ同盟が無意味って証明しちゃうので後々困るし
報復したらしたで自国が核戦争に巻き込まれるリスクを負うことになる
核同盟はまやかしかもしれないな >>451
攻撃されない保証はないけど現時点では自身は攻撃されてない、
黙ってたらこのまま無事で済むかもしれない、という状況で
敢えて自身が確実に傷つく積極的な決断ができるかということだな >>451
そんな事普通しますかね？
たとえあなたの親友が目の前でキチガイにメッタ刺しにされててもあなた逃げるでしょ？ >>452
高く打ち上げるから高速になる、なんて書き方するからだろ
弾道ミサイルが高速になる一番の理由はペイロードを高速で飛ばす能力を
元々持っているブースターを使って発射するからだぞ
高く上がるのはその結果でしかない
例えば終末段階での最高速がマッハ10程度になるノドンを通常の弾道よりも
めちゃくちゃ高く上がるロフテッド軌道で撃っても落下時の最高速はほとんど変わらん 開発中止になった対艦ミサイルの代わり？
それとは別の対艦ミサイル？
>>455
無事ですむかもしれない
なんてのは平和ボケの捉え方
>>458
するよ
日本には核攻撃したが自国には100％核攻撃してこないという保証がないんだから
同盟国として予防攻撃の権利を得てあとは使うだけ 沖縄は、中国共産党が侵略野心を持つ地域の一つである。
沖縄県民は、この現況を把握して防衛を考えなければならない。
>>461
犯罪心理として捕まらなければ再犯する可能性は高い
それと同じように日本に核攻撃して
アメリカが全く報復攻撃をしないとしたら
他の敵対国に核攻撃するだろうね >>460
それってASM-3のこと？
高速滑空弾はASM-3とは別物だよ
あとASM-3は正確には開発中止になったのではなく、開発はとりあえず終わったけど
そのまま射程を延ばした改良型を作ることになったってのが正しい >>461
日本は核攻撃されましたが日ソ不可侵条約を結んでいたソ連は逆に条約を破棄して侵略してきましたよね？
条約なんて破棄しますで終わりなんだから確実に履行されると信じるのは危険なのでは？ >>460
開発中止になった対艦ミサイルがXASM-3の事なら、それは別にXASM-3(改)みたいな形で開発継続してる
これは去年発表された島嶼防衛用滑空弾と呼ばれるもの
それとは別に更に島嶼防衛用対艦誘導弾、12式(17式？)地対艦誘導弾(改)、哨戒機用新空対艦誘導弾が開発中とされる >>466
スクラムジェット推進の極超音速巡航ミサイルである極超音速誘導弾も忘れちゃいけない
しかしここに来て急に対地攻撃兵器いろいろやり始めたな
スタンドオフミサイルの導入とかちょっと前ならぶっ叩かれて政治家の首が飛んでただろうに >>465
何逝ってるのか理解出来ないんだけど
この場合の日米同盟はアメリカにとっては予防攻撃の権利を得るためのものと考えろ >>151
アレは逃げ回ってばかりで宇宙空母なのに飛べもしない役立たず >>470
反重力エンジンを搭載してからは
反陽子砲を連射して無双状態になった >>467
LRASM他の導入とかね～
急に色々やりだしてほんとびっくりだよ
増えすぎてもう何が何だか分からんw
数年前、読売だかが射程500km級の弾道ミサイル開発の方針みたいな記事書いてそれから暫く音沙汰無かったので飛ばしかと思ってたが、これの観測気球だったのかな >>459
ミッドコースフェイズがどこを慣性飛行するか常識的に知っていれば、
ミッドコースフェイズと言われた時点で理解出来てるはずだよな？ チョンがマッハ100のミサイルで日本の船を沈める動画を公開するまでがお約束
>>472
まあ開発はこれからだから上手くいくかどうかはお手並み拝見ってとこだが
>>474
何が言いたいのかさっぱり分からんが？
そもそも横に飛ばす弾道だって大気圏内とは限らないんだが >>476
中距離弾道弾がミッドコースフェイズを経由するという事すら知らないか、
ミッドコースフェイズがどこを飛行するか知らないか、
全部分かってるがすっとぼけてるか、どれだ？？？ >>478
中距離弾道ミサイルがミッドコースフェーズで宇宙空間を飛んでくることぐらい知ってるが、
だからそれで何が言いたいんだ？
弾道ミサイルの弾道は何も射程最優先の最小エネルギー軌道だけじゃないんだぞ？
弾道を低く抑えて射程を犠牲にする代わりに探知を遅らせるディプレスト軌道もある
>>37が言ってるのはそういう飛ばし方すりゃ滑空ミサイルわざわざ作らなくても
弾道ミサイルでも極超音速が出せるんじゃないの？ってことだろ >>461
「日本にしか攻撃しませんよ？」
「でもうちを攻撃してきたら報復しますね」
って北朝鮮に宣言されたら？
焼け野原になった日本を見捨てれば傷付かずにすむが
同盟国に義理立てすれば確実に報復で共倒れ。
しかも相手は北朝鮮、平壌を壊滅させた代わりに
ニューヨークが灰塵に帰したら損害額は段違い。
さあどうする？ >>438
予め決められた場所に落とすために、予めプログラムされたものとは全くの別物なんだが
お前ちゃんと考える頭持ってる？
相手は動いてる的なんだが、終末誘導はシーカーによるアクティブなものだろ >>386
そう思うと爺さんたちだいぶ頑張ったよな。
ぐうの音も出ないぐらいコテンパンにやられたけどw >>324
あんなの爆弾積んだ小型ジェット機でしかない
チンタラ飛んでくるただの標的機 >>479
ミッドコースフェイズを利用して空気抵抗無しで孤を描いて高さと距離のロスを軽減してるだろ？
エネルギー保存の法則を理解してるか？
ありもしない推力を割増しで得てる訳でも何でもないぞ？？？ こういうのってどっかで試験やってるの？それとも机上計算のみ？
中国のGDPは1500兆円
しかも多少落ちたとはいえ、それでも毎年6～7%で成長し続けてる
これでも日本が勝てる、日本すげーと言ってる人はさ、目を覚まして現実見ようよ
恥ずかしいから >>486
そんなのディプレスト軌道でも同じだが？
空気抵抗による損失なんてブースト段階のうちごく短時間だけだし、
重力損失は逆にディプレスト軌道の方が少なくなる
まさかディプレスト軌道が大気圏内をずっと飛ばし続けるとか
勘違いしてるんじゃないだろうな？ 対艦ミサイルなんて使わんでも日本に近づいたら533mm径の18魚雷でドカーンだよ。
レーダーで捕捉してみろっつーの(´・ω・｀)
>>491
ミッドコースフェイズで描く弧の大きさで
射程が短距離弾道弾・中距離弾道弾・大陸間弾道弾に別れ
後者の方が終末期の速度が高速になるのは知ってるよな？？？
そして、後者になるほどロスの軽減の恩恵が大きくなる。 無くてもあるある言っとけばいいんだよ
ロシアがいつもやってるだろ
>>5
エグゾセ級以上のマッハ3級以上の対艦ミサイルってのは
当たりさえすれば、爆発しない不発弾でも一撃で沈める事が出来る
アホみたいな運動エネルギーと残存燃料だけで驚異なんだ
物理で殴る戦術は、空母に対しても有効って事だ >>493
弾道ミサイルは最小エネルギー軌道だろうがディプレスト軌道だろうが
最初は急角度で上昇して抗力損失の大きな大気の濃い層を早めに抜ける
んでそこからピッチをかけて飛翔方向を変えていく
だから横向きのディプレスト軌道だってずっと大気の濃い低空を飛ばし続けるような
極端な軌道をとらん限り抗力損失の影響は大して変わらん
それとは別に、加速上昇する弾道ミサイルのブースターは地球の重力によって
後ろに引っ張られるのでそこで速度のロス、つまり重力損失が発生する
この重力損失はミサイルが垂直に近い角度で上昇するほど大きくなるから、
低層大気を抜けた後早めにピッチをかけるディプレスト軌道は最小エネルギー軌道と比べて
重力損失の影響は小さくなる
結局のところ、高く飛ばせば位置エネルギーは稼げるが運動エネルギーにロスが出るから
総合的な力学的エネルギーは大して変わらなくなるんだよ
力学的エネルギーが同じなら同一高度における運動エネルギーも同じ、つまり速度も同じ しょっぼ。射程500キロ？韓国しか狙えないんじゃないの北にすら届かない
空母は遅かれ早かれミサイルから防御できなくなる。
だからこれからは潜水空母が必要になってくる。
十分数が配備された辺りで韓国がトチ狂ってドクトとかよこさないかな
いい的になるだろうに
>>496
じゃあ、お前にも分かるようにあり得ない例を示してやる。
同じ燃料を真横に向かって噴射して同じ速度が出るか？
平均速度と瞬間的な最高速度の違いも分からないのかわざととぼけているのか。
WWIIのレシプロプロペラ機の水平飛行での最高速度と
高高度に上昇してから急降下した際の最高速度では後者のが圧倒的なのは何故だ？ もっと弾道弾を迎撃できる時代にマッハ5を迎撃できない理由は何？
大きな声では言えないけど、人間が操縦するんだゾ
操縦者は安倍総理支持の氷河期引きこもりを予定しているゾ
おまいら愛国者はもちろん志願するよね？
>>480
それって米国がマジになったら破綻するんだよね
取引にならないから >>225
どんだけキモい陰キャ想像してんだwwwwww >>81
全然違う
しかも10式は滑空砲じゃなくて滑腔砲な これはむしろ戦域・短距離弾道ミサイルで、
搭載弾頭が通常の地対空ミサイルで弾頭が迎撃されにくいコースを取ると言ったほうが正しい
>>160,128の通り
特にイスカンデル（ロシアの弾道ミサイルで、弾頭は滑空しないが普通の弾道ミサイルより低い高度（宇宙空間までギリギリのライン）
で飛び複雑な運動をしながら命中する）には似てる >>501
水平飛行に移るのが空気抵抗の影響の小さい高高度で、という前提があるなら
ほぼ同じ速度になるぞ？
というかさっきも言ったが重力損失が無視できる分むしろ速くなる
＞WWIIのレシプロプロペラ機の水平飛行での最高速度と
＞高高度に上昇してから急降下した際の最高速度では後者のが圧倒的なのは何故だ？
失われた運動エネルギーをエンジンで継続的に補償できる航空機と、ブースターが燃え尽きたら
その瞬間持っていた力学的エネルギーが全ての弾道ミサイルじゃ前提が全然違うんだが
航空機は高高度に上昇すると一時的に運動エネルギーを失うけど、その後水平飛行すれば
高度、つまり位置エネルギーは保ったまま失われた運動エネルギーをある程度回復できる
つまり力学的エネルギーがその分増すわけだ
その状態で急降下かけりゃそりゃ位置エネルギーが少なくなる低高度では速くなるに決まってる
（しかも急降下の最中もエンジンは効くわけだし）
力学的エネルギー保存則も成り立たない不適切な例を引き合いに出して何がしたいんだ？ >>392
極超音速巡航ミサイル普通に作るんだな
前回の中期防衛力整備計画では安倍ちゃんが敵基地攻撃能力持たないから配備しないって言ってたのに >>513
安保条約にはアメリカが「日本が攻撃されたら自動参戦する義務」はないんだよ
大統領選がニューヨーク生滅する危険を犯しても日本を助けたいと思い、議会の承認を得て初めてアメリカ軍が参戦する
加盟国の一国が攻撃されたらアメリカ含む全加盟国が自国が攻撃されたものとみなすNATOとは全然別物 先手必勝壊滅させるんだよ反撃の余地を与えない与えても焦土化すりゃいい
こっちはその後に復興バブル
いくら人が死んでも勝てばいい
メタ的にだけど
日米安保第五条
第五条 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、【自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。】
アメリカ憲法の規定及び手続とは大統領が決断し議会が承認すること
つまり自動参戦義務はない
>>520
いやアメリカ大統領が介入しないと決断したら動かないし
議会が承認しなかっても動けない
アメリカ憲法上の規定と手続きとはそういうもの
っていうか安全保障論少しでも読んだことあるなら実は自動参戦義務はない、仮に逆にアメリカが攻撃されても自衛隊は出ていかなくとも良いのは常識だと思うのだが…
Googleで日米安保 自動参戦義務って検索すればすぐわかると思うぞ 「日米安全保障条約」の条文を一度でも読んだことがあるのでしょうか。特に、第五条の、
「いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくする」
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処する」
といった文言は、
日本施政下において「有事」が発生した際に、アメリカ軍が自動的に参戦するわけではないことを明確に示しているわけです。
中国の「漁船団」が大挙して尖閣諸島に上陸した場合、「武力攻撃」が発生したわけではないため、日米安保条約は発動しないでしょう。
さらに、明確な武力攻撃があったとしても、アメリカ国内の「憲法上の規定及び手続」をクリアしなければ、日本の領土防衛のためにアメリカ軍が動くことはありません。
https://38news.jp/archives/03534 >>521
日本には在日米軍やアメリカ人が多いのだが？
それも見捨てて、駐留費の負担も忘れて
俺知らねやったらどうなるか想像つかんの？ >>480
九条教を信じてるような頭の悪い奴ならオマエのように考えるかもしれんよ
何もしなければ絶対安全といった考え方
でも世の中の大多数は違うからな
「日本に核攻撃を行った」
これが起こった時点で「未来永劫アメリカに核攻撃しない」という保証は存在しなくなる
北朝鮮の宣言を信じて何もしなかったら危機の先送りで核攻撃能力を高めさせるだけ 日本が攻撃されたらアメリカは必ず参戦するよ
日本のためでなくアメリカのために
日本列島は中露を封じ込める蓋だよ
極東の橋頭堡だ
ID:ZYPm1Qa50はこう言っちゃ悪いが、高卒なんだろ
大学の政治学科や一般教養で日本外交とか安全保障論みたいなの取れば必ず良く出る話だからな
>>523
トランプが言ってたろう
有事の際、我々は第一列島線を日本に任せてグアムまで後退する
と >>523
捉え方の違いであんたも間違ってる
あくまでアメリカが危険かどうかで判断すべきで
日本を核攻撃した北朝鮮をそのタイミングで報復しなければ
将来確実にアメリカにも使うんだよ
将来アメリカ本土に攻撃があるのかどうかを”アメリカ人として”捉えるべき問題 >>526
グアムまで下がるとかないよ
前線を日本列島に設定する方が戦略的に合理的 >>524
ニューヨーク、ワシントン、シカゴ、ロサンゼルスなど主要な都市全てが蒸発する危険を犯してもかい？
ICBM持ってる北相手にそれやったらアメリカは国家としての機能を失い、ロシアと中国の天下になるね >>530
あたりまえ
「放っておいても確実にアメリカ相手に使う」相手に「何もしないので攻撃しないでください」と対応するのは
九条教信者の「何もしなければ絶対安全」に基づいた考え方 これ韓国の兵器のパクリだぞ？それも劣化版
ネトウヨが火病しそうだな
>>521
アメリカの陸海空軍は議会の軍隊だけど、海兵隊は大統領の軍隊なんだよね。
だから、大統領が決断すれば海兵隊は動かせるし、その予算も一定程度は確保されている。
そして、在日米軍は海兵隊と海軍が主体だ(在韓米軍は陸軍な)。 >>529
米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討
【ワシントン共同】米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。
東京新聞 2017年9月16日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017091601001098.html
記事は古いから消えてるので魚拓
https://archive.is/5dED7 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>531
だから落とす為にBMDやってんだろ？
アメリカが覇権国家から転がり落ちて中国ロシアが天下人になるのはアメリカ人が絶対許さないと思うけどね |ﾟДﾟ)ノ グアムってアメリカ領土なんだからそこまで後退するはずがない
|ﾟДﾟ)ノ 日本に攻撃するって事はアメリカとやり合う覚悟あるって事なのに、わざわざ自国の領土まで戦火に巻き込むかっての
|ﾟДﾟ)ノ 他国に前線留めて置けるならそこでやる方がはるかに被害少ないのに
|ﾟДﾟ)ノ 太平洋上の一番の脅威は中国、その蓋をみすみす開けるなんて事無いだろJK
>>524
だったらなんで今アメリカは北を攻撃しないんだい？
合理的に考えるならより悪化する前に歯止めをかけておくべきだろう。
核の完成度が上がれば手も足もでなくなるのだから。
国際政治はそこまで合理的じゃないんだよ。 >>535
そもそも、そういう雰囲気だから
自衛隊が必死で極超音速対艦ミサイルやら
いずも、かがにF-35B載せたり
この高速滑空弾とか
高密度EFPとか
F-35合計150機買うとかなっとるんだろうね
今までにない必死さだもん >>541
全くだ。日本のアメリカを核攻撃するかもしれない北を何故核で破壊しないのか
説明できないわな >>543
案外、皇室をジェノサイドするぞと恫喝してるのでは？
あいつらの目的は、自分等が皇室に取って変わることだし
現に中共に逆らってやられたネパール王室という前例もある。 >>541
北朝鮮と中国は安全保障条約を結んでるからな
片方が攻撃をされたら「無条件」で参戦っていう縛りの条約
中国としては、今ではしまった感がある内容らしいけど >>541
クリントン政権時代に空爆が検討されたが
何故しなかったのかを当時の国防長官コーエンが証言してる
「ソウルが近すぎて反撃で火の海になるため」
これが理由
よく韓国を日本の防波堤と言う奴がいるけど
現実には北朝鮮が核開発続けるための防波堤だからな >>535
検討してるってだけやんw
アメリカが日本「列島」を放棄するなんで絶対にありえんよ
日本のためじゃなくアメリカのためにね
その点において日米の利害は一致するから日米同盟は確実に履行されると断言できる >108
91が言ってんのは大気摩擦なるものので加熱されるのではなく空力加熱だって指摘だろ
熱くならないとは言ってないだろ
頭加熱しちゃったの？
音速の5倍を超える速度の飛翔体に当たると、あらゆる金属は粘土として反応するんだってね。
粘土だから、どんな角度でも巨大な穴を開けられてしまいグニョグニョに破壊される。
滑口銃身用の下駄を履いた戦車砲弾は、既に此の域に達していて、防御不可能だとスカパードキュメンタリｃｈで解説していたね。
>>547
日本手放したら、西海岸に中露の原潜ウヨウヨになるからね >>553
マリアナ諸島、マーシャル諸島、ハワイでどうにでもなるのでは？ 「レッドチームの攻撃は成功」
「だから米国は戦わない」
何故かこんな事を前提として話す奴が、この手のスレには出るなw
>>545
それ中国に取ってはキツイな。
アメリカが中国相手の戦争を望んだら、北朝鮮攻撃で実現可能て事か。
北朝鮮を見捨てれば巻き込まれ無いが、外交的な信用は失うしな。 >>554
自ら後退する理由がアメリカには無いやろ >>559
JAXA :衛星軌道上から送電の実験しようかと思うんですが >>552
空力加熱って断熱圧縮が主体となる、空気中を高速移動する物体の加熱を指す用語だよ >>552
物体が大気中を高速で移動する時に前方の大気が断熱圧縮されて高温になって、
それにより物体が加熱される現象を空力加熱と呼ぶんだよ >>554
ならないんだよなぁ
ソースは大東亜戦争 >>164
開発を担当してきたメーカーは冷戦時代から企画してる。
核を持たずに核ミサイル迎撃したり、空母を持たずに空母と対峙する為に必要な装備は、当時の方が切迫した課題だったからね。
日本はこれ以外にもレールガン、レーザー迎撃システム、軌道エレベーターとかを、各メーカーが真剣に研究を積み重ねできている >>171
その通り。米国の軍事力、強いては核が最終選択肢に有る限り、日本独自での攻撃開始はかなり難しい。
核戦争に連なる様な攻撃を、現在のパワーバランスの中で日本が単独で選択する事は不可能。
当然米国大統領の許可を得てからになる。 >>564
太平洋戦争はマリアナ落ちた時点で負けやんけ >>469
実際北朝鮮のミサイルばんばん飛んできてるけど、アメリカはただ見ているだけなんだが… >>554
哨戒ラインの広さで考えろよ
日本列島の海峡で抑えるのと
広大な太平洋上に防衛ラインを指揮直すのと、どっちが楽だと思う？ >>135
「高速滑空弾公開さる」(文語調)でいいと思う >>567
日本の「騒音のひどいポンコツ潜水艦」が直接アメリカ西海岸を攻撃してただろ。
悠長に浮上して爆撃機まで飛ばした例まであるじゃん。 >>573
舐めてるときの手抜きはすごいからなアメ
そのくせ一旦火がつくとゴリゴリやる
太平洋戦争始まったときに開発してた潜水艦はトイレ配管に欠陥があって流すと詰まることが
分かったのに、ゴリゴリモードに
なってたので設計変更なし、詰まったら運用でカバーしろで量産優先した >>573
伊402が戦後SLBMなどに大きな技術的影響与えたことは有名だが >>573
それ真珠湾攻撃で太平洋艦隊全滅してそれからも両洋艦隊法でできる船が出てくるまでだよ
マリアナ以降にそんな事できると思うか？ >>483
たぶん、日本の歴史上、一番過酷で一番凄いことをやってのけたのは大正生まれの人達。
大正生まれの人達に比べれば、幕末も戦国時代も生温い。
あのアメリカと本当のガチでやりあい、大正生まれの男は4人に1人は死亡(兵士だけでなく全国民の)。
終戦が昭和20年なのだら生き残った大正生まれの人達はそのとき20～35歳。
その人達ががむしゃらに働いて、完膚なきくらいに壊滅させられた日本を立て直した。 俺は冷戦でのソ連の敗因の一つは終戦間際の日本からの講話仲介の依頼を無視した事だと思ってる。
もし講話の仲介してれば戦後の日本に反米政権が生まれて
横須賀にソ連太平洋艦隊が駐留したかもしれない。
そうなれば冷戦もどうなってたか分からない。
ユーラシア大陸の東半分から西側勢力は消えて史実のようにソ連が包囲される事も無かった。
逆にアメリカ本土がソ連太平洋艦隊に脅かされてただろう。
アメリカが日本から撤退するとかアメリカの自殺だと思うわ。
>>578
本土決戦回避してるので完膚なきまでやられてねーぞ
ドイツは東西から挟まれて首都決戦までやってそこから分断国家を経て復活してる >>581
東京大空襲で首都壊滅。
原爆で広島、長崎壊滅。
主要都市の大半はB-29に戦略爆撃。
もう十分やろ………。 >>585
ドイツは二発原爆ぶん含めて日本の10倍のトン数の爆弾落とされてるぞ 貫通するとか言ってる池沼はタングステンカーバイドのAPFSDSが当たった戦車がどうなるかを知らんのかな
空母の中身は空っぽじゃ無いんだからw
>>573
昔ってむちゃくちゃだよな
潜水艦から飛行機出して爆撃とか笑ってしまう 後は核武装だな
海外留学に行った人の話
アメリカ何て一部の人は日本は占領気分、手下、アジア人
つまり見下されてる
そんな奴らが本当に守ってくれると思うか？
いつかは本当の意味での独立を勝ち取らないと
>>587
真上からなら貫通するだろ？
かつ炸裂すれば轟沈だろ >>514
トータルで差し引きゼロになる過程でどういう「波」になるかの話を
トータルが変動する話と受け取った事に気付いていないのか、
すっとぼけているのか、どっちだ？？？ >>1
いや、ふつうに魚雷であっという間に沈むから さーて中華スパイに先導されてアカ団体が騒ぎ出すぞ～
>>592
トータルで差し引きゼロって力学的エネルギーの話か？
それならお前が出した例はそもそもトータルで差し引きゼロにならないから
不適切だっつってんの
お前ちゃんと物理の勉強してきたのかよ？
あと「波」って一体何だよ？？
もうちょっと適切な用語使ってちゃんと伝わるように書け
お前の表現はフワフワとしてて何が言いたいのか理解しづらいんだよ
つーか御託並べてる暇があったら弾道ミサイルの速度がロフテッド軌道と
最小エネルギー軌道とディプレスト軌道でどう変わるか自分で計算してみろよ >>596
最近の魚雷は一撃で船体真っ二つにしかねんよ >>590
トランプは日本も含めて同盟国の自主防衛を促して
日米安保条約も抜本見直しを求めている
日本に自覚と覚悟があれば大きなチャンス >>589
ロシアは強襲揚陸潜水艦を検討していたぞ >>585
落とされた爆弾の量
ドイツ 168万トン
日本 16万トン
更にドイツは本土決戦どころか首都決戦で国民擲弾兵が国会議事堂パンツァーファウストやStG44で死闘を繰り広げてる
日本は本土決戦すらしなかった >>601
日本が本土決戦してたら千万単位で死んだろうな
俺たちはたぶん産まれてない >>171
ないない
自国が核攻撃すれば他国に核攻撃する口実を与えることになる
また停戦交渉において穏便な選択肢がなくなる(核兵器保持しての停戦という選択肢がなくなるため本土占領、政府解体が絶対条件となる)
そのため自国本土が攻撃されるまでは核攻撃はできない
トップがバカなら話は別だが 中国の核「先制不使用」戦略は変わったというのが米公式見解、という報道もあるからな。
>>5
同時発射一発じゃなきゃよくね(´・ω・`)？ >>545
芋づるで中国が出てくる恐れがあるということは
日本が核攻撃されてもアメリカは反撃しない
可能性があるってことだね >>598
だよ
核シェアリングの提案をすべき
断るなら自主開発する >>612
核シェアリングなら航空爆弾か巡航ミサイルじゃね >>6
貫通すると、船のダメージは軽減してしまう場合がある 
