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WHO「疑い患者全員の検査を」 新型コロナで各国に要請
【3月17日 AFP】世界保健機関（WHO）は16日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の疑いのある患者全員を検査するよう各国に呼び掛けた。WHOはまた、中国を除く世界の感染者数と死者数は中国を上回ったと明らかにした。
WHOのテドロス・アダノム・ゲブレイェスス（Tedros Adhanom Ghebreyesus）事務局長は、スイス・ジュネーブでの記者会見で、「目隠しされたまま炎と闘うことはできない」と言明。WHOは各国に対し、「検査、検査、検査。
疑いのある患者全員を検査するよう」勧告していると述べた。
https://www.afpbb.com/articles/-/3273689?act=all >>182 和が大切だからな。
大本営の為に総員玉砕の精神だよ。
まわりにコロナ患者見たことあるか？
そういうことだよ
検査不要なんて誰も言ってないでしょ
不安だけを理由にして検査範囲を広げる必要はないってだけで
医師が必要と判断した分を不足なくできればいいのだから
世界がそれを望むなら・・・
検査やりゃいいいじゃんよw
やりたい国はどうぞお好きに。
どう言う計算方法なのか誰か偉い人教えて
偽りを述べる者が愛国者と讃えられ真実を述べる者が売国奴と罵られた世の中にまたなっちまったなぁ
検査はあくまで手段(の1つ)であって、目的ではないから。
検査までのプロセスがおかしいからパニックになるんだろ
>>1 またパヨクがデマを流しているのか
日本はキャパを無視した過剰な検査を避けただけ
検査不要などとは誰も言っていない
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●ジェイフロンティア株式会社
●中村 篤弘
●ショップジャパン
●セコム
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
検査したら医療崩壊するのは半島見れば分かったことだから検査の必要はない
症状が出たら家に引きこもり感染を広げないようにすればいいだけ
検査！検査！で病院に集まらないでって昔もやったろ？
SARS、MERS、新型コロナ、どれか忘れたけど
熱が続いたので病院行ったけど、肺炎になってないと検査できないと言われた
>>1 1ヶ月前に日本の感染対策は大失敗だと世界中に発信していた日本のマスコミやジャーナリストが大勢いたわけだからな
じつは日本の専門家会議の方針は正解だった
炎は目隠ししても温度感知できるから戦えるし
目で見えない炎で火傷したこともある
テドロス君は医療先進国がなぜ検査拒否してるのか調べるべき
ネトウヨのおかげ
世界と日本の温度差に注目
日本は天災、疫病、戦争のいずれも経験して語り継いできた
コロナごとき鼻で笑うレベル(´･∀･`)ﾊﾊｯ
検査不要なんて言ってないが
国も検査能力あげようとしてるし
ひるおび。韓国がダメとなったら次はドイツ凄い！はじめた。
ドライブスルーもまた言ってる。
ダイプリ号で「あー、これ検査だけしても意味ないわ」って気づいたんだろう
>>25 肺炎になってないなら良いだろ
家で寝てろ
疑いのある患者 の解釈の問題だろ。
日本だって感染を疑う理由がある対象には検査してるじゃん。
不安解消や個人の満足のために医療リソース浪費してないだけでさ。
ワクチンないのに検査してどうなるんだよ。頭があったら普通にこの結論だろ。
>>28 世界で有数の医療先進国である日本と未開の朝鮮や中国を比べるの自体が間違ってるわな
まあまさかヨーロッパまであんなアホばかりとは思わなかったが
これな
//i.imgur.com/4dlYYNF.jpg
・検体を採るのに感染のリスクがある
・精度がｲﾏｲﾁなので繰り返す必要がある。
・ウィルスを培養するので、バイオハザードの危険と隣り合わせ
確かこんな幹事
べつに不要じゃないぞ
日本も必要な場合は検査してクラスター潰しやってるし
WHOは声明の修正を出してる。「コロナが疑われ」「感染者と濃厚接触があった場合のみ」テストしろってさ。
日本は濃厚接触があっただけでテストして、ライブハウスクラスターとかを見つけてるから、この基準よりも過剰にテストしてる。
>>38 熱が下がったら普通の生活に戻って良いと保健所に言われたので、熱が下がった直後から電車通勤してます。
最初からWHOの判断はおかしかったでしょ
この期に及んで
検査、検査、検査、って
これパニック起こしてるだけでしょ
蔓延させてから検査してどうすんの？
ほんと酷いやつらだなと思ったわ
>>9 バカは陰性って言ってもらって安心したいだけだからな
検査不要じゃなくて必要のない検査するよりやるべき対象しぼるほうがいいって話でしょ
治療薬も対策もわかってねぇんだから検査数だけ増やしても意味ない
一貫して全数検査は必要ない
医師の判断で必要な場合は検査する
って方針だったのを曲解したヤツが検査しないと広めただけ
>>45 もう遅い
あちこちでパヨさんが暴れてしまってる
修正されたことなんて無視だよ
検査不要の結論ってパヨちんの脳内だけでしょ。それで勝手に発狂してんの
フランスは15日間の完全封鎖の間、家賃、光熱費、税金は免除
ノルウェーでは15日間の給料100%支給
ヨーロッパは凄い！
ホルホルホルホルホルホルホルホル
大日本帝国を背負っています！
世界が日本に驚愕！
これでネトウヨは喜んでるらしいが
見ていて恥ずかしい
マスクや便所紙に毎日並ぶような人は検査を容易に受けられるとなれば毎日並ぶような
きちんと全員検査する場合、しない場合を考えたから
簡易な方法が確立されたら、検査を受けさせるタイミング=陽性患者を
隔離するタイミングは考え直しても良いと思うけどね
逆に世界が検査が必要と結論したのはなぜか
それが正しいと判断する理由は何か
数字を積み上げて他国と比べてどうだを見るだけなら無意味だよ
不要なんて言ってないだろ？誰が言った？パヨクは事実をねじ曲げルのが大好き～♪
なんで左翼さんてそんなに韓国を正当化したいの？
韓国が検査してるから日本も同じようにやれ
って言いたいだけでしょ？
なんで左翼はそんなに韓国が大好きなの？
>>45 うわ後出ししてんのかよ
マジで無能だなコイツら
WHOが必死すぎるｗｗｗ
日本で蔓延しなけりゃ結局社会的な衛生意識の問題だってバレちまうからなｗ
検査不要みたいな100か0かの話なんてパヨ以外はしてないって
終息した時点での死者数少ない国が勝ち
日本は勝ちの部類に入るだろう
あれ？
スイスだかスウェーデンだか何ヵ国か日本と同じやり方している国なかった？
ひるおびのコロナ報道はうざすぎる。あれを見て病む人出てきそう
森さんのお天気をダラダラやってくれる方が楽しい
>>45 その修正とやらどこでられるの？それとも捏造？
パヨクは完全に封じ込めに成功した台湾を見習え
とは言わず
なぜ感染拡大した韓国を見習えと言うのか
実に不思議である
>>70 黒いタシロとその他の人はちょっと違うんじゃね
中国が7万5000人近くの患者死者数が4000人超えてるのに
中国以外の世界中の国を足すと越えてるってマジ？
いやいや
安倍政権は別に不要なんてしとらん
検査増やそうとしてるし基準も緩めてる
政権擁護サイドの検査不要論は安倍政権を「検査し過ぎ」と批判しないとおかしい
もうむっちゃくちゃな世論誘導かかってるわな
初期から武漢で医療崩壊してる話はあったからな
検査は必要な分だけに絞るっては妥当な判断だったよ
つい先日まで無闇にPCR検査をやる必要ないとか言ってた岩田が
PCR検査を徹底的にやるべきと手のひら返してて笑う
中国やWHOの発言と完全に連動している
テドロス「マスク不要！！検査しまくれ！！！中国以外がパンデミック！！！」
検査しないのが正しいなんて誰も言ってないよね
必要な人が受ければいいだけ
そのうち日本も検査キット開発がすすめば検査数は増えるし
WHOのおっさん、色々と矛盾してね？
だって、武漢封鎖した中国を称賛していたくせに
過度な入国禁止などの措置は意味が無いとかいってるぜ
でも結局日本が正しかったじゃん
国民人口当たりの死亡者でみれば火を見るより明らか
>>85 検査不要なんて言ってるやつはいないんだがバカ？
その「疑いある患者」の定義がWHOと日本で違うだけじゃね？
今、日本が気をつけるべきは韓国人だ。
放射能や慰安婦や旭日旗同様
コロナ絡みで嘘を発信しまくって
五輪潰そうと目論んでいる
まあ今回のデマ蔓延は社会全体として反省しないといけないな
こう言う事態に何故非科学的デマが蔓延してしまったのかを検証し
再発防止に努めないといけない
>>88 わからないよ、8割りの人は症状軽いらしいから。
>>81 見習うとしても検査だけやっても結局それで余計に広げかねないという反面教師よな
日本はCT撮影も検査数に含めたらええやろ
事前検査でCT撮影してるの日本ぐらいだし
>>65 加藤厚労大臣が韓国方式のドライブスルー検査を肯定し始めてるんだが
ドライブスルーPCR検査、可能性否定せず 厚労相
2020/03/16 19:49
新型コロナウイルスの感染の有無を判定するPCR検査をめぐり、
韓国で先行するドライブスルー方式での検査について、
加藤勝信厚生労働相は16日の参院予算委員会で
「ファストフードみたいなイメージはあるが、
診療の場所を院外に別途つくり、必要であればPCRもやる。
我が国で否定されているわけではない」と述べ、
今後の採用の可能性を否定しなかった。
加藤氏は「感染者が他の患者と同じ待合室に入ると感染リスクが高くなるので駐車場で待って頂く。
そこに医師が出かけて診察する方法もある」とも指摘した。
欧米人ははっきり陽性ってわかんないと日本人みたいに自粛しないからじゃない？
病院に入れない肺炎患者が居るってんなら日本の体制は批判されても仕方ない
でもいないんだなーこれが。なので何も間違った事はしていないのである。
反論ある？？ ん？
まあ検査してどんどん感染者を増やしていけば
その分感染者中の中国の比重が減っていくからな
WHOからの天下ったトップが自ら検査キットの営業始めた途端にこれか。
イタリアは検査しすぎと言ってたくせに。
>>34 ドライブスルーもさ、受けにきた奴全員「陽性」つって
ビビらせ自宅待機させるくらいなら効くんだろうけど
あんな手袋使い回し検査でほとんど陰性にするとか、韓国式はアホ
>>100 単純にデマというレベルではないな、テロだよ
マスコミと野党議員が煽って日本を医療崩壊させようとした
日本人１０万人が感染しても１万人に１人の超レアキャラ
周りに感染した奴いないだろつまりそういうことってのは極論過ぎる
各国の医療設備やそれぞれのキャパを考えないでWHOは検査検査とよく軽く言えるな
何よりも怖いのは医療崩壊
国が滅びる
少なくとも自分の周りではコロナ患者どころか、
風邪っぽいとか咳が出るとか熱があるとかってというのを全く聞いたことないんだが
疑いの低い患者にも検査広げると偽陽性と偽陰性の確率が上がるだけだから
WHOのいうことは一切聞かないのが
正しい
これは中国からいわれて、世界中で
検査を大量にして他の国も
もっといる、中国の責任はないと
いうための中国の工作
WHOは中国に有利、他国が損することしかいわない
>>104 日本て必ずCT見てからPCRするか判断してんの？
>>100 毎度、毎度、起こると思うよ
不安煽って利益得る奴がいる限り
日々変化する状況の中、水際対策と対処療法しかなかっただけ
現実的な対応をしたのが結果に繋がった
最初からピークを抑えるって指針出した専門家会議の先生達が先見の明があったか、勘が当たったか
日本政府は感染者数増やしたくないし病院は診察や治療をしたくない
こんな状態で騙し騙しやってたら日本の都市も武漢の二の舞になりそうで怖い
WHOのいうことは一切聞く必要なし
中国の得になること、WHO関係者が
金儲けしかいわない、やらない
中国武漢の医療崩壊を見ていたら
日本だって患者が病院に押しかけたら医療崩壊するのは中学生位の学力があれば理解出来るが日本人
偽陽性なんて無いでしょ
そんなもんあるなら日本の検査も全部意味なくなるわ
いくら検査ガ―でも
国民全員強制検査しろなんて言ってる気違いはいないだろ
それらしき症状があって医者が推薦して希望する人は検査
これが妥当だろ？
つまりそういう人がそんなにいないんだろ？
>>1 We have a simple message for all countries: test, test, test. Test every suspected case.
If they test positive, isolate them and find out who they have been in close contact
with up to 2 days before they developed symptoms, and test those people too.
[NOTE: WHO recommends testing contacts of confirmed cases only if they show symptoms of COVID-19]
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020 英語の読めないぱよちん「WHO様が全員検査って言ったﾆﾀﾞ----------------」
>>117 いろいろ陰謀論が出ているが、中国の責任逃れにしか見えん
WHOの春節前の緊急事態宣言見送りを考えると、中国はあえて感染を世界に広げた可能性もある
すでに武漢は医療崩壊していたわけでね
世界を巻き込む必要はないわけだからな
>>112 いやデマをバラ撒いてるのは検査は不要と言ってる君だよ
一旦デマがバラ撒かれるとデマを信じて、真実を語ってる人を攻撃してしまう
君のような人間が大勢産まれてしまう。
こうなった原因を検証し社会全体で反省しないといけない
WHOの言うことなんて
まともに受け取る必要はないと結論
>>124 日に1000件くらいやっとるよ今
これからも環境は拡充してくだろうピーク時の規模を睨みつつ
世界に感染者が増えれば増えるほど中国の失態が薄れていくって寸法だろうな
>>132 中国経済がやばいから
単に平静装ったんたよ
それだけ
>>133 なんて中身のない発言だ
お前がデマ呼ばわりしてる相手も「専門家の方針が正しかった」としか言ってないぞ
>>118 あたかも全く検査をしていないようなデマをパヨクが延々と流し続けている
よく覚えていた方がいい
人命に関わる問題でもパヨクは平気でウソをつける輩だということ
パヨクとはこういう人間
>>5 【厚生労働省相談センター】医師が求めたPCR検査ほとんど拒否（3/9は要望に対し4.5%しか実施せず）国会審議資料で判明 10日間で1.8%★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584415421/ >>139 60歳以上は検査してないだけってちゃんとした情報流せよ
なんだかんだ国民が我慢強いんだろう
チキン野郎ばかりだと検査しろって声は大きくなるだろうし
またそうやってけんせ拒否してるみたいなスレタイつけて
隔離病床や人的リソースの余裕を見計らいながら検査数決めてたんでしょ
その間に準備進めてキャパ増やしてきたのでしょ
何をするにもリソース確保して予算手当してと多くの準備が必要
検査検査喚いてた人ってぱっと言ったらさっとできると思ってる社会経験少なさそう
>>45 嫌儲のスレの勢い凄いけど、またた逆神チョンモメンの法則が発動したなｗ
巧く回ってるシステムを、無理に変える必要はない
理系なら誰でも知ってる
>>119 濃厚感染者は問答無用でPCR
外来でくるのはCT撮影して肺炎の兆候が見られたら肺炎球菌やらの検査もやりつつPCR
>>146 これがデマだな
検査数は公表されてると何度繰り返したことか
>>144 まあ専門家と言っても似非専門家は世の中山ほどいるからな
デマをバラ撒かないようメディアは
やはりWHOやCDCなど公的機関の公式見解を重視しないといけない。
>>141 そうなるよな
中国が収束しているといっても、現地の報告を見ると外出できるようになっただけ
企業はほとんど休業
あちこちで体温検査、レストランはテイクアウトのみ
EUと状況は変わらん
>>134 デドロスはこう言ってるけどWHO的にはコロナの症状が出たときに検査するの推奨やで、か
草生える
コロナ疑いは保健所指定の専門病院で診てもらうから
病院が感染を嫌がってコロナ検査したがらないという事はないと思う
そういう所は指定から外れてるだろうから
現状、着目するべきなのは隔離のタイミング
家庭がクラスター化する前に隔離できるのが一番望ましい
でも、風邪の初期症状全員をPCR検査でスクリーニング出来るほど医師の
リソースもないし検査方法も簡易でないし、検査の確度も高くない
加えて、陽性が出てもベッドが足りなくなる、結果重症患者しか面倒を見れない
検査数を上げるなら隔離所とベッド、簡易な検査方法、陰性も免罪符ではないという意識付けが前提
今の材料では検査数を増やしたところで在宅で隔離状態を作るしかない
この点はTBSや朝日も論調は同じ
バカ騒ぎしてるのはパヨさんたちだけだよ
2末～3初にかけて保健所が拒否してるとTVに取材させてた医院から誰も陽性が出てないって事は
藪医者どもが保健所に連絡していたって証拠なんだろうなぁ
拒否した保健所が正しかった
テドロス「武漢封鎖など中国の大胆な策は各国の手本」
テドロス「でもお前らの過度な入国禁止の措置は意味が無い」
テドロス「中国はパンデミックではない」
テドロス「お前らはパンデミック」
テドロス「お前らマスク不要」
テドロス「お前らもっと検査しろ」
テドロス「世界は中国に感謝を」
>>104 中国もじゃなかった？
白く映るのが部分的か、全体的かで
誤飲性や細菌性との違いがわかるとか、なんとか
>>1 目隠しされたままって中国の国家で目隠ししてるテトリスの画像やん
イギリス、ボリスジョンソン首相も集団免疫作戦は批判されて撤回してるよ.
イギリスが集団免疫方式やってるはデマだよ。
ジョンソン首相は「感染拡大のスピードが上昇し始めた。5日ごとに倍になっている」
として1人でも高熱か長く続く咳の症状があれば
2週間、家族全員が自宅に留まる
市民全員に自宅勤務と、パブ・クラブ・レストラン・映画館・劇場を避けることを呼びかけた。
前回ジョンソン首相は英免疫学会などから「シミュレーションモデルを示せ」と厳しく批判された。
そのため今回は一転「生命を救い、人々を守る」決意を表明した。
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2020/03/post-74.php イギリス独自のウイルス対策、「国民の命を危険に」と多数の科学者反対 ＢＢＣ
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51894727 >>46 指令どおりに行動してるなら誰もお前を責めないから
それでええやん
感染を蔓延させて抗体を作った方がいいからな
人命重視なんて甘い考えではこの結論は導き出せない
元から2003年の広東型sarsコロナウイルスは日本人には感染しなかった
近種の武漢型sarsコロナウイルスも感染重症化するのは
年寄り･基礎疾患持ち･白血球型抗原(HLA)が中国人をルーツに持つ人と考えてたんだろ
検査量の問題だろ それ以上はやらんと
日量80件と大見栄切ってたんだ
法も 検査制度も無かったのだけよ。
つかテドロスの声明って結局
みんなの募金待ってるぜ！！
やんけマジうける
8割がただの風邪の症状じゃやるだけ無駄
重症化した人間だけ人工呼吸器つけて寝てればおｋ
自己免疫が大事とわかる病気
一旦デマが出回ると
なかなか正しい情報を信じられなくなるし
正しい情報を発信している人を嘘吐きだと攻撃してしまうようになる
カルト宗教信者のような状態になってしまう。
日本だけじゃなくて北欧諸国も無駄な検査しないってよ
何で日本だけ検査しないって事にしたいの？
コロナに感染してたらそれっぽい奴らSNSでアピールするだろ
全然いないんだから発表されてる数字のまんまだよ
WHOってのはその権威を利用するものであって、従うためのものではない
周りにコロナっぽい奴見たことねえよな
宝くじで高額当選者探すくらい少ない
WHOの言うこと聞いてたら、韓国やイタリアみたいになるし
>>1 バーカ
検査精度
世界中がむやみやたらな検査しない方向なのになんでデマスレタイ立てるんだよ死ねよクソパヨク
>>4 うざいんだよデマパヨク
検査精度
はい論破
>>186 風邪の症状出たら家から出るなっていう自粛要請だし見なくて当たり前
>>1 CDCや専門家会議のマニュアルに従っとるだけどす
>>184 有名人でも誰一人それっぽいのいないしな
WHOはコロナよりまずデドロスを優先的にどうにかした方が良いと思う
>>9 だな、バカはすぐ物事を単純化したがるからな
>>167 あれは患者の検査してほしいオーラに負けて「一応検査依頼してみましょうか」と責任転嫁したなと思って見てた
それは新型コロナが旧帝国陸軍の731部隊で開発された物だから
ウイルスの特性をあらかじめ知っていたアル
>>181 国立感染研は毎年台湾CDCと会合を開きsarsコロナウイルスの特性を掴んでいた
>>169 中国は検査基準が色々変わってて、即PCRしたり、日本と同じようにしたり、CT撮って肺炎の兆候が見られたら、PCRもせずに新コロ判定してた時期があったと記憶してる
日本の対応は間違いなく第二の武漢になるといわれ続けて早3ヶ月
武漢は2ヶ月であれだったが少なくとも日本は3ヶ月目に突入しても医療崩壊や感染者、死者の爆発的増加は無い
この事実をもってしても言うこと欠いて後3ヶ月もしたら武漢になるから とのたまう
武漢からのチャーター機での帰還者と、クルーズ船の人々から
チャイナの操作が入ってない、独自のデータが得られたから
ってかスレタイ詐欺が酷いな、不必要な検査は不要って言われてるだけじゃん
>>196 患者にせがまれてというのが、実状だろうね
医者の診断に納得せずに食ってかかるの最近多いからな
もしかして対立してる連中の意見は実は同じなんじゃないの？
検査しろ→全員検査しろではなく医者の要望も拒否してるからそれは検査しろ
検査するな→全員検査したら院内感染やらで医療崩壊するから医者の要望だけは検査しろ
みんなの意見は同じじゃん
>>201 別のニュースじゃ朝鮮人が
「日本は対応が甘いからすぐ大邱市のようになる」って力説してたなｗ
>>201 これ
むしろ後追いの欧州が追い抜いて行ったからな
日本の方針は間違っていない
>>201 ウイルスが二種類あるんだろ
日本のは雑魚ウイルス
欧米と中国のは強毒性
日本のバージョンは一説には放射能で変異してる説があるくらいの雑魚
検査してるだろ、
やみくもな検査はしてないだけで。
>>210 日本のコロナ死亡率って、統計上は実は高いんだぜ
2％だったかな
>>182 その通り
パヨクは何回説明しても現実を受け入れる事が出来ず「検査していない」とデタラメを言い続けている
完全に基地外
中国企業の検査キット売るために
なんでもかんでも検査しろって言いだしたんだろ？
しかも世界各国が入国制限するなか制限するな！ってまた言い出してるし
武漢ウイルス広めて検査キット売りたい中国の言いなりじゃんこの黒人
検査数を競ってどうすんだバカ
今は院生でも明日には妖精かも知らんのに毎日検査すんのか？
WHOは各国に対し、「検査、検査、検査。
疑いのある患者全員を検査するよう」勧告していると述べた。
人類殺しに掛かってるな
>>206 検査しろって言ってるヤツの中に、韓国のドライブスルー検査を日本でやれっていうヤツがいる
鳩山とか
>>214 いや日本の検査方針はWHOの勧告に反するのは事実だ
一度デマが出回ると君のように正しい情報を発信している人間を攻撃するようになるから
気を付けないといけない
>>197 そんな能力があったら日本は戦争に勝ってるよｗ
実はあの本は単なる捏造で、防疫部隊だった
WHOだって誰でも彼でも検査しろなんて言ってないじゃん
「疑わしい人」は検査しろだろ？
で、日本の場合はその疑わしいを判断するのが医者ってだけで
なにも相反してないぞ
>>210 まあそれは1年後くらいのお楽しみじゃね？
本当に日本と台湾を除く極亜、中東、欧米で流行ってるものは
日本で流行ってた型と違い致死率と感染率が異常に高く異質なウィルスだったかどうかがわかるのは
今現状はどちらで流行ってるのも同種型と判断していいでしょ
専門家は検査やるのはは当たり前って言ってたんで
正論に現実が勝った感じかな
チョンが正しい事やるなんて日本人なら思わないｗ
つまり逆をやれば正解ｗ
>>217 感染拡大を目論んでわざと感染拡大させてからようやくパンデミック宣言するような組織だしな
全員検査不要が検査不要になっちょるw
馬鹿だらけやん
必要な検査ができていなかったから13日に厚労省が通達で一般医師の判断を尊重しろ（相談センターで断るな）とか帰国・接触者外来はガイドライン（高熱4日とか）に拘らず柔軟に検査しろと言ってるんだが。
>>207 野口英世や北里柴三郎が活躍してる時に
朝鮮人はまだ土人水準の生活してたレベルだよ？
韓国の医学論を信用する人は白痴か知恵遅れだろ
医学は研究の積み重ねだ
検査数みると検査増やした時も少ない時も感染者数推移は変わらないんだよね
日本は必要な検査をしてるだけだ
世界はダイアモンドプリンセスを
テレビで見ていたにも関わらず何も学ばなかった
日本の医療検疫がどんなレベルなのか分かっていながら
ただ否定しているだけの衆愚と化した
その前に
武漢を見ていた各国の国民が
衛生意識を持てなかったのが敗因だろうが
日本人は「日頃より」衛生意識を高め
自粛要請をこなしただけだ
まさにイージーミッションである
>>219 不要な検査はしない
これがWHOの見解な
自分がデマ野郎になってれば世話ないな
>>234 ソースは？
疑わしい患者を全員検査すべきと言う方針なのは知ってるが
>>219 ただ検査方針自体はWHOが認めてるCDCのやり方の一つなんだけどなこれって
>>229 相談センターに連絡入れるのは一般人だからガイドライン通りに断るだろ
医師が連絡するのは保健所なんじゃないの？
>>236 いやWHOの勧告とは明らかに違う
デマを流すのは辞めるべきだ
>>1 間違い。
全文を読めばわかるがそもそもＷＨＯですらそんな事を言っていない。
>>241 てかそもそもの問題としてWHO自体がラインブレまくってるのが問題だと思うで
>>242 デマを流すのは良くない
＞WHOは各国に対し、「検査、検査、検査。疑いのある患者全員を検査するよう」勧告していると述べた。
>>230 今にも死にそうな老人しか死んでないからもんだいない
>>158 しかも検査数は世界5位なんだよな
本当は相当調べてる
不安なだけで検査する奴は陽性が出るまで検査し続けるからなぁ
>>235 そこら辺にリンクあるやろ
デマだのなんだの言うクセに捕ソースに当たらないのかよ
よくそんな大口叩けるな
>>45 最初の「WHOが検査が必要と声明」、
少なくとも、共産・小池晃と山本太郎はツイッターで投稿してたのは見たな。
山本は天然かも知れないが、
共産・小池なんて本当の所は分かっているはずで、
そこまでして韓国勢力+フェミナチ（ジェンダー平等）に媚びたいかねw。
>>251 探したがソースはない
デマを流すのは良くない
>>222 パヨクは日本を破壊するためなら平気でウソをつくから
>>251 ソース見たら自分が間違ってることわかっちゃうから見ないんだよw
>>245 検査数の推移周り見てると日本よりロシアや北欧に対してへの警告にしかならないけどな
ていうか日本だけって前提で話すのは無理なんだよなこれ
日本が検査抑制策で劇的な効果を上げてるように見える
これは画期的なコロナ対策だと世界が羨むのが当然だが
なのに他の国は一切真似しようとしない
だから検査抑制はたぶん間違いなんだろうなと思う
>>256 デマを流すのは良くない
そんなソースはない
WHOの声明を無視して中国本土からの渡航をシャットアウトした台湾が一番正しかったからな
>>250 広島等々でドクターショッピングする奴等みたいな連中な
疑いのある人
韓国→個人の判断・・・・崩壊
日本→医師の判断・・・死守
この違いだけなんだよな
>>262 いやデマを流す奴には注意するのは当然だ
そりゃ海外は自国民を守るため
日本は自国民を殺すため
この違いがすべて
寝てれば平気だとマウントをとっていても
いざ自分に症状が現れたら掌返しで病院に駆け込むんだろうな
結果的にコロナが思ったよりは弱く、上手く回ってるだけ
本当にやばいウイルスだったら武漢縛りの検査で終わりが来てた
キンペーの国賓とインバウンド目的で色々やらかしたのは忘れんぞ
1日1900人中30人しか検査しなくて1870人に感染者が一切いないって断言してるの
すげえななんでわかんの？
超能力でも持ってんの？
1870人の中に感染者いたら検査拒否した連中全員刑務所にぶち込んでほしい
隔離や安心を得るための検査は現時点では逆効果だからむやみに検査しない
多分専門家会議でその予測をしっかり出来て政府がバカなマスコミや世論に流されずにそれに従ったんだろう
マスコミや世論はレベルが低い事が良くわかった事例だな
国ごとに医療水準も保険制度も生活習慣も違うからな
日本のやり方が他の国でも通用するかわからない
日本のおえらいさんはそんな結論導いてないよ
それを主張してるのはネットに巣食ってるキチガイ下級市民だけ
>>260 だな、日本も例えとっくに入り込んでたとしてもこれ以上の感染源を増やさないためにも即入国禁止にすべきだった
日本のコロナウィルスへの脅威度設定と一般人に対する対処方法の伝達は間違ってなかったけど
中国の顔色を伺いすぎて税金を無駄遣いしたのは間違いない
>>146 それ検査の要望じゃなくてただの相談だよ
日本だから上手くいった判断
他国だったら最悪の事態になってただろうね
手本にしちゃだめだぞw
本音を言えば、オリンピックを控えてるから感染者数を少なくしたかった。それがラッキーパンチになってしまった。
>>269 そこで逮捕すべきは1870人のうち体調悪いのに外出してウイルスばらまいた人だろうに
>>250 陽性になったら何かいいことあるのかしらね
まぁ、全件検査は、それで封じ込めが可能ならそれに越した事は無いけど、
日本政府は最初から「封じ込めは不可能」と分かっていた感じだな。
クルーズ船で調査結果か？ 極秘で中国からの情報か？
>>258 日本と同等以上の医療体制と民度がなければ成立しないから
一旦デマが出回ると正しい情報が出ても攻撃する人間が大勢出る
メディアも反省すべきだな
安易に専門家と主張する人間だけの主張を垂れ流さず
WHOやCDCなど公的機関のsつ用との整合性をチェックするようにしないといけない
そうしないと今回のように取り返しがつかない事態になる
日本はオリンピックがあるせいで
検査せずに感染者数減らそうとしてると見られてるが
実際は専門家の方針に従ってるだけだからな
重傷者の検査→意味がある
無症状の人の検査→意味がない
この違いをわかってない人が多いよね
検査は精度低いし、感染力は強いが80%にはただの風邪なら自力で治せる人は治してもらわないと重症者出た時ヤバいやん
>>269 そんなの断言しない
しかし検査精度の問題で感染者はあぶり出せない
検査結果と感染有無の違いが大きいからこそ無闇な検査はやらないんだぞ
>>269 というか断言なんてしてないだろ
政府はずーっと症状に対してのガイドラインを設けてそれに該当したら連絡して指定された病院で受診して検査を受けろって言ってる
コロナ疑いたちで病院がごった返したりしないように気をつけてきた
それでも馬鹿みたいに連絡して拒否された、医者に見てもらったのに拒否されたっていう低脳が多いだけ
誰も言ってないだろテドロス土人が金貰って言ってるだけだろ
すぐ言うこと変わるよ
イタリアの人工呼吸器の数が命の数って言葉は重い
人工呼吸器付けられない人間は即死亡
>>278 アメリカとか色んなもん買い占められてて銃や弾薬が飛ぶように売れててそろそろ暴動強奪始まりそうだもんな
コロナの検査だけ受けられるって思ってる一般人も多いからな
・レントゲン
・採血
・血液培養
・インフルエンザ
・マイコプラズマ
・レジオネラ
・アデノ
これは全部自費だから13000円くらい取られる
レントゲンに肺炎像があった場合はCTも追加となるからその場合は2万近く飛ぶ
マスコミには是非ともこの情報も提供してもらいたい
そうすれば少しは自宅で様子見ようかなって思う今社も増えるんじゃない？
岩田健太郎 Kentaro Iwata
PCRを徹底すること。かつ、PCRを当てにしすぎないこと。肺炎であればコロナと考える、隔離する。PCRの結果は待たない。PCR陰性でも事前確率が高ければ隔離を解除しない、という断固とした態度が必要です。行政は尻に火がついているという危機的空気を共有していただきたい。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1239762881844932609?s=20 1918年のスペイン風邪以来、最悪の感染症パンデミックです。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1239763218471374849?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>294 トランプが慌てて小売トップと話しつけたから物資がなくなることはないって宣言してたな
まあ実際品切れになったら殺してでも奪い取るになるのがアメリカだからな・・・
>>288 パヨクの脳内では一切検査不要に変換されちゃってるんです
だから会話が成り立たない
>>286 ただ現時点でタイとかから弾劾投票ぶち込まれてる一因はWHO自体が原因なんだがな
単純な話WHOの信用度の問題
>>288 無症状な奴なんて検査しても偽陰性率高いだろうな
そんな検査は害悪なだけ
>>258 どうだろうね、途中で方向転換するのは難しいのかな？とかも思う
どの国でも
感染による損害
感染防止による損害
政権が受けるダメージ
辺りを考慮して対応を決めてるんだろうし
日本の対応もどこを重視するかによって正解だったりそうでもなかったりするのかな、と思う
エスニックジョークからするとみんな検査し出すと日本も検査し出すよね
検査は不要。
そもそもコロナにかかっても治療法はない。隔離して寝てるだけ。
>>49 今の時点で陰性判定だったからって何の意味もないことが分からんのかね
今から1秒後に感染する可能性だってあるのにさ
>>303 実際渡航禁止したのもPCR検査を拡大しようかな～とか言い出すのも海外がやってるから だからな
相談センターの電話もなぜ検査せんのやとか苦情が多いだろうな
日本は、検査したから特段どうこうするって環境に無いから。
極貧困層がいる他国は検査しての隔離が必要なんだろけどね。
危ない奴を一箇所に集めて検査させて人工クラスターを作り日本も感染地獄に導くのか？
逆になんで韓国も欧州も武漢に続けとばかり同じことしてんのか謎
アホなんか
>>304 それが出来てたらこんなに広がらない
コロナかどうかわからない軽症患者が広げてる
彼らを検査して止めないとどうしようもない
>>258 イギリスとか軽症や無症状は検査しないって言ってただろ
>>283 結局それなんだよね
封じ込め不可能だから蔓延を極力遅らせて死にそうな人を最優先で治療する
検査数減らして感染者取り逃がしても重症患者さえ追えれば結果死者は少なくなる
>>269 どんな国でも全国民検査してる国はない
つまりはそういうこと
そんなに検査したきゃ自分達でやればいい
何故やらないの？
今回の一件でWHOは糞だっていうことが世界中に周知されたな
無症状まで探して隔離するのはゴキブリを駆逐するより難しいから
そりゃ欧米は今までろくに検査してなかったからな
1月からやってる日本とは比較にならん
>>1 元エチオピア保健相のテドロスか
日本政府新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の現役の感染症研究のプロ
どっちを信じるかの話だよ
>>321 てか韓国ですらそこを検査対象から外したからね
医者の要望があるから検査しようよって皆同じ論調になってるのに0か100みたいな連中が乱してくる
なんなんだよこいつら
未知なものに対しては、エビデンス論と責任回避のための言い訳に終始し、情報隠蔽し、基本後手後手。
東日本大震災の時にそれは証明されてる。
>>321 無症状患者が感染を広げる確率は低い
咳しなければ飛沫飛ばしにくいから
問題は咳が出てる軽症患者
これを止めれば感染拡大はかなり抑えられる
>>314 こんなにってｗ
毎日150万人に一人ぐらいしか出てないのに？
今回の反省点は正しい情報を発信する専門家を信じる人と
デマを発信する専門家を信じる人同士で不要な対立構造を産んでしまった。
今後はこうならないよう必ず、WHOやCDCなど公的機関の意見をチェックして発信すべきだ。
出来る限り客観性があり正確性の高い情報を発信する努力をしなければならない
>>314 もともと日本政府は症状らしきものがあったら不要な外出は控えるように言ってる
それは感染、非感染関係なしに当然のことでもある
むしろ自分がもしかしたらそうかもしれないのに出かける奴がモラル無いだけの話
>>314 軽症患者や症状が出ない患者を検査したところで症状が出てないんだから確定診断は出来ないぞ
偽陽性か本当に陽性なのかすら分からない
これは何回検査を繰り返しても同じ
確度40％とも言われるPCR法で、100万人の健康体を「無症状の感染者かもしれない」と疑って検査したら
結局は40万人を隔離しなきゃならなくなる
政府が検査枠の拡充を徐々にやっているにもかかわらず
ここ一週間程の無制限検査をしろと言う連中の書き込みは
常軌を逸したものがある。大量にそして何を言っても
受け付けずずっと同じ事を言いづけるやり方はまるでBOTw
一つ言えるのはこの連中は絶対に検査結果により生じた
感染者のための病床や収容先確保の問題には絶対ふれないw
医療で最強は日本だぞ
馬鹿は世界を見習おうとしすぎ
>>34 ドイツ説明してる医者？だかなんだかの5分ぐらい聞いてたけどあれは酷い。
ドイツは医療が無料なんですよ、アウトバーンも無料ですし～とか言って
へーそりゃすごいとは思ったけど、医療にそんだけ金かけたら他にしわ寄せがいって当然なのに
消費税が20%ですけど～ってサラッと一言で流したからね。
いや、それだけじゃ全然足りないだろと、ドイツは資源大国じゃないんだから。
>>321 畜産関係者ならよくわかってるんだろうけど牛の口蹄疫と同じなんだよね
本気で駆逐しようと思うなら病気が出た半径何キロは殺処分以外に方法がない
>>329 この増え方見て危機感無いならどうかしてる
>>328 だったら、咳出たら休めでいいだろ
これなら検査してもしなくても一緒や
>>331 だからそれが出来てれば問題ないよ
出来てないから広がってる
検査する派と検査するな派の対立ほど無益な物はない
しかも検査するな派はデマに踊らされてるんだから情けないにも程がある
>>335 そうだよ検査している
パヨクが意図的にデマを流しているんだよ
どのパヨクもこの同じキーワードを使っているだろ
これは組織的な工作なんだよ
重症者は助かる確率が極端に低くなるからな
せめて熱が出てから4日待機をを3日に減らし
検査して陽性ならアビガンとカレトラを服用すべき
妊婦は除いて
>>295 検査は保険適用になってね？自費じゃないだろw
一部負担金の間違いだよね？
>>328 肺にまで行って発症するのと気道内で無症状で潜伏するのは感染の危険性あまり変わらないと思うで
>>344 お前さっきからデマ連呼しかしてないよなw
>>344 最近そういうことにしたい流れ作ってるよね
疑い患者ともしかしては違うからな
陽性の確度が高い人のことを疑い患者っていうんだぞw
>>343 じゃあ検査して自宅に帰しても一緒ってわかんない？
モラルの無い奴は陽性ってわかってても外に出かけるぞ
いつの間にか検査ガーの中では日本は検査しない国になってるのか
そりゃ話が噛み合わないわ
>>351 まあこのスレの目的はデマをいかに防ぐかと言う事だからね
正しい情報を国民が得る努力をしないといけない
その為には自称専門家の言う事を安易に信用せず
WHOやCDCのような公的機関の意見を必ずチェックするようにしないといけない
コロナは個人が徹底した予防対策すれば感染を防げるって事を日本が証明してる
軽症や無症状を見つけて隔離する事に医療リソースを使うのは無駄
>>341 完治者数が抜けてるぞ
感染者の絶対数はもう増えてない
>>358 WHOのパンデミックじゃない宣言がそもそもデマと変わらないってそれ1
>>344 玉川の発言も似たような趣旨だったのにな
アホのウヨ猿は手のひら返しただのなんだの嬉ションしまくってたけど
日本だけが今回のウィルスのデーター持ってた
つまり安倍晋三がこのウィルスを世界にばら撒いたんだろ
本当卑怯すぎる
>>25 お前は新型肺炎をなんだと思ってるんだよ
新型コロナ＝肺炎だぞ
>>333 無症状まで検査しろとか言ってない
症状があれば検査しろと言ってる
あとPCR検査の偽陽性はほぼ無い
韓国の最近の陽性率も1%以下だから明らかに特異度は99%以上ある
感度も90%以上
40～60%程度というのはデマ
>>344 全員検査する
↓
ここの基準の話だから
↑
全員検査しない
必要な人に必要なだけ検査すりゃいいっつってんのに
それが何故かアホの頭では検査拒否になってるからな
結果の正確さはせいぜい7割くらいなんだから、ただ検査を闇雲にやったところで何にもならないのにね
ヒルオビでは、検査して軽症なら一般病院で良いんだよ…と言ってたな。日本人でドイツのエラいお医者さんが。
>>344 おまえはもういい、今日は書き込むなロムってろ
>>351 この神奈川は昨晩あたりからずーと見かけるよw
ずっとWHOの言うことに従って検査しまくれ
言い続けてるw
今こいつみたいに異様なしつこさで検査煽り続ける
のが何人もわいてる。
>>45 なんの責任もとらないWHOなんてどうでもいい。中国の犬であること隠さんし。
お前らの周りで誰か感染した奴いる？
俺の周りではまだいないわ
こう書くとそれは検査してないからだと
言う奴いるけど、もう何日も経ってるんだし
それなりの症状が出てると思うんだけど
まだ聞いたことない。
>>341 だから日本は増えてないじゃん
何でもかんでも検査した国が増えてるだけ
>>357 そう、実際には検査は行われているのにパヨクが意図的にデマを流している
病院の受け入れ体制が出来ていない
すでに医師が感染して崩壊に近い病院が多い
>「目隠しされたまま炎と闘うことはできない」「検査、検査、検査。疑いのある患者全員を検査するよう」
まずは火がつかないようにすること、燃え広がらないようにすることです
火の無いところに煙は立たんのです。立ってもクリーニング屋のスチームだったりします
煙を見つけてから火が有るのか調べて、それから消しても遅くないです
>>374 君のようなデマをバラ撒いてる人間に注意しないといけないからだろｗ
君もデマに踊らされず正しい情報を得る努力をしなければならない
「かもしれない」と「間違った事を言わない」の2つに尽きるのでは？
>>360 ＞感染者の絶対数はもう増えてない
何故そんな事がわかるのか
もっと検査しないとそれはわからない
というか、もし感染者数が減っているなら検査陽性率が下がらなければいけない
けど全然下がっていない
>>376 大半の人は感染しても勝手に治るからな
病気になったことすら分からないだろう
厚労省が変なガイドライン作っちゃったもんだから医師の要請が一般医師の要請か帰国・接触者外来の医師の要請かごっちゃになってる。
多くの人は一般医師の要請で検査を望んでると思う。
(１)相談センターで帰国者・接触者外来に繋ぐかどうかスクリーニングする、相談者は一般人でも一般医師でも可能だが、一般医師の要請が断られる問題。
(２)1をクリアして帰国者・接触者外来の医師が保健所に検査を断られる問題。
(２)は医師会の申入れで断られることは無くなった（はず）。可能であれば民間検査機関に依頼も可能。
(１)は3月13日に一般医師からの要請を尊重しろと厚労省通達が出された。
同通達では高熱4日間などのガイドラインに拘らず柔軟に検査しろとかインフル陰性が検査の必要要件ではないとか相当な検査要件緩和が図られている。
国民の多くが思い描く一般医師の判断で検査できるようになるまであと少しと言うところ。
厚労省自身も「検査しなさ過ぎ」と思ってると言うこと。
潜伏期間がー
↓
検査がー
↓
死者を隠してる ←パヨク次はこれだぞ。楽しましてくれ。
>>377 え…
本当にグラフ見たの？
これ見て増えてないと主張するのか？
>>314 正しく恐れることが出来ていない、それが今のあなただ
感染予防策すら人任せで自分で考えてない
陰性だからと、感染してないからと、頭の中が平常時と同じ感覚で外出する前提になってる
全員検査を行った場合、あなたのような環境適応力、判断力、リスク管理能力のない人が一番危険
自分は陰性だからとライブハウスとかに行っちゃう、
これを防止しようとしてるのが今、正念場
お願いだからみんなの邪魔をしないで下さい
そりゃそうだろ東京ですら1人/15万人しか感染してねえんだから
福井で出あえたら奇跡だろｗ
仕事がら、あちこちのドクターと面会してお話ししてるけど、世間の批判を受けてか医師が検査の要請すると検査はすぐに行われるとの事だよ。
>>359 無駄って言うより、物理的に不可能だよねぇ。
感染経路が完全に終えるわけじゃないし、ベッド数も圧倒的に足りないし、検査数も韓国ですら全然足りないんだから。
>>383 PCR検査はスクリーニングには向いてないの
>>381 うっかりしたのか「我々」とか書いちゃってたよな？ｗ
交代制で書き込み続けてんの？ｗ
ところでWHOを盲信しろって書き込み続けてるけど
何の根拠で今のWHOを信用しろって言うわけ？
まあ、こう書いてもまともな返答はしないんだろうけどさw
>>396 アメリカが検査対象絞るためにスクリーニング挟んだ理由ってそれだからな
>>381 お前が口にするデマってのはお前の意見と対立した検査方針でしかない
それはただの見解や意見の相違って言うんだ
>>344 読解できないなら首を突っ込まない、口を開かない
検査するか、しないかじゃない
検査をどの段階で受けるのが適切かをみんなで話し合ってるのな
>>389 症状があるなら例え陰性でも外出しない、自己隔離するのは当たり前だ
それはPCR検査の感度から考えて当然
では何故検査をするか？
陽性ならば、濃厚接触者から感染者を芋づる式に洗い出すことが出来るからだ
クラスターもそうやって見つけ出しやすくできる
これやってないと患者が重症になるまでクラスターが見つけられない
手遅れで更に別のクラスターが…となっていくわけだが
>>388 累計見ても仕方ねえぞ死者・回復者が出ても数字は残るんだから
日々の数を見ろ
>>381 てか弾劾ぶち込まれた今のWHOを信用しろって事自体難しいんだがな
>>383 感染者数じゃなくて患者数だったわ
グラフも間違えてるけど
>>396 確かに手間・コスト的には向いてない
そこで簡易検査キットが出てきたわけだ
これと組み合わせればかなり良くなる
今頃になって感染についてちょろっと勉強したやつって
既に感染者を見付け隔離するって考えが時期を逸し過ぎて周回遅れって事が理解出来ないんだよな
特にパヨちん。周りが検査検査～ってやつばかりだから
>>408 ただあれって認可がまともに降りてないってのが難点だよな
>>397 WHOやCDCなど公的機関の情報は
多くのデータを元に複数の科学者が客観的に分析した結果と言っても過言ではない
なんちゃって専門家の意見とは次元が違う。
だからこそ重視しなければならないのだ
>>402 無症状感染者捕捉できないんだから、そんなもん一緒やろ
>>412 その前者が真実ならそもそも不信任で弾劾追求されるはずないやろとは思うけどな
>>412 新型コロナみたいな新しいウィルスの場合は元となるデータが無いから
WHOの判断のほとんど全てが後手で手遅れだから信頼落としてるんじゃん
陽性反応が出たら即殺処分ってできるなら検査も意味あるけどな
>>414 科学と世論の支持は関係ない
科学は世論が反対していても正しい物は正しい
>>418 WHOが今まで「コロナは脅威ではない」「パンデミックになりえない」って言ってたのに
一転して「パンデミックになるがコントロールは可能」と言って意見を変えてたわけ
これはデーターの蓄積が意味を成してないってこと
実際日本ではクラスター以外から重症化する人なんてほぼ皆無だろ
韓国ですら人工の1%も検査できてねえだろ
検査を増やす意味がないわな
>>415 簡易検査キットの感度は90%以上
血液中の抗体で識別するから
検査＝PCR検査
ではないから
日本はCTがクソほどある
PCRの前にCT他で患者を絞り込めてるだけ
>>423 どちらかといえば主張を唐突にひっくり返したから世論から反発が出たんだがな(パンデミック宣言周り
元エチオピア保健相のテドロスか？
sars制圧の陣頭指揮やポリオウイルス根絶した経験を持つ先生もいる
日本政府新型コロナウイルス対策専門家会議か？
どっちを信じるかだけだ
>>412 でも客観視すれば金で言うこと変えてるのは明らかだよ？
すくなくともそう見えるから弾劾の声も上がってる訳でw
盲信するのは危険かもって思えて来ない？Ｗ
どうなの?
>>427 CTで判別できるレベルの肺炎になってからわかったのでは遅い
その手前のよく動く軽症患者を隔離しないと効果が薄い
>>402 >>165 俺なりには結論提示してる
あなたはまだ話が通じそうだし、もう少し国民の意識の高さを信じて、きちんと腰を据えて考えてみたら？
同じように考えることが出来たら、あなたにも検査検査と騒ぐより、
今、自分がやるべきこと、我慢しなきゃいけないことが理解できるはず
・正しく恐れる
・今ある材料で無理なく対処する
その点で日本の対応は世界WHOに対して何ら引け目を感じることはないよ
>>433 どんな方法で？まさかPCRでなんて言わないよね
>>9 重症で感染者と濃厚接触有りの超怪しいのに限っても僅かしか陽性が出ないんじゃね
まあ徐々に基準を下げて増やすべきとは思うけど、闇雲に増やして医療機関や検査施設がパンクしたら全く本末転倒
よく検査して陽性出ても、軽症患者は自宅待機にすれば良いって意見見るんだけど
法定伝染病って陽性なら必ず隔離入院しなきゃいけないよね
>>5 感染していてもそれを知らずに日常生活を送り、
他人にうつすしている可能性があっても勝ちというのなら、それでいいだろう。
お前の頭の中だけではなｗ
しかも日本のやり方自体CDCが提示したやり方の一つだからそこを日本だけ否定するのもおかしいはなしだしな
>>418 こっちの彼は手の施しようがないな
自分で考えなきゃいけない局面で、完全に思考停止している
感染拡大してたら患者数が倍々ゲームで増えてくんだから
減ることなんてありえないんだわ
もう感染拡大のピークは過ぎてる
>>412 てかお前、朝のやつと違わね？Ｗ
そんなキモく行間あける書き方してたっけ？
>>424 WHOがそんな主張をした記憶はない
ソースを出してみ
そもそも日本式なんてものはない
言うなら一般論とWHO式があって日本は一般論に従ってるだけ
他の国も一時混乱はあったけど今は一般論に従ってる
〇〇なのは日本だけ！って言いたい人たちが勝手に日本式なんて言葉を作っただけ
>>427 スクリーニングの部分だよな
PCR検査の前にいくつも検査して必要な治療をしてるから
重症重篤化を抑制できてる
>>427 日本の死亡患者は全て70以上
60代以下なら肺炎なってからでも遅くない
でもこれ潔癖な国民性とセットじゃないとヤバかった気がするｗ
早々と流行を阻止するのは無理なのがわかったから、死なない治療に変えたんだろ
得意の肉を切らせて骨を断つ精神だぴょ
>>435 それでいいと思う
テドロスのエチオピア保健相時代の仕事は
日本の明治時代の医療政策と変わらない
テドロスは先進国の医療政策に口を出す資格は無い無視していい
政治に何百万人死のうが関係ないという強い意思が必要
つーかエビデンスはWHOと同じな訳よ
一部に至ってはそもそも日本からの報告だから情報発信源でもある
それを元に、日本ならではの条件を考慮して対策取ってるだけの話
衛生観念が違いすぎる
近年の除菌ブームは異常だと思っていたが衛生製品がこれほどコンスタントに製造され売れ続けてるのなんてやっぱり日本だけ
>>434 いやそんなふわっとした事言われましても
「正しく恐れる」とは何？
「今ある材料で無理なく対処する」ならば民間の検査会社ももっと使って検査できるはず
いや、ただ初動が遅かっただけだぞ
日本は何に対しても後手後手だから
「あ、そろそろ検査に本腰いれようかな」と思った矢先の韓国とヨーロッパの事案
それを見て「あ、やっぱやめた」
罹患者ゼロにはもうできねーんだよ
流行のピークを抑えるのと重症者のケアに重点を置いている
武漢コロナとは今後ずっと付き合うことになる
>>437 PCR検査ももっと増やすべきだし簡易検査キットも投入すべき
>>450 そりゃそうだよ
風邪ひいて様が、人が密集して様が、楽しいことがあればとりあえず乗っちゃう
そんなラテン系のノリで居られたら、今のやり方は通用しないと思うなｗ
>>455 日本より医療の整っている国はそうそうない
にも拘らずWHOが世界各国に積極的に疑わしい患者は検査しなさいと言ってる意味を考えなさい
後進国出身のテドロスの意見なんかいらない
熱意があればいいがカネで簡単に転ぶクズだ
>>296 正しい事言うんだけど、病院以上ホテル未満の施設を用意しろとか、理想主義が強すぎるのよね
医師が必要としていないケースで検査要求する患者が多いんでしょ
某大相撲の理事長みたいに、医者は蜂窩織炎だって言ってるのに検査検査！だもんな。
>>460 事前スクリーニングで漏れた患者にまでPCRを実施する意味とは？
>>445 すまん脅威ではないとは言ってなかったわ
渡航制限の必要はまるでないっていってただけだ
>>446 そーそー、日本式韓国式イギリス式とか言っても実は大差ないよね。
要は選別の仕方が韓国はPCR検査、日本は医者ってだけ、全数とか炙り出しなんて今更不可能っす。
まぁ中国だけは強権と大量の人員物量作戦なので他とは一線画すけど。
>>462 検査状況見ると日本以上に刺さる国があるんだがなロシアとか
>>459 治療薬さえできてしまえば毎年の風邪の一種にすぎないからな
不要じゃねえよｗ
いつかは無症状感染者も検査する時が来るけど、今じゃないって事だってばさ
今は重症者最優先、症状が出る人多発なピークを過ぎた後ぐらい
メディアはなんちゃって専門家を呼んで正確性の低いデマを安易にバラ撒くような事は避けないといけない
必ずWHOやCDCなど公的機関の意見をチェックして整合性が取れるか確認すべきだ
人の命よりも東京オリンピックが大事だからな。
てめえら、まるごとキチ■イだわ。
>>466 ん？そんなこと言ったか？
そのスクリーニングってCTの事？
俺はCTは想定していない
俺の想定はこうだよ
簡易検査キットでスクリーニング
↓
陽性ならPCR検査で確定診断
WHOを腹の底で信用してないからだろ
金で簡単に動くような奴らを日本人は信用しない
まあ表面的には立ててやるけどね
欧米みたいに2級市民の貧困移民層がいる国なら簡単に切り捨て出来るからな。医療は金持ちの特権だからな
医療資源が足りない中、皆保険制度の下で最適解探すなら全員検査全員隔離なんてありえないよ
>>475 でもWHOは現状信用に値しないからなCDCはまだ変に外してないけど
>>477 簡易検査で陽性のヤツが漏れたら意味ないじゃん
多分だけど、
重体患者は死者の10倍はいるよね
重症患者は重体の10倍はいると思う
軽症者は重症者の数十倍はいそう
PCRに回す基準を緩めるのは非常に危険だと思うわ
現時点でも、キャパが8000くらいに対して検査数が1000くらいだろ？かなりギリギリやん
患者を検査しろって話。
検査して患者にするって事ではない。
>>457 反論は出してるし、俺なりの結論にも誘導してる
そこから考えるのはあなた自身で
ふわっとも何も、拙速な検査は控えるべきという色んな人の意見を見れば
理解できるでしょ
それでもいや違うと思うなら、それがあなたの考えで結論なんだよ
だったら、ここ見てる人と意見をぶつける必要なんかないじゃない
あなたは取り入れない、取り入れようとしないんだから
検査を控えたから初期のクラスターが4件に絞ることができ先手の対応ができた
クルーズ船下船した日本人
屋形船
雪まつり
ライブハウス
以上に係わった人を集中的に検査したから今がある。
これを最初から希望者全員検査やってると韓国イタリアみたいな状態になる。
>>477 偽陰性の低いテストと偽陽性の低いテストを組み合わせたいところ
>>477 簡易検査キットでスクリーニング可能なのか？
>>339 見てたけどホームドクター凄い凄いもしつこかったね
日本もかかりつけ医制度を推奨して久しく、
説明を聞いてたらやってることは同じでシステムに強制力があるかないかの違いなのにそこは説明をしない
大きいとこのが安心だからと最初から無駄に大学病院に行きたがるのは国民の我が儘だよね
>>487 そう、それが
>>477だよ
もちろんCTで症状見えてるならそれも組み合わせたら良いと思うけど
>>464 もうちょい社会性があれば政府から招聘されたかもな
アフリカにおけるエボラウイルスや中国におけるSARS対策にあたった経験があるから
将来の必ず来る新型感染症の為に頑張ってほしいな
>>457 というか問題は軽症患者を全部検査して陽性と陰性を出したところで
本当にその陰性者はコロナじゃないのかどうかもわからないって部分じゃないの？
クラスタークラスター言うけどそれをしないための自粛なりテレワークなんだし
それでも防げないならたとえ検査によって多少の陽性患者を選り分けたところで誤差程度でしかないでしょ
>>305 これだわ
片っ端から検査しても意味ないよね
患者を炙りだすんじゃなくて症状ある人のコロナ確定のための検査でいいわ
>>365 ＞あとPCR検査の偽陽性はほぼ無い
＞韓国の最近の陽性率も1%以下だから明らかに特異度は99%以上ある
＞感度も90%以上
＞40～60%程度というのはデマ
それがデマ
肺炎の症状が出てないのに偽陽性がほぼないなんて断言できない
韓国では「偽陽性が無いもの」として扱ってるだけ
>>493 今の検査方法でも精度が疑問視されてるのに「簡易型」ではねぇ
だって、各国が韓国みたいに死亡率の分母を増やしたいだけなんだもの
(´･ω･｀)
WHOは各国に対し、「検査、検査、検査。
疑いのある患者全員を検査するよう」勧告
お言葉ですが事務局長!!
検査で武漢肺炎が治りますか？
市んだ恋人が蘇りますか？
支那イタリアは死屍累々じゃないですかー!!!
ゴチャゴチャ理屈言わずに政府のやり方に従っておくしかないんじゃね？
ここで理論述べてる人も、感染症専門医と議論して論破する自信は無いんでしょ？
日本は医者の権力が強くて、統計的に最も正しい方法を取れた
ただし心理的には安心できる方法ではないし、政権の人気取りが必要な国は心理的な全数検査でやるしかない
Q.検査しました。陽性でした。さぁ何するの？
A.隔離と緩和対処療法のみで根治療法や特別な治療はありません
検査した所でなんの解決にもならない
>>49 でも自分がコロナっぽい症状出たら検査してもらいたくなるよ？
症状があるなら検査に行け
症状があるのに検査しないのはめっちゃ迷惑
症状がないから検査しない人は、無症状感染者だと思って外出自粛する
感染拡大を防げ
今言われてるのは、
CTは感度99%、PCRの感度は70%
一方、特異度はPCRが圧倒的に高い
CTでスクリーニング（感染者を探す）して、PCRで確定診断（偽陽性を潰す）という以外に選択肢はないでしょ
こんな程度のことで延々と議論してるのが謎
>>485 ＞ふわっとも何も、拙速な検査は控えるべきという色んな人の意見を見れば
理解できるでしょ
俺は「誰々が言ってたから」とか信用しない
自分でソースを見て自分で考え自分で判断する
そして感染拡大を抑えるにはもっと検査が必要だという結論になってる
意見を取り入れないのはそっちも同じだがね
コロナ陽性だけど質問ある？とか乱立しないのが不思議
>>482 個人的には検査が簡易化されても、隔離施設が必要だと思う
ケアする人も足りなくなるだろうし
それならやっつけの隔離施設を作るより、風邪と変わらない軽症の段階で、
各家庭で隔離する策を講じた方が、より回復する可能性は高いんじゃないかな
ただ、お年寄りはより手厚いケアが必要になるから家庭で看るのは限界があるかも
例えば、70以上は検査の要件を緩和してもいいのかも知れないね
>>495 感度が高ければそれだけ意味があるが？
ちょっとでも漏れれば全く意味がない、というのか？
>>504 意見なんて見るデータで変わる物だ
もっとも膨大なデータを元に世界中から集められた優秀な科学者達が
科学的に分析して出したWHOの見解が正解に近いと言う事は容易に分かる
検査して新型コロナ感染が確定しても
・治療するすべはない
・軽症者は家で安静にしておくしかない
・重傷者は病院で対処療法するしかない
更に検査の精度が6～7割じゃ検査する意味ねーよ
>>349 >>356 あーゴメン
コロナみたいに国が負担してくれるって訳じゃないって書きたかったんだ
3割負担でこの価格
スクリーニングと確定診断って、感度が高いものと特異度が高いものを組み合わせないと意味ないのよ
現状は、CTとPCRの組み合わせ以外にない（断言）
素人はにわか知識で語るなよ
>>399 でもドイツは脱原発に脱石炭なんですけどね・・・。
>>491 あれじゃただのドイツかぶれにしか見えないよねぇ。
欧米押しの人っデメリットを無視してメリットだけ強調するから胡散臭いだけに見えるわ｡
だってそれって詐欺師の手法だもんｗ
>>500 ＰＣＲでなぜ偽陽性が出るのか知ってますか？
それを知ってたらそんなアホなレスは出来ないはずだが
>>501 「簡易」という名前だからといって侮ってはいけない
感度は90%以上、特異度に至っては500件のサンプル中偽陽性ゼロだそうだ
>>517 偽陽性がもたらす悪影響を考えたらそうだろうな
>>510 医者の判断より自分が絶対正しいならそうなんだろうな
医者になれば？
>>498 一応クラスターは追跡したい
まとめて重症化されると困るんで
>>526 感度低すぎるだろ
そんなものをPCR（これも感度低い）を組み合わせてもなんの意味もない
>>517 簡易検査で陽性なら陽性でいいじゃん
精密検査に回すなら陰性のほうだろ
>>519 てかその信用があるって前提が揺らいでるのが今のWHOな訳でして
現状だとWHOが異なることをいくつか主張したとしても信用されてないってのが現状よだから弾劾ぶち込まれてる訳だしな
色んな意味で検査出来ない貧困層もかなり多いと思うよ
武漢ですら感染者は武漢市民全体の２割ぐらい
全ての国民が感染していると考えるのは被害妄想過ぎね？
>>475 メディアがでたらめな事ぐらいここのやつみんな知ってるからw
そんなしょうもない事書かなくていいよ。
ところでさ、お前は仮に病床や収容先が確保出来ない状況になってても
積極的な検査を続けるべきだと言ってるの？ まさか違うよな？
>>524 重症患者とか以外検査する必要ないじゃん
軽症者だったら見逃される可能性高いんだから
>>1
軽症者や無症状者は検査しない ← わかる
医師が検査を求めるほどの重症者も検査しない ← は？
ホント狂ってるわ
それで死んでたら「未検査肺炎」として扱って焼却処分
中国かよｗ
【厚生労働省相談センター】医師が求めたPCR検査ほとんど拒否（3/9は要望に対し4.5%しか実施せず）国会審議資料で判明 10日間で1.8%★3
http://2chb.net/r/newsplus/1584417976/ そもそもクラボウのキットも今日ようやく発売開始でどれくらいの供給能力があるのかすら分からんからな
>>506 おれは武ッコロを憎む
憎んでも憎みきれない武ッコロを
検査の嵐で炙り出して見せよう、力を貸してくれ！！
1月からアホールド継続中ですが前日比+132、800えん
奥に当たったな
(＊´･ω･｀)
>>492 国内の医療体制の増強とか陽性発覚時の入院必須ってのを解けるとか、準備が整えば徐々に増やしていってもよいかなと思うわ
財政支援の規模を見積もるのにも感染のピークを推し量る必要性はあるだろうし、そのためには軽症者数の把握も必要だろう
PCR法で大量に検査するのは現実的でないから検査をむやみにやらないってだけだろ
>>531 検体の取り方や検出方法が違うから意味はある
多面的に見ることが重要
>>533 WHOが信用できないと言うのはネットやメディアで出回る悪質なデマが原因だろう
>>540 的中率95%だっけ
悪く無い数字だけど流行禍だと特効薬ないと焼け石に水だわな
>>547 お前のようなのが、信用下げてるって判らないのかな
>>514 そりゃ全国で1500人位しかいない超希少種だし
>>548 アレは「中国のメーカーがそう言ってる」
って奴だからなあ……
>>527 は？
なんで感度の話ししてるのに偽陽性が出てくるの？
理解してるか？
>>547 どちらかといえばWHOの発表内容が問題だと思うで
さっき貼ったパンデミックじゃないという余計な一言からの週経過からの唐突なパンデミック宣言とか
妊婦のお母さんくらい検査してやればいいのに、基準だなんだと役所仕事で突っぱねるからな
そのくせ、本当に検査基準満たしてんの？ってのもかなりいるから余計叩かれる
便所紙買い占めもマスク転売も
株価急落も休校措置も感染客船入港も
全部全部、マズゴミが連日わめき散らしたデマが原因。
諸悪の根源はマスゴミのデマ。
手のひら返して捻挫してるだろ？ あのバカども。
検査不要と結論を出したというより日常業務が忙しすぎて検査なんかできるかって感じだったんじゃね
上は日和見主義だし
>>539 ＞医師が検査を求めるほどの重症者も検査しない
そんなのレアケースだろ
コロリンピック開きたいのと利権の結果、検査妨害してるだけだろ
>>539 Twitterのアホが相談センターで受けた相談件数を医師の希望であるかのように捏造したデマソースですよねそれ
>>547 でも実際渡航制限は問題ない、中国の対処は正しいなどと発言してたWHOの信頼は落ちてるわけで
少なくとも初期中期に無視を決め込んで末期になってWHOに泣きついた中国を批判するくらいの気概は欲しかった
>>559 それほどまでに五毛帯ががんばっているということは
支那が焦って焦って狼狽しているのだな。
いつもの拙い工作だが。
>>561 春節前の緊急事態宣言見送りからの1週間後に緊急事態宣言出したのとかはまあ擁護できないからなこの辺
>>557 つーか医者にもヘンなのいるからね
全共闘世代も現役だしね
コロナの症状が4日間でていてインフル検査が陰性、肺炎症状があれば
コロナのＰＣＲ検査して陽性なら多分コロナでしょうってのが正しい対応
コロナのＰＣＲ検査精度がはるかに低く９０％を超えていないんだからこうするしかない
検査する基準を見直せとか言うんならともかく
なんで検査してねえんだ―とか
何でもかんでも検査しろーとか言うやつはキチガイ
そもそも去年から新型コロナ自体はあってシナ人がメタクソに来日してて今これなんだからよ
もう何も覆らないと思うんだが
>>561 WHOは完全に信用を失ってしまったなぁ
>>146 ここで突っ込み入ってるのに
>>539 また貼って同じ突っ込みされてるケンサーズw
>>45 言葉が足りないのは仕方ないけど
それを補う努力する気ない人らが「報道担当」であり「情報番組（扱うのは議論及びその中での主張であり情報ではないらしい…）の解説者、専門家」ってのが辛いね
実社会でも、5ちゃんでも
親族が、友達が、同僚がコロナっぽいって話一切聞かないし
有名人はだれも妖精になってない不思議
どういう意図で執拗な書き込み続けるのかしらんけど、
検査キットで荒稼ぎするために無制限検査を認めさせようと
してるんだとしたら本当に許せん行為。
>>128 未だにこんな馬鹿が居るのか、、、
日本人として恥ずかしい
検査方法はありモノを使うしかないのだから、感度については一定程度織り込むしかないんじゃないかな
つまり現行の検査方法がなんであれ、流行が落ちつくまでは「陰性」も安全ではないと言う理解で
だからと言って陰性を多段階的に検査してたらキリがない
陽性が出た人を別の方法で検査するのは当然な話で
結局、陽性判定後は隔離して治療めいた事しかできないんだから、現状では陽性判定の
信憑性を向上させるしかできない
このやり方自体は、現在の方法で他国に劣ってるとは思えないんだけどね
検査対象を増やしたいなら、簡易な検査方法が
「従来型の検査方法に変えて差し障りがない」
事を確認しなきゃならんわけで
そこについて国は織り込んで考えてる、それが今でしょ
高齢化社会1位の日本と2位のイタリア
どちらのやり方が国のためになるかな？
WHO「テストテストテスト！」
上昌広「ほらほらほら！」
WHO「テストと言っても濃厚接触者などの疑わしき人ね」
上昌広「（匿名者の知り合いの医療従事者（匿名）の語る話をさして、件数を語らず）検査はやってないんだ！」
>>579 老人が死ぬ分イタリアのが国のためになるｗ
>>580 それをいうならpcrの保険点数に突っ込むわ…
>>581 てかWHOの訂正内容の通りならそもそも日本は該当しないやろって話ていうかそもそもWHOがアテにならないからな
WHOの勧告のおかげで
昨日までいたPCR検査は精度が低いから無意味という奴は絶滅したようだな
>>587 あんたは反論に対してちゃんと答えなきゃWHOと同じく信用なくすよ
政治家、芸能人、アスリート、その他セレブ、ここら辺で妖精出てきたら騒ごうよ
他人と濃厚接触する機会の多い人種だろ？
>>566 イタリア見習え
韓国見習え
ダイプリのなかをクリーン レッド分けろ
マスク意味無い
頭おかしい医者がおるからなぁ
でもネトウヨって満員電車では感染しないって言うくせに
検査すたら病院で感染して被害が大きくなるって矛盾を言うよな
満員電車で感染しないなら病院で感染するわけないんだよなあ
日本人は手洗いうがいマスク民族だからじゃね
他人に迷惑かけることを嫌うから、予防のためのみならず万が一陽性だった時に人にうつさないようにマスクする思考回路
外国人は無症状感染者がヒャッハーしてばらまくから、しらみつぶしに検査する作戦じゃないともうだめぽなのかもな
封鎖措置とか外出禁止等の厳しい行動制限がかけられるのも、そうでもしないとバカがうつしまくるから
個々が己を律することで社会全体の平常を保とうとするのが日本
個々の自由を優先した結果、社会全体に制約をかけられるのが外国
>>1 
武漢保健機構
Wuhan Health Organization
>>592 また新たなネトウヨの定義が作成されたw
偽陽性とか言ってる人は、なぜそこに無いはずの新型のDNAが増幅されるか考えたことありますか？
そこら変にいる病原体じゃないんですよ？
>>592 電車の中と病院とではどちらが感染者多いでしょうか？
>>592 満員電車でも、医者みたいに向かい合わせで会話してれ感染するな
今時そんな馬鹿は少ないやろ？
>>1 検査が不要なんて言っている奴なんて聞いたことがない
パヨクの話はウソばかり
>>2 韓国といっしょにすんな^_^
あいつらみたいにライバル感情だけで行動したりしないんだよ
>>1 人命より検査命なおサヨク検査厨のマインドがよくわかるな～
基本この日本と言う国は神が作った国で、天から豊穣が約束され、
神から皇室の祖が統治を任された素晴らしい国
だからどんなものにでも神がいて、神様に感謝しながら生きていけば
ただひたすら幸せに生きていける
ああ素晴らしい、なんて素晴らしいんだこの国はって事
>>596 当然考えてるし、知ってるよ
お前、偽陽性も知らない馬鹿やろ？
>>602 いや昨日までPCR検査は精度が低いし治療法が無いから無意味だと
なんちゃって専門家のデマを信じた奴が暴れてたぞ
無分別に検査して仮に陽性とわかったところでどうするの？
特効薬がない以上どうしようもないのに
医療崩壊を防ぐ意味でも、あくまで症状に応じて対応するべきだろ
>>593 イタリアも最初は北部だけ封鎖したけど、他の地域のやつらは全く気にせず言うこと聞かないから、全土封鎖したっぽい
>>602 まあこうやって無かったことをさもあったかのように嘘ついて
事実を持って反論してるかっこいい左翼を演出したいんだと思うよ
うえでもPCRが不要だといってた奴は退治できたとかいって勝利宣言してるし
日本も検査してないわけではない
クラスター潰しや帰国者等、重症者の検査のリソースを割いてるだけ
ちょうどいい所に出て来た610みたいな奴が昨日まで検査は無意味と暴れてた
>>592 つうか満員電車はむしろ安全
会話してる奴ほとんどいないし、
マスク着用率80％位だし、
2～3分ごとに喚起してるから
日本も自分が良ければ他の国がどうなっても良いと考えているから、検査せずに潜伏クラスターが海外に散ることもお構いなしに、国内の重症者対策のみに注力している
何を優先するかの問題
>>596 RNAと間違ってる時点でお前もダメだな
>>592 > 検査すたら病院で感染して被害が大きくなるって矛盾を言うよな
こんなこと言ってるヤツ居るのか？
>>616 クラスター発生した場所は徹底した追跡調査と検査をしてる
韓国こけたら次は致死率で検査数多いドイツ礼讃かよ
アホだなこいつら
じゃ検査数多い方が勝ちやん
結局人口で比べた死亡率での比較が本当の実力
日本ダントツだな
>>619 それは顕在化したクラスターでしょ？
潜伏までは検査しないとわからないよ
>>621 そこやな
殆どの人は感染しても軽傷
重要なのは死亡者を減らす事と
経済ダメージをできるだけ小さくすること
>>618 いつものお人形さん遊びだよ
パヨクは不利になるとお人形さん遊び始める癖があるから
>>614 検査は必要な人にやれってずっと言われてきただろ
誰にもやる必要が無いなんて言ってる奴いねえわ
>>592 満員電車で感染しないってどこで言われてんの？
少なくとも俺は見たことないけど
あと病院は症状に疑いがある人間が集まるところだけど
どっちが危険性が高いか理解できない？
そりゃ検査して感染者数が発覚したらホルホル出来ないからだろ
潜伏検査なんてやるバカいるか
韓国でもやってないわ
>>623 潜伏したクラスターどうやって見つけるの？w
>>609 ただ単にお前についてこれなくなっただけだろw
何交代制で書き込んでんだよ大概にしろw
薬が出来るまで終わる気配が全然ないね。
さすがバーバード大。人類の8割が感染するとは良く言ったもんだ
検査してるのに死にまくってるイタリアバカにしてんのか?
>>1 福島原発事故で全国民がタダチニー拳法の使い手だからな
>>609 それそういう風に捉える自分の知能を疑え
なんかこういう事のことわざがあったよな。知らぬが仏だっけ
>>609 それ検査の精度の話じゃん
話をすり替えるなよ
精度が低くても医者が介在すれば多少は補える
当然マンパワー的に限界があるから対象を絞る必要はあるが
>>40 こうして日本は感染を拡大させた
普通なら隔離して抑え込むよ
なんで日本はこうも捨て鉢なのかねぇ
検査キャパ増えようが軽症者に使わねーよな
重症者増えたとき用なんだから
>>626 そこに実際のPCR検査の感度と特異度のソースは無いぞ
全部数値を「仮に」として計算してるだけ
特にPCR検査の特異度はほぼ100%、低くて99.9%と見積もられるレベルなんだが
マスコミ程度の 差だろうな
ＷＨＯ・バカ政府の醜態を
これでもかと晒したんで
国民が自衛に動いた結果だな
>>642 それが最善なのはわかるけどそのやり方って水際段階でやれないとすり抜け不可避だからまあ難しい
厚労省「日本ではヒトヒト感染は確認されていない」
パ「ギャオーン！厚労省がヒトヒト感染しないと言った！」
政府「なんでもかんでも検査するということはしない」
パ「ギャオーン！一切検査しないと言った！」
>>641 いや検査は絞るべきではない
WHOの勧告に従い疑わしい患者はすべて検査を行うべきだ
残念だけど海外で叩かれまくってるよ日本
死者数も嘘ついてるとか
オリンピック中止しないせいで悪い意味で注目されてる
>>626 そうよね。
そこにウイルスがいないと陽性になるはずないよね
偽陽性＝無症状の保菌者ということ
この人どうします？
世界一のハイテク国家の日本で
その一番優秀な人間があつまる医学界の判断を
信じなさい。
アホな文系記者や政治家が足を引っ張ってるが
この問題に取り組んでいるのは、医師軍団という日本最高峰の頭脳集団だから。
PCRなんかしなくても街の医者にはCTある所多いから肺炎かなんて簡単に調べられる
その上でコロナの可能性が出て来たらPCRの出番
隠蔽とか言ってる馬鹿は順序が逆だと全然わかってない
>>650 WHOの勧告も訂正入れたら日本やれてるんだよな…
パヨクは韓国の簡易検査キットを日本に買わせようと必死だなwww
アメリカにも売り込み図ったが誤差大の詐欺商品認定を受け赤っ恥www
>>650 WHO:テドロスは何でもやれって言ってるけど、WHOはコロナの症状を示す場合にやるのを推奨してるよ
>>650 それは各国の政府が決めること
検査しまくって悲惨な状態になった国に対してWHOが責任をとってくれる訳ではないからな
何がハイテク日本だわ
手洗いうがいだけだろ
挙句にマスクも不要と言い出してるし
日本の場合、東京五輪やるために隠蔽してたら、結果良い方に転んだだけな気がする
>>659 いや手洗いマスクは推奨のままだぞ
どちらかといえばうがいの有効性は疑問視されてる
>>659 韓国とか不衛生だからどんな対策をとっても効果半減だよ
つーか最初の頃は中立装ってアベガーしてたのに
最近は正体隠さなくなったよなパヨ クケンサーズ界隈
フルスロットルでアベガーネトウヨガーランサーズガーやってるw
ダイプリの下船者だって収容先確保が大変で結局日本中の十数箇所に
分散させたぐらいだからな。
>>659 韓国の感染源に下水道に流せないトイレットペーパーがあると知らない馬鹿
無能テドロスでも全員を検査しろ、なんて言ってない。WHOは症状のある者は全員検査しろ、と言っただけ。そこをすり替えるいつものパヨク捏造定期
韓国ってうんこ拭いた紙、
箱に入れるらしいなwwww
今度こそ戦争になる
今度こそ徴兵される
今度こそパンデミック
パヨク三大不安煽りw
精度の低いPCR検査でクラスター誘発
待った国は精度の高い最新の血液検査で15分
ＤＰ船は 良い先生だったわぁ
厚生省まで感染・・・あれで愛想も尽きたわ
原発事故の保安院やら規制委員会だったな
マジにこいつ等は危険と思ったな
先進国で日本と同じ検査方式取ってる国の方が多いいだろ
>>650 やっぱりねw
検査ありきで患者のための病床や収容先は考慮しない訳ねw
やるなら全国民二回づつやらないとな
しかも定期的に
けっきょく新型ウィルスの対応に正解なんて分からない
各国が色々バラバラに対策して
あとで検証してあの国のやり方が正解だったねってやるしかねえ
まあそのやり方が次に出てくる新型ウィルスに通用するか分からないのがアレだが
韓国並に一日1万3000件くらいを1年検査しても人口の5%もいかないんだから頑張って検査しても焼け石に水
感染者多い地域は必然的に重症者も多いんだから、重症者に絞って検査していけば自ずと感染の実態把握もできるし、トリアージにもなる
日本のやり方は合理的だよ
俺、医者の免許ねぇけど検査必要！って言ってる人のお家に伺ってPCR検査ごっこ致しますよ。結果は勿論陽性です！
症状もないのにインフルとか検査するのか？
検査だけで医療機関パンクするわ
そもそも陽性出ても治療法ないんだよ怪しかったら家でじっとしてろ
>>650 ちゃんとWHOのサイト行ってテドロスの発言読んだ？
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020 「ここ数ヶ月は我々の問題解決へのテスト期間に、そして科学への信頼というテスト
期間に、そして人類結束へのテスト期間になることでしょう」
と言ってるだけで全例検査しろなんて言ってないよ。我々は複数の国で
医療崩壊が進んでおり誰にでも検査すれば良いというわけではないこと
も認識しております。だから肘までよく手洗いをしてください、新しい
検査を民間と協力して開発し、Test!Test!Test!しています。
と言っているのを検査絶対教のマスコミが勝手に抜粋して好きなこと
言ってるだけ。
こういう時、病院に行くのが一番危ないことを知ってるからな
>>652 本当に読んだ？
検体からウイルスのRNAが検出されること＝感染、という事にはならない
PCR検査陽性でも感染してなければ他者に伝染する能力を持たないため無害
それが偽陽性という事になるという解説がしてあるよ
>>684 はぁー、お前さ、ケンサーズにそんな頭あると思ってるの？いい加減にしてほしい。頭悪いからケンサーズになるのに。
だいたい偽陽性の率なんてどうやって計算するんですかね？
陽性が出てるのにそこにウイルスがいないと証明するの、不可能だと思いません？
別に国民全員なんて言わんさ
症状悪化してんのに
8軒も医者をたらい回しにしてんじゃねーよと
言いたいだけよ 世界様は一日 1000件検査も
80件検査が上限と当たり前だと抜かしてるんじゃなぁ
危ないだけ・・・・間抜けに殺されちゃ堪らんわ
罹らない様に 自衛しましょでしかない
>>498 今の日本の感染状況なら、感染者炙りだすべきだよ
>>686 それは「無症状の感染者」と言われてる人と何が違うの？
無症状の感染者がウイルスを伝播させてる疑いがあるのだけど
世界中で叫ばれている→叫ばれていない
死亡者数多い医療体制が甘い国だけだろｗ
>>686 PCR陽性なら感染者だよ
無症状でも感染者
>>690 たらい回しではなくドクターショッピングだとバレてるのにデマ飛ばすお前が馬鹿w
これID:qAtlK6/i0
日本語の微妙さ加減がなんかリアルだなw
reddit見ると外人から叩かれまくってるな
前からあそこは日本を良く思わない感じなのが多かったけど
日本は検査してないだの感染者数を誤魔化してるだの叩いてたのに死者があまり出てないのが気に入らないんだろ
このままうまくいって最後に笑えればいいけど先行きは暗いな
早々にDP号で感染のデータだけ取って
後は目に見えるデータを出すより、表に出ない部分は既に感染している前提で放置し、モグラ叩きを優先する方向に移行した
予想と理論に基づいた決め打ちでリスクもあるが合理性は高い
未検査の感染者が死んだら燃やせばいい
汚物は消毒だーを地で行ってる
>>690 わざと検査要綱を満たさない為にハシゴしてるとしか思えんわ
1つ目の病院で見てもらって次の病院行くから1つ目の病院の医者は直ったのかな？って思って対処しない
2つ目以降も一緒、1病院で見てもらったけど納得できないってこられてその病院では初診だから検査要綱に達しなくて当然
そんな元気なら家で寝てなさい
東京オリンピックをやりたかったから、検査せずに感染者数を隠蔽するしかなかったから
判定が確実でもない検査増やした陰性陽性確認効果と各自の感染予防習慣効果が変わらない結局のところ症状悪化
時治療体制が重要
修正が必要なのは現状の方針が行き詰った時であり
今はむしろ上手く行っている
不安に負けて愚かな行動を取るんじゃない
まあこうなるわな
一流紙ブルームバーグ「日本は十分な検査をしていないので、感染者データのグラフから除外する」
http://2chb.net/r/news/1584420271/ 元気満々で検査させろ！とかSNSで怒ってるやつｗ
健康でいいッスね
>>704 はいはいデマデマ
検査はしてるし隠蔽なんてしていません
>>700 チョンモメンも遠征してるredditですか
>>701 スペインかぜの轍を踏むかどうかだからな
そりゃ必死にもなるわけで
目に見えない広がり方をしてて実際は結構な患者数がいるんじゃないかと思うが
周りにそれっぽい人が増えないのが不思議なんだよな。
季節の変わり目の喘息や花粉症の時期だから元々の持病で辛そうな人は多いんだけど。
どこの国も「検査は濃厚接触者と医師が必要と判断した重症者」が基本なんだけど、
ツイッターにそういった検査方針のニュースが出ると、どこの国民も「もっと検査させろ」「なんで検査させてくれないんだ」って批判してる
つまり世界的に「検査を要求する国民」と「医療崩壊を防ぎたい国」とのせめぎあいがあって、政権が弱かったりポピュリズムに走りがちな所は要求に負けて無用な検査をしてしまう
日本は安定した安倍政権だったおかげでアホな民衆や煽るメディアに負けずに基本を貫けてる
【厚生労働省相談センター】医師が求めたPCR検査ほとんど拒否（3/9は要望に対し4.5%しか実施せず）国会審議資料で判明 10日間で1.8%★4
http://2chb.net/r/newsplus/1584426870/ >>709 【厚生労働省相談センター】医師が求めたPCR検査ほとんど拒否（3/9は要望に対し4.5%しか実施せず）国会審議資料で判明 10日間で1.8%★4
http://2chb.net/r/newsplus/1584426870/ 今の日本の方式を提案した人は幅広い専門知識がある人なんだろうな
飛沫、接触感染でありながら、ダイャンドプリンセス内の様な、機密性の高い屋内では爆発的な感染を
起こすという特徴を早期に把握して、決断した結果なのかな
>>711 既に踏んでないのに瀬戸際みたいな言い方するのやめろよｗｗｗ
>>1 限られた本数の消火器では全ての炎を消すことは出来ない
冷静に考えて行動すればこうなるだけ
全員で押し掛けても検査出来る訳ないし
無駄足になるだけ
震災の時に我先に品物を奪い合う外人と
日本人の違いみたいなもんだわ
必要以上に外出せず手洗いウガイを徹底
出来るだけ自己で管理して誰でも検査できる時を
待つのが良策だわ
まぁこんな時に海外行ってはしゃいでコロナに
なって帰って来る馬鹿も増えたけどね
そもそも日本はコロナに限らず検査しすぎなんだよ
無用な検査がされた場合は患者か病院が払うべきであって、税金や保険から払われる理由は１ミリもない
>>719 これ医師の要望数ではないんじゃなかったっけ
「検査すべき人」と「検査を希望する人」がかなりズレてるのを上手く修正していかなければいけない
>>724 先々週より先週のほうが感染者は増えてるけど
軽症患者を検査しても治療法がないんだから意味ないだけ
>>722 何故踏んでないと言えるのか
感染拡大中なのに
>>650 こんな間抜けな犬に価値は無いだろ
厚生省の役人が頭が良かったんだろ、
手柄にしてやれよ
>>715 検査数増えたって医療崩壊起きないよ
現状は感染者を押さえ込みたい段階だから
厚労省のいう通り医師が判断したら
どんどん検査するべきなんだよ
もちろん希望者の検査は必要ない
>>731 検査を希望する人ってのは、大抵検査しなくてもいい人
>>730 であんたは誰と戦ってるの？
そして検査しない理由は？
>>737 でも今の運用だと陽性発覚＝入院になっちゃうのでは？
>>733 そういうデマをすぐ信じるwww
感染者の８割は無症状
だからいろんなところに出入りしてウィルスをばらまく
それでクラスター発生
このパターン見飽きただろ
和歌山方式できちんと検査してれば最初は増えるけど終息は早い
逆に大阪みたいに検査しないと一気に増える
東京都が心配
検体の受け渡しや事務手続き減ったからもうちょい検査増やしてもいいと思う
患者が増えてないのはいいことだけどね
>>740 基本はそうらしいけど、医師の判断で自宅療養も可能らしい
但し、自治体の許可がいるとか（都道府県知事か市町村長か忘れた）
>>741 和歌山の真似ができると思ってはダメ、あれは検査数自体は少ない
人口の少ない地域に多めの医療リソースが割り当てられた結果運よく封じ込めに成功した例
都市部では無理
>>740 そうだよ
感染の拡大を押さえ込みたい段階なら
まだ病床空いてるなら、隔離のための入院は正しい
検査しなきゃ感染者なのにわからず感染拡大してしまう
>>737 そうそう
検査して陽性だった場合
症状が重い→治療
症状が軽い→自宅待機
これだけで拡散は防げる
検査しないと感染してても自覚がないといろんなところに出歩いてクラスターが発生する
>>718 そのスレちゃんとソース見たか？
「発熱などが続く人が帰国者・接触者相談センターに相談した件数とそこから帰国者・接触者外来を受診した人の数」を
上昌広が「医師がPCR検査を求めた数とPCR検査が実施された数」と間違えてんだぞｗ
不要の結論を出したのではなく、病院も政府も逃げまくってただけ
仮に感染者が1万人でも、陽性率は1億2千万分の1万だから0.01%以下。
1万人検査して、やっと一人陽性になるかならないかの確率。
無作為のスクリーニングを主張してる人って、どの程度の検査数を想定してるの？
ついでに、今の検査精度では偽陽性の確率のほうがはるかに高いし。
こんなもんに、医療リソース投入しても無駄でしょ。
>>734 油断しろとは言わないが3ヶ月近くたって死者、重症者ともに世界水準で見ても低いのよ
俺だって1ヶ月程度じゃこんなこと言うことは無いけど
世界各国で感染者が見つかって爆発的に死者、重症者が増えてるのはおおむね1ヶ月程度なわけよ
今もまだ爆発的に感染が広がるような死のウィルスだから危険と思ってるような勢力は
多分今から半年たっても油断できない、必ず感染は拡大しつつあるっていうものだと思ってる
>>744 そこの運用、うまく回らんのが目に見えてる気がする
首長はそこ決断したがらんはずだよ国民への事前の啓蒙もなしに
その辺の有機的なフォローがないと
>>9 それが嘘に思えるくらいに
検査数が少ないからだろうが
一億人以上いる国で数万程度なんだぞ？？
疑念しかないに決まってるだろ
>>747 検査しても無症状感染者は判らんから、その理屈では無理やね
神奈川のログは記録してるから
ほとぼり覚めたら然るべきとこに出してくるわ
>>754 他国も局地的な検査が前提だから国の全体数って話をすると割りかし微妙な所のが多いけどな
>>747 その為の経済殺してまでの不要不急の外出自粛要請なんだけどね
あと人の集まるイベント自粛とかね
これが一番効果高い
この間にクラスターを炙り出して捕まえのが今の方策だと思う
>>752 でも中国はほぼ感染拡大が止まってる
検査しまくってね
あれが日本にできないと言うのか
>>752 中国が対策しだしてまだ2ヶ月
日本が対策しだしてまだ3週間
欧米が対策しだしてまだ2週間
欧州は今現在爆発的に感染者、死者増加中
あまりにも状況を見誤ってるよ
>>758 精度の問題で出るんだよ。
陰性なのに、陽性反応が出る人が。
>>760 無理だな、中国の場合は感染を拡大させて増やすだけ増やしたから減って行ってるに過ぎない
韓国が新しい感染者は減ってると豪語してるのと一緒
>>761 感染者が見つかってからって言ってるのに関係ない場所から関係ない数字もって来る奴は何言っても意味ないなやっぱ
WHOをかばうわけじゃないけど、前後に他にも言ってたの一部切り取られてんだわ
訳すのめんどいから誰かヨロ
何も学ばないのね
ライブハウスで感染
↓
職場で同僚に感染させる
家で家族に感染させる
↓
職場で感染して家で家族に感染させる
家で感染して職場で感染させる
↓
このループ
これを止めるには検査しかない
>>764 偽陽性確率ゼロなら、そっちで証明してねｗ
俺は遠慮しとくよ。
>>760 中国ってかどの国もそうだけど集中してる該当地方外の検査数自体がやや少なめ
>>762 偽陽性なんてほぼでないっつーの
偽陰性はよくでるらしいが
>>763 増やすだけ増やしたわけではないだろ
武漢は1000万人都市だぞ？
もし半分も罹ってたら死者数3000人どころじゃない
そこまで広がる前に封鎖と検査で食い止めたんだよ
>>771 じゃあなんで最初の新型コロナ疑い患者がいると報告した医師の報告を無視して
2ヶ月もほうって置いて感染者が市の人口の7%になって初めて行動したんだ？
7万人程度までならまったく問題ないって判断の中国を褒めるのは異常だぞ？
無作為スクリーニングはウヨの妄想の中の世界だろw
中韓経済が崩壊中のw
>>769 陽性率0.01%の世界になると、偽陽性率のほうが高くなっちゃうんだよ。
今の検査精度だと。
>>766 自粛要請でよくね
自宅待機や外出禁止令なんかでも良いけど
>>763 いやいや中国以外、今現在増えてるでしょw
>>764 横だけど「新型コロナ キャリーオーバー コンタミネーション」でググると出てくるよ。(いわゆるコンタミ=検査器具の汚染)
新型コロナウィルスの検知は極めて感度が良い方法なので、慎重にも慎重にやらないとコンタミによる偽陽性が発生する。
(検査キットなどよ感度が悪い方法だと偽陰性が発生する)
>>774 とりあえずその検査精度がどうやって導き出されたのかが分からんのよね
偽陰性は分かるけど、偽陽性のほうね
>>774 というか無作為スクリーニングとか誰が唱えてるんだ？
落ち着いてから調査のためにいくつかの市町村で試すならわからないでもないが
>>776 それでも良いと思うけど
自宅待機じゃ言うこと聞かないのばっかりだし
外出禁止はほしいところ、それやれば
1ヶ月で収まるよ
>>777 だから感染者が発見されて1ヶ月、最高でも2ヶ月程度で少なくとも重症者、死者数が異常に増えてるでしょ
日本には存在しないなんて言わないけど少なくとも3ヶ月たってる現状で各国よりも重症者、死者数が少ないのに
今はまだ潜伏期間でこれから世界各国みたいに爆発的に増えるなんて読み違えもいいとこ
もちろん可能性がないわけじゃないから徹底して衛生に気をつけなきゃいけないのは確かだけどな
>>781 whoが片っ端から検査しろって言ってるらしいよwこのスレのバカいわく
>>782 まぁ、ラテン系向きじゃないな少なくとも
あと自由と愛の国々もか
とりあえず、検査要求の可否が医師の所見判断になって、PCR検査機器も拡充されるのだから、
検査が必要な患者が増えれば検査も増えると思う
感染のピークがいつ頃だと専門家が予測するか興味ある
その世界中とやらは日本より被害少ないの？死者数とかで比較できるよね？
>>784 本当は言ってないのになw
新しい検査方法のテスト(検査)を片っ端からやっている(WHO)
↓
片っ端からコロナの検査をやるべきだ(マスコミ)
クルーズ船対応で色々と試行錯誤してたのも大きいんじゃね。
防護服等が不足してるから検査なんて出来ないんです！
「ピークを遅くする」ためにやってるのでピークはどこかで来るからなぁ
出来れば過ぎてて欲しいけど
1万人の中に1人だけ感染者がいるグループがあると仮定してその全員に検査したとすると
結果1000人の検査陽性者が出て尚且つ1人いる感染者は陰性と出る確率が低くない
そういう精度らしいけど
>>741 和歌山みたいな極端な過疎地域で人口すら極小の地域の話は普通の
日本の地域には適用出来ない
>>797 すごいなそれ
プライマーダイマーとか除去しきれてないだろ、そのデータ
２週間自粛してくれも建前でしょあれ
初めから３ヵ月自粛しろって言っても言う事聞いてくれないし
２週間様子見してダメなら延長の繰り返しでやり過ごそうとしてる、個人的にはこの方策で間違ってないと思う
経済は立て直せても今の日本じゃ人口は立て直せないわ、人命が重い
>>799 和歌山の場合大阪南部のリソースが使えたからこそやれたやり方だからぶっちゃけた話どこでもできるやり方ではないという
>>528 いやいや、そういうことじゃなくて
実際にコロナっぽい症状が出たらどうなるかわからないでしょ？ってこと
健康なうちはいくらでも言えるもんよ
そりゃ俺も医者の判断が最優先だと思うよ
>>772 それは最初の発生地だったからだ
中国を褒めるつもりはないよ
彼らは最初、新型コロナウイルスの感染力を完全に見誤った
初動でもっと積極的に検査・隔離していれば封じられたかもしれない
しかし大量の患者をこなした後は、その拡大を抑止する方法を会得している
最近の中国での感染者増加数からもわかる
>>440 陽性なのに偽陰性で自信満々にまき散らされるより遙かにマシってことが、この期に及んでまで未だ分かんないのか
死者数を見ろよ
つっても隠蔽してるとか操作してるとか言うんだろうから、もう何を言っても無駄か
>>805 中国お話は参考にならないよ
データも嘘、共産党が独裁だから
政策も不可能
>>799 和歌山は陸の孤島だからね
隣の県ですら容易に遊びに行けないしw
>>806 勝ち負けの話じゃないけど結果的に肺炎人体の死者数が大幅に増えてなけりゃ今のやり方は間違ってなかったでいいと思うわ総括するなら
その公的なデータ否定するなら一生やってろと思う
>>807 そうやって都合悪いことに目を背けてたら駄目なんだよ
>>2 んーでもネトウヨは見てみぬふりしてるけど、その韓国は検査しまくって隔離しまくったから収束に向かってると言う
日本は感染の実態すら掴めてないからねえ
>>779 コンタミの話は分かってるよ
大阪みたいな感染集団が現れた場合はコンタミが起こって陰性の人が陽性と診断されてる場合があるだろうね
>>812 ただ最近クラスター出してるから収束は出せないと思うけどな韓国に関しては
>>812 韓国ってすり抜けで集団感染出したから収束はまだ無理だと思うで
珍しくバカッターがおとなしい
調理場でゴホンゴホン飛沫を吹きかけてる場面アップとかしないのだろうか
>>805 で中国は1ヶ月で感染拡大してる事実はどうなの？
ノーガードで1ヶ月で感染者が爆発的に増えてる世界各国に対して
最初ほぼノーガードだった日本がなんで周りの国と同様に増えてないのに
なんで日本は世界各国と違って新型コロナはまだまだ潜伏中でこれから確実に爆発的に増えると思ってるの？
>>812 FDAが「緊急時でも使うべきでない」ってキットの結果なので、あまり関係ないんでないかね？
>>791 >>1の記事ソースでも疑いのあるものはと限定してるからじゃないか
>>29 日頃の会議好きが功を奏した感じかもな
どーするこーするじゃあ次回決めようって言ってる間に置いていかれた感はある
日本には2009年新型インフルの失敗があるからな。
2009年の記事。
病院関係者「熱が上がったらすぐ受診？」ということで、【発熱→即、検査】を希望する患者さんが多数見えました。
発熱してから、少し時間がたたないと検査しても結果がわかりません。しかし、検査を希望する発熱者は「検査をしなければ気が済まない」という感じで来院されます。
この傾向は、通常の診療のみならず、夜間急患診療所、休日当番医でも同様でした。
そのため、発熱後すぐに検査することも多く、陰性例が目立ちました。また、新型は陽性率が低く、検査だけでの診断は当てになりませんでした。
もうほとんどの人が日本も感染者はたくさんいると思ってるだろ
ただ、強い症状がでるまで病院にもいかず、日々の生活で感染予防や療養をしようって話
そして、検査すべきかそうでないかは医師の判断に任せる それだけのこと
>>811 そっちこそ日本だけ感染者が発見されて1ヶ月～2ヶ月程度で死者、重症者が世界各国に対して少ない事実から目を背けないで
既に日本は世界各国の感染状況からは逸脱してるのに
感染爆発の可能性が高いとして検査の対象を増やせという考え方には同意できない
可能性が少ないのに言ってるならただの逆張りでしかないよ
テドロス 中共からの指示ですか
それとも 命令かな？
>>825 日本以前にどの国も検査関係なく市中感染のリスクを疑ってるし何を今更
うがい手洗い毎日の入浴等々、感染予防に効果的な習慣の浸透具合が他国の比じゃないからじゃねーの
一億総玉砕の神風特攻精神を持って事にあたれば、
必ずや勝利を導けると先の大戦から学んだのだ。
あwho「中国様から検査キット買え！！」って事だろこれ
出会ったその日に濃厚接触とか、シャイな日本人には無理な話だしな。
感染危険性は諸外国に比べたらかなり低いんだよな。
この馬鹿、イタリア行って検査、検査、検査だ！感染拡大阻止するためには検査するしかない！
と言ってこいよｗ
検査は予防していくには効果的だよな
例えば、妊娠検査薬みたいに簡易に測定できるなら、家に常備しておいて、発熱したら、検査、そこで陽性なら指定の病院、陰性なら掛かりつけの病院に相談
というわかりやすいガイドラインはつくれるよね。
まぁ、無症状だったり、故意にばら撒こうとするジジイがいたりするから効果はしらんけどなｗ
スウェーデン・ノルウェー・フィンランドも軽症者は検査しない方針 医療先進国では日本方式が標準に★2
【一部日本式へ】フランスも参戦、重症のかぜ症状がある患者のみPCR検査をする方針★2
【一部日本方式へ】イギリスも参戦、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機 重症者のみウイルス検査の方針★4
トランプ「どっかのバカパヨクみたいに全員の検査はしない」ｗｗｗ
↑
症状が出ていても、軽症者は検査しないし相手にしないｗｗｗ
家で寝てろｗｗｗ
世界がこう言っているからなｗｗｗ
バカパヨクの負けｗｗｗ
うんこ五輪開催を前提で動いているから
マイナス要素は省きます
無症状感染者がけっこう居るんだから
検査したところでどうということもないだろ
今のままほおっておくのがよろしかろう
>>828 どんな意図のレスかわからん
市中感染リスクはどの国も一緒だけど、日本は感染者がいても
それをしらみつぶしに検査して公表せずに重症の人だけ対応しようってことなだけでしょ
感染者を隠してるとかもっとたくさんいるとかそういうレベルの話じゃなくて
>>820 感染拡大が遅い日本特有の要因はいくつかあると思ってる
高いマスク率、あまり喋らない、ボディタッチが少ない等
だから中韓イタリアのように爆発的には増えないだろう
だが、感染拡大速度が遅いからといって今後収束するとは言えない
グラフを見ると加速度的に増えているのは明らか
今後他国に比べてゆっくりではあるが感染が広がる恐れがある
そうなると何処かの時点で重症者が病院から溢れ出す
なんとしてもそれを防がなければいけない
検査しすぎて医療崩壊したイタリア ICU入室に年齢制限検討 少しでも生存可能性が高い人優先へｗｗｗ
http://2chb.net/r/news/1583682471/ https://twitter.com/otakulawyer/status/1236611315503738881 > 感染者数3位のイタリアの医療崩壊の原因は、症状のない人まで徹底的にコロナウィルスの検査をしたからとはっきり書いてある...。
↑
パヨクは間違っていたｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
WHOは検査を推進していると報道されているが、原文には以下の注意書きが。
[NOTE: WHO recommends testing contacts of confirmed cases only if they show symptoms of COVID-19]
【注意:WHOはCOVID-19の症状を示しているのが確認された場合のみ、検査を推奨しています】
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020 バカは一次ソース見てない模様
> フランス、オリヴィエ・ヴェラン保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」
> ドイツ「韓国式ドライブスルー検査は必要だろ！」 → 「日本のやり方が正しかったよ…」
↑
世界が間違いを認めるｗｗｗ
>>523 風力発電は土地が狭い地震大国には向かないしな
そのうち電磁波による公害訴訟とかも起きると思う
>>765 covid19の症例が現れてる濃厚接触者だけ
検査する事をすすめるよー
コロナなってることがわかったところでしょうがないでしょ
会社に行けなくなるし
べつに死ぬわけでもないし
適当にやりすごしたほうが得だ
>>839 だから油断はせずに衛生と体力に気をつけていきましょうってのが現状の方針でそれは間違ってないだろ
今現状の重症と死者数が少ない事実を無視してどちらも増えてる国の物まねをしろって言うのは馬鹿げてる
そう、結局、検査検査いっても、どうやって全員検査すんだよって話になる
ただ、報道が数を根拠に、大丈夫、日本は大丈夫って刷り込みするのはかなり誤った誘導だけどな。
実際、トランプが８週間は耐えろいってたり、中国、香港などはすでに１月から４月１５日まで学校など休校をきめてたりする中で、ゆるいとは思う。
これから、世界的に渡航制限、行動制限が続く中で、日本がその介助に出遅れないようにすることはかなり大事なこと。
別に日本も検査を禁止はしてないだろ？
優先順位をつけて、体調不良者や濃厚接触者を優先して、
陽性者を治療に回しているだけの話なんだが
それとは別に無症状の保菌者の人口比を調べるために、
サンプリングPCR検査を1000人とかのロットで何か所か
試してみるのは賢いとは思うが、同時に要請でも無症状
或は軽症者の自宅待機とその自宅内隔離と経済補償を
システムとして構築できないと、場当たり的責任逃れ政策と
見做されるかもだが
> 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」
> 安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。
↑
イタリアでは、医療関係者の10％が感染ｗｗｗ
検査をやりまくりで患者が病院に押し寄せた結果、院内感染をして、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているｗｗｗ
コロナ患者がいる病院に行けば、コロナではない別の病気の人も移される可能性が高いｗｗｗ
パヨクは間違っていたｗｗｗ
>>841 真面目な話検査しないも的を絞らず検査しろも世界の考えから孤立してるんだわ
まあ極論はダメだよ極論は
肺炎になったら、病院に行くだろうけど
それ以外なら、自力で治すわ
それしかないでしょ
武漢のような例はもう既存してるわけだし
日本のような状況も１つの例としてとりあげられるようになればね
なにもかも「右へならえ」じゃただのバカの一つ覚えだわ
>>847 増えている国は感染初期に拡大を防げなかったからであり、検査自体が感染拡大を招いているのではない
ヨーロッパとかアメリカは政治家とかスポーツ選手みたいな有名人まで感染してるけど
日本はまだないね そっちの層まで広まったら危険な感じはする
医療崩壊する前に検査で市中感染がどれだけ広がってるか調べておかないと
外出禁止、電車停止、出入国停止、隔離用ホテルの借り上げなんかの対応が遅れるよ
検査せずにほっておいて、発症者が爆発的に増えてからこれらの対応しても手遅れだよ
それこそイタリアみたいになっちゃう
>>856 国が認識するまで
元々の感染者自体が日本は少なく、欧州はすでの多かったんでしょ
なぜ日本が少なかったかというと日々の生活習慣
その習慣の差が諸外国と出ただけで
>>851 町医者やかかりつけ医で診断をしてもらうのは危険だろうね
本来は感染症対策能力がある大病院ですべきなんだろうが、
それが無理なら保健所がある程度選別して、駐車場に検査用の
テントやマスクといったキットを供給して地中の検車拠点の構築と、
その防疫能力の底上げにリソースを使うべきかも
欧州や米国、韓国が日々うがいや手洗、マスクの習慣
があれば現状はまた違ってた気はするけどね
特に欧州やアメリカなんて濃厚接触が多い民族だし
>>842 まぁ常識なんだろうけど、マスコミはキリトリするしバカが騒ぐのは馬鹿たる所以だからな
戒厳令を敷けない日本の現状からすると、感染者と死者を最小化するのには今のやり方がベストだわな
>>855 既に日本は初期じゃないっていう事実を無視するな
中国に近くて欧州よりも感染者が入り込んでる国で
既に感染者が見つかってから3ヶ月も経過してる
>>808 自分と違う意見に対して、頭に浮かぶ言葉。
＞朝鮮人なの？
どういう教育受けてきたの？
恥ずかしくないの？
ネット以外で、公然と言えるの？
鏡で自分の顔を見てごらんｗ
世界中の国が日本と同じ生活習慣や社会環境であるならば
日本の感染者数の少なさは？？と思ってもしかたなかろうが
そうじゃないんだからな
そこんところがわからんほど世界はバカだということだ
> 808 名前：ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [CN][sage] 投稿日：2020/03/17(火) 16:49:15.08 ID:qANA1Q/g0 [7/9]
>
>>440 > 頭悪いの？朝鮮人なの？
こういうの相手には話しにならんわなｗ
低俗すぎ
日本では視覚より現場の臭覚が重要視される。
クラスタ解析でなにか手応えを感じているのだろう。
>>864 初期かどうかは関係ない
日本はたまたま特有の事情で感染拡大が遅れているだけ
このままだと重症者で病院が溢れるのは避けられない
感染拡大速度を抑えるには検査して隔離するしか無い
まあ今後どっちが正しかったかわかるからええんちゃう？
現場の医師の判断で検査するかしないか決めてるんだろ？
もうそれでいいだろ
東京はなんとか踏みとどまってるな
ここが陥落するようなら日本はヤバい
>>873 手洗もしないような外国人と一緒に考えちゃダメだね
>>873 遅れてるならこのままの状況をキープでいいだろ
イタリアとか韓国が重症者多数で困ってるのはいきなり増えたから
いきなり増えてない日本はこのまま緩やかに終わらせればいい
まぁ、ワクチンがでてくるまでは緊張感もってじっと耐えろよってことだよ
感染者数や死亡者を争ってるわけじゃないんだから、落ち着いて感染しない、させない、してるかもしれないって気持ちもって生活しとけ
勝者は速く集束させた国。
いまんとこ勝ち組に近いのは台湾だけど、こんごかわる可能性ももちろんある。
意味不明はロシアとインド、ほかは知らん
外国と同様な条件で検証するには
今後うがい手洗、マスクは禁止ってくらいやってから後だね
日本は世界一の品質管理大国
品質管理の世界では
全数検査なんて敗北者の罰ゲームｗｗ
>>858 医療崩壊って言葉覚えたんだなw
それを起こさない為の政策だから安心しろ。起きない。
医療・介護の現場はいろんな意味で爆発してるけど、治療が必要な病人のベッドが足らなくなる事がないような仕組みで2月頭から回ってる
>>880 現状をキープしたら感染者数が加速度的に増えていくんだぞ？
>>341のグラフようにね
まあ、感染者を公表しようしまいが感染者が見つかった同時期の韓国やイタリア、イランより
そして日本より後に見つかった各国より死者が少なければそれでいいよ
反面教師というかね、兄さん参考にしたらわかります。
A オリンピックを開くために検査したくなかったのがたまたま功を奏した
B 病床数と保健所を減らしてきた背景から医療崩壊を防ぐために検査をしなかった
どっちやろ
>>883 違う
症状があれば検査が必要と言ってる
概ねWHOの今回の内容と一緒
>>880 スピードが遅いっていうのは減ってるって意味じゃないんだよ
ほぼ週に二倍ペースで増えてる。海外に比べたら遅いけど脅威的なスピード
今やってる自主的な対策じゃ崩壊は防げないってこと
>>887 お前の中じゃ日本人は新型コロナから治らずに感染者が減ることも無いと思ってるのか・・・
ずーっと右肩上がりで感染し続けて完治者がいないままならどうやっても助からないからな？
>>891 だからやってるだろ・・・症状者も重症者も検査してないって言い張ってる奴らの言いなりなの？
>>892 このカーブの意味がわからないならもういいよ
広島なんて感染者１だったのが今は０なのに・・・・・
１のままｗ
>>893 あのな？ピークに到達して減ればいいわけじゃないからな？
どこにピークがあるかわからんが一生上がり続けるわけでもないのに
日本だけコロナが終わることのないウィルス扱いしてるのやめろよ
総感染者数なんて増えて当たり前ｗ
日々の感染者数だけ出してりゃ済むのにな
岩田は意味をパヨクに曲解されてるからTwitterを控えた方がいい
>>895 上向きのカーブだぞ？
加速度的に増えてるんだよ
この危険さがわからないのか
＞だからやってるだろ・・・症状者も重症者も検査してないって言い張ってる奴らの言いなりなの？
検査数が少ないんだよ
そもそも軽症患者検査してないし
>>893 遅らせることを意図してるんだから当たり前だろ
その時間で医療体制を整えたり、ワクチンの開発や色々と準備をするってことなんだから
イタリアや韓国のような爆発的な増加を減らすための時間稼ぎでやってるんだから
いまのところうまくいってるんだよ
>>899 そりゃ上がり続けるわけはない
でも上がるのが止まる原因は「未感染者が少なくなる」ことによるものになる
要するにほとんどの人がコロナにやられるってことｗ
>>905 遅滞作戦はだいたいどんなときも人気ないよね
今回は一番現実的な選択なんだと思うんだが
>>901 退院、回復者数を減らしていけばいいのにねｗ
自分の中では「あれ？もしかしてあの時の体調がコロナだったんかな？」
と思う今日この頃
>>24 新型？インフルエンザやろ。舛添元厚労相が自画自賛してたからその時代
若者の感染率が異常とかやってた奴かな
そんなもんそりゃ学生はアホみたいに濃厚接触しとるから当然やろwと思っていたわ(体育もあるしな)
アホみたいに…
今回のことでもわかるように学校外でもライブやハウスでウイルス感染暴れまくってたんやろうなあ
>>903 上向きのカーブだぞ？ってなんで日本だけ反比例のように増えるみたいに言ってんだよ・・・
検査数が少ないってのもお前の意見でしかなくて軽症者って言うけどどこからが軽症なのかも定義すらされてない
疑いって咳が出てたら全部疑いだーって言うのか？
>>906 感染リスクの徹底的な低減という方法もある
外出禁止とか
＜日本式新型コロナ対策のココがポイント＞
◎極意は律速段階の制御にあり！！
①感染爆発の起爆剤となり感染の速度を決めるクラスタとスーパースプレッター潰しに注力。
→まだ感染爆発は起こっていない。
②死者数の増加速度を決める重症者対策に注力。
→死者数が格段に低い。
③重症者がスクリーニングされやすいように窓口で厳しく効率よく選択することに注力。
→他国の追随を許さぬほど高い、検査数に対する陽性率
物事の本質を見極め、律速段階を制御することにより効率よく新型コロナ対策を行っています。
これにより必要とされるリソースは最小限になります。なので余力が生まれます。
かつての技術大国日本の名残。
>>910 コロナはインフルより入院日数がかかるのがね
自分としては感染者数より屡次気を境に
劇的に退院者数が増えるんじゃないかと思ってますｗ
>>909 遅らせるのは基本だから。何しても遅くなるものだよ
重要なのはどのくらい遅くすればいいかってこと。今のスピードは速すぎる
あの武漢でさえ
ある時期から退院者数がやたら増加したしね
逆に何故検査したいのか分からない
求めてるのは治療法であって検査ではないのは世界共通のはず
最初は不安だったけど
重傷者を守るってのは理解できてた
それが医療崩壊を防ぐと
>>906 だから完治しないような病気じゃないだろ・・・
不治の病が感染してるならたとえ軽症でもとめる必要はあるかもしれんがそんなウィルスじゃない
>>920 どのくらい広まっているかという啓蒙
感染者の（自己）隔離などにつながる
>>917 インフルエンザって感染から発病3日でタミフル打って
そこから1週間は通勤禁止なのでコロナと大差ないよ
風邪より軽く例年の花粉症よりちと重い症状
これがコロナに掛かってるほとんどの人の症状
>>924 既に自粛や不要な外出は控えるように世間がしてるだろ
ハゲの言ってる通り必要な人には検査はしてるだろう
日本の内科の設備は優秀だから他の肺炎をしっかり選別できてるから爆発的に増えないだけ
>>911 ワイもそれある
まだ中国人が多かった去年の年末に動物園に行った数日後、
なぞの咳鼻水が１ヶ月ほど
>>914 少なくとも咳が出て熱があるなら今は検査すべき
4日間発熱とか中国渡航とか濃厚接触とか、余計な制限掛け過ぎなんだよ
>>928 でも多少熱あっても会社行くし、休みの日は普通に遊び行くだろ？
うちは観光地に近いがこないだの土日も人であふれてたぞ。自粛なんてみじんも感じない
>>926 肺炎に成る輩って、肺の入口で無くて下の裏側(心臓周辺)なので
コロナ🦠が直接にで無くて間接的なんやて。
>>927 入院って治療で無くて隔離入院なだけやん
>>932 そんな状況なら会社休んだり出歩いたりせずに療養しろ
それができないってんなら労基に連絡して会社に文句いえ
外国も検査検査検査しろーっじゃなくて
うがい手洗強制でもしてみりゃいいのにな
外国人にゃそういう習慣は理解できないだろうからできやしないけどな
>>934 現状で熱があるやつに仕事させてる企業はただのアホだろ
取引先にたれ込まれたら即切られるレベル
PCR検査自体がきっと製造メーカーや検体採取職員の技能度で、
その精度にばらつきが大きすぎて一度や二度の検査が意味がないからだろ
優先すべきはクラスター濃厚接触者や疑い症状患者を確実に補足して、
重点的な隔離と治療を行うことが合理的ななことなんだろうな
>>934 それはそいつらが悪いとしか言えないだろ
そんな奴らは検査基準が緩和されても受けに行かない
>>937 俺に言うなｗ
それが出来てりゃ感染拡大してないから
日本は島津製作所っていう会社が今月中にコロナ検査の製品を発売するって発表した。
それ待ちだろ
検査するしないに関わらず日本って気候がコロナに対して強いんじゃないかね？
>>943 別にお前に文句言ってないわ
検査拡大する理由なんてならないだろ
それは会社とそれに追従して休暇もとらない取れないのが問題ってだけ
結局さ、全国民を検査なんてするの無理なんだし、だったら肺炎などの症状が出てる人や、その周りの人だけ検査すれば十分じゃん。
感染者数知ってもあんまり意味無い。
8割は無症状なんだし。
>>946 だけじゃねぇよ一刻を争ってんだよ
そんなものすぐ変わるもんじゃない
出来ることは全部やる必要があるんだよ
もうそろそろ大量の検体が集積できているはずだから、どんなＤＮＡや生活習慣の
人間が重症化しないかとか、遺伝子の変異があるのか無いのかそれによる感染率や
致死率の偏差がどの程度か
そう言った全体的な制圧に役立つ研究報告が出てきてもいいころだと思が
大したことないのに検査して、コロナがばれて仕事休まれると困るので、検査しなくていいと思う。
お前検査いらんで→そっかぁじゃあ普通に仕事行こ
→コロナだった→多数にまき散らしてしまった
こうはならんのか？
>>945 普段から手洗いやマスクの習慣、政府や自治体の言う事を素直に聞く国民性。
外国行くとビックリするよw
逆に外人から見たら日本は特殊な国なんだけど。
>>948 だから休暇取れないのは検査の拡大とか問題じゃないだろ
熱が出て休暇が取れないなら検査に行く休暇も取れないだろ
検査基準が緩くなったから病院行きます！ってただの馬鹿だろ
感染なんてするときゃするし
しないときはしないｗ
いっそ全員感染すりゃいいのさ
どうせ重症化するのはほぼ高齢者だし重症化したってほんの２割
死まで至るのはさらに少ない
どのみちこのままじゃ感染者さんたちが風評被害受けるのは
間違いない
国民ほぼ全員が」感染すりゃその心配もないしな
>>951 日本人って能天気で危機感ゼロ、九条が守ってくれるという平和ボケした奴多すぎなんだよ
>>954 検査のために休めるがその後休むには診断書必要とかいくらでもあるだろ
揚げ足取りばっかりだな
>>950 大したたことがあるのか無いのかすらまだこの新型コロナの病態は不明なんだと思う
今は最大限の警戒を継続すべき段階なのかと
軽症率80％で重症化は高齢者と持病持ちという話も、暫定的な話で若者の
重症者も出ているし、ウィルス自体が変異したらこれまでの通説すら無意味になる
バ～～～～～カ、チョンｗｗｗｗ
安部下しに必死だが、日本国は上手くやってるぜ！
おまエラの低能チョン奸は、検査に消耗し過ぎて医療崩壊を起こしたのさｗｗｗｗ
軽いヤツまで抱え込んだからだｗ
頭のいい日本国様は治療に専念することで、感染力の低いウィルスを撲滅し、感染拡大を防いでいるのさ！！！！
日本国様のこの方式は、アメリカ・フランス・イギリスもマネをしている。
日本国を医療崩壊させたい大バカ国賊在日チョンは日本にはいらない。
出て行け！
在日チョン！！！！
WHO
罹患者だけマスクしろ
どんどん検査しろ
逆行っとけば正解？
>>957 だから症状が治ってるなら感染のリスクは下がるだろゴ
無症状でも潜伏期間で感染するんだーって言うなら全国民検査しないと意味ないだろ
治ってないなら休めって話であって、検査を拡大したら大丈夫になるってもんじゃないだろ
陽性と診断されたらそのまま隔離施設に収容し帰宅禁止、家族含む全ての人と面会禁止にしないと検査する意味ないよね
>>952 衛生管理徹底された国だからここまで広がってないだけだよね
検査がいらないってのは違うと思うわ
元気だし、外国行かないし、外人いないし。
車の移動しかしないし、する意味を見出せない。
>>961 全員検査しろとか言ってないし
症状がなければ他者に感染させるリスクは少ない
重症者は動けないが、軽症者は動けるから感染拡大するリスクが最も大きい
何度も言うが、感染拡大を抑えるには感染者を検査で早期に発見し、隔離していくしか無い
感染者にはそれなりの理由があるし
そんなに感染力の強さは感じないが
検査を受ける為には、其れなりに心配して不安に成り、医療機関押しかけた人々と交わる。
真正感染者達に遭遇する危険率は一気に高まり、そして感染する。
はなから医療機関には近付かない！と覚悟した人々は、感染させられる確率が大幅に下がる。
日本に感染者が異常に少ないのが当たり前で、韓国・イタリアとかの検査に全力を挙げた国がアホ過ぎただけ。
毎回性病検査なんてしてたら業界が滅びてしまうっていう風俗業界目線な、それは
ある目線においては正しい判断なのかもしれないけどお前らがみんな業界目線で拍手喝采する必要はないんよ
これで安心して風俗行けるわー、ではないんよ
当事者意識とは分けて考えーよ、そこわかってない馬鹿が一定数いるから怖いんよ
死ぬぞ
病院も一種の「密閉された空間」「人が密集する」
「会話もする」場所だからねぇ
クラスター要素一杯の場にわざわざ人を集めちゃダメでしょ
単純に現場がリソース足りないと言うからそうしただけでしょ。
他は現場を差し置いて権威だけの専門家や大統領が決めるからああなっただけ。
>>20 実際検査数が足りなさすぎるからデータから外されたんだが
ネトウヨはちゃんと外を見た方がいい
でも馬鹿だから無理か
>>951 検査の精度が5割じゃ
陰性出てても無意味
>>969 だからもう軽症が勝手に出歩く件はどうしようもないだろ
自宅療養と判断された奴が出歩いてる事例が既にあるのに検査増やして軽症者を増やせばみんなが言うこと聞くって理論がわからん
気にするような奴なら感染のリスクを減らすためにもともと外出を控えるし気にしない奴なら当たり前のように出歩く
>>979 数あるメディアの1社が言ったらそれを全ての証拠として扱う神経がわからん
>>982 言うこと聞くやつも居る
1ビット脳はいらん
>>986 無駄だから。
インフルエンザでも失敗する。
日本のリベラル・左翼・社会主義者・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
残念でしたね。
皇室廃絶主義者は残念でしたね。
反安倍主義者は残念でしたね。
>>989 聞く奴もいる
じゃあ聞かない奴もいる
１ビットにも脳の容量に達してない奴は語るに値せんな
>>990 インフルとは危険度が違いする
新型コロナウイルスで失敗したら武漢以上の悲劇だ
>>991 細かく書くの面倒。
しかし、厳しいスクリーニングで
必要と判断された人しか必要なし。
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