「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは
6/25(木) 6:01配信
デイリー新潮
「騙した」西浦教授と「騙された」吉村知事
人との接触8割減を迫り、42万人が死ぬと脅した「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授。
その数理モデルは間違っていたと本誌（「週刊新潮」）は書いてきたが、それをデータとともに
突きつけられた大阪府の吉村知事は、天を仰いだという。事実、ツケは大きすぎるので――。
【写真】「吉村知事」恐妻家の履歴書
新型コロナが未知のウイルスであった以上、警戒しすぎも、ある程度は致し方なかったのだろうか。
たとえば、安倍総理は緊急事態宣言を発令した4月7日、「人と人との接触機会を最低7割、
極力8割削減できれば、2週間後には感染者の増加をピークアウトさせ、減少に転じさせることができる」と発言。
言うまでもなく、8割削減という目標は、厚生労働省クラスター対策班に所属する
北海道大学の西浦博教授（理論疫学）による試算を根拠にしていた。
しかし、安倍総理の言葉には「緩み」があったようで、西浦教授はすぐに
「この7割は政治側が勝手に言っていることで、私は一切言及したことがありません」とツイート。
8割でなければダメだ、と強調したのである。
西浦教授はさらに畳みかけ、4月15日には、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、
国内で約85万人が重症化、うち約42万人が死亡する恐れがある、という試算を公表した。
テレビも加勢し、翌16日のTBS系「ひるおび！」を例にとれば、八代英輝弁護士が
「政治はそれ（科学的知見）に従うということが大前提で、科学的知見が8割であったら、
それを政治で7割に調整するということは、本来許されない」と発言。専門家とメディアがスクラムを組み、
政治的判断の先をいく自粛ムードを作っていった。
日本で欧米のように感染が広がらなかったのは、過剰な警戒の賜物なのか。
ところが、大阪府の吉村洋文知事は6月12日、「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」終了後の
囲み会見で、次のように語った。これは3月半ばに初回が開かれ、今回、第2波に備え、
国に先がけこれまでを検証すべく、再招集されたものだ。
「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、
西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、
事実としてそうはならなかったです。緊急事態宣言が出されたときも、8割の接触削減をしないと
感染者が右肩上がりになるということでしたが、事実と適合してないわけですよね」
そして、こう繋いだ。
「40万人亡くなるというのも、4月15日に出ましたが、ああいうのを僕ら政治家が見せられると、
すごく影響が強い。命を守らなきゃいけない立場になったときに、40万人死にますと言われると、
全部抑えなければならない、となってきます。でも、40万人死んでいません。現実には900人。
すべて西浦モデルが出発点になって、国の方針が示されてきました。それをやっても副作用がなければ全然いいけど、
休業要請などもすべてにかけていくと、副作用、出血、犠牲があまりに大きすぎるので、
国を挙げて批判的検証をしないと間違った方向に進むんじゃないか」
いわば「8割おじさんに騙された」と、白状した恰好だった。
実際、「騙された」ことによる「副作用」は、治癒できるレベルではない。
第一生命経済研究所首席エコノミストの永濱利廣氏は、「8割削減にかぎってのダメージを測るのは難しい」としながら、
そこが出発点になった緊急事態宣言に伴う経済への影響について、
「GDPベースで最大12兆円の損失が生じ、今後も含め、失業者が60万人程度出ます」
と見るのである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/65ebe8c588775c0b830cb2dc8f679d3b08b8e81e
吉村知事が先のように語ったのも、会議の席でオブザーバー参加した2人の学者から、緊急事態宣言も、
西浦教授の予測を信じて行った大阪と兵庫の間の往来自粛も、多方面への営業自粛要請にも、効果がなかったと断じられたからだ。
その学者の一人、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
「吉村知事は天を仰いでいました。西浦モデルに“騙された”という思いがあるのではないでしょうか」
と、述懐。そして、
「私はウイルス学が専門で、常にウイルスが飛び交う場所で、感染リスクを考えながら研究しています。
その点からいっても、新型コロナは基礎疾患がある人、高齢者などの“コロナ弱者”を除けば治る病気。
強毒性のウイルスと同様の対処をするのはどうなのか、というのが私の意見です」
と言い、多くの対策に効果がなかった根拠を説く。
「空気感染はないと言っていいレベルで、咳、痰、唾が飛んでの飛沫感染、ウイルスが付着した手で
口や鼻を触っての接触感染に気をつければ、感染リスクは非常に下がり、それにはこまめな手洗いと
マスク着用で事足ります。感染は3月28日にはピークアウトしていましたが、
収束へ向かったのは初期段階の対策の効果。緊急事態宣言の発令後、映画館やパチンコ店など、
ほとんど話をしない場所への自粛も呼びかけられ、駅の利用状況も問題視されましたが、
唾液が飛ばないところで自粛しても意味がありません。緊急事態宣言にも、
メンタル的な効果はあったと思いますが、休業を強いる必要はなかった」
西浦教授の数理モデル自体はどうか。
「42万人死亡、という数字は、だれも新型コロナを気にせず、毎日ドンチャン騒ぎをする状況なら、
確率論的にはありえますが、一般常識としてはありえません。その公表がリスクコミュニケーションとして
どうだったかといえば、私はよくなかったと思う。言い出せば世の中は怖いウイルスだらけで、
何百万人死ぬという推計も、出そうと思えば出せます。しかし、出しても恐怖を呼び、社会的に混乱を招くだけです」
また、今回の感染は、
「中野教授のK値を見ても、自然減の傾向が強く、放っておいても下がる」
と語る。そこでもう一人の学者、大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授に登場を願おう。
まず「K値」についてだが、
「感染拡大率の減速を示す指標で、直近1週間の新規感染者数を、累積感染者数で割って算出するものです。
先にK値で予想を立て、以降の感染者数を見ると、いまのところ予測とほとんど同じ推移です。
指数関数的に感染者数が増えると言われていた時期に、それはありえないと思い、
初めて計算しました。この病気は発症後2週間で治るので、指数関数的に増え続けるのは不可能。
投げたボールが落ちてくるように、感染者の推移も、勢いよく上がっているように見えている段階でさえ減速している。
その勢いの衰え方がずっと一緒なら、少なくなるのはいつかという予測も立ちます」
K値を通して、見えてきたことは多いという。
「人と人との接触が多いと感染拡大のペースが上がるなら、都市部では収束が遅れ、
地方では早くなるはずですが、それが変わらない。すると、3月上旬までの感染者で、
日本のその後の感染者数の推移は決まったと考えたほうが自然です」
もっとも中野教授は、
「3月中旬までに行った対策は手洗いもマスクも3密回避も、きっと意味があって続けるべきことが多い」
と強調し、クラスター対策によっても、
「ボールを引っ張る引力が倍ぐらい強くなる」
としつつも、こう話す。
「緊急事態宣言はK値の解析レベルではわからない程度の改善しかなく、
大阪と兵庫の往来自粛も同様です。人出の多少でも変わらず、パチンコ店でもクラスターの発生はない。
大声で人と話し、唾が飛び交う状況でないただの“密”は危なくない、と考えたほうが論理的です。
さらに日本は欧米にくらべ、ロックダウン前の収束スピードが倍くらい速い。
これには疫学的ななにかがあると思います。だから、海外から感染者が入ったら欧米のように感染爆発とか、ありえません」
「42万人」も指数関数的に増え続ける場合の数字で、発表時にはすでに「鎖国」していたのだから、
「ありえない」と訴える。知事がショックを受けたのも無理はない。
「週刊新潮」2020年6月25日号 掲載 でもピークは3月とか抜かしてた学者連中抗体検査の結果出てたからだんまりだよな
>>7
ノーガードスウェーデンと同等の死亡率でも6万人とかだろ >>1
それでもその意見を採用したのはおまえだ、政治責任はあるぞ
どれだけの人間がその決断によって大迷惑を被ったのか知らんわけじゃないだろう
騙されたからといってその責任がなくなるわけじゃない
それも含めて政治家の有り様だ そもそも7割なんて数字を安倍が独断で言うわけないんだから
専門家会議で出た数字だろアレ
2月末の時点で既に大胆な対策をしてたのに4月に入ってから
「何の対策もしなければ」なんて言うこと自体がおかしいんだよ
＞ 人との接触8割減を迫り、42万人が死ぬと脅した「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授。
＞その数理モデルは間違っていたと本誌（「週刊新潮」）は書いてきたが、それをデータとともに
その道のトップクラスの専門家の西浦教授と週刊新潮だったら前者を信じる
なんならその意見の裏も取らずにあれだけの決断をしたのか
であればその方がなおさら悪い
少なくともなぜその意見だけを正しいと決めたのかその決定プロセスは公表せねばなるい
騙されたなんて記者が勝手に付け足した文言に引っ張られんなよｗ
大阪のTV番組でも何回かコメントしてるぞ責任を問うのではなくて次の流行に備えるための批判的検証って
>>21
誰も否定できる数理的根拠を示せなかったからだろ
実際日本は先進国では類を見ない成功を収めた 安倍はどんなことが起こっても政府の責任じゃないって言ってたな
BC兵器だから台湾とか中国が侵略しようと目論んでる国は感染が非常に少ない
結局西浦は間違っていたが、結果論で叩くのはかわいそう
ひでー文章だなこの記者
前提として「何の対策もとらなかった場合」というありえない条件での試算なのに
「事実としてそうはならなかったから間違い」という考えが間違いだよ
ロックダウンして感染が収まってる欧米を見れば８割削減は間違ってないだろ
ただ、アジアは別の何かで守られて感染者が少ないだけ
「対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化、うち約42万人が死亡する恐れがあるという試算」
日本語読めないのかな？
>>9
人口密度ちゃうやろ
クラスター班のお陰でたまたま抑えられただけじゃねえの？
こんなの批判したら次から誰も専門家会議なんてやらなくなるぞ？
批判は政治家が受け止めろよ。 >>1
男カミツキガメは常にケンカしていないと死んでしまうからなw
今度は西浦がターゲットか 1ヶ月で死ぬとは言ってないだろ。集団免疫による収束説を採用すれば40万人死ぬって3月から言ってたよ
>>17
3月に立憲はフェスやってたんですよね(笑)
対策なんかだれもしてないよその頃なんて。 無症状の感染者がマスク無しでバラ撒いてるんだろ。
症状の有無に係わらずマスク強制化で一気に減る。
>>36
おまえみんなに馬鹿にされてるぞwリアルでも 致死率
60代 4.1%
70代 13.5%
80代 24.5%
90代以上 27.2%
これが世界一の高齢率の日本で蔓延したら
>>31
そういうの最近顕著だけれど
そういうやつかなりおるやな 男カミツキガメ「甲子園で高校野球をやれ！ 但し何が起きても俺は一切責任を取らない。兵庫県の責任でやれ」
見方とは違っていたから今後検証は必要だが、騙された云々は違うんじゃね？
警戒しすぎるのは悪いことではないわな
自粛警察とかマスクキチガイみたいなのをのさばらせたのはあれだけど
>>3
何割がドンチャン騒ぎしたケースと比較 するのが適切なのか？述べてもらおう 既に対策が始まってたのに「何も対策しなかった場合の試算」を持ち出す意味ってさ
なんなのよ？
最初から何も対策とらなければ42万人
と言ってるだろ
>>49
誰かしら敵を作って揉め事を起こしたいだけ
こいつにとって別に相手は西浦でなくてもいいんだよw
男カミツキガメに絡まれた西浦はご愁傷さま アジア人に感染が少ない謎が明らかになっただけで
欧米のモデルを見れば特に間違っちゃいない
結果論でケチをつけるのは卑怯者のやることよ
つまりネトウヨは社会悪の卑怯者のクソ野郎ということ
>>49
対策なんて無意味。まもる必要ないとか考えるバカがいるからだろ >>7
スウェーデン人口一千万みたいだから、ノーガードならそんなもんかもね
八割減らさないとっていうのはなんだったのか こんな吊し上げみたいな事したら今後誰も意見言わなくなるだろ
緊急事態宣言は火山警報のように段階てきにする
経済活動の自粛はしない
次から頑張れよ
>>58
しかも落ち着いてから文句を言い出すという卑怯者ぶり
後出しもいいところ 計算以外で「１＋１＝２」が現実世界で成り立つ事の方がまれなんやから、数理おじさんの理論なんて所詮は架空のイデア世界やで
正体不明な事象に対する「現実シミュレーション」なんて所詮は無理や
「大事になるかもしれん」って言うレベルで意味があるだけ
>>31
本人もその試算しかしてないんだよね。8割なら患者が減るとして、3割5割7割ならどうなるのかという試算すら求めずに、8割採用したのが悪い。 まあ、未知のウイルスだから、初動で過剰な対策を取るのは仕方ない
しかし思考停止状態のままだらだらと同じことを繰り返すんじゃなくて
時折立ち止まって理論と現状を比較考量しないとな
後からペテン師呼ばわりされるのでは男カミツキガメに今後優秀な専門家がつくことはないだろうな
マジで終わっている
>>65
してたよ
8割じゃ無いと期間が長くなるやつ 自粛と初期のクラスター潰しが上手くいっただけだろ
さすがに40万も死ぬことは無いだろうけど何もしなかったら万単位で死んだかもしれん
第2波も出来る限りの自粛はした方が良い
>>57
>>65
結局8割減らせなかったから今の東京の状況になってて
7割6割試算では収束にさらに数ヶ月かかるという西浦試算の正しさが立証されてるだけ 日本では流行らない現在も判明していない他の要因があっただけで
当時それは分かってなかったんだから仕方ないし
諸外国より人口密度高めな日本なら数字も大きくなるだろう
かなりの余裕を持った数値を目標にするのは当たり前じゃない？
実際の数値を目標にしたらそれ以下になるのが目に見えているし
>>73
おかしいと思うのならその時に開けばいいのにな
こいつのやり方は卑怯そのもの >>13
検証フェイズなんだろう。まだ早いかもしれないがその時は今度はこいつらが間違ってたと言われる 吊し上げる必要はないが
誰々の主張と現状はどれだけ乖離したかという
冷静で徹底的な検証はするべきだな
ワイドショーのコメンテーターなんて輩が
どれだけ信用に足る存在なのか
爺さん婆さんに知ってもらわなきゃならん
>>1
対処に対する検証はすべきだが、未知のウィルス対応に対して騙されたという批判は違うと思うわ チーガーウだろうー？
違うだろう、このハゲー！
って言いたいのね？
>>66
そもそももとに戻す必要はないと思う
困ってるのは店舗に来てもらうタイプの商売だけだろ
予約制、完全個室、会話はTV、マイクスピード越しで >>1
騙されたじゃねーよ、失礼な奴だな
こんな事を言われるなら誰も協力してくれなくなるぞ >>79
むしろいい加減にしたせいで追えなくなった
特に海外からの入国者 この人が正しかったかどうかに関わらず
愚民を扇動する駄文しかかけない文系バカが口を挟む問題ではない
>>57
人口密度が10分の1以外だし、ノーガードでも９割減相当ってことで 西浦先生は計算手法について4月に
記者を招いて丁寧に説明してたわけだけど
その時に指摘しなかったの？
>>88
そしてヒント
日本での未感染率はどれくらいでしょう
大丈夫ですと言えるには感染すべきだよな >>74
実際は６割でもいいけど、８割といわないと、国民がきかないから大げさにいった
それって専門家じゃなくて政治家が判断することでは？
正確なデータを政治家に出すことが専門家のやることだから、
誤ったデータを出して政治家が決断して、企業がばんばんつぶれて失業者が大量に出たらどうするの？
それで食えなくて国民本当に自殺しちゃうよ。専門家は責任取らないでしょ なんとかして政府を貶したい！
↓
でも、流石にこれだけ感染者/死亡者少ないのに失敗というのは無理がある
↓
ヨシ！ 対策をやりすぎて被害続出という線で行こう！
>>94
早い段階で店舗型は変えてサービスごと変革させないとな 8割おじさんガタイ良くて界隈では好評だったんだけどな
マスコミ受けをするかどうかが全ての基準。
だから、朝日系などは西浦教授の試算を今でも重用している。
不安ビジネスにとっては派手な話が最重要だから。
ピークアウトをコントロールして医療崩壊を防ぎ、社会活動も出来てたよね。
コロナがワクチンのメドも有効薬もないあの時に病院で大量発生してたらどうなってたか、、、
老人→介護崩壊で孤独死多発
子供→学校で集団感染、感染源の家族は引っ越し余儀なくされる
医療→病院発生で閉鎖や受け入れ拒否、普通なら救急搬送で助かった人も全員死亡
感染拡大が止まらず死者数が一万越えたなら
西浦モデルが間違ってたって言っていいわ
>>1
ヤバいな
尾身先生を恫喝した立憲の議員と同類ですわ >>87
記者のレベルが低いからwww
科学技術系の記者っていないのかな？ >>13
結果論じゃなく、8割減でやらないと40万死ぬって言われてやってみた結果を検証してるんだよ。
で、それが正しいなら第二波が来たらまたそれでと言えるけど、正しくないなら違う方策なのかレベルなのか検討する必要があるからだよ。 >>58
最上級の評価をしてもまだ足りない位の成果なのにな
やるせない >>104
この非科学的な駄文のどこが検証だよ
バカメディアが検証ｗしなくても世界中の科学者が競って論文化してるわ もし自粛しないで時が進んで行ったとして、程々の被害で経済がこれ迄と同じ様に回っていても海外が不況だといずれ日本まで不況に巻き込まれるんじゃないの？
>>104
8割減でやらないと40万人死ぬなんて言ってないぞ。
何も対策しなかったら40万人死ぬとは言ってたがな。 >>31
これなんの意味もないよな
対策をまったく取らない
なんてありえないんだからなんでも言える
大地震がくるでも阪神が優勝するでもなんでもいい
外れようがない 世界各国の研究者も当時は日本で数十万人が死ぬ可能性があるって言ってたよ
世界で感染症に一番弱い国は日本だってずっと言われたもんな
結果論なんだから仕方ない
未知のものに対策はできないし予想の範囲でやっていくしかないのだから
間違いは認め正しい方法に変更していけば良いのにそれを隠したまま無理やり進めていくのが問題
これからは失われた物を取り戻す方法を考えながらやっていくしかない
自称専門家やら政治家の皆さんは保身ばかり
これじゃあ一般人が馬鹿見させられ続けて苦しむだけだよな
実際、コロナにかかって重症化するのは高齢者と疾患持ちばかりなんだよな。
そうかんがえるとインフルエンザや風邪にかかって重症化して重症化するのと似ているな。
経済も疲弊していくし、これからは老人と疾患持ちを隔離する新しい生活様式にするべき。
なんでこう、騙した騙されたとか下品な記事書くねかねえ
>>108
分野によっては日本がシェアを増やすこともあるかも
トータルでの下げ幅はだいぶ小さくなるんじゃないかな K値こそ、後出しで出してきて、玉虫色の扱いができる胡散臭いものに見えるが
こんなだから技術者や専門家に海外へ逃げられるんだよ
馬鹿が結果論でマウントとってくるとかアホくさくて敵わん
警戒しすぎて損はないぞ
対策せずに犠牲者が多いと政府がもっと責められるだけだ
責任のない奴は文句だけ言う
>>118
警戒にデメリットが無いならいくらでもすりゃいいが
現実は経済というもっと大事な要素があったわけでな
医療関係者だけではなく
経済や社会の関係者にも話を聞くべきだった 経済は確実に死んだけどね
これから年末に向けてどんだけの失業者が出るか
>>119
ノーガードに近いブラジルやスウェーデンはこれから国際社会に相手されないよ
経済は命を守れば後についてくる ν速の総意としてはは最初の最初から懐疑的だったよね
新規の感染症で、後付け批判なんてするなよ…
神かよ
>>120
ガードしなかった方が最終的に経済は死ぬよ この試算ってインフル以上の空気感染力で何も対策を取らなかったらってって言う前提条件だろ？
けど実際は、空気感染よりも手に付いたウイルスを口や鼻から取り込む接触感染でインフルよりも感染力は弱い上に死亡率も低い
これは３月末時点でわかってたこと
前提条件が間違ってる上で出した試算なんてなんの意味もない
>>119
日本の経済学者なんて鉛筆なめるだけの文系バカしかいないから聞くだけ無駄 >>121
その国際社会さんは
自粛で経済壊滅して発言力無くなるんだよ
命を守るなんて大層なこと言ってるが
40万死んだって0.3%
鳥取県程度でしかない 42万人死ぬと思ったから国民全員ロックダウンを我慢したのにあれがウソなら
大規模損害賠償請求訴訟になるだろ
東京で連日感染者が増加している現実がある以上、ワクチンが行き渡るまで八割接触削減は正しいんだよ
経済回さなきゃ〜とか言ってる奴らは、いざ自分や自分の家族、親しい友人が感染しても、同じ事言える？
まあ、こういう嘘つきは検証の上、徹底的に糾弾された方がいいわ
経済だと「ハイパーインフレになるー！」だの「国債が暴落するー！」だの大ボラ吹いたヤツは仕事と信用をなくして橋の下で暮らせ
こんなんで批判されてたら、
誰も非常時に提言なんてしなくなるわ
その道一筋何十年の科学者のやったことを素人記者ごときが批判的検証()出来るの？
「騙された」みたいな見出し書きたいなら芸能ゴシップだけ書いてて欲しい
立憲の議員もコイツも専門家を舐めすぎ
胸クソ悪いわ
>>128
後遺症がまだどんなものかわかってないのに経済優先など夢物語だよ
今中国が動きを強めているけど、日本の社会が混乱していたら侵略する機会を与えていたかもしれない
多くの命を守る事は自分の命を守る事にもつながる >>131
例え自粛要請が正しいとしても
42万人死ぬ説はなかった事にできねえよw きちんと結果を分析しておかないと次も失敗するからね
これはとても大切なこと(´・ω・`)
>>129
ガードしてなかったらもっと経済は死んでただけの話
もう少し想像力を持ちなよ >>131
人は感染症でも死ぬが、失業による経済的苦境や自信喪失、アイデンティティ崩壊によっても死ぬ
お前の家族が失業の末、哀れな自殺の道を選んでも同じこと言える？ >>131
0.3%なら運が悪かったと受け入れるよ
交通事故が怖くて外に出ないやつはいない
皆無意識にリスクを計算して行動してんだ
日本の交通事故の死者は年間3000人程度だが
「交通事故で死ぬ確率150倍になりますが外出ますか？」
と言われて出るやつと出ないやつがいる
当たり前の話だ 本来は総合的に見て
政治家が判断すべきなのを
インバウド馬鹿の安倍が鵜呑みにして
逆ブレして自粛要請だから
>>138
そんなことおまえが勝手に思ってることだろ 自粛を否定してる御用学者さんたちの主張が、東京を忠信とした感染再拡大で否定されてるってのが現実。
そんなのを今頃真に受けてるバカが多数。
西浦サマサマだろうが。
東京の感染者増は近い内また爆発するけど
その時非常事態宣言を出さないという事になりませにんように
>>138
そこまで言うなら根拠を出しなよ
「後遺症がやばいかもしれない」
とかじゃなくさ
ガードせずに経済優先して成功した例は何度もあるわけで
それを覆すほどの何かがあるなら
今すぐ専門家会議に参加してこい >>141
人口の0.3%が死ぬこと自体とてつもない経済損失ってことわかってないとか小学生かな 緊急事態宣言辺りは、
対応遅いもっと厳しくするべきって意見多かったのに
慣れたらこれだもんな。
東京の感染者なんてそこまで数字変わってないだろうに
>>129
確かにスウェーデンは他国がロックダウンしている間もロックダウンしなかったから、今までは比較的経済へのダメージは少なかった。
でも、周辺国がロックダウン解除して経済や交易がまわり始めても、スウェーデンに
対してだけは交易を禁止している。
つまり逆鎖国状態になっているんだよ。
こっちの方が経済へのダメージデカいだろ。 >>126
何が正しくて何が間違っていたかも有耶無耶にしたまんまだから、何の根拠もない感染対策が続けられる事態になってるよな
最近コンビニとかで金の受け渡しをトレーの上でってやってるけど、直前まで手に持ってた物をトレーに置いて渡すだけで何か意味があんのか？と
むしろあんなのでうちはちゃんと対策してます！って堂々とやってる方が不誠実で客を騙してると思うわ >>149
人間ってのは生産者であり消費者でもあるんだよ
とてつもない経済損失とやらがあるなら
疫病の度に国は何度も滅んどる さすがにこの時間は飼い慣らされた社畜が多いな
国民の生活が大切なのはまさにそのとおりだ
だからこそ、国が積極的に国民の生活を支援する必要があるんだよ
なのにいまの政府は国民を支援したくないからウィズコロナとか言って国民を危険に晒して無理やり経済を回そうとしている
端金で売り渡すほどお前自身の命は安いのか？
>>154
国民が経済回さないと
国はなんもできんよ
支援されたいならがっつり納税するんだな >>154
食い物は誰が作るんだよ
ライフラインは？
人が働かなきゃ餓えて死ぬだけだ コロナで死ぬ確率と
経済で死ぬ確率を天秤にかけたらどうなのかと言うこと
両方を生かすなんて無理
コロナなんか死ぬのは老人と基礎疾患のある人が多数でたいていは軽症か無症状
経済は現役世代が多数犠牲になる
>>154
アメリカやブラジルの感染者数は知ってる？
オークンの法則は知ってる？ やらないで怒られるより、やりすぎで怒られる方が余程いいって最初から言ってたぞ、まして今回は未知のウイルス、やって良かったよ
西浦さんがんばれ
あとでやりすぎと思われるくらいやらないといけない場面だったんだから感謝する
その人が元の生活に戻ると東京都で1日100人の感染者が出るって予測してるけど
そうなりつつあるじゃん
大袈裟に言わんと聞かないのはその通りだと思う…
ただ北海道みたいに率悪かったところは案の定長引いてるんだよなぁ…
>>156
ライフラインと医療以外、1か月完全自粛させりゃ良かっただけ。
8割自粛を達成できなかった東京が取り残され、8割自粛を達成した大阪が押さえ込んだ現実が、西浦さんの正しさを表してるとようにしか見えない。 クラスタ対策なんかもやっとエビデンスが揃ってきて海外で評価されている流れだってのを見た
ダイプリの経験があったとはいえよくその方向に舵切れたと称賛しかない
>>163
大袈裟にしても大袈裟過ぎ、狼少年知ってる？ 「騙した」西浦教授と「騙された」吉村知事
いわば「8割おじさんに騙された」と、白状した恰好だった。
北海道大の西浦教授。その数理モデルは間違っていたと本誌（「週刊新潮」）は書いてきたが、
自分たちの主張を吉村が言ったみたいに書いてんな
>>164
ライフラインのサプライチェーンは？
何を何処まで動かせばライフラインが維持できるのか教えて テキトーなこと抜かして不安煽ってた奴らはもうＴＶ出るの止めろよ
８割って言って5割強だったから6割って言ったら4割ぐらいしか自粛しなかったと思うわ
こんな結果論いうの？
なら専門家なんて呼ぶなよ
批判の矛先の身代わりじゃねーんだぞ
あとなんだっけ？衝突確率とかなんとかも入れてないとか
なんだよなｗ
「接触」を人と人との接触という理解が間違いじゃね〜の？
ロックダウンした海外の都市では配達物のダン箱介してウイルスが
運ばれるて話もあるで
人とウイルスの接触を断つンやで
満員電車でも喋れへんかったら伝染らへんやん
>>174
この雑誌が切り取りしてるだけで、専門家委員会や西浦教授を結果論で責めるつもりはない、なにもわからない当時の判断を後から責めるのはおかしいと
ただ、第二波に向けて、何をすればよかったのかの検証は必要って吉村が言ってる
そこを書いてないから偏向記事になる あくまで予測だろ
実際に海外では亡くなってる人が多い
日本は何かの偶然で予測よりも少なかったからと言って文句言うのは筋違い
少なくてむしろ良かっただろ
予測で文句なら天気予報や地震・火山予知はどうするのかな？となる
マスコミは不安煽るのが商売だからな
人の命を盾に取られたら政治家も過剰防衛するわな
責任とりたくないし
あげくにアベノマスクだ新しい生活様式だなんだとボーズとり
これからだよ経済危機の本番は
海外だと地震予知の失敗で訴えられてるとかなんだよな
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|＿|
|ハ|
|ゲ|
|に|
|注|⌒ ミ
|意|ω･`) ハゲが悪いの？
|￣⊂）
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>>177
批判的検証というのが気にくわないわ
普通に検証すればいいだろ
実際は、どうせ吊し上げだろこれ >>138
お前の想像力だけを根拠にすんのやめろ
頭悪すぎる都合が良すぎる >>182
おまえはどうしようもないな
批判的なこともしないとなにがよかったかはわからないだろ
たいした効果がないかもしれないのに、次回もまた失業者がでまくるロックダウンして
経済殺して自殺で死ぬ人間増やして、コロナよりも自殺者がたくさんでましたで、めでたしになんのかよ 有り得ない状況でのビビらせ話とか無意味なことよりも
もっと伝えなきゃいけない正しい知識と具体例は無かったのだろうか
>>184
いや、それを一般に検証と言うのだが？
政治家が「批判的検証」というと、その実態は吊し上げなんだよ
そんなこともわからんのかお前は >>138
想像もできない程頭が悪くて困るな
スウェーデンのように海外に相手されなくなり、経済が悪化するのは自明の理だ
まず感染症対策をしっかり行った国こそ、経済的な復活ほ早いのは当たり前だ >>49
橋下徹を筆頭に西浦をけなす勢力がメディアを占めてて西浦は危機感を持っていた 西浦を批判するほど当時の政治判断の正しさがわかる
接触最低7割減と発信したのは阿部だし
小池の自粛案に待ったをかけたのも政治判断だ
>>144
同意
ワイドショーとかそこの付託を受けて出演してた無責任コメンテーターとか 何にもしなければって言っただけでそんな目くじらたてなくてもいいじゃんよ
ノーガードスウェーデンの人口比で換算すると６万人の死者
人口構成とか空きベッドとかいろいろ込々で考えると無茶苦茶はずしているわけでもなさそうだけど
犠牲者が少なくてやりすぎだと批判できるのは平和で幸せな証拠だ
最悪の想定として間違ってないことはアメリカを見ればわかるだろ
>>1
感染拡大防止に協力しないやつらがいるから
きっちり数字を出して脅す必要があるんじゃないの なんとなくだが最悪と最高の結果を予想するのなら
素人でも他国のデータ見ればできそうｗ
後出し孔明
日本が正しく対策して自粛したから今があるのは明白
アメリカ見てみろよ
42万人？死ねるもんなら死んでみろや
コロナより経済苦で首括る人間のが多いわアホか
まずは検査検査喚いて足引っ張った謝罪してからなんか書けよ
この増え方見てるとマジだろ
夏でこの増え方ってやば過ぎるぞ
節目になったのは非常事態宣言だろ
あの時に日本としては強めの対応で8割削減をきちんと達成できたからこそ今がある
この記事を書いた奴も記者の端くれだろ
あの当時何を見てたんだ
接触が8割減ってないって誰がどう検証したの？
人出が6割しか減ってないってのは見たけど、人出の6割減と接触6割減はイコールじゃないよね？
マスク着用も接触減の何割分かになってるとおもうけど
専門家会議が政府に意見を潰された！とかやってるキチガイ運動の派生かな？
スレタイミスリードするの止めろ
何も対策しなければ42万人死ぬ、だろ
↓↓
>人との接触機会を８割削減するという目標は、単に２次感染を減少させるために必要
となるだけでなく、短期間で（例えば、８割という劇的な削減であれば、緊急事態宣
言後 15 日間で）感染者数が十分な程度減少するためにも必要である。
>>1
吉村っていつもこんな事ばかり言っているな
専門家だって「騙された」と言われたらもう二度と仕事を受けないだろ
自分のパフォーマンスのために他人の信用を落とすようなマネはやめろよ 3/28がピークアウトだから4月の緊急事態宣言が意味ないってのも当時の状況を丸無視してる
志村の訃報、オリンピックの中止決定、小池がロックダウンと言い出す、専門家会議が緊急事態宣言出すべきと言い始めたのが全部3/28の数日前でしょうに
>>212
それに、患者の一部しか検査してないのにその数字元にして３月末がピークとか言ってもナンセンスだよね。
リボ払いでいくらでも操作できるし 悲観的想定を聞いてだまされたって思うのほんとよくない
対策しないとどうなんのか分からんのに結果論
>>214
それに4月はもっとも医療機関が逼迫してた訳だし、どこかで気が緩んだままゴールデンウィークに突入してたら目もあてられなかった >>217
誰かも前に言ってたけど、たまたまラッキーが重なったんで今の程度で済んでるっていうのが正しいんだと思うわ。 すでに対策打って対応してる段階で発表した数字だからな
たっぷり西浦の政治的見解が入ってる
科学者だから政治的行動しないわけじゃない
>>2
別に騙されたなんて言ってないよね？
西浦モデル以外の新しいモデルが出てきたらから、それも考慮するよってだけで。
政治家の発言としては普通だと思うが。
あと新潮は西浦モデルを使ってほしくないのはわかった。 〇〇という条件下で仮に〇〇を〇〇とすると〇〇となる
っていうただの試算結果を示しただけで文句言われるとか
理系としては想像を絶する出来事だわ
そもそも大阪兵庫間の往来自粛ってのが吉村の勘違いなんだが？
まぁすでに対策打ってる段階で何も対策しなかったときの予測言われてもなとは思ってた
けどあれは気緩めるなよっていう警告みたいなもんだと思ってたが
結果論で責めてるというよりも結果的に正しかった事が証明されてるようだがな。
実際自粛期間中は、どこも人が少なかったし、接触も減った。
結果感染者も減った。
一方、キャバクラ、ホストクラブのようにろくに自粛も感染対策しなかったやつらが感染者になっている。
一部に不届きものがいるだけで東京の感染者数は微妙に増加傾向にある。
>>21
新種のウイルスにエビデンス付きの解答なんかない >>219
文句があるなら今ごろ言うなという話だよ >>191
結局収束させられなかったのは、安倍のアホが７割とか勝手に言ったことが原因。
自粛をすっきりやめられなかったことの戦犯の一人。 お前等ギャーギャー言っておきながらマスゴミの言う事鵜呑みかよwww
西浦氏には敬意を表しつつ、次の波に備えた検証と準備が必要って言ってんだよ。
>>4
＞この病気は発症後2週間で治るので、指数関数的に増え続けるのは不可能。
いや全然2週間で治ってないやん
梨田なんか一か月以上闘病してただろ
＞大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授
感染病の専門家呼んで来いよ むしろ完全に当たってたじゃん
8割減なら1ヶ月だったがそこまでいかなかったから解除が更に1ヶ月ずれ込んだ
>>231
うむ。
2週間は潜伏期間の長めの目安だな。
1ヶ月は感染者の入院期間の目安。
ダイプリの感染者で2ヶ月以上入院してた人もいたはず。
核物理の専門家なのでそんなことを知らなくても問題はない。
ただ記者の頭がおかしいとしか言い様がないね。 >>230
文句言ってんのはトンキンだからしょうがない 秋冬には第二波が来るのが確実な上に、新コロの抗体減少速度は非常に早いって疫学調査結果も出てきてる
スペイン風邪は、第二波で変質して毒性が10倍になり大量の死者を出した
これが嘘だなんて決めつけるのは、まだ時期尚早
上昌広のように根拠もなく思いつきでいい加減なことを発言するよりずっと意味があるな
統計や傾向で議論するとやはり一部の死者は織り込み済みになるわけで、誰しもその死者の方にはなりたくないよ
接触機会を減らせば死者が減るという提言は国民の努力でなんとかなるかもしれないという希望が見えたから良かったと思う
不顕性感染者が街中に増えなければ収束が見えて来る
東京や大阪などは完全に都市モデルが接触機会を減らすのに向いてないから別の手段が必要
まあ外出自粛を行わなければもっと感染が広まってたかもしれないので8割発言は許してあげようよ。
ただ政治家が最低でも7割って発表したのを批判して8割と言い直させておいて
政策決定の理由にすんなって頭おかしい事言ってる連中だって事は理解しとけよ。
実際のピークアウトは非常事態宣言の10日前なんだが頑なに認めようとしないな
自分らの作ったグラフなのにな
専門家会議はここまで頭が悪いのかよ
あんまりこの人のことをバカにしないほうが良いと思うけどね。
>>241
それって潜伏期間を長めに取ってたからでしょ。
実際は平均1週間無いし。 全くの素人だって、これがただの風邪程度なのか
恐ろしいウイルスなのかは不明で、どっちも想像はしてるわな。
ただ自分の命までかけて「これはただの風邪なんだ」なんて説で
生活しようなんて思わないだろ。
他人には「ただの風邪ですよ、自粛なんてしなくて大丈夫」
なんて言いながらテメエは無茶苦茶過剰自粛してた奴もいたけど。
他人の命だから平気なだけの無責任男だね。
>>229
その発言だけでそんな影響あるわけなかろうが
吉村に進言してる専門家や緊急事態宣言は意味なかったと宣うパヨク共が力持ってなくてよかったな
アイツらの言うこと鵜呑みにしてたら10倍くらい死んでたかも >>152
コンビニのトレーは直接客の手に触れるのを防いでる
客のためじゃなくて店員のためだよ これは、検証したほうがええ
吉村と小池が強力に要請したから、非常事態宣言になったのは事実
本当に非常事態宣言を出す必要があったのか
3月末にピークアウトしていたのは事実だと思うが、非常事態宣言発令の前にピークアウトを観測できたのかどうか
いまだに新宿で発生してるのを見たら、
緊急事態宣言も有効だったと思うよ
あそこだけ継続して閉鎖したらいいのに
あ、都庁舎も新宿にあったっけw
>>250
都庁と歌舞伎町や二丁目じゃ結構離れてるからなあ。
（新宿区役所は近いが…） >>1
騙されたと思ったのはこの記者だろ
結果として人命には大きな被害が出なかったから良しじゃないの？だからこれから検証していかないといけないわけで インフルでさえマスク手洗いの日本人が、何もしないとか有り得ないもんなぁ
>>224
資料はGitHubにアップしたから読んでくれって言ったよ。俺には分からないだろうから見てないけど。 BBCが過剰死亡を計算してますが、
やっぱり何もしなかったら万単位で死んでまっせ。
イギリスもロックダウンで抑えてたしね。
まあ終わってからでは何とでも言えるが
今となっては西浦教授は誤りを認めるべきだと思うがな
騙されたとか一言も言ってねえ
これが煽動というものか
スーパーのレジで間隔あけるの
ずっと続けてほしい。
この記事書いて扇動してる奴がヤベえよ
逮捕されて良いレベル
>>259
誤りかどうかなんて誰にも分からんわww アメリカではマスクしないで元気いっぱい黒人や貧乏白人が駆け回ってます
人口あたりの死亡率で言えば、日本より東南アジアの国のほうが優秀なくらい
欧米人が弱いのかといえばオーストラリアやニュージーランドもそんなに死んでない
決め手は中国からの物理的距離が遠いほど感染がひどくなるということ
今のとこと世界では49万人死んでますね。半年でです。
これは調べがついた人数だからもっと多いはず。
西浦教授ありがとうだろ。
これで全国で自粛が徹底した。
「風邪と同じだい」つうバカが
今も新宿で感染広めてるがな。
こうやって後出しで批判されることを覚悟で
発信した8割おじさんを褒めるための記事としか
春節でウエルカム 学校休業だけを独断で決めた安倍ちゃんが
８割おじさんをマスコミの前に出して国民に直接語らせたら駄目だろう
学者なんかは自説だらけで諸説あるんだから
政治家がきちんとコントロールしないと
>>271
８割おじさんの説を取るのも
スウェーデンみたいに集団免疫の学者の説をとるも
すべて政治家の問題だよなあ >>271
R4「今すぐ休校要請を撤回して下さい！アベガー」
水虫の専門家「イタリアを見習え」
こんなアホに任せていないで本当に良かった >>249
だな
検証はポイントを絞ってこそ初めて意味がある
でないとこの記事みたいになっちゃう >>272
その政治家を選んだ国民の問題だよ
情報は与えられてるんだから選挙のときは
こういう事態も考慮して投票しないといけない >>275
ほんとこれ
野党の連中が政権をとっていたら日本人はとっくに死にまくっていた >>269
無症状のホストなどを大量に検査してるから増えてるだけ
死人や重症者が増えなければ問題ない
過敏に煽って恐れさせても不安になって自粛警察やマスク警察が増加する 未知との遭遇において、それまでのことをあとから批判することが一番ダサいんだよ
そもそも何もしなければって前提が最初からないんだから
インパクトがあったし良かったよ
K値で下がっていようが
感染者数が下がり続けてた効果の一つに西浦発言が無かった
とか無理がありすぎw
>>278
ほっといても自然減でウイルスは減少するなんて、専門家なら誰でも知ってる事だよ
いざという時に責任取りたくないから、ハゲは経済無視の大袈裟な数字を出してきた 後だしジャンケンで叩くのは卑怯だろ
問題があるなら最初から反論しろよ
> 死亡する恐れがある
必ず死ぬとは誰も言うてない。
>>282
当時の集団ヒステリーの前に、それを言うことはかなりの勇気がいるな >>284
そういう状況こそ黙ってたらただの役立たずだし
後だしジャンケンで叩いているのを見れば今後の緊急事態で専門家が発言しなくなる
役立たずの上に将来に渡って祟る癌でしかない >>281
高齢者の致死率がそれなりに高いんだから日本の倫理観ではそんな話は通用しないんだよなぁ でもGW明けに収束してたやん
あれは？自粛効果じゃない？
>>287
吉村的には違うということ
それを今になってガタガタ言っている
しかも自分が日本政府に緊急事態宣言の発令を要請しておいてこれだからな コンサルタント、専門家、評論家。
総称して 胡散臭い人たち と呼ぶ。
40万人ハゲはガチで言ってたんでしょう
ヤバいな
いったいどれくらい毎日勉強してんのかね
他国の酷いところじゃそうなってるのに、何が問題なのか分らん
今回の戦犯
西浦博
岡田晴恵
上昌広
久住英二
>>285
そんなこと言い出したら日本の医師の大半は役立たずという事になる
当時から彼らを否定していた医師は大勢いたけど、マスコミはそういう意見を
取りあげなかった
危機を煽りたいマスコミの期待に沿って、危機を煽りたい医師と危機を作りたい
医師と自称専門家だけがテレビに繰り返し出て、それに反対できない空気を
作り上げた >>292
なんでそこでただの医師が出てくるのか分からん
大多数は現場作業員みたいなものだぞ
仕事が違う 阪大の教授の言ってることは
感染のピークが宣言前→接触減の効果なしって短絡的に繋げすぎなんだよなぁ
北九州「検査条件対象外にも検査したらあっさりクラスター見つかったわ」
東京都「検査条件対象外にも検査したらあっさりクラスター見つかったわ」
ν速民 「日本の検査制限は正しい。対策もちゃんと出来てる。コピペにそう書いてあったから間違いない」
>>295
正しいな
海外の失敗事例から学ぶことは非常に重要 >>296
IQの低い人は、因果関係と相関関係を履き違えやすい >>298
検査しまくった結果何が起きてどんな惨事に至ったか
欧米は人柱として立派に役割を果たしてくれた
おかけで日本はとても助かったよ
あれを見てマネしようと思う奴はいない 専門家会議つぶしだな。
われこそはという胡散臭い曲学阿世の学者が新たに新設される分科会に入って
おかしなことにならなければいいが。
山中伸弥先生は内定のようだが、出席するだけでスポークスマンに徹してほしいところだ。
もはや医学界の佐藤浩市や木村拓哉って位置づけか？
>>299
検査の増加と、感染確認数の増加は相関関係がある。検査をすれば、当然確認される数は比例して増える
しかし、感染については、検査の有無とは因果関係がない。検査をしなくても接触はするし、感染者は検査を受けられくても体調不良で病院に行き診療を受ける。病院に行かない無発症者であっても感染源になる
因果関係と相関関係を混同してしまう人は、この区別がつかない 抽出 ID:9a2JIU2q0 (3回)
抽出 ID:I3Amfe6U0 (5回)
相変わらずのあほ
専門家ということなんか誰が信じてるの?
そもそもコロナ自体わかってないのに
推測憶測だけでそれがあたかも真実であるかのような
発言にだれも疑わないってのも情けないよね
俺は最初からわかってたから
こいつの発言は無視してたけどな
>>1
既に国内で1000人弱が死んでて全世界で50万人弱が死んでるだからそこまで的外れとも思わんけどな
ちなみに新型コロナが蔓延して半年も経ってない
あと何年かかるか分からんのに何言ってんのやら
野球で言うところの一回裏が終わったところ >>305
毎年肺炎で5万人の方がお亡くなりになってますが 2週間後タダでNYへ行けると聞いて準備してたのに騙された(´・ω・`)
>>306
だからどうした？
肺炎も対策する、新型コロナも対策する、交通事故も自殺も餅を喉に詰まらせるのも対策する
当たり前のことだろ
経済傾けるほど対策を行ってそれでも1000人弱の死者が出ている
対策しなかったら何十倍何百倍死んでただろうか
事実海外はそれくらい死んでいる >>309
またコロナ警察隊ですか
マスゴミに毒されて同じ発言ばかりもううんざりですよ
残念ながら安倍政権もすでに経済重視に舵寄せてるから
お前の希望通りにはもうならないな
トンキン以外では完全に収束してるしなwwww 大阪なんて5月中旬に規制解除して
今やほとんど感染者ゼロですわ
この現実をさしおいてまだ規制しろとか頭おかしい連中は
焼身自殺したほうがいいよね
これからのコロナ対策は神川県の黒岩知事方式になるんだろう。
飲み屋も歓楽街も行きたい人はどうぞって感じか。
黒岩さんあたりが分科会に入るんだろうな。
マスゴミは防護服を着てても感染する！とか煽ってたよな。
マスゴミは人殺してでも
視聴率取りに行くからな
それを見てる情弱連中が
憶測情報に振り回されてるわけでな
アメリカの専門家は全く対策をしなければアメリカで200万人死ぬと言っていたぞ
西浦の試算もそこそこ妥当なんじゃね
アメリカがやっていることは間抜けだがな
>>49
ほんこれ
単純に西浦氏みたいなモデル屋には柔軟な計算できないだけなんじゃね 接触８割減なら終息って言ってたじゃん。忘れたのか？
>>319
8割削減できなかった東京以外は収束したな。
残念ながら、クラスター対策では十分抑え込めなさそうだから、再び8割削減が必要になるだろうね。
ここで抑え込めないと、更に広い範囲に拡散していく。
しかし低民度のトンキン民だけだと、実効性が低いだろうから
連帯責任で他の周辺県も巻き添えにせざるを得ない。 >>49
比較のために当然だろ
他にも接触6割減とかのモデルも計算してただろ >>321
次やるなら、特措法作って強制力もたせてステイホームやんないとだめだわな。 >>249
医師会からの要請
感染者の増加ペースと病床が埋まるペースは違う
非常事態宣言がないと自治体としてできない事がある 8割減ならよくて7割9分減がダメという理由がわからない
そもそも8割減にして感染者がいなくなる
客観的かつ論理的理由が全くない
>>325
5月連休後に延長して、5月下旬の東京で、
新規患者3人のときは、西浦さんの理論は
大勝利と思ったけどな。
なんでも叩けばいいと思わない方がいい。
たまにはお隣の韓国のようにサイコーだって
喝采してもいいんじゃないか。 >>295
マスコミはどうして和歌山方式って言わないんだ。
和歌山のことは忘れろってことか？ ほんと結果論だよな
今でこそ実はインフルより雑魚い病気なんでは？って感じだが、当時は全盛期の天然痘やエボラ並みにヤバい
イメージだったんだし、警戒しすぎるのも仕方ない話だろう
結果論でいちばん輝いているのは、3月の一斉休校だろう。
北海道知事がやりだしたら、「ステキー」との評判で、安倍さんも側近にささやかれたのであろう。
専門家会議とは関係のない施策で、当初は各方面からボロクソに批判されていたが、
ヨーロッパからは高評価で、しかも3月末のピークアウトに見事にはまった。
子供たちを自宅待機させたという意義は存分に評価していいだろう。
専門家会議の評価もいいが、一斉休校についても検証をじゅうぶんにおこなったほうがいいな。
良くわからんけどまだ終わってないんだから今結論を出すのは早計だろう
ハゲの検証は必要だけど、ある程度大袈裟にしないとアホが自粛しない。
>>1
いつ専門家とメディアがスクラム組んだんだよ、マスコミは足引っ張ってただけじゃねえか、特に玉川恵坂上、 >>334
ハゲの検証とはあと何本毛が残っているか数えたりするのか？ >>324
宣言しても強制力のない要請しか出せないし、収容にしても協力要請で事は済むわけで、大して変わらないと思うが。 >>41
年寄りだって感染しても無症状のやつや病院に行かない程軽症な奴の方が多い
とすれば真の致死率はもっとずっと低い 終わった話の議論は間違い=悪でやったらだめだよな。
>>339
終わった話を蒸し返す（しかも捏造あり）ってパヨクの常套手段だよな。 >>339
そうそう
検証して今後のために生かそうとするのはパヨクで反日行為だよな >>332
北海道知事も最初は大袈裟って避難されてたぞ >>178>1
マスクの効果とか加味して無い時点で西浦は科学者失格 このオッサン、良いようにメディアに安部と日本政府叩きに利用されたよな
緊急事態宣言前はまったく自粛してなかったかのように言う人がいるけど、3月にはそれなりに自粛が始まってたからね。
うちの会社も2月末から全体会議が無くなったし、飲み会等も無くなった。送別会も無かったし、新人歓迎会も無しだった。
入社式も無かったし、そういう会社のニュースもあちこち話題になった。
電車も3月くらいから目に見えて混雑度が低くなっていった。
3月くらいからテレワークを始めたところも増え始めた。
それで3月末がピークアウトになってるだけのこと。
それでも自粛しない人がまだ多かったので緊急事態宣言を発動したと。
すると4月半ばくらいから急激に新規感染者が減り始めた。
西浦モデルにほぼ一致してると思うけどね。
実感できない人は一般的な生活をしてない人なんじゃないの？
>>345
西浦さんは7割減ってる所でなお8割減ってないからうん十万人ってテレビに言わされ続けたからな >>1
卑怯者
後出しで今更何を寝ぼけた事を言っているんだ
しかも騙されたって何？
西浦が悪意をもって吉村を騙したとでも言いたいのか
基地外かよ >>347
きっと、パの皆さんは中国からコロナ対策の最適解を教えてもらって知ってるから、日本の学者の出した対策を批判できるんだわ 被害者層は死ねば死ぬほど経済にプラスな老人層に偏ってんだからこいつら守る為に拡大させたくなきゃ無関係な層まで巻き込むなよ
寧ろ少子高齢化解決する為の破壊力が雑魚過ぎる
自粛望む層を希望選択制にして北海道辺りの山にでも収容施設作って閉じこめとけ
