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世界最速スーパーコンピュータ「富岳」、物理演算で「マスクは有効」だと結論 YouTube動画>34本 ->画像>11枚
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理化学研究所(理研)は、スーパーコンピュータ「富岳」を利用したウイルス飛沫感染のシミュレーションの結果について発表した。
これまでにも、富岳によるシミュレーション結果や進捗状況について説明を行なってきたが、今回は、飛沫飛散における湿度や距離の影響のほか、飲食店における飛沫感染リスク評価、合唱時のリスク評価とリスク低減対策効果などについても説明した。
理化学研究所 計算科学研究センター複雑現象統一的解法研究チームリーダーである坪倉誠氏(神戸大学システム情報学研究科教授)は、「4人で訪れた居酒屋で、座った位置によって、感染リスクが異なることを定量化できたことに意味がある。合唱でも人がたくさん集まることによるリスクは想定していたが、人が少なくなったほうがエアロゾルの拡散効果が薄れるという興味深い結果も出ている。マスクをしていれば安全であるとか、距離を取っていれば安全であるということではなく、複数の対策を組み合わせることが有効であることも浮き彫りになった」などとした。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1282701.html 
理研では、2021年度の共用開始を目指して、富岳を開発、整備中であるが、文部科学省と連携して、新型コロナウイルス対策に貢献する研究開発に対して、富岳の一部計算資源を供出し、複数の実施課題に取り組んでいる。
今回、進捗状況を説明したのは、「室内環境におけるウイルス飛沫感染の予測とその対策」への取り組みであり、内閣官房の「スマートライフ実現のためのAI などを活用したシミュレーション調査研究業務」の支援を受けて実施するとともに、研究の一部は、「新型コロナウイルス感染症対応HPCI臨時課題(課題番号hp200154)」を通じて、東京大学が提供するスーパーコンピュータ「Oakbridge-CX」の計算資源の提供を受けて実施したという。
坪倉氏は、「富岳の性能を用いることで、約2千の計算ケースでシミュレーションを行なうことができた。京で、これをやろうとしたら1年以上かかっていた。飛沫感染シミュレーションの難しさは状況によって大きく変化することであり、居酒屋の検証結果を、そのままオフィスに活用するのは難しい。富岳があることで、これだけのスピードで検証結果を出すことができる」とした。
マスクの防御効果
マスクやフェイスシールドの被感染防止効果についても改めて説明した。
吸気時におけるウイルス飛沫やエアロゾルの体内への侵入防御という観点でみると、不織布マスクを着用することで、上気道に入る飛沫数を3分の1にすることができ、とくに大きな飛沫については侵入をブロックする効果が高いという。
だが、20μm以下の小さな飛沫に対する効果は限定的であり，マスクをしていない場合とほぼ同数の飛沫が、気管奥にまで達するという。
マスクなしの場合
@YouTube 不織布マスクの場合(顔隙間あり)
@YouTube これについて、坪倉氏は、「マスクに効果がないというわけではない。マスクは、自分を守るためにもしっかり着用してほしい。街中では、鼻の部分を露出している人がいるが、自分を守るためには鼻の部分までマスクしたほうがいい」と述べたほか、「大きな飛沫への対策と、エアロゾル対策はべつべつに考えるべきである。マスクだけでは完璧ではなく、換気だけでも完璧ではないことを知っておくべきである」とした。
まぁ発達の脳味噌よりかは信頼できるな
次はスンナ派を検証してくれ
フェイスシールドの防御効果
一方、フェイスシールドは、飛散してくる飛沫を防御する効果は高いが、エアロゾルに対しては、隙間からの侵入が避けられないこと、自分が発した飛沫の飛散を抑制する効果では、大きな飛沫に対しては有効であるものの、エアロゾルは大量に漏れ出すことを示した。
また、正しく垂直に装着している場合と、口元を広くして装着している場合とでは飛沫の飛び方が大きく異なることも指摘。口元を広くして装着している場合には、かなりの量の飛沫が自分の下側から飛んでいくことになるという。
フェイスシールドで感染者からの飛沫を防御する効果
@YouTube フェイスシールドで感染している場合の飛沫の飛散を防御する効果
@YouTube 「のどに基礎的な疾患がある人や、小さな子供の場合、あるいは、口の動きが重要になる教育現場や手話などでは、どうしてもマスクが使えない場合がある。フェイスシールドは、大きな飛沫に対しては効果があり、正しく装着することで、ある程度の防御効果があると判断できる。
だが、この結果はフェイスシールドが、マウスの代替となることを保証するものではない。自分を守るためのフェイスシールド、他人を守るためのマスクといったように、可能であれば、フェイスシールドとともに、マスクの装着を検討してほしい」としている。
>>8 エビデンスガーって連呼する人のために計算したんじゃね？
湿度の影響による飛散の違い
今回は新たに湿度の影響についても触れた。
シミュレーションでは、オフィスの机で、4人掛けをして、そこで1人が咳をした場合を想定。30%、60%、90%の湿度設定で検証した。
この結果、相対的に湿度が高くなると、机に落下する飛沫の量が増加すること、湿度が低くなると、エアロゾル化して空中に浮遊する飛沫の量が増えることがわかった。
机の反対側に座った人までの距離が、ソーシャルディスタンスを取った1.8mの場合でも、湿度30%の場合には、飛沫の約6%が到達するが、湿度90%だと2%にとどまるという。一方で湿度90%の場合には、飛沫の8%が机に落ちるという。
飛沫のエアロゾル飛散「湿度30%」の場合
@YouTube 飛沫のエアロゾル飛散「湿度60%」の場合
@YouTube 飛沫のエアロゾル飛散「湿度90%」の場合
@YouTube 「湿度が高いと、机に落ちる飛沫の量が増加するということは、それを手で触ってしまい、自分の顔を触れるなどの接触感染リスクが高まることにつながる。また、乾燥した空気により飛沫のエアロゾル化が急速に進むことしもわかった。とくに、湿度が30%より小さくなるとそれが顕著になる。
これから迎える冬場には、加湿器などによる湿度のコントロールとともに、エアロゾルに対する対策を強化する必要がある。換気は有効な手法であり、送風機などを使って、エアロゾルを速く希釈することも大切である」と提案した。
マスクの飛沫を防ぐ効果は証明されてるし否定しないけど
マスクを素手で上げ下ろししてその手を洗わずあちこち触って
マスクを付け外ししてそれをまたあちこち置いたりポケットに入れたり
どうなのよ？(´・ω・｀)
いやわざわざスパコン使うまでもなく、どう考えても疫病災害に有効だろｗ
>>7 >マスクの場合
最終的にクリリンになっててワロタ
今日は今朝からあほみたいに
隣の席の人に横を向くと５倍！とか
何度も同じこと繰り返して
ほんまあほ
知ってるけど人の思惑が入らないような存在が結果出したことの意味が大きいか
飲食店の4人席で感染リスクが高い位置
こうした検証結果をもとに、飲食店に置き換えた場合の感染リスクと、飲食店の再開に向けて有効な対策についても発表した。
ここでは、人と人が挟んで対面すると、0.6mとなる、居酒屋で一般的に利用されているテーブルに4人が着席し、正面、はす向かい、隣といった、それぞれの相席者に向かって、1分程度会話をした場合を想定。英語で「one, two, three, ..., ten」までを5.5秒で発話して、それを繰り返す検証と、感染者が1人いた場合、座る場所によって到達する飛沫の個数がどう変化するのかを評価した。
この結果、飛沫は比較的直進性が強いため、話しかけた人以外にはほとんど到達しないこと、感染者が在席者に均等に話しかけた場合には、隣の席の被感染リスクがもっとも高く、真正面に比べて5倍の飛沫到達数になること、はす向かいからの飛沫到達数は、真正面に比べると4分の1程度に減少することがわかった。
感染者の隣に座った人がもっとも感染リスクが高く、ついで、正面、はす向かいという順になる。
>>16 空間の汚染を「軽減」することでアクティブに感染のメカニズムに干渉する事が目的だからそれでよし。
飲食店でマウスガードをした場合の効果
一方、飲食店におけるマウスガードの効果に関する検証結果についても発表した。
食事をするときにマスクが着用できないという状況を想定し、5cm×18cmの大きさで、口元部分が8cm開いているマウスガードを着用した場合のシミュレーションであり、1分間の会話を前提とした。
ここでは、数10μmの大きな飛沫をブロックする効果は期待できるが、数μmのエアロゾルに対してのブロック効果はほとんどないことがわかった。また、漏れ出たエアロゾルは感染者の周囲を漂い、来店客の体温によって上昇気流により上空に運ばれることになるという。
飲食店におけるマウスガードの効果「非着用時」の場合
@YouTube 飲食店におけるマウスガードの効果「着用時」の場合
@YouTube 「飲食店でマウスガードを着用しても、安全性を確保することはできない。マウスガードで大きな飛沫を抑えたうえで、換気などによって、エアロゾルに対する対策を行なうことが飲食店には必要である。
もし、マウスガードを着用するかたちで営業を再開するのであれば、換気との併用が必須である。また、横の席への感染リスクが高いことから、正面とはす向かいはマウスガードで抑え、隣の席との間にパーティションを置くといった対策方法も考えられる」などと述べた。
なお、理化学研究所では、居酒屋やレストランを想定したかたちで、エアコンやサーキュレーターなどを使った換気の影響についても検証をしていく予定であり、今後それらの検証結果を示せるとした。
「飲食店は、さまざまなレイアウトが想定されるなかで普遍的なものとして検証することは難しい。だが、換気機能がないエアコンを動作させた場合に、換気扇との組み合わせで、いい方向に働くのか、悪い方向に働くのかといったことも検証していきたい」と述べた。
風邪インフル貰いまくってた俺が
マスク付けて以来15年一度もその類を貰わなくなったからな
もはや否定する奴は低脳
>>16 自分の書いた文章を良く読み返してよ
飛沫を防いでると書いてるじゃないか
合唱時の感染リスク
もう1つ新たな検証を行なったのが、合唱時の感染リスクの検証だ。
年末には「第九」を聴きたい、あるいは歌いたいという人もいるだろう。これは、そうしたシーンを想定してシミュレーションしたものだと言っていい。
坪倉氏は、「この検証は、年末の『第九』を意識して進めてきたものでもある」と明かしながら、「私のFacebookにも、合唱をやっているが再開できなくて困っているという書き込みがあった。検証結果の発表が遅くなり、すでにコンサートの中止を決めてしまったケースがあるのは残念である。
合唱は感染リスクを減らすことは難しいと考えていたが、なんとか再開してもらいたいという気持ちもあった。歌を歌うことは、会話以上に感染リスクが高まるのは確かだが、有効な対策をとってもらうことや、見直しが進んでいるガイドラインを活用してもらうことで、実施する側で対応を考えてもらいたい」などとした。
検証では、コンサートホールなどの機械式換気設備が行き届いている場所で、ステージ上の25人全員が歌っている状態を想定。人と人の間は横が約60cm、前後が1mの距離を標準とし、そのなかにいる1人の感染者による影響が、人と人との距離を取った場合や、すべての人がマウスガードした場合などにおいて、どの程度、リスクが低減できるのかをシミュレーションした。
この結果、合唱時は多くの人が同時に発声するため、1人で歌っているときよりも、前方への飛沫飛散が強まる一方、体温による上昇気流が生まれ、エアロゾルが拡散されることもわかった。また、人を少なくすることで、直接飛沫を受けるリスクを低下することもできるという。
合唱時の感染リスク評価とリスク低減策の効果「対策なしの場合」
@YouTube 合唱時の感染リスク評価とリスク低減策の効果「通常より距離を取った場合」
@YouTube 合唱時の感染リスク評価とリスク低減策の効果「通常より大きく距離を取った場合」
@YouTube 「歌唱時に作られる気流によって、飛沫は、通常発話時よりも遠くまで流され、感染リスクを上げる要因になっている。前列はかなりリスクが高い状態となる。一方で、左右の距離を開けて、互い違いに配置し、標準の2分の1の人員となった場合には、前例への感染リスクが軽減する。
さらに、前後左右を2m開けて、ソーシャルディスタンスと言える距離にし、標準の8分の1の人員にした場合には、直接、飛沫が人に飛散するリスクは低減するが、人が減ったことにより、体温による上昇気流が弱まり、エアロゾルが高濃度になるという状況が生まれることもわかった。
これは、人が少ないほうが危険ということを示すものではないが、合唱に対する対策の難しさを示すものと言える」とした。
また、全員がマウスカードを装着して合唱した場合のシミュレーションでは、飛沫が前方に飛ぶことが抑制されるとともに、前方方向への空気の流れが抑制され、発生したエアロゾルは上空に運ばれるという。
合唱時の感染リスク評価とリスク低減策の効果「マウスガードなし」
@YouTube 合唱時の感染リスク評価とリスク低減策の効果「マウスガード装着」
@YouTube 「これは、マウスガードを着用すれば、合唱時の安全性が保障されるというものではない。だが、距離を取って、マウスガードをすれば、感染リスクが低減するのは明らかだ」と述べた。
さらに、「マウスガードよりは、マスクのほうが、効果が高い。可能なかぎりマスクを装着したり、距離を取ったりといった対策を併用することが必要である。教育現場での合唱の練習などでは、各種ガイドラインを参照して実施してほしい」と語った。
実験すれば分かる現実世界のことをシミュレーション（笑）
そんなこと調べるために
地球最高性能のスーパーコンピュータを使ったのか？
わかりきっていることでもこうやって裏付けを取るのは大事
そりゃどんだけ目が粗かろうが何もないよりはマシだわな
>>16 発達は大体間違えてんだからいちいち考えるなよ
一応答えてやるとすればマスクしてなけりゃそのままあちこちに付着する量>マスク経由で付着する量だ
普通の人は解ってるだろうから
アホな事言う人対策かな？
飛沫感染が主なのだから、そらマスクに効果が無い訳が無い。
100％じゃないからダメ！とかいうデジタル脳のアホぐらいだろ。マスク否定するのは。
>>7 マウスシールド
小さい飛沫を全部上に向けて発射してるのヒドイｗ
これぐらいPS5でも十分シミュレート出来るんじゃね？
超絶美麗CGでお願いします
>>18 オマイのレスにワロタ
とりあえず正面に居る人間に飛ばさないで済むのね
ウイルスには効果がないとか言っているやつはウイルスが単体で浮遊して
なんの物理作用も受けずにマスクを透過するとでも思ってんのかね
人体の免疫も無視して一つでもウイルスが接触すれば感染するとも思ってそう
こういうのってもう少し早く調べられなかった理由とか何かあるのだろうか
もう既にみんな何となく頭ではわかっていそうなことを裏付けただけのような気がするが
ホラレ
コンピュータなんてしょせん人が考えたものでしょ？ドャァ
でもマウスガードあれはだめだｗ 飛沫拡散防止のマスクと粘膜防御のフェイスシールドの両方の意義を殺した感染拡大アクセサリーと云わざるを得ない。ノーマスク判定でいい。
マウスは有効に見えて
ついに生物バイオコンピューターが出来たのかと思った
>>68 見た目も汚えし
アナウンサーとか全員マスクさせろよと思うわ
スパコンで誰が犯人で真の黒幕か
計算してくれ
マスク云々なんて割りとどーでも良い事だから
マスクは感染しないためのものじゃない
感染させないためのものだ
無症状の感染者もいる限り全員が着用しなくてはならない
>>42 シミュレーションより実際にやって統計取れよ
スパコン使ってこれかよってCG見せられて終わりだった
ゼンカモンはどう言い訳すんだろ
先ずは餃子屋にゴメンナサイからだね
>>57 あれはアベノマスクを叩く口実として言われ出したんだよね
ガーゼマスクは目が荒いとかなんとか
こういうシミュレーションはちょっと前提条件を変えれば全く違う結果になるのよ
マスクは必要って結論にも、マスクは不要って結論も出せる
バカを信じ込ませる効果しかない
コロナはただの風邪厨のN国の広告塔サンジャポファミリーの迷惑炎上系ユーチューバー「富岳はコロナ脳だろｗｗｗ」
そんなの分かってた事だろ
もっと有効な使い道ないの？
>>8 ちゃんとした機関が公表しないと認めたがらないのがおるから
>>87 公表してすら、必死に否定しているのがいるからなあ………
>>73 「確率がー」とかいう統計では納得しないやつを黙らせるには力技演算シミュレーションが有効
>>83 どういう前提条件を変えると異なる結果になるの？？
具体的に教えて
完全に抑えられるかはともかく飛沫が減るのに有効に決まってる
>>88 ほんとこれ
確実に黙らせるには物理シミュレーションが有効
なんだこのカタカタ、、、チーン「マスクは有効」みたいなノリは
結論を出したのは人間
コンピューターは計算の結果をはじいただけ
こんなに興味深い動画だが再生回数の少なさが気になる
本来フェイスシールドは医師が感染者から身を守るためのものであって
感染者がつけても防ぐどころか散らすだけやで
旅番組とかで芸人がフェイスシールドで収録してるけど愚の骨頂としか
>>8 馬鹿が何を言われても納得しないから証明してやったんだよ
日本人が英語を話したとき
ネイティブが英語を話したとき
飛びかた全然違うと前に聞いたけど？
日本って完全に周回遅れの国家になったな、もう大会に参加すんなレベルの
>>91 マスクの目の細かさを網タイツくらいで設定するとマスクには効果が無いことが実証される
ならフェイスガードと顔の隙間にフィルターつけたら完璧じゃん
スーパーコンピュータなんて使わなくても、マスクすれば飛沫が飛びにくくなるなんて考えりゃわかるわな
>>8 ブラックホールの存在が本当に確認されたのがつい最近なんだけど？
>>110 そういうマスクは流通していないので前提条件として総合的俯瞰的に判断して適切でない
会話以外のシミュレーションをやって欲しい
具体的には歯磨きとかね
学生寮での大規模クラクターなんかは洗面所が原因じゃないかと思うんだが
マスクから漏れるから意味ないとかマスクを手で触るから意味ないとか
必死すぎるでしょ
>>114 外れ
そのような編み目ではJIS規格の定める「マスク」の基準を満たしていないのでマスクの効果について証明できない
>>110 そんなマスク流通してないから。
それこそ一般的に流通している
ウレタン、不織布、布で検証しなきゃダメでしょ
>>107 学術会議に請求書を わざと間違えて送って欲しいよな
ランニングコスト知らんけど、もっと有意義なことに使えよ
>>114 お前ストッキングをマスクにしてるの？
馬鹿なの？
いや馬鹿だね
>>123 理研はJIS規格が定め市場に流通している「マスク」で検証している
そうやって「マスク」の有効性を証明した
マスクでないものを使ってマスクの有効性の反証は出来ない
これが今の日本の技術の限界だよな
税金ジャブジャブ投入してできたのがこのハリボテ
金の多くは政治家がポッケないないしちゃったんだろ
1枚60円の国産不織布マスク買えない貧乏人とは関わりたくないから、今回のコロナ禍は良いフィルターになったわマスクだけに
ホリエモンがくる店はこの動画流し続けとけばいいんじゃないか。
>>1 ついでに大戸屋の絆創膏が 仕込み時に紛れ込む確率 絆創膏を中心に 揚げる作業時間
>>128 どうりでパンスト被ったみたいな顔していると思ったぜ
>>136 ニンニクか！ニンニク餃子でホリエモン退散
知ってた
つうか日本人はもともと知ってたから外国人に言えよ
>>131 来年には2位になるし確かに蓮舫は正しいw
コンピューターはマスクをつける副作用については計算しないからな
なんやかんやでマスクを義務化したら感染者が減少したという
報告がどこにもない
主観取り除いてもマスクがちゃんと有効な結論が出て良かったね
いくらスパコンが計算しても計算式が間違ってたら意味ない
バカはこんな簡単なこともわからない
>>16 >>36 で言われてるけど
「飛沫を拡散させない効果」
が一番重要でしょ？
それ以上をマスクに期待しているの？
つばの飛沫が若干でも防げるなら効果あるに決まっとるがな
>>143 2位じゃ駄目だから世界各国がスパコン1位目指して競ってんだろ
だいたい飛沫飛沫ってバカかよ
飛沫とウイルスは違うんだが
温暖化のシミュレーションも同じだけど
結果ありきでプログラム作るから
結果は分かり切ってるｗ
>>147 これはマスクの有効性だけのデータやぞ
抗がん剤ががん細胞を減らすところだけを見て
抗がん剤はがんに有効だって結論出すようなもん
必ず物事には副作用というものがある
スパコンがアベに忖度した！スガは説明責任を果たせ！
>>148 そう言う話に進まなきゃならない それと防護服でも良い心掛けだ
いまみんなの不安を取り除くためにマスクしろっつってんだろ
マスクくらいならって妥協してんだろうが来年はマスクがワクチンに代わるからな
ワクチン打たない奴は入店禁止
前提条件とか何も公表してないよね？
だったらなんでもありじゃん
そりゃそれなりに飛ぶのは誰でもわかるよ
他にやることあるだろ
スパコンだとか量子コンピュータで計算したといえば無知な大衆はなんでも信じるから
>>110 網タイツ一枚で作ったマスクは意味無いって事が証明できたね、良かったね
＞複数の対策を組み合わせることが有効であることも浮き彫りになった」などとした。
非常に当たり前というか…
マスクによって口から直接飛沫が飛び散る事によるリスクが防げても
手洗いや消毒が足りてなければ飛沫を防いだマスクが元になって接触感染が起こる
だがマスクや手等、拡散を防いだ飛沫やウィルスをまとめて手洗い消毒で取り除けるので
マスク+手洗い消毒の複数対策の組み合わせによってトータルでのリスクが下がる と
>>150 どこが間違っているのか、ちゃんと指摘しろよw
誰だよマスクは感染者側のみ効果があって予防側には効果無いとか言ってたバカｗ
>>167 マイクロチュプ埋め込みの話が再熱するのを富岳より先に結論
>>14 検査スンナ派なんてエビデンスを出しても都合が悪いと反日連呼だしな
マスクは関係ないって言ってる奴は何でそんな事言うの？
未就学児でも分かることをエビデンスがないとか屁理屈こねてた連中涙目
>>179 検査シーヤ派はいつまで無症状の数を見て怯え続けるんだよ
>>182 リアルに有害だからな
腐った思想を拡散してもらっては困る
>>150 簡単な事なら皆に解るように説明してみろよ
出来ないで逃げるだけだろ池沼が
いまだに
自分の感染を防ぐため
にマスクすると思っている人多いよね
>>154 そんなものに大金かける必要ないだろ
今回学術会議見てたら思ったわ
マスク装着を良しとしない者が 来年には出てくる抗体注射を拒否する確率
汚い空間全体の空気を吸引してきれいにするならば
まずは飛び散るホコリの量を減らしたほうがきれいにしやすい
当たり前だろバカ
マスク徹底してる病院で、なぜ院内感染が起きるのか
マスクの性能にもよるんじゃね
スパコンでマスクの有効性とかくだらね
他のことに使えよ
効果がないわけじゃなくてそれには誰も反対してないだろ
費用対効果やら考えたときに万能じゃないよねって話
>>185 レジ袋に関し ドイツのメルケルが主導者だが
+++このズレを 計算せよ
日本人は 我々は政府と学術会が提唱したと思っている
[ ：：━◎]ﾉ これテレビで見たけどわざわざスパコンでやる事かと思った．
>>9 うん
気を使っていればマスクには意味がないってことね
>>201 スパコン使って階段でパンツが見える角度とか計算しそうなのがニュー速民
>>203 ホリの字とか飛行機降ろされたマンは
そうではなかったようだが
コロナ前の話だが
マスクなしで毎日電車通勤してたら定期的に風邪になってた
マスクしてからナゼか風邪なし
効果あると思ってる
>>183 で、マスクを義務化したら感染者が減少したエビデンスは？
罰金まで科してマスクを義務化したフランスが
欧州で一番感染拡大してる理由は？
>>199 ヒント: 100%予防できるわけではない
んなこたわかってるんだから
ワクチン開発で使えよ、もう使ってるか
>>190 そらお前みたいな底辺にとっては無用の長物だろうよ
>>199 マスクしたら感染回避率0％が40％ぐらいに上がるっていう話だからな
食らう時は食らう
鎧を着て戦場に出向いても死ぬときは死ぬのと一緒
そこで「鎧着ても死ぬときは死ぬんだから裸でいいじゃーん」言いながら
戦場に出向いて即死するのがホリエモン
>>203 付けない理由にならないけど
つかたかだかマスクの値段で費用対効果とかバカじゃねーの
>>154 2位のスパコンではマスクが有効かどうか解析できないのかなぁw
>>8 個人がわかっているのと実際に試験するのは違うよ？
スーパーコンピューターに計算してもらわないと判断出来ないのかよ馬鹿か
>>223 ＞マスクをしていれば安全であるとか、距離を取っていれば安全であるということではなく、
＞複数の対策を組み合わせることが有効であることも浮き彫りになった」などとした。
日本語も理解できない奴は何言われてもわからないよな
>>224 それは そうだよ 感染者を大量に集めているんだから でだなぁ そう言う環境じゃない私達でもある
新薬の開発でも予約取れないのに
しょーもない物に使うなよ
てかなんで京廃棄してるのアホなのか
>>237 マスク単体では何の効果もないってこと？
マスクとうがいは無意味と主張してた医者のコメントを聞きたい
ニュースで見たけど今はアホ白人どもも外出時はマスクしてるんだな
マスクの鼻の方に隙間があると呼吸をしててメガネが曇る時がある
このことからもマスクに効果があることがわかる
>>223 文化の違い 生活習慣の違いもある 向こうは不倫 浮気 濃厚SEX有り
【大麻の回し飲み】
日本が 他国に比べて減少しつつ有るのも不倫反対！大麻反対！
いやあ、まあこれはこれでスパコンあったからこそなんだろうけどさ、
なんだかなあ
>>252 シミュレーションなんてパラメータ次第でどうにでもなるんだよ
知らなかった？
欧州 アメリカ 【大麻の回し飲みによるグループ感染】
+++
日本は 大麻解禁を拒否
>>255 いい加減、曖昧な答弁しかしない安倍しぐさ捨てろ
カチカチカチカチ、ターン
富岳「マスクは有効」
俺「は？」
>>259 頭良いつもりのクソ馬鹿を黙らすために
多大なリソースを割いてしまったよなｗ
フェイスシールドの無意味さも判明してたよな
そしてウイルスは想像以上に拡散しまくるって事も
海外で減少が見られないのも
大麻を吸う時には外す そして それを隣に回す訳だ ロシアンルーレットとも言えるが
スパコン以上の知能をもつ5chの精鋭達が
マスク不要論を展開するスレはここですか？
>>223 義務化、罰金化しても結局必要なときにマスクしてないからだぞ?
ひろゆきに聞いてみ?
温度とか湿度とか風の流れとか何パターン計算したのよ？
>>268 こういうシュミレーションだけでマスクに効果があるないって判断することが無駄だと言ってるんだが
店頭のシュポシュポ消毒とかも地道ながら効いてるんだろな
とにかくウイルス量が減ればそれだけで効果ある
ロックダウンして消毒薬ぶっかけまくっても収まらないのに比べたら
とにかくウィルスをまずまきちらかさないこと
それでもトランプはマスクしない
支持者もなw
ネトウヨはしとけよw
でかい飛沫を表す赤玉がすぐ下に落ちている様子が… はなぢ。
>>282 見せても分からんのがいるしどないしようもない
>>279 富岳には資金提供が有り活躍もしている
WHOテドロス事務局長がアメリカからの資金提供を受ける確率
>>268 そいつは頭悪いから問題ない
生半可に頭良い事になってる馬鹿が問題
マスクはいいからさ、レジで1メートル離れるのは無駄だと証明してよ
そんな当たりまえのことにスパコン使うなよ
ああガイジンはそんな当たりまえのことに反対するデモしてるんだっけ
人間って面白いですね
>>174 飛沫の計算式でウイルスは計算できません
富岳を動かす費用と 広島 尾道餃子店が得る 費用と収入 今後10年の差額を計算せよ
>>288 >>21 不意のセキやくしゃみ
それに未だにワイワイ騒ぐやつの事考えたら距離おるのが無難という結果
そう言う結論になるようにパラメータをチューニングしてシミュレーションしてるんだろ
マスクに感染拡大防止になんらかの有効性があるなら
その影響は感染者数に何らかの影響が出るだろって話なんだけど
フランスなんかは8月に罰金付きで義務化されたにもかかわらず
感染者が減少どころか加速スイッチが入ったみたいに増えたわけで
ある程度似たような生活習慣の他のヨーロッパ諸国に比べても頭一つ抜けてる
結論、飲食時には会話すんな。
居酒屋で飲み会などもってのほか。
広島 尾道 餃子店が得られたで有ろう収入と マスク未装着が得られる収入の差額を計算せよ
>>243 そんなもの別に世界最速じゃなくてもいいじゃんw
>>288 飲食店のシミュレーションで想像出来ないかなぁ
>>195 パラメーターが現実の物と違ってるってエビデンスを出そうね
素通りするからマスク効果なし
湿度もほとんど大差なく無関係だな
>>299 少なくとも日本でクラスターが発生するところは病院以外マスクしないとこじゃん
>>273 必要な時にしかマスクしないのはどこも同じじゃね？
>>10 これ
100が99になることはあっても100が101になることは絶対にないから
>>228 40%で安心して出歩いたら、マスクして出歩いたら感染することに変わりないじゃん
マスクで防げるって証明までは無理じゃね
>>313 は？
違ってるって根拠も無しに疑いかけてるの？
>>312 必要な時にマスクしていないだぞ?
真逆だ
ブレーキを踏んだか？
アクセルは踏んでいました！
ブレーキは踏んだか？
アクセルを踏んでいました
>>317 何%ならいいんだよ
100%はあるのかよ
その理屈ならワクチンまで含めてほぼ全ての対策は無意味だ
ID:CICz4xWq0は逆張りの中学生かな？ちゃんと学校行けよ
>>317 こういう文系ですらない何かって何て分類したらいいの？
ってかマスクが感染させないために有効なのはとっくにわかってんだろ
無症状者まで国民全員マスクは必要ない
スーパーコンピューターを使うまで結論づけられなかったという事実に驚きだわ。まぁ、それでも嫌な奴は嫌やろうな。理屈じゃないわ。
>>320 マスク義務化が形骸化してて結局誰もマスクしてないの？
>>317 20%や10%の効果だったら喜んでマスクするだろ?
40%なら勝ったも同然だ
人間が考えつかないようなコロナ対策を提示したり、ワクチンを生み出すことはできんのかな
>>326 60%で感染するのを安心する方が文系だろ
発達障害ってマスク苦手なんだってな
ここでも必死にマスク否定してるのが必ず湧いてくるけど
ああいった連中隔離出来ないものかねぇ
連中の望み通りマスク否定派だけで隔離すりゃ良いのに
>>332 プログラムを作るのは人間なんだから
結局その人間を超えるものは出ないのでは？
>>46 飛行機降ろされた奴とか堀江とか堀江とか堀江だろうな
コレスッキリでやってたが小学校の机を一回りデカくしたレベルに大人が4人座ったシミュレーションを何度も流してたわwww
向かいの人の足踏んでる状態で「飛沫が届いてますねー」ってwww
こういう事するから信用されないんだよ。
飛沫を極わずか防ぐだけでも効果はある
マスク非着用者はテロリスト
>>332 武漢研究所爆破 武漢研究主任死亡 何を 考えるにしろ 本人も殺されないようにと
根拠がないと飛行機で暴れたり餃子屋潰したりする奴が出てくるからな
>>332 富岳も然り アベノマスクが電源を落とさぬようにと 息のかかった管さんは電源に触れないでね 電源の元は飯塚幸三理事長 核
つうか飛沫より口や鼻を汚い手で触らないのも大事って言ってたのに
すっかり皆忘れてる
抗ウイルス剤の組成とか計算させられないの？
経験的にわかること裏付けてどうすんの？
日本人は大半実践しているし、なんの意味もない計算
別に理系脳やでいかなくてもいいんだけど理論的な頭が無いやつはやはりバカなんだなと
>>347 それでは無理なのが世界各国の病院で確認されたからな
輸入品とか別のものからの感染を疑わないといけないレベル
>>349 反して ガスマスクの意見も有ったが却下だろう 今に成って？今更 利権 利益 権力から話すのかよと
ノーマスクマンが致命的に勘違いしているのは
自分が移るかどうかじゃないんだわ
100％×100％×100％…
60％×60％×60％…
どっちの集団が感染が抑えられるかっていう話
ノーマスクマンに自己中が多いのは
自分の事しか考えてないから
そんな事より屁からの感染シュミレーションしてくれ(´･ω･`)
違った
× ノーマスクマンに自己中が多いのは
○ ノーマスクマンが漏れなく自己中なのは
だったな
>>326 いやいやそれこそが文系だろ
学術会議の言い分と同等レベルよ
これって… … …必要か？スパコンってこんな糞みたいな事しか出来んのか？多額の税金注ぎ込んだ結果が糞みたいなアニメの出来損ないか？ふざけんな！ドアホ！スクラップにしてまえ！
世界一のコンピューター作ったのに
やってる事はおままごとw
>>315 物事には絶対は無いで
むしろマスクをすることによって
感染する確率を上げる可能性だってありえるし
本当にマスクの有効性が分かるのはマスクをする層としない層の
薬の治験並みの比較実験をして有意な差がみられない限り分からんで
>>362 スパコンは実験室レベルの計算結果であって、それを判断するのは人間
まずは感染率60%で飲食店の営業許可を出してる保健所に文句言ってみたら？
どちらにしても会話する時唾液飛んでこないし飛ばさないから潔癖気味の俺としてはOK
>>364 これかな
そもそも飛沫の拡散防止効果は議論の余地が無いんじゃない？
それよりもコロナウィルスに特化して調べないと
マスクに付着したウィルスの拡散だったり便座より雑菌が付着してる物を一日中口に着けてる健康被害とか
効果がある部分だけを切り取って検証しても無意味でしょ
大学病院で寿司のCTスキャン撮るレベルでそれ必要だったの？って感じだ
まあそれくらいしないと納得しない人はいるんだろうな
大量の動画はいちいち面倒だからgifでくれよ
そしたら拡散するのに
>>364 そんなに小さくないと思うけどな
120cmはありそう
>>375 屁理屈って・・・
比較実験って滅茶苦茶重要やん
自分はマスクに有効性があるのは理解してるよ
でも、副作用も軽視するべきじゃないって考えなんだけどな
それ等のトータルを考慮したら感染拡大防止に有効かどうかは
比較実験しないと分からないって言ってるだけやで
マスク警察うぜぇ言われてるくらいなのに拡大しないのはなんでなんだよ
マスクに副作用あったら恐らく世界一マスクしてる日本は世界一ひでぇことになってるだろ
接触感染リスクの軽減という一番わかりやすく理に適った理由があるから
マスクは意味がないという意見が全く理解できないのです
手に持つ扇風機を
自分の背後から流すとか、
気流作ればいいわけだ
そらそうよ
いくらすり抜けるっていっても減らすことにはなるんだから
>>382 マスクの有効性と、副作用が相殺し合って結局プラスにもマイナスにもならない
富岳の検索ワードに「マスクは有効ですか？」って打ち込んでるの？
もっとも効率的に飛沫の分散を防ぐマスクの形状をぜひ世界一のスーパーコンピュータに計算してみてほしい。あくまでも実用的なやつで。
きっと人智を超えた形状になるんだろうな。
ディベートでもやってんのかってくらい話通じないよな
>>392 マスクしてると頻繁にマスクのずれを手で直すだろ
その手で目をこすったりするとやばい
これを無意識にやってる奴も多いぞ
メガネをかけてる奴は感染リスクが低いってデータもあるとか
いくら世界一のスパコンだって言ったって条件の設定とかプログラムがおかしければ正しい結果なんか保証されないだろ
闇雲に信じていいもんなんだろうかね
マスクもいいけどPCR検査を国民全員にかけた場合と絞って検査した場合にどちらが被害が拡大するかシミュレーションするとかさ、そういう発想ないものかね
うちの新入社員くんは痰が絡んだ咳をしてもマスクするどころか口塞がないから困ったもんだ
>>8 その発想は理系の発想ではないよね
良いとか悪いとかじゃなくてね
>>400 でもお前の並べる文字列より信用できるよ
どんなに機械が優秀でも使い手が2流だと大した成果挙げられない典型例だね
人類初のモビルスーツをクソした後のケツを拭くために使うレベルのバカさw
さすが世界一のスパコンだよね。
決着のつかないマスク論争に一撃でピリオドを打つなんて
>>401 まずPCR検査を国民全員には実現可能なのか？
それもスパコンでやるの？
>>396 馬鹿かよ。目をこする奴はマスクなんか関係なく他の物触って目こすってるわ
無理やりマスクと結び付けんな
>>398 飛沫飛散にシミュレーションにはスパコンじゃないと無理やろな
天気のシミュレーションする感じじゃないかな
検証したら、ちゃんと大本営発表して周知させてくれよ
でも老害やらDQNは着けないんだろうけど
>>406 少しは自分の頭使えよ
だからお前はダメなんだよｗ
エビデンスはこれで出来たな
あとは言う事聞かないバカ狩り尽くすだけだ
>>417 いやいや、マスクに付いたウィルスは直に体内に入るはずだったウィルスだろうが。濃縮するほど吸着してんなら効果絶大じゃねぇか
>>396 そもそも根本的な勘違いをしている。一時期そのような説明をメディアもしていたけどな。
まず、マスク着用は自身の感染防御ではなく、他者への感染防御。そして、マスク前面を
経由しての接触感染が問題になる状況なら、直で目の粘膜から感染する。
>>6 これだわ
しょうもないことにスパコン使わせやがって
結局、お客さんには必ずマスクをしてもらうのが一番リスク低いってことか。
>>208 包丁を生身で持ち歩いても気を使っていれば周りの人を怪我させない
しかし剥き出しの包丁を持ち歩く人間を見て周りは「この人は安全に配慮してくれている」とは考えない
外を出歩くときは周りへのアピールのためにもマスクを着けましょうね
同じ富岳の「満員電車は感染の危険性が高い」ってのは無視する癖に
>>9 飛沫をどれくらい減らしたら感染率がどれくらいになるってのは言わないんだよな
出せるもんでもないのかもしれないけどさ
飛沫にウイルスがどれくらいいるのか
どれくらい吸い込んで感染するのか
体調や環境を考慮したらどうなるか
を考えずに、飛沫がこれだけ飛びます！ だけ強調するのは、不安を煽ってるだけだと思う
まぁコロナ脳にはこれで十分なんだろけど
>>372 そうそうw
斜めからの図で足元が映ってるやつの方があり得なさが分かりやすい。
>>413 最終的には飛沫拡散防止法を制定して公共の屋内でのノーマスクを違法化する必要がある
タバコみたいにやるしかない
つかコロナ以前からと言うか12年間マスクして仕事してるけど
風邪引くのは決まってマスク外して旅行した後だけだったよ
>>428 都合の悪いことにスパコン使わせやがってと言いたいのは分かる
>>39 どうやって実験するの？
実際にウイルスに感染させるの？
でもこの先５年も１０年もマスクやパーソナルディスタンスを守った行動が求められ続けるのかと思うと少し憂鬱ではあるな
これでマスクレスは感染を広めるという明確な科学的エビデンスがもたらされたことになるな
よってあらゆる公共の場から、マスクレスを強制的に叩き出す権利を保証しよう
その辺の小学生でも知ってることに幾ら金かけて計算してんだ？
来年度の予算全額カットしろ
>>438 いやウイルスは消えないから、人類はもうマスク着用が義務となる
個別の問題と統計的な問題をごっちゃにしてはいけない
スパコンで有効だと言うのはあくまでも集団内で感染確率を下げるという意味で有効
個人個人においては勿論確率という意味で有効だけど絶対安全ではない
>>440 その辺の小学生でも知ってる筈なのにいまだにノーマスクのバカが街を徘徊してたりするからさ
>>24 もうこれでいいよね運悪く堀江がお店に来ちゃったら質問される前に
すみませんすみません、僕はエビデンスとか全然分からないんで納得のいく説明出来ないと思うんで世界でも凄いって言われてる富岳さんって人に聞いてください
って逃げるしかないな
さすが富岳！
十分離れて換気されてりゃマスク不要だな
>>1 知ってた。
ちなみにうちのじっちゃんも言ってた。
>>43 無視するまたはたかがコンピューターのシミュレーションと富岳を見下して馬鹿にする
この手のシミュレーションにはとにかくマシンパワーが必要だからな
>>1 膨大な猿の労力とお金を投入した結果が下らなすぎて笑える
猿が作った計算機の成果はマスクは有効← で？
知ってた
バカは0か100かでしか考えない
しないよりした方がある程度防御できるの当たり前だろ
おまえらも高いスマホやパソコンで書き込みしかしないだろ
>>161 だからマスクの副作用って例えばどんなの？
所詮、国が富士通を食わせるために発注した時代遅れの箱物事業
本当に計算力が必要な現場はAWSやGCP使ってるよ
>>94 バカ「計算機が間違っている、オレの頭のほうが正しい」
アベノマスクしてる奴未だに見た事ないwwwwwwwwwwwwww
俺の研究室の教授も親父の遺産でスパコン買って「書きたかった論文一気に１０本書いた」って言ってたな
流体力学はスパコン動かせるかどうかだから
>>110 理研、スパコン富岳で不織布や手作りマスクの飛沫の差を解析
理化学研究所(理研)は、スーパーコンピュータ「富岳」で行なっている新型コロナウイルス対策に関する研究開発のうち、「室内環境におけるウイルス飛沫感染の予測とその対策」における進捗状況について報告した。
理研 計算科学研究センター 複雑現象統一的解法研究チームチームリーダーであり、神戸大学システム情報学研究科の坪倉誠教授は、「マスクを着用していれば、咳をしても飛沫を抑え、気流を抑える効果があり、遠くに飛沫が飛ばない。頬と鼻の部分にマスクの隙間があっても、体積比では8割の飛沫を抑えられる。また、自分を守る被感染防御効果では、体積比で7割程度を抑えられる。数値結果からは、不織布マスクだけでなく、手作りマスクでも十分役割を果たす」とした。
また、オフィスのパーティションは、1.2mの高さでは、飛沫飛散を防御するには不十分である一方で、1.4m以上の高さになると、部屋内に換気の悪い場所が局所的にできやすくなり、エアロゾルの感染リスクが高まることもわかった。「換気むらを、できるだけ少なくすることが，エアロゾル感染リスクを低減させる意味において重要である」と指摘した。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1272611.html >>110 マスクなし
@YouTube マスクあり
@YouTube 新型コロナウイルスが、せきやくしゃみ、声を出すことなどで発生する飛沫と、これらの飛沫のうち、非常に小さいものであるエアロゾルによって、感染が広がる可能性が指摘されており、感染のリスク評価と、予防対策のためには、飛沫やエアロゾルの飛散経路を正しく推定する必要がある。
だが、飛沫やエアロゾルの飛散経路は、空気の流れや湿度、温度などの複合的な影響を受けるため、その推定には膨大な計算が必要になるという。
そこで、「富岳」を活用し、富岳への実装が進められている超大規模熱流体解析ソフト「CUBE」を使用。これまでの計算機では困難だった高精度で大規模な飛散シミュレーションを実施している。
すでに、シミュレーションの結果を動画化し、飛沫が具体的にどのように広がるのかを視覚化。マスクの効果や、通勤列車、オフィス、教室などにおいて、咳や発話などによる飛沫やエアロゾルによる感染リスクの可能性を指摘していた。
これまでのシミュレーションでは、マスクを着用することで、飛沫飛散抑制の効果のみならず、気流抑制効果か高いことを実証。だが、顔とマスクとの隙間から、かなりの空気の漏れがあり、飛沫飛散抑制効果が完全ではないことを示していた。
>>110 ■不織布マスク、ポリエステル/綿の手作り布マスクでの飛沫の差
今回のシミュレーションでは、市販されている不織布マスクと、手作り布マスク(ポリエステル相当)、手作り布マスク(綿相当)という3種類の異なる素材のマスクの飛沫抑制効果について、シミュレーションを行なった。
3種類のマスクは、サイズは同一。布マスクは、いずれも1枚の構造とし、ポリエステル相当はシーツで作ったベストパターン、綿相当は着古したTシャッを素材としたワーストパターンと想定して、それぞれを評価した。
これによると、綿のほうが空気を通しやすいため、透過して出ていく飛沫が多いことが明らかになったほか、ポリエステルは、綿に比べると透過量は少ないが、不織布マスクに比べると多いことがわかった。また、フィルタの性能が高い不織布マスクは50ミクロンよりも大きな飛沫は完ぺきに抑えており、ポリエステルで9割以上、綿では8割程度を抑制したという。
以下、不織布マスクと手作りマスクの飛沫抑制効果の動画になる。マスクを透過して出ていく飛沫を青色、マスクの隙間から出た飛沫が黄色、マスクおよび顔に付着した飛沫が赤色で示されている。綿相当の布マスクはマスク透過していく飛沫が多いのがわかる。動画では、鼻まで覆われた状態でシミュレーションが行なわれている。
しょぼい成果に見えるが今までなんとなくでやってたものがきちんとデータ化された意義は大きい、のかなw
>>1 バカ丸出しだな
現実世界の人間の行動パターンも加味してシミュレーションしろよ
結局、ウイルスそのものが飛ぶかどうかでなく、ウイルスが入ったツバや呼気が飛ぶかどうかだからマスクは効果あるわな
>>476 飛沫（水分）を失ったらウイルスも死ぬからな。
>>472 飛行機に搭乗する際にマスクなしで大騒ぎになったが、こういうバカ向けに必要なんだろ
>>476 感染者はマスクしたらいいよ
それを否定するつもりはないよ
>>472 一部の人が出せ出せうるさいエビデンスってやつだからな
あるとないでは大違いだ
>>475 現実世界の人間はマスクすればよいってことだ
>>480 現時点では誰が感染してるかわからないんだよ
>>480 感染者なら外に出るなよｗ
つか、無症状の感染者が多いのだから、自分が感染してるかもしれないという意味においてマスクした方がいいわけ
>>480 お前も俺も感染してるかもしれないからマスクしろってことだ
私も富岳と同じ考えだから私も富岳と同じくらい頭良いんだ。
>>484 どこの未解決事件の人殺しが潜伏してるかわからないから国民全員牢屋にぶち込んでおけ
ってくらい暴論なことに気付けよ
>>482 発症する数日前から感染力があるという話だからそんなことはない
>>485 そもそもなんでマスクしたらセーフになるんだよ
そんなに感染を恐れるなら人と接触するなよ
>>488 マスクをするのと牢屋にぶち込むのとでは全く違う
何の例えにもなってない
>>482 ウソ
証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報
山中伸弥
・症状が出る前から、他の人に感染させることがある。
・症状が出ない場合でも、他の人に感染させることがある。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html このコンピュータ使って
不透明な税金の流れよか洗い出せない？
こんなの計算で出したら必ず有効になるだろ。
例え１つでもマスクにウイルスが引っかかれば有効なのだから。
計算しなくても虫取り網を振っても有効だよ。
こんなことに使うより本当に必要なことに使用しろ。
>>490 マスクしてれば飛沫飛ばないって富嶽様が言ってるから
>>490 > そんなに感染を恐れるなら人と接触するなよ
社会生活と感染との両立だろが
>>495 そっか
じゃあまずどう使えば有効か計算させよう
>>495 飛沫の計算だから、ウイルス云々じゃない
当たり前のことのように思えるのだが
信じない奴らもいるからなぁｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60181520Q0A610C2EAF000/ ＞「無症状の感染者も他の人にウイルスを感染させる力を持っている。感染者の約40%は無症状の感染者からうつされていたとする研究もある」
>>483 そうじゃない
現実にはマスクを外したり捨てたりする際にマスクに付着したウイルスに触れてしまう可能性が十分あるということ
それに使い捨てマスクを何日も使い回している奴もいくらでもいる
タキシード仮面みたいなマスクしてるのがちょっと前に買い物してて草生えた
>>504 マスク不足の半年前と違って乞食以外はもうそんなことしてないよ
>>507 いやいやマスクしてる連中は金持ってても使い回してるよ
>>509 使い回してるのは乞食
乞食だって泡銭入ることくらいあるさ
向き合って座った時と同じ方向むいて座ったとき
で感染率の違い出すとかもっと意味あること計算してほしいんだが
>>8 これと言ってまだ富嶽が活用されてなかったから無理矢理使ったんだと思うよ
ニュース見てても富嶽富嶽連呼してるし…
>>400 でもさ、結論的には常識的なトコだよな
不通に考えたらマスクしないより
した方がディフェンス？高まる？
に決まってるんだよ
シールドやガードがマスクの換わりにならないって事をもっと広めろよ
マスクとは何なんだろうね
唾を飛ばさない余計なものを吸い込み過ぎない
これが何故否定されてたのかほんとに謎だよな
>>518 ・ウイルス単体ではなくウイルスを含む飛沫を防ぐ
・マスクよりも細かい粒子であっても、静電力で粒子を「引き寄せて」とらえる
>>518 ウィルスが単体で飛んでくるとでも思ってんのか
マスク否定厨は100%防げないから無意味というゼロか100かの極論だからな
>>492 風邪ごときで国民全員マスクする必要ないんだよ
お得意のpcr陽性を感染者と定義する方法かなんかで感染者だけマスクしとけや
ウイルス自体はマスクを通過するけど
飛沫は唾液とウイルスがくっついているから唾液サイズは通過しない
結果、飛沫感染のリスクは減る
と言う事か？
>>497 言い訳すんなよ
感染を恐れるなら人と接触すんな
オメーみたいなコロナ絶対怖いマンが全員引きこもってれば世界は平和なんだよ
国立のスパコンなんて
所詮こういうしょーもない事にしか
使わないんだよ。
製薬会社にでも貸してやればいいんだけど、
あっちからお断り。
マスク否定厨理論だとコンドームは100%じゃないから無意味で中出しで問題無いとなる
>>527 二類指定外さないうちはそんな理屈通らない
この時期にこれをテストしようって決めた人っちは堀江が大嫌いなんだろなw
関係ないけど今日いきなりSHARPマスク当然メール来て驚いた
最初の1回目だけしか申し込んでないのにって確認したら過去に申し込んだ人で再抽選してるんか
余っちゃってんのかな…SHARPマスク
>>518 ウイルスは飛沫の主要成分である水分を失うと死ぬ
>>538 飛沫から水分が取れて飛沫核になったやつがエアロゾルだよ
たしかに通常は感染力がないか弱いけど
これで感染力あれば空気感染するってこと
結核は空気感染が認められてて
コロナはグレー
だいたい何の症状もないのに「あなたは感染者かもしれない、だからマスクしろ」ってのがペテンだろうが
何の根拠もなく
「あなたは○○の可能性がある、だから××しないといけない」
こんな屁理屈を受け入れたら全人権放棄するに等しい
簡単に言えば、こいつ口臭くっせー！と思ったら感染してるということ。
マスクは社会のルールだから
守らないやつは動物以下だよ
>>547 支配者側にとっては無自覚の奴隷が一番扱いやすくていいんだよ
君は素晴らしいよ
スパコンの能力が１０倍になったらまた違う結果が出るとか、そういうことはないのだろうか？
>>543 お前トイレ入っても手を洗わない人？
普通の人ならトレペでケツ拭いた手にウンコが付いてる可能性があるから手を洗って出てくるけどね
感染症対策にマスクが有効なら
日本においてここ10～20年のマスク着用率は右肩上がりだから
マスクの売り上げと比例してインフルエンザの感染者は
右肩下がりじゃないとおかしくないか
ウレタンの実験もあったよね、別のやつだけど
口から放たれる飛沫を防ぐ効果、ほぼゼロだった
あれ見てから
ウレタンマスクの奴には近付かないようにしてる
>>556 前の冬はマスク不足でマスクしてない奴も多かったぞ
他が要因じゃね？
逆に効果がないって発想がわからんわ
脳みそ溶けてんのか
>>558 マスクが店頭から消えたのは2月中旬だからそれまではマスクあったよ
>>549 そんな違いは春先に知ってたけど
結局、我々に対する影響に鑑みたら
ほぼ同義とするのが今の考えなんだよね
>>1 まあ経験則と、有効性の証明は違うからね…うん…
>>549 飛沫核をエアロゾルとする場合もあるし
線引きにたいした意味はない
>>560 裏を返せば店頭に在庫があるくらい
みんながマスクをしてなかったともいえるわけで
その様な環境の中でインフルエンザの感染者が減ったなら
マスク以外の要因によって減ったと思わないか？
ウレタンのまったく効果なし記事あった
https://president.jp/articles/amp/35615?page=2 布マスクもダメだし（重層のアベノマスク）
結局、重層フィルターの不織布マスクが最適なんだよな
>>564 日本人が使うだけなら無くならないんだよ
店頭から消えたのは春節中国人が爆買いしたのと今後の需要逼迫を見越して転売ヤーが買い占めたせいだからな
そんな誰でも知ってることどうでもいいわ
さっさと治療薬開発しろ無能
能力の無駄遣いじゃないの？
ワクチンの開発に使って欲しいな
うちのPC98でも計算できそうなシミュレーションだな
こんなの態々富岳に計算させなくても、ぱっと見で解るじゃんｗ
>>567 今までしてなかった人がつけだして在庫があまるわけないわ
2月9日のスタジアムこけら落としのイベントを様子見しに行ったけど
いくら多く見積もっても半分くらいしかマスクしてなかったぞ
頭の上にコブシ乗せてダッキングして潜り込み、
立ち上がる勢いで相手にアッパーぶちかます技か
そらーあるだろと普通に思う
そんなことよりもっと大事なこと計算しろや
>>573 コロナ前から半数がマスクしてるんだから日本人は意識高いわな
>>571 俺もそう思うんだけど、なぜ富岳でやる必要あるんだ？
一般的なcpuとgpuで同じ計算すると何年もかかる計算なのかな？
こんなこと計算するためにスパコン使うのもったいなくない？
>>315 初期はWHOもCDCもマスクしたら100が101になるからすんなって言ってたんだよね
ほんとマジキチ
>>554 全く何を言いたいかわからんうんこ野郎だな！
自主的に何をしようとそれは関係ねーよ
お前がマスク教信者で24時間マスクしててもそれは俺の関知するところではない
>>206 まあ、ホリエモンを筆頭にマスク否定厨がうぜえからだろ。
富岳使ったエビデンスまで否定するなら、もう誰も相手にしなくなるだけ。
マスク拒否マンはテロドスでいいよ
チャイナドッグでもおk
>>7 これに限らず飛沫系シミュレーションのダミーが
ぜんぶ空也上人に見えていつも笑ってしまうw
尚ここでも当初はマスクなんて効果がないが大多数だった模様
相変わらずやねぇ
>>581 マスクしてても感染者は累積で増える一方だから、いずれあれはなんだったのかって話になるだけ
治療法や医療体制が整うまでの急場の対処法の域を得ない
>>580 マスクもしてない臭い口で人権ガーとか叫びながら飛沫ばら撒かれても迷惑だからさ
>>586 何言ってんだオマエの便座より汚いマスクが異臭の元だぞ
いきなりステーキみたいな
アゴシールドやめないか？
>>581 感染者はマスクしたらいいよ
そんなもんはスパコンに頼るまでもない
スパコンを無駄遣いすんな
>>585 急場だろうがなんだろうが、コロナだろうが風邪だろうが、呼吸器の症状があるなら治療法待つとか関係なくマスクするだろ
トランプ様のオルタナティブファクトの前に極東のスパコンの出した答えなど無意味
ＮＨＫの飛沫の飛び方映像が早かったし、あれ見てマスクは必要だろって思った
コンピューターのシミュレーションは、あれ見て作ったんだろ？
>>585 累積で増えるなら、日本はとっくに欧米並みだわ。
>>590 体調悪いのにマスクしてまで仕事したり外出する風潮の方がよくないんだよ
ましてや咳やクシャミってウィルスを体外に排出する自己防衛本能
それをマスクで遮断するのはマナーかもしれないが、本人にとっては自殺行為
マスク無かった頃の方が感染者少なかった現実の前に、
そこからマスクが普及したのに何故感染者が増え続けてるのか
マスクで思考停止してるうちは、やばいかもしれんよ
なんかよく分かんないけど富岳って他にやることないの？
>>591 あれはアメリカの選挙民相手に、票集めする為だろ。
感染防止の観点ではバイデン式が正解だが、アメリカでの選挙戦で勝つなら、トランプのやり方が正解。
アメリカ人が求めているのは強い大統領。
なんつーしょーもない…
高学歴ニートみたいになってんじゃん
>>561 >>563 分かっているというのなら、最初から
>>541 で混ぜて書かなきゃいいだけ。
>>511 MOTTAINAIをありがたがってるジジババならありそう
病院に行く時くらいは使い捨てにしろよと思うが知恵が回らないんだよ
>>596 既成薬をシミュレーションで数千種類調べてたな
そりゃウィルス吐き出すのが口からなんだから当たり前じゃん
何故富岳でやる必要があったか
そりゃマスク義務化に付いてくる罰則規定に相応の妥当性を持たせるためだ
富岳級の罰則が菅によって下される事になろう
マスクの有効性は否定しないがコンピューターはいくらハードが優秀でも演算速度が速いだけでその結果が正確かどうかはソフトとデータ次第
>>594 単純に風邪ひいたらマスクしないのか?
できないならしゃーないが
コロナ前には大病院がマスク有害説を唱えて医師介護士のマスク禁止なんてやってるところがあった
権威とデータを以て言うこと聞かせることは必要
マスクがあまり意味ないって結果出さなくて良かったね
喋らなければノーマスクで問題無い！
って言うけど、風邪とかひいてなくても人は日に何度かは咳するだろ
飲み込んだ唾が気管支の方にいったり、喉の粘膜が絡んだり
絶対に咳しないなんて言える人は居ないと思うけど
機械って1+1は2じゃん。何回やっても2じゃん。
ガクも何回同じ入力値なら、全く同じシミュレーション結果が出るの？
量子力学は確率で存在し、観測によって状態が決まるんだから、毎回全く同じってのは、おかしいだろ。
冬みたいなそこらじゅうに感染者が居て、ウィスルもベタベタに付着してる環境では？
無症状でも感染させる
↓
だから国民全員マスクだ
これがとんでもない屁理屈だとなぜ気づかんのだ
この国は1億人馬鹿だろ
>>617 0か100ではなく、マスクをする事で100が減少するなら、有効だと判断してイイんじゃね。
計算できる人数を増やしただけじゃん
基礎となる部分がおかしいから当てにならない
マスクの効果ってあると思うけど医療現場みたいに３密そろっちゃうような場所だと効果薄いとは思う
マスクばっかりで手洗いアルコール消毒の有用性は中々議論にならんな
結局マスクつけないといけないって結論なんか？
マスク大嫌いなんだけど
>>597 ホワイトハウスクラスターとか強い以前にアホに見えるけど、やはりアメリカと日本は価値観が違うんだろうな
中国からミサイルがホワイトハウスに飛んできてトランプ以外全滅してもアメリカ人はトランプを讃えるんだろう
>>595 つうか、こう言う空気中の微細な運動や流体を扱う事以外に、使い道はない気がする。
誰かがマスクをしてくれるって効果が
誰かが免疫を持ってくれてるって効果と同じで
そこからの拡大を抑えるのであれば有用なのに
「俺がしたくないからマスクは無意味」になっちゃってるのが残念
ダムや堤防のような防災対策も無意味って方向性のロジックなら救いようがない
マスクが意味ないっていう馬鹿が居るから
馬鹿にも分かるようにスパコンでも意味があるって結果が出てるよって諭すんだけど
想像を絶する馬鹿には馬の耳に念仏なんだよな
発症した人が付ける場合は有効。
感染していない、または無症状の者には必要ない。
来年のオリンピックに最適な日とか
有効なワクチンが出来たら効果がどれくらいか
そういう計算するのかと思った
飛沫で感染するんなら、飛沫を制限すりゃ感染リスクは減少するでしょ。
デカい粒だと、マスクするとツバも飛ばさない訳だし。
なんかもう野郎の部屋に遊びに行けないなー。
可愛い女の子の飛沫は歓迎だけど。
>>600 同じだからわざわざ書く必要がないってことじゃん
アホなんwww
ほらなっ
世界よ！
俺らの選択は能力は富岳だった訳だが..
お前らはチャイニーズやチョン
こういうのってスパコンじゃないとできないの？
家庭用PCでも余裕で出来そうなんだが
>>641 スパコンが計算したって言うと馬鹿が騙される
全く同じことでも専門家とそこらのおっさんの言うことではお前らの扱いが違うのと一緒
これAndroidとか動くの？
Android乗せてオッケー富岳にコロナをやつける方法を聞いてよ
>>620 マスクしなくても同じぐらいの比率だと思う。
感染するかしないかは本人の抵抗力がメイン
>>332 だよね。
そしてマスクの飛沫の飛び方だけを切り取って、感染リスク低減に有効とするのは間違ってるよ。マスク装着による思いもよらない副作用がないかどうか、シュミレーションしてほしいわ。
たとえば、マスクすることで目元に吐息がかかって、目が乾燥して、眼球粘膜からの感染リスクが100倍！とか、マスク装着により呼吸回数が増えて、一呼吸での飛沫飛散量は少なくなるけど一分間では2倍！とか。見つけてほしい。
コロナかかってない者同士でマスクしてても何の意味もねえからな
>>648 インフルがまだスペイン風邪と呼ばれた頃
マスクというものが一般に普及した
当時のは今ほど衛生的、機能的なものではなかったが
それでも劇的に効果があった
そういうの知ってたら、何故効果ない説が出たのか不思議
マスクをつけられると困る業種が流したデマなんだろうけど
俺は化粧品関係を疑ってる
あいつら根っからの嘘つきだし
>>630 というかマスクなんか絶対したくねえ！って結論ありきだからどんな屁理屈でも捏ねるよアイツらは
>>651 昔の事だからマスクに効果というよりも蔓延して弱毒化した説の方が理にかなってる
今と比べ渡航にも時間がかかってた時代にあれだけ蔓延したんだし。
マスクしてても、飲食店で無駄話するバカが多いから意味ねー。
そのうち、太陽は東から登るとか計算して導きそうだな
マウスシールドは、相当換気がいいとか、広い空間に少人数とか、そういったところじゃないと役に立たない
＞エアロゾルの拡散効果が薄れる
そもそもこの前提のエビデンスが存在しないですよね。
それにマスクをした方が飛沫が飛びにくいなんてスパコン使わなくても誰でも簡単に
想像できるでしょ。
いくらマスクが役に立っても飯を食い始めたらノーマスクでペチャクチャ話し始める奴多いからな
普通のトーンならともかく老人、土方や現業系のやつは声もデカいからな
土方やらは気にせず夜の店に繰り出すから媒介して回ってると考えた方がいい
なんか映像とか見るとスーファミでも再現できそうな感じだった。
ここでは大多数が無意味無意味言ってたろ
はいごめんなさいは？ん？
>>662 TBSで古館伊知郎が文句言ってたけど、金出してやってるのサントリー達だってのにな
有効か無効かで聞かれたらそりゃ有効だろ
効力は知らんが
マスク無しで普通に会話すれば直接飛沫が5mと仮定してマスクすれば1m未満だろ
叫べばもっと効果ある
今日初めて安部のマスク出してみたけど、こんなもの使えねーよｗ
>>667 サージカルマスクが普及するまでは、その規格サイズしかなかったんやよ
>>654 会食を禁止するのが妥当
飯は黙って1人で食え
>>8 こんなのプログラマーの思想で結果はかわるぞ。
俺がプログラミングしたら、マスクしたほうがコロナの感染リスクが10倍高いって結果を出せる。
こんなん条件やアルゴリズム次第で結果を操作できるんじゃない？
>>670 ウチのMZ-700ではオーバーフローしちゃったよ
>>677 条件設定に疑問が有るなら、検証チームに物申せば良いじゃん。
軽く論破されるだろうけどw
>>76 マスクがなければ鼻の頭について夜風呂にはいったときに洗い流されてたコロナウイルスが、マスクしてたためにマスクについたまま翌朝まで生き残ってマスク装着後に体内で増殖ってのも理論上はあるんだよ。
適切に使い捨てるとか洗うってのしてない限り、マスクがウイルスの温床（マスクの上で殖えるわけではないが生き残る（生きてるって表現は適切ではないがその方がわかりやすいのでそう表現する）になるってのを理解できてないのが多い。
>>667 運動するときは布製がスカスカで便利。マスクには口内粘膜の乾燥を防いて
ウイルス感染を防止する効果もあるので、屋外では それなりに有効
>>651 人類の1/3がスペイン風邪で効果もへったくれもねぇよ。
もっと有意義に使えればいいんだけど、
こんなどこの馬の骨が混ざってる
かもわからんパソコンに貴重なデータは食わせられない。
全世界に企業秘密を公開するようなもの。
>>673 それ言ったらイベントとかでやってる検温も意味ねーだろ
すべてが対策してるつもりになってるだけの対策ゴッコなんだよ
マスクも完全に防げるわけでもないのにマスクさえしてたら満員電車も旅行もいいんだろ？
どうせ家の中ではマスクしてないんだろ？
このバカバカしさに気付かんもんかね
>>680 今さら空気感染するとかしないとか言ってるレベルなんだから、正しい前提条件は誰にも出せないし、このシミュレーションの前提条件が間違ってるといいきることもできない。
マスクは無効、もしくはマスクは有害っていう結果を出せるパラメータが存在するなら、そうなる条件は示すべきだと思う。
マスクを長時間してるとコロナとは関係なく細菌性肺炎のリスクが高まる（細菌はウイルスと違ってマスク上で繁殖する）のはすでに明らかになってるけど、そういう条件下はコロナには影響しないのだろうか。
流入経路になんらかの障害物が有れば、なんらかの効果あるに決まってる
マスクは意味ないってホリとかは、単にイキってだけ
>>673 わからないよ。でもそこが問題。
罹ってるかもしれないと思うなら人にうつさないために引きこもるのが鉄則。出かける人は罹ってないと思ってるからマスクはしない。これがペスト体験した欧州の考え方で、だからマスクは嫌われる（医者は患者診るためにマスクをするのであって、人にうつさないためではない）。
日本の場合は罹ってるかもしれないからマスクして外出っていうけど、つまりは罹ってても外出して一定の割合で人にうつるのは仕方ないってことでもあるんだよね。
遠くまで飛ぶのかもしれないが感染しないんだろ？ 感染しても症状出ないんだろ？
いつまでやってんだよ。アホか
>>670 うちのPB-100Fは起動すらしなかったよ
毎年冬にインフル流行って老人死んでたけどマスクするのは一部だけだったじゃん
インフルで死んでもなんともないが、コロナで死んだら村八分だからな
田舎もんはそういうとこ気にするんだろ
実施テストで簡単に検証出来ることをパフォーマンスの為にわざわざスパコン使う無駄
>>676 発音の仕方から声量までAIにやらせてるんだからプログラマーの出番なんてない
なんでお前が係数を決めてんの？
バカなの
要はアベノマスクは有効でした！500億は無駄なんかじゃありません！を証明する道具に使われただけでしょ
世界一の輝かしいスパコンと責任逃れに必死な醜い人間のコントラストが実に眩しいねぇ
マスクが有効だとしても
計算するのがおそすぎる。
今はもう10月なんですけど。今まで何してたの？
役立つず。
>>701 実際にマスクは有効なんだから仕方がない
なんで外来診療してる医者がマスクしてるのかを考えてみればいい
マスクしてなかったらすぐにうつるんだよ
今は相手がマスクしてくれるからとてもうつりにくい
だから今年は全く風邪ひいてないわ
>>697 インフル感染確定までマスク付けない人が多いからな
待合室はマスクだらけだった
マスクに効果はある。
しかし、日本でこれだけ流行らない、人が死なないのって話は別だよ。
マスクにどこまで意味があるって思う。
だいたいクラスター発生させてる所がマスクしないでしゃべってるところばかり。
コロナの最初の頃は医療関係者ですらマスクに意味が無いと言っている奴もいたからな。人間なんて所詮そんなもん、今後はスーパーコンピュータに政策も人類の未来も決めてもらおう。
感染の要因の一つでしかない飛沫感染を全てと思い込みマスク マスクと騒ぐのは異常に見えるし
感染の要因である事 少しは防げる事を全否定するのは幼稚にみえる 単に計算機のシミュレーションを全肯定して考える事を止めるのはアホでしょ
マスクもだけど湿度が重要じゃないか！
シミュレーション画像だと30％と60％で大差がある
どおりで湿度の低いEUやUSAで流行るわけだ
つうかマスクの話をしてるけど、富岳は飛沫の飛散シミュレーションをしただけで、マスクのシミュレーションなんてしてなくね？
この二つを比較しなきゃ、マスクがどうこうなんて一切いえなくね？
自分がマスクしたくないからって、マスクに対しての変な反応するなよ。
スパコン「富岳」で感染症の広がり、通勤電車内の気流をシミュレーション 理研らが研究成果を公開
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/18/news137.html こっちはまったく話題にならなかったな
世界的なスパコン使ってこんなことしてんのか。
スパコン使うんならこのコロナの拡大と収束の予測とかやれよ。
>>688 誤解があるようだけど、今回のシミュレーションは飛沫の飛び方を検証した物であって、空気感染で他人にうつるかとか全く関係無いぞ。
マスクやフェイスガードの効果確認に過ぎない。
コロナでエアロゾル感染しようがしまいが、感染の主力が飛沫感染で有る事実は動かない。
ならば、マスクで相当な効果が望めるだろう、というのが今回の検証結果。
>>725 文明崩壊してヒャッハー！になる、とか出たらどうするよw
マスク義務化させた台湾はIQ高い人に対策させてたな
結果、最近は感染者ゼロだと連日
>>729 でも成田の検疫で、台湾からの渡航者が陽性出てる。
現実は甘くないウイルスのようだぞ。
じゃなんで経路不明の感染者が多いのかな？
マスクや消毒をしていたのに感染したというコメントが出てるのは何故？
どう考えてもその汚いマスクのせいです残念でした
そりゃまあ
有効か無効かってなりゃ有効でしょうしねえ
マスク効果すごいよね、インフルエンザの感染者を千分の一にしてたな
それでも１日500人の感染者が連日でてる
この千分の一にできるマスクを外すとこの500人は何倍になるでしょーか？
ショー倍ショー倍
そりゃ一度のくしゃみの解析だとそうなるだろうな
し続ける。マスクを手で触るリスクを考慮してない
>>737 完璧以外は認めないって
やめたほうがいいよ
周りから人がいなくなるよ
人望なくなるよ
>>738 そもそもこの検証自体が無意味って話じゃね
正直この内容でわざわざ富岳使わなくても数ヶ月前に似たような検証結果が海外で出てたっしよ
スパコンで調べたってだけで有り難がるバカを釣ってるだけだと思うよ
どこにマスク有効とある？ソーシャルディスタンスが有効としか取れない
ノーマスク奴がうだうだホザいたら、「富嶽」の一言で終わるな。
>>738 この検証自体が完璧を前提にして無意味って話なんだが
マウスガードは駄目ありゃて西村が言ってたな
麻生に駄目出ししてた
>>1 こんなことに何億使ってんだ
そしてこれからも毎年、何億使うんだ
国民にバラまいたほうがマシなのでは？
>>1 横浜スタジアムを満席にして
人体実験を行うらしい
（勝手な想像）
オリンピックで満席にしても大丈夫という根拠が欲しいためだろうな
かわいそうに
>>8 2位じゃダメなんですかを発端として分かりやすいアピールが必要になった結果そこらのパソコンで出来るシミュレーションをやらせることになった
>>749 おまえせいぜい10円もらって何するんだ？
いまどきチロルチョコも変えないんじゃなかろうか
関わる人をきちんと選んでもっと投入してもいいと思う
ただ人を選ぶのが難しいな
というか選ぶ人間の選別も…と無限ループに陥っていく（´・ω・`）
>>8 おまえこそ人生のためにもっとやるべきことがあるんじゃないか？
>>9 結局1/3に減らす事で感染を予防できるのかできないのかどっちなんだよ
>>14 実験で結果が出ているものをわざわざ計算するのは「計算できますよ」というアピール以上のものではない
新薬の開発にでも使った方が良かった
フェイスシールド はダメだって
前から言われてた通りの結果が裏付けられてるなあ
>>755 一つの工夫で大丈夫になるなんてことはないんだろう
色んな工夫でそれぞれ数割とか数パーセント削っていって
貰って撒き散らして迷惑かけないように頑張るってことだと思うよ
マスクなんて意味ねーし。
マスコミに踊らされてるだけだろw
今の昨今自分で見て・聞いた意見を
日々生かせてない周りに流される
のんびりした連中ばっかなんだろう。
ごたく並べるだけじゃなくたまに
は外の出て自分で情報収集してぎも
ん点を解消してゆけば、世界で今
何がおこっているか知る事が出来るよ
？
>>762 やっぱりν速すげえ！
キチガイが集まってくるわ
とんでもねえ理屈並べてドヤって
理解不能だわwwww
富嶽で演算してもまだ認めないとか生きるの辛そうだな
>>764 お前どっからここに紛れ込んだんだよ
はよ巣に帰れ
マスクは他人に染すのを防ぐ、フェースガードは他人から染されるのを防ぐ
勘違いしてマスク万能って考えてる人の多いこと
>>762 いい年こいて公共の場でマスクもなしか？
いつまで自分本位でしかものを考えられないんだよ
加齢臭漂うような年齢になっても
減塩すらできないでくさいままなのか？
うっとうしすぎるわ
ざっと周りを見渡してみろよ
いつも一人なんじゃないか？
ん？
だんだん周りから人が引いていくことに気づかなかったのか？
よもや周りが基地外だらけとか主張しないよな？いまさら
ママのおっぱいでも飲んでろ
うるせーぞ
ウーバーイーツで勝手に頼めわ
カス共死ね
ウイルス云々というよりも
ただただ汚い、不潔だと感じたわ
>>774 風邪だから大したことない
風邪はやはり怖いものだった
意見は分かれるところだろうけど
結局のところ人によってはとても厳しい風邪
という事なんじゃないか？特効薬なんかない
効く可能性のある薬がいろいろある
程度で終わる気がするよ
自衛に徹するのが一番と思う（バカとは距離を置くバカが多い場は避ける）
飛沫のシミュレーションのために富岳の演算能力なんて必要ないだろ
コストパフォーマンス悪すぎ
もっと高度な研究に活用しろよ
>>748 ほんこれ
感染者からしか感染しないっていう前提抜け落ちてるドアホが多すぎる
>>782 無症状感染者が感染させることが多いということを知らないのか？
ただの風邪馬鹿か？w
こんな研究に使われるなら
スパコンなんて２位でよくて、ほんとの専門家なら、あのときに
他のAIやフィンテックに投資すべきと助言すべきだった
スパコンではずっと中国の後塵を拝してたアメリカがイノベーションおこしてたしな。
富岳は運用開始したばかりだからな。
実績が時期的に優先度が高いコロナ関係だけしか見えないだけ。
京の実績を見ればわかるけど色々な研究に使われるよ。
そもそも実用機というよりも研究機だし。
虫が大量に掛かってる網を想像しろ
4時間だよ消費期限は
>>647 へえ
メスイキせん、その根拠を出してくれるかい？
>>789 マスクの繊維とコロナウィルスや飛沫の大きさレベルから演算していたら普通のPCには無理やろ
不織布マスクなのか正義超人マスクなのかはっきりしろ
数日後に感染が判明した時に
その数日前会ってた人にウイルスを移さない為のマスクだ
横浜のあのへんな匂いがどっから来るのかとか
みんながすげーーってのを計算させればいいのに
マスクって せっかくの世界一が
無症状感染も眉唾だよねー
今のPCR検査で感染を確認する事は出来ないからね出来るのは付着してるかどうかだけ
まぁでもPCR陽性者をコロナ感染者として報道してする国だしね科学的なリテラシーも誠実さもない
マスクもアマビエ信仰くらいには効果あんじゃねーの
未だにマスクに効果が無いとか言ってるとか土人にも程があるだろう
家電空調やカーエアコンのフィルターとか意味無いと言ってるのに等しい
そういうのはBLMノーマスク運動してる黒人さんだけにして欲しいわ
つーかマスクだけでこれだけ本当に効果あるなら
欧米・南米で馬鹿みたいに広がってない
統計分析上は依然と同じく有意差は認められないのだろ
>>798 奴らマスクなんかしないから感染が簡単に広まってるんだがな
>>783 無症状でも感染させる ←知ってる
↓
だから国民全員マスクしろ！ ←IQ低そう
まさか新コロナ以外のウイルスは無症状だと感染させないって思ってないよね？ｗｗｗ
去年までよく生きてこれたねｗｗｗ
一般向けのアピールも時には必要だからな(´･ω･｀)
アメリカの医療機関では、医療従事者にマスクさせたら院内感染がノーマスクに比べて2/3に、
患者にもさせたら1/2に減少したというデータがあるでしょうが
本人の予防にも感染の拡大防止にも双方に一定の効果があるという証拠だろ
1ビット脳の馬鹿はウイルス1個と100万個の感染力が同じだと思ってるから始末に負えない
体内に一度に侵入するウイルスの数が多いほど感染の確率が上がるし、重症化のリスクも高まる
100%防げるものでなければ無意味というのは屁理屈の極みだぞ
>>806 1ビット脳は無症状でも感染してる可能性がゼロでないから
全員感染前提の行動しろって思考の奴だろ
頭おかC
>>807 1ビット脳って言われてカチンと来ちゃった？
おとなしくマスクしてりゃ人間扱いされるのに
ノーマスクマンはどうしても迫害されたいんだな
はっきり言うけど人間だと思ってないよ？
だいたい去年までだって
ちょっとした風邪にかかったら致命的な基礎疾患を持ってる人間は一定数いたわけよ
市中とかでお前がその人にうつして最悪死んでしまったらお前が悪いのか？
普通の思考してたらそんなヤバい体調で市中に出てくんなよって話だろ？
その普通の思考がなぜか今年は急に非人道的な無法者扱いになってんだよ
コロナがそんなに怖いなら自分のできる範疇で防御するとか引きこもってればいいだけ
人のせいにすんなよ
>>808 いいえ、1ビット脳に1ビット脳と言われても全く悔しくはないですね
>>807 ウィルスを付着させてるのと感染してるのの区別くらい出来ないとな
人体は常に外敵からの攻撃に応戦しているんだが
外敵の数が多いと押し負ける事になるんだよ
少しでも外敵の付着を避けるに越した事は無いんだ
>>810 じゃあ君はおとなしくワクチン打ってね
供給され次第可及的速やかに
>>811 お前がネットのデタラメ保守番組を真に受ける能無し野郎だと言う事はわかる
インフルエンザが流行ってる時期にだってマスクして無い奴らは敵扱いだったがな
>>812 相手に言われた事をおうむ返しに言い返そうとするのは、それが効いてる証拠ですよw
>>810 皆がしてるからって馬鹿の真似するのは嫌だろ？
便座以上に汚い雑菌の塊を口の前に貼りつけて喜んでるとか完全にイカれてるじゃん
どんな雑気マニアだよ気持ち悪い
>>813 そんなことはない
生まれて以来ずっと無菌室で育った人がいきなり外に放り出されたら多分死ぬだろう
多少の外敵がないと基礎的な免疫力がつかない
何でも抗菌仕様にする流行があったときもこれは問題視されていた
>>819 そんじゃ免疫力付けるためにコロナパーティに参加したいか？
>>818 雑菌を周囲に撒き散らさないだけでも偉いんじゃないか？＾＾；
>>820 去年まで当たり前にやっていたことは
今年もやっていいんだけどな
コロナパーティーとやらが病気を持っている奴とパーティーすることだとしたらそれは当たり前ではないよ
去年までありふれていた一般的なパーティーなら構わんよ
>>819 おまえの主観が俺の主観と違うだけだから文句を言うなよw
>>822 ただの風邪とやらでアメリカはインフルエンザの10倍以上の死者を出してるんだぞ
>>821 引きこもりが正義を名乗れる最初で最後の時代だね
>>824 1ビット脳はチョロいなあ
数字のトリックに騙されてしまうとは情けない
>>826 ではインフルエンザの10倍の死者を出したトリックとやらを解き明かしてね
まだまだ絶賛増加中だけど
>>810 マスクせずにスーパーとか歩いてる奴は池沼だと思ってる
>>827 コロナになって死んだのでなく死んだ人がコロナだっただけ
死ぬ前にパンを食べていたからパンは猛毒理論と同じペテン
さらにひどいことにパンを食べてなくても死体の口に食べ物のカスが付いていたレベルでもパンを食べていたと見なされる
そんなレベル
他国のカウントの基準は日本とは全然違う
スパコンが役立ってることをアピールしたいんだろうけど
みんな既に知ってることを今更やらなくてもw
>>830 へえ
じゃあアメリカでは毎年あの人数が死んでるん？
ソースよろしくね
>>102 こんなにっていうのはあなたの感想ですよね
「見るまでもなく当たり前じゃん」派と「初期条件がちょっと変わるだけで全然違う結果になるんだから箱庭の絵なんて見ても意味なくね」派が大半なのでは
正直スパコンでシミュレートした上でそういう結果を公表したのに
まだ理解しない奴は知能が欠如してんだろうな
具体的にシミュレーション条件がどう間違ってるのかも言わず
「シミュレーションは前提条件で変わる」なんて当たり前のことをどや顔で披露してる低能って可愛いよね
>>789 普通ワークステーションで洗浄とか防塵のシミュレーションする粒子法ソフト使って4-5時間ってとこかな
スパコンの無駄遣い
マスク不要厨は社会から排除せよ
トランプと敵対する民主党が優勢の州ばかり
なぜか、コロナの被害が大きい
なぜか、黒人の暴動が激化してしまう
なぜか、山火事の被害が大きい
一体なんでだろうね？ｗｗｗ
不思議なこともあるもんだ
>>783 > 無症状感染者が感染させることが多いということを知らないのか？
可能性は排除できないが、データはない。
っていうとんでも論文がドイツ人が出してたらしいけど、
いまだに無症状者から感染するデータは出てないだろ？
>>841 発症前数日が最も感染させることを示すグラフを見たぞ
無症状感染者が感染させるのはもう常識だから
デタラメばかり流すネット保守のサイトを見てるとアホになるぞ
>>841 無症状ってのはウイルスに免疫力で対抗できてる人のことであって、
ウイルスを抑え込んでる訳じゃなくて、ウイルスを意に介さない人だから、ウイルス自体は保持してる
そういう人が普通に歩き回って無自覚にウイルスばらまいてる
インフルエンザより厄介なのはここでしょ
不織布と布もやってたが
布は危険だな
どうせやるなら不織布
つまりこれから乾燥する季節は不織布
>>844 前兆を見過ごすかスルーしたあと、
数日たって、はっきりと発症した状態で医者に診断を仰いだ結果がそれだろ。
それ無症状とは言わないぞ。
>>845 咳くしゃみ下痢嘔吐等の異物排除の兆候が出てないのなら、
ウイルスを保持してても拡散しないだろ？
今回のコロナってそんな拡散の仕方してるのかよ。初耳だわ。
>>845 そう言う人間炙り出すにはcocoaって重要だな
>>849 新型コロナ、無症状者のウイルス排出量と臨床経過
https://www.carenet.com/news/general/carenet/50622 ここの報告だと「無症状者のウイルス量は有症状者と同等」になってるけど、少なくとも有症状者と同量は排出してる
>>852 ウイルス量を同等に保持してるのは分るんだけど、
人が異物を排出する手段として、
主に細胞膜を破壊することで排出するわけじゃん。
無症状状態で呼気に混じってるわけ？どうやって混じるの？
>>853 必ずしも
細胞膜の破壊 ＝ 風邪症状
とは限らないってことでしょ
アメリカ等も含めた臨床データだと
感染後に発症する前から他者に感染させるリスクあり
むしろ発症後よりも発症前の方が感染させるリスク高いかも
発症後に検査受けた場合、陽性判定が出る頃には他者への感染させるリスクは下がっている
だから陽性判定後の隔離は短めで良い
4月か5月頃には既にこんな感じの出てた気がするけど
それ踏まえたらいずれ発症する人もしない人も感染したら他者に感染させるリスクがある
だから無症状でもマスクしよう
こういう流れは普通にあったけど
マスク不要論者は覚えてもないだろうな
無症状感染者からの感染がアメリカで確認されてるぜ
感染率3/1000らしいけどな
こういう稀なケースもあるってこった
しかしアメリカでの症例をみて
ほらマスクしろよってのは違うわなw
>>857 100万人の無症状罹患者が3千人に新たに感染させる訳だな
スパコン作っても扱う人間による良い例だな
半端ない処理速度でヤフオクしてそうで草
>>858 無視しとけレベルの稀なケースだから気にすんなw
>>856 マスク不要論者「マスク着けても100%防げない。だから無意味」
>>832 馬鹿かお前は
ただの風邪に医療リソースを割いた結果大勢死んだんだわ
医療崩壊って聞いたことないのかな
いつ日本は武漢になるんだよ？
いつ42万人死ぬんだよ？
いつGoToHELLキャンペーン始まるんだよ？
オオカミ少年のせいで日本経済に支障が出てるんだ
そうやって足を引っ張るのが目的なんだろ？
>>863 お前みたいな考えが半分近くになればすぐに感染者だらけになる
８割がマスクをしないと感染予防に効果的じゃないからな
>>864 お前らの目論見通り日本は景気後退してるよ
よかったな
いさぎよく負けを認めよう
これずっとマスクつけたままだとマスクにウイルスが付着したままウイルスの温床にならない？
汚え
もうちょっとこう
宇宙の真理に迫るような演算させられんのか
マスク効果ない派ってアホだよね。
飛沫を抑制し、他者に感染させるリスクがたった10%減少したとしても、
実行再生産数が10%減少する事につながるから、指数関数的増加の結果は、とてつも無く差が大きいものとなる。
>>868 だから「感染者は」マスクすれば効果あるんだよ
国民全員マスクは1億総バカなんだよ
>>869 誰が感染者か分かればな。
本人すら分からないのに仕方ねーじゃん。
あとcocoaな。国民皆が登録するべきだ。
このcocoaもまた、自らが感染しないためではなく、自らが濃厚接触者だと分かる事で「ひょっとして俺感染してるかも」って、自分の周りにいる大切な家族や職場の仲間に、うつすリスクを減少させる。
すなわち自粛とは違い経済活動しながらにして、ウイルスの実行再生産数を減少させる。
この小さな対策が、社会においては大きな結果となり違いが出るのよ。
残念な事に、正しく理解しない奴が多く登録しない奴が多い。
感染対策は社会において、実行再生産数をいかに減少させるか！って事につきる。
文系ｸﾝや高卒ｸﾝに物理演算なんか説明しても理解不能っしょ
まずは富岳を運用していくための手慣らしといったところだな
で、富岳は今回微細な飛沫の拡散シミュレーションしただけで、マスクを想定したシミュレーションをしていないのだから、マスクがどいたこう言う比較には一切ならない。
比較するなら、マスクを想定したシミュレーション結果と比較しなきゃ
>>874 >富岳は今回微細な飛沫の拡散シミュレーションしただけで、マスクを想定したシミュレーションをしていないのだから
マスクを想定したシミュレーションをしてるよｗ
理研のサイトに英語、ドイツ語、フランス語で計算式まで明記してあるんだからきちんと読めｗｗｗ
富岳に頼らずとも日本人の多くはマスクの有効性を肌で感じているわい
馬鹿白人どもはマスクする日本人をバカにしてたよ
これでもかってくらい根拠を突きつけないと奴らの頭は直らない
>>880 俺は感じてないけどな
フランスとか見てみろよ8月に罰金付きでマスク義務化して
他のヨーロッパ諸国に先立って昨日から再び非常事態宣言やぞ
罰金付きで義務化してるのはヨーロッパではフランスだけやのに
マスクに効果があっても無くても良いし着けたいなら着ければ良いんだけどね
他人にも着けろって頭のオカシイ我儘さんが日本には多いからね
コロナが広がったとしても長期的にはメリットが多いとおもうんだけどな
>>884 マスクは感染者がウィルスをばら撒くのを抑える役割が大きいんだから、感染してるかどうか分からないならマスクしろってのが正論
どっちでもいいわけじゃ無い
>>884 マスクつけろと言ってる訳ではない、新しい生活様式を社会人として理解しろ。って話だよ。
変化についていけない年寄りかよ。
少数ですが、マスクしていない人は風邪とか引いてなさそうなんですよね。
逆にマスクしている人がゴホゴホ咳をしている印象です。
マスクしていない健康な人より、マスクして咳をしている人のが危険でしょ。
マスクはあまり関係ないと思いますね。
マスクしたい人だけがすればいいと思います。
>>889 咳するからマスクしてんだろ
馬鹿なの？
>>891 マスクして咳をしている人は咳をするからマスクをしたという人は少数でしょう。
元々マスクをしていたけど風邪をひいてしまった人だと思います。
そうすると、マスクをしていなくて症状のない人よりマスクをしていて症状のある
人のが危険なのは当たり前ですよね。
そもそも、マスクをしていて風邪をひいたのなら、マスク効果については疑問があ
ります。
>>889 印象って…
悪い印象ってのは記憶に残るからな
よくカウントしてみたらそうでもないんじゃねーかな
>>889 薬飲んでる人は大体病気してるもんな
健康な人は大体薬飲んでない
薬を飲まない方が健康でいられるに違いない
>>893 例えば、街中でマスクをしていない人が１００人中１人だったとします。
マスクをしていない人が風邪をひいていないのに、マスクをしている人９９人の内、
５人が風邪をひいて体調が悪かったとしたら、マスク効果に疑問に思うのは当然の
ことでしょう。
マスクをしていないからといって批判する人は、マスクをしていなくて症状のない
人とマスクをしていて風邪の症状のある人を比較して、マスクをしていない人のが
危険だといって批判するのでしょうか？
だとしたら、ただのバカだと思います。
>>892 おまえの独りよがりな三段論法なんて穴だらけで笑えるわ
エレベーター内の屁もシミュレーションしてくれんかのう
実際に電車に乗って、スーパーなんかで咳をしている人のほとんどがマスクをして
いるんですよね。
逆にマスクをしていない人は咳なんかしていません。
どちらが危険かなんて、バカでも分かりますよね？
今時、マスクをしていない人は普段からマスクをしていない人でしょう。
で、マスクを普段からしていないであろう人で今マスクをしていない人は咳なんて
していません。
一方、マスクをして咳をしている人のほとんどは普段からマスクをしている人でしょう。
マスクを普段していても風邪をひくのであれば、マスクなんて大した効果がないと考える
のが自然でしょう。
ちなみにコロナ感染者のほとんどが、普段からマスクをしている人です。
効果が全くないとはいいませんが、マスクはそれほどの効果はないかと。
なので、マスクをしていない人を批判する方がバカだと思います。
>>903 ぐたぐた言わねーで外でマスクしとけば丸く収まるんだよ
お前みたいのが飛行機止めてみんなに迷惑かけるんだぞ
>>904 だから、マスクしたい人がお守り代わりにマスクすればいいだけかと。
他人にマスク着用を強要する方がキチガイなのです。
などと医療用のマスクを二重にしながら書き込んでたら笑えるな
>>896 仮定の中でとしたらなんて使うのは詭弁だぞ
100人に1人の付けてない奴が未知の病気に掛かってたらどうすんの？って言われて検討する必要性感じると思う？
>>907 私の経験からして、スーパーや電車でマスクをしていない人は１００人に１人以下です。
で、スーパーや電車で咳をしている人は１００人中３～５人くらいはいる印象です。
この場合、マスクなしで咳をしていない人より、マスクして咳をしている人のが危険だ
と考えるのが常識でしょう。
>>905 お前がコロナにかかっててクソ鈍感だから無症状だとするだろ
それでマスクしないのとマスクした状態だとどっちがお前の汚いコロナ入りの飛沫が飛ぶと思う？
自分がかからない為じゃなくて他人に移すリスクを減らすためにするんだよ
ホントにパー子だなw
>>909 マスクはしていなくて口を閉じていれば飛沫は飛びません。
よってリスクはありません。
この手のシミュレーションで蒸発考慮しないやつは信用しない
ミクロン以下の液滴がそんな長時間空気中を漂ってたまるか
>>910 病気による咳やくしゃみの症状が出てない人でも、唾液が気管支の方に流れたり、急な気温の変化があったりするだけで咳やくしゃみは出ますが
全く出ないと思ってるなら、あなたは日常的に咳やくしゃみをしてる自覚すら無い馬鹿でしょうね
>>912 記事を見てみてから批判しろよw
ミリ秒単位の世界で蒸発もくそもないだろう
単純な意味で、富岳で中国コロナの特効薬の設計図とかワクチンの設計図が
作ることができないのですか？
>>883 フランスはマスクの有効性以上に手も体も洗わない。
プラス点よりもマイナス点が膨大。
物理演算って、初期条件次第で
結果がコロコロ変わるからなぁ…
結局「だから何？」で話が終わってしまう。
人が密集して換気がわるけりゃ市販マスク程度の防御力じゃマイクロ飛沫は防げないから
まずは三密対策が最優先だわな。逆にそれができればマスクはいらない。
マスクは三密対策が完璧に取れない時のせめてもの対策でしかない。
>>923 完全に防げないのはその通りだが、完全に防げないを「無意味」に解釈しちゃう人がいるから言っちゃダメ
>>925 気象予報はアメリカ製の量産スパコンを使ってる
富岳ではやらない
こんな計算じゃなくて
マスク着用率にたいして感染者の増減とかを計算しろよ
生物兵器を実戦投入した時の周辺地域の被害予想にも使える
>>903 マスクしないおじさんほどよく喋るよな
スーパーのレジの人がマスクしないおじさんにこんな感じで長々と世間話されて露骨に嫌な顔してたわ
完全に防げない＝無意味って思想がアホ
フェルマーの最終定理解けないから算数を学ぶのは無意味なんか
3分の1ならなかなか優秀じゃないか
マスクしようぜ
ゲームでも裸より何か装備してた方がいいだろ
マスクを装備しろ
>>934 被ダメ0にならないから無意味！
って裸プレイするんじゃね？
>>932 もうスウェーデンが結果出してるけど
マスクしなくても距離取ってりゃ良いんだよ
>>901 どんなバカでもスーパーコンピューターと訳の分からん人でどちらが正しいか判断できるよ・・・
>>920 そういうの知らないシミュレーション素人（感染症については専門家）が評価してるだけだし
>>920 極端な初期値を入れない限りそんなには変わらないだろ
よく勘違いされるけど、シミュレーションで出る結果が正しいか間違いかは、スパコンと普通のパソコンで違いは出ない
元のデータが適切かどうかに大幅に依存する
今回のは権威づけのためにスパコン使いましたって言ってるだけだろ
>>943 実用できる時間で計算する為には精度(解像度)変わるだろ
京でも1年かかる計算と書いてあるのを読んでないのかよ
>>945 そりゃ重くするだけのプログラムなんて
ちょっとプログラムを齧った者なら誰でも組めるよ
よくバカはシミュレーション結果を答え合わせに使って、そうならなかった！と主張するが、それは間違いだ。
感染者数の予測シミュレーションとか良い例だ。バカはそうならなかった事をあげて、科学者は間違ってる。なんて事を言う。
シミュレーション結果は未来を表しているのではなくて、そう算出される今の状況をあらわしてる。
だから、明日には明日最新のパラメータ数値を入力してやる必要がある。すれば下方修正されてたり、上方修正されてる訳。
はっきり言って、未来なんて分かるはずがない。
>>799 全然関係ないよ
罰則規定・命令あっても広がってるからな
>>806 マスク以外の対策も当然ながら一緒に対策してるがな
幼稚園・保育園児はマスクをさせてはいけないと通達が出ている
マスク着用により幼稚園・保育園児の感染率が上がってしまい
結果として我々全員の感染リスクが上がってしまうから
幼稚園・保育園児のオツムの程度と同様の人間にも本来同じことが言える
>>947 自然科学のそれと異なり
人の行動が関わる予測はその説得力が高ければ高いほど
予測の対象となる人の行動に大きな影響を与える
あの彗星は一年後に太陽に衝突するでしょうと予測すると
彗星がびびって向きを変えてしまう
この類いのことが当たり前のように起きる
>>949 フランスでは普通に会食しまくってるけど
もちろん飲食中はマスクせんでもokだから、マスク外す口実に時間かけて飯食ったり酒飲んだりだ
つまりマスクしてても感染が広まってるのではなく、法律が上手く機能せずに感染が広まって負だけ
>>953 日本もフランスより規制ゆるく、会食はしてるし、食べるときはマスクしとらんが
>>956 規制が強いか弱いか=意識が高いか低いかではないのだが
むしろ意識低過ぎだから規制を強くしただけで、ベースとなる衛生観念や個人の自由より社会の安定に寄与しようとする意識は日本の方が段違いに強い
日本人はフランス人ほど社交的でもないしな
マスクの効果を計算するプログラムを動かすふりしてビットコイン掘ってたんだろ
>>957 この場合、日本は憲法に緊急条項がないから
宣言しても令状なしに命令できないからなんだが
凄いゲーミングPC組んでベンチマークで凄いスコア出してみんなに自慢して満足
でも普段はユーチューブとエロ動画しか見てないのと同類
こんなのプログラムの組み方だけでほぼ同じ結果がスマホでも出せる
>>964 論点が逸れてるぞ
緊急事項がある国はみんなマスク義務化を法制化してるか？
してないよな？
そんな事をする必要性が議論されるぐらい国民の自由意志に任せとくとヤバいって事なんだよ
日本に緊急事項があったとしてもマスク義務化はまず法制化されてないよ
>>8 流体計算したら分かるけどクソ重い
粒子が多いほど制度が上がるがそれをやったら加速的に重くなる
今でも家のpcは重くてやってられんからスパコンを一番よく使われてるのは流体計算のはず
たかがと言うやつは流体計算してみな
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