【軍事】米、マッハ20超、射程1600kmの極超音速滑空弾「AGM-183A」を公開 YouTube動画>2本 ->画像>8枚

※故トランプ氏が「スーパー・デューパー（超すげえ）・ミサイル」と表現したものです
速度 マッハ20+
射程1600km
搭載機 B-52、B-1B、F-15E（将来的）

北朝鮮の金正恩氏のハウスや労働党本部庁舎など、ソウルから発射した場合に平壌の重要施設を30秒以内で攻撃可能な極超音速ミサイルの近接映像を米国が初めて公開した。
極超音速ミサイルとは「速度がマッハ5（時速約6120キロ）以上の兵器」を意味する。

現存の武器では迎撃が不可能だ。

ある韓国軍筋によると、米国防総省は今月11日（現地時間）、カリフォルニア州のエドワーズ空軍基地に極超音速ミサイル（ARRW）「AGM183A」をB52爆撃機に装着する細部映像を初めて公開した。
AGM183Aの最大速度はマッハ20以上に相当する時速2万4695キロほどに達する。これは音速の20倍で、1秒で6.86キロ飛ぶことになる。

極超音速ミサイルは世界のどの地域でも数時間以内に攻撃が可能であり、かつ迎撃が不可能なため、戦争の構図を変える、いわゆる「ゲーム・チェンジャー」と呼ばれている。
ロシアも米国と同じ日、マッハ8（時速約9800キロ）の極超音速巡航ミサイル「ジルコン」の映像を公開した。中国や日本も極超音速ミサイルの開発に積極的に取り組んでいるという。😱

【独自】米国は極超音速ミサイルを公開、英空母は韓半島へ（朝鮮日報日本語版）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d9168f5f7ab2f07dc77e4cf7a1fdbf20a2fa2c3
動画

（記事の続き）
一方で、英国は来年中に日本など東アジアに派遣する空母クイーン・エリザベス（6万5000トン）艦隊の韓国訪問計画を推進していることが分かった。

来韓まで推進する背景としては、「韓国政府と韓国軍が構想中の軽空母計画に関与しようとする英国側の思惑とも無関係ではない🤔」との見方もある。

韓国軍😤の内外からは「空母を保有するのであれば、防衛能力などを考慮しクイーン・エリザベスのような6万トン級以上の中型空母を建造すべきだ‼💢」との主張も出ている。

しょうげきはでヅラも吹っ飛ぶ

>>3
使用禁止を訴えるわ

秒速6800mとか殆ど爆発の速度に近くない？

ロシアがもう持ってるだろ

そも爆撃機から発射しないといけない時点でリアクションタイムは30秒どころか何十分もかかりそうだけど

北京辺りにどうぞ

すげー

1600�qってダセーな 俺のノアなんて14万�qだぞ

試しに中国に撃ってみたら

トランプ故人じゃねえだろｗ
でもまあ人民軍バイバイでヨシ！

>>10
満タンで14万キロ走れるとか
トヨタ車すげーな

>>7
冷戦の頃何年も24時間必ずB52が核搭載した状態で必ず地球上を飛行していた事を知らない情弱現るw

日本はＡＳＭ−３でやっとマッハ3の超音速弾、んで次の島嶼防衛用高速滑空弾がマッハ5くらいだっけ
やはり日本はマスコミお政治家や官僚たち内の軍事アレルギーな人達の邪魔でなかなか最先端系兵器開発が進まないのが痛いな。

これはただのキネティック弾？それとも···

ドラゴンボールで例えて

>>10
ミサイルの話してるんだが

ソニックブーム？

>>1
それコロ先生

まっぱニジューだぁ？

0-100 計算して

第一宇宙速度が秒速7.9kmだっけ…

>>22
0スタートしないわけだが

透明バリアを開発せなアカンな

>>14
そんな大昔のことをドヤ顔で語られても

いい加減防ぐ手立てはもうないよな

>>16
アメリカも中距離核兵器禁止条約から脱退したからな
こんなん使う時点で核以外は無意味な戦局を想定してると思われる

一般的な銃の弾がマッハ3くらい

滑空弾か
マッハ20はブースター切り離し前の最大速度
問題はそのあとの制御

衝突するだけでもエネルギーすごいんだろうな
計算しないけど

この手の兵器って誘導どうするんだ。
弾道弾と同じで当たればいいやの精神で撃つのか？

>>28
地理的に間にいるんだけど日本

有人だとマッハ7くらいなのか

>>26
話の流れを読めないアホ発見

やはり質量とスピードは正義

推力はなんなんだ？ラムジェット
ロケットエンジンじゃこんなとばないだろ弾道起動じゃないと

ミッソーデカすぎやろ

スーパージェッターより速いのかよ！

エウレカセブンでこんな兵器あったな

>>1
どっかの作った詐欺と違ってちゃんと動画出てくる辺り違うよなｗ

金一族の滅亡

>>29
五右衛門の動体視力ったら………

イプシロンロケットを小型化すれば日本でも作れそうな気がする

この程度のGに身体が耐えられんとは…！

>>6
記事にもあるようにロシアのはマッハ8程度。かつ命中度、稼働率とも米国製より劣ると想定される。

それをはるかに超えるマッハ20を叩き出すあたり米国の軍事技術がいかに他国の追随を許してないかよくわかる。

中国が定期的にハッタリ兵器発表してるけどアメリカ以外からアメリカ製を超える実用レベルのハイテク兵器は出てこないと思った方がよい。

有人機の大気圏突入速度がそのくらいじゃなかったかな？

はやぶさのカプセルでも、M20は出てるだろ

>極超音速ミサイルは世界のどの地域でも数時間以内に攻撃が可能であり
燃料の問題あるから、そこまで射程伸ばせないと思うんだがな

実戦で試したくてしょうがないだろうなｗ

アポロは、ナチスヒトラーの打ち上げたＶ2ロケットを作ったドイツ人のフォンブラウンが開発した。
決してアメリカの功績ではない
地球を周回するには時速28000キロ
地球の重力圏を脱し月に向かうには時速40000キロのハイパワーエンジンが必要になる
しかし、いまだチョンはロケットエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックは全てのエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出しグック原始人である。

ゲラゲラｗｗｗｗｗ

1/4でも全然わかんねえよw

ウルトラマンエースとタロウの飛行速度がマッハ20。

偽黒電話「これヤバいやつちゃうの？俺影武者演じてるだけなのに、おれの命ヤバない？

どれだけスローにしようがそもそもカメラのフレームに一切収まっていない速度という地獄

>>19
三沢でF-16のデモフライト見た時に初めて体験したが衝撃的だった

マッハ２０ってウルトラマンの最速スピードじゃなかったけ？

ATフィールド破れるの？

形状からして殆ど弾道ミサイルだな
中露みたいに大きくカーブしたり出来なさそう

ロシアのマッハ8以上でも化け物なのに更に倍以上かよ

>>56

費用対価悪そうｗ

ここ最近各国で極超音速ミサイルが次々と発表されているけど
大気の断熱圧縮に対して画期的な対策ができるようになったってこと？

スローですら見えないのにスロー映像流す意味あるのこれ

距離感１６００ｋｍ
大阪ー石垣島
大阪ー温州市（福建省）
大阪ー南京市（上海の奥）
大阪ー天津市（北京のすぐ近く）
大阪ー南樺太
大阪ー択捉島
大阪ー硫黄島（これは1300km）

>>15
対艦ミサイルと超音速滑空弾では海面すれすれと成層圏で飛んでく高度が全く違う

>>63
多分ハイスピードカメラじゃねえからなあ…w

>>33
頭上を飛び交うミサイルを観察出来そうだなw

>>32
アメリカなら精密誘導やりそうだけど、中国ロシアなら、弾頭に核を使うしか無いだろうな。

>>52
ジャックて何かと思ったら、新マンの事かよ

ウルトラマン｢マッハ3｣
流星号｢マッハ15｣

ホントかよ、このミサイル

コロ先生くらいか

早くレーザー兵器を実用化して迎撃しなくては

よく分かんないんだけどガンダムで例えて

>>74
ガンダムに例えると、
のちにマクロスと名づけられる異星人の宇宙船が地球へと落下した。この艦よりもたらされたさまざまなオーバーテクノロジーの奪い合いに端を発する争いは、やがて統合戦争と呼ばれる世界的な戦争に発展する
な感じ

>>1
なんで南チョンに配備前提で記事書いてんだ？w
南チョンなんてもう防波堤の意味ねーのにな

>>40
オラトリオはアメ公が計画頓挫したヤツだろ

>>46
いわゆる、直線番長ってやつか？

タイムスリップするだろ。

さっさと将軍様のケツの穴にぶち込めや
ついでにムンムンもやっていいぞ(´･ω･`)

マッハ20がどれくらいかというと
ウルトラマンAとかタロウが飛ぶ速度
結構速い

これは是非とも成功させて欲しいなぁ
御披露目してるくらいだからかなり自信あるんだろうけど
ミサイル開発に関しては米軍は不思議なくらい中露に負けてるからな。というか周回遅れの状態だから
スペックだけ見るならかなり凄いミサイルだ

マッパ20に見えた

終わったな

日本にないのは学術会議のせい

しかしそのうちロシアや中国、下手したら北朝鮮まで超音速ミサイルの下位スペック品、コピー品をもつようになるのも時間の問題と考えるとますますMDシステムとか陳腐化するな。
せいぜい攻撃システムを持ってる前提での贅沢品程度に。

日本みたいに核の矛はもたずに防げるか限りなく怪しい盾＝MDだけに莫大な投資続けるとか効率悪すぎるだろ。

俺のNSR80より速いじゃん

日本も各モツ煮はいろいろと面倒くさいなら通常兵器でこれ位は配備してくれよ

真上から落としたほうが速いのでは？

>>81
ブサの再突入カプセルがMach35〜37と言われてるが、20とか雑魚だな

衛星から自然落下ってのどうなったの？

>>86
だからようやく今頃とはいえ流石の日本でも基地攻撃能力が議論され始めたんだろうな

B52に搭載って時点で終わってるんじゃなかろうか？

すでに投射兵器の射程が軽く1000〜100ｋｍ単位で上がり速度も音速の数倍がデフォとなってるのに、いまだに領土侵入されてから対応という
専守防衛に固執して連中の頭の化石具合は異常だわな。

>>37
AGM-183Aはブースターで最大速度まで加速した後は
推力なしでグライダーみたいに滑空するはず

>>7
発射地点が移動するってことは、仮に面で空を赤く染めるくらいに対空火器を総動員できても迎撃不可ってことなので、更に強力なのでは?

発射が基地からならある程度は弾道予測ができる。
しかしB52を2機以上飛ばしてクロスファイアされたらアウトかと。

本当なら、レガーンのスタヲ構想を今こそなんだよな
今なら発射を検知したら速攻迎撃で、速度が乗る前のブーストフェーズで落とせるだろ

俺の暗算によると射たれると1600km先は4分で死ぬのか

ちょっとしたデスノートやんけ

>>46
ロシアのでもアヴァンガルドはマッハ20くらいで滑空するやつだぞ
極超音速ミサイルにはHGVとHCMの2つがあって、AGM-183Aやアヴァンガルドは前者、
ジルコンは後者で仕組みからして別物だよ

あと秒速3kmほどで地球圏脱出できるな

なんに使うんだ?　
原発とかダムのピンポイント爆撃なら、ここまでいらないよね。

中国も世界一になりたいなら三峡ダムはやめたほうがいいな。
あそこ爆撃されたらだけで国傾くのは弱点すぎるだろう。

>>96
なんで冷戦の核爆撃機がさっぱり消えて弾道弾に置き換わったか、理解できる？

>>96
極超音速ミサイルは迎撃不可能でも、亜音速のB52は落とせるんじゃね？

>>1
速度 マッハ20＝24696ｋｍ/ｈ

エースとタロウの速度でも第一宇宙速度に足りないんだよな
連中どんなワザを使って宇宙に行ってんだか

作ったはいいが実践で使わないと
、関わった科学技術者はモヤモヤするんじゃなかろうか

マッハ20の魚雷マダー？

マッハ20も出るなら弾頭に火薬いらんな
ドンガラでも結構破壊力あるだろ

>>105
第一宇宙速度って慣性で周回軌道に乗れる速度ってだけだろ

重力無視したり無尽蔵の推進力あったりそういうスペースファンタジー要素あれば
時速10km/hでも宇宙にいけるよ

>>16
爆発しても良いけど、爆発力より衝撃波の方が威力ありそう。

>>47
再突入速度はM24だって。
おや？日本でも作れそうな気が。

なんだよ中露の音速ミサイルが〜とか騒いでたの何だったんだよ

>>108
直径2mmのアルミ玉の隕石衝突実験って、これくらいの速度みたいやね

水面に射ってた、一瞬で沸騰して大爆発みたいな事言ってた映像見たな

>>111
日本は初代はやぶさで再突入技術を取得した

>>52
宇宙空間じゃあいつら光の速度超えてるから大気圏内でのスピードだな、これは

一番早い弾道ミサイル並じゃね？

米帝🇺🇸
AGM-183A ARRW マッハ20+ 射程1600kmの空中発射弾道ミサイル（極超音速滑空弾）←試験中（モノは一応出来てる）

偉大なる祖国（ロージナ）・ロシア🇷🇺
「アヴァンガルド」マッハ27 射程11000km以上（RS-28サルマットICBMに搭載）の極超音速滑空弾←既に実戦配備済み
「ツィルコン」マッハ8以上 射程1000kmの極超音速巡航ミサイル←試験中（配備近い）
「キンジャール」マッハ10〜12 射程2000km（Mig-31から発射）3000km（Tu-22から発射）の空中発射弾道ミサイル（滑空弾ではないが飛行時鬼機動で迎撃の対空ミサイル完全回避可能）←既に実戦配備済

中国父さん🇨🇳
WU-14（ZF-DF）マッハ5〜10 射程2000km（DF-17弾道弾に搭載）〜12000km（DF-31ICBMに搭載）←既に実戦配備済み、これは無条件で米空母を撃沈する為、米空母打撃群は現在、完全に中国近海から叩き出された状態である

大日本帝國🇯🇵
島嶼防衛用極超音速滑空弾　マッハ5（初期型）〜10（改良型）射程1000km程度←構想段階（こんなものできたらいいなあという妄想、もちろん実物なし）
極超音速巡航誘導弾　マッハ5程度？　射程800km程度？←構想段階（こんなものできたらいいなあという妄想、もちろん実物なし）

これを見るにやっぱり共産主義の世界革命で世界を赤く染めあげるのが大正義なんだよなあ

中露はMDに対抗するために極超音速弾を開発しているのであって、西側がさらに同じものを配備したら不利なのは東側なんやで

>>69
世界一の誤爆大国に対する賛辞

京都人並どすな

>>118
ただ、中露は昔から研究してて、開発を先行してるからな
技術がアメリカの大体20年先になってる
実際に今米空母打撃群はDF-17の射程内の中国近海には近寄らないし、航行の自由作戦も実質中止になった
航行の自由作戦でDF-ZFをもし撃たれたら轟沈するのはせいぜいイージス艦1隻だが、それでもお高価だからな
米帝が大東亜戦争時のチート国力を再び発揮して追いつき追い越せるかが課題

ロシアの隕石みたいにソニックブームで広範囲に被害出そう。

日本でミサイルの射程制限、対地攻撃制限を喚いてる奴らがいるが
そいつらをちゃんと覚えとけよ
そいつらの悪行が10年後に日本を窮地に追いやる（射程制限による歪みはもう顕著になってるが）

日本で基地攻撃保有の話が出てきたのは本当にこれが深刻になってきたからなんだろうな。

しかし、この前のロシアの原潜が撃ったSLBMは恐らくマッハ8以上で5500km以上飛んだんだよな？
撃たれたら終わり、迎撃不可の弾道ミサイルが5500km以上先から発射される現状で、日本が基地攻撃保有可になったところで一体どうすりゃいいんだって思うわ。

はよ　支那に撃て
1000発くらい　誤射だ

>>103
アメリカの制空権内から発射するんじゃないの?

ミサイル技術に関しては
中国ロシアと日米でえらい差がついたなぁ

>>120
MDでMAD成功率を15%崩されると中露の核戦略が崩壊するから、苦肉の策で出来たものやで
MDはもうそこまで来ていて、まだ進化している
その進化プラス、西側の極超音速弾実戦配備となったらやっぱり東側の核戦略がまた崩れるだけやで

近い将来（10年後くらい）日本も防衛費を一気に上げないといけなくなる状況になる
学術会議みたいに軍事技術拒否してる税金泥棒がまじで邪魔になってるからもう遅いけど早めに潰さないとまずい

宇宙船より遅い

テストしようぜどこか砂漠に街の模型でも作ってさ

>>123
鳩山首相は、日本全土をバリアで覆うと仰せに

日本の流星号を越えたか^_^

>>123
破れかぶれ相打ちOK、誤差も10Km単位でOKの核ミサイルと、専守防衛の自衛隊じゃ、始めから色々無理じゃないの?

そんなのぶっ放す敵原潜を確実に攻撃できる手段はアメリカも持ってなくね?

やはり人類が滅亡降るのは自滅やな

こんなドローンを待ってた

トランプが再選してたら台湾や尖閣や南沙防衛の切り札になったろうに…

>>94
それな。戦争始まった瞬間、国会と霞が関に超音速ミサイル数発落として終わるよな。

>>117
今って全面核戦争は核弾頭がアメリカが圧倒的に備蓄量多いから有利だけど、通常戦力ではロシアと中国が圧倒的に上回ってるのよな

特にアバンガルドとZF-DFは発射したら無条件かつ確実に米のスーパーキャリアーを轟沈するって点が本当に有利（アバンガルドは誘導に不明な点があるけど）
11隻のスーパーキャリアーとイージス艦と原潜で構成される空母打撃群（維持に圧倒的な費用がかかる）が本当に一瞬で粗大ごみと化したからな

今台湾海峡危機みたいなのが再び起こったら、以前はアメリカは空母打撃群2つ送って黙らせたけど今回は絶対に何もしない（できない）わな
本当にゴミのごとく兆円のスーパーキャリアーが轟沈すんだから
そんな通常戦力で圧倒してる状態なのに台湾に攻め込まないって事実は中共がもはや武力での台湾解放とかやる気ないって事を明白に示している
凄い平和主義なんだよね
せいぜい中印国境のクソ田舎で中国四千年の中国拳法VS謎のインド人のインド武術で殴り合ってるだけ、クッソ平和

|ﾟДﾟ)ノ　ハイパーキャビテーション使った魚雷の方が脅威じゃないか？

|ﾟДﾟ)ノ　即時攻撃されるってだけで、地上でなら来るのわかってれば避難出来るんだし

お高い空母打撃群をぶっ壊してくれたら全面戦争の大義名分になっちゃうじゃん

>>138
10月くらいまでは一応航行の自由作戦やってたみたいだけど
1ヶ月くらい前に中華の将軍が「すまんが対艦弾道ミサイルDF-21Dに搭載したZF-DFの射撃試験したら、航行中の艦艇に直撃したわ。これ公表する意味わかるよな？なあ。空母には5000人おるんやろ？ご家族も悲しむなぁ」
って小指がなくてモンモンしょってる稼業の人みたいに紳士的に発表したら、ピタッと止まったよね
ちょっと笑えるくらい

>>141
発表前に横須賀のドック入ってるだろ
ピタっと止まったんじゃなくてやる予定ないんよ

>>15
MRJすら飛ばせない無能国やぞ

>>139
スーパーキャビテーション使った魚雷は
まず射程が最大でも15km（通常魚雷は50〜80kmくらい）
誘導が原理的に不可能
従って弾頭は核魚雷
そもそも速度200ノット（370km/h）程度でそんなに速くないとなる（シクヴァルとか）
ようするにネタ兵器

つまり発射する原潜を空母打撃群の10km圏内（それは空母打撃群にとっては余りにも近すぎると言ってもいい、ふところレベルの距離）に入れなければ良いだけ

同じ結構前からある、ロシア的なヤベー兵器なら、スラヴァ級ミサイル巡洋艦や中華055型駆逐艦、巡航ミサイル原潜が乱射する射程800kmマッハ3の超音速対艦ミサイル飽和攻撃のほうがよほどヤバい
当たればニミッツ級でも一撃で轟沈するからね

マッハ20とかどうやって測るんだ？

台湾侵攻なんてしたら経済破綻するから経済破綻するまではやらないだろ

>>52
どんなに速いスピードで飛ぶ事ができても　変身時間がたった3分の早漏では話にならない　一方ジャイアントロボの最高速度はマッハ17で時間制限なし　原子力エンジンなのでエネルギー補給の必要もなし　性能面ではロボ最強　唯一の弱点は馬鹿の命令を聞かなければ動けない事

>>144
|ﾟДﾟ)ノ　記憶違いかも知れんのだけど、空中飛来してから海中突入じゃなかったっけ？

|ﾟДﾟ)ノ　それに洋上艦のみならず水中艦も攻撃出来るってこわない？

ロシアが今、開発してるのは核動力の原子力巡航ミサイル。
完成すれば射程距離は理論上、無限。

鉄砲担いで戦争する人らのやる気なくなるよな

サンダーバードの2倍か
すげえな

殆ど第一宇宙速度じゃん

将来的にはエグザクソンの砲撃戦みたくなんのかな

>>138
通常戦力でアメリカを上回る国なんてあるの？

バイデン大統領が金正恩氏を「斬首」の刑に処すと決めたとき、死を告げる黙示録に出てくる"蒼ざめた馬の騎士"となる
AGM-183Aを搭載した超低空超音速侵入爆撃機「B-1B」

>>138
いや通常戦力ならアメリカが圧倒してるだろ
極超音速ミサイルで先行してるからって何でそれが
即通常戦力全体で圧倒って結論になるんだよ

>>154
普通にロシアと中国
アメリカの空母とイージス艦を極超音速ミサイル一発で撃沈できる

F-22やF-35はもはや陳腐化してて、Sバンド+Cバンドのデュアルレーダー（米海軍公式の世界最強艦中華055型駆逐艦搭載）や、UHFレーダーで普通に探知できる
つーか、当のアメリカ軍が我軍のE-2DはUHFレーダー搭載してますので、ステルス機を完全無効化できますって言っちゃうレベル
それだから各国は兵器搭載量は少ないわ速度は遅いわのF-35って…どうなの…とか思いつつ誰も言い出さないまま流れで買ってる感じ

だから今中国では自然界に存在しない角度？かなんかよくわからんがとにかくデュアルバンドやUHFレーダーですら見えなくなる新式のステルス技術に莫大な金投資してる
ちなみに同じようなのはアメリカが15年後に向けて開発中のB-21レイダーステルス爆撃機にも研究されてるらしいがね

だからF-22とF-35があるから戦力で勝ってるって事はない、ホントに第4世代機のF-15EやSu-35Sと変わらん戦闘力になってしまった
すると第4世代機がたくさんあって、自国への空母打撃群の接近は極超音速弾で完全にシャットアウトできて、更に射程1万km以上極超音速弾のアヴァンギャルドやZF-DFを持つ中露が圧倒的に有利になる

オハイオ級弾道ミサイル原潜が水爆搭載トライデント乱射するハルマゲドンなら、多分アメリカが勝つだろうけどね

ついでにボノム・リシャールは赤壁周瑜の火計並みの中華火計攻撃を食らって大炎上大破廃艦となった
中国の火計なのは明白なのに米海軍がだんまりなのは、まあそういう事

ジェラルド・フォード級空母は電磁カタパルトが失敗してF-35Bが運用できないしね
まあ、ハッキリ言ってフォード級空母なんて作っても瞬時に極超音速弾で爆沈するので建造中止したほうがいいと思うが

今米海軍はガタガタなのよ

俺のピュッピュッ砲も超音速発射だが仰角が立たないんだ

虚言癖の五毛きてんね

よーし習近平に直撃だぞー

>>159
米海軍は舐めプしてたらなんかいつの間にか中国ロシアがヤバいくらい強くなっててパニクってるよね
"聳え立つ糞"という愛称のズムウォルトだとか、米海軍が公式に「天気の良い日に、お嬢さん方を載せて疾走するには最高の船です」とコメントした沿海域戦闘艦とかアホみたいな事してるからそうなる

自衛隊で配備すべき

ちなみに、実は米空軍と米海軍はF-35に（恐らくほぼ確実に）見切りをつけて、
第6世代の次世代戦闘機攻撃機Next Generation Air Dominance (NGAD)って言うのを既に開発している
2020年度予算では10億ドル近くがこれにぶち込まれてる
ついでにひっそりと空軍が「実寸大飛行実証機」が既に初飛行しましたwって発表した、誰も気づいてないけど

まあ、米軍もわかってんだよね
それでいてF-35を値下げしましたよ！最新鋭ステルス機ですよ！ってえびす顔で各国に売ってるんだから流石に自由の女神、素晴らしい国だ

滑空弾でマッハ20って、ほぼ迎撃不可能じゃね？

>>1のロシアのジルコンミサイルはこれかな
12/11だから日付が合う

ロシアが極超音速巡航ミサイル「ツィルコン」の発射実験を実施 - Sputnik 日本
https://jp.sputniknews.com/russia/202012118013573/

旧ソ連ゴルシュコフ提督艦隊を代表する艦船「22350型フリゲート」がアルハンゲリスク州のチジャ演習場に設置された標的に向け白海水域から極超音速巡航ミサイル「ツィルコン」の発射実験を実施した。
同省によれば、極超音速巡航ミサイル「ツィルコン」は沿岸の標的に命中することに成功、標的までの距離は350キロ超、ミサイルの速度はマッハ8強となった。


極超音速滑空弾はロケットで宇宙空間近くまで出た後滑空していくからマッハ20とか出るが、極超音速巡航ミサイルは高度50kmくらいをスクラムジェットで飛ぶからまあマッハ10程度だろうね
しかし空母撃沈を目指す巡航ミサイルにしては射程350kmは少し寂しいね

マッハ20が出るのは宇宙空間での話で大気圏内ではスピードは落とすんだろ

マッハ20で1600km先の標的に到達するのが約4分
発射されたら何もできんな

>>107
すぐに海面から飛び出て、空の彼方へ飛んでいくだろw

なんで日本は極超音速兵器を開発しないの？

日本人の未来の子供達は臓器牧場の家畜になる他なさそうだな
自らを守る力を放棄してんだから
未来の子供達が地下で隠れて読む本に愚かな先祖として今の俺らが書き込まれ恨まれることになるだろう

>>168
大体、高度100km前後（宇宙空間の一番低い高度）まで弾道ミサイルで打ち上げられて、そっからすぐさま大気圏再突入して
機首を上向きにして揚力を得て、だいたい高度60km〜40km（これは大気圏内）くらいをマッハ20超で飛んでいく
そんで、目標に近づいたらダイブ機動で急降下に入る、ここでしばらくプラズマを纏うので迎撃側は滑空弾がレーダーで見えなくなる
プラズマが消えるのは高度30km程度で、ここで急激な機動を行う（迎撃ミサイル回避）
すると猛烈に速度が落ちる（ここが最大の弱点）
それでも空母に命中するとき（つまり高度0m）でもマッハ4〜5は維持している、SM-6でも恐らく迎撃は難しい

>>171
ASM -3 レベルでも良いところに当てようとしつこいから
誘導の目処がたったらやんじゃないのか

これは内閣府のページにあったpdf内の極超音速兵器についてのもの。
日本政府公式で、「基本的にほぼ迎撃不可能なり」と認めている（ここにはSM-6が入ってないけどね）
しばらく前までオラついてた米空母打撃群が、今脅えた子犬状態になってるのもさもありなん、という感じ

>>171
島嶼防衛用高速滑空弾と極超音速巡航ミサイルは「あんな兵器いいな、できたらいいな」というドラえもんマーチのノリで一応研究は開始したよ
現物は影も形もないけどな

極超音速については中露が圧倒的で、アメリカがなりふり構わず必死に追いつこうとあがいている状態
まあそんなハイレベルな争いに、日本はねw

標的はソウル

迎撃できない無敵兵器なの？

>>177
基本的に今と恐らく今後15年くらいはそうだろうね
迎撃できる可能性かあるのは
高度を落として機動したときに速度が落ちるのでSM-6が当たることを祈る（99％当たらんけどね）
艦載レールガン（実現すらしてない）
レーザー兵器（これは画像で日本政府が多分無理と言っている）
くらい

>>1
モビルスーツを大気圏外に放り出せそう

故トランプ氏

>>175
中露が圧倒的というのは完全にフェイク
というか奴らはウソが多いから相手するな

核と違って抑止力にならないから戦略兵器ではないな
ミサイルを迎撃できる時代が終わっただけだ

>>175
去年市ヶ谷の防衛技術シンポジウムで担当者の話聴いてきたけど、極超音速巡航ミサイルの
要素技術研究はある程度以前から続けてたみたいだけどな
ここ2〜3年とかで慌てて始めたってわけではなさそうだ

あとSM-6はMRBMの迎撃に成功してるぞ
99%当たらんってのは根拠無さすぎだろ

流星号よりも早いのか？！

旧式のトマホークでも飽和攻撃すれば空母撃沈くらいできるわけだが
極超音速だけが唯一の答えじゃない

>>185
亜音速のトマホークって例えばイージス艦相当のが護衛に付いた艦隊にとってどれぐらいの脅威なんだろ
もちろん空母を仕留められるのなら金に糸目を付けず何百発とお見舞いする価値はあるのだけど
アメリカ相手でなければ飽和攻撃できるかな

マッハ20てのは地上発射型のでっかい弾道ミサイルでしょ
にしてもすっかりアメリカははったり好きになったな

マッハ9程度すら軌道安定させられず、地上のレールで実験してるのに（10年前とかじゃない、去年だぞｗ）
こういう記事を出させてホルホルっすかｗ

>>94
敵基地攻撃能力獲得にもう動いてるけどそれ知らんヤツが来てんの?

>>187
ただ来年には量産するって言ってるんだよなこれ

>>188
そもそもF-35Aと空中給油機あるんで、実はもうストライクパッケージはそろっていたりする
あれどっちかというと攻撃機だし

>>188
12式対艦ミサイルの大幅改造はポシャってなかったか

しかし基地を破壊できるほどたくさんのミサイル日本が持てるのかね
嫌がらせ反撃に意味がないわけじゃないが

いつもの早口のおっさんが居るだろうなと思ったら居たｗ

>>191
先制攻撃なんだけど…

>>193
やっていいのか？
国際法的にも防衛目的でしか戦争はではないと思ったが

考えたらウルトラマンはテレポーテーションや生体ワープも出来るし、大気圏内を全速力で飛行したことないのかもしれない。

>>39
流星号？

マッハ20はすごいな
もし目撃したら隕石かUFOと見間違えそう

無知過ぎて話にならんのがいる…orz

滑空してくるから早いのかと思ってたんだけど？

クレーターができるから爆薬が要らないってマジ？

>>178
動画かいつまんでしか見てないけど滑空して無くない？

防衛出来ないものを各国で作ってるのか。ウイルス兵器といいやはり殺し合いこそが成長の源だな。

弾道弾と同じくらい速く、弾道弾と同じくらい当てにくいので、核兵器積んでないならまぁ・・って兵器だぞ。

>>171
遺憾の意砲は光の速さで着弾するらしい
ただし撃つまでに早くても数時間を要する
相手によっては気にしないというスルー力に長けてると効果が全く無いという欠点もある

レーザーで迎撃するしかないな
減衰しまくりそうだけど

>>187
アメリカがHGVの試験を失敗したHTV-2しかやってないと勘違いしてるだろお前？

超音速の滑空弾が脅威だとして、日本海側からだと東京は狙えなくない？山脈が邪魔しそうな気がするんだけど。

>>207
極超音速滑空弾は高度数十キロの高空を滑空してくる
だから日本アルプスどころか世界一高いヒマラヤ山脈ですら問題にならないよ

トランプが戦争したくなくて穏便に済ませようとしてるのに
火に油注いでる中国共産党ｗｗ

高高度爆撃機じゃダメなの？

>>208
滑空弾って言うから滑空砲みたいなのを想像してたら弾道ミサイルの弾頭部分に滑空能力を持たせたのも滑空弾っつってたのね。

>>194
知ってて書いてるよね？
「防衛目的」という言葉の幅の広さを

>>212
先制攻撃できる能力って意味ならわかるんだ
するって話だと俺にはちょっと怖い

>>213
取り敢えず相手が核保有国で明白に攻撃準備していて脅しを掛けてくるようならってところだろ
それ以下の状況だとこちらから撃つことはまず無いな

マッパ20とか見る世界が違う

>>213
「攻撃」という言葉の意味の広さ、とも言い換えられる

一応対抗できるかもしれないって言われてるSM-6は、米海軍のイージス艦のほぼ全てに装備されてない

確か米海軍全部の11個の空母打撃群のうち、セオドア・ルーズベルト空母打撃群の1個だけがSM-6を搭載したイージス艦が1隻だけ所属してるとのことだ
つまり残り10個の空母打撃群はプーチンやキンペーが「ムシャクシャしたのでやった。いまは反省している」ノリでアバンガルトやDF-ZF搭載のミサイル発射ボタンポチーしたら
確実に爆沈するわけ
セオドア・ルーズベルトだってSM-6での迎撃成功率は非常に低いだろうからまァ無理だろう

プーチンとキンペーは大日本帝国とソ連と毛沢東、周恩来、�ｹ小平が全力を振り絞っても出来なかった事、つまり米海軍を敗北・屈服させた事をまるで朝食にパンを食べるみてーにあっさりとやっちまった

プーチンの支持率は常に80％超えらしいが、そらそうだと思うわ
普通にハンニバルだとかカエサル、ナポレオンクラスでしょ
キンペーも毛沢東超えが共産党の教義的にNGなだけで圧倒的に超えてるわな、後漢の創始者のリアルなろう主人公、光武帝クラスはある

こんなもん持ってるだけで敵も持ちはじめたら意味ねえじゃん使わなきゃ

>>217
SM-6の迎撃成功率が非常に低いって根拠は？

極超音速ミサイルだって最終段階じゃ超音速以下まで遅くなるんだから
普通に考えて全く迎撃できないとかあり得ないだろ
まして広域の都市を守るんじゃなくて自分に向かって突っ込んでくるって
もう分かりきってる対艦ミサイルが相手なのに

>>2
西側各国の訪韓外交に全世界が注目！

>>219
従来の超音速対艦ミサイル対処と同じ理屈では？
速度が大きいほど探知から迎撃までの時間が短くなるという

その点はSM-6の特徴であるEoR射撃を行えれば
より遠方での探知と迎撃対処の余裕が生まれそうだが

極超音速滑空弾は目標手前で回避機動を取るとも言われるので
あとはSM-6自体の機動性次第でもありそう
どちらにせよ迎撃が困難なのは間違いない

すげーな
ミサイル視点見てみたい

でっかくて硬くて速い槍が最強兵器になるってなんか不思議だな

SM-6は近いうちに極超音速滑空弾に射撃テストするみたいね
https://insidedefense.com/daily-news/dod-eyes-sm-6-counter-hypersonic-mission-test-against-glide-vehicle-target-fy-23

>>7
こいつは弾頭から極超音速の滑空体を撃ち出すミサイルだね。
まさかの空中発射タイプ。

ICBMに替わるかも？と言われてるのは、ICBMの弾頭に滑空体を積んだやつ。
自衛隊の「島嶼防衛用高速滑空弾」も地上発射だし。

>>219
滑空弾がSM-6の最高到達高度34kmに急降下中の時はプラズマでレーダーは全く探知不能
30km〜25kmで見えるようになってここで滑空弾は回避機動して速度をマッハ5くらいまで落としながら自分のレーダーで空母を探知して突入していく
（米軍のリポートによると、米軍が一例としてシミュレーションした滑空弾の命中時高度0mの速度はマッハ3.49だそうだ）
SM-6が迎撃成功するには、滑空弾が30〜25kmに降下してくるまでにレーダーで探知（滑空弾は急降下寸前まで水平線の下にいる為非常に探知困難）、先んじてSM-6発射、そしてSM-6がかなりの速度と高度を持っている（つまり発射後かなり時間が経ってないとダメ）という悪条件をラッキーで乗り越えなきゃいけない
ここで迎撃失敗すると、マッハ3.5=4287km/hで空母に命中するとしたら、命中まで20秒なので、次弾を照準発射するまでに被弾して轟沈する事になるからね

マッハ15の流星号涙目w

>>226
＞（滑空弾は急降下寸前まで水平線の下にいる為非常に探知困難）

ここがよく分からんのだけど、急降下前の滑空弾って高度50〜100kmくらいやろ？水平線下に隠れるのって800kmくらい離れてないと無理じゃね？それでも短いっちゃ短いが

>>226
＞滑空弾は急降下寸前まで水平線の下にいる為非常に探知困難

HGVは滑空中は高度20〜30kmあるいはそれ以上の超高空にいるから
遠距離からでも丸見えになるぞ？
水平線までの見通し距離は高度20kmだと500km、30kmなら600km以上あるからな

あとSM-6のブースターはせいぜい20秒かそのくらいで燃え尽きるから
最高速に達するまでにさほど時間はかからんだろう

>>16
張本：「核だ　カーク！！！」

>>228,229
600kmって仮にマッハ20とすると0kmまで近づかれるのに87秒しかないよ
3分で船は電測士が探知報告、艦長が合戦準備と戦闘、捕捉、発射命令、SM-6発射ができるの？
ついでにこの飛行中（滑空中）極超音速滑空体はランダムに軌道を変える（ってもそんな凄まじい急旋回とかじゃないけどね）
だから飛行経路が予測できない、どこに向かってるか、こっちに来るのか

北朝鮮に限らず、北京やモスクワも数分で落とせるって事だよね（笑）

ラプターに守られた爆撃機とともに、あっという間に戦闘？を終わらせる事が可能。

>>231
HGVがマッハ20を出せるのなんて最初のうちだけだぞ
空気抵抗でどんどん減速していくし、そもそも高度30キロでずっとマッハ20出てたら
それこそHGVの機体自身が空力加熱に耐えられんだろう

仮に90秒弱の時間しかなかったとして、既に戦闘状態に入っているイージス艦が
対艦ミサイルをレーダーで捉えてから迎撃ミサイル発射までに90秒もかかってたら
それこそ何してんの？ってレベルじゃないのか？

超速雷撃隊がここに誕生か

野上！頼んだぞ野上！

基本がかわってなくて草

音速越えてるなら飛んでるミサイルは静寂の世界なんだろうな

アメリカをまじで怒らせるとダメっていうのが分かるな
問題だらけの国となめるとこうなるのは、かつての日本が歩んだ道

これに座席付ければ高速飛行機じゃん。

こんな速度を出さないと地球の重力から逃れられないのか

>>233
まず戦闘状態に入ってるのか自体が問題
次に意思決定の混乱が問題
ヴィンセンスの民間機撃墜事件参考、アレは相当緊迫した時期だったがまさにこれが露呈した

そもそもSM-6は高硬度を滑空中かつマッハ5以上のミサイルに当たるように作られてないので（改良は検討されてるらしいが）
チャンスは滑空弾が>>226のとおり急降下してミサイル回避機動をとり、マッハ5以下まで速度を落とす時から20秒間の着弾までの時間のみ
ミサイル回避機動とってるって事も重要
打ち上がっていくSM-6はロケットの燃焼終わったあと上昇して滑空弾を追尾、機動修正するには物凄い勢いで運動エネルギーを失っていく
落下していく滑空弾はそれを考慮する必要がない
だから米軍の計算でも高度0mという超空気抵抗厚いとこでも終速マッハ3.49を維持できる

>>239
戦闘状態に入ってるかどうかってのは全然違う次元の話だろ
そんなこと言い出したら自爆ボートだって迎撃できんよ

何故SM-6がマッハ5以上の目標に当たらないんだ？
SM-6はMRBMに対する迎撃も成功させているし、終末段階じゃHGV側だって
ロクな機動はできんわけで
機動性の低い目標相手なら迎撃側が必ずしも優速である必要はないだろう

>>233
うーん、まず基本的な知識が足りないようだね
ゼンガーって知ってるかな？ナチスドイツのビックリドッキリメカだけど
基本的に極超音速滑空弾はこれを応用しているんだけどね

滑空という言葉だと、推進力がないから空気抵抗でどんどん速度が落ちていくと知識がないと思ってしまうけどね

滑空弾の仕組みは、大気圏外に出てすぐに再突入→トランポリンみたいに大気の層を跳ねていくんだよ
徐々に降下（加速）→大気の層で揚力を得て上昇（減速）→徐々に降下（加速）→大気の層で揚力を得て上昇（減速）
これを繰り返すの
だから滑空中は基本的にそこまで速度は落ちないんだよ

ロシアのアバンガルド滑空弾はICBMに載せたら12000kmの射程だけど、ロケットから切り離されて8000kmくらい飛んだら
君のように通常の言葉の滑空と誤解するともう速度0になっちゃうだろう
それを可能にしているのが上記の理屈なんだよ

>>240
MRBMが迎撃できたのは弾道ミサイルがその名の通り、ただの弾道飛行だからだよ
滑空弾は滑空中に進路変更するって言ってるよね？
SM-6の射程はたったの350km程度だ、そこから外れる進路変更したらそれで終わる

なんつーか、ちょっとレスするのは無理じゃね？君

>>240-241
大気で水切りをしようと思えば当然迎角を大きくとらなければならないから
その間抗力係数が急激に増大して運動エネルギーをロスするんだが？
まさか水切りしてるから大気で減速されるのが一瞬とか勘違いしてるんじゃないだろうな？
それにSM-6の迎撃が問題になるのは着弾直前になってからだぞ
そんなところで水切りなんてやってる余裕があるかよ

ちなみにマッハ20（マッハ1=340m/sとして6.8km/s）で飛行してる物体が旋回加速度5Gで
引き起こしをかけても進行方向をたった10度変えるのにすら20秒以上かかるぞ？

＞そこから外れる進路変更したらそれで終わる

そういうのは最初から迎撃の対象から外すだろ？
自身に向かって突っ込んでくる奴だけ落とせばいいんだから

なんか他人に知識不足じゃね？って言ってる割に自分自身はどうなんだ？って感じだが

SM-6の終末状態の迎撃の難しさは
高度30kmからの対空ミサイル回避機動したあと命中するまで20秒間しかない事だと書かれていると思うが

（マッハ1=340m/sとして6.8km/s）
何で両方とも秒速やねん

中国に打ち込んで

1週間後くらいに中国がマッハ40のミサイルの開発に成功したって張りぼてを公開するだろうな

>>175には、日本政府が数マッハ、射高15kmのPAC-3では滑空弾の終末誘導は迎撃不可能と書いている
数マッハって微妙だがまあマッハ3.5から4くらいだろ
それが全く無力と言われてるのに、射高34km以下速度マッハ3.5のSM-6に何故そんなにすがるのだろうか

>>248
ID:zbB30qrK0はDF-ZF搭載のDF-17（既に福建省に配備された）をなんとかして否定したいんじゃね
だから多少無理でも極超音速兵器はSM-6で対応可と言う

そもそも、在日米軍第7艦隊にSM-6撃てるフネなんて1隻もいないんだけどねwww
それにSM-6程度で撃退できるなら、アメリカが5億ドルだして同じようなこのAGM-183Aを超特急で開発にこぎつけた事をどう思うのだろう

ちっちゃくね？

マッハといえばふみあけ!

米海軍で今SM-6を試験発射できる（実戦発射はできない）のはサンディエゴ拠点のUSSジョン・ポール・ジョーンズただ1隻なのよね
中国はこれ
【軍事】中国、迎撃が一切不可能な極超音速滑空弾「DF-17」を福建広東に配備 標的は日本
http://2chb.net/r/news/1603180502

SM-6で撃墜できるんだいと主張されても
おお、そうなんかい！SM-6って凄えなべらぼうめ！
ところで旦那！それってぇどこにあるんだい？となる、コントかよ

>>248
アメのWikipediaにはPAC-3は射高20km、マッハ4.1とあるな
で、そんなPAC-3を内閣府は極超音速滑空体対策としては、無慈悲にも☓をつけてる


射高20km-マッハ4.1のPAC3が迎撃全然不可能なのに、射高34km以下マッハ3.5のSM6が撃墜できるってホントどういう謎理論なのかね？

つーか対応不能だから、急遽SM6ブロック1B（13.5インチモーターの代わりに21インチロケットモーターを使用して極超音速ミサイルの機動に追随可能にする）を今米海軍が開発してるのに……
これでまあ、SM6はブロック1Bでなくとも撃墜可能とか言えるもんだ

しかも、迎撃不可能なタイプのSM-6を今試験運用できるのはジョン・ポール・ジョーンズ1隻だけというオチ
もうね、ID:zbB30qrK0はアホかと。バカかと。

長文はカス

ワッハ上方を超えたな

同じ兵器を西側も装備したら結局東側も迎撃できないわけだが
まだ可能性のある手段がある西側のほうがずっとマシでは

て言うか東側はハッタリスペックが多いからなぁ
Mig25の頃からの伝統
んでハッタリに自ら進んで乗っかって大騒ぎしてるのってアメリカの軍産複合体なんだしょ

そもそもが弾道弾を封じ込められつつある東側が、苦肉の策で選んだ路線だというのを忘れてはならない
東側は手を一つ封じられそうだからしぶしぶやっているだけである
そして西側が同じ能力を獲得したら、また東側が手を一つ失いつつある状態に戻るだけでどのみち不利なのだ

>>248-249
単に「機動できるから迎撃できない」って主張が疑問だからだよ
内閣府の資料を伝家の宝刀のように持ち出してきてるが、当のアメリカは少なくとも
SM-6には潜在的にHGVを迎撃できる可能性があるとみてるぞ？

SM-6を撃てるプラットフォームなんて今後の状況次第でどうとでも変わるし、
盾だけあれば十分ってわけじゃないんだからアメリカがHGVを開発するのも当たり前の話
そもそも仮にSM-6で迎撃できたとしても限定的な対処のみで盾としても不十分なんだから、
その盾をより強固にするためにSM-6を改良するのも別におかしなことはない

>>253
アホは現時点で全く迎撃実験が行われていないのに迎撃不可能と断定してるお前だろ？
終末段階で減速してロクに機動もしなくなれば迎撃される可能性があって当然

>>257
ハッタリではないと思うよ
今のBMDみたいな広域の防空は今のところ無理で、BMDでのPAC-3みたいに守りたい
拠点のそばにSAMを置いて限定的にカバーするしかできないしね
ただそれが迎撃が全く不可能な無敵兵器かというとそれは違うだろってこと

>>217
極超音速に対する盾も持ってたらそのくらい称賛してもいいけど単に空母叩けるようになっただけじゃん
同じ事はアメリカもできるわけだし
パンチを当てられるようになっただけで勝ったつもりなのか？

>>241
滑空弾が最高速度に達するのはブーストフェーズと弾道飛翔終盤の加速時]で
その後滑空飛翔へ移行時のプルアップで速度を失い、だいたい最高速度の半分+程度の速度で「水切り」状態で細かな加速減速を繰り返すのであまり変動しなくなる。
従って「最高速度を出せるのは最初のうち」、というのは正しいし、「滑空中はそれほど速度が落ちない」というのも正しい

超スゴイミサイルを迎撃するために超スゴイレーザーみたいなのが開発されるはず

>>259
あくまで思うだけでしょ
Mig25だって速度は実際にでた訳だけど
実運用においてそれほど有力な兵器ではなかった訳で

滑空弾アニキの地名IDが一定じゃないのが気になる。

ジレンマになっているね。
核の頃からそうだけど、戦争を避ける戦略がメインになってくる。
兵器や軍事技術はまだ進化する(より簡単に楽に殺しやすくなる)
するとそれを避ける動きも強くなってくる。
つまり・・弱者が主流になってくるのか？強者が技術的に凶悪すぎると？

>>206
ああ知ってるよ、ただのパーシング2（目標の直前で急減速）を
HGVだと宣伝してたね今年

>>259
The Navy is seeking permission to reprogram $38.2 million dollars to 【provide a hypersonic and extended range anti-surface warfare】 capability to SM-6 Block IB Phase 1B all-up-rounds, according to a Defense Department document.
海軍は、SM-6 BlockIBに、「対極超音速かつ長射程の対地兵器」を迎撃する機能を提供するために、3,820万ドルを更に出せや！と脅迫している。

Navy seeks $38.2 million 【reprogramming for hypersonic】, extended range upgrade to SM-6 | InsideDefense.com
https://insidedefense.com/insider/navy-seeks-382-million-reprogramming-hypersonic-extended-range-upgrade-sm-6

これからすると、まだ完成してすらいないSM-6 BlockIBですら対極超音速は無理と米海軍は判断しているわけで、アップグレードを要求しているわけだが

それより前のSM-6無印は逆立ちしても極超音速兵器に対抗できないと常識で考えればわかると思うんだけど
しかもその無印ですら、まだ全艦隊のうち1隻しか撃てないわけだぞ？
なんでそんなに自信満々なんだ？当の米海軍がビビっているじゃあないか

ちなみに中距離弾道ミサイル（MRBM）を撃墜したって米軍が宣伝してるのはこの無印（正確にはmodified SM-6 Dual I versionとか言うらしいが）だ
つまり、SM-6 Block IB（海軍が中露の極超音速兵器に恐慌状態になって、急遽要求してるバージョン）>>>> 本来のSM-6 Block IB>SM-6無印（中距離弾道ミサイル撃墜可能で1隻しか撃てない）というわけだ
中距離弾道ミサイルに比べて天文学的に撃墜の難易度が高いってわかると思うんだが？

>>267-268
いやそれSM-6が迎撃不可能だと断定する根拠になってねーじゃん
より効果的に対処するために能力向上型を開発するなんて兵器の世界じゃよくある話

IRBMへ本格対処するためにSM-3 Block2Aを開発したからといって、その前のバージョンの
Block1AがIRBMに全く対応できないわけではないのと同じ
お前の理屈が正しけりゃPAC-3も能力向上型のMSEを開発したから無印PAC-3は
弾道ミサイルに全く対応できないなんて意味不明な結論になるが？

また途中で消息不明になるんだろ？

>>73
米海軍が一隻だけ配備してなかったっけ？

>>269
へっ？？無印PAC-3が戦域弾道ミサイルと短距離弾道ミサイル以上の弾道ミサイルに対応できると本気で思ってるんすか？え？マジで？
最大射高（有効射高ではなく！）が15000mなんですけど？
航空機で余裕で飛べる高度なんですけど？
東京に配置した場合射程範囲（高度ではなく）は山の手線内って聞いた事ないっすか？？

マッハ20って大気圏内の最大スピード理論値じゃ無かった？

>>272
は？無印PAC-3でもMRBMまでは対応できるんだが何言ってんだよお前w
最大射高が15キロだと何でMRBMに対応できないんだ？
まさかとは思うがMRBMが15キロ以内に近づいてからミサイルを撃つとか
勘違いしてるんじゃないだろうな？？

というか、迎撃不可能だと断定する根拠にはならない（んじゃないか？）
全く対応できないわけではない（んじゃないか？）

というレベルで、原子力空母という超々高価値資産を護衛することができるミサイルだと米海軍が本気で判断して出撃させると思うのだろうか？
無敵皇軍の精神を発揮せよとかそういう事なのかな？？

>>275
無敵皇軍の精神とか何を訳の分からんこと言ってる？
単にお前が「SM-6は改良型の開発を進めようとしてるから現行タイプは全く対処できないに決まってる」
って根拠もなく断定してるからそれは違うだろって言ってるだけだが？

何でPAC-3が導入されたのかの経緯も知らんみたいだが何でお前こそそんな自信満々なんだ？？

>>274
無印PAC-3の圧倒的なまでの狭い守備範囲ってご存じないんですかね？
無印PAC-3置いてるとこの真上に親切にも敵がノドン程度の弾道ミサイルを精密に落としてくだされば、迎撃のチャンスはあるでしょうがそれって「無印PAC-3でもMRBMまでは対応できるんだが？」とキミのように堂々たる態度で表明できるもんなんスかね？
自分はあんまそうは思わないッスw

>>274
無印PAC-3の迎撃できる範囲って半径2kmなんだけど
北の黒電話氏がPAC-3無印の半径2km以内に超精密無慈悲な鉄槌ミサイル撃ち込んでくれればいいよね

>>277
PAC-3のカバー範囲くらいちょっと調べりゃすぐ出てくる
んでそれが狭いことがPAC-3のMRBMへの対応の可否と何か関係あるのか？
対応の可否はカバー範囲内に落ちてくる目標が対象に決まってるわけだが

「カバー範囲が狭いからPAC-3はノドンに対応できない」なんて噴飯モノの珍説は
お前の脳内だけにしてくれw

>>278
PAC-3のカバー範囲が半径2キロ？どこからそんな数字拾ってきたんだよw
人を馬鹿にする前にもっかい検索し直してこい

いいやどうしても半径2キロだと言い張るなら試しにマトモなソース出してみ？

>>279
都市、例えば東京都市圏を無印PAC-3でノドンから防衛する為には一体何千基の無印PAC-3が必要なんでしょうか

半径2kmだと12.5km2のカバー範囲
東京都市圏は14034km2あります
つまり1123基の発射機が最低でも必要となりますがそんなものはどこにもありません

それって、「無印PAC-3では東京都市圏をノドンから守れない」と、通常の人であれば日本語では表現すると思うんですよね
まあ、貴方がそう表現しないと断固たる決意を表明されるのであればそれでよろしいのではないかと？

めっちゃレスバしててワロタ

>>280

ＰＡＣ−３の出番だが、もともと拠点防空用なので、半径２�`前後しかカバーできない
https://www.sanspo.com/geino/amp/20180214/sot18021419300005-a.html

ところで貴方は無印PAC-3は半径何kmをカバーできると思いこまれてたのでしょうか、中々会話って難しいッスね

やっぱ、日米同盟、最強だな

>>281
お前も同じこと言うなら半径2キロのソース出してみ？

https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/patriot-advanced-capability-3-missile/
↑ここには一桁違う値が書かれてるけどなw

>>283
多分日本語版Wikipediaの対弾道弾射程20kmってのを思い込んでるんじゃね？
それは対弾道弾で発射した場合20kmの距離まで飛ぶという事で20kmの半径をカバーすると言うことではないんだけど、このタイプは最大射程と有効射程の違い？そんなの知るか！って怒鳴り散らすタイプだろうよ

>>285
うん、やっぱり20kmの数字を出してきたね、俺の予想が当たった（笑）
確かに発射したら20kmの距離まで飛ぶよね、うん

>>283
おいおい
よりによってドヤ顔で出してきたのがどこぞのスポーツ新聞の記事かよw
せめてもうちょっと信憑性高い情報源出してこいよ
半径2キロなんざ拠点防空用にすらならねーよ

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/n31202000.html
↑迎撃高度は十数キロから〜という記述がある
高度十数キロまで迎撃できるミサイルが半径2キロしかカバーできないとか
物理的におかしいと思わんのか？

>>286
Wikipediaの記事なんか最初から鵜呑みにしてねーよ
お前こそどこぞのスポーツ新聞レベルの記事を鵜呑みにしてんなよw

俺の"対人思考把握"スキルもなかなか大したものだ…
読心（リーディング）魔術師（マジシャン）とでも名乗ろうか…

>>288
高度15kmってのは"最大射高"な
そこまでミサイルが上昇できるという数字だ
ある程度の命中率が期待できる"有効射高"は8km程度だ

日本陸軍が大量装備してた九九式八糎高射砲は最大射高10400mで重要都市にあった三式十二糎高射砲は最大射高14000mだがおおよそ高度1万m〜9000mを侵入してくる初期のB-29の爆撃壊滅できたか？
最大と有効の違いはそういう事だ
艦対空ミサイルのESSMだって、そういったページでは射程40kmと書かれているが実際当たり始めるのは18km程度からだ

理解できたか？

>>1
日本も開発しようよ
レールガンとレーザーとドローンも

>>285,288
AMRAAMのC7型は射程105kmとそーいうページで書かれてますが、実際に発射したら105km先の敵機を撃墜できるとお思いでしたか
（特にコメントする事は）ないです

>>1
東京裁判は、国際法に則ったものではないことは、今や常識であるが・・・

ベン・ブルース・ブレイクニー弁護士は、東郷茂徳、梅津美治の弁護士を務め、
所詮A級戦犯は免罪であり事後法である事を主張する際、原爆投下を引き合いに出したことはよく知られる。
【 その部分に言及した途端、日本語通訳が切断され、日本の速記録にも「以下、通訳なし」としか記録されなかった‼ 】

＞昭和21年1月10日、GHQの最高司令官ダグラス・マッカーサーは極東国際軍事裁判所設置を高らかに宣言。

ウェッブ裁判長が回答をはぐらかした東京裁判の真実

脳無しウェッブ「　みーんながボクでいいって言ってくれる！きっと！絶対！！　」
日本人「うわぁ・・」

東京裁判　裁判官忌避の緊急動議　[清瀬一郎弁護人　裁判官忌避の緊急動議　発言内容]

>>293
清瀬一郎弁護人「裁判長、その前に動議があります。裁判官に対する忌避の申し立てです」
ウェッブ裁判長「忌避申し立てとは何か」
清瀬一郎弁護人「今、申し上げます。私は裁判官のそれぞれに忌避を申し立てます」
ウェッブ裁判長「あなたは裁判官のそれぞれに忌避を申し立てるのですか」
清瀬一郎弁護人「ニューギニアで日本軍の不法行為について調査し、オーストラリア政府に報告しているからです」
ウェッブ裁判長「私が行った報告と私が裁判長として座ることには何の関係もない。休憩を宣します。
適当と思う時に開廷しますが、私はあなたの言ったことに関与できません。裁判所として続けるとしても私は立ち会いません」

キーナン検事「そういう動議は文書にして提出すべきだ」
ウェッブ裁判長「法廷が小さなことで支配されることはありません。規則を作る必要がある」
清瀬一郎弁護人「動議は緊急に発生するものであるから動議なのです。

ニューギニアについての裁判長の報告には、日本軍の残虐行為()、殺人()について述べています。
これは本法廷の被告にも関係します。ゆえに、裁判官としてふさわしくありません」(検事が裁判官を兼ねるから不適切であるということ)

>>295
ウェッブ裁判長「この法廷の裁判官を引き受ける前に、私の前歴を慎重に検討しました。
その結果、多くの人に指示されることを確信していました」

清瀬一郎弁護人の正論の緊急動議に対し、急所を衝かれたウェッブ裁判長は理性を失い顔面蒼白になり、
強引に休憩を宣言して対策を練るために引っ込んでしまった。
そして再開した法廷で「忌避動議却下」と言い渡し、予定の罪状認否に入ってしまった。
罪状認否はわずか9分間で終わり、ウェッブ裁判長は次の審理は5月13日に行うと告げて休廷した。

>>297
「この裁判は、一体なんの法律に基づいて裁かれるのか？」

公平にみて、国際法の専門家がみれば、明らかに日本側の筋が通っていた。
「戦争犯罪人」なる者を裁くべき法律が世界中のどこにもないのである。

さて、裁判官は一体これにどう答えるか？
答えによっては、
「 この裁判は法律に基づかないこと 」、「 ただただマッカーサーによる私的な「政治裁判」であること 」、
「 そんなリンチ同然のものであるなら東京裁判自体が成り立ちえないということ 」、を明らかにしてしまう。

清瀬弁護士の陳述から5日後の5月17日午前、裁判長から回答があった。

>>298
「清瀬弁護人の申し立てを却下する。その理由は、将来宣明する」
こう回答してその場を切り抜け、裁判の進行を図った。
日本側弁護団はこの回答をまだか、まだか、と待ち続けた。
しかし、いつまで経っても回答はない。
そして何もなかったかのように２年６ヶ月が経過し・・・昭和23年11月4日の「判決言い渡し」を迎えたのであった。

結局、【 連合国側はこの裁判がどこの法律に基づいているのか、答えられず、曖昧にしたまま逃げたのである…！ 】

つまり、この裁判は、最高責任者であるマッカーサーの、マッカーサーによる、マッカーサーのための「政治裁判」ということを意味していた

>>290
防衛省が迎撃高度は十数キロと公式に言ってるのに何を言ってんだこいつは
んでスポーツ新聞以外のマトモなソースはねーのかよ？

ちなみに過去の報道のダイジェストだがこんなのもあるがな
http://www.dmrsc.com/JPN/JPMD_2009.html
「北朝鮮によるミサイルの発射準備を受け、迎撃に向けた自衛隊の部隊運用計画の全容が
25日に判明した。　PAC-3 の迎撃範囲は半径約20kmと狭い。」

他には
https://apjjf.org/-Hisane-MASAKI/2391/article.html
"The PAC3 missiles can protect areas within a radius of 20km from the launch sites. "

半径2キロってのがお前の出してきた記事を書いた奴の勘違いだって気付けよw

>>299
＞昭和26年5月3日から5日にかけて、アメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われた、
米国の極東政策をめぐってのマッカーサー証言

「・・・彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が【安全保障の必要に迫られて】（自衛生存）のことだったのです。」

「日本の侵略」を裁くとして始まった東京裁判…
この裁判は、どこの国の裁判管轄にも属さずに、どこの国の法律にもよらずに、マッカーサーの権威で行われたもの。
しかし、その最高責任者であったマッカーサーが自ら「あれは日本の自衛・生存のためだった」と証言し、自らの過ちを認めたのである・・・

>>301
【 東京裁判の検証は、ずさんに放置されたまま 】

死者に鞭打つごとく、いたずらに、過去の指導者を責めることに心血を注ぎました。
当時はまだ巣鴨プリズンに約８００名のBC級戦犯が幽閉されていた頃、、、その中には無実の犠牲者も少なくありませんでした。
シベリアには��戦犯�≠ﾆいう名において、何十万という日本人が鉄鎖につながれ、重労働にあえいでいました。
【 祖国のために戦った、私たちの直接のおじいさんたち 】 が…です。

不当に虐げられたこれらの人々は、本当に戦犯と呼ばれるべき人だったのでしょうか？

そしてその家族は、ただでさえあの敗戦直後の焼け野原で貧しい生活を送っていた中・・・
権力追随の事大主義的ジャーナリズムは、その家族に追い打ちをかけるように耐え難い屈辱と悲惨な生活を強いました。

（※犯罪ＧＨＱによる占領政策によって「公職追放」「言論統制」等が強制され、戦後日本を守る人々が虐げられ追放されている）

>>1
『有色人種を殺戮する金は有色人種に出させる｜連合国の戦争ビジネス』

連合国が有色人種を殺戮する方法は、
宣伝・煽動によって有色人種同士を対立させ、有色人種同士で殺し合いをさせます。

そしてその経費は殺戮したい有色人種自身に負担させます。

たとえばアメリカとイギリスは、中国人と朝鮮人の中華思想による日本人蔑視を利用して
「抗日」という闘争目標を与え、日本人と殺し合いをするように仕向けました。

そしてアメリカとイギリスは蒋介石政権に巨額の借款を供与して自国の武器を買わせました。
なぜ、人は殺しあうのか？　その答えは「戦争はビジネス」だからです。

>>303
パチンコマネーが日本人を殺戮する
連合国の戦争ビジネスに加担しているのがコイツ

中国人や朝鮮人という個人の利益にしか興味がない、そのうえ白人に事大する民族の存在はアジアの悲劇です。

日本人を殺戮する経費は日本人に負担させる。
連合国の戦争ビジネスシステムに組み込まれているのは、日本から巨額の金が流れている北朝鮮、韓国、中国でしょう。
＞
イギリスの植民地統治：インド人はカースト制や宗教で対立させ、中国援助は鉄道を建設しその利子でまかなう

>>304
敵国人を日本国内に野放しのまま危機を煽る政権与党

国民の不安など聞こえないふり、なぜ日本政府が在日朝鮮・韓国人を日本国内に野放しにして
オマケにヘイト法で保護しているのか、わかるような気がしますね。

アメリカの戦後対日政策は「天皇制」を廃止して日本を共和制にすることだからでしょう。
日本政府ののらくらした態度を見ていると
「戦後満洲や朝鮮での日本人虐殺よ、もう一度」と日本政府はたくらんでいるのではないか？そういう疑念が強くなります。

「この国を、守る」＞守るのは国土だけかな？

>>305
朝鮮人の反日、抗日を煽動したアメリカ

アメリカは戦前から過激派討伐に積極的ではなく、
むしろ過激派のために日本の機密を過激派に売ったり、日本国内で社会主義思想宣伝をやっていました。

それもそのはず、戦前の世界的共産運動の策源地はニューヨークだったのですから。

米軍の過激派討伐は名ばかり

>>300
プラズマ○ラスターの数字とか
コンビニで売ってるマスクのパッケにあるウイルス除去率99.9%みたいなの信じてそう

>>306
連合国にとって「思想」は武器です。
戦後アメリカは「自由の国アメリカ」というのがキャッチコピーですが、
戦前はパナマ運河やメキシコの石油利権を独占するため、革命家を立てて国ごと乗っ取っていました。

要するに自国の資本主義発展のために共産主義を利権独占の武器として使っていた、ということですね。

アメリカのそういう国柄はいまも変わることなく、
共和国製造機よろしく中東でリビアやシリアといった民族国家を破壊してまわっています。

北朝鮮もアメリカの作品ですから、アメリカが本気で北朝鮮を攻撃するとは思えません。

>>292
お前空対空ミサイルと地対空ミサイルで射程距離の概念が違うことも知らねーの？
地対空ミサイルの射程の考え方が空対空ミサイルと同じでいいならPAC-3の対弾道ミサイル射程は
それこそ100キロ以上になるわw

つーかまさか今時PAC-3のカバー範囲が数キロとか言ってる奴がいるとは思わんかったわ
お前試しに軍板辺りで自分の珍説披露してみ？
まず間違いなく全否定されるだろうよw

>>309
ESSMは
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile.htm
アンタが貼ってるようなページだとRange: more than 27 NM (more than 50 km)
50km以上と書かれている
ここでなくとも、多くのページには40kmだとか書かれている

しかし実際にESSMが十分に運動エネルギーを保持してそれなりに当たる機動力を保持できるのは20km前後が限界だ

つーか50kmとか40km以上って艦から見て水平線の下じゃん
セミアクティブ誘導のESSMがどうやって30km以上先の水平線の下の目標に当たる？
セミアクティブは敵が水平線上に見えている距離でしか当たらんのは知ってるか？
じゃあ何故50km以上だとか40km以上と書かれる？少し頭冷やして、考えてみろよ？

>>310
何でESSMがシースキミング目標にしか使われない前提なんだ？
中〜高高度の目標相手ならお前の言う水平線の問題は起こらないがね

んでPAC-3がソース中で「半径20キロを防護可能」「迎撃高度十数キロ」と言われてる件について
何か言うことはないのか？
今のところお前の出してきたのはスポーツ新聞の記事1つのようだが？？

あまり夜更かしもしてられないんでこれから寝るが朝までにマトモなソース当たってPAC-3の
カバー範囲について認識改めとけよw

>>310
俺は>>290だが
最大射程と有効射程の違いを知らなかった
調べて知っても顔真っ赤だから無印PAC-3の迎撃高度十数km半径20kmというのは
最大射高が十数kmで半径20kmまで飛ぶことが出来るという表記だとは認めねーよこいつ

>>288のような文書は開発企業のスペックシートを写すもんなんだが、企業の文句全て信じるってすげえ善人説なんだろうな
旧ソ連の兵器のスペックとか全部そのまま信じるんだろう
相手するだけ無駄

くまのスレで喚いてた中国スゴイガイジ湧いてるのか
超音速滑空弾は６０年代にアメリカが開発したのを中露がパクった物だぞ

>>312
レイセオンだとかロッキード・マーティンの宣伝文句は欠片の疑いすら持たずに全部信じるけど、
ロシア・中国の極超音速だよ、現状の兵器は迎撃無理だよって宣伝には剥き出しの敵意を持って迎え
米海軍がその極超音速兵器迎撃する為にSM-6の改良型を開発しだしたってのにも、旧型のSM-6は当たらないとは限らないから問題ないと絶叫するとか正直勘弁してほしい厄介さんだわ…

アメリカが凄いに決まってるじゃん
露中なんてザコだよ

童貞の1600キロの直下に人がいたら
みな禿げあがるな

ロシア製を舐めない方がいい
比較すれば傾向として一長一短で、アメリカ製は高機能だがデコレーティブに過ぎるモノが多い
例えば、地対空ミサイルなんて、運用性・機動性に於いてS-400が断然優れてる

日本はさっさと核武装しろよ。
日本ほど核を持って威嚇になる国は無い。

我慢して我慢して我慢して、キレたら手が付けられなくなる気質は変わっていない。
そして、特攻をやらかす国民性は、
追い詰め過ぎたら躊躇なく核を乱射してくる恐怖を相手に抱かせる。

核抑止という意味で、日本ほど核を持つ効果が発揮される国は無い。

>>317
大暴れしてた(東京都)の中露の極超音速ミサイルはSM-6で余裕ニキは
米国が開発したAGM-183A極超音速滑空弾も、SM-6より遥かに高性能なS-400で余裕で撃墜よォ！あたぼうめ！って言うんだろうかw

既存のBMDアセットでは対処しにくい高度を飛翔するのと
飛翔高度を変えられるので捕捉されにくく
機動性が高く迎撃を回避できる、という点で
既存のBMD装備では対処できないと言われている訳だが

最終的には目標に向かって突入してくるのだから
着弾点がBMDアセットの防護範囲にあるのならそれで迎撃はできるだろ
現存兵器だとPAC-3MSEやSM-6 Dual Iあたり

もっとも防護範囲が極端に狭く対処時間が極端に短くなるから
基地防空レベルの範囲しか守れないだろう
そういう意味では半径2kmってのはまぁそんな数字じゃないか
イージス艦でも個艦防空レベルの範囲になる
あの米海軍が空母懐疑論を打ち出すのも仕方ない

米軍の回答は衛星コンステレーション+SM-3/6改良型になりそうだが
わーくにではその衛星網に相乗りした上で
中SAM改良型にBMD能力を持たせようとしている
SM-6と同じく一つのミサイルで航空機・巡航/弾道ミサイル迎撃を担わせようという狙いだろう
（SM-6の場合さらに対艦攻撃が加わるが）

>>320
わーくにSM-6導入するんでしょ？
なんで金かけて国産の中SAM改を艦載にしたモンなんて作るんだ？

両方とも一つのミサイルで航空機・巡航/弾道ミサイル迎撃ができ、SM-6は更に対艦攻撃もできる完全上位互換だろ？
そっちのほうがええやん

中SAMは、演習で三沢のテイルコーンWWのF-16CJ/DJにエッグいエッグいレイプされて、中SAM隊員がレイプ目の戦意喪失により演習が終了。お通夜状態だったそうな

問題はどれくらいの配備数になるかじゃない？
配備数が少なければ高価値目標にしか撃たないだろうし
多ければ巡航ミサイル感覚で連射してくるかも

弾頭は核はおいそれと使えないから通常弾頭だろう
艦船相手には通常弾頭でも十分だけど
地上目標なら巡航ミサイルや通常弾頭の弾道ミサイルでも破壊できる訳だし
わざわざHGVを撃たなくてもと思う
そうすると核の撃ち合いを除けば
使い道はやっぱり空母みたいな移動する高価値目標になると思うんだが

仮に日本がHGV持ってたら何に使うか？って言ったら
それはもう中国の空母しか無いんじゃない？って思うんで
島嶼防衛用高速滑空弾は離島占領部隊に向けて撃つ事を想定してるみたいだけど
あれは何というか榴弾砲の延長みたいな所があるんで
block2ではやはり空母を狙って欲しいみたいな所がある

その中SAM駄目話も聞き飽きたというか
演習条件も分からないのに喜々として持ち出されてもなと
（PAC-3は射程20kmと同レベルの与太話というか）

中SAMの艦載版の話は今はしてないです
中SAM改良型のBMD対応は本土防空の文脈なので
JADGEとの連接性含めた米国装備依存からの脱却も官側の頭にはあるでしょう


「アメリカ製の方が高性能だから日本製は無駄」
っていう話は
既存システムとの連接性
日本独自の要求に対する外国製装備の性能不足
さらにはFMS調達装備で起きている
納期遅れに起因したメンテナンス不足等の諸問題を無視していると思うんですよね

それを差し引いても米国製装備を高価なFMSで調達する理由は
やはり防衛予算と国内防衛産業の限界、
実績重視の財務畑からの圧力なんかが絡んでるんだろうなとも思うんですけど
（C-2やめてC-130Jにしろとかいう話）

>>145
小学校も通ってないのか？

距離 ÷ 時間＝速度

日本の国産兵器なんて輸出できる訳ないじゃん
実績も無いし高いし使い道もない
似たような兵器は既にある

日本が国産してる兵器ってその
「外国では使い道がないけど日本には必要な兵器」
とか
「外国から買えないから国産しなきゃいけない兵器」
が多いと思う
前者なら10式戦車とか12式地対艦ミサイル
後者なら潜水艦とか
（過去にはAAM-4もそうだったけど結局AMRAAM買えたし国産の意味あったの？みたいなのもあるが）

次期戦闘機なんか公報資料見たらまさにそんな感じの開発理由だよね
「海外製の戦闘機じゃ日本の要求に満たないから新規開発します」っていう

ミサイルはともかく、やっぱB-52はかっこいいな

>>323
軍板では、こうなってたって事ですけどね

363 ： 名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 08:49:15.94 ID:???
中SAMはS-300システム役をした。
ARM対策でレーダーを切ったらJDAMで潰された。
レーダーはジャミングに対応できなかった。
自慢の電波デコイを使ったがFLIRでバレバレ。
短SAMや近SAMは機動するF-16に追随できなかった。
演習後に下志津の人たちがお葬式状態。

つまりHARMを警戒してレーダー切ったらJDAMが落ちてきた
中SAMのレーダー（何とコレ、原理的にジャミング対して極めて強いはずのアクティブフェーズドアレイレーダーなのにF-16CJ/DJレベルが持つジャマーで機能喪失！）は
ワイルドヴィーゼル部隊のジャミングにより粗大ゴミと化し
襲撃してくるのを避難する為に出した欺瞞電波デコイは赤外線探知装置で全く効果がなく
最後の抵抗で個人が撃つような短SAMや近SAMは機動するF-16CJ/DJにまるで追随できなかった。

というように、戦意喪失して膝から崩れ落ちても全く無理ない"屠殺ショー"だったみたいよ

エグザクソンって漫画が巨大ロボットで超高速弾道弾を撃ち合いして面白かったぞ

【レーダーはアクティブフェーズドアレイレーダー】😤であり、100目標を追尾し、12目標を捕捉可能である[3]。レーダーは1基で標的捜索のほか、目標の追尾および射撃管制も行う[2]。【また、高度なECCM（対電子妨害対処）能力】😤と多目標同時対処能力を持ち、空対地ミサイルや巡航ミサイルによる遠距離攻撃に対処する能力も有するとされている。💢

米軍関係者からは「目標空域でミサイルを避けるのは非常に難しかった」"、🤣「世界的にも有能で、よく訓練された(防空)オペレーターだ」"🤭と評価されている[6]。

03式中距離地対空誘導弾 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE


かの三沢ガイズにすら、思わず空気読んだコメントさせてしまうくらいには、凄惨な惨劇だったようだ…

>>312
そりゃ「防護半径が20キロ」だったら単純に20キロ飛ぶって意味じゃないと捉えるのが当たり前だし、
PAC-3の速度（最大でマッハ5クラス）なら最大でたった20キロしか飛ばないとかないからな
そもそも航空機が相手ならもっと広い範囲をカバーできるわけだし

>>314
極超音速兵器の特性を考えたら全く迎撃ができないことはないって結論になるだけだが？
そりゃ高度50キロをマッハ10や20で滑空されたら既存のSAMじゃ手出し不能だけど、>>320も言うように
最後は速度を落として必ず自分に向かって突っ込んでくるからその時にワンチャンあるってだけの話
だからといってそれで対処として十分とはこれっぽっちも思っちゃいねーよ
これだと自分自身のごく近くの狭い範囲しか守れないし、一度迎撃にしくじったらもう後がないからな

厄介さんはそれこそ中国ロシアの宣伝文句を全部真に受けて過剰に脅威を煽るお前らの方じゃねーの？

作ったってどうせ使う機会なかなかないんだから
スピードレースでもやってくれ

>>321
国産の火器管制システムじゃSM-6は運用できないからじゃないの？
イージスシステムを積んでるイージス艦はSM-6でいいとして、それ以外の汎用護衛艦にも
艦隊防空ができるレベルの射程距離のSAMを持たせたいとかさ

で、発射から1600km先の敵地に到達するのに何分ぐらいかかるの？

やっと隕石追撃出来る速度になったか

これで朝鮮大陸を焦土化してほしい

>>330

…あのね、あなたがレスバしてた人らは"高度50キロをマッハ10や20で滑空されたら既存のSAMじゃ手出し不能で、最後のワンチャンだけ可能性がある"と言うのは>>226,239,244のように揃ってワザワザ書き込むこともない当り前すぎる常識的前提ってのを理解してて、その上でアナタがいうように全く迎撃ができないことはないが、極めて迎撃困難と書いてるんですよ

あなたの頭が瞬間湯沸かし器状態だから自分になんか意見をつけてきたような相手を無差別に、上記の書くまでもない常識を、コイツ知らないんだ！！ってなって、発狂して大量に書き込んでんですよあなた

これを「厄介さん」と言わずしてなんと表現すればいいんですか？

それとあなたの>>233のHGVがマッハ20を出せるのなんて最初のうちだけだぞ
空気抵抗でどんどん減速していくし
というのは、>261が明確に間違いであると指摘してますよね　

逆にあなたは企業の発表するスペック丸写しの政府ページ貼ってドヤ顔をしている
更にPAC-3無印の最大範囲ではなく有効範囲半径約2kmが正しいってのは>>320が書いてますよね
>323はPAC-3は射程20kmというのは与太話と書いている

頭瞬間湯沸かし器で狂犬のごとく書くまでもない常識に何十レスも発狂したり
マッハ20出せるのは最初のうちだけで空気抵抗でどんどん減速していくという基礎的な知識ないのが丸わかりのレスをつけたり
企業の発表するスペック丸写しの政府ページ貼ってドヤ顔をする

もう一度言いますがこれを「厄介さん」と言わずしてなんと表現すればいいんですか？

>>1
アッハ詐欺

>>336
最後のワンチャンだけ可能性があるのと「極めて迎撃困難」ってのはまた別の話だからだよ

＞というのは、>261が明確に間違いであると指摘してますよね

そもそも>>261が言ってることも全部正しいわけじゃないんだが
水切り機動のための引き起こしの間は空気抵抗で運動エネルギーが失われる
そうするとHGV自身が持ってるトータルの力学的エネルギーも当然減少する
力学的エネルギーが減少すれば次に同じ高度まで下りてきた時には当然前より
遅くなっている
速度の時間変化をグラフにすれば波打ちながらだんだん下がっていくようなもんだ

＞更にPAC-3無印の最大範囲ではなく有効範囲半径約2kmが正しいってのは>>320が書いてますよね

どこに？
>>320が言ってるのは対HGVに対してはそのくらいしか守れないんじゃないの？って話だろ？
どこをどう呼んでも「PAC-3無印が通常の弾道ミサイルに対して半径2キロしかカバーできない」
なんて全く読み取れないが？
読み取れるというなら具体的にその場所を示してくれ

HGVの速度は弾道ミサイルから切り離される時と、ほとんど速度を落とさず空気の層で跳ねながら滑空していって、急降下の段階（画像のPullDownの段階）が一番速度極大になる
その後の高度30や20km程度の低空で自分の搭載する終端誘導装置速度を作動させて目標を捕捉する為、ミサイル回避を兼ねて急激な機動を行って、ここでマッハ5〜4に急減速する
それでも速く、目標に命中時はマッハ3.49だ

HGVがマッハ20を出せるのなんて最初のうちだけだぞ
空気抵抗でどんどん減速していくし

ってレスは完全に間違っている

>>339
その図のどこにも滑空フェーズでの速度変化は示されてないようだが？
Ve = 22100ft/secって数字はあるがそれが具体的にどこの時点でのものかは図中には出てこないし
（おそらく滑空フェーズ突入時の速度じゃないかとは思うが）、右下のグラフは単に弾道を真横から見ただけで
速度変化の情報じゃない

大気層で跳ねる時にごっそり運動エネルギーをもっていかれるところには考えが至らないのか？

>>338
ほーらまた頭カッカし始めてる
冷静にレス読んでくださいよ
>>320は
（対HGVの話で）
着弾点がBMDアセットの防護範囲にあるのならそれで迎撃はできるだろ
現存兵器だとPAC-3【MSE（無印ではない！）】←や、SM-6 Dual Iあたり
もっとも防護範囲が極端に狭く対処時間が極端に短くなるから
基地防空レベルの範囲しか守れないだろう
そういう意味では【半径2kmってのはまぁそんな数字じゃないか】
（SM-6 Dual Iを撃つ）イージス艦でも個艦防空レベルの範囲になる
（つまり空母を狙われたら周辺に展開するイージス艦でのSM-6 Dual Iでの撃墜は非常に困難である）

と書いてるんですよ
瞬時に頭ﾎﾟｯﾎﾟｰってなってロクにレスの内容を斟酌すらせず噛み付く
更にもう一度言いますがこれを「厄介さん」と言わずしてなんと表現すればいいんですか？

マッハ文朱

>>340
HGVがマッハ20を出せるのなんて最初のうちだけだぞ

ってのがプルダウン段階で一番速度極大になるから見当違いのレスだって事だろ？
レスの内容が言わんとしてる事すらよく読んで把握できないのかよ…

日本て不思議な国だよな…
何億キロも彼方の小惑星を往復できるのに
旅客機ひとつまともに飛ばせない
まぁ航空機た薬品はアメリカが手放さないんだろうね

>>341
お前ちゃんと>>320の文章読んでるのか？
>>320は「HGVに対しては半径2キロくらいしか守れないんじゃないの？」と言ってると読み取れるが、
「無印PAC-3は通常の弾道ミサイルに対して半径2キロしか守れない」なんてどこに言ってるんだ？
そういう箇所があるならそれを示してくれと言ったんだが日本語理解してるか？？

お前こそ冷静にレスの流れ読めよ
元々
SM-6はHGV対処をにらんだ改良型を開発してるんだから現行じゃHGV対処なんて無理
↓
いやその理屈ならPAC-3無印は弾道ミサイルに対処できないからMSEを開発したってことになるけど
現実には無印の時点で弾道ミサイル対処能力あるよね？
↓
PAC-3無印のカバー半径なんて2キロしかないんだけど？
↓
いやそれ何かの間違いだろ

って流れで俺は「PAC-3無印が普通の弾道ミサイルに対して半径2キロしかカバーできない根拠を出せ」って言ってんの
HGVに対するカバー範囲が2キロだとか20キロだとかそういう話は最初からしてないぞ？

>>345
>>320は（SM-6 Dual Iを撃つ）イージス艦でも個艦防空レベルの範囲になる
（つまり空母を狙われたら周辺に展開するイージス艦でのSM-6 Dual Iでの撃墜は非常に困難というより全然不可能である）と書いてる件について、何か言う事ある?
空母打撃群はお互いの艦は数十kmの距離（倍によってはそれ以上）で展開する事は知ってるよな?
お前さんのワンチャン理論とはむしろ対極のようだが?

速いがペイロードは低いんだろ

>>346
仮にHGVに対して本当にそんな狭い範囲しかカバーできないのであれば、単に空母の傍に
護衛のイージス艦を張り付けとくだけの話じゃないのか？
イージス艦ですら半径数キロしか対応できない新型ミサイルで空母が狙われてるって状況で
それでも空母と護衛の艦艇を数十キロ離して配置してたらタダの馬鹿だと思うが

>>348
w今度は2km以内に全艦隊密集するファランクス戦法にしたのかよ、古代ギリシャにしたのかよ

そしたら空母打撃群の存在根幹たる"広域戦闘空間支配＋縦深防御"が意味をなさなくなり存在する意味がないというのはわかるか？
その為に考えられた共同交戦能力やニフカ等も全く意味がなくなる

HGVを空母打撃群が探知できるのは1000km〜800km程度の距離からなんだからな
到達までまあ5分程度だが通常の数十km離れた開散陣形から急にファランクス戦法wは無理だな？全速でも1時間以上かかる

常にファランクス戦法wなら、潜水艦ごっつあんの的になるし、ん空母打撃群が支配できなくなった広域の空間から超音速対艦ミサイルのよくばりセットがすっ飛んでくるよ？

さあどうする？wワンチャンある？w

赤外線誘導は無理、最終段階の数秒だけならレーダー使える可能性があるけど垂直落下中。
まぁそもそも当たらないんですけどね。

>>349
別に全艦隊を密集させる必要もないだろ？
空母打撃群のイージス艦は3隻くらいはいるんだからそのうち1隻だけ
傍に張り付けとけばいい話じゃないのか？

古代ギリシャも何も、現状で対応できるのがイージス艦のみでそのカバー範囲も数キロしかない
って前提に立てばそれ以外に空母をHGVから守る手段なんてないじゃん
それともセオリーに拘って空母を丸裸にし続けるとでもいうのか？

密集してたら多層防御が機能しないってのもよくわからん
普通の対艦ミサイル相手ならSM-6→SM-2→ESSMで問題なく機能するだろ？

ファランクス戦法ワロタ
ID:85hdWqVq0はエパメイノンダスだろ…斜線陣を使いこなすプロだろうな

>>351
たった1隻じゃ確率低いんでねーの？VLSって瞬時に全門発射とかできないだろ
全艦で一斉集中射撃しなきゃ

空母打撃群の散開隊形はそれぞれSPY-1レーダーとSM-2or6で空域を支配できるイージス艦を分散配置する事により
そこから敵機が侵入してきて超音速対艦ミサイルとか潜水艦が侵入したりされないようにするもの
3隻で構成される陣形なら半径600kmの監視の円とSM-6だとしたら300kmの対空ミサイルキルゾーンの円が3つ空母を囲むようになる
それを2kmに3隻+空母ならまず確実に衝突するしその円が空母を中心とした一つになってしまう

見えるのは30kmくらいの水平線の上だけだ、早期警戒機を前部に出してもイージス艦の空域支配の掩護がなきゃ落とされるだけだ
そこに空域支配がなくなったからH-6とかTu-22みたいな爆撃機が入ってきて超音速対艦ミサイル数百発撃ち込むわけだ
HGVだってその超音速対艦ミサイルの嵐の最中にいつ飛んでくるかもしらんわけだ

E-2を空母機で護衛するにしても空母搭載機はF/A-18Cとスパホで70機程度だからな
F-35Cは電磁カタパルト失敗で発艦できない
できるのはカールビンソンとエイブラハム・リンカーンの2隻だけだ
普通にSu-35SやSu-30軍団に負ける、分散して海域空域支配してるイージスの援護がなけりゃな

最終誘導はもちろん成層圏をマッハ20で飛ぶので中間誘導も疑問だし弾頭の安定させるだけで一苦労なので、
転舵するだけでええぞ。

>>351
現状で迎撃ワンチャンあるのがイージス艦のSM-6 BlockIA（ここでは無印とか言われてるやつ）のみでそのカバー範囲もイージス艦の周囲数キロしかない上に、撃てるのが全艦隊の内1隻しかおらん

てのは、普通に表現したら「空母を狙って飛んでくる極超音速滑空弾は現在絶対に迎撃不可能だ」と表現すンだわ

だから米海軍が「極超音速兵器への対応を可能にする為に」SM-6 BlockIBを開発しだしたわけだ
これは今年から予算が出てる、つまりロシアのアバンガルドやら中国のDF-ZF（航行中船舶に直撃した）が名を轟かした正にその前後だ
2024に初期作戦能力得る予定というんだから、米海軍の恐怖と焦りがわかるだろ？

このスレタイにあるAGM-183Aだって来年量産開始2022に初期作戦能力獲得ってんだぜ？5年圧縮してンだわ、まるで空母信濃みたいにな
どんだけ恐慌状態か一発でわかると思うンだわ？

これで（東京都）が何十レスも発狂してた現状のSM-6でも命中寸前のとこでワンチャンある(# ﾟДﾟ)
って主張は崩壊、ジョジョでいうなら再起不能（リタイア）になったわけなンだわ
'
空母護衛しなきゃイージス艦の意味がないからな、親切にもイージス艦の周囲数キロに落ちてきたらそらワンチャンあるかも知らんが

無益な…戦争だったね……

エイトマンでも止められない

日本は早くレーザー砲を実戦化しないとな

邪魔すんなよ学術会議

>>357
恐慌云々はあなたの妄想ですが
つまりはSM-6改良型で対応できてしまうんですよね
しかも現存するイージス艦という装備を活用した上で

それと上で私が言った「空母懐疑論」という話でいくと
巨大空母への戦力依存から脱却するためのコンセプトが
ライトニングキャリアーとかEABOという形で既に存在し進行している訳で
極超音速兵器の現時点での優位性をもって
米海軍が圧倒的不利かのように喧伝するのは私は違うと思うんですよね

無論、米海軍が極超音速兵器を驚異としている事には間違いありませんが
あるゲームチェンジャーにはそれに対応するゲームチェンジャーが現れるというか

>>360
君はID:zbB30qrK0やID:85hdWqVq0等で大暴れしてた（東京都）か？その前提でレスするが違ったら無視してくれ

そう。
SM-6「改良型」では、対応できる（可能性がある）
そして「現行のSM-6では絶対に迎撃不可能である。」ということだ

これは君の「現行のSM-6でも最終時の突入時を狙って充分に対応できる」という主張が完全に間違っていた、という事だ。
イージス艦の真上に慈愛溢れる敵が滑空弾を落としてくれるならまだしもね？
つまり君の考えは間違っており、誰これ構わず喧嘩腰でレスしまくり多大な迷惑をかけたわけ

それと"上で私が言った「空母懐疑論」"てのはどのレスかすまんがわからん

それに、"米海軍が圧倒的不利かのように喧伝する"って一体誰の事なの？
そら、スレで1人くらいはそんなの書き捨てレスする奴もおるだろうが、君が絡んで迷惑かけた人らはそんな事言ってないでしょ？
全員が"現行のSM-6で迎撃するのは極めて難しい"って言ってるだけで。
圧倒的不利かのように喧伝する工作員は君の妄想の中の闇の組織の工作員であって、このスレには全部目を通したがほとんどのまともなレスはそんな事書いてないよ

アメリカ最強を否定するな
アメリカが圧倒的優位なんだよ
否定する奴は日本人ではない

>>356
＞普通に表現したら「空母を狙って飛んでくる極超音速滑空弾は現在絶対に迎撃不可能だ」と表現すンだわ

表現しねーよ
ワンチャンある時点で「絶対不可能」と矛盾してんじゃねーかよw
勝手にお前の脳内定義を絶対化すんな
防護対象が都市圏とか国土とかの広範囲なのにカバー範囲が数キロしかないなら
マトモな防護は不可能くらい言ってもいいと思うが、対象が空母なら全然話は別だ

あと俺はID:55qI2o1b0とは別人だよ

日本の場合H2ロケット　弾道軌道でそのまま落とせばいいじゃん
衛星軌道から落としてもいいけど
コントロールはセンチ単位で行けるだろ　自律飛行も可能だろうし
はやぶさの技術を甘く見たらいかん