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【プーチン悲報】ゴルバチョフ「NATO不拡大の約束？そんなもんしてないよ」 [902666507]->画像>5枚
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NATO不拡大の約束はなかった
――プーチンの神話について
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU プーチン大統領は英国記者の「あなたは無条件に、ロシアが本当にウクライナや他の主権国家を攻撃しないことを保証することができるか？」との質問に「NATOに関しては、あなた方は90年代に、東方には1インチたりとも拡大しないとわれわれに言ったではないか。われわれは騙されたのだ。あなたたちは露骨に騙したのだ」ときわめて感情的な言葉を投げ返した。
この「約束」を前提に、ロシアはNATOあるいは米国に、NATOの今後の不拡大と、東欧・バルト諸国の軍備を1997年以前に戻すことを、今度は口頭ではなく文書で約束することを強く求めてきた。
略
NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。
ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
当時ロシアは西側諸国にとって敵ではなく、彼らの同盟国やパートナーとなると期待されていた。必然的に、ロシアがリベラルな民主主義の路線から離れれば離れるほど、ロシアにとって「NATOは敵」というイメージが強まるのだ≫
プーチンだけでなく、彼に追随するかの如きわが国のメディア、政治家、専門家たちが考えるべきは、A・アルバトフの「冷戦終了後に、なぜ14カ国の東欧、旧ソ連諸国が、中立国ではなくNATO加盟を望んだのか」という問題だ。
1990年代はプーチンが被害妄想で述べるように、西側諸国はソ連に続きロシア連邦の瓦解や分裂を望んでいたのではない。逆に、核兵器を持つロシアがユーゴ化したら人類の危機だとの問題意識から、ロシアが混乱なく民主主義、市場経済に軟着陸するための「対露支援」が国際的な重要課題であった。
NATO不拡大の約束はなかった――プーチンの神話について
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/ 袴田 茂樹 日本国際フォーラム評議員／安全保障問題研究会会長／青山学院大学名誉教授
ゴルビーが言ってるんならそれが正しいだろ
プーチンどーすんの？
ゴルバチョフ万歳🤗
ゴルバチョフってあのオデコに日本地図みたいなのあった人？違ってたらスマン
>>9 日本の民主党とはなんだったのか
国民を騙した元民主党国会議員の責任は大きい
元民主党議員に課せられた永遠の罪である
なんというグラスノスチ
これはまさしくペレストロイカ
そもそもNATO拡大しようが核となるドイツ軍がほぼ機能不全起こして韓国軍以下の練度でどうしようもなかったのにさ
今回のウクライナ侵略でドイツ軍が覚醒しちゃったけど
プーチンわかってて言ってるのか、ボケて信じちゃってんのかのどっちかだな
鳩山山本太郎だけじゃなくマスコミも他の政治家もこれを事実として流してたけど
どっちが本当なんですかね
そういや事実のように語られてきたが、
ソースはプーチンの発言だけなんだよな
>>25 その２つだけ聞き取れるようになったわ
意味は知らない
何故作ったのか
![【プーチン悲報】ゴルバチョフ「NATO不拡大の約束？そんなもんしてないよ」 [902666507]->画像>5枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2737756.jpg)
>>9 この馬鹿が総理やってた国があるらしい
嘘だと思うならググれ
>>9
ノ´⌒｀ヽ 日本に謎の鳥がいる。正体はよく分からない。
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） 中国から見れば「カモ」に見える。
.i / ＼ ／ ｉ ） 米国から見れば「チキン」に見える。
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
ｌ （__人_）. | 日本の有権者には「サギ」だと思われている。
＼ ｀ー' ／ オザワから見れば「オウム」のような存在。
／ ＼ でも、鳥自身は「ハト」だと言い張っている。
ﾘし '′ ',）, それでいて約束したら「ウソ」に見え
/しし ::::i ）） 身体検査をしたら「カラス」のように真っ黒、
ししん ::::|ん） 釈明会見では「キュウカンチョウ」になるが、
し/i ､ ::::/Ｕ/ 実際は単なる鵜飼いの「ウ」。
＼_ _） :／ 私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。
ヽニノ'´ NATOは拡大はしない
しないんじゃないかな
覚悟ぐらいはしておけ♪
>>26 ドイツって意識高い系のアホだと思ってたけど現実見たらすぐ変わるだけの適応力あって羨ましい
日本なんてこのまま9条と非核三原則って念仏唱えるんだろ
パヨクがロシア支持するのにこの話使ってたけどどこで仕入れてきたんだろうな
https://reiwa-shinsengumi.com/comment/11439/ 【声明】ロシアによるウクライナ侵略を非難する決議について（れいわ新選組 2022年2月28日）
・今回の惨事を生み出したのはロシアの暴走、という一点張りではなく、
米欧主要国がソ連邦崩壊時の約束であるNATO東方拡大せず、を反故にしてきたことなどに目を向け、この戦争を終わらせるための真摯な外交的努力を行う
>米欧主要国がソ連邦崩壊時の約束であるNATO東方拡大せず、を反故にしてきたこと
山本太郎も
https://reiwa-shinsengumi.com/comment/11439/ 【声明】ロシアによるウクライナ侵略を非難する決議について（れいわ新選組 2022年2月28日）
・今回の惨事を生み出したのはロシアの暴走、という一点張りではなく、
米欧主要国がソ連邦崩壊時の約束であるNATO東方拡大せず、を反故にしてきたことなどに目を向け、この戦争を終わらせるための真摯な外交的努力を行う
>米欧主要国がソ連邦崩壊時の約束であるNATO東方拡大せず、を反故にしてきたこと
コジキチョン「最終かつ不可逆の解決？そんなもんしてないニダ」
これ以前から言われてたよな。
そんな約束したことは無いって。
プーチン支持してた鈴木宗男と日本の糞頭Q共はどうすんのこれ
ゴルビーはユダヤだ！DSだ！って言ってまた聞こえないふりすんの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パヨクと同じで都合よく解釈して自分の正義が絶対なんだよなプーチン
>>44 ない
パイプライン利権を手放したくなかったけど
手放さないと東側になるだけだから捨てさせられただけ
>>59 ある時期にずたぼろのプーチンをなだめるために安倍が行くかもしれんな
もしくはプーチンを日本に亡命させるためかも？
テレビでも事実のように流してたからこれに引っかかるのはわかる
親露住民虐殺とかいう日欧米マスコミが報じない事実があると称してロシア擁護してるのは間違いなく工作員
中国もプーチン政権潰れてもらったら困るからウクライナも悪い理論で制裁緩めさせるような世論工作しないとな
これよ
だからどっちもどっち論唱えてる奴は不勉強な馬鹿
ロシアが混乱なく民主主義、市場経済に軟着陸するための「対露支援」が国際的な重要課題であった。
でもこれは裏切られてる感じあるよな、欧米にめっちゃ搾取されてね
まあ欧米に搾取されてるのは日本も含めほとんどの国だけど
>>54 ゴルバチョフがこれ言ったの2014年だから
>>14 目的はロシア領の拡大だから理由なんてこじつけだよ
というかNATO側としてはプーチンがいう約束なんてメリットないんだからするわけないだろ
仮にそんな約束があったとしても当事者がないと言ってて公的な証拠もないんじゃ捏造と変わらん
鳩山さんの事バカって言ってる奴
鳩山さんより学歴上なんだよな?
>>69 トランプを信じるQアノンだろ
彼らの信じるシナリオは敵の敵は味方でつながってるんだよ
バイデンが嫌いだからロシアを援護してる
>>74 東部のロシア人を助けるって言い訳で侵攻した割に
その東部を通り越してキエフまで言ってるからな
プーチンの発言には色々疑問符がつく
中国とロシアがここまで人類にとって危険な存在になるとはな
普通に資本・民主主義やってりゃそら色々あっても
とりあえずG8なんてなってたろうにほんとアホだな
>>88 ロシアは元々Gに入ってたのを抜けたんだよね
こういう時期だからこそ日本国内の状況を省みる必要性があるよね
特に政府内、与党に中国シンパがいる現状ではね🤤🤤
![【プーチン悲報】ゴルバチョフ「NATO不拡大の約束？そんなもんしてないよ」 [902666507]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gZOcu4Z.jpg)
![【プーチン悲報】ゴルバチョフ「NATO不拡大の約束？そんなもんしてないよ」 [902666507]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PFULse7.jpg)
プーチンはやっぱりボケて自分の夢だけを追うように意識があるのかな
これが事実だな
恨みなんてのは勘違いでいくらでも生まれ
いくらでもあほの独裁者プーチンを生み出すわけだ
>>9 だれか、この馬鹿の口にドバトでもつっこんで黙らせてくれ
不可侵条約破っておいて口約束守られなくて騙されたとか通らねえよ
プーチンて根本的に嘘つきだよな
ほんとのことを言えない人なんだろう
彼は何もかもダメにした
後は自国民が下ろすのが
唯一の救いになるだろう
どんな体制であれ人対人
ゴルバチョフはそもそも連邦体制が崩壊する事も予期しなかったから仕方ない(´・ω・｀)
>>109 ある意味有能な嘘つきだと思われていたが
馬鹿正直なだけだと分かった
それも低次元の正直者だ
せっかくソ連崩壊したのにロシアがソ連懐古なプーチン王国だもんな
ロシアがEUとNATOに入ればもうNATOいらないっつう話なのにな
プーちゃん「みんな、わりぃ。よく考えたらあれ、夢の中の話だったわ ごめりんこ」
>>90 いやヨーロッパでは常識なんだが
何故か日本人に信じてる人が多い
スト2のザンギエフのエンディングで肩書が発売時期によって変わってたな
京都に夫婦で訪問したときは女子大生の追っかけまでいたもんだ
というか重要過ぎる内容だけど
公的な文章はちゃんと残ってるのか？
臨時政府代表はゴルバチョフか？
世界的な知名度あるし、国際協調主義だから適任
>>118 当たり前やろ
KGBのゴロツキとソビエト社会主義共和国連邦の大統領では格が違うわ
今考えればゴルビーは
何とかロシア民族を救おうとしたんだろうよ
恥も外聞も全て投げ捨てて救った
プーチンがぶっ壊したけど
>>9 ツイッターのファクトチェックはザルだからな
>>125 ロシア人に徹底的に嫌われてることを除けばな
崩壊後貧乏になったのはアイツのせいってロシア人は本気で思ってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd8419415de12d4b2a9fd356d376f5e4104d5831 この記事読む限りでは約束はあったみたいだし、ソースも原文で載ってる
ただまあ当時のNATOがソ連崩壊して旧ソ連圏の国まで加盟するなんて事を予見できるわけなんてないがw
ソ連傾いてってゴルバチョフが焦って色々やってた一環なんだろうけど、書面に残すべきだったな
ゴルバチョフの落ち度といえば落ち度
>>9 こんなん西側に見られたらまとめて狩られる…
ロシアは敵ではなく同盟やパートナーになると期待されてたから納豆拡大の問題提起がなかったってことは
敵や同盟じゃないなら納豆拡大は必要ないし
拡大して欲しくないロシアは約束したって認識でもおかしくないし
ってことは約束があってもおかしくないよね
ゴルバチョフまだ生きてんのかよ
ソ連崩壊して初代ロシア大統領になったエリツィンはとっくに死んでたよな
当時のロシアの立場を考えたらそんな約束を西側がするわけない
>>89 残っていたらハゲがそれを持ち出してるだろ
日本との約束破って攻めてきたのって
ロシアじゃなかったっけ
もし仮にそんな約束してたとして反故にしたら問答無用で軍隊で攻め込まれて大虐殺されても仕方ないって言ってんのかこいつ
よくそんなんで日本は中韓に永遠に謝罪せよとかぬかせるもんだ
パヨクって日本だけが悪でその他の戦争仕掛けた国々は庇うのってどういう理屈なんだろうな？
ドイツは謝罪した！立派だ！日本は見習え！とかさ
>>140 むしろ英訳して西側に流せば二度とうろちょろできんだろ
ブリジストンも飛ぶかもだがw
閉鎖的な環境に閉じこもると考え偏るよね。ブサヨみたいに。
ただ納豆拡大しないと約束したのが事実ならなんでウクライナに攻撃するのかしらね
本体に攻撃しなさいよ
>>108 天然ガスの供給元として良好な関係構築しようとしてたしな
そもそもNATOは入りたいと手を上げた国が入るものであてｔ
NATOが強制的に加盟させてるわけではないので
拡大させるさせないの話じゃないしね
NATOに入るかどうかは国家主権において判断する事であって
ロシアが口出しする権利はない
でもLAタイムスは16年に中々詳しくこの問題を論じてるぞ。これを読む限りはゴルバチョフの方がボケてるのでは
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html#aoh=16461511260667&;referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.latimes.com%2Fopinion%2Fop-ed%2Fla-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html
>>157 保守派のロシア将校もそう言ってるな
西側よりもより良いビジョン提示できないから
ロシアから離れていくんだって言ってるし
2000年ぐらいてロシアも各国と順調だったのに
民主の普通の国家に移行出来なかったんかな。。
>>150 理屈も何もパヨさんからしたらとにかく日本を貶めたいってだけなのでは？
>>157 そう当たり前のどうしようもない現象を誇張して
陰謀論化する左翼がいるんだよ
ウクライナがロシア人を虐殺したとか
何処にもソースがない
ワクチンの時はごちゃまぜになって苦労したんだから
>>157 ならばキューバが核武装することも国家主権において判断することだよな
安全保障はそんな単純な話にはならんぜよ
鳩山が「モスクワからもらった文書」を
ただ鵜呑みにして発言してた、その証拠だな
>>163 その通りだよ
別に俺はキューバに対するアメリカの対応を是とするなんて言ってないし
アイザック・アシモフのロボット三原則からぱくったような非核三原則とか何やそれ？
どっかの法律に書いてあるの？
あー、嘘ついてたのはアメリカじゃなくてプーチンだったか。
ちなみ今も旧東ドイツの地域にはNATOが配備されてないのかな？
>>9 これが日本の首相だったんだぜ…色んな方面から色々吹き込まれて都合良く踊ってそうだなぁ
ゴルバチョフとKGBで認識が違ってたのか。あぶねえな...
まず「我々は被害者だ！」と嘘をつき、「だから我々の攻撃は正当だ！」と続く
中露韓朝の得意技
>>33 流してるのが軒並みキチガイなところを考えれば分かる
口約束のあなた方って結局誰なんだよ
誰が誰に言ったのかも分からんのじゃただの勘違いじゃん
ゴルバチョフは違うんだろ？
おまえら袴田の論文に踊らされ杉だ
NATOが約束してなかったなら真っ先にNATOやアメリカが反論してるだろ
>>162 2014 オデッサで検索してみたら何か分かるかもよ
>>180 ゴルバチョフの方が信用できると思うよ。
あの頃のゴルバチョフならそんな約束をする理由がないよ。
あれー
昔ゴルバチョフが言ってる映像を観たとおもったがなあ
約束はした、条約を交わさなかったのを後悔してる、的なの
勘違いかな
ゴルバチョフの方から約束を求めたというわけではなく、統一したばかりのドイツをNATOの一員にする代わりにアメリカの方から東方不拡大提案し、ゴルビーも了解したという流れらしいぞ。だから約束自体は無いとはいえんだろう。ゴルバチョフは自分から提案したわけでないから忘れてるんだろ
勝手に記憶を書き換えて本人すら事実と思いこむ、言われたことをそのままその通りに信じ込む
これは自閉症スペクトラムの症状
鳩山とプーチンは障害仲間であり、鳩山の妄想に引きずられてプーチンが暴走したとすればこれは大変な事だぞ
腐っても元日本国総理大臣だからな
これこそよくビジネスの場でも起きる言った言わない問題だな
もう、外交交渉も、口じゃなく、メールかラインでやったら？（苦笑）
鳩山が素からおかしな人物なのは政界では事実上の常識
そういう人物が総理大臣になれてしまうシステムや体制がまずい
おやぁ？
露助の主張全否定しとる
こんなん言ったらプーチンが死ぬまで止められんぞ
勘違いしてたわさーせんｗｗじゃ済まねえ事やっちゃったんだから
>>191 つまり、日本は自国が紛争の種まいて、一方では制裁のリーダーとか言われてたわけか
まさにマッチポンプ。
陰謀論疑われてもしかたないよこれ
>>9 マジでルーピーやな
周りの人間こいつ止める奴おらんのか
背中から刺されたプー(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
>>157 まあキューバ危機起こしたアメリカが言うことじゃないけどな
>>138 ゴルビーが約束あったと言ってたという記事みたいだけど
その当のゴルビーがそんな話ないって言ってるんだが？
ソースもくそもねえじゃん
バイデン、ゴルビー、プー、
登場人物全員ボケ老人説
>>9 これが元日本の首相ってんだからたまげらぁな
鳩山脳は最後に聞いた話に上書きされる。吹き込んだのは誰だろうね？ムネオ？今が鳩菅政権だったら、やばかった。岸田がまともにみえてしまう。
まさかのゴルビーの当事者発言
というか、この人が2020年代になって国際社会に巨大な発言力でもって影響させるとは思わなかった
>>190 そもそもソ連≒ワルシャワ条約機構だから
東方不拡大はロシアの主張通り東ドイツ以東にNATO配備しないということ
でもワルシャワ条約機構自体がソ連ごと消滅したから拗れてるんだろ
いやそもそもNATOがロシア包囲網だろ、約束なんか無くても
じわじわ寄って来れば危機感覚えるだろう
そんなもんわしゃ知らん！言ったといったら言ったんじゃ！これで通すまでよのぉ
>>200 ジェームズ・ベーカー米国務長官が1990年2月9日、ミハイル・ゴルバチョフ・ソ連党書記長と会談した際、NATOを「東方へは1インチたりとも」拡大しないと言った。正確にその時の発言を引用すると、統一ドイツがNATOの加盟国としてとどまれるなら、「NATOの今の軍事的、法的範囲が東方に1インチたりとも広げないと保証することが重要だと思っている」と述べた。
他のソースだとポーランドのNATO参加の際に
エリツィン大統領は 9 月 15 日付けで、NATO 加盟国に宛て、「ロシアの孤立に繋 がる新規加盟国への拡大に同意しない」とする書簡を発出し、先の「共同宣言」の 事実上の撤回を表明した。ロシアは、3 年半前のドイツ統一問題に関するベーカー・ ゴルバチョフ会談の席上で、ベーカー国務長官が語った「NATO は拡大しない」と の発言まで持ち出した。米国側はこれに対し、ベーカー国務長官の発言はドイツの 将来に限定したものであり、中東欧には当てはまらないと一蹴した。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/09_4_1.pdf まあ本当に口約束があったにしても、
騙された方が悪いんじゃない？
>>216 鳩山政権支持率70パーセント越えてたんだよ。
本当に口約束が存在しないならNATO側が真っ先に否定してるだろうしゴルバチョフも90のジジイだしなあ
ドイツ統一時の会談の口約束なんか翌年のクーデターとそこからのソ連崩壊で記憶飛んでもしゃーない気はする
頭に世界地図の刺青して、世界平和を願った人なんだよな
ミンスク合意は？
なんか人によって約束履行しないのが誰か言ってることがバラバラなんだが
>>212 NATOはソ連のワルシャワ条約機構の対抗組織だろ
後継のロシア・プーチンがEUとの強調路線で旧ソ連の壊滅状態から復旧したとたんに旧ソ連のロシア中心主義に回帰してEUとの対立を始めたからNATOが邪魔になっただけだ
>>1 日本人の立場からすれば敵が弱体化してよかったと思うけど、
ロシア人の立場からしたらどうよ？
勝手に共和国分離独立させた挙げ句プーチンのレコンキスタの原因作った。
日本の立場で考えてみ？
沖縄、北海道、九州、四国、大阪から西は独立させ、外交も自由にやれって突き放して
沖縄が中国軍引き入れ、大阪が韓国軍引き入れたら、
後世の人から見れば頭かきむしりたくなる事態やろ？
>>225 台湾や朝鮮が独立してもどうも思わん
そういうことや
高橋洋一のチャンネルでもNATOが東へ不拡大のソースは無いと言ってたな
1番大事な事を言います
ロシアを信じるな
ゴルバチョフ→エリツィン→アンドロポフ→プーチンで合ってたっけ？
>>233 返すって言うか北方領土は宙ぶらりんの時にロシアがぶんどったって言うか
日本はあげるともなんとも明言してないよね
ゴルビーまだ生きてんのか
北方領土日本に売り出した人だよね？
>>24 その口約束もしてないってロシア側の最重要当事者が言ってるんだよ。ロシア側のメディアで。
ゴルバチョフまだ生きてたのかってググったら
今日誕生日だぞ
当時ただのハゲKGBスパイだったやつがなぜ大統領にまでなったのかが明らかになる日がくるのかな
フサのエリツィンのあとだからハゲであることが条件だったのは間違いないだろう
ゴルバチョフが女の子だったらゴルバチョワになるのかね
>>1 そういえば昔「ゴルビーのパイプライン」っていうゲームあったよな
誰が「ゴルビーのゲームか、よし買おう！」ってなるんだよｗ
>>11 平和になんかなったら困る人達が大勢いるだろ。
混乱してた方がコントロールしやすいんだよ。
>>12 この人はロシア大統領選挙に出たイリーダハカマダの親戚か
ゴルバチョフとか懐かしいなぁ確かおでこに北方領土の刺青してた人だよね
>>12 良い記事だな
これが全部本当ならプーチンの被害妄想が戦争の原因じゃないの
>>1 せっかく民主主義に向かってたのに
プーチンが独裁に戻した
だからプーチンが悪い
>>9 もうこいつはフェイクニュースの
発信源だな
プーチンは、米国が約束を破り、東欧、バルト三国をNATOに加盟させたことに憤っている。しかし、米国は、東欧バルト三国を、無理やり加盟させたわけではない。これらの国々が、NATO加盟を望んだのだ。
なぜか？ もちろん、「ロシアが怖いから」だ。ロシアが魅力的で、恐ろしくない国であれば、これらの国々がNATOに走ることはなかっただろう。
>>9 立憲が選挙で負け続けてるのは
コイツを地下牢に入れとかないからやろ😰
フルシチョフでかなり良くなった
ロシアをまともにしようとする元首は不人気
ゴルビーまだ生きとったんか
俺がクソガキの頃からハゲなのに
>>1 その記事、俺が何日も前からこの板に何度も貼ってた奴やんけ
>>57 むしろエネルギー保障をプーチン政権に委ねる事があまりにも危険なのに気づいた
>>134 他国民に好感持たれる首脳なんて売国野郎みたいなもんだからな
日本でも鳩山や小泉は中国人から人気の総理だったからな
>>261 まあ、冷戦が永遠に続くかと思われ時代は、安定はしてたな 局地的な代理戦争はあっても、核戦争はそんなに心配してなかった 圧政下の東欧は気の毒だったが
だが、ソ連邦が、社会主義の限界で経済的に保たなくなってたからこその崩壊だったから、終焉は必然だった 懐かしんでも戻せない
ほらな
ロスケの言うことなんて1nmも信じちゃいかん
ゴルバチョフの頃は世界は平和になると思ってたのになー
ロシアがうまく民主化してたら今頃どうなってたんだろ
ゴルビーまだ生きてたのか
もう90くらいだろ
頭の世界地図もうしばらく見てないな
>>275 冷戦が終了したら、多極化の時代がきたね 制御出来ない紛争の時代が
民主主義ってゆっくり育てて成熟させていくもので、解放が急激過ぎて国民の意識が追いつかないと、一足飛びに腐敗国家や民主主義の皮を被った独裁国家になるんだな お隣の某国は五年ごとの、生贄のお祭りがあるんで、これもちょっと独特な様相だけど
>>143 学術会議がちょうどそんな連中の巣窟だね
>>9 こいつもデマゴーグということになるな
元首相（笑）
プーチン 嘘付き独裁者のペテン野郎 語り継がれ死んだ後も教科書に載ってまで馬鹿にされる
>>219 それはごく序盤だけな
鳩山由紀夫内閣の支持率は、"下り最速"とも言われていた程、あっという間に下落した
ゴルバチョフってアル中で死んでるのかと思ってた
生きてたのか
>>225 今のロシア自体が歪に大きくなりすぎている帝国だぞ
地図に騙されるなよ
>>288 カムチャッカ地方とか日本より面積広いのに鳥取県より人口少ないからなw
>>286 鳩山の特徴は、一度も浮揚する兆しも無く、直滑降だったってことかなw
テレビに出てる専門家の多くが鳩山と同じ認識だったからな
見事にプーチンのプロパガンダに騙されてた
懐かしいな、またコサックダンスのエンディングが見たい
>>294 ネゴも裏付けもなく、耳障りの良いことばっかり言ってただけってのが丸わかりだったからな
凄えよな何も準備してないのに一国の国家元首相手にTrust meって言っちゃうんだぜ？
自分の言葉になんの責任も持ってない
>>3 ゴルビーは共産党信奉者だから無理(´•ω•`)
ゴルビーまだ生きてるの？
KGBの亡霊なんとかせい
プーチンも哀れだよな
自らの手で暗殺以外で自身を失脚させる方法がないようにしてしまったがために
暗殺に怯える日々を過ごしているのだろうからな
決して裏切らないと信じていた筋肉にまで裏切られて糖質化してしまったのだろう
おそらくドーピングもしていただろうからそれの影響もあるんだろな
ロシア人ってNATOがロシアに攻め込んでくるって本気で思ってんの?
これ最近言ったじゃなくて数年前？？
嘘つきプーチン！！！
>>304 今のロシア人は大本営発表を信じてた日本人と同じ状態
>>304 マジレスするとロシアにとってソ連領土が本来の領土だからすでに侵略されてると思ってるんよ。なあ気狂いだろ。
>>307 それ本当に思ってるなら既知外過ぎて理解できないな
ウクライナ侵攻もソ連の内政の一環て事か
>>275 その資本主義を目指してたロシアに全く手を差し伸べなかったのが欧米と欧州なんだよ
それでやっぱ昔のソ連みたくなるわ
領土も元々ソ連のだからウクライナなんて国は無いて妄想から今回のだよね
そりゃそうだろ。ロシアは拡大する気マンマンだからね
>>309 プーチンの侵略前の演説ではっきり言ってるからな。
北朝鮮みたいに貧弱な軍事力で我慢しておけばソ連も長らえる事ができた
アメリカに対抗してお金の掛かる大海軍を作ろうとしたのが終わりの始まり
>>313 プーチンの妄言かと思ってたらロシア人全体の発想なのか
もうロシアに戦力持たせてちゃダメだな
ゴルまだ生きてたのか
クーデター起こしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>9 鳩山さんがいうことが正しい、ゴルビーがうそついてる
>>316 中華父さんもそうだな
清の最大支配領域が中共の領土と考えている節がある
いやいや漢民族は支配された側だろwwwwwwww
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ） 最低でも県外
| :i / ＼ ／ ｉ ） 最低でも県外
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ /
ゴルビーで連想するもの
・かっぱえびせん
・じゃがりこ
・ポテチ
>>319 既知外のその理屈で言えば中国もロシアもモンゴルに領土返還しないとなw
>>323 電波少年で懸賞生活のなすびと対談した後プーチンに選挙で大敗したのだけ覚えてるわ
>>326 ぼくを忘れないでもっと注目してとらすとみー
記録の残ってない口約束など無いに等しいし、そもそも約束なんかしてないっていうのは笑える。いや笑えないわ。
こんだけ人の命を奪っておいてさ。
プーチンの思い込みでこんなことしちゃって、もう厳罰に処していただくしかないだろう。
>>328 エリツィンが健在ならなーここまで落ちぶれることは無かっただろうに
ウォッカタイムはゴルバチョフもチェルネンコもハリウッドの大根役者も可愛い
過去の約束は無効とか言っておきながら都合のいい妄想はてんこ盛りだなw
ロシアの言う侵攻する大義名分が根底から崩れ去った
プーチンこれどうするんだw
ロシアのNATO加盟で決着とは誰も思ってないだろうな。
橋下とかNATO東方拡大ガーとかベーカー国務長官ガーとか言ってるけどろくに調べもしてないのかはたまたロシア側の人間なのか知らんけど
下手に影響力あって朝から晩までテレビ出まくってるから無茶苦茶たち悪い
なんだ、袴田茂樹か
こいつ北方領土ビジネスで稼いでる奴だよ
>>138 その記事でも「東方」は「ドイツ統一後の東ドイツ領域」の事だって書いてあるけどな
そして「東ドイツ地域」には外国のNATO軍は入れないことが合意されてる
事前の言葉が具現化されて筋が通ってるわけだ
そもそも当時まだワルシャワ条約機構がまだあったはずで
その時点で東欧諸国のNATO入りの話になるわけがないな
締結した本人が言うんだから間違いない
確かにあの時代は東ドイツ東欧ソビエトすべてが民主主義社会への参入に対してヨーロッパ全体で助けましょうって意味の感じだった対立なんて何もなかった
>>349 その返しはおかしいって気づけないくらい頭弱いのか日本語苦手な外国人なのか
アメリカの軍事同盟になら入るよ？
>>351 >そもそも当時まだワルシャワ条約機構がまだあったはずで
>その時点で東欧諸国のNATO入りの話になるわけがないな
だよな
ワルシャワ条約機構をNATOに取り込みませんとか
そもそもそういう目論み考えつくことも無いわ
日ソ中立条約を一方的に破棄して
その上失効を待たず、直ちに侵略してきた国の言う台詞じゃないよね
北方四島だけじゃなく
千島列島全部と樺太も全部返せや
>>356 信用してたとある国にまさに一方的破棄+直ちに侵略された挙句
モスクワ直前まで迫られたのがトラウマだったみたいよスターリン
捕虜のシベリア/中央アジア抑留や非戦闘員への略奪暴行は
カケラも擁護する気無いけどな
>>9 こっちもデマだとさ、少しくらい確認したらいいのに
最早陰謀論者扱いされてるし垢凍結されちまえよ
鳩山由紀夫さん、ゼレンスキー氏を痛烈批判「虐殺までした事を悔い改めよ」 [421685208]
http://2chb.net/r/news/1646109945/ ゴルビーの唯一の問題は禁酒令出してロシア国民から総スカンくらったこと。
ロシアで禁酒令なんか出したらあかんやろw
>>1 日本のメディアがフェークニュース垂れ流してるのか
>>158 単純に今の立場で言ってるだけだろう。
一つの事実に対してそれぞれの立場の真実があるだけ。
もし文書として署名捺印が無いのなら、それ自体が反故にされるのを前提としてされた約束に過ぎないって事。
税務署から怒られないからって国はその場凌ぎでこういう適当な事をし、それが後世の火種になる。
子供というのはその犠牲になる為にこの世に産まれている。
>>9 悪質なツイートは逮捕されるんじゃないのか？
地震のときのライオン逃げたよりダメだろ
いやアメリカの公文書に記録残ってたってこの前NHKで言ってたぞ・・・
ジェームズ・ベーカー元米国務長官に聞けばわかると思うよｗ
ゴルビーは禁酒令出したからロシア国民の支持率低いw
本人は禁酒のおかげで長生きしてるw
>>360 当時も今もロシア人のアルコール害がひどかったからな
ゴルビーにしてみれば国民の健康と治安維持のためだったんだろうけど
>>368 そう、ゴルバチョフ自身が、NATO不拡大の約束なんぞなかったって言明してるし、アメリカの公文書にももちろん署名がされた文書なんてない 交渉の過程でちょっと可能性として話題になってただけ
それをロシアがあったと大嘘ついて、侵攻の口実にしたんだよな
スレが立ってたから、そこの国際フォーラムの、袴田茂樹の文章見てこいよ
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
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. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ |
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／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
プーチンはリプリー症候群だな
慰安婦婆さんと一緒
ウソをつき続けてる内に本当にそうなんだと自分自身を洗脳してしまった
>>379 あと、歴史的正当性妄想 マクロン相手に5時間も演説かましたらしい
>>380補足
これは、漏れたニュース事前準備原稿で垣間見られる
ゴルビーのパイプラインっていうゲームあったな
やった事は無い
>>383 しかし、国家社会主義はもう経済的にも限界だったから
軍司 「漁夫の利作戦！！」
「「漁夫の利（ぎょふのり）は、みなさん知っていると思います」」！
今、「ロシア」を攻めれば、楽をして勝てます！！
「ロシア軍は強くない」！！軍事格付け６段階下落！！
「ポンコツ・ジャンク戦車部隊」！
「ウクライナ」がロシア軍の戦力３０％壊滅」！！
「２０〜２３歳の実戦経験のない若い兵士たち」！！
「「対戦車ロケット砲」にカンタンにやられる戦車部隊」！
「ロシア軍の食糧は「一日パン２個」！！
「鉄製のまきびし」でカンタンにパンクする燃料車」！！
「ジョージア」がEUに加盟！！ひろがる反ロシア」！！
「プーチンはパーキンソン病」「認知症」！！
「ヨーロッパ連合に有利な情報」はまだまだ入ってきています！
今「ヨーロッパ連合」が「ロシア」に攻め込め！！
「「「必ず」勝てる！！絶対に勝てる！！必ずだ」」」！！
勝機は今だ！！「ロシアのポンコツ戦車部隊」に攻撃をかけろ！！
「今助けに行けば、あなた方は「世界的ヒーロー」だ」！
「あなたは、自分の手で「歴史の歯車」をまわしてみたくはないか？」
軍司 ヨーロッパ連合に告ぐ！！
>>266 ゴルビーと聞くと無条件にパイプラインが出てくる
>>380 話が10回くらい最初に戻ってそうだなw
>>9 こいつは直前に会った人の発言を無条件に信じるらしいな
ロシア関係者に会ったらそいつの発言を、中国関係者に会ったらそいつの発言を…という感じで
怪しんだり裏を取ったりしない。よく言えばお人好しだが単純に馬鹿
>>36 読者のアイデアを元にコンパイルが作ったものだな
「テトリス」がソ連のゲームだからこれもあやかってソ連に絡めようとした説
>>390 勉強には向いてるね。常に正解があるから、素直にそれを記憶すれば良い。
フサフサ
ハゲ
フサフサ
ハゲ
フサフサ
ハゲ ←ゴル
フサフサ
ハゲ ←プー
ウクライナの応援ばかりでロシアの言い分は黙殺されてるって嘘だよな
マスコミは何の裏取りもなくNATO不拡大の密約はあったってスタンスで垂れ流し続けている
プーチン応援団だろ
>>398 あったとしても真偽不明で証拠なしの口約束の存在を流すことで
ウクライナ政権を2度も裏工作、特に最後は暴力的クーデターで親米派にすげ替えている事実を流さないようにしていると思っている
>>379 マジ
開戦の動機は帝国の復興
その為に築きあげてきたウソをプーチン自身が信じきって大義に置き換えるには月日がかかった
それがとうとう結実して開戦
>>5 英語だとアアいうの、フラッシャー言うんだわ
１０代ならまあいいけど、人妻がなあ。。。(゜Д゜≡゜Д゜)
ゴルビーはロシアが生んだ奇跡
あんな指導者は前にも先にも現れない
プーチンみたいな冷血な独裁者ばかり
クーデター起こすならゴルバチョフを担ぐのがよさそう
西側ウケ◯
ソ連大統領としてロシア、ウクライナ両国に関係あり
>>9 つい最近も似たような総理がいたね
布マスク配ってた
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