管理職がバカだと部下がマジになって仕事をするからそれはそれで職場成り立つんだよな。 [194767121]->画像>1枚

「びっくりするほど、仕事ができない上司がいます。学歴はあるようなのですが、お客さまに対して敬語が使えません。お客さまからのクレームも
炎上させるし、私が上司の代わりにお詫びする羽目になります。これじゃ立場が逆だよと毎回泣きそう！」（カスタマーセンター勤務／30代女性）

https://trilltrill.jp/articles/2885257

上司は選べないんだぜ

上司「部下に仕事を任せて成長を促しています！」

管理業務しかできない管理職はポンコツ

>>4
贅沢言うな管理業務ができるだけマシだ

それが成り立つのは部下にエースがいる場合のみ

お客様www

言ったことを忘れて真逆の指示して勝手にブチギレるやつもいるぞ
頭ウジでもわいてるんかな

丸投げしてフォローなし余裕

大半はすきを見てサボるようになる

あなたのためだから

これはないだろ
管理職がまともなら部下がバカでもうまく回る
なぜなら物事の段取り決めるのが管理職だから
管理職がバカだと部下がまともでもダメ
部下がやる気なくすから

なお八甲田山

会議で抱えてる案件説明してるとき自分はPCにむかって何かしていて終わったときに
あの件はどうなったとか聞き出す上司
他の人達も「え？」となるという

いや上が馬鹿だとやる気なくなるだろ

>>12
これ
上がアホ過ぎるとそいつの評価になるのが嫌になって下もまともに働かなくなる

有能な部下が何故か責任感を持ってくれてたらそりゃ
無能害悪上司でも他の条件が良ければいてくれるしね

上がバカだとサボり放題だからラク

まぁ昔の社風でお客さんに個別に色々便宜はかってて客もそれに慣れて当たり前だと思っててな。
最近効率化言うからまぁ基本的ルールに立ち返ってそういうの全部潰していったのよ。こういうことやるやつ俺しかいないからまぁ生産性上がるし数字もいいから誰も何も言えない状況作った。
ただ1人だけ圧倒的手強いのいて過去の担当もコテンパンにやられてたけど、2年かけてルールに乗っけてやったんだ。ガチバトルw
1度は了承したけど結局部長(所長時代に便宜はかった張本人)のとこに泣きついて部長が板挟みになりやがったw
可哀想だから顔立ててやるから部長が線引きしろと。
まぁそうやって貸し作るよな。

無能な上役を優秀な下が支える組織構造なのは日本の伝統だぞ
というか日本人の気質が下っ端向けで偉い人に向いていないのよ

A: 「世界最強の軍隊をつくるにはどうすればいい？」
B: 「それならば、アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官兵を集めればいい」

ってジョークがあるだろ

>>1
子供の教育では、父親が威圧的に子供を黙らせたあとで
母親が優しくなだめる、
というやり方が正しいという意見がある。

職場においても、この理屈が通用するのではないだろうか。

大風呂敷を広げ、客を客扱いしない大言壮語をかます上司が
仕事をたくさん確保してくれることもあるのではないか？
もちろんその尻ぬぐいは部下の仕事w

まぁケースバイケースだなwwwww

事無かれ社会の悪癖なんだが良く働く奴ほど出世出来なくなるのよね

しかしそういう組織の先行きは暗い
というのが平成後期～令和日本の経済状況

>>12
だよな
真面目に仕事しても、上司がバカだとそれひっくり返すからね

フロントがあほやから野球ができひん

>>21
これはあるな
要するに上司がガチ有能だから愚かな部下には理解不可能って面はある

気持ち良く仕事して貰えるように努めてたけど
自分が転職したら解散するように辞めていったらしい
出向先で大所帯のチームになったのに
会社には不利益な社員だった

バカのフリができる上司が欲しい

無能な奴の下にはバカしか残らんよ

ダメな上司に代わって現場を取り仕切ってたら「指示を無視して勝手なことばかりしている」と叱責された岡田くん
ちょうど明日から俺のところの部署に入ってくるよ！

バカなだけならいいんだけどバカすぎると会話にならないからやる気なくなるよ
はいかいいえで答えられる質問にはいと答えてもそんなはずはないお前はいいえと思ってるだろ間違いないと結論だして勝手に話すからそいつと話すと疲れる

万年平社員は、出世出来ない自分を慰めるために「管理職の奴らは無能！俺こそが本当に仕事を分かってる！」っていうけど、
現実は万年平社員よりずっと仕事出来た奴が出世して管理職になってるんだよね
管理職の立場からしてみたら、与えられた仕事だけやれば良いなんて笑っちゃうぐらいぬるい仕事

上司は出来ないのも困るが適度にバカなほうが幸せだぞ。完璧主義者が上に立つと大変だぞ。毎日限界突破を求められて疲弊していく。

>>32
かかるプレッシャーの種類が違うって事は理解しなきゃならん
下は下で現実的に仕事を回す為の努力をしている
それを与えられた仕事だけとバッサリ切ってる時点でおまえは有能では無い

逆に管理職がマトモだと部下がついていけず崩壊する

神輿の上から見える広い視野で的確な指示をしてくれりゃ、それで大丈夫だ
道筋さえしっかり分かれば枝葉の細かい箇所は担ぎ手同士でなんとかする

まあ自分を有能な社員だと認識した奴は下でも上でも使い難い
ろくな事にならん

>>1の状況は平成で終わったよ
今は勤務時間抑制、パワハラ厳禁、ワークライフバランス重視で野心的な若手はssr化してるから、ぬるい管理しかできない上司だとチームごと全部沈む。

>>3
まぁそれだよな
上司も親も悪口言われるのが役割みたいなもんだよ

イエスマン可愛がる上司はまた別のタイプなの

>>32
ソフトウェア開発部にいたけど、部長はソフトウェア作ったことない人で頓珍漢なことよく言ってた。

経験上、無能で実務もできない管理職は結構いると思う。

ホウレンソウも出来ん部長の為に課長連中が右往左往して毎日が何とか成り立ってる弊社みたいな。

>>41
実務の上手さで管理職になる訳ではないから。

まあカスタマーサービスって仕事自体が顧客を宥める事だからな
その上司は仕事上で相手に対して敬語を使わない事が適切な対処だと考えるだけの理由があったって事だろ
上司が怒らせカスタマーで宥めってワンクッション入れる必要が会社全体で見て利益に繋がると判断したのなら間違ってはいない、カスタマーサービスの一社員の立場からすれば意味不明なのかも知れないけど

神輿は軽い方が担ぎやすい

無能な部下はいない
無能を使いこなせない上司がいるだけ

>>43
そうだね。酒とかゴルフで出世してるやつ結構いるわ。
嫌気さして転職したわ。

>>46
理想論だな
無能の種類によるんだが対処不可能な人間はいる
ポピュラーなのはモンスター化した事務員みたいな人かな
数十人規模の中小企業だと1人いるだけで会社全体がバラバラになりかねないくらいの悪影響がある

成り立たない
管理職が馬鹿だと管理職と喧嘩ばかりになる

俺が仕事しまくって結果もきちんと出して部下も残業なし休みも希望とれるでめっちゃいい店舗なのに
エリアマネージャーから俺が仕事しすぎるせいで部下が育たないって怒られたわ
理不尽

>>26
> 上司がガチ有能

いやいや、必ずしもそうとはw
フォローしてる部下のほうが有能なケースも多々ありw

嫌われ者がいると他の奴同士は仲良くなりやすいしなw

管理職も幅広だけど部長にまでなって実務能力求められるもんか？
軍隊でいうと中隊長みたいなもんで部下も3桁とかでしょ
部下のやってること全部やれなきゃならん立場でもないよ

>>12
立浪監督の悪口はやめろ

>>53
出来る必要は無いけど管理して評価する必要はある
なので理解だけは必要だな

>>8
それはADHDだ
近づかない事をお勧めする

経営者が残業が増えてきたヤツを
残業代惜しさに管理職に上げるからそうなる。

実務で頼りになるから仕事が増えて残業が増えてる場合、
実務で優秀なヤツ＝管理職でも優秀とは限らない。

実務でチンタラやって時間がかかって残業が多いヤツの場合、
何やってもダメ。首切れよって話。

>>12
ほんこれ
さっき辞めてきた

ゆとりとかZ世代の人間に多い考え方なんだけど、
「やって欲しい事は全部上司が指示を出すべき！その指示を逐一出せない上司は無能！」みたいなね
だけど、本当に欲しい人材は、自分で何が必要か考えて動く人材なんだよ
じゃないとお前らを昇進させたら、「何をしていいのか分かりません！」って動かない管理職になってしまうでしょ
自分で考えろってのは、勝手にやれって事じゃないからな
勝手にやっていい範囲と、そうでない範囲をきちんと判断しろ、勝手にやっていい範囲外のものは自分から上司に相談して、
「こういうことをやろうと思ってるんだけど、どうでしょう？」って提案しろって事なんだ
教えてもらうのが当然って考えだと、いつまでも一兵卒のままだからな？

組織ってのはそういうシステムになってないんだよね
上が馬鹿なら、下がどんなに頑張っても意味ない

間違った方向に走っているなら、どんなに早くはしっても
ゴールにはつかないだろ
方向を決めるのが上司、走らせるのが部下だから

>>4
プレイングマネージャーは潰れるからだめ
本当の管理者は管理作業だけに専念してその他は部下に任せられるようにするのが真の管理者

>>56
零細企業だから嫌でもみんなセットなんよ
皆に嫌われてるのに好かれてると勘違いもすごい
言葉悪いけど苦しんで死ねといつも心から思ってる

カスタマーセンターにいるようなやつに優秀なのはいない

バカのふりができる上司が最強よね

>>60
正論だぁ

いや成り立たんよ
マジになるどころか部下の士気が下がって早晩職場崩壊するわ
成り立つのはそのバカに代わって仕切れる奴がいる場合だな

段取り組めるか否かですべてが決まる
段取り下手なやつは何やらせてもだめ

小椙だよ

>>61
それを評価する会社としない会社があるからなぁ
しない会社もしくは会社がプレイングマネージャーやれ言うところでガチにやるならそれ相応に誰からも文句言われないレベルまで数字作らないと無理よ

>>62
うちの会社にも居る居る
嫌われてるのに全く気がつかなくておめーのせいで人が辞めてるのに

それで消え入ったプロジェクトをいくつも見た

結局、手足動かして形に出来る人間が居なくなると
どんな奴が管理したところで無意味

上司がアホな方が、仕事やりやすくね？

>>1
管理職の管理ができておらず、部下ばかりが辛酸をなめる会社は
有能な部下がどんどん辞めていく
それだけ

糞秋田死ね

腕組んでるだけで何もしねー

質問しても他の人に聞いてと
マジでいらねーし、管理職手当放棄しろよカス

これ何回も言ってるけど
無能上司の下に有能人材配置することは絶対に無いから、上司が無能だと思うならお前は無能部署やチームにいるってことなんだぞ

>>76
それ分かる
俺がいる部署完全にそうだわ
もう、その存在すら会社内で知ってる人がいないようなところだ
そして、俺自身もいてもいなくてもおんなじ

まあ、いいか
なんか疲れたし

>>76
ある程度重要な部署だったら無能上司の下にこそ有能人材を配置してバランスとってるけどな
両方無能でいいのはゴミ箱部署だけ

>>12
今、部署がそんな状態
工場なんだけど係長がマジバカなので仕事が回らなくなってる
超絶優秀だった主任がこのバ係長が移動してきたんで退職してしまった
仕事の段取りを一切しないので出荷が間に合わない
とうとう社長のチェックが入ったけど、バカ過ぎてパワハラ社長がドン引きしてたw

バ係長は人望がないから休出もしてもらえないし仕事で微妙にハブにされてる
最終検査工程の自分はマジで毎日地獄だよ
もうバ係長が当てにならないから直接営業とかＱＡと協力してなんとか自転車操業で乗りきってる
早く人事異動させて欲しいわ

>>76
無能上司、有能部下は普通にある。
そもそもピーターの法則に従えば上司は皆無能。

ニートは黙ってろ池沼

あるあるｗ

部下に舐められまくってそう。

よほどの池井戸潤的な設定背景があるなら別だが。

その馬鹿な上司とやらすら御する事ができないポンコツだから
お前は部下なんだろう？
まずそこの認識はシッカリした方が良いだろ。

>>84
隠しきれない無能感。
典型的な管理職にはなっていけない人間。
これまで様々な人に見限られてきたでしょ。

現場レベルの単純作業なら誰でもできるからね
そこで優秀だと判断されたから管理職に上げられたんでしょ

>>59
これ馬鹿上司の理屈で
実際は会社が潰れるだろ。
何故かって？

DODAしちゃうからだよ。

日本の上層部は馬鹿揃いだから
日本企業はノーフューチャーなところが
多いのが現実なのに
丸投げでも勝手に仕上げるまで
出来る部下に育てるなら
日本のノーフューチャー企業で働く意味がない。

まず上司が普通に指揮を取れる
ノーフューチャーじゃない
健全な企業であるべき。

部下の理想論なんてのは
上司の理想論の二の次
三の次の企業じゃないと
生産性で生き残れるわけがない。

大日本帝国軍と同じ。

森保監督の事か？

邪魔さえしなければなんでもいい
口出しすることが仕事だと思ってるやつは去れ
それ泣くのが赤ちゃんの仕事とか言ってるのと変わらんからね？

>>60
コレ

大日本帝国軍と同じで
壮大に空回りして全滅だわ。

管理レベルが上がるほど
下への影響が高いのだから
当然の話。

欧米企業が強いのも結局上が優秀だからで
下っ端はガムくっちゃくっちゃレベル。

下に優秀さを求めるのは
本来は管理職のあるべき姿の逆なんだわ。

どれだけ無能ばっかで回せるかが
本当の管理職の有能さ。

バカやってると足元に手榴弾転がされるかもしれないぐらいの緊張感ないとな

>>60
非常事態ならそうだけど
平和な時代は上司がバカで良い。
有能な上司が狂った独裁者になった時に本当に会社が潰れるからな。

>>90
それは違う。
有能な上司は無能な部下をバンバン切るぞ。

>>1
管理職がバカだと方向性が無茶苦茶になるから、下がどう動こうとヤバイ

有能な部下は辞める

手持鹿巡査部長？

バカでも自分をバカと判ってる人は「方針はこれこれこの通り。やり方はお任せします。責任はこっちで取りますので、やらかした時はすぐに報告下さい」こんな感じなので優秀な部下は存分に腕を振るえる
自分をバカと判ってない上司は最悪だぞ

多分相談者が会社のことを何もわかってないんだと思う
派遣とかじゃないのか

>>97
どうやって馬鹿は責任取るんだろうな

>>93
零細ならね

>>87
今まで一度も意見通ったこと無さそうだな

無能な上司しかいない会社にしか入れない奴もまた無能

ウチの部署は上司が無能どころか象徴になっている
勤怠管理と毎月の書類承認しか関わりが無い

>>97
お前働いたことあんのか？
そいつ優秀じゃねーか

>>104
おれも思った
相当優秀
劉邦かと思ったわ

まぁ管理職を語るにも、その部署の特性(生産部門かそれ以外か)と会社の規模やレベルで少なくとも役所か上場／非上場、BTOBかBTOCか、会社が収益あげる製品やサービスのどこで関わってるのかもしくは全部なのか位で分けてから話さねーと混乱するな

>>105
だよな。バカから自らの責任なんて言葉は出ないよ
お前の責任だからは年がら年中だけどw
まぁそれ言われるレベルならスレタイとは関係なくなるけど社員も無能なんだよ
圧倒的出来たらそういう上司は衝突避けてくる。
で、とばっちりが他の出来ない奴に行くだけだからな。

でもその部下はいずれ辞めていく運命だけどな
出来る奴ほど

管理側の目線で仕事見れないことに胸張るなと

うちの上司はもう直ぐ定年だけど時代についていけてない感が出まくってる
それでいて本人はまたまだ現役のつもりだから厄介

管理職にならなきや

>>100
首にできなくても人事評価最悪にするだろ。

>>13
あの映画、「オー人事、オー人事」のCMに使えそうだよな

言われた事以外やらない
「自分で考えろ」と言われると勝手に権限外の事をやり出す
こういう風に両極端でしか考えられない奴が多いよな
自分で考えた事が自分の裁量権の範囲なのか、怪しいなら上司に相談する
あるいは自分の裁量権の範疇でも更に改善できる余地が無いか相談しても良い
こういうコミュニケーションが取れない奴はどうにもならん

>>108
無能上司きれない会社に愛想尽かして転職パターンね

バカで性格が良いなら良いが、バカで性格が悪い奴になったことあったが
的外れな指示ばっか出されて振り回されたわ

>>115
普通は管理職やってから辞めるだろ。
その時点で辞めるとか優秀ではねーよ。
ちょっとできる程度のレベルだよ

まぁ優秀でも上にゴマすれないやつもしくは普段は数字出してていざって時にちゃんと物言えるレベルでないとなかなかいかないのも事実だけど。
上から見て見えないやつとか何考えてるかわからんやつは引っ張りあげようとも思わないしな

>>12
うちの職場の悪口はやめたまえ

>>84
年収400万円しか貰ってない課長とかが言いそうw

>>117
いずれ辞めるなら早い方がいいだろ
おまえ働いた事ないな？

会社が役付手当をケチるのが悪いんだけど、今時の奴は力の出し惜しみするのが多い印象
出世すると責任が重くなるし新しい事をたくさん憶えなきゃならんから、ずっと現状に甘んじるべく最低限しかやらないみたいな
そういう小狡い奴がいくら上に対する不満を言っても聞き入れられないんだわ
上の奴が不満なら、自分がそいつに取って代わるつもりで言えよ
「あの人を何とかしてくれ、でも後継者はいません」じゃ単なる愚痴にしかならんのよ

上がバカしかいないから売り上げも利益もありましぇーん

>>117
ダメな会社ならやめるほうがいい
残るのは時間と人生の無駄遣い

>>41
在籍年数で管理職に上げざるを得ないけど、ポストが余ってないから別部署の管理職に回すことはよくある

>>1
その手の上司はまともな部下を評価しないから
やがては破綻するけどなｗ

後藤隊長？

上が馬鹿ならソイツの上に立てばいいのに
マジでクソうざい馬鹿が上司だったけど陰口と仕事早く終わらせて後輩にも好かれるようにしてソイツより上になったわ
ここで文句ばっか言ってるやつも多分その上司と変わらんぞ