- 1 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 22:36:16 ID:NfFgMjD0
- 旅客機、ことに国際線の長距離フライトは、公共交通機関の中でも特殊な環境といえます。
列車の出入台のような客室と遮断された公共スペースは存在せず、一部の上位クラスを
除けばラウンジのようなフリースペースもありません。
途中駅で外にでて気分転換をすることもできず、乗客はほとんどの時間を指定された自分の
座席で過ごさなければなりません。
このような乗り物に、人間として発展途上にある子供を乗せようとすれば、十分な準備と配慮が
欠かせません。特にまだ躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児が、親の予想に
反して機内で周囲に迷惑をかける例は、数多く報告されており、実際にそのような被害に逢った
人も珍しくはありません。
もちろん、生活上不可欠な移動のために乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族もいます。
しかし、必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は、機内における周囲の迷惑に思い至らない
のでしょうか？
自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。
このスレでの議論を通じて、そのような健全な価値観を身に付けた人が増えていくことを願っています。
- 2 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 22:39:18 ID:NfFgMjD0
- 前スレ
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！04【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197301881/l50
関連スレ
【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】55便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/l50
子連れDQNの海外闊歩 その4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/l50
【求む実体験】海外で遭遇した子連れDQN52
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/l50
- 3 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 22:40:04 ID:NfFgMjD0
- 【原則】
公共空間において、受忍限度を超える迷惑を掛けることは避けるべきである。
【適用】
航空機の消灯時間中に赤ん坊が長時間連続してまたは断続的に泣き続けることは、通常の
感覚を持つ乗客の受忍限度を超える迷惑である。
【例外】
とはいえ、公共交通機関である以上、必要に迫られて航空機を利用せざるを得ない赤ん坊が
搭乗することは止むを得ない。
【結論】
しかし、必ずしも必須ではない「航空機を利用した娯楽」のために、赤ん坊を連れて搭乗する
ことは、多くの乗客に受忍限度を超える迷惑を掛ける可能性が高く、公共の利益に反する行為
である。
【結論への例外】
赤ん坊の個人差や発育段階によって、機内で迷惑を掛ける恐れがない(*)と判断し得るので
あれば問題ない。
* 「迷惑を掛ける恐れがない」とは、疾病や障害を持たない一般乗客が迷惑を掛けることになる
可能性と同等またはそれ以下の可能性を持つことを指す。
- 4 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 08:38:40 ID:9a94eLu3
- ID:CHL+ibN3
ID:GnMgA0Bx
ID:zYoHg84s
ID:0RqicvQ1
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE
ID:w5ugt/yB
少しは反省したかな？と思いきや、また暴れだしましたねw
成長しない奴w
- 5 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 14:07:20 ID:eZvwEoWy
- 子供がおらず、そもそも結婚すらできない人達がひがむスレは、もしかして此処ですか？
- 6 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 14:22:14 ID:sLNKifwp
- 馬鹿親を笑うスレですよ
- 7 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/26(火) 22:52:41 ID:fB+9P2vD
- >>1
また馬鹿にされたくて馬鹿文章書いたわけね。 ハイ。
・渡航目的にビジネスか観光かの優先度などない。
何故に他人の金稼ぎのために観光客が遠慮せねばならんのだ。アホ。
乳幼児の泣き声程度で苦痛を感じるなら、仕事なんかやめちまえ、クソガキめ。
・同様に、お前の仕事や観光のために子持ちが遠慮して渡航機会を損なう必要もない。
・>疾病や障害を持たない一般乗客が
だから、「大人」と「子供」を一緒にしてる時点で病院に行けと言ってるだろうが。
- 8 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 23:16:12 ID:B1l6qm1I
- >>7
> また馬鹿にされたくて馬鹿文章書いたわけね。 ハイ。
あのぅ……
あなた以外は全員知っていると思うけど、それって何年も前に書かれた文章のコピペだよ。
- 9 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 23:42:43 ID:nSNysiNd
- 泣いてるガキには睡眠薬入りのキャンディでもあげればよろし
- 10 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 08:26:41 ID:bAreVwZD
- ID:CHL+ibN3
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE
ID:w5ugt/yB
ID:B1l6qm1I
- 11 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 09:50:18 ID:M/7kLj7l
- はいどうぞさんの名言
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/347
347 名前：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc：2009/12/28(月) 08:45:54 T+ZBUGHU
>>334
はい、俺達夫婦はあなたと違って自信があったので我が子が3歳の時に初めて海外渡航しましたよ。
機内で泣く事も暴れる事もなく無事旅行できました。
故にあなたの老婆心は俺にとっては神経質な杞憂だと言いたい。
子供の社会性教育に関しては、地元町内会のご老人有志が主催する
乳幼児と母親(新人)と老人(ベテラン)の交流会や幼稚園のアーリースクールだけでなく、
友人親子と一緒に触れ合う機会を積極的に作りました。
また躾に関しては子供がまだ喋れない時期から、
いけない事はダメと叱るだけでなく、何故ダメなのかを必ず説明しています。
そして、インドア・公園・幼稚園・バス・電車と、徐々に人数の多い公共の場所に慣れさせた上で渡航しました。
勿論、渡航前には掛かり付けの小児科医師と、乳幼児連れの渡航経験者の友人からアドバイスを貰っています。
結局、自信を持つに至るまでのプロセスをどれだけ努力してきたかで
判断は変わってくるのでしょうね。
- 12 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 09:55:09 ID:bAreVwZD
- ID:CHL+ibN3
ID:R6ZIsTZJ
ID:XwNuhLqE
ID:w5ugt/yB
ID:B1l6qm1I
ID:M/7kLj7l
- 13 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 10:04:15 ID:QGoLLV3a
- >>11
この類の発言を見ていつも思うのは
１）自分はちゃんとできていると判断している親は多いが、周囲がどう判断したかが大事
２）自分はちゃんと準備したと考えるが、どういうふうに準備したのかを描写できる奴はいない
３）なぜか失敗例はない
- 14 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 11:55:33 ID:Z1OIyVS1
- 子連れを非難する奴は、子供ができた時、子供が大きくなるまで絶対に海外旅行に行かないと宣言できるのかね？
まあ、子供ができる状況(結婚できる等)になるかどうかは別問題だが。
- 15 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 22:53:24 ID:TqzvmYZ5
- >>14
「絶対に海外旅行に行かない」とは宣言できませんが、「絶対に海外旅行に連れて行かない」
とは宣言できますよ。
なお、既婚者なので状況云々のご心配にはおよびません。
- 16 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/28(木) 07:57:38 ID:D1v5HhQe
- >>13
>>11にある俺のカキコのコピペね、これは至って「普通過ぎる」事であって、
なんら自慢になる話でもなんでもないんだよ。
1) 周囲の判断は周囲の「質」によるところが大きいのでアテにならん。
お前らみたいな土俵違いの子梨には解らない事が多すぎるからね。
集団の中の自分達を冷静に客観視したり
同じようなスタンスにいる人(子持ち)との会話の中で判断していけばいいんじゃないかな。
例えば幼稚園の発表会イベントなどでその子の兄弟を引き連れて
観覧にくる親御さんはたくさん居る。
その中で騒ぐ子供をどうコントロールしているか、親達は互いに監視しあってるものだよ。
2) >>11のコピペにあるように、かなり充分具体的に示したがね。
老人会の存在など地域によるし、アーリースクール参加の是非については
人それぞれ考え方が違う。
>>13, どのように「描写」すれば満足できるのか、示してもらおうかね。
参考にさせてもらうから。
3) 失敗例のない子育てなんかあるもんか。
ただ単に恥ずかしいだけだろ。 俺の場合、海外渡航時に
子供が大人しく出来た、という結果を書いたまでであって、
失敗なんて至る所であるよ。
- 17 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/28(木) 07:58:37 ID:D1v5HhQe
- >>15
>なお、既婚者なので状況云々のご心配にはおよびません。
何故、「子どもはいません」と書かないの?
- 18 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 08:14:49 ID:aF9OQbFj
- >>15
夫婦で行くなら、子供はどうするんだ？夫婦の楽しみのために子供を何日も預け、しかも子供に何かあった時にすぐに戻ってこられない海外にいるなんて、それこそ薄情な親だな。
まあ、一人で行くならなんとかなるんだろうけど。でもその場合は、女を買いに行くか(男の場合はね)、夫婦があんまり仲がよくないかなんだろうけどw
- 19 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 21:25:48 ID:WJIDNOC4
- >>18
> でもその場合は、女を買いに行くか(男の場合はね)、夫婦があんまり仲がよくないかなんだろうけどw
発想が貧困ですね……
私は男性で、独身時代から何度も海外にひとり旅をしていますが、海外で女性を買ったことは一度も
ありません。
ひとり旅も、夫婦旅行も、三世代で行く旅も、それぞれに捨てがたい魅力があります。
あなたも、一度ひとり旅をされてみてはいかがでしょう？
あなたにその能力がある、という仮定の上での提案ですが。
ともあれ、子供ができたら、しばらく夫婦で出かけることはできませんね。
幸い、夫婦共々FITで不自由しない人間なので、それぞれがひとり旅を楽しむことになるでしょう。
- 20 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/28(木) 23:34:18 ID:D1v5HhQe
- >>19
既婚でFIT? 結婚の意味ないじゃん。
早いトコ離婚して子供を持てばこんなスレをうろつく必要もなかろうに。
>あなたも、一度ひとり旅をされてみてはいかがでしょう？
お前も、一度子連れ旅行をされてみてはいかがでしょう?
あ、子梨には無理か。 俺は一人旅「も」出来るけどな(笑)。
- 21 ：異邦人さん：2010/01/29(金) 22:41:32 ID:Xwihr2of
- なんだか、子連れVS子無しのヒガミスレになってるなwww
子嫌いDQN板すべてに言えるんだが、子連れを論破することは不可能だし、
ましてや渡航を断念させる事なんかあり得ないんだが、
一体何が目的で「子を乗せるな」と絶叫し続けてるんだ？
その辺りから考えると、子無しのヒガミという呪いじみたモノが見えてくるんだろうな。
数年に渡って執念深く板が継承されているのも子無しの執念のなせる業かwww
- 22 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 02:19:09 ID:CMWnci95
- >>20
> 既婚でFIT? 結婚の意味ないじゃん。
あなたにとって「結婚の意味」とは、一緒に海外旅行をすることなのですか？
旅行だけなら結婚前でも可能なんですよ。
> お前も、一度子連れ旅行をされてみてはいかがでしょう?
>>19に「三世代で行く旅も」と書いてあるのは読めなかったようですね。
- 23 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/01/31(日) 14:59:03 ID:dsh2kimo
- >>22
結婚してるのに敢えて夫婦・子供バラバラにひとり旅をするのは
保守的な俺からしたら馬鹿の所業なんだが。
>>19に「三世代で行く旅も」と書いてあるのは読めなかったようですね。
どうでもいいよ。
子供が居ないくせに、子連れに申し立てするような不敬は今後慎めよ。
- 24 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 16:36:47 ID:1s92aScv
- >>23
「保守的」であることと、既婚者のひとり旅が「馬鹿の所業」と考えることの、
どこに関係があるのでしょう。
やはり、論理的思考回路に欠陥がある方のようですね。
- 25 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 17:12:03 ID:C+6ExKsI
- 偉そうにしてる はい、どうぞなんざスルーでいいよ
- 26 ：異邦人さん：2010/01/31(日) 19:18:50 ID:I22ZRjq5
- ロンドンの何が面白いの？
- 27 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 00:10:14 ID:4DBziPfi
- 理論的思考回路、とかって言葉を最近覚えたの？
あんたのレスってちっとも理論的じゃないんだが。
- 28 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/01(月) 00:14:33 ID:n7ofn9CC
- DINKSの犠牲者っぽい>>24へ
「かわいい子には旅をさせろ」なら解るんだが。
しかしながら、基本的に家族ってコミュニティの最小構成だろ。
みんな同じ名字で共に生活して共に行動するだろう?
何故にバラバラ行動の最たるものである「ひとり旅」などせにゃならんのだ。
独身時代なら解るが、既婚者なら嫁も連れてってやるのが普通だろ?
自由気ままな一人旅って馬鹿、そんなもん10代のうちに済ましとけよ、
このモラトリアム野郎めが。
仲良く共に過ごす家族があってご近所づきあいがあって町内会があって地域社会があって、
その個々の集合体が「社会」だろ。 これが「保守」なんだよ。
で、お前が推奨する既婚者の一人旅なんぞ、
おんな法務大臣の唱える夫婦別姓制度と同義にしか感じられないわ。
古き良き日本の家制度、家族制度を破壊する考え方だな。
- 29 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 07:17:50 ID:miZtM8r3
- >>27
「理論的思考回路」って何ですか？
- 30 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 07:19:33 ID:miZtM8r3
- >>28
> 独身時代なら解るが、既婚者なら嫁も連れてってやるのが普通だろ?
なんで？
お互い行きたいところへ行く。
行きたいところが一致し、休暇が取れる時期も一致するなら、一緒に行く。
それだけのことです。
既婚者なら云々といった大袈裟な思考は、私にはありません。
- 31 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/01(月) 08:49:31 ID:wdaBfPEc
- >>30
お前、単なるワガママDQNじゃないか。
夫婦なのに、行きたい先が一致しないだけで同行しないような精神構造なら、他人の子連れは尚更のこと鬱陶しいわな。
なるほどね。
ヤレヤレ共はこういう未熟者で構成されている事が証明されたわけだ。
身内すら許容できないお前らに、他人に意見する資格なんて無いよ。
- 32 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 10:28:53 ID:0MiY3ItA
- >>30
30って、孤児だったのかね？
なんにしても、子供の頃親に愛されなかったのは間違いない。
子供が既に成人していて、家庭を持っているとかなら「行きたいところへ勝手に行け」
でいいが・・・
それにしても、嫁に対しても「行きたいとこへ勝手に行け」ってスタンスは理解できん。
海外でも女を買ったことはないらしいが、あんたにとって嫁はセックスパートナー
としての意味しかないのかね？いゃあ、世間は広いなwww
ま、これこそ余計なお世話だがね。あんたの旅行のスタイルにこれ以上いちゃもんつけないから、
あんたも子連れの人達にいちゃもんつけるのはやめろよ。
子供を連れて行かないあんたの旅も、子連れ旅も、各々の権利であり、自由なんだから。
- 33 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 10:48:16 ID:4ATqZyOj
- >>31
それは決めつけ過ぎ。
はいどうぞは共依存体質なんだね。
夫婦で行くのも自由。夫婦別で行くのも自由。
自分の価値観押し付けてはいけない。
前から何度も色んな人にいわれてるけど
普通の常識的な親子であるなら問題ないし問題あるのはDQNだということなのに
なんで子連れDQNは嫌だという人をひとくくりにヤレヤレとするのか。
ヤレヤレは気違いじゃないか。
気違いのヤレヤレと、
ヤレヤレと同じような気違い子嫌いDQNと、
単純にDQN嫌い
は別の人種だということを理解したほうがいいと思うよ。
それを区別して話さないとはいどうぞもDQNと言われるだけだ。
- 34 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 10:50:42 ID:0MiY3ItA
- 987 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 08:58:56 ID:NbQFyqU2
>>985
面白い。GJ
ところで、ヤレヤレか、他の誰かが、
一旦乗った飛行機から降りろなんて主張してたっけ？
一旦乗った飛行機から降りろ、と言うのも酷いが、乗る前から「乗るな」と言ってる
今の方がよりムゴい。
ここに巣くっているアンチ子連れとは・・・カタワで子が産めないヤツ、独身で子供自体が嫌いなヤツ、
他にはどんなヤツがいるのかな？
中には、現在幼い子を持つ親、既に子育ては終了している親、もいるようだ。
オモシロイのは、子あり、小梨、関係なくアンチ子連れがいるってこと。
子ができても子に愛情を注げないカタワが世に氾濫している証拠ってことか。
逆に身近に幼い子に接することがないだろう、アンチ子連れ独身者の想像力の無さがオモシロイ。
自分に子ができた時にしれっと子連れ旅するんだろうから笑える。
- 35 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 11:34:26 ID:3jQDSgMy
- また子嫌いDQNが騒ぎだしたかw
- 36 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 11:39:06 ID:BjhzWWxV
- 子嫌いのレスは長くてクドい文章が多いね。
誰も読んでないと思う。
- 37 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 11:49:12 ID:4Pm1oRg8
- 馬鹿には長い文章は読めこなせないと思う
まあ馬鹿は馬鹿だからね
ただ
そういう親を持った子どもが一番かわいそう
- 38 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 12:04:20 ID:BjhzWWxV
- >>37
そうか？
頭がよい人は誰にでも理解出来る文章を簡潔に書くぞ。
子嫌いの文章は長いだけで内容なし。
- 39 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 20:58:01 ID:xrTamRZ8
- 子育て経験、海外子連れ旅行あり、の親から…
①幼い子どもにとって「長時間」のフライトは苦痛以外の何ものでもありません。
できれば避けた方がいいでしょう。
②幼い子どもの海外旅行での経験は、ほとんど記憶なしです。ある程度、ものが
わかるような発達段階で連れていくのが望ましいと思います。
③子を持つ親なら誰でも経験しているはずですが、どんなに躾ても、子どもとは
予想外の行動をとるもの、その時に公共に迷惑をかけたと感じたら周囲に「すみません」
という気持ちを持つのが常識のある親の態度かと思います。しかし、自分の
子の躾に間違いはない、あるいは「子どもとはそういうものだから我慢しろ」
という親の態度が世間の不評をかってるのではないでしょうか？
＞はいどうぞさんへ
望んでも子どものできない御夫婦や、子どもに理解のある独身者も大勢いるのに、
十束ひとからげのものの言い方はどうかと思います。(いくら２ちゃんとはいえ)
あなたのその言葉の使いようから、私は本当に子育てにむきあった人なのか
どうかを疑わしく思っています。
- 40 ：異邦人さん：2010/02/01(月) 21:46:37 ID:Gq9J/hXC
- >>31
どこをどう読むと「行きたい先が一致しないだけで同行しないような精神構造」ということに
なるのか、理解に苦しみます。
「頭がよい人は誰にでも理解出来る文章を簡潔に書く」そうですから、是非、誰にでも分かる
ように簡潔に説明してください。
まあ、何を書いても勝手な解釈で噛み付かれるのでいい加減説明する気も失せてきましたが、
現実には、妻が行きたいと思う場所に、私が絶対に行きたくない、と思うことはほとんどありま
せんし、当然、逆もまた真なり、ということになります。
「一緒に行かない」という発想がずいぶん衝撃的だったようですが、実のところは>>19に書いた
ように、ひとり旅も、夫婦の旅も、大家族の旅行もそれぞれの楽しみがあって、いずれも捨てが
たいものです。
ふと思いついてカウントしてみたところ、結婚して以来の海外旅行は
単身 20%
夫婦 35%
家族 35% (妻を含む)
友人 10%
ということになりました。
つまり、70%の旅では妻と同行しておりますので、あまりご心配なきよう。
- 41 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 00:38:50 ID:enaWg2HQ
- 子供が出来るまでは、海外にまで連れてくんなと思ってたさ。国内を車で連れ回せよってね。
でもね、できちゃった今は、こんな糞スレで誰がなんと言おうと子連れで海外旅行派！
行く「権利」じゃなくて、誰にも止める「権利」なんてない。
夜中までこんな所でグダグダ言ってないで、早く相手見つけて結婚して子供作りなよ、可愛いもんだから、自分の子は。
あ、他人のガキはやっぱりうるさいね、飛行機では。
- 42 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 08:04:04 ID:ZXj+scpn
- >>39
>②幼い子どもの海外旅行での経験は、ほとんど記憶なしです。ある程度、ものが
>わかるような発達段階で連れていくのが望ましいと思います。
子梨がその台詞を言うのは仕方がないんだけどね･･･
私は子供が五カ月くらいから絵本の読み聞かせしたし、
１歳を過ぎてからは、海外にはいかないけど水族館や動物園など、いろんなところに連れてった。
分かる？
親というものは、子供が記憶が残るかどうかで愛情を与えるものではないんだよ。
分かる？
忘れちゃったの？
- 43 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 19:42:59 ID:/Qz6fBsX
- さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
- 44 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 21:20:47 ID:gVSWRH6W
- >>42
「親の愛情」という大義名分によって、すべてが正当化されるわけではありません。
世の中というものは、すべてトレードオフです。
もし、あなたがお子さんを水族館や動物園などに連れて行くことが、長距離フライトで
海外旅行へ伴うのと同じように周囲や本人に負担を強いる行為であったなら、
「水族館や動物園などに連れて行くのはもう少し大きくなってからの方が……」という
意見が出たことでしょう。
逆に、あなたが自家用ジェットの所有者で、不特定多数に負担を強いる可能性なしに
お子さんを海外に連れて行くのであれば、誰も文句は言いません。
もっとも、その旅行がお子さん本人にとってあまりに過酷なものであれば、周囲から
非難されることになるでしょうね。
- 45 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/02(火) 21:23:08 ID:xX0IQ01P
- >>40
>どこをどう読むと「行きたい先が一致しないだけで
>同行しないような精神構造」ということになるのか、理解に苦しみます。
「論理的思考」と抜かす割には論理回路に無知なんだな(笑)。
◆おまえ(>>40,>>30)自身が書いた己の精神構造
>行きたいところが一致し、
>休暇が取れる時期も一致するなら、一緒に行く。
◆これを条件文にするとこうなる。
if ( 行きたいところが一致 = true ) and
( 休暇が取れる時期も一致 = true ) then
一緒に行く
else
一緒に行かない
end if
「行きたい先が一致しない」状態は、上記の否定論理積である。
ゆえに「行きたい先が一致しないだけで同行しないような精神構造」という、
>>31での俺の指摘は正しい。
以上、証明終わり。
- 46 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 21:23:12 ID:rdLzBUc0
- >>44
宇宙に行くんじゃないんだから「お子さん本人にとってあまりに過酷」というのは大げさかと。
- 47 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/02(火) 21:27:58 ID:xX0IQ01P
- >>40
>「頭がよい人は誰にでも理解出来る文章を簡潔に書く」そうですから、
>是非、誰にでも分かるように簡潔に説明してください。
「あんたが行くならあたいも行くわ」
「おまえが行くならオイラも行くぜ」
ってのが夫婦なり恋人なりの愛情関係だろってことだ。
- 48 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/02(火) 21:43:30 ID:xX0IQ01P
- >>44
おまえにとっては過酷なんだろうが心配無用だ。
普通の人は配偶者や身内と同調して生活しているんだよ。知らなかった?(笑)
- 49 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 21:49:57 ID:b0YLUEEo
- >>44
記憶あるかないかで云々って話なのに、何勝手に妄想してんの？
馬鹿？
日本語読める？
で、自分勝手な>>39は反省してるかな？
- 50 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/02(火) 22:04:06 ID:xX0IQ01P
- 機種依存が和らいだとはいえ未だに有限な丸数字を平気で使える>>39へ
A1 ならば、国交省と全世界の航空会社にお前が上申すればいいじゃん。
A2 根拠は? ねぇねぇ根拠は?(笑)
A3 そういう親が居たのなら現場で直接本人に言うべき。
いちいちブロードキャストすんな。阿呆かお前。
--
で、「幼い子ども」の定義は?
- 51 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 22:28:21 ID:gVSWRH6W
- >>45
生兵法は大怪我のもと、と申します。
どうせ書くなら、
if (自分の行きたい場所.equals(妻の行きたい場所) && 自分の休暇.equals(妻の休暇)) {
一緒に行く();
}
else {
一緒に行かない();
}
のほうが良さそうですね。
ともあれ、実態は>>40に書いたとおり、大半の旅行は一緒に行ってますのでご安心を。
- 52 ：51：2010/02/02(火) 22:30:44 ID:gVSWRH6W
- ちなみに、自分の行きたい場所がない人や、休暇が存在しない人が>>51の条件を
通過するとぬるぽになりますので、為念。
- 53 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/02(火) 22:50:55 ID:xX0IQ01P
- >>51 ID:gVSWRH6W
>のほうが良さそうですね。
新人みたいな糞コーディングしといて何が「良い」んだ?
結果的におまえの「精神構造」は>>45で周知出来たわけだ。
そんなことより、>>30での論調がまずいと気が付いて慌てて
>>40で訂正したようだが、もう遅い。
今までヤレヤレのヤレヤレたる理由は不明だったが、
お前の>>30のレスでようやく解った。
身内にすら同調出来ない輩が他人を思いやる事は不可能だ。
- 54 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 23:16:11 ID:gVSWRH6W
- 事情を知らない素人の方に解説しますと、「新人みたいな糞コーディング」とは、>>45の
ことです。
また、ヤレヤレ氏と混同されているようですが、冷静な傍観者の方々には自明なように、
全くの別人です。
既婚者だけどひとり旅『も』楽しんでいる、と書いた途端の猛反発ぶりには、なにか事情が
ありそうですが、はいどうぞの事情なんてどうでもいいや。
- 55 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/02(火) 23:35:04 ID:xX0IQ01P
- >>54 新人君
うーむ。 やはり図星か。
クリティカルな部分だよな。ヤレヤレの自白だからな。
身内すら許容できなければ、他人の子連れに寛容になどなれまい。
>>52でNullPointerExceptionの穴を自ら述べておきながら、
『俺は新人の糞コーディングではない』との主張、笑わせてもらった。
出典はともかく、職場でネタにさせてもらう。
JavaのPGMerなど入社後数年の若い奴しかいないけどね。
「生兵法は大怪我の元」 、おまえ自身思い知ったかな。
- 56 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 23:42:20 ID:gVSWRH6W
- >>55
もうやめといたほうがいいですよ。
- 57 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/02(火) 23:47:18 ID:xX0IQ01P
- >>56
やめない。
おまえ、>>24で自分が吐いたセリフが誤りであったことを
>>51で認めておきながら、謝罪が無い。
そういう部分が潔くない。 甘えるな。
- 58 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 23:51:44 ID:gVSWRH6W
- >>57
> やめない。
そうですか。ではご自由に。
- 59 ：異邦人さん：2010/02/02(火) 23:58:26 ID:3/7YXqur
- ていうか、両方うざい。
そういうのチュプ板でやってくれないかなぁ
- 60 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/03(水) 00:09:04 ID:WZY8B03x
- >>59
おお、すまんねー。スレ違い全開で。
訳のわからん単語出てくるし不愉快だわなそりゃ。
でも、僅か20手程度で子嫌いの生態拾って自爆誘って投了させたから俺は楽しかった。
では、引き続き「子ども連れ海外旅行の是非を問う」てください。
- 61 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 06:13:48 ID:ctpC7zu6
- 子嫌いの生態ってここに書き込んでいる人じゃなくて
「自分の子供以外はかわいくない」って公言する子連れの人や
そこらじゅうにいる団塊の人の方が、リアルで怖いと思うよ。
自分の子供はかわいいっていう気持ちは世界中の人が持っているけど、
自分の子供以外を憎むのって日本人の病理だと思う。
- 62 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/03(水) 08:59:52 ID:omb5L/TC
- それに加えて、
・配偶者の行きたい旅行先に同調出来ない
・幼い我が子の無限の可能性を否定する
つまり、身内にすら狭量なのがヤレヤレ子嫌いの病理だ。
自身が属するコミュニティの根本かつ最小単位である、
｢家族｣をまともに作ることすら出来ないのだから、奴等の病巣はかなり根深い。
それが明らかになった事で、奴等の攻撃そのものが異常であり、
対象とされた家族連れの旅行者にはなんら否は無い事が証明された。
子嫌いであってもさすがに身内の否定はしないだろうと俺は思っていたが、
議論を進めるうちに奴等の本音が出たようだ。
これは、過去レスにおける子嫌い達のどんな凡ミスよりもクリティカルなものだ。
また、身内を否定する子嫌いに反論する他の子嫌いは出現していないことから、
その歪んだ人格はこの海外旅行板に巣食う子嫌い達の共通項である事が解る。
- 63 ：↑ ↑ ↑：2010/02/03(水) 16:12:13 ID:wN8FosNG
- さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
- 64 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 18:27:46 ID:LkfVvfpl
- DQN親のマッチポンプ
- 65 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/03(水) 19:31:41 ID:omb5L/TC
- で、子嫌いは>>63のような脅しとも取れる書き込みを容認するわけなんだな。
雌雄は決したな。
- 66 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 19:53:37 ID:X5Yuj6Ie
- おまえが一番うざい＞はいどうぞ
- 67 ：異邦人さん：2010/02/03(水) 21:20:03 ID:mENHevnB
- >>62
> ・配偶者の行きたい旅行先に同調出来ない
だつて嫌だよ。
どこかのジャングルの川をボートで下るなどと言ひ出されてもこちらは至つて軟弱な
人間だもので眞つ平御免だ。
轉覆したら最期たちまち人食ひ鰐だのピラニヤだのゝ餌食になつちまふ。
はひどうぞはそんなものでも同調して付いて行くのかね。御苦勞なことだ。
- 68 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/04(木) 08:40:02 ID:QAuEUkuJ
- >>67
俺も俺の配偶者もいきなりどこかのジャングルの川を下りたいなどと言い出すような人間ではない。
誰だって予め結婚する前に相手の思想や性格を見るだろ。
その上で納得して結婚してるだろ。
その、自分が認めた相手の要望なんだから
多少想定外でも笑顔で付いて行ってやれよ。
- 69 ：↑ ↑ ↑：2010/02/04(木) 19:09:56 ID:Fou9+B1c
- さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
- 70 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/04(木) 19:33:17 ID:QAuEUkuJ
- 俺への脅迫と受け取ってよいか?
- 71 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/02/04(木) 21:06:46 ID:ljuqqCB5
- >>70
そうでしょう。
脅迫です。
- 72 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 21:33:20 ID:zGsggH02
- >>68
ほお。
好いた對手がジヤングルの川下りをするやうな人間だつたら結婚を諦めるのか。
偏狹極まる心根の持ち主だね。
- 73 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/04(木) 22:06:28 ID:y3AVR+qZ
- >>71
こういうときはsageなのか。ふむ。
>>72
結婚するだろうね。 だがあいにくウチの嫁にはその手の趣味はないようだ。
- 74 ：↑ ↑ ↑：2010/02/05(金) 18:57:46 ID:GoNaTwOw
- さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
- 75 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 11:26:03 ID:K0Yiya3Q
- ヤレヤレ＝OCNおばさん同様粘着DQN
はいどうぞ＝空気読めない、きめつけ理解力の低いマッチポンプ（しかも灯油付き）
頃す予告＝ただの荒し
ヤレヤレには昔から忠告する人がいても無駄なのでスルー
頃す予告は意味ないからスルー
はいどうぞはなぜスルーされないかというと
ヤレヤレも頃す予告も書き込んでる人に基本的にからまないから軽くするーが出来る。
はいどうぞはまともな人に気違いも俺様理論で絡むから揉める。
しかも人の話は受け止めない。コミュニケーション不可能。
すなわちマッチポンプ。
- 76 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 12:41:12 ID:e3KPzww+
- >>75
自分はスルーされたいのね。マッチポンプな小芝居コバンザメとしたらw
- 77 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 13:17:51 ID:BKbHsla3
- >>75
ヤレヤレを擁護していないって言っている癖に、ヤレヤレが非難されるとムキになる子嫌いDQNの
ID:CHL+ibN3
ID:e3KPzww+
は、ただのアラシって事でいいのか？
- 78 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 13:39:22 ID:j0zBIMyM
- ID:CHL+ibN3って誰？
このスレにはいないようだが。
- 79 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 14:02:59 ID:BKbHsla3
- ID:CHL+ibN3=ID:e3KPzww+
前スレでも暴れていた子嫌いDQN
- 80 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 15:18:07 ID:j0zBIMyM
- >>79
たった１行のレス(>>76)でよくそこまでわかるね。
ある意味超能力の持ち主だ。
- 81 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 15:20:16 ID:BKbHsla3
- >>80
分かるよ。
おまえも気をつけた方がいいよwww
- 82 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 17:08:20 ID:ixO+H0wE
- >>74
殺りたきゃ１人で殺れ
他人を巻き込むな
- 83 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 17:51:35 ID:yv1OXtTs
- ヨーロッパには小さい子連れ、それもベビーカーでの移動がお勧め！
ベビーカーでよたよたしていると、皆手伝ってくれVIP級の扱いを受ける。
美術館とかは並ばなくて良く、別の入口に案内される事もあります。
それに比べ日本は遅れているな。基地外が多すぎる。>>74お前だよ！
- 84 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/06(土) 19:57:45 ID:HPSzCeAn
- >>75
なぜ層別が三種に及ぶのか。
子連れ擁護と否定の二派で充分だ。 誤魔化すなよ。
理解力はかなりあると思うよ。
このスレに入り浸る前からある程度は子嫌いの人格を類推していたが、
ズバリ当たったからね。
ヤレヤレ子嫌いは、身内すら愛せない、同胞の子連れすら容認出来ないロクデナシだと。
- 85 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 22:37:33 ID:K0Yiya3Q
- >>77
正解。そいつの存在忘れてたわw
>>84
誤摩化す？何に対して？意味不明。だから理解力ないんだよ。
理解力というよりきめつけがひどい。
子供いるのに小梨と言い放つしな。。。
子供がいるという証明をしろというなら子供がいないという証明をしろよ。
他人に強要するならまず自分がするべきだろ？常識的に。
ここは証明しようがしまいが個人の問題で、それを選ぶのも個人の問題だ。
あんたが決めることでない。
あんたが決めて采配したいなら、2chでなく自分のHPでもつくって展開しろって。
そういえばそういう主張あんたが他人に強要してたよね。
なのに自分はしないの？なんで？
あんたの言い分は我がままなだけだよ。
まあ、子供がいて、まともな人もいればDQNもいる。
子供がいなくてもまともな人もいればDQNもいる。
ここのスレもそう。
子連れで粘着DQNと子連れで連投およびきめつけDQNもいるけど
まともな良識ある子連れもいる。
ただそれだけだ。
- 86 ：異邦人さん：2010/02/06(土) 23:55:45 ID:1wgoUecG
- さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
- 87 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 00:23:24 ID:JciZUxsi
- >>84
ここにはヤレヤレ、はいどうぞ、その他の３者が存在する事をいい加減認めたらどうだ？
- 88 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/07(日) 10:17:31 ID:Y8874uJy
- >>85
何が言いたいのか要旨をまとめてくれないのか。
子連れ擁護かそうでないのか。
- 89 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/07(日) 10:23:52 ID:Y8874uJy
- >>87
認められるがためにはコテハンが要るだろう。
擁護/否定に固定されない意見は状況により変化するだろ。
ならばスタンスを明確にした上で反論すべきだ。
昭和30年代のオッサンも新人君もある程度は明らかにしているだろ。
- 90 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 10:53:21 ID:whEhwFQp
- >>86
http://yokoku.in/detail?num=17496
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7956/1214912326/
- 91 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 11:37:14 ID:IgHbXwMi
- >>89
本当に頭悪いね
2chは名無しでも問題ない場所だ。
お前が仕切る必要はない。
お前のその仕切ろうとする所がそれが理解力ないというのだよ。
仕切りたいなら自分のHP作って思う存分やるがよい。
>>90
ﾜﾗﾀ
まだそれあったんだね
- 92 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 11:42:12 ID:IgHbXwMi
- >>87
正しくは４種だと思うけど。
ヤレヤレ
はいどうぞ
雑魚DQN（擁護、非擁護含む）
常識のある人（子連れ、非子連れ含む）
- 93 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 12:29:08 ID:sSEfGp1Z
- 自分の考えが正しいと思い込んでる上に、それを他人に押し付ける。
理解されないとしつこくネチネチと絡む。
そんな奴って最低ですね。
- 94 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 12:30:28 ID:T897Huy3
- >>92
まさか、自分自身を常識ある人の中に入れてないだろうなwww
- 95 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 12:48:14 ID:IgHbXwMi
- あーあー書き忘れあったわ
>>84
それ、DQN3種類揚げただけだから。
ここの人種分けた訳でないから。
- 96 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 14:27:16 ID:PC/hrT+V
- >>89
> 昭和30年代のオッサンも新人君もある程度は明らかにしているだろ。
我慢してきたけど、いい加減止めてくれないかな「新人君」ての。
「if ( 行きたいところが一致 = true ) and」 (>>45)
なんて平気で書いちゃう素人さんに「新人」呼ばわりされる覚えはないのでね。
- 97 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 14:39:59 ID:6egLs7Xv
- >>96
新人さん負けるな！頑張れ！
- 98 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/07(日) 15:26:15 ID:6gfeG37h
- >>96 新人君
>我慢してきたけど、いい加減止めてくれないかな「新人君」ての。
1. やめない。
お前自身が否定論理積を理解していなかった事は明白なのでね。
2. しかも、論理回路の話をしている状況なのに、
JavaだのMs-C#だのVBだのの、言語レベルに留まる指摘をしているさまそのものが、
嗚呼勘違いの「新人PGMer君」なんだよ。
DelphiでもPowerbuilderでもCobolでもPL/IでもPL/SQLでもなんでもいいが、
JavaのPGMerってそれしか知らないから困るんだな。
3. 加えて、例外処理の指摘を避けたかったのなら尚更のこと、
そのValueCheckを内包する関数のBoolean判定を用いて、
簡易に条件式を構えて説明しておくべきだったの。
- 99 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/07(日) 15:33:41 ID:6gfeG37h
- >>91 ID:IgHbXwMi
>>87はこう書いてる。
>ここにはヤレヤレ、はいどうぞ、その他の３者が
>存在する事をいい加減認めたら
あのね、認めたいし各々のスタンスを把握したいが、
コテハンなりキャップなりのユニーク性が無ければ層別出来ない。
そりゃ2chだから匿名でいいのだろうが、
子連れ渡航者擁護の俺に反論する奴は総じて反対と見なすしかないだろ。
文句を言うならもっと解りやすく言うべきだ。
- 100 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 15:38:56 ID:4zDkmz7K
- そもそも、子嫌いDQNがコテハンを推奨していたんだがw
ま、どちらもDQNだがw
- 101 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 15:42:45 ID:4zDkmz7K
- >>58で、
>そうですか。ではご自由に。
と捨て台詞はいたから、意地でもはいどうぞをスルーすると思っていたのに･･･
- 102 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 15:51:59 ID:ZZ9cF2cp
- あれだけ、コロコロ言ってたヤツが沈黙した点について
- 103 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 16:13:40 ID:PC/hrT+V
- >>98
> 1. やめない。
じゃ、お好きなように。あなたが「新人」の足元にも及ばない素人だという事実は変わらないから。
> 2. しかも、論理回路の話をしている状況なのに、
じゃ、鬼の首でも取ったように「ぬるぽ」で騒ぐあなたはどうでしょう？
まさしく「言語レベルに留まる指摘をしているさまそのもの」ではないですか。
> DelphiでもPowerbuilderでもCobolでもPL/IでもPL/SQLでもなんでもいいが、
因みに、そのうち３つは経験ありだし、いずれもあなたの素人Basicみたいなコードは書きません。
> 3. 加えて、例外処理の指摘を避けたかったのなら尚更のこと、
別段、指摘を避けたかったわけではありません。
自分の行きたい場所も自分で決められない人への皮肉と、全く休暇が取れない人への憐憫を
nullと掛けた冗談なわけで。
……まあ、あなたに分かってもらえるとは思っていませんけれども。
- 104 ：異邦人さん：2010/02/07(日) 20:37:23 ID:n+Hj/MKq
- >>98
これ引用じゃんｗｗ
- 105 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/08(月) 08:08:34 ID:18fZ1+fJ
- >>103新人DQNPGMer
否定論理積を理解していない上にふざけて言葉遊びに興じ、
スッ惚けようとした君の判断が｢負け｣の始まりなんだから仕方ないだろ。
また、二分岐の論理回路を語るのが議論の本質なのに言語に固執する処が幼い。
｢そのうち3つ｣程度の小僧がいまさら喚いてもね、そもそも分岐の例外対応を構えずに
｢俺は新人でない｣と主張したところで何になるというのか。
そういう事を教えてくれる指導者は周囲に居ないのか。かわいそうに。
まぁ、こういう馬鹿な意固地ってのがヤレヤレ子嫌いの特徴なんだね。
精進してくださいな。
- 106 ：↑ ↑ ↑：2010/02/08(月) 22:18:21 ID:GdYKwGoL
- さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
- 107 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 22:42:16 ID:stkkLOPY
- >>105
今更なにを喚こうが、所詮は論理型同士を比較演算するようなシロートのタワゴトだ。
空しく響くだけですよ。
> ｢そのうち3つ｣程度の小僧がいまさら喚いてもね、そもそも分岐の例外対応を構えずに
そこまで言うなら>>45のコードをあなたが挙げた５言語で書いてみなさい。
何言語で書こうが、どうせ「if ( 行きたいところが一致 = true ) and 」レベルなんだろう？
- 108 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/09(火) 09:02:48 ID:dKGAHm12
- >>107 新人君、ていうかITの底辺工程を担うDQNPGMer君
あのね(ゆとりの馬鹿を優しく諭すように)、激しくスレ違いだし、
否定論理積も例外発生も、火種と隙を作ったのはお前自身じゃん。
だからまずは次戦に備えて敗因分析をすべきなの。
それが掲示板でのケンカのやり方だよ。
お前が｢既婚者のFIT｣と口走った時点で、俺は｢あ、こいつは馬鹿だ、楽勝だな｣と確信したね。
何故そう思われたのかが理解出来ないと、また俺にやられるよ。
それにPGMerとしてそんなにお前が名誉回復したいなら、俺に書かせるのは筋違いだろ。
お前が好きなだけここでコーディングして俺を感服させればいいんじゃないの?
少なくとも、例外のポカよけを考慮しない馬鹿正直コーディングを見せられても、
凄いねこりゃまいったねとは言えないでしょう。
ベン図の文章説明でもブーリアン判定の例は多いので目を通して見て。もしくは信頼出来る先輩に聞いてみてください。
- 109 ：異邦人さん：2010/02/09(火) 21:06:14 ID:vGHwRyOa
- >>108
｢既婚者のFIT｣の何が問題なんでしょう。
「FIT」って、あなたが忌み嫌う一人旅のことではありませんよ。
> それにPGMerとしてそんなにお前が名誉回復したいなら、俺に書かせるのは筋違いだろ。
素直に書けません、って言えばいいのに。
webで調べた適当な言語を並べただけです、って。
「if ( 行きたいところが一致 = true ) and 」なんてコードは素人しか書かないと指摘しても、
自分が何を指摘されているのかすら理解できない様子ですし……
- 110 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/09(火) 23:06:47 ID:ymMceG52
- >>109 新人君
>「FIT」って、あなたが忌み嫌う一人旅のことではありませんよ。
はあ、そうなんだ。 お前も大変だね。 存在しない整合性を保とうとするのが(笑)。
俺はバイクツーリングが趣味なんだが、所帯を持ってからソロはやってないね。
同僚や仲間に誘われた口実が無いと難しいわ。
だって、嫁さんや子どもがかわいそうだろう? 子どもが居るお前なら解るよな?
>webで調べた適当な言語を並べただけです、って。
はあ、そうなんだ。
やっぱりDELPHIもPOWERBUILDERもマイナーだからなぁ…。
バンドルDBがParadoxだったりSybaseだったりSqlAnywhereだったりOracleだったり、
VB、VCに対抗するが故に迷走しまくったからなぁ。
java世代(笑)のゆとりのお前にはググらないとわかんないよな、
C/Sのアダ花的なRADツールなんぞは。
>自分が何を指摘されているのかすら理解できない様子ですし……
はあ、そうなんだ。
もうアナリストなもんで、「例外発生を是とする新人君の理解」からは遠いのかも知れんね。
--
理由無き子嫌いも、既婚者のFITも、例外発生上等なコーディングもすべて、
お前に賛同出来る人がたくさん存在する世の中になるといいね。
…ならんと思うけど(笑)。
- 111 ：異邦人さん：2010/02/09(火) 23:47:43 ID:vGHwRyOa
- >>110
> バンドルDBがParadoxだったりSybaseだったりSqlAnywhereだったりOracleだったり、
相も変わらずググった知識の開陳ご苦労様です。
その世代の人間なら、Delphiを言語とは呼ばないですね。
DelphiはあくまでIDEの名称であり、その言語がObject Pascal。「Delphi言語」なんて言い出したのは
後年のことです。
ver1から使ってましたが、Oracleがバンドルされてたのは記憶にありませんね。上位エディション
にはあったのでしょうか。
> もうアナリストなもんで、「例外発生を是とする新人君の理解」からは遠いのかも知れんね。
はて、>>45のコードのどこに例外発声への考慮があるんでしょうか。でも私はその点を非難
しませんよ。
論理演算を目的とするサンプルに例外処理など加えても冗長なだけですから。
- 112 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/10(水) 00:49:03 ID:hznnoR6a
- >>111 スレ違い全開の新人君
ググる? そうか。'94,5年前後にググるという行為をお前はしていたのか。
俺は28.8kのモデムから客先のUnixサーバにatコマンドでtelnet繋いだり
Oracle6のPro*cobolのFILLER句のコンパイラのバグを見つけてOracleに直させたり
秀TermでFdelphiからログを落としてnifpwinするのが関の山だったんだが。
さすが、ゆとり世代はなんでもインターネットでググるんだな。木村太郎もビックリだ。
>DelphiはあくまでIDEの名称であり、その言語がObject Pascal。
その言語がObject Pascal。 (ｷﾘｯ
子梨が子持ちに子どもの躾指導をしているようなものだ。
>はて、>>45のコードのどこに例外発声への考慮があるんでしょうか。
>でも私はその点を非難しませんよ。
>論理演算を目的とするサンプルに例外処理など加えても冗長なだけですから。
あのさ、これに関するコメントはさんざん上に書いたから理解できるまで読み返して。
君ね、少しは自分を疑ってみないと。 意固地過ぎる。
- 113 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 04:16:23 ID:80ZSrXfJ
- 一年も満たない新人君が先輩面してるね。 笑えるｗ
馬鹿丸出しのトリップだったのも記憶に新しいのに。
- 114 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/10(水) 08:52:59 ID:V0afKHG8
- >>朝4:00のスレ違い新人君
追い込まれて徹夜か。ますます病んでるな。
俺は8インチフロッピーから国産汎用機を起動させてた時代の人なんで、
お前みたいに遊びでやってるパソコンおたくと一緒にされても困るんだよ。
ググって出てくる話じゃないんだよ。このゆとりめが。
で、なんだい、
君はこの手の子嫌いスレでのベテラン子嫌いであることを認めろっていいたいのね。
それも認めないけどね。
いつも議論の主旨から逃げて言葉遊びしてるだけの馬鹿が今更慌てて何をほざくのかって感じだな。
- 115 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 16:57:59 ID:80ZSrXfJ
- あははｗ
人違いだよ。何なの？精神的に追い込まれているの？
君の言う新人君は脅威なんだね。焦りが見えてオモロイ。
ガンバレよ ルーキーはいどうぞ君 でも語彙ばかりに反応するのは飽きたぞｗ
- 116 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 18:31:14 ID:Y4ySfb7s
- >>115は新人君ではなく、粘着子嫌いDQNだwww
- 117 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 20:47:45 ID:5qJ6QDpr
- >>114
> 俺は8インチフロッピーから国産汎用機を起動させてた時代の人なんで、
> ググって出てくる話じゃないんだよ。このゆとりめが。
何やら年配者で有る事を強調したい御樣子だが、その割に頭から湯氣を立てゝ大人氣ないね。
一體何が「グヽつて出てくる話ぢやない」んだかサツパリだ。
そもそも此の業界、「アナリスト」を自稱する奴に祿なのは居らん。大抵は歳だけ喰つて
使ひ物にならない技術者崩れで、管理能力も無いからマネジヤもさせられない。
そこで仕方無く與へられる肩書だわね。
此方は八吋フロツピイどころかパンチカードすら使つた事があるぞ。
どうだ參つたか。遠慮せず參つたと言ひ給へ。
- 118 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/10(水) 21:31:18 ID:V0afKHG8
- もうスレ違いも甚だしいなこりゃ。
>>117
この業界｣がどの業界を指すのか知らんが、
俺の云うアナリストという呼称は客が謳う単価テーブルの層別に基づくもので、
上級SEの上に位置しスペシャリストやマネージャの区別なく
｢広範囲に手慣れていてかつ客の我が儘な要求にもうまく付き合える奴｣を指すらしい。
文句があるなら俺の客に言うとくれ。
パンチカードと言われても具体性に欠けるよ。
単票の穴紙ならパートのパンチャーでも扱っていたからな。
取り敢えず、クリスマスケーキみたいなACOSのディスクスピンドル(200MB)の差し替えから
OCRのソース投入、エミュレータなどないダム端から操作して竹製アームのインパクトラインプリンタに掛けた汎用1Pに
コンパイル結果を打ち出したりオープンリールに吸い上げてたことはあるがね。
- 119 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 22:53:10 ID:5qJ6QDpr
- >>118
此の男、「昭和30年代のオツサン(>>89)」等と言ふからてつきり昭和四十年代生れかと思つて
居たが、著脱式のデイスクスピンドルを知つてゐるとなると年齡詐稱かな。
まあ、昭和四十年生れが高卒で就職すれば昭和五十八年だから、時間が止まつたやうな
地方の電算室には未だ殘つて居たのかも知れぬ。
- 120 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/10(水) 23:02:04 ID:hznnoR6a
- >>115 ID:80ZSrXfJ
朝4時と夕方4時に大変だね。
- 121 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/10(水) 23:17:03 ID:hznnoR6a
- >>119
>年齡詐稱かな。
見て貰えてなかったか。昭和30年代のオッサンに対抗して俺も免許証画像をupしたのだが。
>時間が止まつたやうな地方の電算室には未だ殘つて居たのかも知れぬ。
概ね合ってる。汎用機が高価だった90年初頭までは所謂計算センターの委託業務は安定収入が得られたからね。
- 122 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 00:02:55 ID:CnXUpGJ8
- 何度も書くがお前ら二人うぜぇ
PCのどこかの板でやれよそんなの。
ここは海外旅行板だっつーの。
どちらかの勝利宣言も火種になるからそれもするな。
とにかく旅行の話出来ないなら他に行け。
- 123 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 00:04:34 ID:d960vyfs
- スレ違い全開だなwww
なんだか自分の方が優位だと言いたそうな知恵遅れがいるみたいだね。
子嫌い派にはキチガイしかいないのか？
- 124 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 00:23:45 ID:CnXUpGJ8
- >>123
フェアじゃないな。
両方ウザイという事実みとめたほうがいい。
- 125 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 00:48:25 ID:i5uDKKpI
- 事の発端は、子供が出来たら海外旅行には行かないのかと云う問いに対して子供が連れて行ける年齢に
なるまでは妻または自分の一人旅を楽しむ旨回答した処、子連れ擁護派が既婚者の一人旅に付いて
人格攻撃を開始した事に在る。
その既婚者一人旅攻撃の道具として素人ソースを持ち出した非は全面的に「はいどうぞ」が負うべきものだな。
- 126 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 16:24:23 ID:6nIs4cme
- >>123
子嫌い派はキチガイ、とラベルを貼りたがる馬鹿親が必死なんだと思うよ
- 127 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 20:12:51 ID:W9y6ugmA
- >>126
>>126
>>126
- 128 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 23:45:02 ID:i5uDKKpI
- 未だに>>127にょうなレスに何か意味があると思って居る人も居るんだなぁ……。
- 129 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 08:01:17 ID:E0nrBhfr
- >>128が反応したって事は意味があったようだwww
＞666 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/02/11(木) 12:54:30 ID:i5uDKKpI
＞>>662
＞> 不思議なんだが、なぜ子嫌いは、自分が遭ってもいない被害に目くじらたてるんだろう？
＞それを言うなら子連れ擁護派だって、自分が搭乗を阻止されたわけでもないのになぜ大騒ぎするんだ？
子嫌いって事を自覚しているんだなw
ま、自覚しているだけヤレヤレよりチョットまともかwww
- 130 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/12(金) 09:00:06 ID:LKvtCNMP
- スレ違いは認める。
しかし、｢事の発端｣なら>>1に問うてください。
既婚者のFITについては既出の通り。
DINKSや夫婦別姓制度と同様に家族関係を空虚に仕向ける馬鹿の発想なので、
賢明な保守の若人は無視するように。
嫁さんや彼女と仲良くすべきだね。
希薄な人間関係を好み、それを他人にも求めるのは
バブル期に田中康夫の｢なんクリ｣に影響を受けたような馬鹿しかいません。
実際に俺の同僚や先輩にもDINKSに失敗して離婚した人がチラホラ居る。
子作りの先送りで健康な妊娠出産の機会を逸してしまった人も居る。
共通するのは1回目を反省した結果、
2回目の結婚では即子供を作ったって事だね。
--
新人君については｢子供を絶対に海外旅行に連れていかない｣とも宣言していますが、
その理由については明言されていません。
是非とも彼のプログラム理論並みに拘って記述してもらい、
スレに沿った話題に戻してもらいたいところですね。
- 131 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 10:14:43 ID:daokaY85
- >>130
だからうるせーつーの。うざいつーの。
わかる？日本語理解出来る？
やめろと言われてもいい続けるのな、お前。
- 132 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/12(金) 14:23:28 ID:LKvtCNMP
- やめない。
子連れ渡航の是非を問う際に
迷惑の感じ方の背景を確認する必要はあるだろう。
火種を生むのが嫌ならスレ立てしなければよい。
- 133 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 19:42:33 ID:vFs68icH
- >>132
お前とヤレヤレの存在自体がスレ違いだというのだ。
お前ら海外旅行の話しないじゃん。
チュプ板かPC板に逝けよ。
OCNおばさんと同様頭おかしいとしか思えない
- 134 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/12(金) 20:03:51 ID:LKvtCNMP
- >>132
意味不明。
では、お前がこのスレッドに訪れる理由は何なのだ?
そもそもこのスレ自体が板違いなのだが、
ならばお前が是とするスタンス、
ヤレヤレでも俺でもない立場とは何なのかを説明しないと、詰んだお馬鹿さんの泣き声にしか聞こえない。
俺はsage進行しているので、トップに上がって目障りだというならあげた奴に言ってくれ。
- 135 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/12(金) 20:05:56 ID:LKvtCNMP
- やだ…
レス番間違えた。しかも自分突っ込み
- 136 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 20:32:22 ID:V9c8itro
- 58 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/02/02(火) 23:51:44 ID:gVSWRH6W
>>57
> やめない。
そうですか。ではご自由に。
103 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 16:13:40 ID:PC/hrT+V
>>98
> 1. やめない。
じゃ、お好きなように。あなたが「新人」の足元にも及ばない素人だという事実は変わらないから。
- 137 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/12(金) 20:48:12 ID:LKvtCNMP
- >>125 新人君のシンパもしくは本人
代わりに敗因分析してあげるよ。
子連れ旅行の是非を問う議論において、子供がいない人ならではの思想を持ち出して正当化を試みるのは意味がない。
むしろ子連れに反撃の材料を提供する事になる。
ひたすら子連れのモラルを問う姿勢を続ければよいのであって、それを崩しちゃいけない。
昭和30年代のオッサンは免許証画像をUPして年代を晒すことはあっても自分の家族背景と思想はなかなか晒さない。
だからベテラン子嫌いはやりにくい。
それが新人と呼称する所以。
- 138 ：異邦人さん：2010/02/12(金) 21:41:33 ID:vFs68icH
- >>137
・子供はきらいじゃないむしろ好き。
・子供が泣くのは仕方が無いと思ってるが子供の野放しは反対。
・でも馬鹿親の被害にはあったことがある。
・ヤレヤレの被害にもあった事がある。それによりこの子連れ関係のスレを見物している。
・はいどうぞの言いがかりによりヤレヤレと呼ばれたことがある。
・子連れが悪いとは思っていない。馬鹿親が悪いと思ってる。
そういうスタンスだが。
少なくともはいどうぞがくるまではまだまったりしてたよ。
ヤレヤレについては前々から忠告しているが心の病気な人だとおもってるんでスルー。ヤレヤレはほとんど絡んでこないね。
だがはいどうぞは脊髄反射で絡んでるし、ウザイ。
しかも半端じゃないスレ違いも甚だしい。
遠い過去に１回しか渡航したことないやつが旅行板で旅行と関係ない話を展開しているのが不愉快だ。
はいどうぞは嫌なやつだとおもってるけど旅行板でスレにそった話なら文句もいいませんよ。
とにかく、PCの話も新人の話も国内旅行の話も旅行と関係ない子育ての話もやめてほしいだけ。
それが出来ないなら他へ逝け。
ただそれだけだ。
- 139 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 03:51:43 ID:5MdawHp1
- >>138
>少なくともはいどうぞがくるまではまだまったりしてたよ。
嘘つき乙
- 140 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 08:24:51 ID:DHMVCJv0
- はいどうぞは確かにうざいが、特に嫌な奴ではないな。
ただ単に頭が悪いだけだ。
こういうタイプは実際会ったら案外イイ奴だと思うよ。
仕事は絶対一緒にしたくないけど。
- 141 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 10:25:29 ID:RFq0pOep
- >>138
> ・ヤレヤレの被害にもあった事がある。それによりこの子連れ関係のスレを見物している。
なんだ、私怨か。
よそでやってくれ。
- 142 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 11:01:07 ID:994Lvwue
- ＞遠い過去に１回しか渡航したことないやつが旅行板で旅行と関係ない話を展開しているのが不愉快だ。
この一文だけで、>>138が自己チューって事が分かる。
そんな事言ったら、子梨はDQN親にたいして躾云々は言えなくなるぞ？
つまり、>>138はDQN親と同等。
- 143 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 12:46:37 ID:rqFZAm8P
- >>138
両刀使いかよ(笑。男も女も両方イケるタイプなのか。
で、気に入らない私怨ありだと?
ハッキリしなよオカマくん。
- 144 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 13:42:55 ID:remYNWfI
- >>143
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/125 2010/02/13(土) 12:33:11 ID:rqFZAm8P
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/684 2010/02/13(土) 12:39:11 ID:rqFZAm8P
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/685 2010/02/13(土) 12:39:15 ID:rqFZAm8P
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/143 2010/02/13(土) 12:46:37 ID:rqFZAm8P
トリップを使ったり使わなかったり、ageたりsageたり、まるで一貫性というものがないな。
- 145 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 15:30:14 ID:KX8EW1x+
- >>144ありが�
>>143
コテ使えと他人に強要するけど
都合次第で私怨で叩くときは名無しかよwww
人間性が最悪なのはわかった。
ヤレヤレと同じ気違いだもん、筋を通して話をすることはできない罠。
- 146 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/13(土) 16:31:47 ID:rqFZAm8P
- >新人君
はい、釣り完了というかテスト完了～。
狭量全開だな。さすが、女房にも気を許さないような人格破綻者だけの事はあるね。
俺がIDでの同一性を知らないとでも思ったのか。
エキセントリックな仕掛けでもってお前の参照スレ調査をしたまでだ。
相変わらず間抜けだな、新人君。
- 147 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/13(土) 16:39:25 ID:rqFZAm8P
- >>144調査報告thx。
ええ。新人君の人格調査ですから。
支援のおかげで簡単に釣れました(笑)。
- 148 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 17:06:29 ID:JLG4116O
- > エキセントリックな仕掛けでもってお前の参照スレ調査をしたまでだ。
> 支援のおかげで簡単に釣れました(笑)。
ほんとに恥ずかしくないのかこの人。
- 149 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 22:47:29 ID:KX8EW1x+
- 言い訳というのはあとからへりくこねられるから便利だねw
前からおかしいなとは思ってたけどやはり成り済ましやってるのな、はいどうぞは。
はいどうぞが忠告されるとなんかおかしいのがいるからはいどうぞかと思っていたけど確信持てたわ。
あんな小手先の言い訳するなんて恥ずかしい奴だな。
今度からはいどうぞ側の擁護は総て成りすましと思う事にする。
ちなみにはいどうぞがいうところの新人君じゃないよ。
新人君とやらだという証拠はどこだい？
はいどうぞは証拠が大好きだから、確実な証拠をだすべきだねwww
- 150 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 23:33:18 ID:SsYsLcQQ
- >>118
なんだオペレータ上がりかい
- 151 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 10:53:47 ID:EEajvUDM
- 痛い所つっこまれたらはいどうぞ出てこなくなったな
- 152 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/14(日) 11:19:06 ID:yQYj9Ei3
- 俺に詰まれたヤレヤレ君も新人君も病状進行してますなあ(笑)。
ま、子連れを脅迫するような書き込みを是とする輩が
何を主張しようが既に意味を持たないですけどね。
どうぞどうぞ。
子連れ渡航肯定派は全て俺の成り済ましだと思ってくらはい。
成り済ましだと言われた側は俺と一緒にされて不本意でしょうが、ある意味エキセントリックなトラップも楽しめるでしょう。
- 153 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/14(日) 11:32:12 ID:yQYj9Ei3
- >>150
オペレータのITレベルが低いとは思わんが、オペレータではない。PJごとにスピンドル入れ換えることは普通だったし、帳票PGMのテストはプリンタを触らざるを得ない。
客先に資産納入するメディアはテープが普通だったしね。
- 154 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 11:44:29 ID:H/wZrWOm
- はいどうぞって心が貧しくて本当に可哀想なやつなんだな。
ちょっと同情してきたよ。
- 155 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/14(日) 12:06:01 ID:yQYj9Ei3
- えっ、子連れ渡航否定派を諭す俺は心が貧しいのか。
なら建設的意見を言うが、子梨には養子を持つ機会はあるわけだから子育てを実践した上で再考してみてもいいんじゃないかな。
- 156 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 12:41:29 ID:H/wZrWOm
- 心が貧しいというのは
都合次第で名無しになったりとかして
それがばれたら釣りとかいいだす。。。その心が貧しいということだよ。
釣りとか言い出すいい訳何年ぶりにみただろう...今時見た事無いので驚いた。
そんな親に育てられるこどもが本当に不憫だよ。
- 157 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 12:59:46 ID:IF5YSBt/
- オペレータのITレベルが低いとは思わんが、はいどうぞのITレベルは低いな。
ブログとは、エディタで書き込むものだと思い込んでいたり。
- 158 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 13:23:42 ID:EEajvUDM
- 詰れてるのははいどうぞにしか見えないwww
- 159 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 16:35:35 ID:/QB09hqX
- さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
- 160 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/14(日) 17:25:44 ID:drCrDMfN
- >>156,>>157,>>158
はい、種なしのみなさん。
>>159に対してコメントを。
- 161 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 18:06:10 ID:rzpAh+0J
- そういえば、ここは煽りスレなんだから、レスする方が悪いみたいな事言った子嫌いDQNがいたなw
- 162 ：異邦人さん：2010/02/14(日) 18:07:08 ID:rzpAh+0J
- ごめん。場所間違えたm(_ _)m
- 163 ：異邦人さん：2010/02/15(月) 02:13:43 ID:PH1u99/F
- >>159=>>160
はいどうぞの自作自演。即レスしているのもおかしいし。
- 164 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/15(月) 08:57:37 ID:pk30odds
- 自作自演かどうかなんて、運営に調べてもらえば一発で解ることなんですよ。
聞きたいのは書かれている内容についての｢モラル｣です。
- 165 ：異邦人さん：2010/02/15(月) 17:55:44 ID:nCOPvfes
- >>164
> 自作自演かどうかなんて、運営に調べてもらえば一発で解ることなんですよ。
そうですか。良かったですね。
運営さんに、あなたが自作自演していないことを証明してもらえる日が
本当に来るといいですね。
もし、度々書かれている>>159が、子供連れの家族に危害を与えることを
意図しているのだとしたら、本当に許されざることですね。
モラルの問題ではなく、予告すること自体犯罪行為です。
そういえば、少し前、あなたの会社にあなたについてコンタクトをとらせていただきました。
本人に伝えるかどうかは分かりませんけど、メッセージは届いたかな？
- 166 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/15(月) 20:26:20 ID:pk30odds
- >>165
ふーん。
山梨県庁の子嫌いネット私用公務員を庇ってるわけね。もしくは本人さんか。はい。
自演でないことは事実なので公になっても俺は何一つ困らん。
それに犯罪だと思うなら通報すべきだね。
で、俺の氏名・勤務先を知ってるんだ。
お前、凄いハッカーだな(笑)。
ならどうぞどうぞ、俺に届くまで何度でも電話しなはれ。
直接内線で呼び出すもよし。
糾弾サイト作るもよし、だ。
さあやれ。すぐやれ。
- 167 ：異邦人さん：2010/02/16(火) 10:04:53 ID:iH3+hdIx
- >>165-166
マッチ(>>165）にたやすく引火する可燃性物質（>>166）
左翼が良くやるパターン
っ【ヒント】
チマチョゴリ切り裂き事件の犯人との類似性
カリ公
>>159に代表される告知
- 168 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/16(火) 17:51:14 ID:uX3s9H9k
- 怪文書ですね。
スレの終焉が近いのでしょう。
- 169 ：異邦人さん：2010/02/16(火) 18:49:33 ID:hPPP3VoL
- 子連れDQNはチョンっぽいな。
「権利」だとわめきっぱなしだからな。
そういえば、はいどうぞクンは年始に「どけどけ子連れ様が通るぞ！」とか言っていたな。
どかないと賠償責任ですか？ｗ
- 170 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/16(火) 20:15:13 ID:uX3s9H9k
- スレ跨ぎが凄いな。
これで子嫌いスレ一本化が妥当だと証明されましたね。
ところで、子嫌いの皆さんは自ら作ってしまった負い目を
更に自ら深堀してる事に気が付いていないようで。
この居直り具合でもって子連れを批難する矛盾はどう解消するんでしょうね。
- 171 ：異邦人さん：2010/02/16(火) 21:52:49 ID:/nV2Wjwh
- 既婚者ですので (子どもがいるかどうかは) 心配には及びません。 (ｷﾘｯ
- 172 ：異邦人さん：2010/02/16(火) 23:22:55 ID:bLozxCnm
- はいどうぞ氏が人格攻撃しかできないのは、子連れ批判派の主張に理があることを証明している。
なぜなら、相手の主張に欠点があると思うならその点と指摘すれば良いだけのことで、人格攻撃を
する必要などないからだ。
と、いうわけで、擁護派であれ批判派であれ、人格攻撃をする者の主張には正当性がないと断定して良い。
- 173 ：異邦人さん：2010/02/16(火) 23:32:19 ID:hPPP3VoL
- >>170
はいどうぞクンはスレタイも読めないのか？
君ら子連れ擁護が書き込めるのはこのスレだけだ。
他のスレは子嫌いのスレなんだから、そこに君のようなものが書き込むのがおかしい。
どうしてもここ以外のスレに書き込みたいのなら、「子嫌いＤＱＮ］のスレでも立てたら？
あっ、そういえば過去に立てたけど書き込みが少なくて落ちたんだっけｗ
- 174 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/17(水) 08:46:27 ID:NHeQSmLI
- 末期症状ですね。
子嫌いは自ら人格破綻者であることを認めるに至りましたね。
・伴侶や子宝に興味がなく
・配偶者と旅行先を合わせることも出来ず
・子供とその親に脅迫を行い、それに異論を唱える事もない
・｢おまえの会社を知ってるぞ｣という私個人への脅迫
こんな輩が、単なる落伍者や犯罪者が
子連れを批判する資格などありませんね。
4スレッドに跨がって議論した結果、
子連れ旅行否定派の正体が上記の類いだったわけです。
予想通りですけどね。
過去ログにもしっかり残りますから、
こちらとしては一層やりやすくなりました。
- 175 ：異邦人さん：2010/02/17(水) 10:20:47 ID:51MnuZC9
- ID:/nV2Wjwh が
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/692 なコピペをしなくなった点について
このスレでは>>159 &>>165
マッチにたやすく引火する連続給油装置付き可燃物質
っ【例題】
は『おい、おやじ。天ぷらうどん』
お「へぃ！お待ち」
は『ふぅ～ずるずる』
大方食べ終わった頃、陰毛ぷちっ
は『おい、陰毛が入ってるじゃねーか！』
お「え？そんなことは」
お「それではお取り替えしま・・」
は『そんなんで良くやってられるな。（罵倒の数々）』
お「・・・・」
お「いや、私パイパンなんで」
お後がよろしいようでw
- 176 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/17(水) 20:23:47 ID:NHeQSmLI
- >>175
・お前のスタンス
・文句を伝えたい相手
・伝えたい内容
明確にしてみないか?
- 177 ：異邦人さん：2010/02/17(水) 21:09:12 ID:uNqYKVnf
- ね。>>172に書いたとおりでしょ＞ALL
- 178 ：異邦人さん：2010/02/17(水) 21:20:28 ID:j1SpZX5F
- はいどうぞとお前が喧嘩しようがどうでもいい事だが、
お前は、下記のように捨て台詞をはいたんだから、ウジウジ言うなよ。
＞58 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/02/02(火) 23:51:44 ID:gVSWRH6W
＞>>57
＞> やめない。
＞そうですか。ではご自由に。
＞103 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 16:13:40 ID:PC/hrT+V
＞>>98
＞> 1. やめない。
＞じゃ、お好きなように。あなたが「新人」の足元にも及ばない素人だという事実は変わらないから。
- 179 ：異邦人さん：2010/02/17(水) 21:47:42 ID:uNqYKVnf
- >>178
「捨て台詞」の正しい用法を勉強してから出直しましょう。
- 180 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 08:19:45 ID:GRD9vSON
- 驚いたw
ID:uNqYKVnfが｢捨て台詞｣って言葉を知らない事にw
そうそう、｢捨て台詞｣の例題があるよ↓
＞58 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/02/02(火) 23:51:44 ID:gVSWRH6W
＞>>57
＞> やめない。
＞そうですか。ではご自由に。
＞103 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 16:13:40 ID:PC/hrT+V
＞>>98
＞> 1. やめない。
＞じゃ、お好きなように。あなたが「新人」の足元にも及ばない素人だという事実は変わらないから。
- 181 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/18(木) 08:58:57 ID:vZj9tW3J
- >新人君
仕方がないだろ。
捨て台詞書いたのはお前なんだから、他人に当たるのは筋違いだ。
そんなことより、お前のせいで子嫌い派のディフェンスが破られたんだが、同志に対しての詫びはないのか。
俺や子連れへの脅迫を否定しないお前のおかげで
こちら子連れ擁護派は論戦がかなり楽になったんだがね。
- 182 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 09:12:59 ID:9b+0xk+1
- ＞こちら子連れ擁護派
一応言っておくが、俺はその中に入っていないからな。
- 183 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 09:14:42 ID:9b+0xk+1
- 俺は180ね。
- 184 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 14:32:54 ID:en6NtGO6
- はいどうぞのキャラが昔に戻ってないか？
- 185 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 21:32:54 ID:9XzRtWK0
- >>184
元々馬鹿丸出しですからｗ
- 186 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 21:33:46 ID:ZZkw1l5z
- >>180
すてぜりふ3 【捨て〈台詞〉】
［1］ 立ち去るときに言い捨てて、返事を求めない言葉。軽蔑・脅迫の言葉をいう。
・ ―を吐く
・ ―を残して立ち去る
［2］ 脚本になく、役者がその場の雰囲気に合わせて言う簡単な言葉。アドリブ。
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
>>180の「例題」が語義２に該当しないことは、誰でも理解できる。
語義１については、私は立ち去らず、今もこうしてスレに居るのだから、やはり該当しない。
また「ではご自由に。」が軽蔑・脅迫の言葉と考える人は少数派であろうし、「あなたが「新人」の足元にも
及ばない素人だという事実は変わらない」は、事実と異なるなら軽蔑と解釈することも可能だが、>>45を
見る限り事実と考えるのが妥当であるので、やはり該当しない。
もっとも、「例題」を惹起した発言が「軽蔑されるべきもの」という自覚がある者の耳には、「捨て台詞」に
聞こえたかもしれない。
- 187 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 21:51:09 ID:ZZkw1l5z
- 「子嫌い」を叩きたい人はこちらで思う存分どうぞ。
【海外】旅行で遭遇した子嫌いDQN【機内】第１便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1266497312/l50
- 188 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/18(木) 22:01:07 ID:vZj9tW3J
- >>186新人君
子嫌いの正当性を保つためには子連れへの脅迫もいとわずに自らを｢汚名挽回｣するわけですね。
でも賛同者は既にいないようですよ。脅迫はまずかったですね。
素直に聞き入れればよかったものを、実力がないのに深入りするからこういう失敗を犯すんですよ。
- 189 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 22:34:24 ID:9XzRtWK0
- >>188
また、脅迫したのは子嫌いのせいにする自作自演かｗ
- 190 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 23:26:24 ID:OOPW1zyk
- そういえば例の「ぶっ頃そう」は、はいどうぞの自演だと指摘されてから、書き込みがなくなったな。何故なんだ？ｗ
- 191 ：異邦人さん：2010/02/18(木) 23:40:19 ID:ZZkw1l5z
- >>190
それは言わない約束。
- 192 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/19(金) 08:49:49 ID:uA+3+hyy
- >>189->>191
私がやったかのような書き込みをしているようですが、違います。
この件は既に通報済みです。
このような発言から過去に逮捕に繋がった事例もありますから
現時点で動きがなくても、書き込んだ人にコンタクトが向かう日も近いでしょう。
- 193 ：異邦人さん：2010/02/19(金) 10:33:38 ID:me8R5e1A
- 別人のフリして必死な、はいどうぞｗ
- 194 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/22(月) 21:19:38 ID:qzEsPbV4
- あっ 間違えてageてしまった
- 195 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 21:46:13 ID:OoN3H9DB
- 子供はよい。何事も経験だし。
だが、それを連れている親が子供より子供なのだ。
- 196 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 21:59:54 ID:iceGBPQe
- >>194
このスレはお前も来ていいんだよ。
子連れDQNスレを荒らしてばかりいないで、
このスレで是非を問い、
ここで子嫌いを叩けばいいだろ。【海外】旅行で遭遇した子嫌いDQN【機内】第１便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1266497312/l50
- 197 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:10:17 ID:xrDnQl+Q
- キーッ
- 198 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:30:37 ID:iceGBPQe
- 784 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:23:18 ID:xrDnQl+Q
俺の子供も大きくなったからなー
もう親と旅行なんてしたくないかもしれない。
次はハワイへペットの犬連れて行く予定。
ちょっと吠えるがまぁいいだろｗ
- 199 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:33:06 ID:xrDnQl+Q
- >>198
あちこちコピペするなアホ
ス レ 違 い ですよ
- 200 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:37:14 ID:iceGBPQe
- >>199
基地外のゴミが何を言ってるの？
- 201 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/22(月) 23:11:57 ID:XrOK0PMj
- キーッ
ムキ、ムキムキ、ムキキキムキムキムキムムムキキキキーッ!
by 先週木曜日からの新人君 ID:iceGBPQe
- 202 ：異邦人さん：2010/02/23(火) 23:18:37 ID:kRdcjTdL
- 197 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:10:17 ID:xrDnQl+Q
キーッ
これでID:xrDnQl+Qが、はいどうぞだと言う事がはっきりしたなw
- 203 ：異邦人さん：2010/02/24(水) 21:28:44 ID:LuhtqnCu
- はいどうぞは、このスレでこそ正々堂々と子連れの海外旅行の正当性を書き込めばいいのに。
わざわざ他の子連れＤＱＮのスレに行って荒らし行為をするから、説得力がない。
- 204 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/25(木) 09:14:42 ID:+a1HZAAO
- >新人君
運営が本スレの脅迫書き込みを削除しないと判断しましたから、
スレ流れ防止・証拠保全の為に、あまり書き込まない方が良いだろうと考えました。
書く、書かないは自由ですけどね。
あなたも是非ご協力を。
- 205 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 13:14:33 ID:B1CDYi1X
- >>204
> 脅迫書き込み
もうちょっと、具体的に書いて欲しいよね。
- 206 ：異邦人さん：2010/02/25(木) 20:01:14 ID:jjIf0uNN
- >>204
それなら、他の子連れDQNのスレにも書くな！
- 207 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/25(木) 21:58:48 ID:+a1HZAAO
- >新人君
子連れ攻撃派のあなたが癇癪を起こしてから1週間経ちましたね。
相変わらずageですか。
通報機会の増進と証拠保全への協力、ご苦労さんです。
- 208 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 01:32:24 ID:joFMfbrK
- >はいどうぞ＝スレ違いの荒らし君
子連れDQNを批判している人は大勢いると思います。
少なくとも私は「子連れ攻撃派」ではありません。勝手に決めつけられてはこまりますね。
私はあなたのような「子連れDQNのスレ違い荒らし」を批判して通報するわけです。
このスレでは問題ないのかも知れませんが。
>相変わらずageですか。
ageてはいけませんか？ ageて困ることがあるんですか？
スレが落ちることを考えているのなら書きこみをしなければいいと思いますよ。
- 209 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/26(金) 02:40:08 ID:+PPbbDr5
- >>208
>少なくとも私は「子連れ攻撃派」ではありません。
そうですか。 >>63と矛盾しない人だったのですね。
偽証でなければ良いですね。
>私はあなたのような「子連れDQNのスレ違い荒らし」を批判して通報するわけです。
私はコテハンを常用しているためか、名指しでの誹謗中傷が酷いですよ。
私や私ではない人のことを「基地外のゴミカス」と書いた人もいました。
4スレ合わせると10個20個どころの騒ぎではありませんよ。先週の木曜日から凄い数です。
そんな被害者の私を荒らし呼ばわりするとは心外です。
私は、>>63や>>165のような、私を脅迫する人を批判しているだけなのですから。
何故私を通報対象とするのか不思議でなりません。
まあ、私には何ら引け目はありませんけどね。
>このスレでは問題ないのかも知れませんが。
何故問題ないのですか? どこのスレであろうと、>>63や>>165のような脅迫書き込みは問題だと思いますよ。
正義感を持って、脅迫書き込みをした人を一緒に糾弾しましょうよ。
>ageてはいけませんか？ ageて困ることがあるんですか？
私は何も困りませんし、機能選択は自由だと思いますよ。
- 210 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 21:05:42 ID:trlui54C
- >>209
>>そうですか。 >>63と矛盾しない人だったのですね。
あなたの子連れDQNを批判する人の印象を悪くする自演ではないのですか？
ずっとレスを見ていると、自演を指摘されてからその書きこみは消えていますし。
>>私は何も困りませんし、機能選択は自由だと思いますよ。
それは>>相変わらずageですかの書き込みについて質問したまでです。
>>脅迫書き込みは問題だと思いますよ。
>>正義感を持って、脅迫書き込みをした人を一緒に糾弾しましょうよ。
その通りですよ。それについては間違っていませんよ。
ただ、
>>何故私を通報対象とするのか不思議でなりません。
>>まあ、私には何ら引け目はありませんけどね。
>>何故問題ないのですか?
ここについて、あなたが間違っていると何度も指摘しているじゃないですか。
ここ以外の「子連れDQNスレ」であなたは、それについて書き込むしている人を
誹謗・中傷していますよね？例えば「子梨」とか。
それも「新人君」と言っていることから、ずっとそのようにしてきたのでしょう。
スレ違いの荒らし行為は通報対象でしょう？
- 211 ：異邦人さん：2010/02/26(金) 21:22:12 ID:b5LaRk3x
- ID:trlui54C は、リマーク
- 212 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/27(土) 01:36:04 ID:IY7rNvCt
- >>210
>>200がまさに誹謗中傷の典型ですね。
あなたもそう思いますよネー
- 213 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 01:53:52 ID:4qT/vZVI
- >>212
そうだと思いますよ。>>199もアホと言っていますがね。
あなたも、スレ違いの荒らし行為をしているということを、
まず認めるべきじゃないですか？ 自分のことを棚にあげて卑怯ですよ。
- 214 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/27(土) 10:52:40 ID:WPzrUdHv
- ◆新人君にお知らせコーナー
私の本スレ初書き込み昨年の7月。04からですね。
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！04【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197301881/764
764 名前：はいどうぞ ◆PfeBATiceI [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:28:15 ID:rga/XOTv
--
初代>>1は「ここに、子供連れ旅行の是非を論じるための場を新たに設け、
議論の分離を図りたいと思います。」としていましたね。
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！01【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171584573/1
1 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 09:09:33 ID:YtgeTXpj
--
しかし残念な事に、この権利スレにおいて脅迫の書き込みがありました。
>>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/63
>>63 名前：↑ ↑ ↑[] 投稿日：2010/02/03(水) 16:12:13 ID:wN8FosNG
>>さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
そもそもの>>1の本意ではなかったでしょうね。
スタンスの違いを超えて脅迫書き込みは非難されるもの。>>63は罰せられるべきでしょう。
2chルールではなく、日本国の法律で。
- 215 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 11:08:27 ID:cihv9CXp
- >>214
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/247
マルチ禁止
- 216 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/27(土) 13:27:15 ID:IY7rNvCt
- 各スレで内容は異なっていますよ。
>>63の脅迫書き込みがまさにマルチレスでもありますね。
荒らしと云えば、
人の書き込みを丸ごと他スレに貼り付けておいて、
｢ここでやれ!｣などと無茶苦茶な事をいう人がいますね。
まあ低モラルなこと。
それより、私は>>63の脅迫者による殺人予告がとても怖いです。
いつ襲われるかわかりませんからね。
なんとか逮捕に結びつくことを願っています。
あなたもご協力ください。
- 217 ：異邦人さん：2010/02/27(土) 22:39:21 ID:4tQd2gHn
- >>63の脅迫者が逮捕されるのは私も歓迎です。
ただ、スレ違いの荒らし行為をしているあなたも通報に値しますよ。
>>荒らしと云えば、
>>人の書き込みを丸ごと他スレに貼り付けておいて、
>>｢ここでやれ!｣などと無茶苦茶な事をいう人がいますね。
>>まあ低モラルなこと。
スレ違いの荒らし行為をしているあなたが何を言っているんですか？
あなたがスレ違いの書きこみをしなければいいとは思わないのですか？
スレ違いの荒らし行為をしているということを否定出来ないんですね？
- 218 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/27(土) 23:34:30 ID:WPzrUdHv
- >>217
>>>63の脅迫者が逮捕されるのは私も歓迎です。
いまさら冗談はやめてください。 さんざん警告してきたのに何を今更言いますか。
・運営へのコンタクト(重要削除依頼)
・予告inへのコメント追加
もしていないくせにその言葉は信じられません。
結局、>>63の脅迫書き込みにあなたは賛同だという理解をせざるを得ませんね。
文句があれば上記2点の実施でもって判断をします。
# ちなみに、予告inに初回の通報を行ったのは私ではありません。
# 私は、初回通報書き込みのページのコメント支援をメールアドレス公開の上で実施しています。
- 219 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/27(土) 23:50:12 ID:WPzrUdHv
- ID:4tQd2gHn
他3スレに書いたけど、俺個人に文句があれば以降このスレで。
俺個人への糾弾は明らかな板&スレ違いなので他の人達に迷惑だ。
- 220 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/28(日) 01:07:21 ID:SfqxPjMA
- >>ID:4tQd2gHn 要点を整理。
◆"子連れDQN"なる存在の擁護を何故私が行うのか?
(理由)
1. 彼らが云うところの"子連れDQN"の定義が明確で無い。
要求しても提示された事が一度もない。
2. そのグレーな表現である"DQN"を隠れ蓑にして、
2-1. 子連れブログを晒して誹謗する行為が繰り返されている。
2-2. 海外旅行とは関係のない、単なる子連れの罵倒が混じる。
3. 未経験故に危険予知が苦手な子苦手・子不慣れな大人(*1)への
意識改善を促した方が話が早い。
*1 子供が周りに居るのにコップ飲料を持って悠々と着席しているような呑気者のこと。
Kidtastrophe:
子供にぶつかられて飲料をこぼれる事態など元から予測可能。
何故、その子供の親や子持ちの大人、医療・教育関係者等、
子供に慣れている大人が問題なく過ごせているのかを学ぶべき。
- 221 ：異邦人さん：2010/02/28(日) 01:27:20 ID:mXSwCjlP
- はいどうぞ＝スレ違いの荒らし君。
>>結局、>>63の脅迫書き込みにあなたは賛同だという理解をせざるを得ませんね。
>>文句があれば上記2点の実施でもって判断をします。
何故そうなるんですか？ 荒らしているあなたに同情出来ないだけです。
>>彼らが云うところの"子連れDQN"の定義が明確で無い。
>>要求しても提示された事が一度もない。
私を新人君呼ばわりする、ずっとスレに居座るあなたなのに、
流れでどういう人を指すか、いまだにわかっていないのですか？
他スレで「子連れDQNと呼ばれる行為はしていない」と言っていたぐらいですから、
本当はわかっているんじゃないんですか？
>>俺個人への糾弾は明らかな板&スレ違いなので他の人達に迷惑だ。
私は散々あなたにスレ違いだと言っているじゃないですか？
まず、あなたが出ていくべきです。随分自分勝手ですね。
- 222 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/28(日) 07:07:14 ID:SfqxPjMA
- >>221 4スレまとめて
何が"スレ違いの荒らし"なのかは全て運営が判断することであって、
俺やお前や利用者が判断することではない。
- 223 ：提案：2010/02/28(日) 15:27:38 ID:MW3DMQ76
- このところ、両陣営ともスレ違いが酷すぎます（私自身も含めて）。
今後、はいどうぞ氏の話題はこちらでやりませんか？
海外旅行板の要注意人物を観察するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226722117/l50
- 224 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/02/28(日) 16:29:55 ID:3QKCc79y
- お前が誰かによる。
>>63が要注意人物なのは理解出来るが何故俺が?って感じ。
- 225 ：異邦人さん：2010/02/28(日) 16:51:27 ID:wJRTM5Xy
- 民主党の裏マニュフェストを知っていますか？
◆外国人参政権～オランダの悲劇◆
多文化イデオロギーは、世界で最も寛容だと自国の文化を誇っていたオランダに
社会破壊をもたらしてしまいました。これはオランダ 人自身による報告と告発です。
メディアで大きく取り上げられていない、取り上げるときは軽く流すか、賛成の論調。
これを見たあと、胃が痛くなるほどの衝撃を受けました。
人権擁護法案も今国会に提出されるようですし、いつのまに日本はこんな恐ろしいことに
なっていたのでしょうか。
漫画か小説のようで未だに信じたくありませんが、まず多くの人にこの動画を見て欲しいと
思います。
- 226 ：異邦人さん：2010/02/28(日) 17:53:35 ID:jvMv93I5
- 図星の時に何故かコピペが貼られる点について
- 227 ：異邦人さん：2010/02/28(日) 21:14:59 ID:bWko0gw+
- >>224
スレ違いの荒らし行為をしているから当然でしょう。
>>223さんは、普通の子連れさんか子嫌いさんだと思われます。
- 228 ：異邦人さん：2010/02/28(日) 21:33:07 ID:+HD1N/Bz
- ここにも京都OCNが上手く出入りして、
グチャグチャになるよう
あの手この手でやってるから
人のコテも使うよ
- 229 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/02(火) 22:43:46 ID:Yr6QHYt9
- >>227
俺も「普通の子連れさん」なんだがね。
少なくとも、子梨で子嫌いで4スレに跨って俺への個人攻撃を書きまくり、
脅迫者を擁護するようなならず者ではないからねぇ。
- 230 ：異邦人さん：2010/03/02(火) 23:15:17 ID:uCreVapF
- >>225
オマエにとっては子供の泣き声が国家存亡レベルなんだね。
いいから病院へ行きなさい。
- 231 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 22:12:26 ID:QurafF5x
- >>229
>>俺も「普通の子連れさん」なんだがね。
子連れDQNのスレとは関係ないですから、もう見なければいいと思いますよ。
- 232 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 22:19:38 ID:mNiTlX+0
- >>229
お前は子蟻の中でも最悪の部類だろ。
他の子蟻はまだ可愛いく見えるよｗ
- 233 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 00:14:11 ID:9L+WzNlF
- 初めて海外いくんだが、旅行代理店にいた子供連れの女、子供が靴のまま椅子にのったり備品振り回して遊んでるのに知らん顔。
このスレ思い出したわ
- 234 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 00:27:25 ID:JAhfFmR8
- 京都のおｃ婆
工作するな
- 235 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 04:40:29 ID:gCR8sAAo
- >>234
ocnさんは子連れスレとやらを乱立させてますよー
なんとかしてください
- 236 ：オウキ：2010/03/04(木) 04:46:07 ID:5/8osldU
- 私は中国大連市在住の３５歳の女性、王と申します。
性格は、明るく朗らかで、優しく親切な人です。
ガイドとして、接待された観光のお客様の大好評を博しました。
大連駐在日本人の方、大連に来る予定のある方、ご連絡してくれませんか。
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ガイド料金：４時間以内2000円 ８時間以内3500円
是非ご利用ください、詳細はお問合せください。
メールを頂ければ必ずお返事させて頂きますので、どうぞよろしくお願いいたします。
[email protected]
- 237 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/04(木) 08:36:42 ID:2WkiRt/V
- 子嫌い4スレの最新の話題は闊歩スレでやってるスレ統廃合議論だよ。
- 238 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 09:50:12 ID:FV9jZMBW
- >>234-235 >>237
263 ：異邦人さん：2010/03/01(月) 09:59:53 ID:o07pTK0B
>>261
分割させたのは、スレ乱立で削除させようとした擁護派
現状を運営が認めてるんで、別に問題は無いw
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/263
- 239 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 19:37:25 ID:2WkiRt/V
- >>232
だとしたら、>>231の論理だと俺はこのスレにとても適したタイプだということになる。
>>231,>>232
お前ら子梨同士ですら意見合わない事はこれでよくわかったろ。
そんな輩が子連れ以前に他人を許容出来るわけがないんだよ。
旅行に向いてないとも云えるな。
- 240 ：異邦人さん：2010/03/04(木) 20:03:57 ID:DWE78OOf
- >>239
私は>>231ですが、別人ですから全ての意見が合うことはないと思いますよ。
自演している人なら、全く同意見になるでしょうが（笑）。
～わけがないんだよとか決めつけは誰かと同じ口調なのは気のせいでしょうか？
何度言いますがスレタイ読めますよね？
確かにあなたのいうとおり、このスレでは適していると思いますよ。
- 241 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/04(木) 21:21:01 ID:apZ7mtle
- >>240
俺の適不適は他人が決める事ではないわな。
極端に言えば、「そもそも子梨が子連れを語るなド阿呆」という意見だってあるだろう。
だが、そうではないだろ。
お前が説得したいスタンスの違い、擁護したい立場があるんだろ。
子連れにもそれはあるんだよ。
俺は脅迫者を批判こそすれ、出て行けとか二度と来るなとは書いてないぞ。
俺がやりたいのは議論なんだ。
--
ところで、俺は子梨に呼びかけたんだが、
お前は子梨なわけなのね。 はい。
- 242 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 02:18:04 ID:rHvjfu6D
- >>241
>>極端に言えば、「そもそも子梨が子連れを語るなド阿呆」という意見だってあるだろう。
何回言ってもわからないですね。子連れDQNを語っているんです。
あなたは何故子連れ＝子連れDQNにしたがるんでしょう？
あなたこそ、子連れさんに失礼ですよ！
お子さん連れの旅行を全てDQN扱いしているあなたこそ、本当は子連れ旅行を批判したいのでは？
- 243 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 03:10:26 ID:jB2XqG9C
- >>241
確かに子嫌いは議論を避けるね。
議論しようとすると荒らしだとかスレ違いだとか言い出してうだうだになってしまう。
- 244 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 07:58:31 ID:SpXEFCup
- >>243
現にスレ違いだし、連投は荒らし行為なんだけどね～。
- 245 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/05(金) 08:21:19 ID:hBl67Btv
- >>242
お前は何と闘ってるの?
｢子梨｣と書く俺なのか?
お前に子がいなければ事実だが、言われて腹が立つのかい?
- 246 ：異邦人さん：2010/03/05(金) 22:16:08 ID:hRPs1BRb
- >>245
子連れさんへのネガティブキャンペーン、いつもご苦労さまです。
- 247 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/06(土) 09:15:52 ID:eRvxc/KW
- 子梨でスタックしてる件
- 248 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 14:40:46 ID:o3Ss4Yv7
- コテハンの子嫌いが現れたら面白くなるだろうけど
今のままでははいどうぞの独壇場
- 249 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 15:03:50 ID:L/v0IGtb
- スレの私物化。
- 250 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 15:44:45 ID:o3Ss4Yv7
- >>249
そう思うならコテハンつけろよ。
名無しだったらヤレヤレと同じレベルだぞ
- 251 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 18:03:15 ID:rHYjET9W
- 子梨wwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwww
- 252 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/03/06(土) 21:30:34 ID:JQkRc+/e
- ﾃｽ
- 253 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/06(土) 23:46:27 ID:eRvxc/KW
- 登場人物の確認。
・昭和30年代生まれのオッサン
・既婚者のFIT新人君
別人なのだよね?
で、コテハンﾔﾚﾔﾚとして今夜子嫌い4スレに登場したID:JQ～は前者なのかな?
- 254 ：はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp：2010/03/07(日) 19:59:47 ID:l/IRBAL3
- おかしいな。ID:olJZdFLCはここも覗いた筈だが、反応が無いね。
- 255 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 23:08:07 ID:tJknqabS
- 「子梨」と書くのははいどうぞなので、>>251もはいどうぞでしょう。
本人はコテハンのつもりですが、パソコンと両方使いわけて荒らしていますね。
- 256 ：異邦人さん：2010/03/07(日) 23:08:55 ID:edi6JO2M
- >>１からざっと読んで来たけどさ、細かい理屈なんぞいちいち考えず
普通の親なら「子供が大きくなるまでは旅行はしない」
ってのが普通の感覚だと思う。
旅行に限らず、子供が生まれたら身軽な時のような行動はしなくなるもんだ。
旅行ってのはその最たる例なんだろうね。
- 257 ：はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp：2010/03/07(日) 23:46:57 ID:l/IRBAL3
- >>256
>子供が大きくなるまで
だから、具体的な閾値はなんのって。
それは誰が決めて誰が認めるものなのって。
- 258 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 00:24:13 ID:F3pcD6KY
- 海外で遠い所なら子供おいて旅行できる年ってのが大体の基準じゃないの？
海外旅行者が独身者と放っておけるような年の子供を持つ年配者が圧倒的多数を占めるのは
そういう考えを持ってる人が圧倒的多数だってことの表れだと思うけど。
- 259 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 00:37:42 ID:pgFo+sSJ
- >>256さん>>258さん、そういうのがわからないから子連れDQNと言われるんですよね。
子どもの気持ちや体調とか考えていなく、単なる自分のエゴです。
そういう親が子どもを虐待するのかも知れませんね。
- 260 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 00:54:43 ID:WEcQXnkq
- ハッキリ言う
はいどうどとヤレヤレどちらを支持するかと問われれば
ヤレヤレを支持する
はいどうぞはその点を良く考えた方が良いと思う
- 261 ：はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp：2010/03/08(月) 07:38:32 ID:QTfFU8Pw
- >>258
それはお前の感覚であって、「普通」の感覚ではないよ。
年配者を例に挙げてるが、時代的背景も考慮しないままネグレクト容認してるところが笑えます。
>>259
はい、機内スレに回答済み。
>>260
お好きにどうぞ。ところでどこの裁判長ですか。
>はいどうぞはその点を良く考えた方が良いと思う
何の話?(笑)
- 262 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 08:02:46 ID:QxNGDI0l
- >>261
お前が馬鹿でクズだからわからないんだろwww
ゴミが偉そうにwww
- 263 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 08:53:07 ID:nWJwseME
- >>257
> それは誰が決めて誰が認めるものなのって。
１．自分で決めることができ、その結果他人に迷惑を掛けない → まともな親
２．自分で決めることができない、または、根拠なく判断して他人に迷惑を掛ける → DQN親
ということでしょう。
「１．」に該当する人は、>>257のような質問をする必要がありません。
- 264 ：はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp：2010/03/08(月) 11:15:30 ID:QTfFU8Pw
- >>263
>１．自分で決めることができ、その結果他人に迷惑を掛けない → まともな親
だからさ、俺は決めてるからここに書いてるわけよ。
どこの誰が渡航しようが合法である。それに文句を付ける子梨は筋違い。
誰かが言ってたが、「擁護」という言葉はおかしかったな。
乳幼児を連れて渡航することになんら問題はないのだから。
- 265 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 11:48:33 ID:hx3YEJl+
- >>264
> どこの誰が渡航しようが合法である。
同じく、掲示板でやれやれとため息をつくのも合法であるw
しかし、連続して書き込むのは2ｃｈに対する妨害である。
- 266 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 12:38:25 ID:a1t1WC3s
- >>263
私は一緒にしないでね。
自己の官能評価で良いのなら子連れ全員が自分は問題ない、と言うでしょう。
- 267 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 13:18:51 ID:F3pcD6KY
- 合法とかそういう問題じゃないんだってことがわからないからDQNと言われるんだよ。
旅行、ましてや海外ともなると確実に子供、親双方に負担がかかり、
それが周囲の迷惑にも繋がりかねない、
子連れ旅行ってのは確実にリスクが伴うから、良識ある親はしないんだろう。
ただの旅行なら行かなきゃいけないもんじゃないんだから、自分はともかく
子供に負担をかけたり周囲の人に迷惑をかけるかもしれないというリスクを背負ってまで行くという行為は
結局親のエゴでしかないんだよな。
リスクとは違うけど、以前欧州のホテルで小学生くらいの女の子を見かけたことがある。
夏休みでもなんでもない時期だったから「学校は？」と聞いたら休んで来てる、と言っていた。
学校を休ませてまで旅行に連れてくるなんて、常識を疑った。
- 268 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 15:43:24 ID:BUdUi/mt
- 知らない女の子に声を掛ける変質者子嫌い
- 269 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 19:40:53 ID:a+aS6LR+
- はいどうぞは本当に子育てしてるの？男の子？女の子？複数？
子供はいるけど離婚して会いたい時に会えない状況とか？
ヤレヤレの子連れへの粘着振りは異常だけど、それと同じぐらい粘着してる
はいどうぞもとても普通の親には見えない。
幼い子供を海外に連れ出すなんて、周りの迷惑云々は別の話として、
普通の親とは少し感覚が違う。
- 270 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 19:43:18 ID:mIMQopMF
- >>264
> だからさ、俺は決めてるからここに書いてるわけよ。
であるならば、「それは誰が決めて誰が認めるものなのって。(>>257)」という疑問はどこから出てくるのでしょう。
- 271 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 22:25:59 ID:0L+Z/HIB
- はいどうぞ
- 272 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 22:33:38 ID:0L+Z/HIB
- はいぞうぞは、自分の思うところと少しでも違うと全否定してきますよ。
そして何かあるごとに「子梨が～」で終わり。
結局自分が旅行したいだけで、それに都合が悪い意見・アドバイスは聞く耳持たない。
いずれは、周囲の人も誰も言わなくなってしまう。
>>267>>269みたいな意見も、「子梨に言われたくない」とか言いそうですね。
- 273 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 23:45:39 ID:F3pcD6KY
- だね～。言うだけ無駄だってよくわかった。
>>268みたいな盛大な論点ずらしするあたり、自分に都合の悪い話は脳内消去する
２chならではの異常人間だわな。
一応説明しとくが、ロビーの喫煙所にいたら親子で俺の側に来たんだけどね。
日本人同士だから黙礼したら向こうから話しかけて来て、学校のことを聞いたのはその流れ。
まず、海外で子供が親元を離れるわけないって思わないのか？
何の説明もないのに無理矢理そういう方向に持って行って都合の悪いことには応答しない。
やっぱりどこそこ構わず子供連れて行く人種って普通じゃないんだってことがよくわかる。
- 274 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 04:01:06 ID:B8JeJxz2
- はいどうぞ＝コテハンでfusianaもやった上で自分の意見を主張
その他＝名無しでゴチャゴチャ言ってるだけ
欧米の価値観ならでははいどうぞの勝ちだな。
違う人間なんだから、意見の食い違いがあって当然なんだよ。
問題はそれをどうやって主張するのかが問題。
ヤレヤレは半コテハンみたいなものだからまぁまぁかな。
- 275 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 08:45:11 ID:FvMHh1Fb
- 結局ループするのか。
・体力面：
アメリカの医者は生後2ヵ月程度で渡航に耐えうる抵抗力が付くとしている。
・法律面：
生後何週目だろうが医者の許可があれば渡航可能。｢移動の自由｣だから。
・モラル面：
前後左右の隣席でオムツ替えしてても泣いてても俺は何ら問題ない。
むしろ手伝いましょうか?って感じだね。
オムツも夜泣きも子持ちの親御さんなら誰しもが通った道ですから、子梨みたいに驚かないんですよ。
経験に裏付けされた人間的な余裕ってヤツですかね。
◆ロリコンの間抜け子梨へ：
見ていないフリして監視してるのが親なんですよ。
それに気付かずに親を批判するのがまさに子梨の証明なんですね。
- 276 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 10:00:12 ID:+6jSAI+x
- >275はいどうぞさん
・モラル面で教えてください。
もし、前後左右隣の席で断続的とは言え何時間も絶叫している場合
(普通の泣き方ではなく、絶叫です。）或いは後方から子供が継続的に
長時間背もたれを蹴ったりする場合、しかも幾ら諭しても効果が
ない時はどう対処なさいますか。
- 277 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 11:56:05 ID:yXVvOLLL
- このはいどうぞって全然レスになってないじゃん。
「渡航に耐えうる抵抗力」って医者が止めなきゃいけないくらい危険な域は超えている、
それだけのことで、「負担にならない」とはどう考えても違うよな。
移住なんかでやむにやまれぬ事情があるなら渡航の負担にたえうる抵抗力はついてるよ、ってことだろ？
ほんと頭悪いんだな。
合法だとか結局さ、周囲への迷惑や子供への負担なんて考えてないってことだ。
子供は自慢のアクセサリーのようなものなんだろう。
だから平然とどこへでも連れ歩く。
実際に子連れ旅行する人がこういう周囲の迷惑も考えない人間だから
こういうスレが立つってことなんだな。
この人のレス見て「子連れ旅行する人は正常な精神の持ち主」と思う人なんかいないだろう。
- 278 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 12:55:01 ID:FvMHh1Fb
- >>276
二者混合の質問なのかな。
・自分がその子の親の場合
まず周囲に謝りますかね。で、
会話出来る年齢ならなぜ泣くのか理由を聞きますかね。
横抱きなり対面抱きなりしてキック対策しつつ。
あとはCAにアイコンタクトして回遊許可でももらいましょうかね。
・他人の場合
あやす努力はしますかね。
どうにもならない場合はこれもまた人生と諦めますかね。
- 279 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 12:59:58 ID:FvMHh1Fb
- >>277
この場合の情報ソースは私見では意味がないでしょう。
健康体力面：医者
法律面：国
機内モラル：航空会社
私に文句言われても知りません。
乳幼児渡航がネガティブなものだとの主張だったら上記三者に問うべきですな。
- 280 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 17:30:22 ID:vjAcN6kk
- 子供の精神面については？
乳児なら本人も何が起きてるかよく把握できないし、
少し泣くぐらいだろから問題ないとして、
２歳から４歳ごろまではどんなに躾をしてもアウトですよ。
- 281 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 18:21:13 ID:FvMHh1Fb
- >>280
あなた自分で何書いてるか解ってます?
- 282 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 18:50:16 ID:ckXNSglG
- 低学歴＝はいどうぞ
- 283 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 19:10:48 ID:ZDQyfEYj
- >>280
はいどうぞは、結局自分のエゴで海外旅行に行きたい方向に持っていくだけ。
こういう人は、親戚や近所の方に「子どもが小さいから行かない方がいいのでは？」
と言われても無視して行くような人間。
自分の意見に反対のものは潰すような人間。
反対の意見やアドバイスには耳を貸そうともしない、
周囲に気をとかうとか、この人間の脳裏にはないのでしょう。
- 284 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 19:32:43 ID:FvMHh1Fb
- >>280,>>283
一体俺にどうしろと(笑)。
- 285 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 20:27:18 ID:ckXNSglG
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217872727
ここまで出来てれば問題ないだろうけど、はいどうぞの馬鹿っぷりじゃ無理だろうなｗ
- 286 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 20:34:44 ID:h2DGWw1s
- http://www.babycenter.com/404_at-what-age-is-it-safe-for-my-baby-to-fly_7258.bc
◆小児科医:Lane France の回答
1.(法律による制限)
生後1週間以内の場合、医師の許可無しに航空機には乗れない。
2.(推奨しないが最低条件)
生後2週間で健康診断し結果問題無く、その妊娠・出産も健康を満足していたなら。
3.(ほぼ問題ない)
少なくとも生後2,3ヶ月であれば、航空機の空調システム内に居るであろう細菌に抵抗できる免疫が備わっているだろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(年齢の話はここまで)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4.(身体への影響) 気圧変化による耳痛は後遺症を心配する程のものではない。
5.(健康状態) 耳に疾患があるなら渡航を回避したほうがよいだろう。
6.(投薬) 必要に応じて鎮痛剤を与える。
◆編集者のアドバイス
日常生活の中で赤ん坊が一日をどのように過ごすのか行動パターンを把握しておくことで、赤ん坊が次に何を望むのか理解できるようになる。
家に居てもフルタイムで赤ん坊を構うのはストレスだから、できれば友達や親類やシッターを帯同するとよい。
◆コミュニティの回答
・hutsonmさん: ウチは生後3ヶ月で14時間のフライトだけど問題無かったっス。(役に立つと思った人: 150of155、 96% )
・amyaceveさん: ウチは緊急だったんで生後3日でドイツ→米 だったけど問題無かったッス。(役に立つと思った人: 136of152、 89% )
◆俺の感想
出産直後の渡航は普通計画しないだろう。 生後1週間程度は産院だし母体と生活の安定には数ヶ月は掛かるだろう。
なら、ジンガイ小児科医の出した条件なんて楽勝クリアだぜ。 何の問題もないな。 乳幼児の渡航は。
◆子嫌い・子苦手・子不慣れ・子梨共へ
命令だ。このサイト行って反論してこい! さあ行け。すぐ行け。今行け。
乳幼児を航空機に乗せるのは日本人に限らんぞ。ホレ、反論してこい。
- 287 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 20:40:59 ID:h2DGWw1s
- >>285
お褒めをいただいていますよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/4
当然の事ですけどね。
- 288 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 20:44:32 ID:ckXNSglG
- >当然の事ですけどね。
けど、出来てないんですねｗ
- 289 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 21:07:20 ID:h2DGWw1s
- >>288
>けど、出来てないんですねｗ
え? 子供が? 居ますよ(笑)。
- 290 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 21:11:07 ID:ckXNSglG
- >>289
子育てに参加は？
出来てないですよねｗ
- 291 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 21:19:09 ID:h2DGWw1s
- >>290
>子育てに参加は？
? 子梨には出来ないでしょうね。 ええ。
- 292 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 21:20:49 ID:ckXNSglG
- >>291
わかります。はい。
あなたの言ってる事って、
まともに子育てしてる親の意見じゃないもんねｗ
- 293 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 21:24:35 ID:h2DGWw1s
- >>292
>わかります。はい。
子梨には親の立場が理解できないとの旨、了解。
なんだよ、素直じゃん。
- 294 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 21:26:13 ID:h2DGWw1s
- そんなことより>>286の宿題。
お前絶対反対なんだろ? 反論して来いよ。 英語得意なんだろ。
- 295 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 21:31:41 ID:ckXNSglG
- >>293
親の立場ねぇ。
子育てに参加できてから主張しても遅くないんじゃないの？ｗ
- 296 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 21:51:49 ID:ckXNSglG
- >>294
>>286の小児科医が子連れ旅行をrecommendしてるように見えちゃうの？ｗ
コメントの事例も、引越しだったり家族の緊急事態だったり、
生後まもなくの乳児は問題なかったけど、他の二人の子は問題だったと
書いてあったり、特にあなたの主張を肯定するようなものとは思えないんだけど？
他のコメントについても、日本人がするような短期間のリゾートで子連れでエンジョイした
なんて内容は何処にも見当たらないけど？
- 297 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:02:58 ID:ckXNSglG
- ところで、はいどうぞのお子さんは何歳なの？
- 298 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 22:12:35 ID:h2DGWw1s
- >>295
自ら詰みに向かう馬鹿さ加減、毎回毎回お疲れ様です。
>>296
At what age is it safe for my baby to fly?
というタイトルをなんで読み取らないのかね。その回答が
Ideally, your baby should be at least 2 to 3 months old before he flies.
なわけね。
緊急なら納得、しかしリゾートなら許せん!
という子梨ロジックが議題ではないわけ。
- 299 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:22:05 ID:ckXNSglG
- >>298
>というタイトルをなんで読み取らないのかね。
それをどう読み取ると小児科医のrecommendになるの？
>At what age is it safe for my baby to fly?
のタイトルも含め（他のコメントでもいいけど）、
ここの子嫌いの主張と何処が対立してるの？
- 300 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:28:19 ID:ckXNSglG
- >自ら詰みに向かう馬鹿さ加減、毎回毎回お疲れ様です。
毎回って何？他の人と混同してる？
- 301 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:29:07 ID:yXVvOLLL
- >>286見てる限り、明らかに>>277で言ってる通りのことじゃん。
やむを得ぬ事情があって渡航を避けられない場合においての話じゃねーか。
要するにはいどうぞは
「死んだり病気を避けられる程度の抵抗力があるから娯楽旅行に連れて行って問題なし」って考えてるわけだ。
これ虐待って言ってもいいんじゃ？
俺自身、かみさんとも同意の上、20代の間は自由にしてたいから今は子供作ってない。
もう30過ぎたけどな、まだ育児に追われたくない。
子供作る時はもう子供が手を離れるまでは海外旅行なんてできない覚悟しなきゃいけないからな。
子持ちの友達は「あと20年我慢しなきゃいけないのか」って感じだし。
これがごく普通の感覚だぜ？
誰一人自分の持論をまともに支持する人がいないのに、まだ自分が正しいと思ってんの？
あんたほんとにおかしいって言うか、子供が親を選べないのが気の毒だわ。
- 302 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 22:31:04 ID:h2DGWw1s
- >>299
くだらない。 つまらない。
まともな議論が始まるかと思いきや、医師の見解に抗うリスクを避けてスッとぼけると。
毎度毎度、情けない奴だ。 ガッカリだ。 あきれるわ。
ならば他の子梨がそうしたように>>286には沈黙してくれてた方がマシだ。
- 303 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:35:52 ID:yXVvOLLL
- なんかあんた見てると、どんな馬鹿でも子供作れるって問題だなって思うわ。
- 304 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 22:36:10 ID:h2DGWw1s
- >>301
>明らかに>>277で言ってる通りのことじゃん。
そりゃ、お前自身だもんな(笑)。
>やむを得ぬ事情があって渡航を避けられない場合においての話じゃねーか。
そんな前提条件はないんだがな。
>これ虐待って言ってもいいんじゃ？
はい、妄想おつかれさん。
>子持ちの友達は「あと20年我慢しなきゃいけないのか」って感じだし。
>これがごく普通の感覚だぜ？
子梨であるお前に気遣ってるんだよ(笑)。
- 305 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:36:48 ID:ckXNSglG
- >>302
で結局、私の質問には答えられないって事でOK？
「子梨、子梨」しと騒ぐのは議論を目的とする人がする事じゃないんじゃない？
- 306 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 22:38:41 ID:h2DGWw1s
- >>303
>どんな馬鹿でも子供作れるって問題だなって思うわ。
なるほど。作れない種が作れる種を見て馬鹿といななく、と。
- 307 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:38:53 ID:yXVvOLLL
- >>304
結局反論になってないぞ。
一番最後の行なんか特に。
- 308 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 22:41:56 ID:h2DGWw1s
- >>305
あのさ、ここの子梨には根拠が無いんだよ。
何才までは渡航を避けた方がいいというソースがね。
それが2才～4才はダメだったり>>280
成人するまでダメだったり>>301
するわけ。
俺が指し示した>>286のソースは医師の見解なの。
俺の私見じゃないわけ。
リコメンドだろうがアプローバルだろうが関係ないの。
何才から「安全な」渡航が可能か? に対して、
生後2、3ヶ月だよとされているソースの提示なわけ。
わかった?
- 309 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 22:45:25 ID:h2DGWw1s
- >>307
何度も言ってけどさ、「NO!」「NG!」は誰でも言えるの。
何が反論になっていないのか示さないと議論にならないよ。
「子が成人するまで我慢」ってお前の私見、官能評価でしかないだろ。
俺のは医師の見解なんだよ。
さて、どちらが世間から見て妥当でしょうね。
最後の行こそが子梨の友人に普段最も気を遣う部分なんだがね。
- 310 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 22:51:03 ID:h2DGWw1s
- ID:yXVvOLLL
子供が成人するまで連れて行かないのはお前の自由だよ。
そうすりゃいいじゃん。 否定しないよ。
なんだが、お前の私見を世間に当て嵌めるなよ。
単なる我が儘だよ。
高校生でも修学旅行で海外に飛ぶ時代だが、
俺に文句言われてもなぁ。
じゃ、公的な物差しってなんだ? って考えたら、
医師、法律、航空会社の三者に問うしかないだろ。
- 311 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 22:57:38 ID:yXVvOLLL
- あのな、「渡航を避けた方がいい」のは本当に危険な場合においての話だってことわからんの？
医学的に渡航が可能って言うのは、ただ単に安全面においてだけの話だってことすらわからんとは。
大概の人が乳児や幼児、子供と言える年の子供を連れて行かない選択をする意味が本当にわからないのか？
成人するまでって言うのは、子供は連れて行かない、あるいは同行する場合は
「自分で自分の行動に責任を持て、子供特有の問題が起こらない年」
であることが基準だからだよ。
子供特有の問題、というのは大人ほどの体力や抵抗力がない、大人のような我慢や協力が出来ないなどの問題。
それは子供自身にも負担を強いることになり、周囲に迷惑や負担がかかる可能性が十分にあることなんだぞ。
で、あんたの場合は「子供のことに協力するのは当たり前」って考えなんだろ？
当然子供の意思は存在しない。
つまりね、あんたの主張は完全なエゴなんだよ。
ま、言った所でまた小梨だの言って逃げるんだろうけど。
なんかもういいや。
この人とは絶対に海外旅行で遭遇しないことを祈る以外ないんだろう。
- 312 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 23:08:34 ID:yXVvOLLL
- >>310
揚げ足取りのようなこと言ってるから一応補足しておこうか。
高校生は社会的には子供だが体力面や精神面においては子供の範疇に入らない。
少なくともつらくて泣きわめいたり「子供だから」と周囲に譲歩を求められるような年ではないからな。
線引きをしたいなら、高校生ならいいんじゃね？
成人したら、と言う考えは「自身で海外旅行が出来る年」であり、
問題が起こっても自身で解決できる能力を持ちうる年だからだろう。
でもあんたの子供、高校生じゃないだろ、確実に。
- 313 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 23:13:21 ID:h2DGWw1s
- ID:yXVvOLLL
是非ともその長文をば、乳幼児の渡航を許容している
法務省と国交省と空港と航空会社に上申してくらはい。
俺に言われても、知らん。
- 314 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 23:17:21 ID:h2DGWw1s
- ID:yXVvOLLL
わかりやすく言おうか。
あんたが口泡飛ばしながら反論している憎むべき俺を透過したその先には、
法務省と国交省と空港と航空会社があると思ってくらはい。
- 315 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 23:27:09 ID:Fh9ycU31
- >>313-314
「良識」を政府や大企業に決めてもらうのが好きなら、日本人には向いてないよ。
- 316 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 23:42:21 ID:ckXNSglG
- >>308
>>286の小児科医の意見も残念だけどat leastって表現を使うあたり
積極的では無いし、「飛行機での渡航が必要ならば」って事を前提を読み取るのは
普通の事だと思うけど。
感染症や気圧の変化による耳の問題については大丈夫だろうけど、その他の危険や
迷惑については何も触れてないよね。
ここの子嫌いの意見は、そもそも「迷惑」だってシンプルな話だから、
それにはソースも何も必要ないんじゃない？
そこから屁理屈的に派生したのが子供の健康問題でしょ。
あなたも議論するつもりがあるなら、他人にかけ得る迷惑は重々承知した上で、
貴方はどう言う対策をしているのかって話に持ってた方がスマートなんじゃない？
その対策が疑わしいものなら当然反論も出るだろうけど、ダラダラ粘着して荒らしてる
だけなら、他の人が納得するような意見の一つでも出してみたら？
- 317 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 23:45:33 ID:ckXNSglG
- 事を前提を→事が前提って
- 318 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 23:51:24 ID:ckXNSglG
- とりあえず、公共でのマナーを守れるかどうか微妙な立場の人が、
子連れ旅行を楽しむ権利とか、自分の権利ばっか主張してるから
反感を買うって事が何で理解出来ないんだろう。
- 319 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 23:52:25 ID:h2DGWw1s
- >>316
テンプレになってるらしく、子梨がからかい半分なのかしらんが
いろんなスレに張ってるよ。
【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】56便
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/8
- 320 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 23:55:49 ID:ckXNSglG
- >>319
それ説得力も何もないからバカにされてるだけでしょｗ
- 321 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 23:56:58 ID:h2DGWw1s
- >>318
>とりあえず、公共でのマナーを守れるかどうか微妙な立場の人が、
俺を見て2chとリアルの混同してる時点で己が病んでるとは感じられないわけね。
しょせんは子梨の戯言だ。
- 322 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/09(火) 23:57:50 ID:h2DGWw1s
- >>315
なにを言ってるのかが解らない。
法務省と国交省と空港と航空会社に、外務省を加えておく。
- 323 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:00:39 ID:ckXNSglG
- >>321
>俺を見て2chとリアルの混同してる時点で己が病んでるとは感じられないわけね。
何れにせよ2chに勤しむ子育て中のパパってのが紛れも無いリアルだからね。
- 324 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:02:00 ID:h2DGWw1s
- >>316
>ここの子嫌いの意見は、そもそも「迷惑」だってシンプルな話だから、
なんでお前が他の同意もなく代弁出来るのかね?
- 325 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:03:49 ID:tgbwVjXa
- >>323
とっくに寝てるんだがね。
- 326 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:03:55 ID:j+tmGov6
- >>324
困った人ですね。
- 327 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:06:31 ID:tgbwVjXa
- >>320
では、説得力ある内容を示せと問うたところで何の回答もない。
子梨に回答出来るわけはないからな。
お前が具体例を示せるなら書いてみれば。
- 328 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:06:55 ID:j+tmGov6
- >>325
子育てにろくに参加してないだけあって、夜も元気ですね。
- 329 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:08:29 ID:j+tmGov6
- >>327
自分の立ち位置すら理解できなくなった？
- 330 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:10:07 ID:j+tmGov6
- はいどうぞってヤレヤレの子連れネガキャンキャラ？と思ってしまう。
- 331 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:10:26 ID:OmIqF70T
- >>322
> なにを言ってるのかが解らない。
では、一度じっkり>>1を読んでみてください。
これは、法務省や国交省や空港や航空会社や外務省が関与すべき問題ではないのです。
- 332 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:11:15 ID:j+tmGov6
- >>331
きっと「何を言われても解らない」ってのが正解だよｗ
- 333 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:15:41 ID:tgbwVjXa
- ID:j+tmGov6 脅迫者 スレまとめろよ。
>>328
子梨にはわからないだろうが、子を持った後でも自分なりの時間は過ごせるもんだ。
>>329
それはお前でないの? 最近、窮地に陥るとすっとぼけが酷いからな。
>>330
「子梨」と書く俺を子連れ全体に投影してる時点で発症してるよ。
- 334 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:20:35 ID:j+tmGov6
- >子を持った後でも自分なりの時間は過ごせるもんだ
残念だけど、周りで"まとも"に子育てしてる奴で、
こんな時間に2chに勤しんでるなんて話聞いた事も無いよｗ
>>333
窮地に陥るのは自分でしょ？ｗ
>「子梨」と書く俺を子連れ全体に投影してる時点で発症してるよ。
何処を斜め読みしたの？
- 335 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:21:30 ID:tgbwVjXa
- >>331
モラルの話などしていない。渡航条件の話だ。
- 336 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:21:33 ID:j+tmGov6
- 陥る→陥ってる
- 337 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:23:06 ID:tgbwVjXa
- >>332
子梨ロジックではモラルと渡航条件を同一に考えられるのだろうが、
あいにくそれほどマヌケではないのでな。
- 338 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:24:31 ID:j+tmGov6
- >>335
>モラルの話などしていない。
犬でも子供は作るけど、
モラルが無い人にモラルの話は逆立ちしても出来ないからね。
- 339 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:27:03 ID:tgbwVjXa
- >>334
>こんな時間に2chに勤しんでるなんて話聞いた事も無いよｗ
子梨の狭い世間を例に出されても。
- 340 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:27:49 ID:tgbwVjXa
- >>338
>犬でも子供は作るけど、
ああ。そうだね。 犬でも子供は作るね。
お前は?
- 341 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:27:54 ID:OmIqF70T
- >>335
> 渡航条件の話だ。
「誰かが法的に渡航条件を制約しようとしている」と考えているのでしたら、それは被害妄想ですから
適切な治療を受けてください。
我が国においては、何人たりとも、何歳の子を連れていても、自由に海外旅行をする権利があります。
（※ 仮釈放中とか保護観察中とか特殊な例は除く）
問題は、その権利を「どのように行使するか」なのです。
それが理解できないなら、このスレでの発言は控えた方が良いでしょう。
- 342 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:27:57 ID:j+tmGov6
- >>339
なに？やっぱり犬の世界の話を基準にしなきゃダメ？ｗ
- 343 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:29:29 ID:tgbwVjXa
- >>341
>我が国においては、何人たりとも、何歳の子を連れていても、
>自由に海外旅行をする権利があります。
そうだよ。 その議論をした結果が、
>>69だ。
この脅迫をお前はどう正当化するんだ?
- 344 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:29:48 ID:j+tmGov6
- >>340
子供？まだ要らない。
犬のように無計画に子供を作って、
貴方のように世間に迷惑を掛ける害児を排出するのは嫌ですからｗ
- 345 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:31:30 ID:tgbwVjXa
- >>342
子育てはいずれトイレ教育が終わる。ウチも終わった。
だが、犬は死ぬまで犬紐と糞スコップが要るのだろう?
犬の躾を根拠としてるお前ら子嫌いには解りやすいのだろう。
- 346 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:31:56 ID:OmIqF70T
- >>343
> この脅迫をお前はどう正当化するんだ?
完全に意味不明です。なぜ私が「正当化」しなくてはならないのですか？
やはり適切な治療を受けた方が……
- 347 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:32:19 ID:j+tmGov6
- >>345
トイレもろくに出来ない犬が何言ってるの？ｗ
- 348 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:33:44 ID:tgbwVjXa
- >>340
要らないならお好きに。 「作れない」ならかわいそうに。
経済的か身体的な理由か解らんが、子梨の都合で世間は動かないからな。
- 349 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:36:43 ID:j+tmGov6
- >>348
結局、それだけ？ｗ
ペラペラじゃん。
- 350 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:37:05 ID:tgbwVjXa
- >>346
では、>>69のような脅迫書き込みをお前はどう思うよ?
- 351 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:38:15 ID:j+tmGov6
- >>348
子連れの為に世間が動いてるって思い込まないと、
やってられないんだろうねｗ
- 352 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:41:40 ID:OmIqF70T
- >>350
「頭のおかしな人」の仕業ですね。それ以外にどのような可能性があると？
現実的な犯行予告なら、せめて日時か場所くらい明示するでしょう。
２ちゃんねる歴10年を誇るあなたが、「頭のおかしな人」への対処法を知らない筈はないのですが……
- 353 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:47:12 ID:tgbwVjXa
- >>351
現実がそうなんだから、仕方ないだろ。
乳幼児料金設定然り、定額給付金然り、子供手当然り、配偶者控除の廃止、高校無料化、
俺に文句を言うなよ。
- 354 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:49:36 ID:QJNM2H8P
- はいどうぞ＝バカ
>>一体俺にどうしろと(笑)。
消えて下さい。それだけ。
このスレ見ていると、はいどうぞの粘着っぷりがよくわかりますね。
こういうのが子どもさんを虐待するのでしょう。
本当に子蟻なら、はうどうぞの子どもが可哀想ですよ。
- 355 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:55:58 ID:tgbwVjXa
- >>354
議論出来ると思って来たが、結局は子梨の24時またぎか。
- 356 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 01:11:29 ID:tgbwVjXa
- この潮の引きよう。 今夜は>>279から一気に>>355まで。
全く実りがない。 ヤレヤレ相手のコメント合戦の方がまだいい。
・>>301と>>311はよかったかな。
久々に子梨の本音が聞けて。
・しかし、それに>>313と>>314を当てて行き場を無くしたら
23:30を越えてから雲行き怪しくなり(>>318)、
・00:00越えでいつもの子梨発狂連打。
結局、脅迫者の新人君にほぼ釣られた形になってしまった。
- 357 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 02:04:52 ID:QJNM2H8P
- >>283>>354は私ですが、それ以外の昨日の書き込みは私ではないですがね。
権利のスレには例の合法のリンクを貼らないんですか？ DQNスレには貼りつけているくせに。
むしろ、ここには正々堂々と貼ってもいいと私は思いますよ。
今夜はこの書き込みまで。はいどうぞの子どもは大丈夫ですか？
- 358 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 02:13:00 ID:tgbwVjXa
- はいはい。子梨が3匹いなないていたと。
- 359 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 07:13:39 ID:Ft2MUywZ
- >>355
「議論出来ると思って」来ている割には、>>352のような回答には興味がないようですね。
- 360 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 08:18:47 ID:xaiIHnsq
- 昨夜はやられまくったなあ。風速が凄かった。
敗因分析しないとな。
--
脅迫書き込みについては運営から｢スルー｣回答があったよ。
本来は削除対象だが反応が多いので止めたと。
結果的に証拠保全だけどね。
- 361 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 11:43:08 ID:PTBubUnd
- 子連れがＤＱＮって実証するスレはこちらですか？
- 362 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 20:05:08 ID:30tjzhgE
- >>359
はいどうぞに議論を期待しても無駄です。
自分が都合が悪くなると「子梨が～」と煽ったり、コピーしたりで逃げますから。
今回の脅迫も、はいどうぞの自演でしょう。
子嫌いさん、子無しさんたちの印象を悪くさせるためのね。
- 363 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 20:15:09 ID:QemLLRwo
- 【ゴールデンヒトシ】
∩彡 ´ー｀）∩∩ ´～｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
- 364 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 21:15:08 ID:j+tmGov6
- >>362
議論なんてする気は無いだろうね。
「家の子は大丈夫」って言いたいだけに見える。
とりあえず子育てはしてないと思う。
- 365 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 22:06:56 ID:vXy0RALz
- ところで、はいどうぞの子供って何歳なの？
- 366 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 22:12:50 ID:z8cNua0W
- >>363
今日は、「頃」って言わないんですか？
- 367 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 22:40:44 ID:j+tmGov6
- >>365
その質問には答えないよね。
単身赴任か離婚されて子供に会えないオッサンのような気がする。
- 368 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 01:00:35 ID:4hXXZyxb
- はいどうぞは本当に子蟻なんですかね？
子連れを悪い方向に持っていっているのは、何よりもはいどうぞの書き込みですしね。
- 369 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 01:06:13 ID:nlxOQ4X2
- >>341
>その権利を「どのように行使するか」なのです。
それは順序が逆だな。なぜ「権利」や「ルール」が存在するのか
考えてみれば分かるよ。
あることに対して、感情だとか習慣だとかまたは良識だとかいう
あいまいなものを理由に認めたくない人たちが存在する。
そういったものから守るために「権利」や「ルール」はあるわけだ。
人種差別をする人がいるから人種差別をしてはいけないというルール
がある。弱者が交通機関に乗ることを嫌がる人がいるから、誰でも交通
機関に乗れるというルールがあるわけ。
全員が当たり前のように認めることに対してルールを設ける必要は
ないからね。
社会で生きていく以上、決められたルールは尊重しようよ。
そのルールが感情的に認めたくないものだとしても、それ
は堂々と開陳していい意見ではないということを自覚すべきだ。
- 370 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 01:09:56 ID:t3EJohNr
- >>369
要するに子連れは旅行するな、といいたいわけですね
- 371 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 04:32:49 ID:nlxOQ4X2
- >>370
読解力を高めるためには読書が効果的。
養老孟司の「バカなおとなにならない脳」
あたりがおすすめかな。
- 372 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/11(木) 09:15:35 ID:3AUcSBsc
- ｢学童｣だよ。年齢はやめとくわ。HOST名でちまったからね。
--
渡航要件の議論は済んだと思ってる。
モラルについてはもう少し考えてみる。
- 373 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 09:21:16 ID:0Xy7FXcj
- >>371
>>369は普通に書き直しのレベル。
人並みの文章を書いてから他人の読解力を批判しましょう。
- 374 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 10:38:02 ID:0Xy7FXcj
- 子連れが子嫌いの権利を侵害しないなら堂々と子連れの権利を主張してくれ。
子嫌いが子連れの快適な旅を侵害しないようにするには、実際に多くの人が
やってるように子連れに友好的に接するとか、かなり現実的な対応が出来る
のが現実。子供が苦手でも丁重に接するし、必要ならば荷物を持ってあげたり
手伝う事もある。子嫌いで子梨でも大半の人がそうしてるよ。
子連れの場合、子嫌いの快適な旅を侵害しないようにすると、
煩い子供の声や、暴れる子供の体の自由を制御する必要があるけど、
子供の年齢や時期によっては長時間制御するのは非現実的。
だから、良識ある普通の子連れは海外旅行も含め極力遠出を控える
時期があるんだが、ここの子連れはどうやら別物。
- 375 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 13:27:58 ID:nlxOQ4X2
- >>374 権利というものは主張すれば認められるというもの
ではないんだよ。ピーマンが嫌いだからレストランでピー
マンをメニューに入れるのをやめて欲しいと主張しても認め
られないでしょう？
確立している権利はそうあるべき理由があるから権利とし
て成り立ってる。つまり、子嫌いの権利というものはあなた
の中にはあっても社会には存在しない。
- 376 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 14:34:54 ID:0Xy7FXcj
- >>375
それでは「子連れ」の権利がいかに確率されているかを説明できますか？
子連れの権利は確立されていて、子嫌いの権利は確立されていないと言う
天然で一方通行な考え方が、いかにも問題アリの子連れと言う感じですね。
私はここで使われている「子連れ」「子嫌い」という言葉を敢えて
お借りて話しているだけで、一旅行者としてそれぞれが快適に旅行を
する権利があると思いますよ。
それをお互いに尊重すれば良いのでは？と言う事です。
但し子連れの場合は限界があるので、迷惑を掛ける可能性があるなら
旅行を控えるべきだと言っているのですが。
貴方の馬鹿げたレストランの例については、
あまりにも幼稚なのでスルーさせて頂きます。
- 377 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 19:49:59 ID:EDqCdRa3
- >>373を含め、名無しのはいどうぞの書き込み多いですね。すぐわかります（笑）。
>>374>>376さん、おっしゃる通りです。
「控えた方がいい」とかそういう言葉も一切聞く耳持たないんです。
だから子連れDQNなんですよ。
周囲に気遣うとかは彼らにはないのですよ。
そういうDQNは子連れさん全てではないですがね。
- 378 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 20:27:39 ID:k2zxqowu
- >>353
政策については何も子供を対象にしたものばかりでは無いですよ。
備え付けの子供専用座席が機内に存在しないのは？
ラウンジ内に子供用施設やベビーシッターを置かないのは？
ホテルの室内に子供用のアメニティーが無いのは？
子供用の施設が充実している場所で騒ぐ子供を見て問題視してる人は
ここにはいませよ。子連れ中心で動いて無いところに子供を連れ込んで
騒ぎを起こすことが問題だと言われているんでは無いですか？
問題にならない子供は誰も問題視していません。
そこで、貴方に何に粘着してるんですか？
- 379 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 20:28:59 ID:k2zxqowu
- 貴方に→貴方に質問なんですが
- 380 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 20:29:50 ID:k2zxqowu
- >>377
ですよね。
どうして当たり前の事が理解できないんでしょう。
- 381 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/11(木) 21:11:17 ID:3AUcSBsc
- >>374
言いたい事は解るが、その｢時期や年令｣、｢迷惑にならないレベル｣を
それぞれが決めて渡航している以上、
一律に自省を求めるのは無理があるんじゃないか?
君ら子嫌いにも閾値は複数案あるんだが、まとめようとは思わないの?
・乳児/幼児/小学生/中学生
→学年別で切れ目を入れたい
・おとなしい子供ならよい
→年齢関係なし
・小学校4年生ぐらいならOK
→官能評価
どれを主張したいか。
- 382 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/11(木) 21:18:13 ID:3AUcSBsc
- >>377
薄情な言い方だが、
法律で｢控えろ｣と云われなければ、
多数決の論理として｢許容されている｣と捉える人が
殆んどだからじゃないかな。
- 383 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 21:53:33 ID:k2zxqowu
- >>381
なんかズレてない？
迷惑を承知で最善を尽くしている子連れまで問題視してる意見はどれ？
（いちいち変な煽りは数にいれないでね）
>その｢時期や年令｣、｢迷惑にならないレベル｣をそれぞれが決めて渡航している以上、
その流れで、反対派の各々のしきい値とやらが出て来ているだけで、
意見を言ってる側にも、子供にも個人差がありまとめるのは無理。
それをしろと言ってるのは駄々を捏ねてる子供と同じレベル。
しかも迷惑とされる具体例は過去に出されているんだから、
それを無視して、
話を有利に持って行く為に、年齢による線引きを求めているなら、
貴方がここで望んでいるのは幼稚な口喧嘩で議論では無いでしょうね。
・走りまわったり、機内を動きまわって他の客の邪魔になる
・椅子を蹴る
・長時間泣き止まない、奇声を発し続ける
・他の客が横にいるのにオムツの交換？（←これまだ出てない？）
子連れだからと言って、他人への迷惑を省みないのは良いのか？悪いのか？と
言う単純な事ですよ。
親として子供を肯定したい気持ちは理解できますが、貴方の言ってる事は
揚げ足取りや屁理屈のレベル。議論をしようなんて姿勢何処にあります？
- 384 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 22:46:12 ID:3/E/yfKi
- >>376 「子連れの権利」の話しなんかしてないよ。
私が言ってるのはだれもが公共の交通機関に乗れるっていうルールだよ。
それから「子嫌いの権利」とは違うけど、迷惑行為を禁じるというルー
ルもある。詳しくは知らないけど、飛行機での迷惑行為があれば機長の
権限で拘束できるんじゃなかった？
なのでルールは一方的ではなく、誰のためにもなるようちゃんと考えら
れている。
- 385 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 23:12:42 ID:k2zxqowu
- >>384
えっ？権利は主張すれば認められるというものではないって言ったら、
法的な意味での権利って事じゃないの？
とりあえず、航空法かなんかで機内で禁止されてる迷惑行為は安全の
妨げになる迷惑行為だよ。
機内とは状況が多少異なりますが、参考にはなると思います。
要するに親が不誠実な対応をしない限り問題ないです。
http://blog.ozaki-law.com/P/2236.aspx
- 386 ：異邦人さん：2010/03/11(木) 23:45:07 ID:MvAktjKu
- 子は宝。温かく見守ってください。それが紳士淑女。
- 387 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 00:14:59 ID:t4g5JXoe
- もちろん暖かく見守っていますとも。
ただし、長距離フライトの消灯時間中に泣き続ける乳幼児を放置する【親】については
冷ややかに見守りますが。
- 388 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 00:17:56 ID:gLUPb1fc
- で、結局はいどうぞのお子さんはいくつだったの？
- 389 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 00:58:21 ID:HbkQ1WHv
- はいどうぞ、>>386もはいどうぞ？
法律とか言っているからダメなんですけどね。
子どもの年齢とか書いて、子どものせいにしたいのでしょうか？
>>387さんも言っていますが、肝心の自分たち親のことは一切触れていないんですよね。
DQN親も温かく見守れってことなんですかね？
>>386がお子さんがいらっしゃらないのなら、素晴らしいと思いますが。
子連れの人自身が言ったのなら違和感がありますね。
例えば「子どものやったことだから」というのは相手が言う事なので、
自分の親が言うことではないですよね。
- 390 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 05:16:36 ID:xu29NDpT
- >>389 育児に関しては、相手とこちらという捉え方は間違ってる。
一人の人間が乳幼児を育てるのはほんの数年。自分自身が乳幼児
だった頃を加えても10年前後だ。残りの60余年は乳幼児連れに迷惑
をかけられる側なんだよね。なので、育児に関しては、世の中の
すべての人が迷惑をかけられる側に立ってると考えていいんだよ。
そのうえで子供連れを暖かく見守ろうと言ってるわけだ。（私は
386ではないけどね）
まあ、「こっちは70年以上も我慢するだけなのよっ！60年我慢すれ
ばいいだけなんてずるいわっ！！」
という人には受け入れられんだろうが。
- 391 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 07:47:31 ID:YKQZjsF9
- >>389
最近忙しいという設定は終わりですか？
- 392 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/12(金) 08:38:35 ID:fuqvD7lf
- ケータイなのでシンプルに。
◆｢時期を考えろ｣との指摘があったので年齢の話題を出したまで。
｢年齢の問題ではない｣のが子嫌いの総意であることは理解した。
しかし、親へ自省を求める際の物差しがぼやけてしまうと思うんだが。
認識の不一致が生じても相手の悪さにするのは難しいんじゃないかな。
◆>>382へのレスはあるんだっけ?
◆俺はコテハンです。
◆俺の子の年齢を知りたい理由は?
◆法律なんかダメと言われても、子不慣れに慣れてる俺は驚かないが、慣れてない殆んどの人は驚くと思う。
一体、何を社会共通の規範として考えればよいのか。
- 393 ：異邦人さん：2010/03/12(金) 19:15:01 ID:c4YhF0kN
- ↑この人頭おかしいの？
- 394 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/12(金) 20:00:15 ID:fuqvD7lf
- 確かにこのレスだけみるとワケ解らんね(笑)。
ちょいと遡れば繋がる話だよ。
- 395 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/14(日) 10:55:49 ID:H2pbXoIh
- ◆｢法律ダメなら何を社会共通の規範として考えればよいのか｣
この単純な大前提で君達はあっさり沈黙しましたね｡
昨年来から｢文句あるなら空港でデモしろ｣
今年は｢政府や航空会社に上申しろ｣と
適切な提案をさせていただいてます｡
君たちは啖呵切る割には子な、いや、根性無しですね｡
- 396 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 11:31:20 ID:bI5py4BK
- >>395
> ◆｢法律ダメなら何を社会共通の規範として考えればよいのか｣
つまり、「法律で禁止されていなければ何をしても良い」ということですね。
- 397 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 14:09:48 ID:rJ3uRXOF
- >この単純な大前提で君達はあっさり沈黙しましたね｡
果てしない馬鹿乙で沈黙ｗ
- 398 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 14:21:17 ID:bI5py4BK
- 法、慣習、良識、などはそれぞれ相補的な存在であって、どれか一つだけで「社会共通の規範」には
なり得ない、ということは、普通の大人であればたとえ無意識にであれ了解していることです。
このスレの趣旨は、>>1を読めば明らかなように、良識としての判断を問うているのですから、
法律云々を持ち出すのはスレ違いです。
このスレで問われているのは、
自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。
という主張への賛否です。
つまり反対派は、「自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観【ではない】」ということを立証する責任があります。
これまでのところ、そのような立証が行なわれた形跡はありませんね。
- 399 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/14(日) 19:02:51 ID:V7w4TOCg
- 残念ながら、通用しないでしょ。現実的には。
原理的子連れ嫌いが居る以上は、憲法で保証された海外渡航の自由を子連れ側が否定するわけないじゃない。
幾分かは歩み寄りがあったけど、合格基準の具体的な用意をする意志が無いのはどうしようもないね。
- 400 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 20:55:57 ID:rhc2HJmi
- >>399
誰も、子連れ旅行を否定してないよ。
- 401 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 21:12:39 ID:rJ3uRXOF
- >>400
脳内で先に結論が出ちゃってるから説明しても聞こうとしないよ。
- 402 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 21:22:01 ID:hZTFObXO
- 名無しで何を言っても無駄だよな。
ニュー速あたりにいるキモオタと同じレベルだ。
堂々と意見を主張したい人はコテハンつけてるよ。
だからおれはいはいどうぞを支持する。
- 403 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 21:40:23 ID:/VO/he7t
- だから、はいどうぞのおこさんはおいくつですか？
- 404 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 22:03:57 ID:bI5py4BK
- >>399
憲法で保証されているかは措くとして、海外渡航の自由を否定する人は、一部の過激派や
頭のおかしな人だけです。
ここで議論されているのは、「自由の行使に伴う義務とは何か」ではないでしょうか。
- 405 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 22:16:38 ID:TUCGlqyI
- 大人だろうが子供だろうが うるさいヤツは
旅行すんなってことだ。
- 406 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 22:16:52 ID:bI5py4BK
- 余談ですが、現行憲法下において、1964年までは海外観光旅行の自由がなかったことを考慮すると、
少なくとも観光目的の海外渡航は、「憲法で保証されている」とは言えないと考えます。
- 407 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/14(日) 23:29:59 ID:H2pbXoIh
- >>406
トンデモ説出してまで頑張っちゃうんですね。
子連れから海外旅行する機会を奪う為なら黒でも白だと言い切る勢いですね。
残念ながら、観光旅行が"公共の福祉の為に合理的な制限に服さないもの"となった判例は無いですね。
冷戦時代のソ連への会議目的での渡航が禁じられたぐらいだそうですよ。
いつか判例が出来たら教えてください。 誰が、誰を告発するのかよく解りませんが。
もっとも、出来そうもない判例を待つより子供を作って海外旅行を楽しんだ方が
手っ取り早く精神的充足を得られるのではないかと思いますけどね。
- 408 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 23:46:06 ID:bI5py4BK
- >>407
> いつか判例が出来たら教えてください。 誰が、誰を告発するのかよく解りませんが。
だれがどうしてそのような判例を必要とするのか、意味不明ですね。
むしろ、1964年以前に「一般人が自由に海外旅行できないのは違憲である」という判例が
あるなら教えてください。
存在しないのであれば、「一般人に渡航の自由がない」ことは憲法違反ではないことになります。
- 409 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 23:55:20 ID:S7wXyXMx
- >>398 >自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。
ここで、自分の楽しみのために他人に迷惑をかけても構わない、という主張は見たことないよ。
このスレに違和感を持っているのは、例えば乳幼児連れの旅行をする可能性が限りなく低い私を
含めた人間もいる。
他人に迷惑をかけるようなことはすべきではないという一見当り前に見える正当な意見が危険を孕んでいるということに気付いていない人が多すぎる。
「迷惑をかけないこと」は重要だが最重要ではない。社会にはもっと大切な価値観があるんだよ。
一般的には「正義」とか「平等」とか呼ばれているものだ。
正義や平等は実は全ての人にとって利益のあるものではない。ある人にとっては痛みを伴うものなんだ。迷惑をかけられる可能性があっても守らなければならないものもあるんだよ。
- 410 ：異邦人さん：2010/03/14(日) 23:56:00 ID:S7wXyXMx
- 例えば、私はアメリカに住んでいるのだけど、
アメリカでは黒人も白人も好きな場所に住む権利がある。ところが、実際には白人の居住区と黒人の居住区は見事に分かれている。
第一の理由は、白人が黒人と一緒に住むのを嫌うからだ。これには理由があって、地域に黒人が増えると、犯罪だの貧困だのがはびこってくる。ただのイメージではなく、まぎれもない事実だ。
白人たちが自分を守るために黒人コミュニティーを避けるのは無理のないことだといえる。
第二の理由は、黒人が白人居住区に引っ越すのを自粛するからだ。わざわざ白い目でみられることもないし、無用な軋轢を生みたくないからね。
それでもときどき、白人居住区に引っ越してくる空気の読めない黒人がいる。
それは正しいのか正しくないのか。
その黒人を受け入れないことは正しいのか正しくないのか。
一度よく考えてほしい。
その黒人自身に問題がなかったとしても、それをきっかけに黒人が増えるかもしれない。そうすれば地域は荒れるかもしれない。
それを考えれば黒人の行為は迷惑だといえる。
迷惑を避けるため、そもそも居住区を完全に分けてしまえばいい、という考え方もある。
迷惑が避けられなかったとしても、守らなければならないものがある、という考え方もある。
後のように考える人にとっては、
誰かの楽しみ（を含む生活）のために他の人の利益を損なわない
というのは絶対的な価値観ではない。
- 411 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 00:53:58 ID:v9TNLm04
- で、何が言いたいのこの人↑
- 412 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 01:05:51 ID:NNEfc7dC
- あなたの読解力がないだけ↑
- 413 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 01:07:21 ID:v9TNLm04
- >>412
アホな俺のために50字以内でまとめてくれ。
- 414 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 01:10:25 ID:blYGcaFG
- >>409-410
開き直って子供を放置する、対処しない（出来ない？）親に一言くださいな
- 415 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 05:33:42 ID:TjVnKL/Z
- >>414
私の言う「迷惑」とはあくまでも潜在的なものだ。
黒人が引っ越してくるのは迷惑の元だから避けてほしい。
子供の旅行は迷惑の元だから避けてほしい。
という意見に対する反論だよ。
実際の迷惑とは別物なんだ。
実際に引っ越してきた黒人が毎晩家で大騒ぎして近所に迷惑をかけたとすれば
警察に訴えられても弁解の余地はない。
子供連れが非常識な行動をして周りに迷惑をかけたとすれば糾弾されても仕方がない。
かけられた迷惑を我慢するのが正義ではない。
でも、かけられてもいない迷惑のために守らなければならない大前提を認めないこともまた正義ではない。
- 416 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 17:08:37 ID:blYGcaFG
- >>415
迷惑を掛ける子連れ旅行者は確実に存在しており
学習能力を持つ人からみれば子連れ旅行者に再び遭遇すれば杞憂する
後手に回る意見もいいが先手を取る意見を消せるものではない
ああっ やっぱり・・・ こんな台詞を繰り返し言いたくない
被害者側ばかり焦点を置かず加害者側も考えて欲しい
問題の本質はそこに有るから
- 417 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 19:13:51 ID:IZEMAk9N
- >>415
子連れに偏見持つなと言っても、実際に子連れの被害にあった事がある立場から
言わせると、もともと子連れによって植え付けられたマイナスのイメージだからね。
それを子連れの貴方が偏見を持つなと言ったところで説得力ないよね。
しかも貴方は反対意見を出す人を、子梨とか子嫌いと決め付けたり揶揄したり、
迷惑を掛けられる側の気持ちを余計に逆撫でしたり、無視したりで、
自分の意見をゴリ押しする事しか脳が無い。
要するに子連れ関連スレを荒らしてるだけでしょ？
ふと思ったんだけど、本当に身体的な
理由で子供が出来ない人が、あなたのレス見たらどうするの？
子供の人格を育ててる親としてはどうなの？
- 418 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 21:53:37 ID:OT8i5j4l
- >>416 私が書き込んでいるのはまさにあなたのような考えに不快感
を感じているからだよ。
迷惑を掛ける黒人たちは確実に存在しており
学習能力を持つ人からみれば黒人たちと共存すれば迷惑だ。
（ちなみに「杞憂」は必要のない心配をするという意味だ
からここでは誤用だ）
後手に回る意見もいいが先手を取る意見を消せるものではない
ああっ やっぱり・・・ こんな台詞を繰り返し言いたくない
被害者側ばかり焦点を置かず加害者側も考えて欲しい
問題の本質はそこに有るから
↑これって典型的な人種差別者の論調なんだよ。
>>417
誰でも飛行に乗っていい、という意見がどうして子供を
持てない人を傷つけることになるのかちょっと理解できないな。
私の書いていることは人間として当たり前の普遍的なことで
子供がいない人や出来ない人が見ても十分納得できるものだと
思うけど？
それに前にも書いたように、小さな子供を育てる時期はせいぜい
10年。それ以外の60年以上は誰もが迷惑をかけられる側なんだよ。
一方的な加害者など存在しない。
- 419 ：>>1の作者：2010/03/15(月) 22:08:59 ID:G7BtmBr2
- >>418
あなたの意見は非常に常識的であり、納得できます（>>409-410は論旨がよく分からなかったけれど）。
私も、「子連れである」というだけで、無条件に海外旅行を断念せよという主張には与しません。
保護者が適切に判断して、大丈夫と思うなら一緒に旅行すればよい。私が問題視するのは、乳幼児の親なら
当然に気づくべき可能性に気づかなかったり、気づいていながら周囲への迷惑を当然他人が受容すべき
として旅行を強行する親です。
アフリカ系アメリカ人がどこに住居を構えるかは生活の問題であって、趣味娯楽とは別の次元で考えるべき
ことです。彼/彼女は、自分の生活設計に従って自ら選んだ場所に住む権利があるのであって、「その結果」
治安が悪化したと考える方が間違っているのです。原理的にはね。現実は、なかなか難しいようですが。
もし乳幼児連れが海外旅行することによって、その乳幼児連れの責任でない迷惑が生じるから旅行すべき
でないという主張があるなら、それには反対します。
- 420 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/15(月) 23:23:13 ID:g/imcQbQ
- >>419
卑怯な奴。 風向きを見て論調を変えたな。
>>1
>「必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
>海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は」
↓
>>419
>「子連れである」というだけで、無条件に海外旅行を断念せよという主張には与しません。
>保護者が適切に判断して、大丈夫と思うなら一緒に旅行すればよい。」
--
>>1に賛同して来た子嫌いの心情は無視なのかい?
- 421 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 23:25:06 ID:blYGcaFG
- >>418
海外娯楽旅行の話ですよーーーー！
子連れなんだから親自身が他人より気を使えって話が差別問題に発展させる意図が判らん
迷惑を掛けても大概はペナルティーが無いから繰り返す 権利の悪用者は嫌われる道理
子連れ旅行者全員が迷惑を掛ける訳ではないから杞憂を使ったが誤用なのね・・・
- 422 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 23:40:40 ID:OT8i5j4l
- >>419 乳幼児の親が周りに気遣いをするのは当然ですよ。
その結果、旅行はうちにはまだ無理、という結論に達する
こともあると思う。
でもそれは親本人が判断することであって、ここで他人が
論じる意味はないんじゃないの？
こういうことは価値基準は様々だし、考えた結果、乳幼児
の旅行は不適切という結果しか導きだせない人がいるかも
しれないよ。そしたらそれを強行する親子は不適切で不愉
快な人間としか思えなくなってしまう。
他人が自分と同じ判断をすると期待するのはまず無意味だし、
第一生き辛いよ。
曖昧な価値基準ではなく、誰もが認めるような迷惑があなた
に実際降りかかったとして、その時手を挙げれば、あなたを
責める人は誰もいないと思うよ。
- 423 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 23:48:53 ID:OT8i5j4l
- >>421
差別問題を持ち出したのは、このスレの人のメンタリティにとても似た
ものを感じたからだよ。
人種差別者はこういう
「俺たちはあいつらの肌が黒いから差別してるわけじゃないんだ。
実際に迷惑だから、実害があるから言ってるんだよ。俺たちはただ
自分を守りたいだけだ。」
差別しない人にとってはそんなこと百も承知なんだよ。それでも差別
しないのは、迷惑じゃないからではなく、差別してはならないからし
ないんだ。
差別とは、性格が悪かったり、狭量だったりする人がするのではない。
人間とはこうあるべきだという理想を持たない、志の低い人がするものなんだ。
- 424 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 00:51:10 ID:Uor5oJjl
- 差別者って被害者の事を指すの？
理想論もいいけど被害者側だけに求められても・・・
迷惑を掛けない海外旅行ならOKと言っているのに
無理！って開き直る親が居る限りは平行線
人間とはこうあるべきだという理想をまず親から だな
そうすれば全て解決できて子連れなんて誰も気にしなくなる
- 425 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/16(火) 08:37:03 ID:4dQGu8UV
- 提案なんだが、世論に訴える方法として全国紙の読者投稿欄を利用するのはどうかな。
DQNが新聞を読むかどうかはともかく、紙媒体は手間は掛かるがその分ネットより意見の重みがあるかと。
それと、各航空会社のカスタマーサービス部門に質問してみるのも手じゃないの?
景気悪化して観光目的渡航が減少傾向だから航空会社としてはビジネス客の取り合いに必死なわけだよね。
ラウンジや機内の安寧を崩す子連れをどう扱う方針なのか確認して、好ましいと感じた会社を利用するとかさ。
- 426 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 09:41:45 ID:GHP89T93
- >>425
類する話題なら、毎日紙面を飾ってるじゃないw
モンスターペアレント
学級崩壊
虐待
無謀な運転の果ての一家全滅
子ども手当とかw
- 427 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/16(火) 13:03:48 ID:4dQGu8UV
- その類いとは紐付けにくいでしょ、普通の人にとっては。
- 428 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/16(火) 19:37:59 ID:4dQGu8UV
- な
- 429 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 22:35:25 ID:wyY0jyf6
- >>420
> >>1に賛同して来た子嫌いの心情は無視なのかい?
無視も何も、「子供が嫌い」などという偏狭かつ反社会的な性向の持ち主など、はじめから相手に
していません。
また、消灯時間があるような長距離フライトで、言って聞かせることの出来ない年齢の乳幼児を
連れて海外に遊びに行くことは、一貫して支持しておりません。
ただ、それまでの実績から大丈夫と判断した親に、あらかじめ「あなたの判断は間違っている」と
言う根拠も存在しないわけで、それで大丈夫なら別にそれで良いですし。
- 430 ：異邦人さん：2010/03/16(火) 22:39:23 ID:qodcBtnU
- 子嫌いってどうして自分が子供を嫌いということを否定するんだろ
- 431 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 02:05:47 ID:Io9oMFu4
- 久しぶりにこのスレッドまとめて読んで
今の時間までかかったけど…
はいどうぞさんは、はっきり言って
いわゆる普通の「子あり、海外渡航経験あり」
の「つらよごし」です。
これが、子連れ海外の典型だと思われるのは心外です。
法だの何だの、積んだの何だの、人間の世の中は
モラルという曖昧模糊とした「歩み寄り」が大切だということを
全く理解せず、子ありの良識を貶めているだけです。
とっても迷惑。
なーんて書き込みしても、また「積んだ」とか
世間で言う屁理屈をこねるでしょうね。
自分は彼にとって「積まれた」意見を書き込んで、あまりの
アホさ加減にしばし沈黙していましたが、久しぶりに読んでびっくり！
この人、まともに仕事していてこれだけ書き込めるの？？
社会人、家族持ちとしてびっくりしています。
- 432 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 04:21:47 ID:JvCzx3b0
- 久しぶりにまとめて読んでみました。
このスレの子嫌いさんたち、はっきり言って不妊に苦しむ私たちの「つらよごし」です。
不妊だからと言って子連れの人たちを悪く言って良いなんて思えません。
ほとんどの「小梨」は本当に子どもが好きでとても良い人ばかりなんです。
とっても迷惑。
- 433 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 05:02:49 ID:+bVToDMZ
- まあ9割がた、年に一回海外旅行に行くか行かないかの人の意見ばっかだね。
格安チケットで乗って、たまたま遭遇した子連れに文句言うなよ。
航空会社のカスタマーサービスうんたらかんたらって、エコノミーに乗ってりゃ皆一緒だろ。
90％の子連れ親はしっかりしてる。「隣にきたら、泣いたりしてご迷惑をかけるかも知れませんが」
って周りに挨拶してる人の方が多いぞ。
出張で年に20回ほど中長距離を飛ぶが、そんな人たち遭遇したことないぞ。
- 434 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/17(水) 08:42:30 ID:F1up/H8g
- >>431
｢歩み寄り｣のない一刀両断な感想お疲れ様です。
過去レスの引用もないので、あなたがどういうスタンスの人なのかさっぱり解りません。
なので、単なる｢言い掛かり｣とみなすほかありませんね。
このスレには子嫌いによる子連れへの脅迫や私個人への中傷が
数多く残されていますが(ネット中傷にも有罪判例出来ましたねぇ)、
それらをサマリした結果が｢はいどうぞ=つらよごし｣なのであれば、
あなたを｢子持ち｣と捉えるのは私には難しい話です。
気に障るような図星の指摘があったのなら提示すれば宜しい。
その内容であなたの人間像は自ずと解ります。
- 435 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 17:44:57 ID:KkZ0nDVw
- >>433
>「隣にきたら、泣いたりしてご迷惑をかけるかも知れませんが」
>って周りに挨拶してる人の方が多いぞ。
子供が泣き出してから謝る親はいるけど、泣き出す前から周りに気を使える
親なんて滅多にいないよ。
酷いと子供を叱りつける親の声の方が子供の声より耳障りだったりする。
中長距離はビジネス以上にしか乗らないから、エコノミーはどうか知らないけど、
それでも子連れは時々見る。その場合、駐在員の一時帰国だと思うけど機内での
マナーは概ねいいね。でも近距離のYだと特に今の時期だと学生のグループや、
子連れに遭遇するとマナー的には首を傾げざるを得ないことも結構あるよ。
- 436 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/17(水) 18:22:19 ID:F1up/H8g
- >>435
学生DQNの糾弾は何故やらないの?
- 437 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 20:00:44 ID:KkZ0nDVw
- 学生ＤＱＮはここまで聞き分け悪くないからじゃない？
- 438 ：異邦人さん：2010/03/17(水) 21:02:43 ID:JvCzx3b0
- だから閾値の問題でしょ。
子連れが気にならない人もいれば、そうでない人もいる。
極端に閾値が低い人の事までいちいち気にしておれんわな
- 439 ：異邦人さん：2010/03/19(金) 09:38:39 ID:ElqB1SL0
- >>436
スレタイみろよ
- 440 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/25(木) 08:53:04 ID:XKseIBGI
- そうですか。やはり子連れに対してのみ憎悪を燃やし続けるのですね。
そんな人達の境遇に涙を禁じ得ません。
- 441 ：異邦人さん：2010/03/26(金) 14:38:35 ID:UmuUgBi0
- >>440
スレタイみろよ
- 442 ：異邦人さん：2010/03/26(金) 14:48:23 ID:BQ9XYbdh
- 格安チケットだろうとなんだろうと、乗客には
同じクラスなら皆一様に、それ相応の快適なフライトが約束されてしかるべきだろうね。
つまり、大騒ぎするのは何も赤ん坊に限った事では無くて、
大人だって、体臭のきつい方、イビキのうるさい方、
CAを奴隷のように扱って、なんだかんだと必要以上のリクエストをなさる方。。。
そういう方々をひっくるめて機内から排除するのはまあ無理だろうね。
ただ、クラシックのコンサート会場じゃないんだから、ある程度は我慢すべきだろうけど、
まあ、お互いに大人の対応はすべきだろうし、
あまりにも常識外れの客がいればCAを通じて注意してもらうか、
自分もクレーマーみたいになって、席を移動したりアップグレードしてもらったりするか
そういう道はあるだろうけどねｗ
- 443 ：異邦人さん：2010/03/28(日) 05:38:11 ID:hYQ3Slr+
- 子嫌いがたまたま子供を持ってしまうと虐待に走る。
機内や町で子どもがうるさい、と思うなら子供は作らない方が良い。
- 444 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/30(火) 09:00:20 ID:8Ms9Ew5m
- 子供の数は増えてもらわないと困ります。
孤独死ならあなた独りでどうぞ。
--
俺自身、20代の頃は子嫌いだったし、
結婚してまだ子供が居なかった頃、
友人宅でその子供の金切り声にビクッ!て驚いた事もあったけど、
自分の子供が出来てからは変わりましたよ。
子嫌いや虐待に向かわせるのは、本人の被・虐待体験、まさにトラウマではないでしょうかね?
以前同じ事を書いたら物凄い勢いで否定されましたけどね。
図星の子嫌いも中には居るみたいですよ。
- 445 ：異邦人さん：2010/03/30(火) 14:58:37 ID:76fR6dxn
- はいどうぞは涙目か？
【政治】 "子ども手当、満額支給は断念か"
参院選マニフェストで、支払い変更明記も検討…仙谷国家戦略相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269785938/
- 446 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/30(火) 19:51:32 ID:8Ms9Ew5m
- 間違えてリンク先のスレに書いてしまったわ(笑)。
- 447 ：異邦人さん：2010/03/31(水) 23:23:24 ID:OdXbUpDG
- このはいどうぞって社会人じゃないだろうね
- 448 ：異邦人さん：2010/04/01(木) 01:13:21 ID:0lEfXG4J
- >>447
うん。
社会人じゃなくて「あなりすと」らしいよ。
- 449 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/01(木) 08:29:36 ID:ftuRCoSC
- ｢合法なもの｣に抗う己自身が一番のDQNである事に気が付かないのは
子梨が社会人として未熟な証拠なのでしょうね。
子供手当における在日外国人への給付問題は、
児童手当と定額給付金でも同様であった事を子梨は知らなかったようですけどね。
◆もう、この6月から支給されてしまいますね。残念でしたね。
とりあえず感謝だけはしないと。
このスレの子梨、子嫌い、新人君、脅迫者のみなさん。
俺の事が嫌いなのに、俺の子供に金くれてありがとうな。
海外旅行資金の足しにするわ！(笑)
詭弁でなくて事実なのがまた愉快ですわ。
- 450 ：異邦人さん：2010/04/01(木) 21:28:54 ID:0lEfXG4J
- >>449
> ｢合法なもの｣に抗う己自身が一番のDQNである事に気が付かないのは
何ら違法性のない既婚者の「FIT」を執拗に非難する人もいますよね。
あなたの説によれば、ああいう人をDQNと言うんですね。
- 451 ：異邦人さん：2010/04/01(木) 21:35:22 ID:MBE0LWER
- まだこのスレ続いてるの？
いい加減に迷惑子連れバカは消えてくれんかな。
他人に迷惑を掛けてもいい理屈は存在しないって分からないバカは消えろよ。
- 452 ：異邦人さん：2010/04/02(金) 00:09:27 ID:jJptVQnS
- >>444
今のトレンドはリストラされて一家心中じゃないの？
- 453 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/02(金) 08:42:43 ID:mYzN9fpD
- あれ?誰も詭弁だとは言わないんだ(笑)。
子供手当の支給開始が子梨の敗北北って事をよく示した馬鹿レスばかりですね。愉快です。
明細が届いたら画像upしてあげますね。
- 454 ：異邦人さん：2010/04/02(金) 10:33:02 ID:vQcLxv+B
- 私は、はいどうぞさん好きだわ
頼れるお父さんだと思う
こう書き込むと自演乙と騒ぐんだろうな、子嫌いさんたち
- 455 ：異邦人さん：2010/04/02(金) 21:01:03 ID:lgpLNxbw
- >>453
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
あなたにとって、所得の再配分とは勝ち負けの問題なのですか？
子供は親の独占物ではなく、社会全体で育てていくべき存在なのですから、社会の一員であれな、
子供の有無に関係なく負担するのは当然のことです。
子供のない人は、これまでもずっと、教育予算その他の子供関連の支出を子供を持つ人より多く
負担してきましたが、だれも不平を言ったりしていません。
少なくとも頭のおかしな人以外はね。
- 456 ：異邦人さん：2010/04/02(金) 21:09:50 ID:c4AQ1Wcv
- >>454
同意。
子嫌いの人達って怖いけど正々堂々と反論してるっていう感じ。
- 457 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/05(月) 08:20:33 ID:MNoneuli
- えっ、子嫌いは子供手当に賛成なのか!そりゃビックリだ。
俺は在日外国人支給の件が納得いかないから反対なんだが。
--
で、週末に｢敗北｣を認めたくなくて考え抜いた挙げ句、
ようやく思い付いたアイデアがそれなの?(笑)
俺の意見は子嫌いみんなの意見とでも?
器じゃないよ、脅迫者の分際が。
- 458 ：455：2010/04/05(月) 21:41:35 ID:T/YtiYDe
- >>457
>>455の意見のどこかに反論があるのでしたら、論理的に反証を展開しましょう。
ここは議論スレです。
> 器じゃないよ、脅迫者の分際が。
罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
- 459 ：異邦人さん：2010/04/05(月) 21:42:43 ID:T/YtiYDe
- >>457
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
- 460 ：異邦人さん：2010/04/05(月) 21:43:28 ID:QlUEegK9
- 雑言罵倒といえば記録掛を思い出す。
- 461 ：異邦人さん：2010/04/05(月) 21:53:30 ID:NGDeXeSt
- 子連れ海外旅行の是非を問うって
さすが日本だね
馬鹿みたいwww
家族旅行に出かけるのにいちいち他人の意見聞くなよ
行きたきゃ行けばいいのよ
- 462 ：異邦人さん：2010/04/05(月) 22:34:07 ID:dVv4F4MC
- やや。
例によってカプセル怪獣が……
- 463 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/06(火) 07:36:06 ID:92YBDs8W
- >>458
>意見のどこかに反論があるのでしたら
は? 反論などないよ。
子連れの俺が子供手当に反対なのに、子嫌いが賛成するからびっくりしただけ。
>罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
は? >>159とか>>165とかは新人君ロジック的にはお咎め無しと。
さすがは張本人ですね。早く逮捕されればいいのに。
- 464 ：異邦人さん：2010/04/06(火) 22:44:15 ID:05dE5rOZ
- >>463
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
子供の育成に社会全体で応分の負担をしようと言う思想は、勝ち負けとは相容れないように思うのですが。
- 465 ：異邦人さん：2010/04/06(火) 23:16:12 ID:UcUjGNUy
- ＞464
賛成 自分も「子ども手当の支給開始が子梨の敗北」
に、どうつながるのかさっぱりわかりません。
全ての子もちが、はいどうぞさんと同類とみなされるのは
迷惑ですので、自分は子どもがいる立場から申しています。
- 466 ：異邦人さん：2010/04/06(火) 23:23:05 ID:X+e6TXAw
- >>464
他の板でそういう意見が多いからでしょ。
- 467 ：異邦人さん：2010/04/07(水) 07:47:53 ID:aJCgpZ8a
- >>460
他ｽﾚで、一回だけ記録掛ｷｬﾗ復活してたよwww
単純だよねw
- 468 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/07(水) 08:03:07 ID:pkkdYP9f
- 子梨同盟内で意見調整すらしてないのに
総意としてるところに子嫌いのDQNさ加減があらわれてますね。かなり。
子供手当の減額について｢はいどうぞは涙目か?｣と揶揄した子嫌いを誰も諌めなかったくせによくいうぜ。
--
｢社会全体で子育てする｣気があるなら、
子供手当と同様に合法な海外旅行にもそもそも文句は無いわけだよなあ(笑)。
少なくとも、自分の言葉なのか子嫌いの総意なのか明確にしないと。
- 469 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/07(水) 08:53:57 ID:pkkdYP9f
- >>465
夜中の23時台に2chのこんなスレに｢申して｣って書くのが
子持ちだと思ってるわけね。なんと愉快な設定(笑)。
ウチの子の新しい担任の先生(ベテラン女性)は、
下校前に必ず児童にこう復唱させる。
｢クルマと不審者に気を付けよう！｣
学区のPTA、民生委員と地元の警察って連携してるんですよね。
大概オバチャンだから情報収集能力が高い。
地域の不審者ってそうやってリストアップして情報共有してるそうですね。
--
設定であっても脅迫者シンパはどうなのかなって思いますよ?
- 470 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/07(水) 12:51:17 ID:pkkdYP9f
- やっと気が付きましたか?
俺に名誉などないよ。回復すべきマイナスもない。
なぜなら渡航も子供手当も｢合法｣ですからね。
子嫌いはその本質を忘れて悪戯が過ぎましたね。
特にこのスレでの悪態ぶりがそれを物語ってますよ。
- 471 ：異邦人さん：2010/04/07(水) 22:45:43 ID:vAFvSLdN
- >>470
で、どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
子供の育成に社会全体で応分の負担をしようと言う思想は、勝ち負けとは相容れないように思うのですが。
- 472 ：異邦人さん：2010/04/07(水) 22:51:01 ID:FA31nO3y
- ＞４６９
おっしゃっている意味がよくわかりません。
脅迫者？「ぶっころせ」とか言っている人と４６４さんが同一人物という
ことですか？
自分はPCのリテラシーに自信がありませんので同一者かどうかは知らないで
書き込んでいます。
また時間が云々もこちらは海外勤務ですので、あなたほどのリテラシーを
お持ちならば調べられるでしょ？時差もあります。それに深夜近くでなければ
そもそも２ちゃんを見ることなどできません。それほど暇でないです。
- 473 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 00:34:26 ID:eobSAmUb
- >>472
暇じゃないのなら、２ちゃんねるで一人で真剣になっていないで
頑張って仕事しる
- 474 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/08(木) 07:56:31 ID:+ta4oM51
- 海外ならフシアナするとかさ。
この板では珍しくないみたいですよ。
- 475 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/08(木) 08:43:44 ID:+ta4oM51
- >>海外在住で子持ちで俺批判の設定の方に質問
・1.あなたは子連れ海外旅行に反対ですか?反対ならその理由は?
・2.何歳からなら問題ないと思いますか?またその理由は?
・3.あなたが支援するこの子嫌いに子供がいない理由は、
｢夫婦の自由を優先したいから｣
であって、｢望んでも授からない事情があるから｣ではないそうです。
つまり、あなたが庇いたい対象ではないと思いますが、
脅迫者との同一性の疑問視まで持ち出してまで私を批難し、
子嫌いを庇う理由はなんですか?
--
既に詰んでますけど、少しは頓知を利かせて頑張って答えてみてください。
ちなみに｢あたし(俺)子持ちだが、はいどうぞ憎し｣的設定は何れも短命に終わっています。
- 476 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 09:57:00 ID:DE57ifdx
- あれ？マニフェストをよく読んで、小選挙区に民主党に投票して
左傾政党に政権を取らせたはいどうぞさん？
- 477 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/08(木) 13:18:45 ID:+ta4oM51
- >>468に異論が無い。投了なのね。
まあ、このミスのリカバリは難しいだろうね。
新人君の一人相撲だと俺は思ってるけど、彼曰く｢子嫌いの総意｣だそうですから。
>>476
それおかしくないかい?
自民:子梨、民主:子持ちではあるまいに。
しかも子持ちの俺が子供手当反対なのに、
新人君に言わせると子嫌いのみなさんは子供手当に賛成なんでしょ?
ならば民主党政権で良かったんじゃない。
俺を揶揄するのは矛盾ですねえ。
- 478 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 13:46:00 ID:eobSAmUb
- このご時世、景気刺激のために国債発行して子持ち家庭にばら蒔くのは
悪い政策とは思えないけどね。
むしろ、一番良く金を使う世代なんだからもっとばら蒔くべきだと思う。
ただ、誰にばらまくのかはっきりしていないところが良くない。
少なくとも外国人の外国在住の子どもにばら蒔くべきではない
- 479 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 13:48:54 ID:eobSAmUb
- その代わりと言っては何だが、小梨家庭で不妊の場合は不妊治療を積極的に
援助してやるべきだろう。
そして意図的に子供を作らない夫婦や独身者からはガッポリ税金をとる。
- 480 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 14:19:38 ID:pBGIevFe
- 他人に迷惑をかけない、って親に教えてもらってない人が増えましたね
先進国病ですかね？
- 481 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 14:27:51 ID:eobSAmUb
- >>480
そんなの大昔からいる。
最近は～なのが増えた、なんていつの時代でも言われていること
- 482 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 14:33:43 ID:pBGIevFe
- いや、交通機関の中で暴れる子ども、それを放置する親
なんていうのは、つい最近の現象ですよ
- 483 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 14:34:38 ID:eobSAmUb
- >>482
そりゃない。
少なくとも３０年前にもそう報道されていた。
おれはオッサンだからはっきり覚えている
- 484 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 15:41:50 ID:yAESpsyn
- >>483
ウソつき
- 485 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 15:59:17 ID:9RX1Cau/
- >>483
俺もおっさんだがそういう報道ありましたっけ？
みんなが馬鹿にしてみていたのは覚えてるけど
そういう親の育てられた、躾の行き届かない世代が
また子どもを連れまわして、世間に迷惑をかけているということか
- 486 ：異邦人さん：2010/04/08(木) 17:59:14 ID:mXdI9prk
- 子供がいる人、毎日子供の世話をしている人は、多少子供の立場を尊重しますが、子供がいない若造や、日ごろ子供の世話をしない仕事出来ない人間は、ガマン出来ないでしょう。
- 487 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/08(木) 18:34:50 ID:+ta4oM51
- 先日子供の入学式があってね。
父兄の中で落ち着きの無いじいさんが居て気にはなった。みっともない親父だなあってね。
その娘が児童の母親なんだが、前歯ボロボロの風体だった。
しかし50数人居る中のひと家族だ。
髪の毛がプリン状態てスカートが短い母親も2人程居たが、大人しく座ってたよ。
教師も父兄もみな同様に起立して君が代斉唱したし、
壇上に昇り降りする際は必ず日の丸に一礼する。
腐った大人は見掛けなかったね。
- 488 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 11:49:24 ID:q0OHaoUC
- そりゃ、入学式や卒業式はみんなある程度の緊張感がありますからね。
下級生に繰り返しわいせつ行為した生徒ですら、壇上で背筋を伸ばして立派なこと述べますし。
“本領発揮”するのは、緊張感がなくなった後じゃないでしょうか？
- 489 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 12:02:26 ID:lJQVkZjG
- 君が代や日の丸をありがたがってるだけで良い大人とか、どんだけ2ちゃん脳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 490 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 12:16:10 ID:Hz+qZQpf
- >>485
483じゃないが、あったよ。
最近の親は子供の面倒も見れない、レストランや電車で騒いでも放ったらかしだ、とね。
はっきり覚えてるよ
たぶん、30年後にも同じようなことが言われてるよ
- 491 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 13:25:47 ID:yR7vnefy
- >>486
子どもの立場を尊重するのと、躾けないのは別の話です
しつけができていない親が居るから、子どもがかわいそうですよね
- 492 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 17:49:57 ID:lMW9d8S+
- モラルの低い人が増えましたからねえ
- 493 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/09(金) 18:09:10 ID:g58TeQp2
- >>488
確かに油断は大敵だ。危機管理の基本だからね。
ただ、子嫌いが>>488みたいな事を書くと犯罪教唆にしか見えない。
まるでそれを望んでいるかのようにね。
お前も含めて不審者は廃除せねばなるまいな。
- 494 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/09(金) 18:20:09 ID:g58TeQp2
- >>489
君が代斉唱の前に校長が良いことを言ってね。
｢お父さんお母さん、お家の人、おじいさんおばあさんに感謝の気持ちを込めて歌いましょう｣ってね。
父兄も教員も全員気持ちよく起立したよ。
後日談なんだが、入学式のMCは教育委員会の人だった。
加えて校長はじめ教師も6人ほど今年度から刷新された。
アカや挙動不審な独身男性教師とかをPTAが結託して教育委員会に掛け合って追っ払ったそうだ。
事実は2chより面白いよ。
- 495 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/09(金) 19:11:25 ID:g58TeQp2
- >>492
そうだね。
>>159とか>>165とかの脅迫とか
>>472みたいな自演騙りとかさ。
子供手当賛成と子連れ渡航反対の自己矛盾とかさ。
自己都合で子を持たない癖に
子連れ旅行は親の欲望だと難癖つける自己矛盾とかさ。
--
合法で+-ゼロな立場の俺をあたかも子連れDQN代表のように目の敵にした結果、
オートマチックに自爆していく阿呆が昨年夏から続出したんだけど、
どうして奴等は気が付かないんだろう?
法や事実や経験事例を紹介してるだけで特に持論の無い俺なんかは、
そもそも子嫌いが論破を挑む対象などではないんだがなあ。
昭和30年代生まれのﾔﾚﾔﾚはその点理解してるのかあまり乗っかって来ないし、身上を語らないんだよなあ。
ある意味、奴が一番のワルだけどね。
バブル時の大人の堕落を知ってるくせに明るい子育てを説かん。
まだ若い子梨が悪い方向に導かれる元凶になっとる。
- 496 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 20:40:44 ID:q0OHaoUC
- >>493
もう、はぁ？って感じなのですが。
>犯罪教唆にしか見えない。
あなた、相当考えが捻じ曲がってますね。
なんて哀れな人でしょう。
望んでる？ふざけたこと言わないでください。
あなたのような曲がった根性の親に育てられたお子さんが気の毒です。
きっと日常では誰からも相手にされず浮いているのでしょう。
- 497 ：異邦人さん：2010/04/10(土) 01:38:22 ID:43IZKU9c
- >475
「海外」設定、です。よかったなー、あなたほどのリテラシーをお持ちなら
駐在国までわかってしまうのでは？と不安でしたよ。
わからないようで何よりです。
さて、
１、反対とも賛成とも言いかねます。ケースバイケースです。
２、その子どもが周囲に迷惑をかけない年齢でしょう。子どもによって
差はあります。
３、子嫌いをかばう？子どもを作らない事情は様々であるのに、画一的に
子嫌いあるいは脅迫者と決めつけ、暴言を吐くあなたが嫌いだからなんだろうね。
そんなあなたを「いいお父さん」なんて書き込む人がいるのを見て
嫌になったからだろうと思う。
なんだか、真面目にレスつけると疲れるので黙るよ。
おそらく「詰んだ」勝利宣言がくるだろうがね。
まったく、「ヤレヤレ」
- 498 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/10(土) 07:15:50 ID:Q9kO5sUM
- ｢信用｣の問題でしょうね。
昨年夏にも書いたけど、嘘偽りを書く奴は絶対議論に勝てない。
逆に、嘘つきでない奴は、罵倒や脅迫される事はあっても論破される事は絶対ない。
つまり、｢俺の書いてる事は事実だ｣という証明にどれだけ注力したかで、
その人の信用度はある程度計れると思うんですよ。
昭和30年代生まれのﾔﾚﾔﾚは趣味の話は嫌がりつつも、
アメリカ在住経験と大型二輪限定解除を証明するためにそれぞれの運転免許証の画像をUPしたわけです。
俺も返信として運転免許証の画像をUPしましたよ。
いい年こいたオッサン同士が何やってんだと思われただろうが、
嘘吐きでない議論が出来る奴か否かの判断をする上で重要な儀式なんですよ。
特に趣味の話題においてはね。実社会でもそうですよね。
加えて、子連れへの脅迫書き込みというクリティカルな問題が起こった際に、
｢これは脅迫だろう｣と即座に反応して一線を引くケジメが彼にはあるわけです。
たとえ反目する関係でも要所は抑えないと同じ議論の土俵には立てない。
その点、人として信用に欠ける点が多々あるのにそれに気が付いていないから、その輩を｢新人君｣と名付けたわけです。
- 499 ：異邦人さん：2010/04/12(月) 14:29:22 ID:tztpMvjJ
- >>496
>あなたのような曲がった根性の親に育てられたお子さんが気の毒です。
子嫌いDQN板では定番な物言い。他人の子がどうなろうと構わないくせに、
なぜこういう偽善的な事を書くのか理解できない。
>きっと日常では誰からも相手にされず浮いているのでしょう。
これは2ちゃんねる全体で定番な罵倒。この文言を書いているあんた自身が
相手をしている事実には気が付けないわけだ。
あんたでは、はいどうぞ には勝てないよ、役不足だから修行を積んで出直しなよ。
- 500 ：異邦人さん：2010/04/12(月) 17:20:43 ID:/5Jvwaf0
- 「役不足」というのが笑いのポイントですね？
- 501 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/12(月) 18:34:52 ID:Qb9M+SYa
- >>500
えっ、負けを自ら認めるの?
- 502 ：異邦人さん：2010/04/12(月) 21:59:12 ID:5ddd8zki
- >>501
「勝てないよ」と「役不足」は完全に矛盾していますよね。
ギャグでないとすると、いったい何なのでしょう？
- 503 ：羊羮：2010/04/13(火) 01:48:21 ID:fALoPMdT
- いいじゃん、幼い子連れだってたまには海外旅行したって！
楽しみたいんだよ。
ガキが泣こうが騒ごうがちっとくらい大人なんだから我慢しろよな。
- 504 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/13(火) 08:08:17 ID:/e2RG7/0
- >>502
・｢勝てないよ｣
→君は悪戯が過ぎるからそもそも議論になりませんが、
・｢役不足｣
→君の改心を促す事は力不足な"はいどうぞ"には無理であり、
止められるのはもはや警察しかいないと云える程の強い悪意に満ち溢れている、
--
って事じゃないですかね。
いずれにせよ君へのアドバイスだと思うよ。
- 505 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/13(火) 18:15:05 ID:/e2RG7/0
- こういう動きにこそ抗議すべきざゃないですかね?
--
犯罪者から子供を守れ！ 「子連れ以外立ち入り禁止」 東京都が公園を囲う苦肉の柵
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271147612/
- 506 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 21:17:54 ID:/qT6/u95
- >>504
まだ「>>499とは別人」という設定が継続中のようですね。
まあ、「役不足」の意味を、「その役割を果たすには能力の足りない人物」の意味だと誤解している人は
多いらしいので、それだけをもって同一人物と決めつけるわけにもいかないですね。
正解は、「その人物に与えるには小さすぎる役割」のことですので、覚えておくと良いですよ。
- 507 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 21:38:42 ID:8DnHq8p6
- >>505
言ってる意味が分からない。
囲う物が出来たら有事の際に、入れない、外に出れない、だな。
引用元を検証してみれば、警備員を置くことは考えてないらしいし。
近所に住む住人から考えれば、区別が付けられるので良いかもしれないが。
- 508 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 21:48:12 ID:Y9+IPGOH
- >>506
脅迫者キャラは封印するの？
封印しても、お前が脅迫行為をした事実は消えない。
- 509 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 21:55:54 ID:/qT6/u95
- >>508
> 封印しても、お前が脅迫行為をした事実は消えない。
そのような事実は存在しません。人違いです。
>>505
ところで、「ざゃ」ってどうやって入力するんですか？
いろいろ試してみたけど、「zaxya」以外に見つからなかった……。
- 510 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 22:03:27 ID:UssE+R6f
- >>508
かつての脅迫者が問うてる件について
- 511 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 22:05:52 ID:Y9+IPGOH
- >>509
という事は、おまえはヤレヤレですねw
脅迫者と似ている奴はヤレヤレしかいないw
- 512 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 22:09:55 ID:Y9+IPGOH
- >>510
脅迫者乙
- 513 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 22:11:00 ID:UssE+R6f
- >>511
何故か、かつての脅迫者がエキサイトしている点について
- 514 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 22:16:15 ID:Y9+IPGOH
- >>513
脅迫者って言葉に反応するなんて、わかりやすいなw
- 515 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 22:18:21 ID:UssE+R6f
- >>514
何故か、かつての脅迫者がキャラを押しつける点について
- 516 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 22:22:04 ID:Y9+IPGOH
- >>515
はっきりと否定できないところが笑えるw
- 517 ：羊羮：2010/04/13(火) 22:56:46 ID:fALoPMdT
- はいどうぞさん、頑張って！！
言いたいことはわかるっ。
私もわかるよ。
- 518 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/14(水) 08:10:05 ID:rfZbMQRz
- >脅迫者
・｢ざゃ｣→ケータイからの入力ミスです。
・｢役不足｣→過去に俺から指摘済みです。
しかし>>499の場合は誤用ではないかもよ、と解説だけしています。
・｢>>499の設定｣→別人です。>>498に書いた通りの事しかしません。
- 519 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/14(水) 08:33:38 ID:rfZbMQRz
- >>517
あ、どうもです。
俺は相手からマイナスを引き出す活動しかしていないので、
コテハンとしては卑怯な部類なんですけどね。
たぶん、頑張らなくても最初から勝負になりません。理由は簡単です。
合法・多数・トップシェアに対してのアンチ達が集うスレにコテハンを名乗って突入し、
アンチ達を批判するパターンならアンチ達から論破される事は絶対に無いんです。
なぜなら、合法・多数・トップシェアは個人の意見ではなく、事実だからです。
俺自身は10年前に自作PC板でそれを実験済み。この子嫌いスレも同様です。
その基本的ロジックを理解している狡猾なアンチは、なかなか出てきてくれません。
まんまと引っ掛かるのがリアルなDQNと考えて間違いありません。
- 520 ：異邦人さん：2010/04/14(水) 13:17:00 ID:KiAXoWm9
- はいどうぞの所は、何で一人っ子でおしまいにするんだ？
あれほど望んだ子ども手当が出るじゃないか。
- 521 ：異邦人さん：2010/04/14(水) 15:12:17 ID:3c6nrB7c
- ヤレヤレって陰湿だな
- 522 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/14(水) 21:04:48 ID:rfZbMQRz
- 子供はできれば3人は欲しかったですかね。
しかし比較的晩婚故に初産ですらマル高ギリギリですよ。
加えて夫婦年齢足して75歳OVERですからもう実子は無理です。
そもそも俺の曾祖父も嫁の父も養子なんで直系男子の強い拘りも無い。
子供が嫁に行ったら残りの人生は退屈かも知れないですね。
--
てなわけで子供が成人したらﾔﾚﾔﾚと一緒にツーリングしたり、
新人君と既婚者のFITでもしますかね(笑)。
- 523 ：羊羮：2010/04/14(水) 21:05:05 ID:xAEXxi0L
- >>520
そりゃぁ10人子供を生む家もあれば１人生む家もあるでしょ。
子供を生まない家もあるようにね。
- 524 ：異邦人さん：2010/04/14(水) 21:48:08 ID:HPSNSiSw
- そう言えば、今日、ＢＡでロンドンから帰って来たけど、
Ｆのラウンジに、利用者は居なかったけど子供用に10畳ぐらいの
隔離された部屋があったよ。日本もあれぐらいやって欲しい。
- 525 ：羊羮：2010/04/14(水) 21:52:58 ID:xAEXxi0L
- はいどうぞさん、子供を大事に思ってるのがよくわかりますよ。
もうすぐで連休に入るけど海外いくのかな
家族サービス頑張ってください。
- 526 ：異邦人さん：2010/04/14(水) 22:16:10 ID:kDAq7roK
- >>519
> なぜなら、合法・多数・トップシェアは個人の意見ではなく、事実だからです。
合法はともかく、乳幼児連れ海外旅行は多数でもトップシェアでもないので、事情が違いますね。
- 527 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/15(木) 08:45:46 ID:d/LwHySw
- >阿呆
｢反論したいだけの反論は自爆になりやすい｣んですよ。
なぜ2手3手先を読まないのか。
将棋とか知らないですかね。
｢絶対に論破されない要素を持つスレではない｣ のだとしたら、
俺を論破出来る余地があるのにそれを活かし切れず、
あんたは実力で負けてるって事になりますよ。
で、｢合法なもの｣に対してあなたは実力で抗いますか?しませんよね。
つまり、｢合法・多数・トップシェア｣というのは、
論破されない条件の論理積でなく、論理和なんですよ。
なんか、デジャヴですかね?
過去にも論理回路に弱い脅迫者が居たような…
- 528 ：異邦人さん：2010/04/15(木) 13:08:41 ID:/9DPmUI1
- >>522
>>479の理屈で行けば、子梨税の半分課税されるべきだよな。
- 529 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/15(木) 17:51:21 ID:d/LwHySw
- 理屈の解釈と対象となる条件がよくわからないよ。もう少し説明を。
ちなみに納税と健保の負担割合だけを見れば、
確かに子が少ない程比率は高くなるでしょうね。
でもこれは従来からの話だと思いますよ。
出産一時金に出産手当、児童手当に定額給付金、全部そうでしょう。
ただ、消費も子供の数に比例しますよね。社会に落とされるお金。
子供一人を成人させるのに2000万円掛かるそうですよ。
だから、子梨ばかりが損をするというわけではないのでは?
ましてや、作れるけど作らない選択なら何をいわんやですね。
- 530 ：異邦人さん：2010/04/15(木) 21:21:25 ID:Ltll/hMS
- >>527
あなたは、自分の目的が、長距離フライトの消灯時間中に泣き止まない乳幼児を連れて自らの欲望のために旅行する
ことの正当性を立証することにあるのではなく、単に自分が気に入らないスレに乱入して議論を攪乱する愉快犯である
ことを自白しました。(>519)
よって、あなたを論破する必要はありません。
あなたが>>1が提示した意見への論理的な反論を展開するのでない限り、ただの荒らしですので、退去を求めます。
- 531 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/15(木) 21:30:07 ID:hfZAetbV
- >脅迫者
白旗ですか。 端的に言うと「出て行け」って事ですね。
答えとしては、「やなこった」 ですね。
書く書かないは俺の気分ですよ。
あんた方子嫌いの態度に依ります。
- 532 ：異邦人さん：2010/04/15(木) 21:38:20 ID:Ltll/hMS
- もう一度、主張を整理します。
１．長距離フライトの消灯時間は、乗客が休息を目的として航空会社が設けたものであり、他の乗客の休息を
妨害する行為は非良識的である。
２．未だ言葉による意思の伝達が困難な乳幼児にとって、泣くことは主要な意思伝達手段であり、大人の都合で
泣くことを制御するのは必ずしも容易ではない。
３．泣き声によって周囲の乗客の休息を妨げる可能性の高い乳幼児を連れて、消灯時間のある長距離フライト
や夜間フライトに搭乗することは、非良識的である。
４．とはいえ、乳幼児を連れて上記のようなフライトで移動せざるを得ない人々も存在する。そのような人々と同
乗することを受容するのは、社会の成員として当然のことである。
以上
- 533 ：異邦人さん：2010/04/15(木) 21:46:00 ID:EmZYdqQw
- 脅迫者の主張www
- 534 ：羊羮：2010/04/15(木) 23:01:19 ID:NMsw8g4u
- 思ったんですけど航空会社特に国際線は小さい子供たちが飛行機で退屈しないように映画も洋画だけではなくてアニメとかも取り入れればいいかもね。
- 535 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/15(木) 23:31:54 ID:hfZAetbV
- >脅迫者
さんざん俺を罵っておきながら涼しい顔で馬鹿な建前を書く、この厚顔無恥さ。
で、俺に何をどうして欲しいの?
- 536 ：異邦人さん：2010/04/16(金) 16:47:15 ID:2u0yRuDD
- >>522
> 加えて夫婦年齢足して75歳OVERですからもう実子は無理です。
はいぞうぞん所の嫁は年上か？
携帯からの発信が多いみたいだが、婿養子なのか？自分の居場所はあるか？
もしかして、一人娘は人工授精か？
妙に男親のくせに、嫁の妊娠中の胎児画像とか持ってた物な。
｢嫁して3年子無きは去れ｣ だっけ？
入り婿だったら、追い出せないからな。
良かったな、向う側に行かなくてw
- 537 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/16(金) 18:38:07 ID:gd2D7ptX
- >>536
何か書かないと落ち着かないの?
--
婿養子でも人工受精でもないけど、
居場所と携帯は関係ないでしょ(笑)。
日中は職場だからPCからネットなんて出来ないよ、山梨県庁じゃないんだから。
それから、男親がエコー写真のデジタル画像を持ってたらおかしいのかい?
スーパーのレシートと同じで経年変化で薄くなるタイプの場合、
早めにスキャナで取り込んでおくものなんですよ。
--
で、もし俺が想定通りだとしたらなんだっての?
- 538 ：異邦人さん：2010/04/16(金) 21:29:54 ID:ar1uAz8D
- >>536
個人攻撃は他でやってください。
ここは議論スレです。
本来の目的に戻りましょう。
- 539 ：異邦人さん：2010/04/16(金) 21:33:07 ID:MWykcwok
- はいどうぞの病気は治らず
- 540 ：異邦人さん：2010/04/16(金) 23:20:38 ID:LtBG6Zvt
- てす
- 541 ：異邦人さん：2010/04/16(金) 23:23:40 ID:LtBG6Zvt
- >>532
だがそれはすべて合法な旅行の一部分であり、非合法という判断を下した国家は地球上に存在しない。
よって、あんたの主張には根拠がない。残念www
- 542 ：異邦人さん：2010/04/16(金) 23:50:02 ID:dTqvzalK
- 近距離の貧民席乗らなけりゃガキ連れ遭遇率極端に下がる
- 543 ：異邦人さん：2010/04/17(土) 00:17:55 ID:rSfstLsN
- >>541
人間の社会において、その秩序を維持する根拠は法のみではありません。
近代社会においては法は最期の砦であり、その外側には、良識、慣習、その他の規範が存在するのです。
ちなみに、乳幼児連れ海外旅行が違法であるとか、非合法化すべきといった主張は一切しておりません。
あくまで「良識」の問題として議論したいと思います。
- 544 ：異邦人さん：2010/04/17(土) 02:09:21 ID:gzwFYu5p
- 煩い糞ガキを連れまわすバカ親は社会のゴミだなｗ
- 545 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/17(土) 16:58:28 ID:9zWgP0vb
- >脅迫者
謝罪と反省の弁が無いが、まずそこからだろ。
だがもう議論は無理じゃないか?
俺が良識での議論を望んだ結果が・子嫌いによる子連れへの脅迫
・癇癪スレ立て
・俺への｢会社を知っているぞ｣との脅迫
・犯罪教唆
・｢ガキをひり出す｣という不快な揶揄
のオンパレードなんだからさ。
子連れ渡航に条件を付けたいなら閾値の宿題も片付けないと話にならんよ。お前ら子梨ボールなんだからさっさと書けよ。
--
じゃ、まずは謝罪して貰おうか。
既に子連れを罵ってる奴がいるが。
- 546 ：異邦人さん：2010/04/17(土) 19:49:17 ID:w4YNnv+i
- >>543
あんたと同じ屁理屈で逃げ切ろうとしたヤツがいたんだがね。
国際線の機内にいるのは日本人だけかね？
国籍が違えば、良識、常識も違いがあるよな？
そんなカオスな機内にルールを設定するわけだが、あんたや俺、日本人だけの良識、常識のみで問題が解決するのかね？
あんたの良識は世界基準なんだ？どこまで図々しいんだか。
- 547 ：異邦人さん：2010/04/18(日) 00:21:44 ID:UBEm0KVd
- >>546
国による常識の違いの例は、これまでインドだけしか出ていませんね。
他に、「長距離フライトの消灯時間中に、娯楽目的の旅行に同伴した乳幼児の泣き声によって周囲の乗客の安息を奪う権利」が
良識によって公認されている文化圏をご存じでしたら、ぜひご紹介ください。
よろしくお願いします。
- 548 ：異邦人さん：2010/04/18(日) 00:28:39 ID:7anTQ1Ne
- ヲイヲイ静かにしてくれないか。
機内泊なのだから眠らせてクレよ。
明日は大事な商談なのだからな。
- 549 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/19(月) 06:55:40 ID:Oif9X3yf
- >>547
子供の泣き声が良識に反するとしているのは子嫌いの主張だろ。
私たち常識的な普通の子持ちには理解できない。
で、「子供は社会全体で育てるものだ」 との矛盾の解決はどうしようね?
子供手当で虚勢を張ったのが仇になったね(笑)。
- 550 ：異邦人さん：2010/04/19(月) 21:40:06 ID:reZwn5JB
- >>549
「子供の泣き声が良識に反する」のではありません。
１．泣き声によって周囲の利益を損なう可能性のある乳幼児を
２．乗客の休息のために消灯時間が設定されたフライトに
３．必要不可欠とは言えない目的で
同伴することが良識に反すると言っているのです。
１～３の条件をすべて満たすのでない限り、批判するつもりはありません。
- 551 ：550：2010/04/19(月) 21:41:35 ID:reZwn5JB
- ちょっと修正。
>>549
「子供の泣き声が良識に反する」のではありません。
１．泣き声によって周囲の休息を妨げる可能性のある乳幼児を
２．乗客の休息のために消灯時間が設定されたフライトに
３．必要不可欠とは言えない目的で
同伴することが良識に反すると言っているのです。
１～３の条件をすべて満たすのでない限り、批判するつもりはありません。
- 552 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/20(火) 00:22:16 ID:z8tUeH71
- >>551
え、そんなに譲歩しちゃっていいの? 自らハードル上げ過ぎだって。
--
仮に俺が子嫌いの側に立ったとしても、子連れを論破するには3つの大きな障壁がある。
1.グローバリゼーション
…内政干渉。 反発必至。
2.制限方法
…不明瞭な合格基準(閾値)、子供の人権侵害。
3.周知・啓蒙方法
…2chで書くだけじゃ単なる戯言。
--
もし俺が子嫌いなら、ﾔﾚﾔﾚのように議論には乗らず、
ひたすら子連れブログの無断転載と暗黙の揶揄に留まるかな。
あ、上記3点は俺に説明しなくてもいいですよ。
あなたの夢が達成できるように然るべき方法で努力してください。
いつか、「政府が観光目的の子連れ海外旅行を制限する法案を検討」
というニュースが流れたら祝福してあげます。
- 553 ：異邦人さん：2010/04/20(火) 00:40:08 ID:IcCmFt0c
- >>550が旅行前に風邪を引いたとき、
他の乗客にうつる可能性があるので渡航を取りやめる、というのなら
彼の主張にも頷ける。
少しぐらい風邪を引いただけなら旅行しちゃうよ、というのなら
単なる子嫌い。
- 554 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/20(火) 00:57:22 ID:z8tUeH71
- あら? 00:00跨ぎで布石を打つ音が聞こえたような?
>>553
>彼の主張にも頷ける。
「彼」の自己申告だけで全部頷けちゃうの。 そうなの。
じゃ、あんた>>552の回答を頑張るかい?
「彼」の代わりに。
- 555 ：異邦人さん：2010/04/20(火) 01:04:43 ID:IcCmFt0c
- >>554
>>550がいいたいのは、子連れ旅行はマナー問題で
控えろとは言わんが他の選択肢もあるからそちらを優先してね、
ということだろう。
それは彼の主張なのだから、それはそれでOK。他人の主張にとやかくいう
権利は俺にはない。
そしてもし、彼自身が他人に迷惑をかける可能性がある＝風邪を引いているなど
なら旅行を取りやめるというのなら、その主張も強力になる、ということだ。
でも、俺は子連れ旅行するけどねｗ
- 556 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/20(火) 07:52:32 ID:2if5cR3i
- なるほど。確かに我慢しろとは言わんが耳栓する選択肢もあるよ、
と俺も言ってるから同じ事かな。
でも俺も子連れ旅行はやめないけどね。
- 557 ：異邦人さん：2010/04/20(火) 16:03:42 ID:KW9cCAu0
- 耳栓をすれば少々の音は遮断されるが、
子どもの泣き声や叫び声ははっきりと突き抜けてくるんだよな。
高性能のヘッドフォンなどをつければほとんど聞こえなくなるのかもしれないが、
けっこうな値段する上に、機内アナウンスも聞こえなくなるから
乱気流や非常時には危険だ。
自分たちの楽しみの都合で他人にもリスクを負わせるのは、
やっぱり当たり前とは思えないんだ…。
- 558 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/20(火) 19:22:12 ID:2if5cR3i
- >>557
｢利益｣重視ではないそうですから
商売目的の目線から観光目的の子連れを揶揄しているわけではないそうですよ。
加えて｢子供は社会全体で守り育てるもの｣として子供手当にも賛成で、貧乏人をあざ笑う子嫌いなら、
高価なヘドフォンを購入・持参して自らの耳を塞ぐことぐらい苦ではないでしょう。
- 559 ：異邦人さん：2010/04/20(火) 21:14:01 ID:/i+Roa4Q
- 騒音の発生者が被害者に対して「お前の耳を塞いでおけ」と命じる傲慢さに気づかないのは何故でしょうね？
やむを得ず渡航する乳幼児に対しては、いろいろな自衛手段を勧めることも良いでしょう。
ただ、>>551の条件を満たすような旅行者に関する限り、まず彼らの側が何らかの対策を取るのが本筋です。
無神経で傲慢な一部の子連れDQNのために、大多数の善良な旅行者が我慢を強いられるような事態は
異常です。
- 560 ：異邦人さん：2010/04/20(火) 21:21:05 ID:3PdyaybU
- >>558
社会全体で育てるものだからといって、親が甘えてよいわけではないのです。
親が分別を失う、というのが、この問題の本質なわけですよね？
- 561 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/20(火) 22:43:32 ID:asFEAQNk
- >>556
ええ、どうぞ。渡航の自由は憲法でも認められておりますので、ご自由に。
お嬢さんの海外渡航は何回になりました？
今年のご予定は？
しばらく、毎日のように海外旅行カテにお書き込みされているようですが・・・・。
パスポートのVISA欄のスタンプが少ない様でしたら、海外旅行カテではちょっとw
楽しいご旅行になりますように。
PS.
渡航の自由と共に、我が国では言論の自由も認められています、が。
ご理解を得てますでしょうか？
- 562 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/21(水) 08:20:18 ID:8390PJw5
- >子梨の親分
白旗ですか?
でも貴方が煽動した新人君は不満があるみたいですよ。
>>552の壁を認識してたくせに、数多くの若者を悪の道に誘った年長者として後始末はしてくださいね。
言論の自由については、もし貴方に何らかの呼び出しが掛かったとしたら、
その警察官か検察官に相談してみては。
俺に語り掛けても仕方がないですよ。
ましてや言論の自由が渡航回数に比例して与えられるものなのか、
子嫌い4スレでの子連れへの揶揄が海外旅行板にふさわしいのかは
板トップのガイドラインを見て、
常識的に判断するのが、DQNではない大人の｢良識｣だと思いますよ。
- 563 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/21(水) 08:40:57 ID:8390PJw5
- >オッサン
喧嘩売られてるよ、機内スレで。
オッサンも俺と同じぐらい低レベルなんだとさ。
(まぁそうなんだろうけど)
あくまでも｢ﾔﾚﾔﾚ｣ではない子嫌いスタンスを主張したいらしい。
あんたの仲間だろうから誤解を解きに行ったら?
- 564 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/21(水) 23:15:54 ID:Jk0hWPwo
- >>562
>子連れへの揶揄が海外旅行板にふさわしいのかは板トップのガイドラインを見て、常識的に判断する
運営側は、常識的に判断したようですよ。
- 565 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 00:27:43 ID:I90cliMv
- >>558
機内アナウンスについてはスルーなの？
- 566 ：羊羮：2010/04/22(木) 03:25:04 ID:zf71ZR0F
- でも、子供は飛行機に乗るなって言えないっしょ
乳幼児だって騒ぎ疲れたら飛行機だろうとどこでも寝て静かになりますよ。マジで
子供にだって旅行する権利はある
ハワイサイコー。
子供を連れていくならここが一番いいですね
- 567 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/22(木) 08:47:16 ID:9lPOTGvB
- >オッサン
昭和30年代生まれのくせに、
おそらくは2,30代が多いと思われる運営側に
責任と判断に委ねるわけね。
やはりレベルが低いな。
>我が儘耳栓拒否者
なにか一つ譲歩すればいいじゃん。
自身で判断出来ないなら2chの運営に従ってみたらいいんじゃない?
昭和30年代生まれのオッサンからのアドバイスです。
- 568 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 10:06:44 ID:tbLCFGud
- >>566
ハワイ、いいよねー
グアムも楽しいけど、ども日本人を見下したような雰囲気がするんだよな。
ハワイにはそれがないよね。
- 569 ：羊羮：2010/04/22(木) 14:44:22 ID:zf71ZR0F
- >>568 ハワイの人達は親切で楽しい人が多いよね。日本語も通じるしね。小さい子供連れにはサイコーだよね。
飛行機も大きいからそんなに揺れないしCAの人達も親切だから乳幼児連れて乗せても心配ないしね。
でも、グァムも結構好き
- 570 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 15:17:51 ID:tbLCFGud
- うんうん、この二ヶ所は子連れに撮って最高の場所。
一回体験したらやめられんぞ
- 571 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 17:00:57 ID:o068kj7I
- なぜか、継続する小芝居
- 572 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/22(木) 18:31:16 ID:9lPOTGvB
- ハワイやグアムに行って楽しかった家族連れが
芝居を要するほど希少だとは俺には思えないです。
- 573 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 20:06:55 ID:VDv+ZD/O
- >>571は、自分がいつも小芝居しているからそう思うんだろうなW
ハワイは気候が良くて心地よいが、グアムは直射日光がきついしムシムシしていて嫌だな。
グアム行くくらいなら沖縄のリゾートホテルに泊まった方がいい。
- 574 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 20:31:41 ID:rm8YMpLa
- >569,569
あなたたちの知らないところで迷惑している
旅行者もいるかもしれませんよ
- 575 ：羊羮：2010/04/22(木) 21:36:13 ID:zf71ZR0F
- >>574 私的には飛行機の椅子をおもいっきり倒してくるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの方が迷惑だけどね。
グァム韓国は3時間くらいで着くしハワイは7時間半くらいで着くんだから大人なんだから我慢しようよ。
- 576 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 23:43:25 ID:tb2sy+x1
- 食事の時以外に、リクライニングするをどうのこうの言うのは
それも一方的な言い分だよな
俺的には、フルリクライニングするより、ちょっとだけ倒す方が
いい感じだから、フルリクライニングしないけどな
- 577 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 04:25:57 ID:V0cklvvD
- >>574
いるかもしれんね。
でも飛行機なんてそんなものだよ。
あなたの体臭に迷惑している人がいるかも知れませんよ。
- 578 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 10:11:20 ID:9JyEJHUu
- 2歳児連れてハワイ行ってきたー
子嫌いさんたくさんいたよ･･･
- 579 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 11:47:46 ID:fm5OWSba
- てす
- 580 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 12:33:30 ID:jWe9B2iU
- あ
- 581 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 20:55:22 ID:jmpxAfVR
- >>551を書き込んでから最初の週末になろうとしていますが、これまで正面からの反論はひとつもありませんでしたね。
はいどうぞ氏からは、
> あなたの夢が達成できるように然るべき方法で努力してください。(>552)
などと激励まで頂戴しました。
結局のところ、彼らが「子嫌い」などとレッテルを貼ってまで攻撃を繰り返すのは、我々の主張が至極穏当で常識的で
あるため、感情的な言葉で印象操作をするより他に対抗手段が存在しないためだということがわかります。
- 582 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 23:16:24 ID:0IqkCiPe
- これだからね、DQNていうのは…
こっちのほうが迷惑！とかいって話をそらそうと必死。
>575
ならそのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに何か言えば？
まだ話ができるなら解決にむかうかもね。
でも泣き止まない子供だとそうはいかないよね。
>577
あまりに体臭がきつくてまわりが迷惑するぐらいなら
乗るのを遠慮するよ。
人に迷惑をかけるべきではないからね。
同じ理由で迷惑をかける可能性がある子供を
私は飛行機に乗せない。
>581
最後の４行に同意。
- 583 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 23:20:07 ID:V0cklvvD
- >>582
少し上で書いたけどもし旅行当日に風邪気味だったらキャンセルする？
飛行機は密室だから風邪移しやすいよ
それこそ他人にとっては多大な迷惑だぞ
- 584 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 23:53:03 ID:jmpxAfVR
- >>583
あなたはどうしますか？
１．他人にとっては多大な迷惑であるのでキャンセルする。
２．他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する。
どっちかな。
- 585 ：異邦人さん：2010/04/23(金) 23:57:08 ID:V0cklvvD
- >>584
俺はキャンセルしないよ。
子連れと同様、飛行機に乗る以上他人に多少の迷惑を掛けるのは仕方がないと思っているから。
でも、子連れ旅行するとうるさくて迷惑を掛けるかもしれないからすべきでない、というぐらいの人だったら
当然キャンセルするでしょ？
- 586 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 00:19:20 ID:Q+hhJLvQ
- >>581
穏当で常識的？ﾌﾟｯwww
被害を受けてもいない状態で、可能性があると言うだけで、赤の他人の家族旅行にグダグダ言うのは常識的だとは思わんね。
本気で、真剣に、1～3が常識的だと、社会に認知されると言うなら、航空会社にもって行けば？
「1～3に合致するやつは乗せるな」と。
恐らく警備員が、おまえの両脇を優しく掴み、会社の外に連れ出してくれるさ。
長々と書いてみたが、結局、子嫌い連中の提案は航空会社や政府がおよそ受け入れない非現実的な事ばかりなんだよなぁ。
反論があるなら、航空会社や政府に持ち込んで受け入れられてからにしてくれよ。
おまえみたいな基地外の、基地外じみた提案にはウンザリだよ。
- 587 ：羊羮：2010/04/24(土) 00:43:20 ID:t0Fd29wO
- >>582 入国審査のカード書いてるときはさすがに頭に来ていいました。韓国のｵﾊﾞﾊﾞはどこにいってもマナーが悪くていつも迷惑かけられてますよ。
でも多少乳幼児がうるさかろうが迷惑だろうが大人なら我慢するべきだと思います。
それに飛行機で子供が迷惑な人はゴールデンウィークとか行楽シーズンを避ければいいだけだし。
ハワイ線とは特に飛行機の中は家族連れでワイワイ賑わってますから。
- 588 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 00:52:40 ID:l2iqVvjJ
- >>585
> 俺はキャンセルしないよ。
つまり、
２．他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する。
を選ぶわけですね。
ある意味、筋の通った態度だと思います。
- 589 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 01:08:30 ID:rQFD0Inh
- >583
まだ子連れ以外のことにこだわりますか？
風邪の程度によりますね。
まず医者にいって、１週間ぐらい寝込むようなインフルエンザだったらやめます。
ただ通常の風邪なら私の場合、薬飲んで一晩寝れば治るので行きます。
>585
だからそのほかの迷惑は他スレでやれば？
一応風邪の件は答えましたが、子連れの話だけにしましょう。
>586
>航空会社や政府に持ち込んで
前に「法律に違反しないから」というのもありましたが、
世の中にはマナーとかエチケットというものがあるのですよ。
これは「他人に迷惑をかけない」ということが前提となって
社会で自然と出来上がっているわけ。
この概念についてはどう考える？
>587
この件に関しては576に同意。
ハワイには行きませんが、個人的にはDQN親子は
ヨーロッパには来ないでほしいなあ。
- 590 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 02:49:15 ID:UzxSias5
- >>588
>>589も風邪ぐらいなら乗るそうだぞ。
要するに多大な迷惑をかけるのも仕方が無いというわけだ。
- 591 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/24(土) 06:57:03 ID:P81dmKah
- >>581,>>582,脅迫者,新人君
自演や0:00跨ぎで欺けるものではないし、官軍が賊軍lに反論する必要もさほど感じない。
風車に突撃するドン・キホーテかよ、って気付かせてあげるためにアドバイスをしているだけで。
>激励まで頂戴しました。
俺が書いた>>552への回答は皮肉以外、不可能だわな。
世界のルール、慣習、法律とどうぞ戦ってください。
ところでclashの名曲、"I fought the law"って知ってるかな? 若そうだから知らないかな。
>我々の主張が至極穏当で常識的
笑えない。気の毒で。もし仮に君のもとに捜査官が訪れたらそう弁解すればよろしい。
HOST名をプロバイダに照会して個人を判別した上でレスの流れを追えば全てが明らかになりますからね。
>>159とか>>165とかの脅迫とかもそうだけど、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/23
あたりも充分に事情聴取の対象になりそうな怪文書ですよ。
敢えてこの板このスレこの流れで貼り付ける意図には悪意があると見なされるかもね。
--
で、>>552の活動はいつ頃される予定?
- 592 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 08:23:40 ID:rrZU9iY0
- ＞ID:jmpxAfVR
脅迫者であるお前の文章なんて、誰も真剣に読まないよw
- 593 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 09:37:19 ID:l2iqVvjJ
- >>591
結局、誰も>>551に反論できないというわけですね。
喜ばしいことです。
- 594 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 09:53:55 ID:rrZU9iY0
- >>593
脅迫行為をしたお前が、何言っても無駄なんだってw
- 595 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 09:55:40 ID:4I8LEw9E
- >>594
人になすりつけちゃってw
- 596 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 12:20:36 ID:Q+hhJLvQ
- >>588
電車やバスには風邪ひいてゴホゴホいいながら乗ってるヤツは（冬なんか）ごまんといる。
そんなのは「多大な迷惑」とは言わん。
- 597 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 12:41:02 ID:Q+hhJLvQ
- >>589
機内で迷惑を掛けるようなバカ親子が、夢にまで見た海外旅行を目前にして、他人へ迷惑をかけるかも…なんて想像もしてないさ。
だからこそバカ親子なんだが、事前に迷惑を掛ける可能性を思いもせず搭乗してくるんだから仕方がない。
一旦乗っちまったバカ親子は引きずり降ろせない。結果、迷惑は我慢するか自分が降りるしかない。
これが現実だ。
ちなみに、「そんなバカ親子たちに啓蒙するため2ちゃんねるに書いてる」なんてのは大義名分にはならないからな。
バカ親子がいちいち2ちゃんねるなんか見てるとは思えないし、
かなり長い間バカ親子叩きスレがあるってこと自体が、バカ親子は撲滅されてない証拠だしな。
これが現実だからこそ、あんたら子梨＆子嫌い同盟諸氏には子連れ海外旅行撲滅のために、航空会社や政府に掛け合う方が話が早いと教えてあげてるんだが、なぜ実行しないのか理解に苦しむよ。
ちなみに、俺は子供が騒ぐくらい何とも思わないし、いつもビジネスクラスだから被害も滅多に受けないから今のままで構わないがね。
結論。バカ親子にマナーもモラルもない。（マナー、モラルをわきまえたバカ親子、と言うのはあり得ないし）
ゆえに法律で規制するしか子梨＆子嫌い同盟諸氏を満足させる方法はあり得ない。以上。
- 598 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 15:07:13 ID:l2iqVvjJ
- >>596
「多大な迷惑」と言ったのは>>583です。
つまり、>>583＝>>585は、「他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する」ことを選択しているわけです。
- 599 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 16:47:29 ID:Q+hhJLvQ
- >>598
「多大」に対する基準が各々違うんだから議論にならんね。
おまえは風邪をひいたヤツが（公共交通機関ならなんでもいいが）乗ってきたときに「多大な迷惑だ」と言ったことはあるのか？
現場で言えず、2ちゃんねるにしか書けないんならグダグダ言わず我慢しとけ。結果は同じだからさ。
しかし、子供はうるさいから乗るな、風邪ひいてるヤツは乗るな、っておまえは国王か、まるで我慢を知らないガキじゃねえの？
ちょっとは大人になれよ。
- 600 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 18:52:45 ID:BN04xOrs
- >>597
一理ある。
航空会社などに対策を設けてもらったりできればいいのだが。
・ 子どもだろうと大人だろうと、飛行機に搭乗する権利がある。
・ 大人にはマナーを守るよう強く求める事ができるが、子どもは自身の体調や
感情をコントロールできないために保護者による配慮が必要である。
特に機内では環境的・身体的・精神的に日常生活とは大きく異なるため、
特別な配慮が必要である。
・ 搭乗する者は誰もが機内で最低限の快適に過ごす権利を有する。
特に長距離路線については時差・体調管理のために消灯時間が設けてあり、
睡眠・休息をとることが大人・子ども共に必要である。
・ 機内で子ども連れに対し不快感を抱く場合の多くは、子どもに対してではなく
放置する保護者に対してである。
しかし、一部を除いて保護者にも悪意はなく、
知識不足や認識の甘さによる場合も多い。
- 601 ：異邦人さん：2010/04/24(土) 18:54:34 ID:BN04xOrs
- 以上を仮に前提とすれば、日系航空会社または日本路線の規定として、
１．バシネットを利用できる月齢・体重で、それが確保できている場合以外は、
年齢にかかわらず大人と同料金を支払い、座席を取る事を義務とする。
（親のひざの上で長時間拘束される事は子どもにとって決して快適ではなく、
不快感から泣いたり体調不良をおこしたりすることがあるため、
子どものための空間を確保する。
料金の負担増については、こども手当ての支給もあることから、
格安航空券などを使えば対応可能な範囲と思われる）
２．乳幼児を同伴する保護者に必ずガイドを提示（航空会社や旅行代理店の義務とする）
乳幼児が搭乗する際のリスクや懸念事項、それに対する対策、
快適に過ごすためのアドバイス、他の乗客への配慮の仕方や必要性など。
航空券購入時に、上記を確認した旨の同意書を提出する（店頭・web上で可能にする）。
（保護者に基本的な知識を提供する事は子どもを同伴する者にとって心強く、
子どもを同伴しないものにとっても有益である）
３．保護者としての責任を明らかに果たさず、乗務員の要請を無視し、
上記２の内容を著しく欠く行為・態度の保護者は、
迷惑行為（機内喫煙・酔って暴れる等）の者と同等にブラックリストにのせる。
以上のようなものを設けてはどうだろうか。
その上で保護者が上記２の内容を行っているにもかかわらずおこる
少々の子どものぐずりなどは、周囲も寛容になるべきであると考える。
（上記事項で全て解決するわけではないが、多くの場合、軽減されるのではないか。）
これらのことは日系航空会社に進言するつもりである。
航空業界が厳しい現状で、懸念事項もあるとは思うが、少ない経費で
快適さを少しでも多くの利用者に提供する事はプラスに働く可能性も
少なくないのではないか。成果を出せば、世界に普及するかもしれない。
- 602 ：異邦人さん：2010/04/25(日) 00:34:29 ID:z5zjTvpa
- >>599
> 議論にならんね
と言いながら、ご自分で
> そんなのは「多大な迷惑」とは言わん。(>>596)
と議論のネタにしているのは、何故ですか？
- 603 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/26(月) 08:13:27 ID:jNabqv3Z
- >脅迫者
かなり具体的なアイデアを貰っておいてそんな返ししか出来ないの?
そうか、マゾか。
現行法のまま、幸せそうな子連れに悩まされつつ渡航してストレスを溜めて、
2chで八つ当たりしてる自分が幸せだと思うわけね。了解。
ならば子連れとしてはより賑やかにして君ら子嫌いの日課を支援してやらにゃいかんね。
それが子嫌いが云うところの｢周知徹底、啓蒙｣ってことですね。
- 604 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 10:57:55 ID:ETt6rqmQ
- >>602
だからさ～、わかんないかね？
「子連れはうるさいから…」から始まって、
「睡眠薬を飲ませろ」「子連れ専用機を設定しろ」「乗るな」などなど、すべてにおいて『他力本願』じゃないか。
脅迫者さえも「殺してやる」ではなく「ぶっ殺そう」という、見方によっては他人に殺人を推奨しているようだし。
我慢も自助努力もまっぴらごめんか？
はいどうぞ氏にしても、俺にしても、子連れからの迷惑を「一方的に我慢しろ」とは言ってないはずだ。
文句があるなら、現場で、直接迷惑子連れに言えば解決、又は、ストレスは少しは下がるだろう、と言ってるだけだ。
直接言えないヘタレなら死ぬまで我慢しろよ。
しかし「子連れをぶっ殺そう」とまで思い詰めてるなら、直接子連れに文句くらい言えるだろ？
そもそも航空会社、政府、2ちゃんねるを巻き込まなくても解決できる些細な問題なんだが、わからないかなぁ？
- 605 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 11:33:56 ID:gfWr4Su3
- >>604
脅迫者、脅迫者って、DQN親の扇動策（自作自演）
- 606 ：羊羮：2010/04/26(月) 11:49:55 ID:xCTs+8ja
- 普通の大人なら飛行機で子供が泣いたり騒いだりしてもまだ小さいから仕方ないか、と多目にみるけどね。
- 607 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 11:51:09 ID:ETt6rqmQ
- >>605
証拠は？
- 608 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 12:19:47 ID:e99tZGVO
- 貨物扱いにすれば
- 609 ：羊羮：2010/04/26(月) 16:05:17 ID:xCTs+8ja
- >>608 その神経がわからない。
- 610 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/26(月) 21:01:35 ID:OKrxJoXT
- >>604
*ログ1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217116238/268
268 名前：異邦人さん 投稿日：2008/11/17(月) 19:29:17 Ey/uylqP
さすがですね。
皆さんのねちっこさには脱帽です。
そのねちっこさでバカ子連れをぶち殺してくださいね。
いつまでもいつまでも子連れ憎しの精神でいてください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217116238/269
269 名前：異邦人さん 投稿日：2008/11/17(月) 19:34:45 Ey/uylqP
先日ある旅行代理店で親子連れを見かけました。
手にはハワイのパンフレットを持っていたので近づいて「機内で子供が騒いだら殺す」と言ってやりました。
皆さんの気持ちを代弁しました。これでいいんですよね？
子供嫌いの精神とはこれですよね？
*ログ2
上記の通報
http://yokoku.in/detail?num=7852
- 611 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/26(月) 21:04:54 ID:OKrxJoXT
- >>604
*ログ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/858
858 名前：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc 投稿日：2010/02/24(水) 21:05:08 dj+wYU24
>脅迫書き込みをした人
http://yokoku.in/detail?num=17496
予告in.に通報しました。 下記17レスのURLを添えています。
(以下、問題の犯行予告、犯罪煽動書き込み)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/523
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/605
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/616
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/624
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/629
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/690
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/104
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/112
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/129
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/718
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/63
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/69
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/74
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/86
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/106
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/159
- 612 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 21:05:03 ID:4eo0bwiz
- >>607
>>605は言いっぱなしで逃げますよw（いつもの事）
根拠がない癖に、都合が悪い事はなかった事にしようとするのが子嫌い（まるでガキw）
今まで子嫌いどもは、私が根拠を聞いても答えた事が一度もない。
まぁ今回、ヤレヤレは誇張・捏造･妄想するだけではなく、平気で嘘をつくって事が証明されたので
ヤレヤレが子蟻って言っていたのもあやしくなりました。（子持ちって言っている癖に子持ちらしさが全く感じられないのも笑えるが）
ネットで調べた程度の知識しかない事も分かったしw
- 613 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 21:13:33 ID:OKrxJoXT
- 関連スレでの不穏当な発言について。
*ログ1（>>610）をご参照いただけると
*ログ3（>>611）で、はいどうぞさんがピックアップされている「さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！」
との、関連性が見受けられます。
また、*ログ1（>>610）の文体をよくご覧ください。
よく見る、DQN親擁護派の文体に良く似ていると思いませんか？
また、はいどうぞさんの自作自演説が湧いて来てから、不穏当発言は無くなりました。
客観的判断を、読者の皆さんにお願いしたいですね。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 614 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 21:28:33 ID:4eo0bwiz
- http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/191
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/193
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/194
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/202
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/204
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/206
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/208
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/209
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/210
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/212
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/106
ID:iceGBPQeはヤレヤレの最大の支持者。
最後の二つが、脅迫者＝子嫌いDQNだという決定的証拠
分からないふりして責任を押し付けるヤレヤレw
精神年齢が低すぎる。
- 615 ：羊羮：2010/04/26(月) 21:31:38 ID:xCTs+8ja
- >>610
そしてブタ箱行き(((^_^;)
- 616 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 21:37:22 ID:OKrxJoXT
- *脅迫に関して
脅迫罪の構成要件としたら、たとえば「皆殺しにする」では、成立されません。
「T中（仮名）を(・x・)ｺﾛﾇ」でも、ダメです。「T山Y夫（仮名）を殺す」と表現して初めて要件に入ります。
そう言う観点からすれば、：
2008/11/17 ログ1（>>610）「そのねちっこさでバカ子連れをぶち殺してくださいね。 」と
「「機内で子供が騒いだら殺す」と言ってやりました。 」では、脅迫罪に問うのは、難しいかも知れません。
（注：「そのねちっこさでバカ子連れをぶち殺してくださいね。 」では、アンチスレ派な印象を受けますね。）
その後、2010/01/25から再発しているんです。
これは、「偽計業務妨害」と捉えても良いと思います。
はいどうぞさんは、2ｃｈ運営に削除依頼をしたとの事ですが、再発したとの悪質さから司法の判断に
委ねるべきだと、存じます。
罰条を重ねてみましょう。脅迫罪=二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金、
偽計業務妨害=最高3年の懲役若しくは最高50万円、偽計業務妨害の方が厳しい罰になると思います。
時効を鑑みてみれば、脅迫は7年ですが、偽計業務妨害は3年です。犯人に厳しい罰を与えるため
皆さんご協力ください。
被害者の告訴が必要です。偽計業務妨害とは、今回の場合。
ネットなどで（偽計）子連れ旅行の業務を妨害した事で成立します。
あいにく、当家では子供はいずれも成人しておりますので、今回の被害者とはなり得ません。
はいどうぞさん、カリ公さんはじめ、幼いお子さんをお持ちの、お近くの警察署に行ってご相談してください。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>605
同意♪
- 617 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 21:43:19 ID:4eo0bwiz
- http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/780
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/782
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/783
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/785
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/191
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/193
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/194
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/202
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/204
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/206
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/208
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/209
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/210
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/212
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/106
ID:iceGBPQeはヤレヤレの最大の支持者。
最後の二つが、脅迫者＝子嫌いDQNだという決定的証拠
分からないふりして責任を押し付けるヤレヤレw
精神年齢が低すぎる。
- 618 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/26(月) 21:48:37 ID:OKrxJoXT
- >>617
コピペは、アク禁になりかねませんよ。
そこまで言われるのでしたら、是非>>616でお知らせしたように
告訴にご協力ください。で司法に判断を委ねましょう。
もし、司法判断でなんでもないようでしたら・・・・・。何でもないですよね。
- 619 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 21:51:30 ID:4eo0bwiz
- >>618
付け加えたんだよw
＞もし、司法判断でなんでもないようでしたら・・・・・。何でもないですよね。
一転して脅迫者擁護ですねw
この一文だけで、おまえという人間が分かるw
- 620 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/26(月) 21:53:56 ID:OKrxJoXT
- >>619
え？犯罪の撲滅>>616には協力いただけないんですか？
私の支援者には、犯罪者は不要です。
是非、公正な判断を受けましょう。
- 621 ：異邦人さん：2010/04/26(月) 22:11:05 ID:OKrxJoXT
- で、*ログ3（>>611）では、はいどうぞさんが最初の通報者な印象を受けますが・・・・
*ログ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/90
90 名前：異邦人さん 投稿日：2010/02/07(日) 10:53:21 whEhwFQp
>>86
http://yokoku.in/detail?num=17496
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7956/1214912326/
---
実は、2週間以前も前に最初の通報者がいたんですよ。
17日間も放置しておきながら、急にツール的に「脅迫者」と使い始めた。
スレ流しが以前のDQN親擁護派の作戦でしたが、このキーワードで一層の
スレ流しを計画していたのかも知れませんね。
「いや！違う！」というのならば、犯罪者を更生の道へ導きましょう。
- 622 ：羊羮：2010/04/26(月) 22:43:30 ID:xCTs+8ja
- といいつつ本当に通報されて今頃焦ってたりして
- 623 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/26(月) 23:07:46 ID:OKrxJoXT
- いえ、マジに通報ではなくて、告訴をお願いしています。
警察・検察が告訴を受理すれば、捜査が行われます。
さすがの2ｃｈもログ提出するんじゃないでしょうか？今回被告人が2ｃｈじゃないので
あれだけ他人を「脅迫者」と連呼した、DQN親擁護派もこれで溜飲を下げることでしょう。
また、無用の非難もDQN親叩きには無くなるでしょうから、双方に取っても良いこと尽くしですよ。
- 624 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 07:31:38 ID:FtRaLcU4
- ↓を見たら、脅迫者＝ID:iceGBPQe（古株の子嫌いDQN）というのは明らかw
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/780
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/782
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/783
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/785
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/191
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/193
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/194
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/202
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/204
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/206
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/208
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/209
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/210
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/212
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/106
最後の二つが、脅迫者＝古株の子嫌いDQNだという決定的証拠
奴がいなくなれば、子嫌いDQNはヤレヤレのみとなります（たまにヤレヤレの本性を知らずに擁護する人が現れるだろうけど）
- 625 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 08:17:38 ID:dQS2HH7b
- >>624
IDが違うの紛れ込ませてるのって、印象操作？
- 626 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/27(火) 08:19:29 ID:2pHWyzmr
- >オッサン
◆話題逸らしの件・その1
障がい者への攻撃はオッサンのコテハンなので犯人確定ですね。
これは障がい者支援団体へ通報すると話が早いかな?
◆話題逸らしの件・その2
>>489の宿題はどうなりました?
- 627 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/27(火) 08:22:08 ID:2pHWyzmr
- まちがえた。宿題ってのは>>552ね。
- 628 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 08:30:31 ID:FtRaLcU4
- >>625
なんでそんなに頭が悪いの？
- 629 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 11:05:37 ID:OOzDfiPT
- 俺は1歳半の子供がいるけど、公共の交通機関ましてや飛行機なんか乗らないよ。
そんなに泣く子じゃないけど、やっぱり周りに気を遣う。
言って聞くような年齢になれば違うだろうけど、今はその時期じゃないと夫婦で理解してる。
で、なんでこのスレこんな事になったんだ？
- 630 ：羊羮：2010/04/27(火) 11:27:51 ID:04Pre/UL
- <<623 もしかしたらこの書き込みをみて真似をするバカが出てくるといけないから可哀想だけど致し方がないですね。
抑止効果になりますね。
- 631 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/27(火) 18:11:11 ID:2pHWyzmr
- >>629
子嫌いの動機が不明で、見えない敵と闘い過ぎて錯乱してるみたいですよ。
ちなみにウチの子の公共交通機関デビューは2才でやんす。愛知万博ね。
日常会話は充分成り立ちますよ。
- 632 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 21:07:17 ID:deDLeC3y
- >>626
>障がい者への攻撃
え？いつ攻撃しました？
あまりにも成長の度合いが違うお子さんに、早期の受診を呼びかけただけですが？
最近は、医学の進歩で病名が付き易いですからね。
支援者団体に通報するついでに
*ログ1（>>610）脅迫者も、併せて通報してください。
罪名は脅迫ではなくて偽計業務妨害で、この方が罰が厳しいので、より抑止力効果が
期待できます。>>630さんも、ご賛同いただけたようですし、ご協力ください。
そのまたついでに、偽計業務妨害として
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚも、通報してみたらいかがでしょう？
「子供手当が出てハワイを計画していたら、┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚが邪魔（妨害）する。」
と。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/8 を実行されている
非DQNなはいどうぞさんは、被害者として見て貰えますよ。ｷｯﾄw
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 633 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 21:33:44 ID:deDLeC3y
- しかし、パパママいずれかは存じませんが*ログ1（>>610）脅迫者は
しばらく、お子さんに会えなくなっちゃうのかな？
そんな、暴言を吐いた理由は公の方々に説明してくださいね。
- 634 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/27(火) 21:45:50 ID:2pHWyzmr
- >オッサン
タスクを負わされる覚えはないんだが。
脅迫者が告発されようがされまいが、
子連れ渡航が合法である現状とはなんら関係が無い。
むしろこのまま引き摺った方が、子嫌いの低モラルが露呈される機会が増えるので俺としてはやりやすい。
--
よほどの焦燥感なのかな?
機内のモラルを訴える｢良識｣の説得力を自ら削り落としてまで反論する局面かい?
ならばこう返答してあげましょう。
｢さっさと子連れ渡航者を訴えれば?｣
- 635 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 22:15:12 ID:deDLeC3y
- >>634
はぁ？
>タスクを負わされる覚えはないんだが。
それは、こちらでも同様ですよね。相互理解が進みました。
>｢さっさと子連れ渡航者を訴えれば?｣
ええ、子連れ渡航は合法ですよ。それが何か？
関連スレでの目的は、子連れDQNの排除です。
排除というと、これまたキツイ言い回しになりますが。
これもまた子連れDQNの渡航も現時点では、合法です。
ですから、多くの目が子連れDQNに集まって、子連れDQNの民度の
向上を期待する物です。
あれだけ、「脅迫者」への司法追求をスレで述べておられていたのに
心変わりは何でですかね？
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 636 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 22:51:15 ID:gqjhST27
- >>624
ログを「↑ ↑ ↑」でgrepしてみた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086661459/575
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1055762194/267
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/507
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1055762194/297
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086871515/274
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081695957/564
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/354
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099191404/259
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152001614/185
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1165321002/171
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/63
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/69
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/605
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/74
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/106
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/212
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/214
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264426576/214
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/939
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/537
- 637 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/27(火) 23:26:38 ID:2pHWyzmr
- >オッサン
◆脅迫者に続いて｢合法ですよ｣と大いなる譲歩。
人間的に成長しましたね。
俺からの教育・啓蒙の効果がありました。
◆訴える必要がないならスレ畳んだらどうです?
いずれにせよ子連れ海外旅行は無くならないので誰も困りませんけど。
◆子嫌い4スレの>>1の何処にも｢民度向上｣なんて目的は書かれていないんだが。
ちゃんとシナリオを考えておかないとまた直ぐに詰みますよ。
◆教育板でなく海外旅行板に限定する意味は?
どうやって正当化しましょうね。余計な事、書かなければよかったですね。
◆民度向上を目的と嘯きつつ、実態の手段はヲチ板よろしくの単なる晒し行為。
→個人ブログの｢無断転載+揶揄行為の民度｣についてはどう考えますか?
◆｢民度｣的に考えて、障がい者に関する書き込みに後悔はしていませんか?
あれ、作戦失敗以前に子連れを揶揄するストーリーには不要な筈。
俺なら絶対やらない。
--
対峙する論敵だけに捕らわれてレスすると、自分の過去ログに負けるよ。
俺と違って名無し&キャップ無しなんだから、
もう少し頓知を効かせて頑張って貰いたい。
- 638 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 23:45:35 ID:SiR6tR1E
- はいどうぞはコテ使ってるから信頼度が高いね。
これだけは間違いない。
- 639 ：異邦人さん：2010/04/27(火) 23:47:44 ID:gqjhST27
- >>637
> ◆脅迫者に続いて｢合法ですよ｣と大いなる譲歩。
「子連れ海外旅行は違法だ」という主張した人はいないので、誰も譲歩してはいませんね。
どうして、このような誤認に基づいた書き込みをするのでしょうか。
悪質な印象操作と言われても仕方のない行為だと思います。
- 640 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/28(水) 00:04:35 ID:DYNCaiCX
- >子嫌いのみなさん
譲歩でなく最初から合法を承知だったとしたら、このスレは一体なんなの?
- 641 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 00:05:20 ID:8aa8i9l3
- >>639
「印象操作」という言葉を使うのが特徴の人ですね。
- 642 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 00:19:43 ID:/H7wPudt
- >640
合法ですべてが片付くわけではない。
あなたはマナーとかエチケットなどの概念が理解できますか？
私は629の同意する。
- 643 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 00:29:02 ID:8aa8i9l3
- >>642
子連れ旅行すること自体がマナー違反とは言えないのだからさ
あなたが>>629に同意するならあなたが子連れ旅行しなければ良いだけでしょ？
旅行するかどうかの決定は本人がするんだからさ。
なのに子連れ旅行するな、と言わんばかりの主張をして他人に自分の主張を
押し付けようとするから子嫌いとか言われるんでしょ。
もう堂々巡りいいかげんにやめようぜ
- 644 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 06:50:37 ID:54OcqNwX
- >>636
乙
かなり稀って事ですね。
それなのに、短期間の内に別人の二人が子嫌いスレで使用するのは不自然。
しかも、脅迫者のあとに古株の子嫌いDQNが使用（もしその逆だったら脅迫者だと断言していません）。
古株の子嫌いDQNは旅行板の小芝居王だから、脅迫者キャラの癖がついでてしまったって考える事が自然でしょう。
指摘した直後、いつもだったら必ず言い返す古株の子嫌いDQNが黙り込んだしねw
ヤレヤレは最大の支持者である古株の子嫌いDQNを、擁護したいようです。
脅迫者本人（子嫌いDQN）よりも、ヤレヤレが必死になっているのも笑えるw
- 645 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/28(水) 08:34:35 ID:DYNCaiCX
- >>640新人君
>マナーやエチケット
・子嫌い4スレの>>1のどこにそんな明記があるの?
・子嫌いによる障がい者への揶揄がマナーとエチケットの向上に繋がるの?
--
なんかもう、オッサンも新人君も疲弊してますね。大丈夫?
GWは空港に行って子連れにこう呼び掛けるんでしょ?
民度とマナーとエチケット向上のために。
｢その子はあなた方の欲望から生まれたんですよね!?｣
｢あなたの欲望のために決して必要でない観光目的の旅行に子供を連れていくんですよね!?｣
日本の空港はともかく、外国の空港でやったらまず拘束されるでしょうね。
- 646 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 12:25:17 ID:/H7wPudt
- >643
>子連れ旅行すること自体がマナー違反とは言えないのだからさ
静かにして他人に迷惑をかけなければ、ですよね？
でなきゃあなた、モンスターだ。
>645
スレの1を読みました。
マナーやエチケットという言葉はなくても、その概念について
丁寧に書いてあると思うが？
もう一度聞くが、あなたにとってマナーやエチケットという概念は？
>子嫌いによる障がい者への揶揄
あなたは敵をひとつにまとめて攻撃したいのだろうが、
これは私が言ったわけでもないし、私とは関係ないことなので、
こういうことを言って逃げないでほしいな。
>日本の空港はともかく、外国の空港でやったらまず拘束されるでしょうね。
これはなぜ？
- 647 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 13:06:05 ID:8aa8i9l3
- >>646
>静かにして他人に迷惑をかけなければ、ですよね？
>でなきゃあなた、モンスターだ。
そんなの旅行してみないとわからん。普段静かな子が騒ぎ出すかもしれん。
要するに、「子供は旅行すべきじゃない」という意見の人と
「子連れでも旅行すべき」という意見の人がいくら意見の交換しても永遠に意見が一致する
なんてあり得ないわけだ。そんな時間の無駄な議論するくらいならオナニーでもしていたほうがまし。
- 648 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 13:14:41 ID:WSBN6rbg
- そもそも、子供のいない奴らに、子供がいる人たちのことが理解できるわけがない
- 649 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 13:17:09 ID:8aa8i9l3
- >>648
全くそのとおり。
自転車と自動車みたいなものだ。
どちらもお互いを邪魔だ、と罵り合ってる
- 650 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 13:26:33 ID:bh6bG1KH
- 小芝居進行中
- 651 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/28(水) 14:01:19 ID:DYNCaiCX
- >>646
>脅迫者
>マナーやエチケットの概念
｢概念｣聞いてどうするんだよ。
議論するなら｢合格基準｣だろうよ。
学校や職場や地域社会のコミュニティから逸脱することなく
属していられる人ならば問題ないだろうね。
｢世間｣とはそういうものでしょうよ。
>敵をひとつにして
だったらコテハンでやれよ。
- 652 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 14:05:41 ID:8aa8i9l3
- >>651
しかしあんたも暇だねー、こんなスレで時間費やして。
GWはどこも行かないの？
- 653 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 20:48:18 ID:SAQibM0p
- こんばんわ
いつものパターンですか。
怒濤のごとく書き込みがあって、その後前提条件を替えはいどうぞさんの勝利宣言
>>652
今年は、ハワイを検討しているらしいですよ。
- 654 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 21:27:27 ID:/H7wPudt
- >647
>そんなの旅行してみないとわからん。普段静かな子が騒ぎ出すかもしれん。
ほう、騒ぎ出すかもしれないという認識はあるわけだ。
あとはまわりへの迷惑をどう考えるかだろう？
あなたは無頓着なわけね。
>648
私にも子供がいるが、647やはいどうぞの考えは理解できない。
>646
脅迫者とはなんのことか…意味不明。
>学校や職場や地域社会のコミュニティから逸脱することなく
>属していられる人ならば問題ないだろうね。
>｢世間｣とはそういうものでしょうよ。
なんと大雑把な！
マナーやエチケットの意味をググってみたら？
>だったらコテハンでやれよ。
あなたのように一日張り付いている気はないのでやめておきます。
- 655 ：異邦人さん：2010/04/28(水) 21:38:40 ID:71L8JFoa
- >>654（脅迫者）
今度はそういうキャラですか？
- 656 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 00:09:32 ID:vvV4iYMH
- >>654
だからさ、そういうことを言い出す人（あなた）と子連れ旅行をする人が
意見が一致するなんて未来永劫あり得ないわけだよ。
人間なんて皆それぞれいろんな主義主張があるわけなんだからさ
- 657 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/29(木) 00:52:38 ID:Jb5WR0RO
- ◆｢はいどうぞの考え方に同意出来ない｣件：
｢俺の考え方｣って具体的に何を指してますかね?
◆コテハンやめておく件：
ならば十把一絡げの扱いに不服を持った自分を恥じて出直しましょう。
◆前提条件を変えてる?件：
現状に不満の無い俺は条件を出す必要もありませんが、何の話でした(笑)?
◆マナーとエチケットの件
師弟コンビ揃って自傷行為ですかね?
｢民度｣に関しての質問に回答出来ないほど子嫌いが口汚いレスの山を築いてしまった以上、
子嫌いの自爆の種にしかならないので作戦として全く意味がありませんよ。
解りやすく説明しましょうか?
★マナー、エチケット、モラル、良識★
このお題に関して、過去の子嫌いのレスの中で上記を満たしている書き手やそのレスを挙げてみてください。
正直、いないでしょう?
プチ議論の果てが｢捕まえられるもんなら捕まえてみろ｣的論旨で終わる社会人が子嫌いの親分なんだもの(笑)
- 658 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 06:04:19 ID:vvV4iYMH
- >>657
たしかに、「子連れはマナー違反」という意見に対し
「だったらあなたはマナーを完全に守れているか」
「他人に迷惑をかけたことがないのか」
と反論すると沈黙スルー、罵倒、「スレ違い」のどれかしか反応がないからなー
だから子どもが嫌いなだけなんでしょ、といわれるんだろうね
- 659 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/29(木) 09:18:37 ID:MDaExqJj
- >>658
大きな違いがあるんです。
このｽﾚでは、
×「子連れはマナー違反」
○「躾の出来てない子連れはマナー違反」
って事なんですが、どこら辺を読み間違えました？
「ターミナルロビーで、嬌声を上げ走り回る」とか
「刺激の強い物を与えて、乗り物酔いになりやすくさせる」とか
「不要に興奮させ、機内で泣き叫ばせる」とかetcetc
など、躾の出来ない（先、後天的）な子連れはマナー違反だと思いますよ。
都合の良い場所で切り取らないでくださいね。
- 660 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 09:29:21 ID:3WJaOHhf
- ＞エコノミーヤレヤレ
このスレではなく、子嫌いのエコノミーヤレヤレと脅迫者の事を言ってじゃないか？
おまえに共感しているような奴は、脅迫者くらいしかいない。
- 661 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 09:36:40 ID:3WJaOHhf
- 言い忘れたけど、>>658みたいな考えは大嫌い。
エコノミーヤレヤレと同レベル。
- 662 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 11:30:32 ID:MDaExqJj
- >>660-661
あれ？この間ご一緒しましたか？
エコノミーじゃなかったんですが。。
もう少し、根拠のあることでお願いしますね。
それと、追記したり、間違いを訂正したりするのって、わざとですか？
はいどうぞさんもよくやりますけど。
そんなにスレ流しなんてしなくても良いのに。
良い天気なので、午後は洗車して近場でもドライブしましょうね。
- 663 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 11:41:11 ID:3WJaOHhf
- >>662（エコノミーヤレヤレ）
今頃否定しても遅いよw
脅迫者と同じで、図星な事ははっきりと否定しないんだよねエコノミーヤレヤレってw（今回初めてあいまいな否定w）
- 664 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 16:38:00 ID:vvV4iYMH
- >>661
なぜ？
「俺は迷惑かけるかもしれんが、お前は迷惑かけるな」
といってるようなものだろ？
他人に説教する人なら自分がまずそうじゃないとただの説教オヤジだよ
誰にも相手にされない
- 665 ：661：2010/04/29(木) 17:11:43 ID:3WJaOHhf
- >>664
確かにエコノミーヤレヤレは、自分に甘く他人に厳しい最低な野郎なのは事実。
しかし、
全ての人が大なり小なり過ちをおかしてしまった事はあるだろうし、
完璧な人間なんていない。
過去を反省するから人は成長すると思う（エコノミーヤレヤレと脅迫者は成長していないが）
だから、
＞「だったらあなたはマナーを完全に守れているか」
＞「他人に迷惑をかけたことがないのか」
みたいな事を言ったら、誰も注意してはいけないって事になる。
悪い方を基準にするより、理想を基準にした方が建設的だと思う。
- 666 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 18:14:12 ID:vvV4iYMH
- >>665
そのとおり。
人間は失敗を繰り返して成長して行く。
子育てもそう。機内で失敗したら、次はそれの対策をてて行く。そうして親として成長していくのだ。
その失敗した一面だけをたまたまみて「DQN親」とはやし立てる権利は誰にもない。
- 667 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 18:42:15 ID:3WJaOHhf
- >>666
エコノミーヤレヤレは、
DQN親だけではなく反省している子連れ旅行者や、
悪質ではない子連れ旅行者まで攻撃しているのは事実だが、
＞「だったらあなたはマナーを完全に守れているか」
＞「他人に迷惑をかけたことがないのか」
と、聞く耳を持たないのも良くない。（民主党がジミンガーと言って批判をかわそうとするのと同じ）
子供がギャン泣きしているのに知らん顔している馬鹿親がいるのも事実。
エコノミーヤレヤレは、あやしている親さえも非難する最低な奴だけどね。
- 668 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 18:45:15 ID:eCx8YZXW
- 小芝居は、メールでも交換してろ
- 669 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 18:51:25 ID:3WJaOHhf
- >>668（子芝居王w）
そう言うと思ったよw
- 670 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 18:52:09 ID:3WJaOHhf
- ○小芝居王
- 671 ：異邦人さん：2010/04/29(木) 19:11:58 ID:vvV4iYMH
- >>667
知らん顔してるような親はちょっとね。
でも実際、そんな親にあった事ないからわからんわ
- 672 ：異邦人さん：2010/04/30(金) 02:07:58 ID:f3T9dsHM
- ここでレスってる人達みんな土Sばかりです。
話しが纏まらない訳です。
- 673 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/04/30(金) 02:33:20 ID:82bqGW6F
- という事にで、>>672のような思考停止に陥らない為に展開しましょうか。
--
議論に詰まると法→モラル→健康の3テーマを
サイクリックに逃げてループしちゃうのが子嫌いの伝統芸能ですが、
3テーマ全て最初から詰んでる事に気が付いていないのが残念。
--
突破口は｢切実さ｣｢真摯な姿勢｣｢行動力｣でしょうね。
航空会社のカスタマーサービスとの質疑応答メールのひとつでもコピペしてくれれば切実さは理解できますよ、誰でも。
でも、子嫌いは誰もやらない。
結局、幸せそうに海外旅行する家族連れが羨ましくて愚痴ってるだけでしょ?
って一刀両断されても仕方がないと思いますね。
- 674 ：異邦人さん：2010/04/30(金) 03:10:51 ID:2HcXdAdB
- > ◆｢はいどうぞの考え方に同意出来ない｣件：
> ｢俺の考え方｣って具体的に何を指してますかね?
細かい点をあげればたくさんあるが、
法律で禁止されてないのだから、人に迷惑をかけようが子連れ旅行は自由、という点。
これではマナーもモラルも関係無し。
> ◆コテハンやめておく件：
> ならば十把一絡げの扱いに不服を持った自分を恥じて出直しましょう。
十把一絡げに扱うのをおかしなことだと思うが、
あなたが勝手にやったこと、不服など何もないですが？
> ◆前提条件を変えてる?件：
> 現状に不満の無い俺は条件を出す必要もありませんが、何の話でした(笑)?
意味不明。前提条件とは？
> ★マナー、エチケット、モラル、良識★
> このお題に関して、過去の子嫌いのレスの中で上記を満たしている書き手やそのレスを挙げてみてください。
具体的に「子嫌い」とあなたが定義しているものがあるらしいのですが、
あなたに反対の立場をとる人が、私には「子嫌い」とは思われない。
よってレスの挙げようがない。
ちなみに私は「子嫌い」でも「子梨」でもない。
もう一度聞くが、マナー、エチケット、モラルという概念についてどう考えるのか？
意味を調べてみました？
法に触れずとも、世の中にはそれによって迷惑をかける可能性があれば
当然それを避けるべきとの考えもあると思うが、いかがか？
- 675 ：異邦人さん：2010/04/30(金) 03:37:05 ID:tODo1xCI
- 子連れ旅行がマナー違反？
それには同意できんな。
泣き叫ぶ子供を放置するのはマナー違反だろうが。
- 676 ：異邦人さん：2010/04/30(金) 08:39:43 ID:f3T9dsHM
- >>673
確かに！間違ってないと思うよ。
飛行機で子供が迷惑なんて口にしてはいけないよね。
- 677 ：異邦人さん：2010/04/30(金) 08:43:50 ID:8NS/eOWj
- >>675
>>659
- 678 ：異邦人さん：2010/04/30(金) 09:20:37 ID:25nc1Ejo
- >>675
そうです。
エコノミーヤレヤレは、DQN親を叩くふりして子連れ全体を馬鹿にするのが趣味のDQNです。
- 679 ：異邦人さん：2010/04/30(金) 10:27:45 ID:tODo1xCI
- >>677
「泣き叫ぶ子供を放置している親はDQN」に関しては誰も否定していないと思うぞ。
旅行すると失敗することもある。別に放置したわけでもないのにDQN呼ばわりしてるのはヤレヤレだけだろ。
しかも実体験じゃなくてブログのコピペで。
- 680 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/04/30(金) 21:30:49 ID:CsJBdMOA
- >>660
C席は、そんなに高くないんですよ。
あ。年に一度のツアーだったら、高いかも？
昨年こんな事がありました。ネットの検索をしていたら、香港19800円（航空券と、ホテル
ホテルとの送迎）を見つけて、こりゃ！安いと申し込みました。
もちろん航空会社未定だったんですが・・・。航空会社決定時にビンゴです。
早速、HPから座席指定。Y席なのは理解しているのでエグジットローですね。
優先チェックインで出てきた、ボーディングパスはC席でした。
バウチャーを受け取った際に数言交わした、同ツアーの方はYチェックインに並んでいました。
不思議そうな顔をされてましたよ。
帰国便の際は、カウンターの女性が「済みません・・」と、当初指定のエグジットローをアサインして
くれました。空席があったら、C席にUPしてくれたそうなのでしたが。・・・
>>664-
よくあるのが、「この子の海デビューは海外で！」とか、「うちの子に雄大な自然を見せたい」とか
ありますが。。
子供優先な印象を、パッと見れば受けますよね・・・。
前日に39℃の熱が出ようが、当日調子が悪かろうが、強行されます。
それって、すでに”うちの子”がって言うのが、スルーされて『親の楽しみ』に変更ですよね。
で、機内でどんなに泣き叫ぼうが、それを批判すると・・・・子嫌いだそうですw
そうそう先の香港では、行きにご一緒だったお子さん連れが、帰りにはお子さんに冷えピタが
有りました。2歳くらいでしょうか。・・・・エビカニは美味しかったのでしょうか？まさかね？
- 681 ：異邦人さん：2010/05/01(土) 06:59:54 ID:sLQahH0U
- >>680エコノミーヤレヤレ
聞いてもいない事をベラベラと喋るねぇw
＞香港19800円（航空券と、ホテル
＞ホテルとの送迎）を見つけて、こりゃ！安いと申し込みました。
裕福でなさような子連れを小馬鹿にするエコノミーヤレヤレなのに？
＞香港19800円（航空券と、ホテル
＞ホテルとの送迎）を見つけて、こりゃ！安いと申し込みました。
ツアーを馬鹿にしてきたエコノミーヤレヤレなのに？
- 682 ：異邦人さん：2010/05/01(土) 07:46:33 ID:xcBIvaH9
- >>680の書いてある意味自体は理解できるんだが、
何を言おうとしてるのかがさっぱり分かりません。
- 683 ：異邦人さん：2010/05/01(土) 10:48:43 ID:GQj7CBHB
- >>679
「泣き叫んで迷惑を掛ける可能性の高い子供を同伴するのはマナー違反」
に関しても、誰も否定していません。
- 684 ：異邦人さん：2010/05/01(土) 11:52:21 ID:2JBb4xz/
- こんなこと当然なんだけどな。
常識がない親が多すぎる。
- 685 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/01(土) 22:11:54 ID:BPvQmB+D
- 酔っぱらっちゃってましたね( ;谷)
>>681
C席が、なんだか庶民には珍しいって感じだったんで、「そうでもないですよ」って事を
ディスカウントの投げ売りツアーの航空券でも、C席に無料でアップされた実際の経験を元にしただけですよ。
>>664
お子さんを、子供のせいにしてアクセサリー、ツールのごとく利用しているDQN親の
言い分の抜粋でしたが。わかりにくかったようですね。
「未熟であるから迷惑を掛けても良い」ってな、感じですか？>>667
もう少し、近場で練習してからでも良いんじゃないでしょうか？
- 686 ：ヤレヤラファンクラブ：2010/05/01(土) 22:26:52 ID:uQltHSn3
- ヤレヤレは面白いからもっとやっておくれ
- 687 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/02(日) 11:02:19 ID:L2gL3GGu
- 手前味噌ではないが子嫌いから｢名言｣としてコピペされた
ウチの子育て経験の概要をみてくれれば解ると思うのだが、
何故俺が一部の子嫌いから文句を言われるのかとても不思議です。
俺の｢良識｣は、人の家の子育てのやり方に干渉しないって事なんですけどね。
子梨に限って干渉したがりますけど、
育てモノが好きなら犬かゲームやっとけって感じですね。
- 688 ：異邦人さん：2010/05/02(日) 16:49:09 ID:QNx2mnE+
- >>685
子連れの貧乏旅行を小馬鹿にしていたエコノミーヤレヤレが、激安ツアーを利用しているのはいけませんね。
Cクラスが高くないのなら、最初からCクラスをとればいいじゃないw
子連れを、コ○キと馬鹿にしたエコノミーヤレヤレがアップグレードに期待するなんておかしなj話ですね。
- 689 ：異邦人さん：2010/05/02(日) 17:31:48 ID:Ko0gAYcA
- >>688
議論スレで個人攻撃は止めましょう。
他でお願いします。
- 690 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/02(日) 21:02:16 ID:mpKtiHvm
- >>687
そうですよね。
でも、この関連スレでは「子連れDQN」を叩きたいので、非DQNの方は・・・スレ違い？
どうぞ、そのまま旅行を継続してください。
え？グアム以降の計画は無いんですか？
>>688
あー。よく覚えてますね。
それなりの対応を覚悟していたんですが・・・。ずいぶん良い旅行をさせていただきました。
別に、貧乏旅行をバカにしちゃいませんよ。
ただ、会員クラスは権利でもあります。年に数度で維持できます。
旅慣れた振りをした、旅慣れない人はナンダカナーって感じです。
ええ、その私も年に3.4往復程度ですので、旅慣れるには限度があります。
コ○キと、描写した方は、クレクレだったような。
物乞いをするのは、コ○キですよね。恵んで欲しいんですよね。
- 691 ：異邦人さん：2010/05/03(月) 19:46:50 ID:oMV1Nrxk
- なぜか、羊羹も沈黙した点について
- 692 ：羊羮：2010/05/04(火) 02:26:05 ID:tJq1vkKV
- >691 暇な主婦だから毎日みてますよ。
私は小さいときから色々な場所に連れていくのはいい経験になって良いとおもうけどな。
だから飛行機の中くらい我慢してやってよ。
- 693 ：異邦人さん：2010/05/04(火) 09:24:52 ID:Wqw3qHWE
- >>692
少なくとも「機内で泣き止まなくなって迷惑を掛ける可能性のある乳幼児」の年齢であれば、「色々な場所」が
国内か海外かは関係ないでしょう。
自家用車で行ける範囲にも良い場所はいろいろありますよ。
小学生くらいになって、まともな躾を受けていれば、長距離フライトで他人に迷惑を掛ける可能性なんて、まず
ないですから。
- 694 ：異邦人さん：2010/05/04(火) 21:17:09 ID:IXUQYLJD
- 上から６歳、３歳、２歳
した二人は反抗期真っ盛りです。
すでに子連れで十回以上、海外旅行をしており、そこそこ迷惑の掛け具合も心得てきました。
さて、今回はハワイでみなさんにご迷惑をおかけしようと考えております。
ちょうど下のふたりが反抗期を向かえ、海外どころか近隣の移動でもぎゃんぎゃん大騒ぎ。
成田空港までどれだけの人に迷惑をかけるのだろうか心配でなりません。
（電車でいきます。）
飛行機では密室のため、避けようが無いので乗り合わせたら最後、仕方ありません。
つまり同情の余地もないのですが、国内での電車ですと気が引けます。
ほんとすいません。
- 695 ：異邦人さん：2010/05/04(火) 21:25:31 ID:wxfuHLP5
- >>694
万が一の際は、早期にCA経由でクレームが必要ですね。
繰り返しが、とてもよく効きます。
- 696 ：異邦人さん：2010/05/05(水) 13:57:22 ID:j47IHKvC
- >>694
迷惑だけど、親にちゃんと迷惑を掛けてるって意識があれば結構許せる。
親が「子供なんだから仕方ねーだろ」って態度だと許せないけど。
- 697 ：異邦人さん：2010/05/05(水) 21:04:29 ID:HlgW+/nk
- 迷惑かけんのわかってて乗せるってことは、
その人は隣でタバコすったり（機内で吸えないのはわかった上で）大酒飲んだり、
イヤホンからはみ出すような大音量で音楽聴いたり映画みても怒らないんだ。
でもって悪いと思ってればいいんだ。誰かに迷惑かかんのわかっててやるのって、
偶然より気分悪い。
- 698 ：異邦人さん：2010/05/06(木) 05:28:11 ID:crHTVExL
- 子供とタバコ、酒を同じレベルで考える子嫌いｗ
- 699 ：異邦人さん：2010/05/06(木) 07:38:52 ID:Y5ngC9jD
- >>698子供は好きだよ、カブスカウトで隊長やったりしてるし、保父だしね。
他人に迷惑かけるの前提で行動するような馬鹿な大人にならないように教育してる。
- 700 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/06(木) 08:38:49 ID:EO62Vx4F
- やってますね。子嫌いのみなさんはGWなのにお盛んで。
ええ、リアルにお出掛けしてないのが笑えます。
沈黙?そりゃ子連れは家族サービスに忙しいですから、四六時中あんたがた不審者への説得は無理ですよ。
残念な事に、少し放っておいたらまた無断転載と品の無いコメントで埋められてますねぇ。
不慮の事故に遭ってしまった子供ですら中傷するような人格ですから、
子嫌いは漏れなく子梨であり、うらみ・つらみ・ねたみ・ひがみが
子嫌い4スレで子連れを誹謗中傷しまくる動機であることが読み手に強く周知啓蒙されたと思いますよ。
読み手の判断としては、こんな輩を気遣う必要などないって結論になるんじゃないですかね。
世界中で違法でない子連れ渡航なのですから、マナーに気を遣って欲しいのなら
日頃から子連れを気遣う態度が必要だと思いますよ。例えば、
・子供が周囲にいるのに漫然とカップ飲料持って佇まないこと
(危険予知の出来ない、鈍い人がやりがち)
・ベビーカーが前から来たら端に下がって道を空けること
(急な停止や方向転換は出来ないんですよ)
・商売で渡航してるのに周囲の観光客に文句を言わないこと
(嫌ならあなた方がその仕事をお辞めになればよろしい)
・公共交通機関では席を移動したり立ったりして子連れママに席を譲る
(下の子を妊娠中ってパターンもよくあるんですよ)
・ファミリーレストランでは2人席に座る事
(4～5人掛けはファミリー用ですよ)
とかね。是非実践してみてくださいな。
- 701 ：異邦人さん：2010/05/06(木) 10:56:31 ID:crHTVExL
- >>700
鬼女板の飛び地ですからね。ここは。
- 702 ：異邦人さん：2010/05/06(木) 13:40:47 ID:xFnuPYgI
- 697だけど。子供が泣くのは当たり前。
ついでに言えば子供は国の宝だし、国力を最後に支えているのは人口で、だからこそ子育ては重要。
子嫌いがどうこう言ってるんじゃないんだよ。
迷惑かけるのわかってて行動するには最低だと言っている。
人間誰しも本人の自覚なしに誰かに迷惑jかけている。
だからこそなるべく迷惑かけないようにするのが人としてのあり方だろう。
ヘビースモーカーだって、吸わない人がまわりにいれば、たとえ屋外でも吸わないのが大人だ。
- 703 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/06(木) 15:36:07 ID:EO62Vx4F
- >>702
泣く子供と飲酒・喫煙をひとからげにする、
あんたの｢人としてのあり方｣が問題だとは思わないわけだ(笑)。
不遜な方ですな。
ブログの無断転載や障がい者への中傷を繰り返す輩の｢人としてのあり方｣にも言及しないくせによく言うよ。
ま、とにもかくにも通用しませんよそんな主張は。
- 704 ：異邦人さん：2010/05/06(木) 16:14:42 ID:xFnuPYgI
- >>703 意外と丁寧な文章でびっくり。年配の方かな？
ともあれ、
ブログの無断転載や障がい者への中傷を繰り返す輩の｢人としてのあり方｣にも言及しないくせによく言うよ。
は見てみます。でもたぶん書き込まない。そんなの読んでこれ以上気分害したくないから
- 705 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/06(木) 22:06:46 ID:xueU90AS
- >>700
おお？
とうとうハワイに行きました？あれだけ楽しみにしていらっしゃいましたものね。
子供手当の目安が付いたからでしょうか？
>不慮の事故に遭ってしまった子供
いえ、これは確実に違います。「なるべくしてなった」んですね。
ベットでの飛び跳ねはご注意くださいね。外に飛び出ちゃうかも知れません。
うちでは、GWは近場で過ごすようにしています。
猫の額ほどの庭いじり
庭でのBBQ
溜まった読書
今年は気候が良かったので、とても気持ちが良かったですよ。
いつもは混んでるショッピングセンターも何となく空いていましたし。
「人口密度はこれくらいが適正」くらいに、思いました。
いつも以上に混んでいる空港とか、高速道路とか・・・・・。
何かに強制されているんでしょうかね？集まる人たちって。。
休みぼけですよ。。はいどうぞさんの様に日中からID:EO62Vx4F と、精力的に活動したいですね。
- 706 ：異邦人さん：2010/05/06(木) 22:08:03 ID:crHTVExL
- >>705
BBQ？
あれは臭うし近所に迷惑だぞ。
やめとけ。
- 707 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/07(金) 08:25:41 ID:JVuiSHHG
- >オッサン
適正人口の話が笑えますね。
子供は国の宝ですから増えてもらわないと困りますよ。
またアフリカ諸国の例えでも出しますかね(笑)?
あんたがた子嫌いが率先して減少方向に貢献してるおかげで
普通の人は気兼ねなく産めよ増やせよが出来ますね。
>ハワイ
行けませんよ暫くは。家買っちゃいましたからねぇ。
俺も猫の額ほどの庭いじりですよ。
園芸板にもコテハンで出てますからオッサンもどうですか?
- 708 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/07(金) 20:54:07 ID:yW8DLOkT
- >>707
>行けませんよ暫くは。家買っちゃいましたからねぇ。
>俺も猫の額ほどの庭いじりですよ。
>>700
>ええ、リアルにお出掛けしてないのが笑えます。
ぷ
- 709 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/08(土) 09:28:42 ID:dWINvY8Z
- >オッサン
ぷって言われてもなあ。
近場の水族館やら動植物園やら緑化公園やらには家族揃って行きましたよ。
市営国営関係の施設は割りと空いてますからね。
ここ愛知県は田舎なんですが、東名・名神・中央道・東名阪・東海北陸道・東海環状道が繋がりまくってる関係上、
どこに行くにもGW中は渋滞が酷いんですよ。
なんですが、意外と名古屋高速は流れが良くて市内近郊の移動は楽でした。
- 710 ：異邦人さん：2010/05/08(土) 12:16:31 ID:57AlbVKy
- ＞ヤレヤレ＆はいどうぞ
スレタイに沿った【議論】をお願いします。
- 711 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/08(土) 20:56:19 ID:s4Sq0EL0
- >>709
いやー。普通に近場は出かけるでしょ？
空いてましたよ、近場は。
なので、GWは国内の初夏を味わおうとしています。
たまには、ローカルな話以外をしろと、言われてますよ。
確かに、海外旅行板ですからね。
で、グアム以外にはどちらに行かれました？
- 712 ：異邦人さん：2010/05/08(土) 23:15:00 ID:57AlbVKy
- ＞ヤレヤレ＆はいどうぞ
スレタイに沿った【議論】をお願いします。
- 713 ：異邦人さん：2010/05/09(日) 12:59:41 ID:tzwnJd1o
- 記録掛キャラを強調し始めましたw
- 714 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/09(日) 20:44:26 ID:PlqrteO6
- ん～。なんだか、国内発生の口蹄疫の話題が水面下で広がっているようですよ。
TVニュース、新聞でも、取り上げられない。でも、海外ニュースではそこそこ大きく。
何でですかね？
畜産国とかだったら、そのうち「日本人お断り」なんて事も？
そうなったら、子連れDQN、非DQN双方とも、問題ですよ。
- 715 ：異邦人さん：2010/05/09(日) 22:25:00 ID:oHY3D2hB
- GWの旅行で、ずっと泣く子が隣の席にいて、それを親が放置するもんだから
辛かったので、このスレ覗いてみたが、何だかすごい事になってるな。
子供が好きとか嫌いとかじゃなくて、隣でずっと泣かれたら誰だって辛いと
思うだけなんだけどな。
それを子嫌いだとか子無しだとか決め付けてる、はいどうぞって人は怖すぎる。
現実世界で会わない事を祈るばかり。
- 716 ：異邦人さん：2010/05/09(日) 23:53:40 ID:G0SNUHRr
- >715
そうなんです。おかしな人ですねからね。
>700
やっぱりマナーに関しての感覚がおかしいよ。
>・子供が周囲にいるのに漫然とカップ飲料持って佇まないこと
どういう場所のことだろう？
そういう人が多くいる場所に子供を連れてくるのもよくないでしょ。
ドトールなんかにも子連れがよく来るけど、店内狭いし、危ないなと思うことがある。
これもまさか客が悪いと？
>・ベビーカーが前から来たら端に下がって道を空けること
端に下がって？？これは譲り合ってでしょう。
ドアとかなら空けてあげたりはもちろんするけど、いつもベビーカー優先はおかしい。
>・商売で渡航してるのに周囲の観光客に文句を言わないこと
これはおかしい。迷惑をかけるほうが遠慮すべき。
>・公共交通機関では席を移動したり立ったりして子連れママに席を譲る
その前にお年寄りに譲る。
>・ファミリーレストランでは2人席に座る事
(4～5人掛けはファミリー用ですよ)
２人なら２人の席に案内されるだろ。友達4人でも４人席でいいはずだよ。
やっぱりこの人の感覚は…子連れというのがそれだけでエライとでも思ってるんだろうか？
- 717 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/10(月) 08:27:49 ID:OCgxx618
- >>キンタマのない新人ちゃん
毎度の子梨コンボお疲れさまです。
｢はいどうぞ｣って言葉を｢世間｣に読み替えてから問題と対峙してみてください。
あんたがた子梨には理不尽なことだらけなんだろうが
それが｢世間｣なのであって、俺(｢はいどうぞ｣)の陰謀ではないわけですよね?。
俺のせい、でしたっけ(笑)?
対処方法などは何度かアドバイス差し上げてます。
しかし耳を貸そうともしないのですから自業自得とも云えますね。
早くキャリアウーマンなんか辞めて結婚して子供を作って女の幸せを掴みましょう。
- 718 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/10(月) 20:51:18 ID:Cr47sswg
- >>707
あれ？あれほどのハワイを今年は断念ですか？
折角、マニフェストを読破し子供手当目当てで、民主に投票したのに？
ええっ？そうか、今年はグアムを極めるんですね。サスガです。
私個人的には、グアムには行ったことがないので、詳しい情報教えてください。
そうそう、アメリカ本国発ハワイって言うのは、良いですよ。
- 719 ：異邦人さん：2010/05/10(月) 21:36:07 ID:Ow23Mj4x
- >>718
グアムにコンド持ってたんだけど売りにだしてます。
値崩れ激しくて、にもかかわらず管理コストUP率高すぎ。
ベガスのは何とか底値キープでほっとしてたのにグスンです。
あ、ごめんなさい、スレチでしたね。
どんな人でも子供さえいればもらえる子供手当ての為にも、
未だに夫婦共働きで税金納めなきゃならないんで、
家も相続すればいいだけだし、
「子供育てて、家買って、庭いじりして、近場におでかけ」っていうのが全てみたいな書き込みや、
「結婚して子供を作って女の幸せって」理解できなくて。
単なる愚痴です。退場します。
- 720 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/10(月) 21:46:15 ID:Cr47sswg
- >>719
いえ、為になります。
私も本土にコンドを持ってますが、逆に高値の時に売りに出さなくて良かったと。
買った時期もあるのでしょうが、安い時期に買え、小さくとも単純に住むためでしたから。
- 721 ：異邦人さん：2010/05/10(月) 21:54:57 ID:ol012gOk
- >717
あなたが世間だって(笑)？
反論がこれだけ？
それで
>キンタマのない新人ちゃん
>子梨コンボ
>早くキャリアウーマンなんか辞めて結婚して子供を作って女の幸せを掴みましょう。
こういう品のない言い方しかできないの？
子供の父親である私には関係ないが。
大した反論もできず、自分の意見と違うと子梨、子嫌いって…
レベルが低すぎるよ。
もう一度、マナー、エチケット、モラル、それから躾について考えてみようね。
人にあーだこーだ言うのはそれからにしよう。
- 722 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/10(月) 21:59:12 ID:Cr47sswg
- >>719
失礼ながら、納税地はどちらにしていらっしゃいます？
私は現在日本で納税していますが、これからを読んで変更しようかと。
で、外国企業の法人税が安くなるらしいので、外国籍での法人化および日本子会社化を
進言している途中です。
- 723 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/10(月) 22:33:34 ID:Cr47sswg
- >>700
やばいですよ。あれほど渇望していた物が・・・・反故にされちゃったみたいです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100510-OYT1T00876.htm
まあ、半額出るみたいですから、夏の計画はOKですね。
- 724 ：異邦人さん：2010/05/10(月) 22:36:39 ID:Ow23Mj4x
- >>722
不動産といっても登記目的ではないので・・・売買の税金は米国で払ってますよ。
所得は日本です。
もともと移住しようと思っていたのと、
日本は多少不動産価格に変動があろうが、今後積極的な海外からの投資が拡大しないかぎり不動産価格は下落でしょうから。
今日本で家買う（ローン組んでまで）なんて信じられない。
あ、別に子供育てて、家持って、庭いじりの批判してないですよ。それすらできない人沢山いますから。
私の生き方と違うだけで。
又スレチですね。難癖つけられる前にやめようと思います。
722さんもそうなされば。所詮レベルが違いすぎます。
- 725 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/10(月) 22:56:54 ID:Cr47sswg
- >>724
グアムとベガスでは投機（登記？）目的ではないのに、エリアが遠すぎますね。
ベガスはホテルが安いので、さほど購入意欲が湧かないと思いますよ。
リーマンショック以前は投機的なエリアは拡大したでしょうけど。
知人はベガスに転居しましたが、小銭でギャンブルを続けて破産しました。
かの、ネットショッピングのアマゾンは日本では納税してないらしいです。
あと、脳外科で有名な医者も、日本では一切納税してないですよ。
- 726 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 05:56:39 ID:GhBgRsaE
- >>725
グアムは今から約20数年前、ベガスは今から12年前。おっしゃるとおり今思えば情薄もいいとこ。
金だけは持ってた時代があってね。とにかく20台のころは海外にただ憧れてた。ようはカッコつけ。
ベガスは725さんのおっしゃるとおり、ルームから食事、ﾘﾓも全てタダだもんな。持ってる意味ない。
もともとサンディエゴのラホーヤあたりに欲しかったけど高くて買えず。家もってりゃ、いつでも住める
ぐらいに簡単に考えてた。さっさと移住したいけど、うまくいかん。
- 727 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 06:12:06 ID:5FzxeO6b
- >>726
アメリカに住むなら金を十分貯めてからね。
中途半端な仕事するなら日本にいるほうがよい。
- 728 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/11(火) 08:53:29 ID:cGgE0NKz
- >>721
ええ。解りにくいですかね?
｢よく出くわす｣ならそれが世間でしょう。
それが気に入らなくても子連れが公共交通機関で移動するのは合法ですよって事。
これ、俺だけの特殊な意見ですかね?
- 729 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/11(火) 12:56:14 ID:cGgE0NKz
- 反応や話題が面白いですね。
>新人ちゃん
俺は女じゃない、とか、人違いはよしてくれ、っていう回答でないところが楽しいです。
また、子嫌い論に於ける海外不動産所有の弁が一体なんの理論強化になるのかも不明ですね。
オッサンは矛盾を嫌って予防線を張ってますが、
需要の増加を望むべきコンドオーナーが子連れ海外旅行に異論を唱える、
という間抜けな設定には大いに笑わせてもらいました。
--
また、｢さっさと移住したい｣という願望がやはり強いんでしょうね。
日本ではうまくコミュニティに馴染めなかったのですね。
それゆえに子連れ嫌いだと。
なるほどです。
- 730 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 16:21:57 ID:wAf4pmkJ
- >728
あーあ、やっぱり「合法」だから、ってことになっちゃんだ。
やっぱりあなたとマナーの話をしてもダメだな。
>これ、俺だけの特殊な意見ですかね?
たくさんあるが、とくに
>・商売で渡航してるのに周囲の観光客に文句を言わないこと
>(嫌ならあなた方がその仕事をお辞めになればよろしい)
これは特殊。明らかにおかしい。
こんな親に育てられる子供が不憫だ…
- 731 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/11(火) 17:51:32 ID:cGgE0NKz
- 感じた｢迷惑｣を当事者でない俺に投影して文句を言ってる時点で子供の我が儘に過ぎないのでは。
筋違いなんですよ。子連れブログの無断転載と揶揄もね。
最後の一文なんか、書いている事は啓蒙周知とはかけ離れた個人攻撃だしね。
さすがは育てる子供がいない人だけの事はありますね。サラッと書いてしまえるのだから。
--
俺の意見を世間の多数意見に置き換えてみたら合点がいくとはまだ感じませんかね?
俺が書いているのはあんたがた子嫌いの不機嫌の素なんですよ。
これは何度もあんたがた子嫌いから反論がありますから疑う余地はないでしょ?
しかし、世間というものは俺なんかよりはるかにままならないものじゃないですかね?
俺なんかはかなりの子嫌い理解者の部類に入ると思いますね。
- 732 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/11(火) 19:28:42 ID:cGgE0NKz
- >海外不動産持ち設定さん
身軽でいいですね。あまり日本や故郷に執着が無いようで。
国捨て、いや世捨てびとの風情漂うお便り拝見しました。
コンドミニアムからネットして
他人の子宝に難癖付ける余暇を過ごすのがお好きなようで。
それはともかく、
｢レベルが違い過ぎる｣の意味が抽象的過ぎてわかりません。
何か崇高なお話でもありましたかね?
--
今まで、1000万役員君、俺も役員君、
今度出張先の台湾からフシアナしてやる君、
いろいろな設定がありましたが
設定のまま消え去りました。
そこで一つ、海外のコンドミニアムを持ってる証明をば
画像掲示板やらで示していただけますかね?
良い｢喧伝｣、いや宣伝になるのでは?(笑)
あ、このスレを表示させたモニタを背景に書類の写真を撮って、
フォトショなりなんなりで墨塗りボカシ加工して貰えれば。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンは過去にこの方式で外国の運転免許証をUPしてましたよ。
- 733 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 20:07:55 ID:1/MsNBjj
- >728 >729 >731 >732
朝昼晩と連投御苦労。
> それが気に入らなくても子連れが公共交通機関で移動するのは合法ですよって事。
「合法合法」と念仏みたいに唱え続けていますが、いつになったら誰も合法性を否定していないことに
気づくのですか？
> 俺が書いているのはあんたがた子嫌いの不機嫌の素なんですよ。
あ～んどばいしばいさ、って奴ですね。
自分は「子嫌い」の意見に反論したことがないのでしょうか？
本題に戻って、いまだに>>1の対する反論が「だって合法だもん」一本槍とは情けないですね。
誰も合法論を展開していないのだから、あなた一人空転してます。
他に反論はないのですか？
- 734 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/11(火) 22:30:07 ID:j4UlgD2g
- ん？なんか、おかしいですね？
>需要の増加を望むべきコンドオーナーが子連れ海外旅行に異論を唱える、
>という間抜けな設定には大いに笑わせてもらいました。
へ？コンドの需要って何でしょうか？
えー
はいどうぞさん、コンドって日本で言う分譲マンションみたいな物ですよ。
グアム程度の渡航歴では、お判りにならないかも知れませんが。
- 735 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/11(火) 22:49:14 ID:j4UlgD2g
- レス番付けるの忘れましたので、再掲
>>729
ん？なんか、おかしいですね？
>需要の増加を望むべきコンドオーナーが子連れ海外旅行に異論を唱える、
>という間抜けな設定には大いに笑わせてもらいました。
へ？コンドの需要って何でしょうか？
えー
はいどうぞさん、コンドって日本で言う分譲マンションみたいな物ですよ。
グアム程度の渡航歴では、お判りにならないかも知れませんが。
- 736 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 22:55:31 ID:5FzxeO6b
- 記録掛がでてくるとイライラする。
- 737 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 23:18:52 ID:1/MsNBjj
- >>736
心に疚しいところのある者は、正論を目にするとイライラするものです。
- 738 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 23:55:07 ID:YEKFGwZB
- 何ヶ月もスレに張り付いて、
「キンタマのない新人ちゃん、子梨コンボ、あんたがた子梨、さすがは育てる子供がいない人だけの事はありますね」
２ちゃんとはいえ、こんな事を毎度書けるはいどうぞは、子供云々より人としてどうなのかと思う。
よほど現実世界でストレスを溜めているのか何なのか・・・心配です。本人もその周りも。
知識はありそうだけど頭悪そうだ。とにかく怖すぎる。
- 739 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 00:07:12 ID:79XeRZcf
- >731
>感じた｢迷惑｣を当事者でない俺に投影して文句を言ってる時点で子供の我が儘に過ぎないのでは。
文句？単なる反論だよ。
あなたこそ根拠もないのに自分と意見の違う人を「子嫌い」「子梨」としてまとめて暴言はいているのに。
>最後の一文なんか、書いている事は啓蒙周知とはかけ離れた個人攻撃だしね。
これは「こんな親に育てられる子供が不憫だ…」にたいしてだよね。
これこそ個人攻撃でなくて、あなたへの啓蒙だよ。
子供をきちんと躾けるのは子供のため、子供の将来のことを考えてでしょ？
その躾の第一歩は「他人に迷惑をかけない」であり、ときには「我慢が必要」と教えること。
それなのに子供を放し飼い、あるいは過保護にするだけでななく、親自ら欲望のままに旅行し、他人は我慢しろ、なんていう親を見て育つ子は…我慢を覚えないよ。
そのような子供はネグレクトを受けたと同じように後にひきこもりや犯罪者になりやすい。
だから不憫だといったんだ。
いっておきますが、子供を厳しく躾けても、子嫌いではないですから。
また子供がいなくても、上記のような考え方をする人も、子嫌いではないですから。
わかったら考え直したほうがいいよ。
まあ、どうせ内政干渉というのだろうけどさ。
- 740 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/12(水) 08:19:54 ID:q2H11vy1
- >オッサン
分譲マンションでも貸す人はいるでしょう。
売却益の投機目的でないにせよ、てっきり自分が使わない時期には貸してるもんだと思った。
完全に｢別荘｣なわけね。そりゃ優雅だね。
で、証拠はそろいましたかね?
>新人ちゃん
矛盾に気が付いて貰えなくて残念。
俺よりはるかに厳しい世間に対峙するためのアイデアまで出して
子嫌いが快適に渡航できるように支援してあげてる事がわからないかな?
加えて、オッサンがやってる事はあんたの助けにはならんよ。
オッサンは確かにオッサンだし(免許証で確認)、子供が成人してるというのがもし事実なら
立場があんたとは全く違うわけでね。
そのうち孫が出来たら3世代で｢本土のコンド｣に海外旅行するんじゃないですかね?(笑)
もちろん全く問題無いし、是非このスレ史のフィナーレをその現地フシアナと画像UPで飾って欲しいところです。
最後の最後に子梨女住人を叩き落とすこんなシナリオ、
嫌フェミニンなオッサンならやりかねないかも知れないよ。
- 741 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 10:21:09 ID:UPi8Tt0m
- はいどうぞは、海外旅行にも行かないのに海外旅行板に張り付いてるのか？
- 742 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 11:24:20 ID:UjFw9oME
- え？！はいどうぞは、まだ張り付いてんの？
- 743 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/12(水) 13:13:46 ID:q2H11vy1
- 俺が子嫌いスレにかまうようになってから
海外で現地フシアナした奴は確か一人だけだったよ(笑)。
それに、渡航経験の有無や頻度は議論に関係するとでも?
--
まだ張り付いてると言われても、
俺がこのスレに来たきっかけはﾔﾚﾔﾚオッサンの他スレ出張目汚しが呼び水なんだよ。
喧伝、啓蒙、周知が目的だったようだが、残念ですね。
耐性の低い馬鹿が脅迫や癇癪を起こして子嫌い派の品位を大きく低めたわけです。
育児板での子嫌いスレストも象徴的でした。
オッサンが｢スルー耐性つけましょうね｣と子梨に呼び掛けたのもその反省からでしょう。
無理だと思いますがね。
- 744 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 13:14:06 ID:79XeRZcf
- >740
支離滅裂で意味不明です。
- 745 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/12(水) 13:18:28 ID:q2H11vy1
- >>744
はい、よく伝わったようでなによりです。
- 746 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/12(水) 21:13:14 ID:c38xI+cO
- >>740
>分譲マンションでも貸す人はいるでしょう。
自分で自由に使えなくなるんだったら、賃貸には回さないでしょう？
観光地じゃ有るまいし、ああ、あなたにとっては未開の地ですよね。
- 747 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 22:21:27 ID:F629/txL
- 小梨ねぇ・・・
まぁ育児板にありがちなありがちな「子供のいない奴はなんたら・・・」とか
「障害児はなんたら・・・」とかのスレに書いてる奴が旅行板へ出張してきたって話かよｗ
バカな奴だなぁ・・・
子嫌い３人とか言ってる癖に向こうで書いてる連中と区別もつけられないのかよ。
その癖得意げにおおハズレな人物特定で笑わせてくれるし。
俺的にはスレッドが上がるだけで効果は充分だと思うしそれなりに意見を書く機会も増えるのだから
ここに書くのをやめろ等と言う気は全く無いがね。
- 748 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 22:28:41 ID:2bTnCl9q
- >>746
大多数の日本人だったらコンド＝旅行者用貸し別荘って思うんじゃないか？
何様か知らんが、ちょっと海外に住んでたからといって人様を見下すのはどうかと思うけどね。
- 749 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 22:50:55 ID:F629/txL
- それを指摘するぐらいなら小梨なんて言葉の方が余程酷いと思うがな？
- 750 ：異邦人さん：2010/05/12(水) 23:39:15 ID:79XeRZcf
- >745
あなたの言い方を借りると「詰んだ」ようですね。
残念でした。
- 751 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 07:30:26 ID:9J0HJAfG
- ＞言う気は全く無いがね（ｷﾘｯ
- 752 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/13(木) 13:21:11 ID:43MgX51v
- >育児板の件
やはりスレストのインパクトが強かったようですね。
俺は育児板に興味は無いです。育児の事は親にきくので。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンの目汚しは多岐に渡るみたいですが、
俺が遭遇したのは海外旅行板なんですよ。
>オッサンに3世代海外旅行の可能性がある件
鈍いですね。今頃気が付いたんですかね?
成人した子供が居ればそのうち実現させるでしょう。
当然、子連れ渡航経験など腐る程あるでしょうね、彼なら。
>人物特定
名無しなのに不思議な反応ですね。
例えば脅迫支援の名無しが100人居たとしたら、
俺からすればそれらは十把一絡げで｢一個｣ですよ。
スルー耐性はなかなか上がらないですね。
わざわざリダイレクトでご指名ですもんね。
｢関係ないなら見なければいいのが掲示板の利点だ｣と嘯きつつも、
やはり各々の着火点は見過ごせないんですね。
｢子梨｣がひどい? なぜ?
中傷した覚えはありませんけどねぇ。
- 753 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 15:57:28 ID:kp38HkrT
- 育児板に興味もないのにのこのこ育児板まで出かけてそのスレを見つけたのかね？
いくつの板を調べたのか知らんが君の努力には敬服するよ。
まぁ面白そうだから時々出かけてみようかとは思うけどね。
少しでも合理的な方法を活用しろと言うのは君の意見でもあるしなｗ
辞書に載っている正当な言葉の用法を見下していると言うのなら小梨の方がひどいと言ったまでだ。
小梨と言うのは主に育児板で使われる中傷用語らしいね？
興味ないと言いながら育児板の事良く知ってるじゃないかｗ
スレのタイトルが人目に触れればそれだけでもいいんだよ。
できるだけ駄レスにもコメントするよう努力してるんだが・・・
- 754 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 17:28:34 ID:EGZ36cJ5
- >>739
だからな、他人の子供の躾にまでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ意見するほど社会正義に燃えてるんなら
、まだ何もしていない子や親に「渡航自粛しろ」なんて言うなよ。
迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
そういう観点から考えると、どこかの馬鹿みたいにブログを無断転載して
いちいち文句言ったりするのは馬鹿の見本だ。
リアルに機内で、自分が迷惑を掛けられた時のみに、迷惑を掛けた親子に直接文句を
言えばあんたのストレスも解消するんじゃないか？
>自ら欲望のままに旅行し、他人は我慢しろ、
これは、あんたにも言えるが？
まだ迷惑を掛けてもいない親子連れに対して「渡航を自粛しろ」とは、自分の欲望のために（機内での快適さ）
他人に我慢を強いているんじゃないのか？
- 755 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 18:21:57 ID:kp38HkrT
- ＞＞迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
そりゃお前の持論であって真理でも何でも無いだろうが（爆
- 756 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 19:55:32 ID:EGZ36cJ5
- >>755
はぁ？
>迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
迷惑は、掛けられてない、掛けられてもいないおまえが、なんの文句を言うんだ？
それは、ただの基地外の独り言ではないのか？
なあ？、掛けられてもいない迷惑をでっちあげて文句をいうのか？
面白いから答えてくれよ
- 757 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:08:52 ID:kp38HkrT
- >>756
阿呆かお前は？
バカなお前にも理解できるように良い標語を教えてやろうｗ
『飲んだら飲むな、乗るなら飲むな』だｗ
いくらお前でも「飲んだら乗るな」ぐらいは理解できるだろう？
じゃ後半はどうだね？
お前は『乗らないかもしれないから飲むななんて言うんじゃねぇ！』って咬みつくわけだな？（爆
- 758 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:09:38 ID:kp38HkrT
- 『飲んだら飲むな、乗るなら飲むな』→『飲んだら乗るな、乗るなら飲むな』
- 759 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:30:05 ID:va/MSMxg
- >>757>>758
脅迫者であるお前が一番馬鹿だと思うよw
- 760 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:39:24 ID:kp38HkrT
- 随分脅迫者がたくさんいるスレだなｗ
お前も脅迫者じゃないのか？ｗ
- 761 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:40:42 ID:EGZ36cJ5
- >>757
阿呆かお前は？
バカなお前にも理解できるように教えてやろうｗ
飲酒して運転したら「違法行為」だ。ところが、迷惑を掛ける可能性のある
子供を連れて渡航しても「違法行為ではない」んだが？
その標語は「違法行為」をしないようにと作られた標語なんだが、子連れ渡航は違法行為なのか？
飲酒運転とは、ある意味殺人の確信犯なんだが、それと子連れ渡航が同一に見えるくらい
子連れに憎悪を燃やすヤツなんだな、おまえは。狂ってるね。
- 762 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:44:01 ID:va/MSMxg
- >>760
おまえだけだよw
最近おとなしくしていたのに、なんで急に元気になったのかな？
- 763 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:45:47 ID:kp38HkrT
- >>761
自分の>>756を読み返してみろよ？
どこに違法・違法でない議論があるんだね？
論点ずらしと言うのはお前のやってる事をそう呼ぶんだよ。
ついでに言っておくが違法か合法か？
なんて論議になった事すらない。
違法でなければ何をやっても良いのか？と言う話ならあるけどな。
- 764 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:56:33 ID:boz2Ie1S
- >>754
> 迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
もし「社会」というものが存在せず、人間関係をすべて個人対個人で処理しなければならないのであれば
その通りでしょう。
しかし現実には我々は「社会」という枠組みの中に生存しているわけで、その枠組みの安寧を脅かす
可能性に対しては、被害を受けていない者も対抗する権利があるのです。
わかりますか？
- 765 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 20:58:45 ID:fk9qHRnm
- >754
>まだ迷惑を掛けてもいない親子連れに対して「渡航を自粛しろ」とは、自分の欲望のために（機内での快適さ） 他人に我慢を強いているんじゃないのか？
通常の「機内での快適さ」を望むのって「欲望」なんでしょうか？
極論、お疲れさまw
- 766 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 21:17:45 ID:EGZ36cJ5
- >>764
はて？それはなんという権利ですか？
不思議なんですがね、その権利とやらは、まだ何もしていない（迷惑を誰にもかけていない親子連れに）
「渡航するな」と言える根拠になるわけですか？
先程テレビで成人用オムツのＣＭを見ていて思ったのですが、
あんたはシモの緩んだオムツ着用のお年寄りにも
「おまえは大小便を漏らし周囲が臭くなる可能性が高いんだから渡航するなよ」
と言うわけですか？
大人と同じ食事をする幼い子供の便も、お年寄りの便もたぶんかなり臭いと思いますが？
どんな理屈をこねようとも、他人に「渡航するな」と言い放てるあんたたちの
神経がわかりません。
無理やり理解しようとすると、どなたかのように小梨か？と思わざるを得ませんね。
- 767 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 21:23:42 ID:kp38HkrT
- >>766
論点ずらしの次は話逸らしかね？
なかなかの努力家だなｗ
- 768 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 21:38:23 ID:EGZ36cJ5
- >>767
>迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
この趣旨から逸脱していると読めるようなら、あんたの発言こそが
話しを逸らしているんだけどな。
で、>>766 の内容に触れずいちゃもんだけ垂れるのがあなたの手口ですか？
- 769 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 21:42:25 ID:kp38HkrT
- >>768
>>761のどこが趣旨どおりなのかね？
面白いから説明してみろよｗ
- 770 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 21:52:51 ID:EGZ36cJ5
- >>769
あれ？文面から理解できませんか？
それだとあなたには一生理解できないですよ？
で、>>766 の内容に触れずいちゃもんだけ垂れるのがあなたの手口ですか？
- 771 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 21:55:54 ID:boz2Ie1S
- >>766
> 先程テレビで成人用オムツのＣＭを見ていて思ったのですが、
> あんたはシモの緩んだオムツ着用のお年寄りにも
> 「おまえは大小便を漏らし周囲が臭くなる可能性が高いんだから渡航するなよ」
> と言うわけですか？
そのおむつメーカーに問い合わせてみてはいかがでしょう？
「おたくの成人用おむつを着用していて、『大小便を漏らし周囲が臭くなる可能性』は
どのくらいですか？」と。
またこれも、何度言っても理解されないようですが、「渡航するな」なんて、少なくとも私は言っていませんよ。
>>1を読んでそう言っているように感じるなら、もはや同じ言語で対話することは不可能なようですね。
- 772 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 21:57:23 ID:kp38HkrT
- >>770
頭悪そうだから整理してあげようか？
>>756
>迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
>なあ？、掛けられてもいない迷惑をでっちあげて文句をいうのか？
まず発端だな。
そこで掛けられてもいない迷惑に文句を言う例を提示してやったわけだが
>>761
>飲酒して運転したら「違法行為」だ。ところが、迷惑を掛ける可能性のある
>子供を連れて渡航しても「違法行為ではない」んだが？
いきなり違法行為云々の話にずらしてるワケだｗ
まずここまで理解できたかね？
- 773 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 22:13:41 ID:EGZ36cJ5
- >>772
あのねぇ、例え話に無理があるんですよ。
子連れ渡航は違法行為ではありませんから、違法行為を例え話にされてもねぇ。
「違法行為をしてはいけませんよ」という問いかけに「うるせぇ」と言うならば
無法者扱いされても仕方がないでしょう。
ところが子連れ渡航は違法行為ではないのですから、「子連れ渡航をしてはいけませんよ」
と言われ「うるせぇ」と言い返しても反社会的な発言ではないですね。
自分の出した例え話に問題がないと言っている時点で既に話しを逸らしているのと
同じことなんですがわかりますか？
例え話を持ってくるなら、違法行為でない例えにしてくれませんか？
それでも「飲酒運転」に拘るなら、やはり話しをそらしているのはあなたと言わざるをえませんね。
- 774 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/13(木) 22:16:10 ID:3/CjtVPa
- えーっと、ここら辺かな？
＞>育児板の件
現時点で、「DQN」をキーワードで検索すると14件有ります。
アンチ系なスレタイだと、半分くらいでしょうか？
まさか・・・海外旅行板かつこのスレでは無理でしょうよw
あと、個人所有財産については、どうでも良いんじゃないでしょうか？
特にはいどうぞさんに教えようとした訳じゃなく、流れのついでで出た話ですし。
所有コンドに付き増しての書類は、現地銀行の貸金庫に日本禁制品と共に入れてあります。
また、このスレ、>>634-635で、相互理解したじゃないですか。
「タスクを負わされない」ですよね？
いやー。しかし、脳内旅行者と呼称された時期より、進みましたね。
- 775 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 22:16:57 ID:kp38HkrT
- >>773
「迷惑な子連れ渡航をしてはいけませんよ」と言われて
『うるせぇ』では反社会的と言われても仕方ないと思うが？
- 776 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/13(木) 22:18:23 ID:3/CjtVPa
- なんか、良くわかんないね。
- 777 ：異邦人さん：2010/05/13(木) 22:30:31 ID:boz2Ie1S
- >>773
どうしても合法/違法の問題を切り離して考えられないなら、こんな喩えではどうでしょう。
あなたは子供を連れて駅前で人を待っています。
そこは禁煙ではないので煙草を吸っている人が何人もいて、副流煙があなたとあなたの子供に
襲いかかってきます。
あなたは待ち合わせをしているのでその場を離れることができません。
Q：あなたは喫煙者に文句を言いますか？
わたしは子供でも子連れでもありませんが、次のように意見を発表する権利を有します。
「子供が近くに来たら、たとえ喫煙可能な場所であっても煙草を消すのが良識だ」
と。
あなたの論理では、私は間違っていますね？
- 778 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/13(木) 22:33:17 ID:3/CjtVPa
- そうですねぇ。。私的迷惑、非迷惑な線引きですが。。。
機内では
いわゆる
・クリティカル11ミニッツの多少の泣き騒ぎ
・自己主張のためのわずかな泣き声
・多少の徒歩移動
・多少の遊び声
など
は、緩やかな気持ちでいられます。
----------------ボーダー------------
が、
・延々と続く泣き声（叫び声）
・ドスドス歩く足音
・音を発するおもちゃでの遊び
・奇声
など
は、親がDQNでしょう。受忍限度点を超えます。
何度か書いていますが、受忍限度を超える子連れ旅行は、
利益者で担保してください。
- 779 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 07:53:54 ID:+cQ6SmgE
- >>775
>「迷惑な子連れ渡航をしてはいけませんよ」と言われて
『うるせぇ』では反社会的と言われても仕方ないと思うが？
あれあれ？だめですよ？他人の書いた投稿を改竄・ねつ造するのは。
私は
>ところが子連れ渡航は違法行為ではないのですから、「子連れ渡航をしてはいけませんよ」
と言われ「うるせぇ」と言い返しても反社会的な発言ではないですね。
と、書いたんですが、勝てないとなると「迷惑な」なんて勝手に加筆してまで勝とうとするわけですね。
自分の親を「バカな悪い親」と言い放ってまで勝とうとするあなたらしいと言えば
あなたらしい発言ですね。
どなたかも書いていらっしゃいますが、この子連れ渡航阻止を基本にした主張は
どう足掻いても最初から負け試合なんですね。風車に向って突進していくあななたちを
見ているとなかなか楽しめます。
- 780 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:06:08 ID:JtPn2mk5
- 最初から『迷惑な子連れは渡航するな』と言ってるんだが？
それを勝手に『子連れは渡航するな』と脳内変換して顔真っ赤にしてるのは君の方なんだが？
この程度理解するのに何年かかってるんだよｗ
- 781 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:07:06 ID:+cQ6SmgE
- >>777
ええ、あなたの意見は間違っていますよ。
現代の、普通の、日本人なら、待ち合わせ相手に携帯電話で連絡を取り、
待ち合わせ場所の変更をしますね。それが常識であり、大人の対応です。
あなたは携帯電話を持っていないみたいですね？それは貧困の為？
- 782 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:10:29 ID:JtPn2mk5
- ホレ出た論点のすりかえｗ
- 783 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:18:16 ID:+cQ6SmgE
- >>780
はぁ？
私は勝手に加筆しないでくれと言っているだけなんですが？
私の提示した問題を勝手に改竄して、自分の都合のいい反論をするのでは
議論になりませんよ？
やはり正論には勝てないんだ、という印象ばかりが強くなりあなたには不利ですね。
それに「迷惑な子連れは渡航するな」と言うなら迷惑の基準はどこなんでしょうか？
あなた以外の99人は「迷惑ではない」と言い、あなた1人だけが「迷惑だ」と
言った場合、子連れはどうすれば良いんでしょうか？
「迷惑」の基準判定はあなたがするわけですか？そうだとしたら毎日忙しいでしょうねぇ？
- 784 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:25:33 ID:JtPn2mk5
- >私の提示した問題を勝手に改竄して、自分の都合のいい反論をするのでは
>議論になりませんよ？
その通りだ。
良くわかってるじゃないかｗ
最初から『迷惑な子連れは渡航するな』と言う話なのだから勝手に改竄したのは君の方だと理解できたかね？
>それに「迷惑な子連れは渡航するな」と言うなら迷惑の基準はどこなんでしょうか？
それこそ俺が決める問題ではないだろう？
君は電車に乗るときも食事をする時も他人に基準を求めるのかね？
『他人に迷惑をかけないように』すればいいだけの話だ。
- 785 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:28:29 ID:+cQ6SmgE
- >>782
そう見えるのはあなたの心が歪んでいるから。
他人の発言に加筆して自分の都合のいい反論を展開。
論敵に勝つためなら自分の親を罵倒する。
そんな卑劣なあなたに「子連れは渡航するな」と言われて「はいそうですね」
という人はいないと思いますが？
あなたですか？脅迫者とかって人は？お願いですから私に対して「殺してやる」とか
「職場はわかっている」とか脅迫しないでくださいね。
- 786 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:38:59 ID:JtPn2mk5
- >>785
そう見えるのはあなたの心が歪んでいるから。
他人の主張を勝手に改竄して自分の都合のいい反論を展開。
論敵に勝つためなら議論と関係のないところで他人を罵倒する。
そんな卑劣なあなたに「迷惑子連れも渡航は自由だ」と言われて「はいそうですね」
という人はいないと思いますが？
あなたですか？脅迫者とかって人は？お願いですから私に対して「殺してやる」とか
「職場はわかっている」とか脅迫しないでくださいね。
- 787 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:39:25 ID:+cQ6SmgE
- >>784
あれあれ？この展開も経験してるね。
>それこそ俺が決める問題ではないだろう？
君は電車に乗るときも食事をする時も他人に基準を求めるのかね？
『他人に迷惑をかけないように』すればいいだけの話だ。
で、私は「では世間の子連れは自分の判断で乗るんだからガタガタ言うなよ」と言うわけですね。
本当に頭の悪い子連れには、あなたのような優秀な人が基準を提示してあげないと
子連れの渡航は止まりませんが？
何度もリフレインしているんですね、この手の議論は。
「迷惑な子連れは乗るな」
「迷惑とは？」
「それはおまえが決めろ」
「では迷惑かけるつもりはないから子連れ渡航します」
「子連れと言うだけで迷惑をかける可能性が高いからだめだ、やはり子連れは乗るな」
以下無限ループ・・・
これ、結局「乗るな」ってことなんですよねぇ。
でも子連れはバンバン乗ってくるからあなたたちは「顔を真っ赤」にして
「乗るな、乗るな、乗るな・・・・・」と絶叫する。
これも無限ループですねぇ。
どなたかも書いていらっしゃいますが、まさに「詰んでいる」わけですね、子嫌いの
主張は。迷惑の基準提示もできないのに「乗るな」と言われてもねぇ。
- 788 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:44:29 ID:uCYgwFL3
- 迷惑をかける子供は旅行するな。迷惑かけない子供は旅行してよい。
ただし、すべての子供は迷惑をかける可能性がある
↓
すべての子供は旅行するな
ていうことだろ。
子嫌いは「すべての子供は旅行するななんていってない」
子連れは「すべての子供が旅行するななんて言うな」
と平行線なのはこういうこと。
- 789 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/14(金) 08:45:50 ID:HygdyAFX
- 子嫌いは下品なくせに照れ屋なのかな。
例えば、
｢幸せな子連れ渡航者が羨ましくて妬ましいので掲示板で誹謗中傷してストレス解消してま～す｣
と正直に言えば議論は終わるのに。
そうでないなら、>>552に挙げた3課題の対処構想を真摯に述べてくれても良さそうなものですがねえ、オッサン、新人ちゃん。
- 790 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:46:23 ID:+cQ6SmgE
- >>786
あれあれ？いきなり敗北宣言ですか？
この展開もよく見かけましたね。詰んでしまうとこういう投稿をしだしますね。
>論敵に勝つためなら自分の親を罵倒する。
で、これはなぜコピペしなかったんですか？ちょっと笑えましたね。
私への態度は変えなくて結構ですから、今からでもお母さんに電話してあげなさい。
どんなにバカに見える親でも、子供を愛していない親は（滅多に）いないものですよ。
- 791 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:51:38 ID:JtPn2mk5
- >>787
世間からずれてるのは自分だといい加減に気が付けよｗ
例
『他人に迷惑な運転はやめろ』
他人に迷惑な運転とは？
強引な進路変更？
ではどこからが強引なのかね？
世間のドライバーは自分の判断で進路変更するのだからガタガタ言うなと・・・
これでは迷惑な運転はなくなりませんね？
だから『迷惑な運転はやめろ』なんて言う主張はやめろ・・・とお前は言ってるワケだｗ
- 792 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:57:10 ID:JtPn2mk5
- >>790
そうだったのか？
お前>>761で敗北宣言してたのかよｗ
悪かったな。
白旗上げてる奴をいたぶったりして。
>仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
>でもそれは俺の責任じゃない。
>そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
これが自分の親を攻撃していると読めるのならお前の言語感覚は世間一般とは大きくズレているなｗ
まず自分の言語感覚を世間並みにする事が社会生活を営む第一歩だぞｗ
- 793 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 08:57:50 ID:+cQ6SmgE
- 3.周知・啓蒙方法
…2chで書くだけじゃ単なる戯言。
これなんですが以前「航空会社に根気良く交渉したら？」とか
アドバイスは差し上げていたんですが無視されています。
2ちゃんねるには激しい投稿するんだけどリアルには何もしない。
中には「バカ親の逆切れが怖いから機内で被害者になっても沈黙している」などの
かわいそうさをアピールする子嫌いも出現しましたね。
この辺から子嫌い派は本気ではない、ただ他人を罵倒するネタとして
子連れ渡航を選んだだけだと確信しました。だからネタは難でも良いわけですよ。
誰一人として本気で子連れ渡航が禁止される日がくるとは思ってないわけですから。
もしも本気でそう思っている人がいたとしたら（冗談でなく）精神的に病んでいる人だと。
あれれ、これは触れてはいけない部分でしたかね？
- 794 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 09:12:20 ID:JtPn2mk5
- >>793
その主張には大いに賛同するぞ。
迷惑を受ければＣＡにどんどん言うべきだし旅行代理店を通じて申し込んだのなら代理店にも文句を言うべきだ。
だが２ちゃんねるに書くことをやめる理由にはならんがね。
２ちゃんねるでの主張をより有効にするためにはやはり育児板に書くほうが効果が高いのかな？
- 795 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 09:18:31 ID:+cQ6SmgE
- >>791
>世間からずれてるのは自分だといい加減に気が付けよｗ
あなたの場合、ずれていると言うか無知すぎますよ。理由は以下に。
>例 『他人に迷惑な運転はやめろ』 他人に迷惑な運転とは？ 強引な進路変更？
ではどこからが強引なのかね？
世間のドライバーは自分の判断で進路変更するのだからガタガタ言うなと・・・
これでは迷惑な運転はなくなりませんね？
う～ん、「道路交通法」ってご存じですか？道交法のどこに「自分の勝手な判断・やり方で
進路変更しても良い」と書いてありますか？定められた手順にしたがって進路変更するなら誰の迷惑にもなりません。
定められた手順で進路変更しない者は「迷惑」ではなく、道交法違反者です。
「違法行為」なんですが理解できますか？
何度言ったら理解して貰えますか？子連れ渡航は違法行為ではないのだから、
例え話に違法行為を持ってこられても例え話にはならないんですよ。
「迷惑駐車」なんて言いますが、これは「迷惑」ではなく「違法駐車」なんですね。
車で迷惑を掛ける場合大抵の場合道交法に抵触します。無知過ぎてちょっと笑ってしまいました。
>だから『迷惑な運転はやめろ』なんて言う主張はやめろ・・・とお前は言ってるワケだｗ
だからあなたは「自分の親を罵倒するような」人なんですよ。
迷惑運転（道交法違反）の結果引き起こされる事はなんでしょう？交通事故ですね？
人命にに係わる問題ですよ。子連れ渡航したらあなたが死んでしまうのですか？
あなたの意識は一般の人とかなりずれていますね。
人命にかかわる問題と、子連れ渡航が同レベルだというあなたは子連れに対して
かなり憎しみの感情を持っている事が推察できます。
はやくお母さんに電話して親の愛に触れてみたらどうですか？
- 796 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 09:28:27 ID:JtPn2mk5
- >>795
よくそんなバカな主張を長々と書けるもんだｗ
お前は法律と言うものの本質を先に理解しておく必要があるぞ。
法律と言うのは「最低限これをやったら処罰の対象になる」事を定めたものに過ぎない。
進路変更の手順が道路交通法で定められていると思っているのかね？
無知と言うのは本当に恐ろしいなｗ
折角お前の言語感覚を世間並みにしてやろうというのに何度も書かせるなよｗ
理解できるまで繰り返し呼んでから反論ちまちょうね♪
>仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
>でもそれは俺の責任じゃない。
>そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
これが自分の親を攻撃していると読めるのならお前の言語感覚は世間一般とは大きくズレているなｗ
- 797 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 09:33:55 ID:+cQ6SmgE
- >>794
>その主張には大いに賛同するぞ。
迷惑を受ければＣＡにどんどん言うべきだし旅行代理店を通じて申し込んだのなら代理店にも文句を言うべきだ。
賛同いただけて良かったです。
老婆心ながら、苦情は実害を受けた時に限られた方がいいと思いますよ。
何年も渡航していないのに「子連れは断れ」とねじ込んでもいろいろ無理が
ありそうですよね？
それとエージェントに苦情を言っても効果はないと思います。ご存知とは思いますが。
あ、これは命令とか、そういった偉そうな発言ではありませんからね。
あくまでも余計なお世話的な発言です。健闘を祈ります。
- 798 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 09:38:08 ID:JtPn2mk5
- >>797
何事も全く無駄と言う事はないものでね。
これからも堂々苦情を申し立てる人が増えるのを楽しみにしてるよｗ
- 799 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 09:47:53 ID:+cQ6SmgE
- >>796
>お前は法律と言うものの本質を先に理解しておく必要があるぞ。
法律と言うのは「最低限これをやったら処罰の対象になる」事を定めたものに過ぎない。
進路変更の手順が道路交通法で定められていると思っているのかね？
無知と言うのは本当に恐ろしいなｗ
これは、自分勝手な進路変更をしても道交法違反にはならないと言う意味ですか？
自動車学校で進路変更の手順は習いませんでしたか？無知と言うのは本当に恐ろしいですね。
あなたは車を運転しない方がいいとおもいますよ。
あなたの考え方で運転していたら子連れ渡航と違って、その内死人がでますよ。
>折角お前の言語感覚を世間並みにしてやろうというのに何度も書かせるなよｗ
理解できるまで繰り返し呼んでから反論ちまちょうね♪
ですから、何度も書いていますが例え話には違法行為はやめましょう。
あなたも認めている通り子連れ渡航は違法行為じゃないんですからね。
そういう意味ではあなたは今だに私と同じ土俵にさえ上がれていませんよ。
土俵の外でヤイヤイ騒いでいるだけです。
>仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
>でもそれは俺の責任じゃない。
>そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
これが自分の親を攻撃していると読めるのならお前の言語感覚は世間一般とは大きくズレているなｗ
これ、何度も引用して反論されていますが、そんなに火がついちゃいましたか？
自分で自分の親を罵倒しておいて、その失態を私に八つ当りされてもねぇ。
お母さんには電話しましたか？お母さんはきっと罵倒を許してくれますから。
- 800 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 10:00:37 ID:+cQ6SmgE
- >>798
そろそろお暇しますね。
今日から日曜日まで仲間と小旅行なんですよ。国内なんですがね。
日曜日は早めに帰宅予定なんでこれ以上何かあればいろいろ書いといてください。
まとめてレスできるものはレスしますから。旅行中まで2ちゃんねる見るほど依存はしていないのでね。
- 801 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 10:01:44 ID:JtPn2mk5
- >>799
日本語勉強しなおせ・・・で済ませたいところではあるが・・・
>「最低限これをやったら処罰の対象になる」事を定めたものに過ぎない。
↓
>これは『自分勝手な進路変更をしても道交法違反にはならないと言う意味ですか？』
爆笑ものの言語感覚だなｗ
>自分で自分の親を罵倒しておいて、その失態を私に八つ当りされてもねぇ。
面白いからその部分を抜粋してくれないかね？ｗ
- 802 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/14(金) 10:09:34 ID:HygdyAFX
- あれ?
子連れで海外旅行に行きたけりゃ、
行ってもいいんですよね?
- 803 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 10:17:19 ID:uCYgwFL3
- >>802
行ってもよい。
ただし、迷惑をかける可能性がある場合は行ってはならない。
すべての子供は迷惑をかける可能性がある。
言っておくが、子供は旅行するな、なんて言ってないよ。
迷惑をかける子供は旅行しないで、というだけ。
- 804 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 10:18:38 ID:JtPn2mk5
- 言葉が理解できない憐れな人達のためにこっちにも貼っとくとしようか。
-------------------------------------------------------------------
バカ親擁護さんたちと議論がかみ合わない理由がいくつか見えてきた。
○バカ親擁護さんの誤変換
正『連れてくる親が悪い』→変換→『泣いたりする子供が悪い』
正『迷惑子連れは乗るな』→変換→『子連れは乗るな』
まずこの二大誤変換をいい加減自覚して欲しいものだ。
○例え、比喩の用法を理解していない。
カリ：迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
↓
ワシ：『飲んだら乗るな、乗るなら飲むな』にも文句つけるのかね？
↓
カリ：飲酒して運転したら「違法行為」だ。ところが、迷惑を掛ける可能性のある子供を連れて渡航しても「違法行為ではない」んだが？
これが良くあるバカ親擁護の「論点のすり替え」だがどうやら本気で言ってるらしいから困ったものだ。
これは話を合法・違法の問題にすりかえているが本人はすり替えではなく正当な議論だと思っているふしがある。
そして例示を『そんな違法行為を例に出すなんてけしからん』と主張なさるわけだがより強い意味を持った比喩をするのは当たり前の話だ。
曰く『タバコの煙は毒ガスのようなもの』、『車は凶器だ』、『公害を撒き散らす会社は人殺しと同じだ』等々・・・
これにいちいち「タバコの煙は毒ガスではない、それは話を逸らしているのと同じだ」と仰るわけですから話が前に進まない。
これからもこの部分は大いに指摘して正しい日本語感覚に目覚めさせてやりましょう。
- 805 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 12:25:58 ID:uCYgwFL3
- 長すぎるよｗ
- 806 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 12:37:40 ID:0nbXoRIZ
- >788
他スレでもかいたけど、答えてないのでもう一度。
> すべての子供は迷惑をかける可能性がある
> ↓
> すべての子供は旅行するな ていうことだろ。
あんたのいうのは極論。
可能性の%が問題なんではないの？
迷惑をかける可能性が高ければ、ということでしょ？
まわりでもよく聞くよ？
「ウチの子はうるさいし、すぐ暴れるからまだ旅行は無理だわ」とか
「コンサートはまだ早いな…」とか。
あんた、本当に子供の親？
自分の子供見てて飛行機の中でおとなしくしていられるかどうか、わかんないの？
自分で判断しろよ。
- 807 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 12:42:24 ID:uCYgwFL3
- >>806
子供ってね、いつも親の予想内で行動してくれるかどうかわからんのよ。
大丈夫と思っても泣くこともある。何があるのかわからん。
- 808 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 14:01:01 ID:JtPn2mk5
- 判るようになってから行けば済む事じゃないのかね？
それともその程度待つことも出来ないほど子供なのかね？
- 809 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/14(金) 18:43:28 ID:HygdyAFX
- 各自判断の上で子連れ渡航していいなら、
あんたがた子嫌いはこのスレで何がしたいの?(笑)
- 810 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 21:35:46 ID:bbmao3zB
- >>809
基準がなくて判断できない人たちのために、基準を示すのが目的のひとつですね。
- 811 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 21:41:41 ID:bbmao3zB
- >>781
ここまでわかりやすい敵前逃亡も珍しいですね。
では、そんなあなたのために問題を少し変えてみましょう。
あなたは子供を連れて駅前で人を待っています。
そこは禁煙ではないので煙草を吸っている人が何人もいて、副流煙があなたとあなたの子供に
襲いかかってきます。
あなたは運悪く携帯電話を忘れて来たので待ち合わせ場所を変更することもできず、その場を
離れることができません。
Q：あなたは喫煙者に文句を言いますか？
- 812 ：異邦人さん：2010/05/14(金) 21:43:43 ID:bbmao3zB
- >>800
じゃ、以下は宿題と言うことで。
子供でも子連れでもなく、現在副流煙の被害にも遭っていない人間が、次のように言うのは間違っていますか？
「子供が近くに来たら、たとえ喫煙可能な場所であっても煙草を消すのが良識だ」
- 813 ：異邦人さん：2010/05/15(土) 03:12:40 ID:Lf/0LzAv
- 子供いないのに育児板にいる人ってキモくない？
- 814 ：異邦人さん：2010/05/15(土) 08:30:05 ID:Oo/hm2IR
- 確かにキモいな。
旅行板に来て小梨だの子を持つ親への憎悪だの言ってる奴と同じぐらいキモいｗ
- 815 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/17(月) 08:12:36 ID:iPoVaM8/
- 喫煙や飲酒と同義にしちゃうところが子梨の子梨たる所以ですから議論にならないですね。
地下鉄バス鉄道、いずれもお年寄り/障がい者/怪我人/妊婦/乳幼児連れに向けて、
・｢優先席｣を設ける事は既にやってますが、
・｢静かにしとけ｣的警告文の表示などは見たことありませんね。
で、>>552はどうします?
相変わらず2chの一掲示板での喧伝のみですか。
- 816 ：はいどうぞ：2010/05/17(月) 08:18:07 ID:iPoVaM8/
- >>810
では、｢泣く恐れがある｣と判断できる基準と、
年齢の閾値を具体的に｢喧伝｣してやってください。
これからパパママになる人に参考になるんじゃないですかね。
今まで子梨は誰も回答出来ていない部分ですが、あなたが歴史を変えてくれるんですね。
はい、どうぞ。
- 817 ：異邦人さん：2010/05/17(月) 09:28:11 ID:MMSLkkn/
- >>815
http://blog.goo.ne.jp/oshiete_watcher/e/b8061da2c6f62f2b32b325f148bbaf47
お子さんを静かにさせてください。アナウンスが聞こえなくなります
一般の捉える常識は普通こんなもんだと思うよ？
もうちょっと『一般常識』に近付いた方が社会生活に馴染めると思うんだがな。
『法律や注意書きが無ければ何をしても許される』と言う考えが既に社会人としての常識からかけ離れているけどねｗ
ちなみに迷惑の基準と言うのは『社会通念上』と言う事になるだろうな。
ちょっと常識のある子連れ親ならある程度は考慮するものだ。
基準が無ければ判断できない、などという親は小学校からやり直して欲しいものだｗ
- 818 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/17(月) 18:35:21 ID:iPoVaM8/
- ふ～ん、ソースが不明確な上に意見は二分してる子梨閑話ですね。
取り上げた｢コラムニスト｣も誰ぞか気になるところ。
◆俺の意見としては｢運転手の個人プレー｣だね。
どこのバス会社か解りませんが、会社のコンプライアンスとして謳われていない話だと思いますよ。なぜなら、鉄道やバスの優先席の対象には乳幼児連れが含まれますからね。
◆気になったのは発達障がい児童を持つ母親の意見ですかね。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンとしては健常だろうが無かろうが容赦ないみたいですが。
◆平たくいうと｢はいわかりました泣き止ませます｣とは行きません、ってことかな。
泣き止ませたいのは親本人だって同じですからね。
--
それらも踏まえた上で、子嫌いのガス抜きの為に運転手が頓知を利かせて
自らに注意を惹き付けたのでは、という見解に同意ですね。
--
大手小町や知恵袋同様に、子連れを目の敵にする毒女鬼女がGOOにも湧いただけの話ですな。
媒体としてGOOを使ったまでの事であって、相変わらず企業の正式なアナウンスとは程遠いですね。
当たり前なんですよ。不可抗力の子供の泣き声を行動制限の理由として交通機関自らが乗車拒否できるわけなど無いのですから。
- 819 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/17(月) 18:57:24 ID:iPoVaM8/
- ついでに下記文章を投稿しておいたよ。
ブログ主の承認があれば掲載される方式なので、たぶん掲載されないと思うわ。
--(俺が投稿した文章)
ソースの不明確な煽動にノせられちゃいけません。
この話が事実なのか裏付けも無いのに議論しても仕方がないですよ。
質問者と文責者の｢何らかの意思｣が伝播した結果、話題に上がっただけの事ではないでしょうか?
文責者さんが取るべき対応は、そのバスがどの企業ででどのようなコンプライアンスを持ち、マナー指導を実施しているかを取材して裏を取ってから世に問う事だと思いますね。
--(ここまで)
- 820 ：異邦人さん：2010/05/17(月) 21:00:40 ID:eLEPsKzJ
- >>815
「迷惑」という点においては同義だが、なにか問題ある？
スティーブン・ピンカーがこんなことを言っている。
放っておけば、私たち人間は直感的概念に頼る生き方に逆戻りしてしまうだろう。
（中略）
教育の目的は、物理的および社会的世界に関する人間の直感的思考の欠点を補うことにある。
『思考する言語(下)』,2009,p221
すでに「直感的概念に頼る生き方に逆戻り」してしまった「はいどうぞ」と仲間たちを見ると、これは
至言と言うべきだな。
- 821 ：異邦人さん：2010/05/17(月) 23:09:32 ID:MMSLkkn/
- >>819
事実である必要がどこにあるのか良く解らんな。
例え事実でなく架空の話であろうとも議論の対象になるのは何の問題も無いと思うが？
>>820
文盲に等しい相手にそれを理解しろと言うのは酷じゃないかな？
- 822 ：異邦人さん：2010/05/17(月) 23:25:54 ID:Nf6Wn5ue
- >はいどうぞ
あなたの書き込みは、長時間フライトで泣き続ける子供以上に不愉快で、
それを放置する親以上に非常識なんです。
ここは２ちゃんねるで、「ふーん、同じ考えを持った人がいるなー。」程度の確認をする場
なんだから、あなたは全く存在意義のない邪魔なだけの人なんですよ。
実社会でよほどストレスを溜めてないと、毎日こんな暴言書き込みを必死にできないと思うけど、
本当にうっとうしい存在なだけですから、いい加減辞めたら？
といっても、これが生き甲斐みたいになってるから無理なんだろうな・・・
全く迷惑な人だ。２ちゃんだからいいけど、実社会で周りに迷惑かけないことを祈るばかり。
- 823 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 01:50:15 ID:GxROnsj+
- >>822
他にもヤレヤレという非常識なやつがいるだろ？
- 824 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 07:25:41 ID:x/wYH5oR
- >>823
どっちもどっち。
でも下品で騒々しいのははいどうぞの方だな。
- 825 ：824：2010/05/18(火) 07:27:22 ID:x/wYH5oR
- >>823
ヤレヤレの引用は読まなきゃ済むけど、はいどうぞは根拠のない攻撃を仕掛けてくる。
どっちが迷惑かと言えば、当然はいどうぞの迷惑が上回る。
- 826 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 07:52:22 ID:/65nGEC4
- >>823
所詮、子嫌いDQNですからw
- 827 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/18(火) 08:19:44 ID:kgifLL8l
- こんな女の浅知恵作文が突破口になるとでも思ったの?(笑)
この件については、俺はGOO(NTTレゾナント)の文責を確認したいだけだな。
優先席の概念と異なる運転手の発言が事実なら、バス会社のコンプライアンスを確認する必要があるだろう。
それが示せない虚言なら話を深くかまう必要はないね。
>>新人ちゃん
泣き言を云うぐらいなら去勢いやもとい虚勢を張らずに謙虚になれば?
摘みを自覚すると雑魚キャラ特有の謂れのない罵詈雑言で｢出ていけ｣なんだもんな。
周期的に癇癪起こすみたいだが、それは今後も変わらないだろうね。
>>522をクリアしない限りあんたがた子連れコンプレックス連中の理想郷は来ないよ。
ブログの無断転載は勧めも止めもしない。
内容証明郵便が届くまで自己責任でどうぞ。
あんたがたの｢喧伝｣の目的は俺に突っ込まれて泣き言を書く事らしいので付き合ってあげます。
かなり飽きて来たのでほどほどに。
あー早く子供手当の通知来ないかな～。
特に要らないけど、画像UPはしたいな。
- 828 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/18(火) 08:23:44 ID:kgifLL8l
- 間違えた。
×>>522
○>>552
>>522だと、俺とﾔﾚﾔﾚがツーリングして、俺と新人ちゃんが既婚者のFITしないと
子連れコンプレックスの理想郷が来ないように読めてしまう。
- 829 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 09:08:40 ID:5raG7MaM
- >>827
日本語理解できない宣言乙。
一番の要点はこの話が事実であるかどうかではなく、
その反応は運転手の行為を認める方向だと言う事にあるのだよ。
文盲には理解するのが困難だろうとは思うがな。
子供手当ては肯定も否定もしないがその財源は結局借金だぞ？
お前が楽する為に自分の子供に借金負わせるとは素晴らしい親子愛だｗ
>>828
自分の書いた事ぐらい理解できてるんだろうな？
一般人には理解不能だと思うがｗ
- 830 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 10:47:03 ID:zjgRe5o7
- http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251382787/148（一部）
はいどうぞ ◆HereU5/0Nc：2009/09/06(日) 00:12:20 rITm71HF
ありがと☆(=゜-゜)。
家買ったから暫く厳しいけど、子供手当を旅行預金にして
次はハワイに行くよー!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251382787/889
はいどうぞ ◆HereU5/0Nc：2009/11/10(火) 19:13:19 drl21GZQ
おう、お前がたっぷり払った税金から出た子供手当で旅行にいくぜィ。
なのに、今年は海外旅行の計画がないはいどうぞさん
- 831 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/18(火) 12:53:09 ID:kgifLL8l
- >>829新人ちゃん
理解が難しいかな?
レスが認証式の掲示板は意図的に印象操作出来ますから、その結果なのでしょう。
子梨のぬか喜びには良いのでしょうが情報の信頼性はありません。
先にも書きましたが、私のレスが掲載されないことからも認証者の意図が伺えますね。
このスレの子嫌いと同様の感性の持ち主でかつメディアとしての責任が希薄である事がよくわかります。
>>830ストーカー
ええ。 貰えますけど、やはり憎悪を抱きますか?
結局貯金すると思いますけどね。使わねばならん義務はないしね。
ところで、ストーカーは怖いです。
大阪で8才女児を刺した32歳女が逮捕されましたが、このスレもぜひ監視いただきたい(>>43)ところです。
- 832 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 15:23:08 ID:5raG7MaM
- >>831
するとお前が世論だの言ってる事もなんの根拠も無いわけだなｗ
マスメディアとて自社のポリシーに則って掲載記事を選択するわけだから
あらゆる情報はそのフィルターを通っている事になる。
お前みたいに自分自身が世界の全てだと思ってる奴に迷惑行為を論じられるはずないもんなｗ
- 833 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/18(火) 19:01:18 ID:kgifLL8l
- >新人ちゃん
どうしてそんな簡単に降伏するかなあ?
まあ、そうせざるを得ないでしょうね。
俺の論拠は｢子連れを規制するルールを持った交通機関など無い｣って事です。
むしろ、優先される立場ですらあります。
庇護される立場なんですよ。
試しにひきこもりからなんとか脱して
JRに乗る機会があったら優先席の窓に貼ってあるマークをよく見て
現実を把握してくらはい。
あ、俺が勝手に作って勝手に貼ったシールじゃないですからね(笑)。
- 834 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 20:25:36 ID:5raG7MaM
- >>833
恥ずかしい奴だなｗ
迷惑は公共道徳上許されないという当たり前の話をしているだけなのにどうしてそんなに必死で話を逸らすんだ？ｗ
優先席に座れば騒音を出しても良いとでも？ｗ
- 835 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/18(火) 20:32:40 ID:kgifLL8l
- と、思いきや今度は機内スレの394でまた脅迫ときたもんだ…。
俺が知ってるだけで4回目の癇癪だ。
1回目:
グアム家族旅行画像UPしてたら何故か育児板に癇癪スレ立て
2回目:
そのスレが子連れによりスレストされたら例の脅迫開始
(だから、｢子連れ～｣と書いたのでしょう)
3回目:
その脅迫を糾弾してたらここで書いてろ!と癇癪スレ立て
4回目:
マッチポンプなレス認証式掲示板ソースを一蹴(一笑)されて脅迫
--
ヤッターマンみたいなもんですかね。
ドロンジョとトンヅラとボヤッキーか。
ちょうど3人ぐらいだと思いますが、
こんなにもヒステリックじゃ議論しにくい。
ひきこもりの女性なのかな?
書き込み時刻は不規則。
やたらヒステリックだし、キャリアウーマンとか女の幸せっていうルアーには一発で食い付く。
性別を疑ったら｢～かね?｣言葉を多用し始めたし。
優しい母親を目指して欲しいものですね。取り返しが付かないうちに。
- 836 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/18(火) 20:41:46 ID:3ulBs42Y
- >>835
何か引用をお願いしますよ。
「良くわかんない」
が、感想です。
あと、ｵｯｻﾝから申し上げれば、
女性を攻撃するのは、女性が多いですよ。
何でか？そりゃ、男はいくつになってもスケベですから・・・・
女性受けが大事です。
で、不妊だとか云々は、男性的な発言では・・・・・無いんじゃないでしょうか？
- 837 ：異邦人さん：2010/05/18(火) 20:41:59 ID:5raG7MaM
- あーぁ・・・ヒスの発作かね？
バカ親擁護さんたちは追い詰められると難癖つけて罵倒合戦に持ち込むしか脳がないからなぁ・・・
先週偉そうに出てきた影武者も結局逃走したしな。
もしかして俺地雷踏んだのかな？
育児経験の無い子供ってのが妙に堪えたらしいｗ
- 838 ：異邦人さん：2010/05/19(水) 00:31:01 ID:9OjJESM+
- >>833
> 俺の論拠は｢子連れを規制するルールを持った交通機関など無い｣って事です。
だよね。
規制されていなければ、何をしても良いんだよね。
「良識」なんて糞食らえだもんね。
もうその主張はみんな聞いたから、たまには違うことを言ってみない？
- 839 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/19(水) 07:59:04 ID:OCt1du3y
- >オッサン
履歴の提示か。面倒だね。
女性を襲うのは女性という見解は、そうかも知れないね。
>脅迫者
で、脅迫したいわけ?
- 840 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/19(水) 08:58:28 ID:OCt1du3y
- 確か2010年3月にも今回(ID:5ra～)のような罵詈雑言がありました。
その結果、子嫌いのモラルの低さ、良識の無さ、攻撃性が露になったわけで、
図らずとも子連れの論拠が常識的と立証されるに至ったわけですが、今回も同様ですね。
一見さんにはID:5ra～のレスをみて貰えれば充分に納得いただけると思いますよ。
この子嫌いの書き文句の攻撃性こそが本性だと捉えるしかないのでしょう。
- 841 ：異邦人さん：2010/05/19(水) 11:02:00 ID:eedyL9xB
- モラルや常識の無さを嘆く『はいどうぞ』の書き込み例
>>7
何故に他人の金稼ぎのために観光客が遠慮せねばならんのだ。アホ。
乳幼児の泣き声程度で苦痛を感じるなら、仕事なんかやめちまえ、クソガキめ。
>>23
子供が居ないくせに、子連れに申し立てするような不敬は今後慎めよ。
>>28
このモラトリアム野郎めが。
>>87
ヤレヤレ子嫌いは、身内すら愛せない、同胞の子連れすら容認出来ないロクデナシだと。
>>146
狭量全開だな。さすが、女房にも気を許さないような人格破綻者だけの事はあるね。
>>160
はい、種なしのみなさん。
面倒だから以下略ｗ
- 842 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/19(水) 12:47:03 ID:OCt1du3y
- ｢関係が無ければ読まなければいい｣のでは?
>>841の例を見れば、子嫌いの動機がよくわかりますね。
機内のモラルなんて実はどうでもよくて、
結局のところは子が居ないコンプレックスに収束しているという傾向が明らかですね。
モラルの明文化を交通機関に要請する動きは皆無ですから、
ハナから明らかな話ですけどね。
子嫌いの主張など日陰者の愚痴に過ぎません。
- 843 ：異邦人さん：2010/05/19(水) 16:33:58 ID:eedyL9xB
- 良く解るのはまともに反論できないからと言って罵詈雑言並べる君の品性だよ。
結局のところは子が居ないコンプレックスに収束しているというこじ付けで話逸らしてるだけじゃん？ｗ
- 844 ：異邦人さん：2010/05/19(水) 20:17:13 ID:BVw6ETxG
- なんだかひどいことになってるね
- 845 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/19(水) 20:21:29 ID:OCt1du3y
- >>843
優先席の概念を実体験スレに提示しました。
簡単に云うと、乳幼児連れはマナ公衆道徳として庇護すべき存在とされているのが現実の社会ですね。
それを根底から否定する子嫌いはマナーがなっていない、
良識を持っていないと云えるでしょう。
｢マナー｣議論もハナから詰んでいるんですよ。
次の議論は法律ですか?健康ですか?オーランドの話ですか?
何を持ってして子嫌いの主張を成立させて喧伝周知徹底に繋げるか。
時間はあるみたいですからじっくり作戦を練ってみてください。
脅迫でないとか中傷でないとか数を示せとか、言い訳まみれで崖っぷちのあんたがたの状況、
哀れにも思いますがね。
- 846 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/19(水) 20:51:38 ID:pWgKBV6e
- 痛い人？やっぱり？
- 847 ：異邦人さん：2010/05/19(水) 21:28:48 ID:eedyL9xB
- 本当に痛いよなぁ・・・
>>845
言っておくが機内での騒音が規制されてないのは子供だけじゃないんだが・・・
機内でカラオケ大会が始まろうが詩の朗読をおっぱじめようが法律で罰せられる事など無いし
いちいちそんな事アナウンスする奴もいない。
お前が言ってるのは「カラオケ大会くらいしてもいいでしょ！どこにそんな法律があるのよ！カラオケがうるさいなんて音痴の人が言ってるに決まってるのよ！」
なんて騒いでる常識知らずに等しいんだが・・・いい加減自覚してくれないか？
子連れの庇護には賛成するよ？
でも庇護って言うのは躾もしなけりゃ他人への迷惑もへーちゃらなバカ親を野放しにするって事とは違うんだよ。
- 848 ：異邦人さん：2010/05/19(水) 22:51:42 ID:9OjJESM+
- >>845
> 簡単に云うと、乳幼児連れはマナ公衆道徳として庇護すべき存在とされているのが現実の社会ですね。
> それを根底から否定する子嫌いはマナーがなっていない、
> 良識を持っていないと云えるでしょう。
まったくその通りですね。
ところで>>1を見ると、このスレで話題になっているのは公共交通機関全般ではなく「国際線の長距離フライト」
という「特殊な環境」で、「生活上必須ではない目的のために」、泣き止まなくなって周囲に迷惑を掛ける子連れ
旅行者、という限定された対象です。
決して山手線の車内や、○○駅前発△△団地行きの路線バスの話ではありませんし、職場近くの託児所に
子供を預けて出勤するため、赤ちゃんを連れて乗ってくる父親/母親を排除せよという話でもありません。
それを承知の上で、あらゆる公共交通機関にいかなる目的でも子連れ利用を拒む主張が為されているが如き
主張をするのでしたら、それは決して誠意ある態度とは言えません。
- 849 ：異邦人さん：2010/05/19(水) 23:23:05 ID:l2anoRhM
- >>845
毎日毎日朝昼晩ご苦労さん。
自分が痛いって分からない？それが分からない所がまた痛い。
ゴチャゴチャ言ってるけど、あなたの主張が正しい正しくないは置いといて
>>841みたいな書き込みをしてる時点で、あなたは一般常識からすると、
間違いなく『痛い人』なんですよ。それをまず理解した方がいい。
- 850 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 00:48:33 ID:ALZxvaGC
- >>848 だからチャーター便とかじゃない公共の交通機関では
乗る人の目的や年齢で区別しちゃいかんというのがこのスレ
の論旨では？権利っていうのは、迷惑をかける権利じゃなく
て旅行する権利のことでしょ？
是非を問われれば是以外の答えはないと思うけど。
- 851 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 01:31:36 ID:saPpQO0D
- タイトルに惹かれてきたんだけど
なんだかものすごい所だね
戦地に迷い込んでしまったようだ
- 852 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 08:29:45 ID:/Oica8UI
- >>850
>乗る人の目的や年齢で区別しちゃいかんというのがこのスレ
の論旨では？
スレの成り立ちを説明させていただきますと
元々は旅行先での子連れの迷惑を書いてウサ晴らす所だったんですが
『お子様を迷惑扱いとはとんでもない！子供の迷惑ぐらい我慢して当たり前だ！そんな事を言う奴は子嫌いだ！』
と仰る方が次々と（ＩＤを変えて？）おみえになりまして。
じゃあ元々の所は体験を書くだけにしてこっちで議論しよう、とこのスレが立てられたようですが
どこも泥仕合状態です。
- 853 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/20(木) 08:38:30 ID:uZAZ+Pjt
- ◆オッサン:
詰みましたかね?オッサンらしからぬ一行レスだね。
解釈や反応は人ぞれ違うのでしょうが、>>845に書いたのは交通機関側が公に示しているマナーだという事実のみです。
◆馬鹿一個飛ばして次の人:
マナーを議論したいなら公衆道徳を確認する必要があると考えたからです。
一般的な公衆道徳が国際線の機内だと概念が逆転するのでしょうか?
航空会社にそのようなコンプライアンスがあるならここで提示してみては。
>>1に関しても公衆道徳に則れば当然健常な成人が受忍すべき話だと思いますね。
ちなみに俺の子供はもう乳幼児ではないので優先席で庇護される立場ではありません。
◆その他の人:
基本的にここの子嫌いの動機は、
>>846が常態化させているヲチ板まがいのブログ無断転載&誹謗中傷行為を正当化させたいが為の言い訳と、個人的我が儘の主張に過ぎません。
俺は>>1の解決には>>552の3課題が必要であると意見しました。
しかし、彼ら子嫌いの反応は｢2chでの喧伝がしたいだけ｣でした。
その程度の輩が言い訳と我が儘を重ねているだけであり、スレタイトルは大袈裟です。
- 854 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 08:50:04 ID:/Oica8UI
- 答えられないと罵詈雑言浴びせて逃亡かね？
もう一度書いておくぞｗ
言っておくが機内での騒音が規制されてないのは子供だけじゃないんだが・・・
機内でカラオケ大会が始まろうが詩の朗読をおっぱじめようが法律で罰せられる事など無いし
いちいちそんな事アナウンスする奴もいない。
お前が言ってるのは「カラオケ大会くらいしてもいいでしょ！どこにそんな法律があるのよ！カラオケがうるさいなんて音痴の人が言ってるに決まってるのよ！」
なんて騒いでる常識知らずに等しいんだが・・・いい加減自覚してくれないか？
子連れの庇護には賛成するよ？
でも庇護って言うのは躾もしなけりゃ他人への迷惑もへーちゃらなバカ親を野放しにするって事とは違うんだよ。
- 855 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 20:15:34 ID:UUrdBtp2
- >>853
執着があるようだから「>>552の3課題」への意見を述べようか。
> 1.グローバリゼーション
> …内政干渉。 反発必至。
我が政府をして、他国の政府に子連れ旅行を統制するよう強要せしめる意図はなく、そのような
主張は絶無である。よって、「内政干渉」や、それに対する「反発必至」はありえない。
唯一、傍若無人な行為を非難されたDQNが「反発必至」の状況にあるのが、このスレの現状。
> 2.制限方法
> …不明瞭な合格基準(閾値)、子供の人権侵害。
モラルや良識は試験ではなく、法でもない。状況に即して流動的に運用されることにこそ、硬直的な
法制を補うものとしての社会的意味が存在する。
「子供の人権侵害」は意味不明。海外【娯楽】旅行は「人権」ではない。
> 3.周知・啓蒙方法
> …2chで書くだけじゃ単なる戯言。
その「戯言」に対する長年の執拗な反発こそが、それが単なる「戯言」ではないことを立証している。
もし本当に「単なる戯言」だと思えば放置すればよいのだが、それだけはどうしても出来ない相談の
ようだ。
- 856 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 20:40:17 ID:saPpQO0D
- なげーよ
- 857 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 20:47:38 ID:jwz/L5+n
- ここまでくると病気だね
- 858 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 21:53:24 ID:/Oica8UI
- 短編小説も読めないとは気の毒の限り・・・
- 859 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/20(木) 22:01:18 ID:uZAZ+Pjt
- >あほさん
◆グローバリゼーション:
えーと、難癖付けたい対象は日本人親子に限るんでしたっけ?
◆人権
あら?合法は承知なのでは?
泣いた子供の親に｢乗るな｣は憲法で謳われた海外旅行の自由権の侵害ですよ。
◆流布
2chで日本語のみで満足する、と。
いやあ、語学に堪能な割りには控えめですね。控え過ぎて部屋にこもってませんか?
--
観光は昔も今も世界各国の重要な収入源、産業ですからねえ。
観光に関する省庁を有する国も少なくないと思いますよ。
でも敵はあくまでも俺、｢はいどうぞ｣個人なんですね。凄い視野ですね。
500mmのレンズをマイクロフォーサーズに装着してパーティー写真を撮る感じですか。
- 860 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:16:54 ID:/Oica8UI
- >>859
信じがたいバカだな・・・
◆グローバリゼーション
人種が特定される根拠が皆無だな。
◆人権
合法と認めたうえでの発言だと思われるが完全に『はいどうぞ』の理解不足だなｗ
◆流布
２ｃｈだからこそ日本語のみで許される事が理解できていないバカの戯言ｗ
５００ｍｍレンズをマイクロフォーサーズ・・・
聞きかじりの薄っぺらい知識がミエミエｗ
大体５００ｍｍレンズでパーティを撮ってどこに問題があるのか理解に苦しむ。
- 861 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:18:11 ID:UUrdBtp2
- >>859
> 憲法で謳われた海外旅行の自由権
どこの国の憲法の話をしていますか？
少なくとも、我等が「日本國憲法」には、「海外旅行の自由権」を規定した条文はありません。
1964年４月１日まで日本人には海外旅行の自由がなかった、という一般教養は、DQN擁護派
には無縁なのでしょうか。
> でも敵はあくまでも俺、｢はいどうぞ｣個人なんですね。凄い視野ですね。
自分を悲劇のヒーローか何かと勘違いしているようですが、正直言ってあなたは騒々しいだけの雑魚です。
なのでどうしても必要な場合（と気が向いたとき）を除き、あなたにはレスをしていません。
丑さんや鶏さんの方が、まだ骨があったよ。
- 862 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:21:46 ID:sBdicO4U
- 本当に子嫌いは誹謗中傷が好きだなぁ
- 863 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:22:57 ID:/Oica8UI
- 誹謗中傷に見えるのは君の知性が劣っているからだと思うよ？
マジで・・・
- 864 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:25:46 ID:UUrdBtp2
- >>863
「子嫌い」という決めつけが誹謗中傷だと気付かない相手に何を言っても無駄。
- 865 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:32:56 ID:/Oica8UI
- >>864
あははははは♪
まぁでも少しは前に進んだんじゃないかな？
『ないどうぞ』もさすがに育児経験の無い奴は子嫌いだとは言えなくなったようだしｗ
- 866 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:39:48 ID:saPpQO0D
- もう少し中身あるといいスレなんだけどね
タイトルは
- 867 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/20(木) 22:41:15 ID:4XpCg1H0
- >>866
よく読んでみれば、なかなか面白いんですよ。
- 868 ：異邦人さん：2010/05/20(木) 22:43:42 ID:/Oica8UI
- >>866
しょうがないじゃん。
比喩の用法も理解できない奴らが相手だしちょっと返答につまると罵詈雑言残して逃げちゃうし・・・
あまり役に立たない時間を浪費させるのは申し訳ないからお勧めはしないけど最初から流れ読んでみたら？
まぁ中身が無いのは仰るとおりで誠に申し訳ないm(_ _)m
- 869 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 07:26:16 ID:gYb7r+cr
- >>866
素晴らしい！
子嫌いDQN２匹が入れ食いw
- 870 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/21(金) 08:37:08 ID:+mj27h2b
- >>860あほさん
"勝間和代的降伏"という｢比喩｣には怒らないんだ(笑)。無知って楽でいいですね。
では優しく解説しましょう。
◆グローバリゼーション:
あの、文句を言いたい相手は人種に限定しないんですよね?
だったら海外旅行に子連れで出かける世界中の人類が子嫌いの主張を理解して、
世界各国が法整備してもらわねばなりませんがそのグローバリゼーションは可能ですかと>>552から問うてるんだけど。
◆500mm:
機械音痴の照れ隠しの質問ですね?
ただでさえ望遠域の500mmレンズをマイクロフォーサーズのカメラに装着すると35mmフォーマット換算で1000mm相当の超望遠になるんですよ。
なのでマイクロフォーサーズは望遠写真向けのフォーマットなんです。
月の写真なんか最適ですね。フレームいっばいに撮れますよ。
私の機材は300mmでAPS-Cなので月はかなりトリミングしないといけません。
そんな超望遠の機材でパーティー写真なんか録ろうとしても誰かの目鼻の一部しか写らないばかりか、被写体が近すぎてAFのピントが合わないかも知れません。
◆つまり、｢視野が狭いレンズだと近くの被写体になかなかピントが合いませんね｣、っていう皮肉です。
--
｢聞きかじり｣でない反論があるなら書けばいいんですよ。
あ、俺はオリンパスは中学生の時にOM-10を買ってもらったぐらいですね。
- 871 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 09:09:41 ID:xIABXqxu
- >>870
勝間和代を知らない事がそんなに大きな問題とは知らなかったなｗ
◆グローバリゼーション
やっぱりアホだろお前？
グローバリゼ－ションと言うのは誰か一人或いは数人が世界中に広めたものだと思ってるのかね？
◆５００ｍｍ
>｢視野が狭いレンズだと近くの被写体になかなかピントが合いませんね｣
それが皮肉になるのかね？
逆に「遠くの小さなポイントが良く見える」と言う意味にも通じるわけだが・・・
それにわざわざ写真好きの一部の人間にしか解らない比喩を使う意味があるのかね？
自分の知識をひけらかしたいだけのバカにしか見えないんだが？
３００ｍｍが機材のメイン？
子供がスポーツでもやってるらしいな。
お前の露出趣味には呆れるよ。
- 872 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/21(金) 19:20:52 ID:+mj27h2b
- >ダメさん
◆勝間さん:
論破された側がした側に向かって｢ダメだこれ｣。楽しい名ゼリフですよね。
図らずも女史と同じ心境だったようで。
◆グローバリゼーション:
あんたがた側のタスク責任を言ってるんではなくて、
聞かされる全人類・諸外国の反応を類推してるんですけどね。
◆4/3の件:
あ、別に責めたりしませんよ?
英数字を全角で書く人に機械モノの知識やセンスを期待する方がどうかしてます。
◆露出?趣味:
子供手当通知画像UPの予防線ですかね。
見たくないと。わかります。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンが｢子供は成人｣と設定した理由も然り、解りやすいですね。
--
いろいろ書きましたが、論者個人の知識とか私怨は｢どーでもいい｣んですよ。
あんたがたの不愉快の元が法整備の現状にある事を、
何故あんたがたが否定しなければならないのか、それが不思議なんですよね。
- 873 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 20:06:19 ID:xIABXqxu
- ◆グローバリゼイション
お前の類推が何の役に立つのかと？ｗ
◆フォーサーズ
『１０００ｍｍ望遠レンズで目の前の人を撮るようなものだ』
と書けば誰にでも理解できるだろうにｗ
マイクロフォーサーズなんてはさむからお前がもしかして
最短焦点距離も２倍になると勘違いしてるんじゃないかと心配してやったんだよ？
◆露出趣味
年齢３８歳から４５歳
男性
中学生の長男と中学生の次男
パソコン及びＡＶ機器オタクで新製品はかなりの確率でチェックしている
子供会のようなものを主催しているかもしくはその役員をしている。
自営業もしくは親の経営する商店の手伝い或いは飲食店
長男はスポーツをやっている、今日日の事だし３００ｍｍからするとサッカーかな？
今年３月７日に東京ディズニーシー・ホテルミラコスタに宿泊している。
ま、この程度の事は露出してるわけだ。
知り合いが見てたら多分特定されちゃうだろうな。
- 874 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 20:09:39 ID:YeHyh33U
- 子連れＤＱＮが必死にsageながら暴れるのでage
- 875 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 20:15:27 ID:Wb0OSIwu
- コロコロとキャラを変える子嫌いDQN
- 876 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 21:43:55 ID:xIABXqxu
- あ、間違えた・・・
中学生の長男と中学生の次男→中学生の長男と小学生の次男
- 877 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/21(金) 22:03:25 ID:WlIj/FAu
- >>873 俺のファンさん
類推は外れてはいないと思いますよ。
他国の法整備に異議を唱えた瞬間に内政干渉ですから。
共通の教科書を作ろう! とか呼びかけちゃいますか?
>最短焦点距離も２倍になると勘違いしてるんじゃないかと
>心配してやったんだよ？
「生兵法は大怪我の元と申します」 by 新人ちゃん
「最短撮影距離」なら、正解でした。
>年齢３８歳から４５歳
YES
>男性
YES
>中学生の長男と中学生の次男
う～ん。一見さんなのか、ルアーなのか解りませんが。
>パソコン及びＡＶ機器オタクで新製品はかなりの確率でチェックしている
PCはYESですが、AV機器は結婚・引越準備の時にしかリサーチしてませんね。
でも「亀山モデル」買って喜んでる人見ると面白いですけどね。
>３００ｍｍからするとサッカーかな？
あの、ネオ一眼とかではないので。レンズは1本だけじゃありません。
前にグアム旅行写真upしたときに敢えて必要なexifは残してあげたんですけど、
子嫌いはｅｘｉｆ自体が解ってなかったみたいで。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンなんかｅｘｉｆ丸出しでしたからね。
- 878 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 22:28:36 ID:xIABXqxu
- >>877
アホ丸出しｗ
http://yougo.ascii.jp/caltar/%E6%9C%80%E7%9F%AD%E7%84%A6%E7%82%B9%E8%B7%9D%E9%9B%A2
最短焦点距離
- 879 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 22:44:25 ID:tgXgVrZM
- 俺も「最短焦点距離」っていう言葉はあまり使わないな。
- 880 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 22:46:57 ID:tgXgVrZM
- 例えば
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm
でも「最短撮影距離」っていってるよね。
焦点距離はレンズの光学系そのものの焦点距離だから、「最短焦点距離」ってよくわからん。
>>878の解説は間違ってるのじゃないかな
- 881 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 22:50:53 ID:xIABXqxu
- でもレンズのカタログ表記は両方のケースがありますよ？
私は同義語として認識していますが？
- 882 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 22:55:10 ID:tgXgVrZM
- >>881
そうなのか。
「焦点があう最短距離」と考えれば間違いではないと思うけどね。
でも「最短焦点距離」と聞くと俺なら「魚眼レンズのこと？」と思ってしまうかも。
- 883 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 22:57:58 ID:ESGNhxno
- >>872
> 論破された側がした側に向かって｢ダメだこれ｣。楽しい名ゼリフですよね。
同じことは擁護派DQNが以前から何度もやってますから、いまさら珍しくも楽しくもありません。
> 英数字を全角で書く人に機械モノの知識やセンスを期待する方がどうかしてます。
一桁の英数字は全角を使用する、という日本語の正書法を知らない人間に言われても……
- 884 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 23:02:09 ID:xIABXqxu
- >>882
私はやっぱマクロ連想しますからどちらも使われるんでしょうね？
確かに最短距離の方が検索すればたくさん出てきますけど。
まぁもともとが
『１０００ｍｍ望遠レンズで目の前の人を撮るようなものだ』
こう書けば済むところを
>500mmのレンズをマイクロフォーサーズに装着してパーティー写真を撮る感じですか。
こんな解りにくい書き方する「はいどうぞ」の作文能力が痛いんですけどねｗ
- 885 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/21(金) 23:11:33 ID:WlIj/FAu
- >>878
やっぱりか…。 まさに>>873のような素人さんがよく混同するので
ASCIIデジタル用語辞典のような表現はあまりしません。
他のサイトで同義の表現を調べてみてください。
(解説)
カメラレンズの焦点距離と撮影距離は別の言葉です。解りやすく言うと…
1焦点距離…
光学レンズから、光が収束するの焦点までの距離。
虫眼鏡で紙を焦がす状況をイメージしてください。その距離です。
2.撮影距離…
カメラから被写体までの距離。
被写体が近過ぎてAFが合わない時、ゆっくりカメラを遠ざけて行くと…
ピッ!とピントが合いますよね。その距離です。
>>873で一見さんはこう書きました:
>最短焦点距離も２倍になると勘違いしてるんじゃないかと
「焦点距離」→銀塩レンズを4/3フォーマットのカメラに装着すると2倍になる
「撮影距離」→レンズの焦点距離とは何の関係もありません。
なので、撮影素子が何であろうが影響されない「距離」は何かと問われれば、
「最短焦点距離」ではなく「最短撮影距離」と表現します。
また「焦点距離」は通常、レンズの画角を示す数値として使われます。
--
「最短焦点距離」という言葉を使うのは自由なので、どうぞどうぞ。
俺は恥ずかしくて使えませんが。
- 886 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/21(金) 23:15:08 ID:WlIj/FAu
- >>884
でも、勉強になったでしょ? 役にはたたんと思いますが。
>>877の他はもうよかったですか?
- 887 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 23:15:36 ID:xIABXqxu
- >500mmのレンズをマイクロフォーサーズに装着してパーティー写真を撮る感じですか。
こんな恥ずかしい比喩もやめてね？ｗ
- 888 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/21(金) 23:19:20 ID:WlIj/FAu
- 照れ屋さんだなあ。
結果として俺は君にASCIIデジタル辞典を検索させてあげたというのに。
--
知らないときは「シラネーヨ」で充分なんですけどね。
得意分野に乗せようとしてルアー投げても誰も釣れない状況の方がつまんないんですから。
- 889 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 23:25:13 ID:orIJlgGt
- >>888
君はもう秋田
書き込みはどちらか一方のスレに限定してくれ
目障りだから
- 890 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 23:27:53 ID:xIABXqxu
- >>888
「５００ｍｍでパーティ」って比喩じゃ大した知識じゃないって証明してる様なもんだよ？ｗ
例えば結婚披露宴で後部の席から花嫁狙うなら１０００ｍｍとてあながち間違いじゃない。
ところで君は測光とフォーカスモードの設定はどうしてるね？
- 891 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 23:51:07 ID:cCC4x+Uq
- スレ違いの話題は、適当な趣味のスレに移動してくださいw
- 892 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 23:55:57 ID:xIABXqxu
- ・・・すまんねｗ
で移転の話題です。
「22条1項の文言「公共の福祉」が人権制約に関し特別の意味を有すると解す公共の福祉論」
これが実は結構重要でね。
あらゆる自由や権利は「公共の福祉」による制約を受けるというのは先に書いた１２条でも謳われている。
にも拘らず２２条でもう一度触れられていると言う事はこの条文に記された自由は
他社の権利を侵害せぬようより慎重に行使されなければならないと一般には解釈されている。
つまり「はいどうぞの言う自由」は「迷惑を受けない権利」に勝るものではないと言う事。
- 893 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/21(金) 23:58:13 ID:WlIj/FAu
- >>890 ともに中央一点しか使ってません。
- 894 ：異邦人さん：2010/05/21(金) 23:58:16 ID:ESGNhxno
- >>892
> つまり「はいどうぞの言う自由」は「迷惑を受けない権利」に勝るものではないと言う事。
それ以前の問題として、「外国に移住し、又は国籍を離脱する自由」とは、「娯楽としての海外旅行」
にも等しく適用されるものなの？
- 895 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:02:37 ID:RBxAjK3F
- >>893
スポーツ撮影には不向きだな。
カッコ付け過ぎて失敗写真ばかりが増えるタイプ。
月ばっかり撮ってるんなら丁度いいがねｗ
>>894
はい。
昨今はそのように解釈されるのが一般的です。
- 896 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:04:30 ID:ro+n9OH2
- >>895
> 昨今はそのように解釈されるのが一般的です。
是非その例証をお願いします。
- 897 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:08:01 ID:RBxAjK3F
- >>896
何か判例でもあれば良いのですがそんな裁判は残念ながら記憶にないですねぇ。
ご興味があれば憲法関係の論文をあたれば書いていらっしゃる方は多いと思います。
- 898 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:09:10 ID:igPKjzf9
- ウチの職場にもいるよ、この「はいどうぞ」みたいなヤツ。
ゴチャゴチャ言ってるけど、暴言を吐いているという点に全くの無反応。
中身以前に存在自体がうっとうしくて周りから嫌われている。
掲示板での書き込みはある程度人間の本音だから、ここで書かれていることは、
現実社会でも周りの人間から思われているはず。
そう思うと可哀想なヤツだけど、とにかくうっとうしいから消えろ。
- 899 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:11:59 ID:RBxAjK3F
- はいどうぞプロファイル
年齢３８歳から４５歳
男性
中学生の長男と中学生の次男
パソコン及びＡＶ機器オタクで新製品はかなりの確率でチェックしている
子供会のようなものを主催しているかもしくはその役員をしている。
自営業もしくは親の経営する商店の手伝い或いは飲食店
長男はスポーツをやっている、今日日の事だし３００ｍｍからするとサッカーかな？
今年３月７日に東京ディズニーシー・ホテルミラコスタに宿泊している。
まぁこんな人ですから身近にいたら声をかけてやってください。
ミラコスタにお勤めの方ならすぐに判るのでしょうけれども♪
- 900 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:16:49 ID:ro+n9OH2
- >>899
× 自営業もしくは親の経営する商店の手伝い或いは飲食店
○ 東証一部上場企業の「あなりすと」。職場でJavaが出来るのは入社２～３年目の若手しかいない。
- 901 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 00:22:14 ID:B1o0d/fy
- ID:cCC4x+Uq オッサン
ID:xIABXqxu 一見さん
ID:ESGNhxno 1964さん
"「公共の福祉」が人権制約に関し特別の意味を有すると解す公共の福祉論における
二元的内在外在制約説をとるならば"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(なぜこの説が強調してwikiに編集されているかはともかく)
・観光目的の子連れ海外旅行 < 観光目的の子嫌い海外旅行
・観光目的の子連れ海外旅行 < 商業目的の子嫌い海外渡航
これが正当で法律通りの筈だってことですね。
でも判例を聞いた事がないな。 何故なんだろうね?
(答え)
子供の泣き声が「公共の福祉を害するもの」ではないからでしょう。
であれば、
^^^^^^^^^^
問題なく海外渡航の自由の根拠を22条1項に求める事が出来るので、
・観光目的の子連れ様の海外旅行 >>>>>>>>> 目的はともかく子嫌い海外渡航
になりますね。
◆結論
で、俺は今のところ後者じゃないですかねえ、と言っているのです。
- 902 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 00:30:29 ID:B1o0d/fy
- >>895 普段ほとんどAvですので。PENTAXでTvやらコンティニュアスAFは酷です。
>>900 ID:ro+n9OH2 お! 新人ちゃん久しぶり。
- 903 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:31:05 ID:ro+n9OH2
- >>897
法学界の論文を読解する能力は無いので、素人向けの解説があれば助かります。
海外旅行自由化以前の状態は、どのように解釈されているのでしょう。
違憲ですか？
- 904 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:32:09 ID:/8cc/mK9
- >>901
もしかして、「公共の福祉」の全てが子連れにあると思ってる？
公共の福祉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89
読んだら、
・観光目的の子連れ海外旅行 < 観光目的の子嫌い海外旅行
・観光目的の子連れ海外旅行 < 商業目的の子嫌い海外渡航
には、ならないよね。
- 905 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:35:31 ID:igPKjzf9
- >>901
ホントゴチャゴチャいうだけのヤツだな。
その難しい事の以前に子嫌いという前提がおかしいだろが。
子供が好きでも嫌いでも、子供の泣き声は嫌なものだろ。
それを放置したりする親がいて困るというだけの話だ。
何が公共の福祉だ、何が二元的内在外在制約説だ。
一体どんな顔して、キーボード叩いてるんだろね？
- 906 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:38:55 ID:/8cc/mK9
- >>903
単純に、他者の権利を侵害しないのならば、渡航（移転）の自由を有する。って事でしょ。
- 907 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:40:13 ID:RBxAjK3F
- >>901
>でも判例を聞いた事がないな。 何故なんだろうね?
君が「憲法」を理解していないのは良く判った。
先も書いた通り『生存権』は『移動の自由』に侵害されない、と言う解釈が一般的だ。
だから「迷惑子連れ搭乗禁止法」はおそらく法的には違憲にはならない。
では何故法律を作らないのか？
基本的に「自由」はむやみに制限してはならない。
法ではなく『感化・教育等』で解決する問題はそちらを選択して下さい、と言う事だ。
そして現実的には実効性や運用が困難と言う事もある。
しかし憲法が迷惑子連れの海外渡航を保障している・・・等と言うのは無知で自分勝手な親の言い分に過ぎない。
- 908 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:40:49 ID:ro+n9OH2
- >>905
> 子供が好きでも嫌いでも、子供の泣き声は嫌なものだろ。
そうでもない。
子供が出来た父親は体内のホルモンバランスが変化し、子供の泣き声に耐性ができることが
知られている。
つかり、彼らは本気で嫌だと感じていないんだよ。
- 909 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:41:03 ID:H4wTtNvg
- 機内での子供に関してのアレだが・・・
自分の子供はカワイイが、他人の子供は殺したくなるでＯＫ？
- 910 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 00:41:20 ID:B1o0d/fy
- >>903 ID:ro+n9OH2 新人ちゃん 昨夜のID:ESGNhxno
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1273579076/109
ほら見ろ。ﾔﾚﾔﾚに追従するから汚いレスを残してしまうんだよ。
>>904 あ、そういえばそうだった。 それはない。 確かにそうだ。
>>905 今、怒る空気の局面ではないと思ってます。
- 911 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:44:09 ID:RBxAjK3F
- >>903
その手の論文は読んだ事が無いので断定はできませんが現在は恐らく違憲と言う意見が多いのではないでしょうか？
- 912 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:45:21 ID:ro+n9OH2
- >>909
殺したくなる奴は潜在的犯罪者。
- 913 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:49:37 ID:H4wTtNvg
- >>912
じゃあブチのめしたくなるでは？
もちろん翌朝からの仕事で人生を背負っている状態ですよｗ
- 914 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:49:59 ID:RBxAjK3F
- もう寝るけど質問はもうよろしいですか？
- 915 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:52:41 ID:H4wTtNvg
- >>914
はいどうぞについてどう思いますか？
- 916 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 00:54:03 ID:B1o0d/fy
- >>907
途中が面白いキーワードがいきなり出るんだね(笑)。
詳しいなら教えてくれ。
JRの優先席の想定として乳幼児連れが含まれているが、
それは公衆道徳として庇護すべき立場だと「感化・教育・認知」された結果、「実効されている」ものだろう?
しかもそこには「泣かせたらダメ～! はいあんたアウトね～。」
なんて制限は無い筈だ。
であれば、「迷惑子連れ」 とはなんだ?
憲法に詳しいならどの条文に該当する概念なのか書いてみなよ。
>>908 新人ちゃん
20代の頃はファミレスでギャーギャー泣くガキ連れ睨み付けてたからなぁ。
自分が子持ちになったら180度変わったけどね。他人の子の年齢とか当てるのが楽しくなったりね。
>>909 そういうレスは不要でしょうね。
- 917 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:54:08 ID:RBxAjK3F
- 法律を語るには知識不足と言わざるを得ません。
- 918 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 00:58:14 ID:B1o0d/fy
- >>917
それはわかったから>>916をの質問を憲法に当て嵌めて解説してくれっての。
>ﾔﾚﾔﾚのおっさん
あんたもしかして…。 00:00またぎのID:H4wTtNvg?
憲法話に乗っかってこない深夜組ってあんただけなんだが。
- 919 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 00:59:52 ID:RBxAjK3F
- >>916
ＪＲは生活の為の交通機関だろうに。
「移動の自由」だけではなく「生存権」も含まれた空間だという事だ。
だから飛行機でも生存権の含まれた搭乗もあるから運用が難しいと言っている。
残念ながら『観光旅行』に「生存権」が含まれないのは言うまでも無い。
- 920 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:05:07 ID:ro+n9OH2
- >>916
> JRの優先席の想定として乳幼児連れが含まれているが、
新幹線の自由席や、東海道線のグリーン車に優先席が設定されていない理由をどう考える？
- 921 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:06:05 ID:RBxAjK3F
- 当然の事ながら飛行機にも無い。
- 922 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:09:16 ID:B1o0d/fy
- >>919
寝たいのに寝られない、と「生存権」を主張するのはわからんでもないが、
泣く子供の泣く行為だって「生存権」だよね。 泣きたいのに泣いちゃダメ、
はないだろう。
- 923 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:13:03 ID:ro+n9OH2
- >>913
赤ん坊をブチのめしたくなるなんてのは頭のおかしい奴だな。
>>922
泣くのが「生存権」だという根拠を詳しく。
仮にそれが生存権だとするなら、泣きたいのに無くと迷惑になるような状況に追い込まれることは、
すなわち「生存権」の否定だね。
つまり、我が子の生存権を既存しているのはDQN親に他ならないってことだ。
- 924 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:13:51 ID:B1o0d/fy
- >>920,>>921 オプションの話ではないよ。
「公共の福祉」を考えた時に、庇護される立場として想像しやすい例を挙げただけ。
老人、障がい者、けが人、妊婦、乳幼児連れ。
互いの「生存権」を天秤に掛けられたら、健常な成人は即負けじゃないか。
- 925 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:14:09 ID:RBxAjK3F
- >>922
クラシックコンサート等で子供の入場が制限される事は違憲とはされていない事で
充分理解できるんじゃないのかね？
- 926 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:18:31 ID:B1o0d/fy
- >>923 眠たくなってきましたね。
>根拠を詳しく
「生理現象」「自然現象」でもいいよ。 大人でも泣きたい時はあるだろうに。
子供が泣く事についてそんなに驚愕するもんですかね?
>迷惑になるような状況に追い込まれることは
この一節不要じゃん。
「追い込まれた」覚えは子供にはありませんよ(笑)。
自分で>>908に書いてるのにまた発病して。もう。
- 927 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:19:25 ID:ro+n9OH2
- つまり、こういうことだ。
災害の被災者が炊き出しの列に並ぶのに、背負った赤ん坊が泣きわめいても誰も非難できないが、
楽しみのために行くレストランに赤ん坊を同伴して泣きだせば非難されても仕方ない。
「どちらも食事だ」という理屈で強引に同一視するから話が紛糾する。
- 928 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:21:50 ID:B1o0d/fy
- >>925
あかんあかん、だって観光目的の海外旅行で、
「うるさそうなガキだからこのフライトは年齢制限する～」って事はないでしょうが。
加えていうと、
「相対して、こちらに並んでいるこの夫婦は子連れでなく何となく
子供が苦手そうだから予め「寝ることはあきらめてください～」って事にもならんけどね。
- 929 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:22:20 ID:ro+n9OH2
- >>926
> 「追い込まれた」覚えは子供にはありませんよ(笑)。
その通り。そのような自覚が出来る年齢ではないからね。
だからといって、親の都合で「追い込まれた」という事実に変わりはない。
地球の自転を学習する前の幼児が自覚できないからと言って、地球が回っていないとは
言えないのと同じことです。
- 930 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:25:05 ID:B1o0d/fy
- -- ここまで結局 『迷惑子連れ』が該当する憲法条文の提示無し --
>>927
都合良すぎないか?
何故いきなり第三者からの非難が肯定される話にジャンプするかな。
本人の「恥」の自意識と、他人からの「非難」は別でしょうが。
- 931 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:25:11 ID:ro+n9OH2
- >>928
航空会社は、搭乗の目的を把握していない。
だから、あなたの前提は、初めから成立しない。
翻って、コンサートの入場目的は、一般的に（評論家などの職業的な
観客を除いて）娯楽に決まっている。
- 932 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:27:41 ID:RBxAjK3F
- >>928
だからそれは法律論ではなくて運用の話。
私が言うのは『迷惑子連れ搭乗禁止法』は違憲とは言えない、という話。
あなたが言うのは実際制限するのは難しいでしょって話で私が>>907で既に触れている話。
私が言いたいのは、『迷惑子連れの搭乗』を正当化する法的根拠は無い、と言う事です。
- 933 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:27:59 ID:B1o0d/fy
- >>929 それはおかしい。
「追い込む意識」は非難する奴だけの意識であって、
俺がその状況に居たらそう思わないもの。
追い込むのはあんたがやっとることだが、
自転は地球がやってる事だから同じではないだろう。
- 934 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:28:56 ID:ro+n9OH2
- >>930
子連れ旅行を批判する者を非難する者がいるから、非難が肯定される例を提示したまでのこと。
誰も子連れ旅行は憲法違反だなどと言っていないのに、唐突に「憲法条文の提示無し」などと
言い出すことに比べれば、はるかに議論の流れに沿っている。
- 935 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:31:24 ID:B1o0d/fy
- >>931
>娯楽
そうなんだが、海外旅行はジャージとプリン頭と素足に小汚いクロックスでも制限が無いじゃんか。
近所のレストランですら気にするドレスコードすら、ない。
これも、本人の「恥」の意識とは無関係でに、問題ない。
- 936 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:32:36 ID:ro+n9OH2
- >>933
> 追い込むのはあんたがやっとることだが、
この一文によってあなたの道徳観が明白になった。
私はこれまで、一度として、乳幼児をそのような立場に「追い込んだ」ことはない。
追い込んでいるのは、乳幼児の親だよ。
- 937 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/22(土) 01:34:34 ID:B1o0d/fy
- >>932 一見さん
「迷惑子連れ」の定義が具体的に示されずに怒り始めた…・
具体的に証明して欲しかったが。。。
>>934 新人ちゃん
ニワトリと卵の話しを始めちゃった…
今日は冷静だと思ってたのに。。。
--
まあいいや。 日曜日が雨みたいだから、また。
なかなかいい議論が出来ましたね。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンを除いては。
- 938 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:34:47 ID:RBxAjK3F
- >>930
-- ここまで結局 『迷惑子連れ』が該当する憲法条文の提示無し --
はぁ？？？
基本的人権も知らずに法律語ってたのかよ・・・
第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
つまり迷惑子連れはこの人権を侵害すると言うことだ。
- 939 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:35:04 ID:ro+n9OH2
- >>935
> そうなんだが、海外旅行はジャージとプリン頭と素足に小汚いクロックスでも制限が無いじゃんか。
もし制限するとすれば、それは航空会社が行なうわけだが、既に述べたように航空会社は
搭乗目的を把握しない。
自国政府の圧政から逃れる難民が「ジャージとプリン頭と素足に小汚いクロックス」だという理由で
搭乗拒否すれば、まさしく人権問題だ。
わかる？
- 940 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:40:12 ID:RBxAjK3F
- >>937
基本的には誰か一人でも迷惑だと感じればその人の基本的人権を侵害している事になる。
しかし『自らの娯楽の為に他人にかけても許される』程度の迷惑なら「公共の福祉による制限」という事だろう。
- 941 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:40:25 ID:ro+n9OH2
- >>938
> つまり迷惑子連れはこの人権を侵害すると言うことだ。
いや、それは極論じゃないかな？
迷惑を掛けられる側が「生存権」をかけた搭乗だったとしても、健康を既存せず目的地に到達すれば
目的は達成されるわけだ。
子供が泣いたからと言って飛行機が墜ちるわけじゃないからね。
いずれの側も、モラルの問題を法制に転化しないように議論を進めるべきだと思う。
- 942 ：941：2010/05/22(土) 01:41:20 ID:ro+n9OH2
- × 健康を既存せず
○ 健康を毀損せず
- 943 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:42:26 ID:RBxAjK3F
- >>941
いいえ。
>>940に書いた通りです。
- 944 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 01:49:52 ID:RBxAjK3F
- >>941
あ、早とちりしました。
>いずれの側も、モラルの問題を法制に転化しないように議論を進めるべきだと思う。
この意見には賛成です。
私がここまで書いたのも『はいどうぞ』が時々持ち出す『法律論』は無効だと説明したかった為なので。
- 945 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 05:55:17 ID:CvssaUro
- 子供好きな人の認識
子供が泣いている。親は泣き止まそうと努力している ＝ モラルに反しない
子供が泣いている。親は放置 ＝ モラルに反する
子供嫌いの認識
子供が泣いている。親は泣き止まそうと努力している ＝ 泣くのを予想できたのに旅行したからモラルに反する
子供が泣いている。親は放置 ＝ 問題外。モラルに反する。
要するに自分としてどこまで許せるか、という閾値の問題だよ。
自分の閾値を他人に押し付けようとするからややこしくなるだけ。
- 946 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 08:24:56 ID:ro+n9OH2
- >>945
補足しましょう。
子供好きな人の認識
長距離素ライトの消灯時間中に子供が泣き続けている。親は泣き止まそうと努力している ＝ モラルに反しない
長距離素ライトの消灯時間中に子供が泣き続けている。親は放置 ＝ モラルに反する
子供嫌いの認識
長距離素ライトの消灯時間中に子供が泣き続けている。親は泣き止まそうと努力している ＝ 泣くのを予想できたのに旅行したからモラルに反する
長距離素ライトの消灯時間中に子供が泣き続けている。親は放置 ＝ 問題外。モラルに反する。
子供好きの慎重派の認識
長距離素ライトの消灯時間中に子供が泣き続けている。親は泣き止まそうと努力している ＝ 泣くのを予想できたにもかかわらず娯楽としての旅行に連れてきたのであればモラルに反する
長距離素ライトの消灯時間中に子供が泣き続けている。親は放置 ＝ モラルに反する。
- 947 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 08:28:39 ID:kC9maXMm
- 新着が多くてビックリw
いきなり湧いてくるよなw
- 948 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 08:37:35 ID:RBxAjK3F
- >>946
長距離フライトの消灯中に泣き続けるようなら正直睡眠薬ぐらいは使って欲しいね。
それに消灯中でなくても間近でわんわんやられると相当辛い。
第一に事前の準備は必ず必要ということだね。
せめてこれぐらいの対策は取っておいて欲しい。
http://www.enjoytravel.com/howto/airplain.htm
（子連れで飛行機に乗ったら）
- 949 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/22(土) 09:48:25 ID:tWieCXsG
- おはようございます。
よそのスレで見つけた物を貼ってみますね。
---
１． 自己理論でバカ発言を発生
２． それに対して反論されると、質問系でなくて反論できそうにないものにたいしては「具体的に言え」
質問系のレスなら尋ね返す形で逆にバカげた質問で尋ね返してくる
３． ２．で尋ねかえしてきたことへツッコミが入り、それがきっちりしたものであれば１．と反するような内容でレスし返す
質問系のレスなら２．と同じく質問系で返答→３．の冒頭へループ
４・ ３で以前の自分のレスと反するようなこととか挙げててそれらのレスで「お前ここで言ってるだろ」って突っ込むと
「そうだ、ちゃんと読めばわかる」とか「だから前のレスをちゃんと読め」って言ってくる
あとはこれのループを延々続けるだけ
たまにどうしても反論できないレスがでてくると無視して別の人へのレスで１～４を続けるだけ
----
- 950 ：異邦人さん：2010/05/22(土) 13:27:39 ID:kC9maXMm
- ヤレヤレと脅迫者がDQN親批判派のイメージを悪くしている
こいつらが癌
- 951 ：異邦人さん：2010/05/24(月) 04:43:34 ID:R88PDqzr
- >>938
他人に「乗るな」と言いきるヤツも
>つまり人権を侵害すると言うことだ。
でいいのかな？
- 952 ：異邦人さん：2010/05/24(月) 04:56:35 ID:R88PDqzr
- >>950
同感。
「ぶち殺したい」だの言ってるヤツこそ乗らないでいただきたいものだ。
実際に機内で子供をぶち殺す度胸のあるヤツはこんなところでグダグダやってないだろうがね。
しかし・・・いつ見ても同じ話題の繰り返し。
お互いの最終弁論は「子は乗るな」、「こっちの勝手だろ？」だな。
でも、子連れはチケット買えば乗れるのだから議論としては子連れの勝ち。
子嫌いは悔しいから社会通念上通用しない無茶苦茶な理論で屁理屈垂れるし。
子嫌いは夜店の射的の的みたいなもんだ。どう屁理屈こねても子連れは乗れてしまうんだから
、子連れの一方的攻撃に粉砕される子嫌いという図。だから既に子育てが終わった
世代が面白がって撃つんだよ。
勝つのがわかっていて叩いて遊ぶと常軌を逸した反論が返ってくるから面白いんだろうな。
ストレス解消？
- 953 ：異邦人さん：2010/05/24(月) 08:09:03 ID:vbshdqR0
- >>951
その通り。
だけど『迷惑な奴』に『乗るなと言う事』は基本的人権を守るための行為だな。
>>952
その通り。
こんな所で書いてないで是非搭乗禁止にしてもらいましょう。
◆社会通念上
迷惑を回避する為に声を上げる事は社会通念上全く問題が無い。
海外旅行をする権利は『何人も、公共の福祉に反しない限り』許されるのであって
迷惑をかけながらの渡航が許されるのではない。
むしろ社会の譲歩を自らの権利と勘違いしている方が多いようだ。
常道を逸すると言えば君のコピペ連投だな。
通報しておくから楽しみにしておき給え。
- 954 ：異邦人さん：2010/05/24(月) 08:13:34 ID:vbshdqR0
- 良く見たら憐れな泣き言だった・・・
コピペ扱いしてスマン・・・
- 955 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/24(月) 08:45:18 ID:psQJxiP3
- ◆観光/非観光
過去の国内の判例からしたら
渡航目的の観光とビジネスの比較は子嫌いにとっては寧ろ不利では?
まあいいや。もし制限されたら教えてください。
◆｢～したらアウト｣
そういう発想を持ってしまった事がアウトなのでは?
だって、生きにくいでしょう、そんな人生。
次々と新しい命が生まれますからね。
泣く乳幼児と出くわさずに済む世界が来れば助かるのでしょうけど。
- 956 ：異邦人さん：2010/05/24(月) 09:04:26 ID:vbshdqR0
- >>955
>渡航目的の観光とビジネスの比較
>｢～したらアウト｣
いずれも見当たらないのだが？
捏造でないのならレスばんぐらい指定したらどうかね？
- 957 ：異邦人さん：2010/05/24(月) 09:37:41 ID:ZEr6UEIq
- 月曜日になって脅迫者が元気になりましたw
- 958 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/25(火) 08:32:22 ID:coxsAXY7
- いい議論だったと思いますよ。
渡航が認可されなかった過去の判例は｢観光｣ではないですし、
そもそも渡航先が気にする渡航目的は観光でなくビジネスですからね。
あんたがたも仕事なら渡航先企業に身分証明送って、
インビテーション貰ってからビザ申請するのでしょ?
ﾔﾚﾔﾚのオッサンが法議論に乗らなかった理由はそれだよね。
観光か否かで判断が分かれるとしているのは新人ちゃんだけのようだし。
まあ、｢現地のコンド｣とか、ありもしない不動産の虚言を並べて
｢いずれは移住しようと思う｣宣言も観光よけの予防線なのでしょうが、言うだけはタダですからね。
- 959 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 08:47:51 ID:uJVdQrt5
- >>958
それはちょっと違うね。
『観光だけ』を別にしてるんじゃないよ？
『基本的人権』は『公共の福祉』によってのみ制約できる。
そして『移動の自由』は基本的人権の制約よりもより制限を受けやすい自由だ。
厳密に判断するなら『人権が制約される程度』と『公共の福祉の重要性』によって
個々に判断されなければならないが現実には難しい、って事だ。
大体渡航先の事情は日本国憲法とは何の関係もない事だしな。
>あんたがたも仕事なら渡航先企業に身分証明送って、
>インビテーション貰ってからビザ申請するのでしょ?
ビザが必要な国ならそうなるが出張程度なら観光ビザで何の問題も無い。
- 960 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 12:45:22 ID:5a1IAF9D
- >>925
>クラシックコンサート等で子供の入場が制限される事は違憲とはされていない事で
充分理解できるんじゃないのかね？
通常の感覚を持っているなら違憲だとか話しを大きくしなくても理解できる問題。
コンサートは主催者の意志だから。一部のレストランの子供お断りも同じく。
民間の商行為の場合管理者、経営者の意志が入場、利用の可否決定を左右する。
当然だね。
という意味では航空会社が「子連れは乗るな」と言うなら乗れないわけだが、
「泣き喚く子はうるさい」という世界共通の事実があるのに航空会社はなぜ
「子連れ搭乗禁止」にしないのかなぁ？
- 961 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 13:17:12 ID:uJVdQrt5
- >>960
理由は主に二つあると思うが
１・『迷惑でない子連れ』の搭乗を制限する訳にはいかないから。
２・『ある程度の他人の人権』を侵害したとしても搭乗の必要がある場合があるから。
この二点をいちいち事前に審査できないと言う事だね。
これは子連れでない大人でも同じ。
ただ大人の場合は『酔っ払ってバカ騒ぎする奴は乗るな』と言っても『誰も反論しない』という点が大きく異なるけどね。
- 962 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 13:25:33 ID:5a1IAF9D
- >>953
>海外旅行をする権利は『何人も、公共の福祉に反しない限り』許されるのであって
迷惑をかけながらの渡航が許されるのではない。
そうだな。
だが「迷惑をかけながら」の「渡航」が「許されない」んだろ？
現時点で機内にいない、まだ誰にも迷惑をかけていない、いまから搭乗しようとする
親子には当てはまらない。
迷惑は機内で初めて掛けられるものであり、その迷惑も確実に掛けられると
決まっているわけではない。
おまえが乗ってもいない機内で、
みも知らない子連れが、みも知らない誰かに迷惑を掛けたしても、おまえには何の関係もない。
おまえができることは、おまえ自身が機内で迷惑被害に遭った時に、加害者に直接
「迷惑だ」と言う事だけ。今のおまえはただの「無責任な野次馬」に過ぎない。
- 963 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 13:28:30 ID:uJVdQrt5
- その理屈じゃ『暴走族撲滅運動』も『無責任な野次馬』になるわけだな？
- 964 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 20:53:46 ID:5a1IAF9D
- >>963
>その理屈じゃ『暴走族撲滅運動』も『無責任な野次馬』になるわけだな？
なるわけねーだろ、腐れバカ。
- 965 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 20:56:14 ID:5a1IAF9D
- >>963
必至で考えての結論がそれならただのバカ。反論にもなってない。ヤレヤレ。
- 966 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 21:11:04 ID:QkWD5oxV
- 学生時代のバカお嬢様の旦那が東大卒（本人高卒でも実家自営業の都内の小金持ち）
でＪＴに勤めていたのだが、医大に通いだし医者になった
で、問題なのはいつもこの元お嬢妻
まだ生まれたての乳飲み子を旦那の親に預けて
上の6歳の子連れてパリに来たいとほざいたから
思いっきり断ってやったｗ
Ｂ型であまりにも周りの空気読めてないこのバカ女にイラっ！
息子に美術館とか見せたいとか教育の一環？（爆笑
まずはあんたが大学行くくらいの教養身につけたらどうなんだい？
子供はフランスの美術（大人でも分からない人多し）やパリに興味なんかないだろが！
- 967 ：異邦人さん：2010/05/25(火) 21:21:26 ID:uJVdQrt5
- >>964 >>965
おやおや、みっともない・・・
理解力が劣る君の為にシンプルに書いてあげたのだが無駄だった様だね？
じゃ君にも理解できるよう小学生に説明する時みたいに易しく教えてあげよう。
>おまえができることは、おまえ自身が機内で迷惑被害に遭った時に、加害者に直接
>「迷惑だ」と言う事だけ。今のおまえはただの「無責任な野次馬」に過ぎない。
君の理屈だと喫煙が許される場所ならば例え妊娠中だろうと子連れだろうと
喫煙に対し異を唱えられるのは本人だけ･･･と言う事だね？
その人を思いやって喫煙者に注意をする人も『子供や妊婦の前での喫煙は控えるべきですね』
なんていうテレビのコメンテーターも『無責任な野次馬』と言う訳だ。
ところで君は何の被害に遭ったのかな？
- 968 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/26(水) 08:16:06 ID:t79sf0/w
- 無責任な野次馬君:
◆当事者でなくても｢無責任｣にならずに済む姿勢
1.暴走族の騒音なら警察に苦情を申し立てる
2.喫煙迷惑ならその場所の管理者に苦情を申し立てる
3.子連れ渡航者の迷惑なら航空会社、旅行会社、空港会社、外務省等に苦情申し立てる
◆無責任な姿勢
2chで喧伝のみ。
--
やれとはいいませんよ。
無責任な姿勢を貫いて頑張ってください。
- 969 ：異邦人さん：2010/05/26(水) 08:25:56 ID:kpWv2/Kw
- >>868
あれま、すると「はいどうぞ」は『暴走族撲滅運動』や『春の交通安全運動』なんかも
『無責任な野次馬』呼ばわりするわけだ？
ファンキーなタイプだとは思ってたけどそこまで反社会的だとは知らなかった。
- 970 ：異邦人さん：2010/05/26(水) 19:12:30 ID:EkxNa99I
- >>967
>君の理屈だと喫煙が許される場所ならば例え妊娠中だろうと子連れだろうと
喫煙に対し異を唱えられるのは本人だけ･･･と言う事だね？
当然。その理由は、
ただでさえ喫煙場所が少ない現代において、わざわざ数少ない喫煙場所に滞在する妊婦や子連れを
どう擁護すればいいんだ？たまたま喫煙場所で意識不明にでもなった等の特殊及び緊急事態
というような事はない場合において。
>その人を思いやって喫煙者に注意をする人も『子供や妊婦の前での喫煙は控えるべきですね』
なんていうテレビのコメンテーターも『無責任な野次馬』と言う訳だ。
その通り。上記の理由から無責任な野次馬の上、「単なる人気取りのバカ」とも言える。
>あれま、すると「はいどうぞ」は『暴走族撲滅運動』や『春の交通安全運動』なんかも
『無責任な野次馬』呼ばわりするわけだ？
だからおまえはバカなんだよ。
暴走行為も、安全運転をしないと言う事も「違法行為」なんだが？
違法行為が行なわれる可能性に対してなら上記の運動も社会的に認められるのは
当たり前じゃないか？
そういう当たり前の事柄を「おまえは否定するのか？」というような揶揄をする人間を
社会通念上「バカ」と言うんだ。
もう、こういうバカな事でしか反論ができないくらい子嫌いDQNは詰んでいる。
哀れと言うか、かわいそうと言うか・・・だが、私は偽善者じゃないから、
おまえを救おうとは思わないが。
- 971 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/26(水) 19:40:17 ID:t79sf0/w
- 自分が迷惑を被ったなら実際に行動せねばね。
◆暴走族、迷惑駐車
以前も書きましたが、110番通報して2つともどけて貰った事があらます。
◆喫煙
罰則がありますからね。
職場/家庭/飲食店/駅周辺歩道、
あらゆる場所で周知徹底されてますからねえ。
- 972 ：異邦人さん：2010/05/26(水) 20:04:19 ID:kpWv2/Kw
- >>970
>ただでさえ喫煙場所が少ない現代において、わざわざ数少ない喫煙場所に滞在する妊婦や子連れ
喫煙禁止区域など狭いものだよ？
灰皿が置いてなければ喫煙できないとでも思ってるのかね？
>違法行為が行なわれる可能性に対してなら上記の運動も社会的に認められるのは
>当たり前じゃないか？
と言う事は愛鳥週間や読書週間には噛み付くわけだな？ｗ
>>971
行動しなければならない事と２ちゃんねるへの書き込みが相反するとは思えないが？
家庭での喫煙に罰則があるとは知らなかったなｗ
- 973 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/26(水) 21:40:53 ID:6Ac2US+2
- >>972 新人ちゃん
健康増進法だったかなー ぐぐるの面倒なんでお前調べて。
下2行は周知される機会の話ね。少なくとも2chではない。
でさ、いつになったら活動するの?
もしかしたら、安寧を得たければ航空会社や外務省に苦言を呈せっていうアドバイス、からかわれてると思ってんの?
もしくは、問題解決のために必要な話ではないと思ってる?
子連れからしたら、何も悩まなくても子連れ海外旅行を阻害するものなどないんだが、
なにをどうしたいの?
- 974 ：異邦人さん：2010/05/26(水) 22:20:01 ID:kpWv2/Kw
- >>973
>罰則がありますからね。
>職場/家庭/飲食店/駅周辺歩道、
>あらゆる場所で周知徹底されてますからねえ。
この書き方で下２行は別なんて詐欺的な書き方と言わざるを得ないな・・・
それにあらゆる場所で周知徹底されているというのも君の錯誤としか思えないが。
>少なくとも2chではない。
さっぱり意味不明ｗ
日本語のやり取り苦手でしょう？
>>いつになったら活動するの?
すでにしてると言うのに何度言ったら理解できるんだね？ｗ
ＣＡに苦情を言うのも然り、旅行代理店に言うのも然り。
他人に迷惑でなければこんな所でクダまいてないで残業増やして子供連れて行ってやればいいのに・・・
- 975 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/27(木) 08:16:49 ID:jjsNJjJU
- 理解は無理でしょう。
あんた子供が居ない上に、子供と子連れの存在に激しい憎悪を抱いて
>>63にあるような脅迫や誹謗中傷を繰り返しているのですから、
理解して貰いたくもされたくもないですね。
今はただ、子嫌いのあんたがたが実力行使して子供達に危害を加えたりするのではないかと
子供達の身を案ずるばかりです。
大勢の人達が集まる観光地や公園や学校近辺やショッピングセンターでは
子連れでない不審な大人を厳しく監視する必要があるかと思います。
幸い、昨今は学校と地元の警察が連携して不審者情報を父兄に一斉送信するシステムがありますから、
それをフル活用すべきですね。
- 976 ：異邦人さん：2010/05/27(木) 10:17:35 ID:lTaAhHGU
- >大勢の人達が集まる観光地や公園や学校近辺やショッピングセンターでは
>子連れでない不審な大人を厳しく監視する必要があるかと思います。
それこそ君の主張によれば２ちゃんねるなんかで言ってないで総務省にでも行くべきなんじゃないの？
それにそのルールだと君は一人じゃショッピングセンターにも行けなくなるねｗ
- 977 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/27(木) 19:31:59 ID:jjsNJjJU
- 無知故に書けちゃうのでしょうけど不審者情報の一斉通知は既存のシステムでしてね。
地元警察とも連携してますよ。
ウチの子の学校でも導入されてます。
ショッピングセンターですか?
休日に家族揃ってなら行きますがね。
- 978 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/27(木) 20:32:40 ID:N7NhKcaN
- >>977
>不審者情報の一斉通知は既存のシステム
はて？大人一人で歩いているだけで、通報されるシステムですか？
地域での育児は、放棄されたと言うことですね？
- 979 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 09:01:50 ID:PVW6/crE
- http://www.narinari.com/Nd/20100513619.html
2歳の男の子が1日40本喫煙、母親は悲嘆も父親は「何が問題かわからない」。
タバコを吸う行為を他人に迷惑をかける行為に置き換えてみよう。
この父親はここのバカ親擁護そっくり。
- 980 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 11:10:21 ID:DpWLaqNC
- 子嫌いDQNの浅はかさが良く分かる。
- 981 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 13:42:26 ID:r3kY4nBR
- >>972
>>違法行為が行なわれる可能性に対してなら上記の運動も社会的に認められるのは
>>当たり前じゃないか？
>と言う事は愛鳥週間や読書週間には噛み付くわけだな？ｗ
噛みつかない。わかったか？
バカもここまでくると精神障害者だな。
- 982 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 13:45:50 ID:r3kY4nBR
- >>979
いつもは「ガキはうるさい」など、憎悪の対象でしかないのに
こんなのを貼り付けた時だけ「赤の他人の子がかわいそう」？
どうしようもない偽善者だな
- 983 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 15:16:50 ID:w/c3jKrB
- 子供は泣くものだからしかたない。
ガキはうるさい。
どっちの主張もおかしいって…
泣いてうるさくすれば申し訳ないという謝罪の気持ちを親は持つべきだし
ガキはうるさいってやつも、おまえも通ってきた道だ（一度も泣かずに大人になったのか？
お互い利己の塊で話は平行線
極論ぶつけ合っててどっちもおかしいよ？
- 984 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人：2010/05/28(金) 20:50:38 ID:U0d0mPgG
- >>983
ちょっと、極端に振るのは良くないと思いますよ。
>極論ぶつけ合っててどっちもおかしいよ？
ええ、あなたも極端な意見を呈示されていますよ。
- 985 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/05/28(金) 22:17:13 ID:LNfFL9E6
- >>984
いや、昭和30年代生まれの癖にネット悪行三昧なあんたなどに
「極端」などと言われる人などいないでしょう。
あんた、ぶっちぎりでおかしい人No.1ですよ。
- 986 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 23:02:45 ID:Cb41nZSj
- そろそろ、次スレでも立てるか
- 987 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 23:19:51 ID:PVW6/crE
- >>983
『ガキはうるさい』って主張は最近少ないですよ？
主流は『子供の迷惑を放置する親はＤＱＮ』が多数派です。
- 988 ：異邦人さん：2010/05/28(金) 23:42:54 ID:PVW6/crE
- >>981
あれ？
「他人に迷惑をかける」って合法行為だっけ？
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