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最近またバイトテロのブームみたいだな。
この世界では、起こってないというべきか
しょっちゅう起こってるというべきか・・・
簡単に言えば、底辺が底辺らしいバカをやってネットに晒して
それによって会社に甚大な被害を与える行為を指す。
ジャバパー１６万とわ言わないものの
俺を含めJavaerは皆テロリストだし。
派遣のJavaerは言われた通り作業してるだけです
ということは正社員さんが真犯人ではないでしょうか？
Javaエンジニア手取り14万円の生活に象徴されるように底辺低賃金非正規の反抗が起き始めているな
安部のような政治家に任せておくからテロがおきる
今のこの島国には権利の平等が必要だ
やっぱり、基本的に、人を雇うことだけは
絶対にしちゃダメだな。
ネタと再生回数に苦しむユーチューバーが
それに近いことをやらかすのを見るもんねぇ。
>>15 同じ
金持ち老人に入れるってところが変わらないでしょ
負け組プログラマーの反安倍活動クソ笑える
政権交代しても仕事できなくて逃亡してたら貧困生活は変わらないぞ
まずはちゃんと勉強しろよ
共産党が政権とれば、勉強しなくても
工場やインフラなどの仕事で、マイカー持てて
結婚して子供も持てるはずらしいぞ。
データサイエンティストになるにはどうしたらいいのだ？
>>21 俺、プログラマから
データサイエンティストに
ジョブチェンジしたけど
書こうか？
>>21 データサイエンスの論文漁って執筆者の所属や出身の大学研究機関調べりゃわかるだろ
>>23 ヨコからすまんけど
論文(もち英語の)を漁って読めるようなら
とっくにデータサイエンティストになれてるのではありませんか？
データサイエンティストは不足してて
素人のような人まで
データサイエンティストとして仕事をしてますよ？
go言語初めて触ったけどクソ以外の何物でもないな
genericsがないとかexceptionがないとかそんなことはどうでもいい
そうじゃなくてとにかく設計思想が気に入らない――そんなものがあるのかどうかさえ怪しいが
人のプロジェクト構造を問答無用で汚染してくる点で言語を絶するクソだし（だったら最初からmakefile書かせろ）
デストラクタを導入しない時点でエラーハンドリングはgoto一択なのに中途半端にdeferとか入れてシンプル（笑）とか謳うし（普通関数内でpanicなんてしねえよふざけてんのか、エラーコードだけ返せばいいんだよ）
そもそもコンパイラ如きが人のソースの書き方に口出してくるんじゃねぇよカス（最初大文字がpublicとか頭に蛆でも湧いてるのかコイツ）
この言語仕様考えたやつのオナニーに付き合わされてる感が半端ない
自慰だったら一人でやってろよ
今まで使ってきた言語の中で一番酷い言語だわ
>>24 データサイエンティストは論文が「書ける人」だぞ
なろう読んでる奴が全員小説家になれる訳でもないだろ
でもなろうも読めないような奴は小説かにはなれん
高卒ですがデータサイエンティストとかカッコいいので憧れます
もう負け組は嫌です
データサイエンティストとコーダーって
同じ意味だと聞いた。
つーか日本で言うコーダーってHTMLとCSS書く人の事指してるけど海外では違うよな
海外と同じ意味でコーダーという言葉を使ったらjavaパーなんて9割はコーダーになってしまう
プログラマーと言えるのは上位1割だけ
自分でアプリ作れる奴は1割もいなさそうだな、今どきは。
昭和の頃ならもっと比率は多かったとは思うけど。
>>25 土方現場の管理者が喜びそうな言語だな
派遣さんはJavaからGoに移行したらいい
Javaはバカでもわかる言語じゃなくて
バカでも受かる言語にすぎない。
習得難易度が低いのはRubｙ、phpだと思うが
何がやりたいかの目的に合わせた言語選択をしないと
バカじゃなくても挫折する
5ちゃんねるを作った人って計算機科学とか理解してるの？
久々に覗いたらまだ無能自演javaアンチいてワロタｗ
派遣て何歳ぐらいまで入れる？
いま32でフリーなんだが営業だるいから派遣やろうかな
バカならどんなプログラム言語も分からないだろ
プログラマーとして最低レベルの知能でも理解できるのがJavaという事じゃね？
>>47 ＞プログラマーとして最低レベルの知能
それを指してバカでも分かると言ってるんだから空気読め
>>45 javaでもやれば？
9割かた受かるし入ってから勉強で間に合う
>>43 ＞ 5ちゃんねるを作った人って計算機科学とか理解してるの？
そもそも計算機科学が何かを理解していない馬鹿に言われても＿|￣|○
やっぱりコンピュータ・ソフトウェア・ネットワークを学んだら自分で何らかのサービスを構築して生計を立てたいよなぁ・・・・・・・・。
会社に勤めるなんて絶対嫌だなぁ・・・・・・・・・。
営業めんどくさいとか言ってるけど人売り屋仲介しても
馬鹿営業がこっちの給料に見合わない単価の高い糞案件を
そこらへんから適当にピックアップして持ってくるだけだぞ
幼稚園児でも出来る
挑戦人というのは何度注意しても同じ愚痴を書くんだな
まぁでも個人で雇われるとすんげー逃げずらいと思うけどね
人売り屋仲介だと結構辞めるって言いやすいし
正直、お前らの厨二思想にはついてけないので
人売りと言われてもなんの話をしてるのかわからん
>>59 アイツらは恨の思想があるから根に持つんだよ
いつまでも愚痴を言い続ける
恨みは悪という感覚がない
ハケンデサクシュサレターと延々とコピペや愚痴を言い続けてる
プログラマーなら1人でアプリ作れるだろ
作れない奴はプログラマーではない
人売り屋も知らんとか仕事したことないガキは就活スレでも見てろよｗ
コピペマンは50代スレにいたから実は爺では無いかと予想
偽装請負とか無縁の地方のweb屋なら
聞いたこと無いかもしれんな
アプリの何が作れないのかまったくわからん
そのへんにチュートリアルもたくさんあるだろ
一人なら簡単なんだけどな
チームになると継承も知らんような低スキルマンに足引っ張られてめちゃくちゃになる
大抵のものはすでに存在するし、売りになる良い機能でも特許レベルのものじゃないと
保護されなくて大手にパクられて終了なんてのは珍しくないからな。
大半の人はそのパクられるものすら生み出せないし。
いるイランじゃなく使えない知らないという点が問題なのよね
お前ら何か間違ってる
この世に存在しないアプリなんてものは作らなくていい
それよりアプリ作りたいけど作れない奴がほとんどなんだから作れる側になるだけでいいんだよ
M&Aやってる元銀行マンの奴がアプリ作れるだけで稼ぎ口はいくらでもやるって言ってる
運用に金がかかるものはNGだな
売り切りのアプリがいい
ゲームぐらいしか思い浮かばん
チームは最初、出来る奴と出来ない奴＆新人を全員同じ工数で見積もるから
製造段階で全部こっちに重い機能割り振りやがるアホしかいない
これを回避するには製造直前まで相当無能なフリするしかねーんだけどどうしたもんか
技術的負債って言葉はよくできてるよな
できない人や新人は成果が出てるように見えても実際には借金してその場しのぎをしてるだけ
誰かが最後にツケを支払わなければならない
そういやこの前同じような機能でも人によって実装方法違うけど問題ないの？って
プロジェクトメーリングリストの有識者宛てにメール投げたけどガン無視されたなぁ
いや別に俺は派遣で来てる身だからどうでもいいけど
新しい人が来る度にその人の思うように勝手に実装されてると
性能にも問題あるけど大丈夫なの？って聞いただけなので
無視したって事は品質も何も動けばいいんだろうなぁ
まあどうせ誰が作ってもレビューも何もしないプロジェクトだし
同じ現場にいる一次請けのプロパはろくに仕様の精査も調査もせんし
ゴミすぎてオワコン
何やってるかもわからんし存在意味ほぼなし
>>83 問題ないのか聞いてあるって答えられたらお前どうしたの？
上はたぶん知ってるし直せないしお前に答えてもしょうがないじゃん
>>87 なんで不快に思ってキレてるのか知らないけど
認識あるか聞いただけだから認識あるなら別に何とも思わん
一時請けのプロパの仕事は営業だからね。
ライバルの大手企業を出し抜いてこの仕事を取るために
接待とか枕とかをさぞや・・・
ITは斜陽
GAFAに投資額は絶対勝てない
ITは投資額こそすべて（GAFAは兆円単位）
日本は投資できて1000億
今後業務系のクラウドやなんかもGAFAが作ったらかっさらわれて日本のITは絞りカスみたいな仕事しか残らない
>>88 そんな上から目線で上司に漠然とした質問投げてどうする気だったんだよ…
まぁそんなドヤ顔メール送っても
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ って笑われてただけだろうね
たかが派遣なのに正義感とかやる気満々の奴よくいるけどホント理解不能
自分のタスクに影響ないならほっときゃいいのに
>>91 いやこのスレの態度とは正反対の超低姿勢のメール文面投げたよ
ちなみに上司宛てじゃなくて有識者（同じプロジェクトメンバー）だから
>>92 俺の事煽っても1円も貰えないしマウントも取れないよ？
ちなみに正義感じゃなくて呆れてメールしてるだけ
>>94 へたにそろえようとすると却ってコストかかる
きっちり分割されて他のモジュールを考えないですむほうが重要
それを派遣に逐一教えるような暇もあるまい
俺の予想だけど
おまえの出したメール絶対低姿勢じゃないわｗ
煽りでもなんでもなく低姿勢だろうが何だろうが
そんな質問メール出して反応して貰えると思ってる時点で
ケツが青い新人派遣だって誰でもわかるよ
そういうのはメールじゃなくて関係ありそうな奴にさりげなく口頭で聞くんだよ
わかるかい？
>>95 俺はこのスレの人間を馬鹿にしてるからこのスレでは態度でかいだけで
職場では普通だよ？
>>96 口頭で聞いたら言質とか残らないじゃん？
熱意はありそうだから職場じゃネタキャラ扱いされてるかなｗ
新人派遣「性能に問題がありますッ！（ｷﾘｯ 認識はありますかッ！（ｷﾘｯ」
有識者「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ どういう風に問題があるとか計測ぐらいしてから言えよｗ」
新人派遣「無視かよッ！（ﾑｯｷｰ」
どうせこんなレベルだろ
アホくさｗ
ここって態度デカい奴ほど馬鹿なのが面白いね
まぁIDでないから自演してるだけかもしれんけど
プロパーの個々人の頭はいいのに何で組織だと壮絶に頭悪くなるん？
>>100 アホ草とか言いながら反応してんの？
馬鹿とか言われたら無視できないよなぁ
>>101 ありがとう
ID出ればいいのにねぇ
別に業務に支障もないのにどうでもいい派遣一匹が性能に問題あるとか言ってもそら無視されるわ
メール君が反応しなくなったところ見るとマジでどういう風に問題あるかもわからずに
ただ人によって実装方法が違うから問題あるって言ってただけっぽいしｗ
幼稚園からやり直して来い
いや態度デカいのはお前のことだよｗ
お前自分で態度でかいって書いてるじゃんｗ
>>106 だからそれに対してありがとうって言ってんのよ
枕はないけど風俗接待はあるね
キャバクラ行ったりする
>>105 支障なら出まくってるよ
本番稼働始めたけどもう障害出まくってて性能の問題も出てるから
その観点の見直しで色々発覚してるわけで
そんなレベルのことでメールしてよく恥ずかしくないなって逆に思うけどなｗ
お前の抽象的な問題提起で何の言質ｗ取るつもりだったのか非常に興味深いね
しかも自分のタスクと全然関係ないのにｗ
普通こういうのは調査と解決案をセットで提起するんだがなｗ
なんとなく問題ありますッ！（ｷﾘｯ をメールで出すとか笑えるｗ
>>83 ツッコミの方向性がおかしい
「同じような機能を何人もの人が実装してるけどDRY的にいいの？」
と聞くべき場面だろう
後出しジャンケンで言い訳しても時すでにお寿司
無能は初心者スレでも巡回してなさい
>>110 俺がどんな業務してどんな作業してどの観点で見直して
メールしたか何も書いてないのによくこのスレの書込みだけで
妄想でそんなこと書けるねぇ超能力者かなにか？
無能な奴の文章見ればどのレベルかなんて普通に仕事してるプロなら一瞬でわかるよ
わからないのはお前ぐらいのもんで
みんなコーディングより文章書いたり読んだりしてるほうが遥かに多いんだからね
>>114 プロって誰のこと？自分で言ってたら恥ずかしくない？
>>111 唯一まともなレス返ってきた
たしかにもう少し違った聞き方した方が良かったかもしれない
無理やり共通化するのも難しい気がするので
実装者任せで放置なのは今後の課題だと思う
>>110 いや割といい対応だと思うぞ
後になってやっぱり統一感が～とか言い出して面倒くさいコード修正させられるから
そういうの拒否する理由になる
こういうアホのくせに延々とレス返す奴の相手はさすがにもううんざりだから話題を変えよう
有能なプロッパとかが無能に見えるのは自分のやるべきこととやらないべきことを徹底してるからだろう
代替案とか調整はするが下請けのやる範囲のことは絶対やらんからね奴等は
>>118 さっきからアホとか言いながら反応してんのお前だぞ？
なんかさあ、おまいら有能ガー、無能ガーって言ってるけど、
おれのように無能なのに高給なのが最もいいと思ってんだろ？
うらやましいんだろ？
ほれほれ正直にいってみそ？
javaって色々用語出過ぎ。EJBって何よ？、いい加減にしてくれ。
寄生虫のほうがいいわ
不労所得だけ得てドロップアウトして山奥に引っ越したい
大した事しないで金もらえるならその方がいいに決まってる
今の現場（大手・・いや、有名起業にしておこう）
むこうからうちみたいな弱小派遣に連絡してきて
新規で口座開いて、直取引を願うんだから
もう大手のトコには断られる何かがあると察してほしかった・・・
今は人手不足だから最初から糞案件ってわかってるところにアサインする馬鹿もいないんだろうね
人売って中抜きする方がいいに決まってるんだけど、
みんながみんな、そっちをやろうとするもんだから、
そいつら同士でそりゃあもう熾烈を極める仕事の奪い合い。
雇う時は高スキル求めるけど雇った後はゴミスキル求めるのは何でだろ
>>131 採用する人間と現場で一緒に働く人間が別だからだな
現場の人間が
外部から来た高スキルの人間に
開発のマウントを取られてしまうことは非常に面白くないんだろう
業界未経験26歳がこれからIT入って年収ぶち上げる理想のキャリア教えてください
最初は初任給240万円でもいいですが、
30歳までに700万は超えたいです
rpa案件触ってる人いる？意見求められて画像認識てui変わったら駄目なんじゃねとか分からないなりに適当言ってたんだけどあってるよね？
rpaて本当に効果あるんだろうか個人的には否定的だけど大掛かりにやってるとこもあるみたいでうーん
仕事放棄して逃亡してスッキリしたけど
いつ職場に顔を出せばいいか分からない
無能なのに何故マウント取りたがるのだろうか？
無能自慢なのかな
明日もテストでつまらんエビデンスをExcelに貼り貼りする作業が始まるお
>>139 無職なんだろ
察してやれ
どの仕事にも入れず自宅て引きこもって数年
まだプログラマーのつもりでいるのさ
>>139 給料が高い自分のが能力も高くなければならないと思っているんだろう
だが現実は色んな現場を見てきた人間とは場数が違う
一生かかっても追いつけない程の差が開いてしまっている
>>149 僕のほうがすごいんだぞって、相手の上に乗る（＝マウント）ことだよ
霊長類でよく見られる行為
倫理をふりかざして相手を攻撃し委縮させようとする社会的行為
マウントって単語が流行りだしたのはごく最近（１年ぐらい？）
無職で無能だから俺の方が凄いと言ってるわけだw
たしかに底辺さでは凄い事は認めてやる
Ｌｉｎｕｘのマウントとまぎらわしいからマウンティングって言いたい
Ｌｉｎｕｘ最近地味に攻撃されてる気がする
自分がクラッカーならLinux狙う
その方が社会にデカイ衝撃があって目立つし
>>26 アホか？
人の書いてることの意味ぐらい
理解しろよ馬鹿たれが！
Excel使えるだけでデータサイエンティスト名乗ってる奴が多いのに何いってんだ？
まじ馬鹿だなおめーは！
>>159 いや、何を威張ってるんだ？
そんなに自分の話のしょうもなさが自慢なのか？
無能自慢しながら吠えて噛みついてる変な奴がおるな
認めてやるで
あんたは無能で底辺や
間違いあらへん保証する
>>159 でもハッタリでも未開の地に足を踏み入れる役は必要なんだよ
ハッキリ言って現状のカスみたいな仕事よりはちょっと金やる程度にはマシだろ
ハッタリならハッタリでそれに人生かけて最後まで押し通す根性があればいいけどさ
こんなとこでぶっちゃけて、こんなもんハッタリだよ～って自分から言ってるようでは底が見えてる
最初Javaパーなんて酷い事言う奴いるなと思ってたが
これはパーと言われても仕方ないな
やっぱりだめだ
休日は寝れるのに仕事があると不安で寝れない
精神疾患だよなこれ
なんか補助とかうけれないのか
>>166 私は医者だ
診断してやろう
どんな気分だ？
ウチの会社全部Windowsサーバーで運用してるんだが珍しいよな
>>168 某保険会社は仮想マシンも含め120台Windowサーバだったぞ
>>170 じゃあ、linux使い連れてきてくださいよって言ったときに
本気で見つからない可能性のが高いと思う
経験則的に大手IT企業ほどIT化が遅れてるイメージあるけど実際はどうなんだろ
派遣で外から見るけど中の人になった事無いから
干されるくらいの問題ありパワハラ野郎の下に派遣入れるパターン多いから行く先々で地獄見る
引きこもりコミュ障に人気の業界だけど逆にコミュ障悪化するんじゃない
サーバーとしてのLinuxはさほど難しくないと言うか
Windowsに比べたらはるかに単純だから
ちょっと勉強したら誰でも使えるんじゃないかな？
いざという時の為に完全フリーじゃなくて
ヘルプセンター付きの有料版使っとけばいい
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／JAP:ヽ|∥∥ アベノミクスで景気が回復している
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥ 韓国・中国は日本に嫉妬している
|||:::⌒（_人_）⌒::: |
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜| 大阪なおみは日本人
||ﾍ ｜ ｜ /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥ でも在日は日本人じゃない
||r' ｀ー-´ ヽ
大阪なおみ凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳！！
設定の難易度はともかくGUIのが操作しやすいんだろうね
使ったことないけど安定性はどうなんだろ
小さい会社入るか大手SIer入るか迷ってる
やはり大手の方がボーナスもあるし給与は良いみたい
小さい会社は最初から上流工程の仕事もやれる
それが良いのかどうかは疑問だけど
そして残業は見込みボーナスもない
やっぱ大手かなぁ。転職するにしても元が大手なら評価されそうだし
初めまして。ここの方詳しそうなので、教えて頂きたいです。
ネット内で複数アカウントを作るときって今はip と 端末を変えることが基本ですか？
あと、例えばYouTubeに動画をアップロードする場合すごく容量使うのですが、
アップロードする時だけ自宅wifi
投稿するときにLTE
とした場合、YouTube側からはwifiのipも記録されるのでしょうか？
>>182 なぜ小さいとこいきたいのかメリットと年齢などで考えたら結論出てるんじゃ？
少なくともレス見る限りそこまでして上流やりたいて感じには見えんし
質問に行くと
「なんでだと思う？自分で考えた？もっとよく考えてみたら」みたいな事言って回答してくれない人いるけど、上司として不適切な対応だと思う
自分で考えて解答が出せるなら「質問」じゃなくて「確認」に来る
質問してる時点で知識なりスキルが足りないって気が付かないとね
>>189 こういう上司に限って問題が起きたら責任を部下に押し付けるよな
相談したのに取り合ってもらえなくてどうしようもなくなって時間だけが過ぎてたとか見たことある
>>189 客から金引っ張るのが目的で完成なんてどうでも良いから
>>189 上司だって人間だからね
生意気な奴は相手したくないんだ
日頃の行いが大事
そういうとこだぞ若者よ
前の現場でバグとかエラーとか周りに聞きまくってる人いたけど周りに負担かけてたわ
ああはなりたくないな
上司って楽な仕事だよな
めんどくさいのは部下にふればいいんだから
ピーターの法則によると有能な上司の方が少ないからな
・能力主義の階層社会において、人間は能力の限界まで出世すると無能な管理職になる。
・無能な人材はそのままの地位に落ち着き、有能な人材は出世して無能な管理職の地位に落ち着く。その結果、どの階層においても無能な人材で埋め尽くされる。
・組織の仕事は、出世する余地のある無能に達していない人材によって行われる。
みなし残業30h超える所は100％ブラックって言われたがマジ？
他部署のリーダーがマネージャーと話をしてるんだけど、このリーダー苦手だわ
マネージャーが喋ってるのに食い気味で喋ってくるし、かと思えば、マネージャーを小馬鹿にしたような笑い方をしてる
仕事に対するモチベーションが高いのは分かるけど、なんか態度が悪い
こういうのを自分は仕事が出来るって鼻にかけてるって言うのか？
>>195 理屈だけは知ってたけどそれに名前があるのを初めて知ったわ
ありがとう！勉強になります！
>>189 関係にもよるけど何でも答え聞きに来る奴には自分で考えたか確認してる
どこをどう考えて何が分からないのかまで聞いて指針を言うようにはしてるけども
適当にあしらわれてるなら上司の人間性か日頃の行い
朝鮮人は本当に同じ事をオウムのように繰り返してしつこいな
>>195 それは人の能力が固定の場合だな。
無能はずっと無能なんだが、有能な人は自己研鑽して、
地位に比べて有能な状態を維持しているかもしれない、
と、思ったりした。
また有能な人間を、無能な上司が嫉妬して、
出世を妨害することも考えられる、というか実際に多く見てきた。
その法則は実際に仕事を下ことのない人のアイデアだろうと思って、
調べてみると、
Laurence J. Peterは、大学の教員だから、
実際に仕事はしたことがないし、企業組織の中で
働いたことは一度もないんだよね。
その法則はどう考えても実際の仕事をしたことがない奴が作った法則である。
その法則を読んで感心している馬鹿がいるのが微笑ましい。
javaパー連呼しかできない連中もな
なんか書いて見せてみろよ
「java」でｗ
連呼が苦手なの考慮しても、ここの住民なら正しく評価できるんじゃないか？ｗ
基本情報を持っている方にお聞きしたいんですが、
この資格は業務で役に立ちますか？
昔居た会社は手当が五千円くらい出してくれたけど…。
>>206 役に立たないけど会社によってはお金貰えるよね
30万くらいくれる所もあるよ
>>207 >>208 >>209 ありがとうございます
仕事をする上で役に立つ可能性のある資格や検定はありますでしょうか？
資格取ってもしかたない
給料上げたいなら人と仲良くする
それだけ
資格や検定が役に立つっていう前提で物事考えてるなら改めたほうが良い
誰がその資格や検定作ったの？
業務に役立つという根拠は？
本当の実力者がそんなもんで存在価値を証明してると思う？
またはできるという世の中だと思う？
明日には新しい技術が生まれて一つが古臭くなるような時代に？
お笑い種
>>195 なので階層構造を排除したフラットな組織が最近流行ってる
派遣で保ってる企業じゃ永久に実現できないだろうけど
為末大「日本人がクズばかりなのはバラエティ番組によって一生懸命取り組む人を笑うという仕組みを子供の頃から植え付けられた弊害だ」
http://2chb.net/r/poverty/1549957381/ 資格は業務に役立たないが評価と派遣の場合は潜り込むのに必要
>>211 >>212 >>213 ありがとうございました
TACに行こうと思います
>>215 ジャップが屑なのは昔からだと思うぞ
日本文化なるものが糞なんだよ
統合失調症でプログラマやってる人いますか？
仕事問題ないですか？大変ですか？
ぶっちゃけ、統失なんて診断書の病名欄埋めるための名前だって先生言ってたよ
とりあえずそれは本当にその会社全体のことなのか特定の部署だけなのか確認した方がいい
>>195 ピーターの法則 補足トリビア
「限界まで出世しちゃったかどうか判別する方法」
有能なうちは冷静謙虚でマトモだが、偉ぶるようになると限界到達
偉くなればなるほど丸投げ効くからな
だから学歴が重要だと言われる
今頑張れば将来は左うちわ
>>233 ギリギリまで生活レベル落として週3でコンビニバイトでもすれば可能だろ
今の契約SESなのか請負なのかわからんから営業の人に聞きたいけどなんかはぐらされそうなんだよな
聞いてもなんでそんなこと聞いたって言われそうだし
やはり貯金を貯めて山奥で自給自足が理想の生活なのかな
あとはネットが繋がれば文句なしだけどさすがに電波来ないか
ウマルというのを韓国名だとずっと勘違いしてるネトウヨワロス
ウマルなんて名前の奴は全くいないからな
イスラム圏によくある名前なんだぞ
無は有に従属している概念だと思いますが、
有はどうなのでしょうか？
有も無に従属しているのでしょうか？
それとも有はそれ自体で独立して存在しているのでしょうか？
トイレに篭ってるとたまに5秒で糞出して10秒でケツ拭いて出ていく奴いるけど
キモすぎだろ
５ｃｈの楽天の広告と思われるところを
クリックすると、楽天のログイン画面が出てくるんだが、
なにかおかしい。
URLも少しおかしい。
ちょっと調べてみるけど、
注意されたし。
就職したが先輩の話によると残業代出ないらしい…
新人だから残業してないけど既にモチベダウン
範囲定額制だと企業も残業避けたいから
逆にとっとと帰れいわれるのも多かった
ブラックなとこはどうやってもブラックな気もするが
悲観する暇はない。さっさと実績作ってステップアップを目指す。
それをするかしないかで、本当の悲劇が待っている。君次第だ。
ガチンコファイトクラブ4期生梅宮「俺は強いっすよ。なんならここにいる奴ら全員ブチ殺しましょうか？」
なんでお前ら派遣なんかやってんの？
正社員の内定もらえなくてしかたなくやってんの？
普通に職探したら派遣は選ばないよね
>>250 正社員だけど派遣以下のクソみたいな毎日だよ
派遣はすごい
羨ましい
indeedで見つけたデバッグの求人に応募して面接行ったら固定残業代制だったり研修中無賃だったり挙句の果てに実は請負だったり次から次へと新しい情報出てきて笑えなかった
そのくせ社長は人格者として度々メディアの取材受けてたり本出版してたりしててそういうのが面接室に飾られたりしててマジで闇感じた
正社員の嫌なところ
・QC活動やらISO9000やら業務外の雑事がてんこもり
・固定した逃げられない人間関係
・何年も同じ仕事
・成果管理が厳しい
・会議会議会議…
>>250 派遣の方が残業代全部でるし、定時帰りも当たり前だから派遣やってるよ。
正社員は通勤の定期代が出るし、ボーナスがあるから得。
月40万の正社員と月70万の派遣が同じぐらいの年収になる計算だ。
よって自由の身がいいなら派遣やればいいし、
組織のなかでうまく立ち回れるなら正社員がいいと思う。
いやいや20万とかネタでしょ？
新卒の初任給以下じゃん
月20万円なら手取り16万くらいだから貧困層には間違いない
Javaで大手一般派遣会社なら月40は固い筈なのだが、このスレは並行世界のパラレルワールドなのかと不思議で仕方がない
一般派遣はキツイ
ses型と違って同じ会社の同僚がいないから全部自分でスキルシート通りの仕事が出来ないといけない
俺には無理
>>269 貧困層の不満を正しく政府への怒りに転化するように書いているだけだ
俺はエアプなんだよ
派遣も正社員もどっちも辛い
労働してる時点で敗北なのだ
職業選択の自由があるんだから政府への怒りはお門違い
収入低いのはいいけど
やりがいがない
仲いい人もいない
つらみ
プログラマーとデイトレーダーとプロゲーマーってなんか似てる。
ニート抜きで本音の話がしたい場合はどうすりゃいいのかな
オフのセミナーやイベントじゃ社交辞令どまりになっちゃうし
オフのセミナーなんて284のテヨンみたいなのもいるから危険だぞ
>>196 ダークグレー程度のところもあるかも知れんが避けるが吉
プログラマーでテトリス作れる人って何割くらいいるの？
基本給13万交通費手当付けて20万
10年以上昇給なし
客先への請求は80万
テトリスは作れる
>>289 行ってる先で別の会社の人に声かけろよ・・・
みなし残業の所はとりあえず入って下らん業務で30H超えたらラナウェイ
未経験だった知人がPHPとjavascriptでぷよぷよもどき作って就活したけどバカにされて落とされてたな
中小企業でもやはり未経験は厳しいんだな
うちの会社の寮レオパレスだった気がするんだけどどうするんだろ
地方在住50前
自宅だから家賃はかからないが
会社が資本金2000万ないと派遣続けられないとブラックに身売りしてしまった
いつ辞めてもいいとは思ってる。
>>302 仮に欠陥対象じゃなかったとしても引っ越したいよね
会社として考慮してくれないかな
>>297 そいつ、まだ無職？
ホームレスになった？
>>304 いや、引っ越すより安くしてもらうほうが良いと思うぞ。
たかが社員寮なんだからさ。
>>305 地元のかまぼこ工場で工員してる
セントのLinuxサーバ立ててPHPアプリをデプロイする一連のシステム構築出来るレベルだったけど新卒じゃないからどこも蹴られたみたい
疑似ぷよぷよ作れるレベルの実装能力あったけど今は人余りだしな
ぷよぷよかツムツムかテトリスか知らんけど動的なパズルだよ
それなりに難しそうだけどね
PHPなんてサーバサイドでデータベースの結果をjsonで返すだけだろ
今は敷居高いんだな
linuxはウンコなので動かそうとするとプログラムいる
テトリスをコピペで作れても指示通りのもの作れなきゃダメ
あと発達系でヤバイのや臭い人はお断り
学校の頃からの知り合いに貧乏ゆすりが激しい奴がいて
いつもペンをユラユラさせたり頭をキョロキョロしたり
何度注意しても直らないんだよね
食事中はクチャクチャ音を立てるし会社でマトモに
仕事できているのか心配になる
>>303 ＞ 地方在住50前
東京は収入が多いかわりに家賃の負担が大きいですからね。
でも月20万は激安ですね。
ソフトの作成を依頼するときには地方で人材探したほうが安く済みそう。
おまえら東京出て来いよ 人手不足で大変だぞ
家賃の心配なら、３畳一間のワンルーム(キレイ目)とかあるらしいぞ 見たことないけど
９０ｃｍ四方の浸かれない風呂とかついてるぞ シャワーブースっつうの？
横着癖のある奴ってどう対応したらいいの？
仕事は速いがとにかく雑な人の面倒を見ることになったんだけど、本人に伝えても性格なのか横着する癖があるみたいで全然改善する気配がない…
誰か助けて！！
飛ばせないように、マークシートを作る (例 項目は考えろや
ちゃんとできたらぬってね
○しようさくせい
○こーでぃんぐ
○てすと
○でばっぐ
みたいの
これ埋まってねえだろボケがぁ、と突っ込む
飛ばしたらさらに細かいのを作らせる
>>320 ちょっと違うんだよね
本人の中では「これで完璧！」の品質が低過ぎて周りが困ってる感じ
本人的には見直しのチェックとかをやってるって主張するけどこっちから見ると「本当に真面目にやってる？」ってくらい見落としが多いのよ
作業を横着して省略してるんじゃなくて、一つ一つの作業を丁寧に出来ない感じ
性格なんだろうけど、出来ないからやらなくていいにはならないから困ってるんだよね
ホワイト企業の特徴教えてくれ
職業訓練通ったけどブラックばかりだ
>>322 ・SIer業界から距離を置いている
・自社の独占的市場がある
>>318 ＞ おまえら東京出て来いよ 人手不足で大変だぞ
まじで禿同
本当に人手が足りませんね
>>323 禿同！
いつもながらあなたの書き込み鋭いですね
むちゃ頭よいと思います
関東でCはH系ばかりで工場勤務で守衛からいきなり高圧的で行きたくない
犯罪者扱いはもう嫌だ
>>319 おそらく仕事がくだらなすぎてワザとやってるのだろ
やる気が出る仕事をやる気が出る待遇で任せる他に手段はないと思う
資本主義社会って基本ギブ&テイクだから、一方的にやる気出せ真面目にやれなんて子供のワガママみたいな命令は通用せんのよ
一人一人の能力を把握して適切な仕事割り振るのが理想なんだろうけどね
現実的じゃない
一人一人の能力を正確に判定したら残念な結果になる
実はオリジナルのコードを新規で作れるのは上位数人で
半分がコピペ係で下位3割は寄生虫
>>332 外資みたいにスキル制等級制度導入すればいい
給与も仕事も全部等級で決まる
寄生虫は解雇
働く理由なんて人それぞれだからね～
単に生活費のため
技術力を発揮したい
客に喜んでほしい
同僚といると楽しい
出世したい
出世に興味ないけど楽したい
…
理由が違えばワークライフバランスも熱意も人それぞれ
無理強いするのはマナー違反
大人ならそのぐらいわきまえなきゃだろ
>>335 最低の給与で最高のモチベーション持った人間しか要らない!キリ
昔まるで動かないコード突き付けてきて「動くかどうか確認してから出してください」というと「確認するのはレビュアの仕事だろ」と返されたことがあった。
チラ見でも動かないことはわかるが自分が間違ってるかもと一応チェックして再度修正依頼。
嫌だ、そんな事したくないとタバコ吸いに行ってしまった。パワハラめいたことはできないので放置
後で「あいつの下で働きたくない」と上に申告されてリーダー降ろされたことある。
スキル制なんて導入されたら俺働けないわ
何もできないし
>>322 超絶ホワイトのうちは、訓練卒は雇いません。
インフルで10連休しちまったぜ。
Javaは永久に不滅
Google、Javaアプリケーションを簡単にコンテナ化できるオープンソースツール「Jib 1.0.0」をリリース：DockerデーモンやDockerfileなしでコンテナ化できる - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1902/13/news048.html >>336 これ
そしてゴミしか居ないのに少数精鋭とか言う
少数精鋭と言いながらゴミを集めて開発
Javaやめたい
>>321 性格とか言ってないでクビにしたほうが本人のため
漁師とかやらせて見落としで海に落ちるぐらいがちょうどいい
それ、Javaやめてもゴミには変わりないじゃんｗ
お前もそのゴミの1人なんだろ？ｗ
Javaのせいにするのやめようなｗｗ
javaパーって不平不満がおおいんだな
非正規底辺だから仕方ないか
心臓外科医とブロックチェーン開発エンジニアはどっちの方が凄いですか？
全く新たな仕組みのブロックチェーン設計できるんなら、心臓外科医より数少ないはず
みぅみぅゎ。。
ぉにーたωに。。
ぉ茶をっぐの。。
プログラマー辞めてジャニーズ事務所所属の俳優になれば？
この世に理想の仕事などないという当たり前の事が分からない池沼
プログラマになって苦しい事ばかりだったし、
殺したいような奴も何人かいるけど、
でも、プログラマになってホントによかったと思う。
おれの天職だったんだろうと思う。
なので仕事に関しては悔いはない。
女性に関しては後悔だらけだけどね！
【菅の避難計画は正しかった】 池江璃花子(18)、年始から異変、１月３０日、東海村の放射能漏れで鼻血
http://2chb.net/r/liveplus/1550022944/l50 応援メッセージを送っていい気になってる原発無関心どもはみな加害者だ！
原発事故は安部のせい
放射能の危険を自覚しなければならない
>>358 まるでプログラマーじゃなければ女性に後悔してねぇみたいな言い方だな
小さい機能追加で要件定義書いてたら基本設計になってきた
良いかな ほぼ基本設計でも
テトリスの作り方というホームページ見れば誰でも作れる
>>361 だってさ、普通の退社時間に帰れる仕事してたら、
彼女が怒ってケンカになって分かれるってことはなかったはず。
俺の先輩の奥さんは、会社の前に赤ちゃん連れてきて
座り込みしたんだよね。
ま、小さい下請けだったからずっと泊まりで
仕事するしかなかった。
これが水道工事の土方をやっていたら、毎日夕方には帰れて、
彼女といいことを毎日できたに違いない！
プログラマーよりホワイトハッカーの方が面白いんじゃない？
>>367 日が暮れてから事務所帰って打ち合わせして日報書いて出すわけだが
>>340 これ一体なんのメリットがあるんだ？
こんなんで喜んじゃうJavaの末期感パねぇ
>>368 プログラマとハッカーはほぼ同義語なんだと思うけど？
できるプログラマならわかるはず
ここはプログラマの雑談部屋ではなく、SIerの雑談部屋としか思えないんだけど、
おまえら全員SIerなのか？
>>373 SIerに派遣で行ってるプログラマですけど何か？
5chやってる情強が派遣やブラックで働いてるわけないだろ
ここにいる人はみんな月収100万以上のフリーランスだから
>>381 100とかマ？
ゴミすぎて話にならんのだがｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってみたいｗ
ジャバは新人向けの案件が多いから
初任給レベルなんだろうね
心霊スポットでロケをするのが専門のユーチューバーになったらヒットするかな？
YouTubeへの動画投稿だけで生計立てられたらいいよな。
>>321 >>320が言ってるように、確認リストみたいなのは有効だと思うよ
抜けてた種類の確認があったら随時リストに追加（確認リストの確認も適当にやりそうだけど
後は、見落としの結果回ってくるツケは本人に払わせるとか
見落とし→戻りの作業でひどい目にあって、身に沁みたら
最初から丁寧に作業したほうがいいと感じて矯正されるかも
他に思いつくのは、本人のことは本人が一番分かってると思うので
本人に原因と改善策考えさせて実行させること
実行の結果をフィードバックさせてどんどん良くしていく
ちなみに、うちにいた見落としとか明らかに多い人は病気もちだということが後に発覚した
田舎の廃墟をネタにしてるユーチューバーならいるみたいだぞ。
月14万のjavaから離れられないキチガイが毎日のように粘着
寒くて外歩く気にならない
なんで雪もふらんのにこんな寒いんや
暖房の使いすぎなのか電気代が去年の倍になってたワロタ
テキスト動画ってもう終了なんだろ？
YouTubeの審査が厳しくなったみたい。
俺も仕事の特技生かして、youtuberになろうかな。
「美しいタンポポの載せ方」
600万再生は軽いな
YouTubeに動画をあげるときに、
アップロード→wifiで
投稿→wifi消してLTE 4Gで
とやった場合、YouTube側からは、別々のipが記録されますか？
それとも、最終的に投稿した時のipが記
録されますか？
>>321 去年いたな、おいらがレビューアーだったが、コンパイル通らないソースをレビュー依頼だす池沼だった。
最後はプロマネに直訴して、プロジェクトクビにしてもらった。
ソースコードのきれいさとか完璧目指したら際限なくね？
0か1かじゃない
0.8ぐらいならさほど苦労もなく維持できる
自動整形やらリファクタリング支援やら昔に比べたら全然楽
派遣で客先常駐でやってるのにウォーターフォールモデルで開発してるんだけど外注で良いよなと思っちゃう
エンジニア囲ってるならイテレーションとかプロトタイプで開発すりゃ良いのに
>>412 youtubeの仕様まで分かるか
あほ
>>412 マジレスしてやる
多分、別セッションになって投稿できない
統合失調症のプログラマいませんか？
いたら屁をこいてください
>>415 途中でwifiが切れてもそのままアップロードし続けます
>>418 投稿できる所まで確認してるならyoutubeに仕様聞けとしか言いようがない
結局IT業界はピラミッド構造でいかに最初の時点で上の方に入れるかが重要なんだな
入れなかったら経験積んで転職か独立
夜中に街を徘徊するユーチューバーってヒットしそう？
>>421 お前がそれを観たいと思うならやれ
ニッチでイケるかも知れんぞ
俺は興味ないけど
>>419 本当に素人なのでそれすらも分かりませんでした。。
YouTubeならipわかる
Twitterならわからない
とかアプリによって違うってことなんですね？
大きい企業はみんな同じだと思ってました
>>420 大手ならアウトソース主体で失敗したら全部外注が悪いで終わるから気楽なもんだよな
アウトソースされる側は終わりのない地獄だけど
リモートワーカーをモニタで監視するソリューションとか何なんだろう
中座出来ないなら育児や介護の労働者を全く拾えないじゃん
>>425 そんなのどうせ成り立たないしどうでもいい
成果主義にして放置で十分
映像なんてＷｅｂカメラがＵＳＢでつながる時代だってのに
やろうと思えばできる
映像履歴があるだけでもだいぶ違うだろう
監視されるのが嫌で拒否ってる人が多いんじゃないか
コンビニとかどこの刑務所かっておもう
チェーン店のメニューランキング。たくさんメニューあって迷うからどれが人気か分かったらいいのにって思う。
人は選択肢が絞られた方がいいからAI噛ませて嗜好からおすすめメニュー表示してくれるアプリもいいかも。
ラーメンが死ぬほど好きなんだけど、大盛でも足りないんだよね・・・・。
かと言って、デカ盛りは食べきれないだろうから、
程よい具合の特盛で背油たっぷりの味噌ラーメンがあるラーメン屋ないかな？
>>428 選択肢があるように見えて
実は企画モノと看板以外を頼んだら来るのおせーからな
RFIの実績とか昔派遣にヤラせたプロジェクトも入るのかな
誰も残ってないけど
派遣に別の事業部がASP使ってるからASPでやってと簡単に言う奴が鬼のような残業やパワハラやったから皆逃げて外注する事になったんだけど地元企業がASP出来ない言ったらあっさりjavaにした
プログラマとか自前で囲うとだめなのかね
地元企業に依頼すると地元の県とかから金がもらえたりするのかねぇ？
まあ、Javaなら安いよと言われて、それに飛びついたのだろう。
あ、そうそう、ユーチューバーをやるとバカになるんだよ。
ネタが尽きて火遊びやらかすその様は、バイトテロと同じ。
anacondaとvsode入れたけどwebアプリ作るにはどうすればいいの？
eclipseなら動的WEBアプリみたいなプロジェクト作成してたけど
朝からリーダーが電話で「そんな仕様聞いてないですよ！」とかってヒステリー起こしてるけど、
普段から「そんなの知らない。言ってこない奴が悪い」とか言って投げやりというか責任転嫁してるんだよな…
こっちとしては、誰が悪いとかどうでもいいからお客ときちんと打ち合わせして仕様を固めてきて欲しい
毎回、最終的には押し付けられて尻拭いさせられてて嫌になる
聞いたとか聞いてないとか言ったとか言わないとかいつまでやってんだろうなこの国
パソコン使う前に覚えることあるよな
ここのプログラマはボケてるかループ制御ができないかのどちらかなんだろうな
一般派遣やった事あるけど確かに残業はほぼ無かった
時給2600円×7時間で社会保障と交通費引いて、手取り37万円くらいだった。
>>455 残業しらければ、派遣会社が残業あるところ紹介してくれますよ
おれの後輩は初心者だけど時給3000円の仕事にはいったから
今はバブルでしょうね
>>451 ＞はーっ
＞毎日定時で上がりたいわ
>>455 残業しらければ、派遣会社が残業あるところ紹介してくれますよ
おれの後輩は初心者だけど時給3000円の仕事にはいったから
今はバブルでしょうね
ジャバパーは月14万円でしかも定時で上がれないのか
底辺も良いところで哀れだな
パーしか言えない認知症の方がよっぽどパーだっつーの
月20万円代で残業だらけで不満があるなら転職すればいいのに
糞安倍が韓国への敵対心を煽ってるな
ほんと選挙前のクズ独裁者の手口
文政権にレーダー問題をデッチ上げて因縁をつける
完全にヤクザの手口
>>446 正確に言うとASP.NETだけどWEBフォームの方
なぜ新規開発でMVC使わんのか意味不明だけどテメーがやらないから気楽に言うんだろうね
>>460 転職先も月20万でサビ残だらけだから意味ないんだよ
愚痴るしかない
>>450 偽装請負禁止の弊害
客先管理者が派遣作業者に直接命令を1つ出す
それが終わるかキャンセルされるまで別の命令を出さない
というルールでやれば言った言わないなどというくだらないトラブルは原理的に発生しない
Javaだと残業無制限で月20万円の職場しかない
だから不満を言うなと書く方がおかしい
今時サビ残なんてほんとかよ
最近はどこ言ってもチェックが厳しくてちょっと申告より余計に働いてるとチェックが入って叱られるのが普通なのに
>>468 ＞今時サビ残なんてほんとかよ
＞最近はどこ言ってもチェックが厳しくてちょっと申告より余計に働いてるとチェックが入って叱られるのが普通なのに
転職先も月20万でサビ残だらけ
愚痴るしかない
サビ残なんて無いわ
定時超えたらお客様のお仕事を勉強させて頂けと言われたけどな
サビ残じゃない 勉強
Javaの現場にはサビ残と称するる自主勉強の強制がある
プログラマーなんて誰でもできそうなもんだけど採用されないね～
Javaのマって本当に月20万円なのか
しかも偽装請負で残業なしってやばくね？
Javaもできねぇやつが毎日Javaエンジニアを妬んでるレスしてるのを見て気持ちーぜ
Java飽きたからそろそろ別の言語しようかな
お前らと違って逃げるわけじゃないけど
このスレを見て国内のエンジニアの平均を感じるなんて馬鹿げてるけどJavaにコンプを抱いてるやつが多いこと多いことw
そんなに難しいか？w
javaパーって給与が安いと愚痴言うくせに
本当に給与安いんだねと言うと怒るんだから
思考回路がねじ曲がっていて理解不能
お前らはJavaができねぇから文句言ってるだけなんだよ
認めろよw
>>480 自分で言うのはオッケーだけど人から言われるとムカつくんだろう
本当であるだけに余計にキーとなるんだよ
>>485 今まで通り
職安からJavaエンジニアも大量供給されてるし
単価落ち続けて何も変わらない
給与が安いと言われて起こってる奴なんて今いないと思うが
話理解できない奴ほどjavaパーとか言ってるよな
パー連呼しかできない認知症が鬱陶しいという話だろうに
さすがJavaコンプレックスの理解力はレベルが段違いで低いな
>>488 お前も大概だわ
とっととNGワードに「javaパー」入れてもう触るな
認知症いじめても別に楽しくないだろう
JavaアンチってJavaできないやつだけだから下見て安心したい場合はJavaアンチが多いスレ行くと安心する
前任者の要件漏れ部分の作成修正を任されたit未経験の新人の監督+通常の開発業務
クソかよ派遣に求めすぎだろ
営業「Java使えるならJavaScript使えますよね？」
は？
使い物にならないプロパーを派遣に押し付けてくるのをやめてほしい
規模の小さい安い案件だと高確率でそういうゴミみたいなプロパーのお守りをさせられるのが本当にいらつく
>>494 メロンとメロンパンくらい違うって書いてるサイトがあって笑ったわ
プログラマーとユーチューバーってどっちの方が儲かる？
>>494 俺なんてC分かるならVBできますよねって言われたぞ
やっぱりユーチューバーになってある程度の人気を獲得したいなら、
まずは編集を相当凝ったものにしないと駄目だろうな。
テレビ番組みたいに編集したらそれなりに人気でるかな？
まずは編集よりも中身の面白さなんだろうけど。
>>500 それで実際に行ってみたらVBAなんだろうな・・・
>>501 編集なんて凝ってても3桁行かない動画なんて腐るほどある
企画力と宣伝力の塊みたいなサイトだぞ
実際見てみりゃわかると思うけど高再生で稼いでる連中なんて別に大した編集なんてしてない
基礎的なカット編集だけできりゃ充分
Javaはブラックだからとか文句言ってる奴、本当は働くのが嫌なだけだろ？
プログラマー以外の仕事やっても直ぐに文句言うだろ？
自分を守るために自己欺瞞してる奴はいつまでもダメで人から舐められる
無間地獄ではなくて、無限地獄ってあるのでしょうか？
まぁ素人がプログラマーやろうかなって言ってたらJavaは避けろとアドバイスするが
職歴無し＆彼女いない歴＝年齢のヒキニートが社会に出て
一応ホワイトカラーに分類されている仕事に就くにはITしかないやん
しやから、この人就職無理そうって人には一応の足掛かり（リハビリ）として
プログラマ勧めることあるわ
>>494 そう言われるから、普通の知能以上の
プログラマは自分で勉強する。
馬鹿なプログラマは勉強せずに
「JavaとJavaScriptは
違うんですよ」
と必死に言い訳する。
>>500 プログラマと名乗るなら
バカチョンのVBぐらい分かれよ馬鹿なのか？
分かれよってなんなんだよｗｗ
触ったことも無い言語最初から理解してる奴なんているわけないだろうｗｗｗ
性質も全然違う言語だし
簡単だの難しいだのは言語の問題じゃないだろ
できあがる処理の問題だろ
単純作業をさっさと終わらせるのにVBAほど素晴らしい言語はないと思う
エクセルでまとめること前提だけど
エクセルは環境
エクセルはＯＳ
エクセルは宇宙
ChromeOSに対抗して、MSは絶対ExcelOSを作るべきだと思う
宇宙飛行士と東大医学部首席合格者はどっちの方が頭が良いですか？
そりゃVBA使えば3Dのリアルタイムレンダリングまでできるからな。VBAは神。
ダウンロード＆関連動画＞＞ アメリカ政府とロスチャイルド家はどっちの方が強いですか？
油井亀美也さんとレオンハルト・オイラーさんはどっちの方が頭が良いですか？
いまどきの時代は、プロナマパーというのがいるらしい。
生活保護を貰い続けるために、いくつもの会社に応募しては、
面接で失礼なことを言って落としてもらうという。
受かったら人生終わり。
勝ち組が実は不正だったので逮捕～ってニュース最近多いね
資本主義はクソだってはっきりわかる
資本主義はクソだってハッキリわかるけど、
共産主義がさらにクソだともハッキリわかっちゃったもんだから・・・
でも日本社会から虐げされてきたから生活保護もらっても文句言われる筋合いはないよな
>>532 それは前時代的な発想
今の技術水準とモラルなら共産主義が成功する
生活保護もらうのはまだいいけど、今どきは
貰い続けるのは厳しいらしいぞ。
真面目に就職活動しているのに、面接までこじつけた挙句に
落とされ続けているという実績を、１ヶ月で10社ぐらい
こなさないといけないとかなんとか。
共産主義ってのはイコール独裁政治だからね。
アベを見ればわかるだろ？
唯一成功した共産主義国家なんて言われてることだしね。
阿部が独裁できてるようにみえない
むしろまわりにオモチャにされてるような
アベもよく続いてるもんだな。
一度正拳、じゃなかった、政権を野党に
食らわせてやったのがよく効いたようだ。
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll '￣￣llllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll llllllllllllll
llllllllllllI, ／ ∥ ＼ lllllllll
Illlll, ／ ／） （＼＼ lll
丶,I ／.／● Ｉ Ｉ ●＼＼ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I でも俺以外代わりが居ないダロウ？
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │
│ I I │
i ├── ┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／
ヽ＿＿＿＿ 'ノ
┌─┐
|. ● l
├─┘
_＼レ' ； 頭ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ
. ／ 愛●国＼
／ ＼
. ／ (ﾟ) (ﾟ) ＼ 代わりがナーイ
| ）●（ |
. ＼ 廿 ／
. ノ ＼
javaもphpもvbもrubyも全部データ操作言語としてしか使わんから飽きてきた
たくさんあるからもう生み出さなくていいよ
よほど良いのでなければ
リーナスって活躍の割には年収少なそうだよね
オープンソースは儲からないってはっ切り分かる
>>467 いや入ってる会社で給料は決まる
同じことやっていても景気のいいところは高いし、悪いところは安い
技術者をハケンやバイトにすることはあっても、
営業マンをハケンやバイトにするという話は聞かないもんねぇ。
使えない営業マンがコールセンターの電話番に異動になった事があったな
営業ができるならディレクターになってるでしょ
10年以上月収20万でプログラマやってる人は
人間的に欠陥があるよ
10年間20万円の奴なんて嫌われてるとしか思えないな
早くやめてほしいと言う意思表示なんだろう
サビ残の上毎日終電で朝起きれなくて遅刻したら社長に怒られたからそのまま帰ってやったわ
退勤記録取ってなかったのが悔やまれる請求してやりたかった
今どき錆び斬とかいい加減騙されてるって自覚したほうがいいぞ
残業代貰ってても1分ですら残業したくないのに錆び斬とか光の速さで辞めるっつーの
サビ残に甘える会社の体質が日本にデフレを生んでいる
チャンネル登録者数10億人以上のユーチューバーになるにはどうすれば良い？
日本で6千万人、全世界で15億人だからな
とりあえず話者数上位10位ぐらいまでの言語はマスターしないとキツいだろうな
人月換算ってまじで愚かなシステムだろ
何でこんなもんがまかり通ってるんだ
>>497 >
>>494 >メロンとメロンパンくらい違うって書いてるサイトがあって笑ったわ
自分はインドとインドネシアぐらい違うと説明します。
フリーランスで働ける手軽な業種がプログラマくらいしか思い浮かばない。
定年まで満員電車にゆられ会社に拘束されるなんて、やってける自信が無い
邪バスクのモジュール管理自体がないに等しくてゴミすぎるのが終わってる
メモ帳とブラウザのデバッガがIDEだし
まぁ邪バスク用のIDEとかあるんだろうけど
俺は今の現場終わりそうになってきたら在宅可能な案件探す
仕事内容に関わらずストレスの8割が現場通いだからもう何か無理だわ
営業さんってレガシー案件をちょっと変えるだけなら楽で美味しいでしょとかマジに考えてそう
>>568 まともな国は人身売買を規制する
歴史から人身売買は国を衰退させる
Javaエンジニアは常に売られて安く底辺労働をさせられる
>>571 その感覚でフリーランスやってけるのなんてほんの一握りだぞ
満員電車が嫌なら車通勤が出来る地方とか出社時間が遅め（ただしその分退勤は遅くなる）を
探すしかないよ。
javaパーは人売りに売られて搾取されて
手取り14万円で働く生き物
地方の地下鉄で通勤をはじめて驚いたこと
どう見てもまだ乗れるのに乗るのやめちゃう客やめさせる駅員
全と神はどっちの方が凄いですか？
神も全に含まれるから全の方が上ですか？
>>574 VSCodeがいいかな。
React使うときは一応使ってるけど、本当の事をいうと秀丸エディタで充分だ。
フロント系のPGはcssやjsを鉛筆で手書きで書けるレベルまで達しないとデザインを自由自在に起こせないので、ある一定のレベルを超えるともう補完機能は必要ないんだわ。
プログラマーの学歴ってピンからキリまでなのでしょうか？
超高学歴の天才プログラマーもいれば、中卒や高卒のプログラマーもいるってことでしょうか？
デミス・ハサビスはプログラマーですか？
宇宙飛行士と飽和潜水士
プログラマーとデイトレーダー
似てる。
ボットだらけになったところで、ひとつおさらいしておこう。
この世界で言う人手不足というのは、正しくは
「お前なんかの下で働いてくれる人がいない」という意味ね。
業界全体では人はもう無尽蔵。
トラックの運送屋も同様だと聞く。
常識っすな
人手不足＝「この金額で受けるヤツがいない」
満員電車に揺られずに済む方法ならひとつある。
それは２３区内、できれば港区、中央区、千代田区などの
出来るだけ中心部に住むことだな。
最近の情シスは社内カーストの底辺ってことで、
勤務先のいな化が進んでるようで、品川区でさえもその効果が出る。
野比などというクソド田舎のスレが立つぐらいだからな。
転売屋はバカだから、品薄（人手不足）と聞けば、
スグに転売しに飛びつくからな。
テレビゲームやスマホと同じと思ってんだぜ。
テレビゲームの転売屋は儲からなければスグに身を引くけど
この世界の転売屋はさらにバカで、会社になんてしちゃったから
身を引きたくても身を引けない。
そんな転売屋のバカどもに、追い討ちをかける法律が施行されるらしい。
社員に有給を取らせるのを義務化するとかなんとか。
大半のプログラマはバカじゃないからな
人身売買に手を出した会社は誤算だったかもね
低単価で仕事受けまくる絵師みたいに
自分を安売りするようなバカは
そもそもプログラマを目指さない
まあ確かに自分を安売りする奴はいないわな。
他人事だから容赦なく安売りするんだもん、なにしろ転売屋だからね。
でもまあ、そんな激安でも人を手配できるんだから、
やっぱり人は無尽蔵なんだな。
能力のほどは別の話だけど。
有能アピールすることが恥ずかしい30代
そういうのは10代のうちに卒業しておきたかった
技術者の給料がこれだけ下がってんのに人手不足っつってんだから、
この世界はさぞや転売屋だらけなんだろうな。
2007年にウィーの転売やってた奴なんて、ホームレスばっかりだったそうだ。
NTTデータ先端技術って
もろ転売屋じゃん？
直で雇用してる地方出身のド素人の
馬鹿どもも売ってるけど、
他の人売りから買い集めた人を
NTTグループに独占販売してる
ま、独占販売だから馬鹿でもチョンでも力スでも売れるし
不況になったら地方出身のド素人の馬鹿どもを
待機処分にして辞表出させればいいだけ。
脳みそ空の馬鹿でもできる商売
全く羨ましい！
新卒逃してこの業界いくとなると人売りからくらいしかスタートできなくない？
>>600 人売りに入ったら人生終わり
プロパ様の給料のために、低賃金で一生働き続けることになる
2020年以降の不況もあるし、この業界入ったら終わりだぞ
大手プロパ様の仕事は、Excelで名前の横に線を引くことだから
技術力なんて関係ない。
それで高給を貰えるおいしい仕事。
人売りとプロパーで悩んでる
プロパーは激務で人売りはホワイトらしい
そうだ人売りになろう！
javaパーを手取り14万円で売り払おう
儲かるだろう奴らパーだから
>>604 そうとは限らないんだけどね。
派遣をいじめるのが趣味の社員もいるし、
他の派遣の足を引っ張る派遣もいる。
ブラックかホワイトかってのは
人間関係だけだから。
派遣は派遣先が嫌なら他に移れるので
それがいいという人もいるね。
人間関係に恵まれるかどうかは運しだい
だから。
デザインわかんないフロントエンドエンジニアってどうなの？
中途半端にhtmlコーディングだけできてscssやJS分からないデザイナーと仕事した事があってつらみしか感じなかったのでデザインと実装は分けて欲しい
htmlだけできるって何の意味があんの？
紙に字書けるほうがよっぽど良くない？
情シスに派遣で入ってるけどボールペン投げ置いたり引き出しをバンバン鳴らしながら閉めたり舌打ちしたり態度が酷い正社員と一緒にやってる
周り見渡すとそんな正社員居ないんだよね
お荷物のお守り係と業務にちゃんと書いておいて欲しい
>>609 デザイン上げてくれればjsはこっちで実装するから良いわ
でもvue.jsとかメジャーになったらどうすんだろ
使ったことないけど動的にDOM作るんでしょその辺のフレームワーク
一流のフロントPGはデザインもSEOもわかりますよ
デザインだけくれなんて二流も良いところです
>>615 そうかもしれないがそんな器用な奴は少ない
ただてなくてもプログラマーってのはぶきっちょが大半なんだから
なんだ？プログラマの格付けチェックか？
cとc++の違い？
>>619 そりゃだいたいできるでしょうけど
得手不得手はあるでしょ？
思ったんだが
コーダーの方が技術力向上すると思ってたけど、上流やってる方が全体のコード見れるから技術力吸収できるんじゃね
必要な知識の範囲が違うんだからその場にいるほうがいいに決まってる
お前らはこうだったら安心だっていう保証が好きなんだよ
ドラマの影響なんだか知らないけどみんな価値観違う中で一番無難な選択を決めたがってるように思える
フロントがいいとか上流がいいとかこの言語がいいとか
誰かの真似でもしてるのか？
自分が一番能力出せるところ見つけなければずっと右見て左見て隣の芝を青くみる状態から抜け出せないぞ
誰かのマネから早く卒業したほうがいいよ
ダサいから
全体を見てもそれがどういう状況なのか把握できなきゃ意味が無い
素人を戦場の指揮官にしても何も指揮できないのと同じ
全体を見て全体がどういう状況なのか理解できるなら上流のほうが良い
私はこの道を進むじゃなくて
今だったらこのキャリアプランが最適だろみたいな
もっと楽しめよ
自分の可能性を信じてみろよ
ダセえんだよまじで
フルスタックエンジニアだけが本当にすごいのか？
みんなジェネラリストになろうとしてないか？
コミュニケーションがあまり得意でないなら得意な分野で能力を発揮したほうがいいんじゃないか？
誰かの真似から卒業できないやつは一生自分の可能性を閉じ込めてつまらない人生になる
人生はダサいとかかっこいいの話じゃない
前に進めるかどうかを考えたときにダサさとかかっこよさなんてどうでも良い
周りを見て自分を見て考えて感じて進めばいい
スポーツのスターに憧れてる小学生と同じ
それはプロではない
上っ面の言葉に引きずり回されて
いいように毟られるプロのプログラマーｗ
デザインできない奴のUIはゴミみたいな感じだぞ
ボタンの並びも大きさも超適当
文字サイズもバラバラ
デザインセンスゼロ
当たり前だがUXなんて不可能
Reactとかやるならその前にデザインセンス磨け
クソみたいなフロントやってんじゃねえよ
レスポンシブデザインでUI作れないのはダメダメですね
>>637 もちろん
フロントやるなら全てできないと無理
バックエンドも知らないと使えない
みぅみぅゎ。。
vueェンジニァを。。
ぉぅぇωιてぃまιゅ。。
質問
周りの連中に質問とか相談とか確認とかしまくって、周りからめちゃめちゃ煙たがられてる奴がいる
周りからは他力本願で自分で考えて行動しない迷惑な奴って評価されてる
チーム内でイジメみたいな状況なんだけどこれって誰が悪いの？
本人のスキル不足もあるけど、ここまで拗れるまで周りがフォローしなかったのも悪いと思うんだわ
そう考えるとチームのマネージメントが出来てないリーダーが悪いのか？
難しくて分からないから聞くのはオッケー
責任回避のために誰かに言われたからとアリバイ作るために聞きまくるのはエヌジー
難しくてわからないという場合も全然調べない人いるよな
思考停止してんのか知らんけど少しは調べないといつまで経っても自己解決できないんじゃないのか
>>641 情報共有しない周りの連中が諸悪の根源だ
そういう積極的な人がいなかったら各人が情報を隠し持ったまま進めちゃうからすぐ炎上するぞ
プログラマーになったはずだが報告用のドキュメント作成が8割の日々
正規表現の書き方をいつも聞いてくる奴がいてムカつく
たまには自分で考えろよ
糞糞言ってるけど、コード書くの楽しかったり調べて出来上がった時の達成感だったり、そういうのないの？何も楽しめないのにやっんの？
>>641 最悪だね
これじゃすぐ質問しにくい空気が出来上がる
>>650 そういうのは仕事でやることじゃないからねぇ。
自分がやりたいプラスアルファのことだけやってて
肝心の自分に任された自分の仕事は人に聞きまくり
そういう奴ならいるわ
いいよ聞けよ質問大歓迎だよ
萎縮してメンバーが質問しにくくなるほうが遥かに危機的だぜ
ジャップはそこんとこわかってない
裁判官とインフラエンジニアはどっちの方が知能が高いですか？
何で聞いたらダメなん？
とりあえず先輩に聞いとけば連帯責任になるから安心やで
全部聞いてきて適当に組んで全責任おっかぶせるのがいるから
>>641 登場人物全員が悪い 追加で現場にアサインしたやつとスキルキャップに合わん仕事振ってるやつがいるならそいつも
あと聞けなくなって潰れるとか業務影響出るのが更にまずいのでリーダーなり上司なりに相談して解決したほうが良い
煙たがれてるけど質問しにくる&適切に答えるのが維持出来るなら放置でいい
自分が案件に参加して全く出来なかったらどう対処する？
例えば自社サービスや受託だと
新幹線の鉄道システムやらかした担当者元気にしてるかなあ
派遣をうちで 雇う前に 言っておきたい 事がある
俺より先に 退社はするな
俺より後に 出社もいけない
コードはうまく作れ いつも綺麗に組め
サビ残の範囲で 構わないから
>>665 おまえそれ、
雇う側の仕事の出来ない男にプログラムを組めるはずなど無いって事を。
で締めくくるんだぞ？
忘れてくれるな仕事をしない社員に
派遣をねぎらうはずなどないってこと
残業は派遣にしか させないことしかないから
それ以外も口答えせず 黙って俺についてこい
プロパーが派遣より先に帰ったらまずいんじゃね？何しでかすかわからんぞ？
残業無い仕事して空いた時間で趣味開発したい…
バリバリ働くのは性に合わなかったんや
>>665 >俺より先に 退社はするな
>俺より後に 出社もいけない
プロパーおらんと事務所開けれんし残れんのやけど
今の会社、条件よくて転職したんだけどさ、半年経ったらうちの会社の求めるレベルじゃないから減給するわとか言い出した
だったらもっと早く言って欲しい
てか採らないで欲しい
自社開発蹴って人売りの内定受けようと思ってるんだけどあり得ない選択なんだろうか
人売りの方が健康的な雰囲気で労働環境も良さそうだった
自社開発の方は離職率それなりに高いみたい
どんなプロジェクトでも短納期で糞スケジュール組む糞が入れば炎上するんだから
自社だと会社辞めるしか逃げ場ないじゃん
>>681 なるほど。
人売りならブラックだったら他の現場行けば良いんだもんな
炎上でスケジュールカツカツって、大抵は仕事出来ずに逃亡者が出て、スケジュール遅延が続出した結果なんだけどな
まぁITは人手不足じゃなくて能力不足だからな
高難易度の案件をアサインできる人が足りない
ゴミは大量に余っている
>>685 人がいないから高難易度の案件にゴミを入れてしまう
その結果アサインを受けたゴミが精神崩壊して逃亡してしまう
そしてプロジェクトが炎上して遅延
スーパーマンが投入されるが彼らもボロボロになる
ゴミしかいないと分かってるのに高難易度の案件受けたら
それは営業がゴミなのでは？
そう考えると人売りも悪く無いのかもなぁ
色んな案件で技術をつまみ食いしてる方が俺には合ってるかもしれん
将来詰むかもしれんが
>>687 高スキルですと入ってきた新人がスキル偽装だったりするんだよ
>>689 そう？
それならなお人売りに傾く
人売り＝ブラックで自社こそ正義って固定観念あったけど、自分の目で見て足使って調べないと何が良いかって分からないな
人売りになってjavaパー売り飛ばせば儲かるぞ
みんなで奴らを奴隷として売りとばそう
>>690 できる人は囲いこまれてて転職市場に出てこないよ
派遣で採用できるのなんて9割は三流コーダーだから期待したらダメ
人売りの商品はJavaコーダー
手取り14万円で売れるんですよ
凄いでしょ
人売りの手にかかればjavaエンジニアなんて十把一絡げで品物扱いだからな
彼らはモノ扱いの奴隷底辺なんですよ
何やってるかなんて聞くだけ無駄
Javaができなかったコンプレックスの塊だから
他の言語も当然出来てない
>>697 人売りだけじゃないぞ
プロパーの営業も派遣javaパーを人足としてしか見ていない
エクセルおじさんのプロパーの無能まで
Javaをバカにしてるんだな
人売りは会社員になっちゃうと悲惨なんだ。
あくまでも人売りなんだから人売りのみに専念しないとね。
人売りの会社が、人がロクに売れずに自社開発に手を出して
会社が潰れるというのは、この世界の定番KOパターン。
>>694 今どきは囲い込もうにも簡単には囲い込めない。
囲い込みなんて、ただでさえ莫大な金がかかるのに、
ちょっと直属の上司を変えるだけでタチマチ・・・
派遣からプロパーになったら生意気な会社の女どもの
態度が急変してわろた
というか呆れたね
派遣というだけでここまで舐められてたのかと
手取り14万円の派遣のおっさんなんて女からみたら軽蔑の対象だろ
いまでこそハケンなんてやってるけど、おれも昔は
１０年ちょっとぐらいベンチャーの社員やってて、
２回ほど会社が潰れた経験をしたもんだ。
いま思えば、この時期のキャリアはブランク同然だったな。
リクルートの派遣やってたが手取り30万円以上あったぞ
14万だの20万だのネタだろ？？？
14万円ってのは、ハケンじゃなくて偽装請負だからね。
まあ、正社員になれてよかったねぇ、としか・・・
Javaの世界では本当にそんなエンジニアがいるんだわ
他の言語の人には分かるまい
Javaはそんな悪くない
底辺がJavaを好むだけ
ようは被害者
まあ、そういう能無しが増えてくれりゃ、おれら熟練者は
仕事がアホほど楽になるから、ヨシとすべきか。
尻拭いなどのリスクもあるけど、そこまでやらされりゃ、
少なくともおれのせいにはならんからな。
あとは残業代でウハウハよ。
チャンネル登録者数15億人以上のユーチューバーになりたい。
Javaにしとけば、イザって時に、
楽に納期を延ばしてもらえるらしいぞ。
なんてったって安いからな。
安さにモノを言わせて、有利な立場になれるわけだ。
納期厳守に固執しようにも、出来る奴引っ張り出す予算を
顧客側も出せなくなったのだろう。
同じ話何度もリピートしてる奴って
今現在就業できてるのか
書き込みの頻度といい、しつこさといい、待機で悶々として狂気貯めてる気配がして気味悪い
プログラマスクール行ったら就職できるかな？
返金保証とか付けてるところはブラック斡旋されたりするんだろうか
定期的に沸くスレタイ読めないアホってみんな同じ奴か？
この板でスレ立てるには●とかっていうゴミ買うしかないんか？
手取り１４万は未経験がプロジェクトに入る時にあるかもな。俺は手取り１７万だったわ。
>>721 あんな大金払わなくてもハロワから職業訓練受けたりすればいい
ぶっちゃけ職業訓練も不要
なんかやりたいこと（言語）選んで本やサイト使って自力である程度学習できないようなら向いてない
＞自力である程度学習できないようなら向いてない
これな
「ＯＳが作りたい」とかフカすヤツいるけど、バスの運転したいとかと違って免許要らないんだから
やれるんならマイクロカーネルでも何でも作りゃいいのに。
ドンキで２万のＰＣ買ってきても最低限の環境は作れるだろうよ
（あーディスクが足りないか・・・・ｗ
そもそも、未経験者を雇う時点でもう・・・
高校卒業するまでに、自分でプログラミングやってみようと
思わなかって時点でもうダメだね。
時間と金をタバコとソーシャルに使っちゃったんだもん。
「OSを作る」って聞くと、Linuxの
オレオレディストリビューションのイメージだな。
>>728 免許制にしなきゃあかんよ
重要な社会インフラを素人に預け続けたらジャップランド滅びるで
タバコと同じで、ガキのころにやらなかったんなら、
大人になってもやらないほうがいい。
なにしろ情シスに送られて人生終了しちゃうもんねぇ。
せっかく積んだ（他分野の）キャリアが台無し。
昨日もTVでやってたけど、高速逆走する基地外も免許持ってんやで・・・
>>731 そうだな。
でもそれは、個々の会社の方針で決めればいい。
免許の代わりに資格なんてのがあることだし。
まあ、おれが出した結論は、この世界でビジネスするなら、
人 を 雇 う こ と だ け は 絶 対 に す る な
だけどね。
IT資格は資格ではなく検定
英検とかTOEICと同じ
法的な意味合いは全くない
危険物取扱資格のように資格がなければ仕事できない
そういう類の制度が必要なんだよ
資格がないやつはアクセス拒否しろ
セキュリティガバガバじゃねーかIT業界
そう、そういう制度もない現時点では、
人を雇うのは危険すぎるんだから、絶対にしちゃダメなんだな。
>>737 禿同
IT資格たくさんあるんだから基準の一つにするべき
PGになるなら基本必須とか
ハロワのJavaプログラマー講座受ければ君もIT業界デビューだ
専門学校何それだよ
システムなんて使う側であるべきで
作る側になんかならない方がいいことに気づいたよ
ハロワのJava講座って
どんなお勉強をするんでしょう？
って思ってぐぐってみたんやけど
http://www.adash.or.jp/java_kunren 作ってはい終わり
みたいな？
これだけだったら20歳ぐらいなら
卒業後就職できる可能性はあるかもね。
Amazonは1時間に最大1000回もデプロイする。クラウドネイティブなデプロイとはどういうものか？ AWS re:Invent基調講演（Day2 AM）
https://www.publickey1.jp/blog/12/amazon11000_aws_reinventday2_am.html Amazonは2012年の時点で既に1日1000回以上もデプロイしてる
日本なんて完全なWFで1日1回もデプロイしない開発現場が殆どなのに
ずいぶんと不安定なんだな。
やっぱアマゾンでは迂闊な買い物は出来ないや、危なくて。
>>743 大手企業の情シスが作った社内のクソシステムを使うなんて
おれにはとてもとても耐えられない。
>>748 職業訓練って完全未経験の連中も多数来るはずだから、
相当レベル低いと思うよ。
なんか1冊教科書買わされて、その流れに沿って行くだけだとおもう。
別にそれで理解できるなら独学したところで理解できると思う。
まぁ仕事辞めて金貰いながら勉強できるっていうのはメリットだとは思うけど。
なんだ、日経か。
マスコミってのは、珍しいから記事にするんだよ。
よくある出来事を記事にしたって、だれも見てくれないもんねぇ。
Advanced Traffic-shadowing Patterns for Microservices With Istio Service Mesh
https://blog.christianposta.com/microservices/advanced-traffic-shadowing-patterns-for-microservices-with-istio-service-mesh/ 新幹線の方はバグが原因らしいが
本番反映する前に本場環境のトラフィックをちょっと訓練で流してみたりしないのか？
訓練で流すトラフィックは
実際にはデータベースには保存せず
レスポンスも破棄する
それでエラーが大量発生したりしないか確認する
それでも障害起きたら
前のバージョンに戻せばいいのに
何故かいつまで立っても復旧しない
この仕事って仕事のようで仕事じゃないよな
遊びの延長って感じ
>>755 > 本番反映する前に本場環境のトラフィックをちょっと訓練で流してみたりしないのか？
24H365Dなシステムだが、夜中に切り替えて、ちょろっとテスト
本番稼動初日、日中もっとも忙しい時間帯に遅くなってえらいことが起きたことがある
テストのときに負荷テストを適切に行っていなかったことが（発覚しなかった）原因
俺の名誉のために言っておくと、俺の担当範囲じゃないからな
趣味でプログラミングやってる奴にははぼ遊びだろ
PMとかやらされたら地獄だろうけどな
昇進迫られて退職する奴の気持ち分かるわ
ベンチャーでやってた頃は、いま思えば遊びでしかなかったな。
平日の昼間に容赦なく２ちゃんにバカ書いてたしね。
ゲーム関連は完全に遊びだろうな。
一生遊んで暮らすというのを、まさに実現せし者。
未経験の教育は今まで20人くらいやったけど
現場で働いてモノになる奴と途中で付いて行けなくて
リタイアする奴って最初の3日くらいで分かるもんだよ
そもそもプログラムに興味がない or ヤル気がない
→確実にリタイア
ドキュメントを読んでなるほどと思えるレベルで
内容を理解できない
→基礎学力が足りないのでヘボPGにしかなれない
→マニュアル業務や運用レベルが向いている
落ち着きがなく集中力が不足している
→仕事が遅くミス多発でアサインが来ない
勉強熱心で向上心がある
→大物プログラマーの素質あり
>>761 そうだな、納期があって都度都度のこまめな報告と会議と外部関係者への応対と設備外注などの管理があって
飽きたから途中でやめて別のことをやったりとかできないことを除いては同じだな
未来と正義はＪａｖａにある
Javaの完璧さと実績と可能性を恐れるものが嘲笑しようとしている
Ｊａｖａはあまりにも崇高で、かれには目をつぶり嘲る以外のことはできない
やがて土に埋もれるだろう
>>764 でもその作業って殆どお客様の遊び相手なんだよなぁ
>>762 ＞ドキュメントを読んでなるほどと思えるレベルで
＞内容を理解できない
＞→基礎学力が足りないのでヘボPGにしかなれない
＞→マニュアル業務や運用レベルが向いている
最近の派遣はそんなのばかりだぜ
というかマニュアルも理解できてない
一通り業務マニュアルを読ませて「どうでした」と聞くと「分かりました」というから内容を質問したら何も答えられなかったり日常茶飯事
そんなでも仕様書をコードへ翻訳するレベルならギリギリ務まるからこの業界は成り立っている
もちろん正社員は無理だけど現場の人足としてはとりあえず存在意義があるから派遣屋に頼んで来てもらってる
ウォーターフォール型で人工で請求できる現場ってそういう人達への社会福祉みたいな場所なんだよ
>>755 そんな工数はないよ
テストは真っ先に削る削減対象だから
プログラマーは人によって生産性が100倍違う
上が凄いのはもちろんだが下がひどいのもある
未経験にドキュメントなんか読ませても知らない言葉だらけで分からないだろ
Javaは昔からやってる人達は優秀なんだけど
最近デビューしたての人達が低レベルすぎる
中間層がほとんどいないんだよな
ベテランの域に入った頼りになるおっさんか
素人レベルの池沼かどちらかで極端なんだよな
センスのないボリュームだけはデカい文書を書くやつ
自分が入社して長い時間をかけて学んだ業務知識を他人はすぐ理解できると勘違いするやつ
こういう残念な顧客は消えて欲しいね
>>768 それは最終顧客だろ
スポンサー、販売店、提携先外注先はすべてガチンコの商売だ
長髪髭面でダメージジーンズの典型的な外見オタがスーツ着てネクタイした営業とほとんど変わらんビジネストークしてるよ
昔の現場で数百ページ分のマニュアル読まさせて辟易したことあるわ
要点だけまとめて分かりやすく書けない時点で無能丸出し
こいつワードでマニュアル作るだけの人生送ってる野郎なんだなと軽蔑する気持ちが湧いてきた
>>777 単価の安い新人は適正のない奴も混じってるからねぇ
歳がいって単価上がってくると適正の無い連中はPLや営業に移動になる
それでベテランと無能の二極化が発生するんだよ
Javaというよりも日本のIT業界の縮図
>>780 典型的な無能な働き者ですね
日本では働き者という点だけが評価されて出世するのですが…
で、出世した彼らが自分を守るために文書ドリブンの開発を押し付けるわけです
コミュニケーションを取らないといけない時点で、遊びとは全く違う
どんだけ人間関係恵まれてんの
Javaがどうとか関係あるか？
pythonやらC++と比較して
>>777 「昔と比べて今は楽になったもんだよな、お前ら、ポインタって知ってるか？お前らの能力じゃ使えないだろうな。フフフフ～ン♪」
正直ポインタが鬼門扱いされてる理由がよくわからん
なんかみんなで大騒ぎして難しくてわかりにくいものだってことに無理にしている印象
オブジェクト指向とかフレームワークも似たような感じ
今のゆとりは～ってやつどこにでもいるんだな
職場でも嫌われてそう
まあ、このスレ見る限り、ガチでゆとりとしかいいようのない考え方の奴はいるよな
ただ、仕事の現場でそういうのに出くわすことはない
表に出しちゃうようなバカは実際に働いてる奴の中にはそうはいないんだろう
まあ、正社員で新人教育とかやってる人間には同情する
YouTubeへの動画投稿だけで月収5000万円以上稼げるかな？
「今の新人はフレームワークから入るから基礎的な事わかんねーんだよ。DB設計もできねーし」が口癖のやつなら職場にいる
死後の世界ってあるの？
自殺をしたら地獄に落ちるとかいうのは本当なの？
彼氏の元カノの元彼の元カノの・・・
みたいな感じで
ポインタも
ポインタのポインタのポインタの・・・
という風に重ねて使える
ポインタはメモリーの何処かを指す値だが、それ自体もメモリーのどこかに入っているので
ポインタで参照を作れる
逆に参照外しして
さっきのをポインタのポインタ・・・に変えたりもできる
>>726 職業訓練の奴何を勉強したの？って言いたくなるから身銭切って勉強してる人の方が使える。
もちろん家でどれくらい自主的に取り組んだかによるんだけどさ
ポンタカードにポイントがたまったりはしないんだよな
>>783 化粧品メーカーとか下着メーカーみたいな業種の社内SEってどうなんだろ
アメンとアメリカ合衆国大統領はどっちの方が凄いの？
>>798 >DB設計もできねーし」が口癖のやつなら職場にいる
現実問題として、できねーじゃん。
本当にRDBってなんなのか分かってねぇ奴だらけだろ。
俺のつくったソフトは絶対お客さんに気に入られて大規模使用されんだからこのテーブルがいるんだ！
DB設計はえらい人が仕様書にしてくれるからそれ通りに作ればいいだけ
マジな話、神になる方法ってあるの？
全宇宙全次元を統括する神のことな。
自分の認識をゆがめる
言葉の定義を変更する
テレビゲームやる
>>799 地獄に堕ちるというより地縛霊になる
死ぬ時の苦しみに執着し続ける
論理的な思考が出来る人は、そんな話は信じるに値しないと切り捨てるんだがなぁ
デタベの設計なんてプロジェの一番重要な部分なのに
それを新人や派遣にやらせようとしてる時点馬鹿丸出しなんだよね
自分じゃできないまたはやってもギリギリできるかわからん＆後でそれの不備で
突っ込まれるのが嫌だから他人にぶん投げて責任逃れしてるだけなんだよね
DB設計の何が難しいのか真面目に分からん
必要なカラム適当に挙げて正規化すればいいだけじゃん
素人にやらせると
多数のカラムを無理やり1つのテーブルに詰め込んだ
神テーブルを作るか
EAVみたいなリレーショナルを逸脱した糞テーブルを作る
パフォーマンスだのリレーションだのデータの整合性だの検索のしやすさだの
いろいろあるだろ
適当なＤＢこしらえて負担をＰＧにぶん投げてくれるなよ…
必要なカラムを適当に挙げてとか言ってる時点で仕事したことないのがわかるね
イベントソーシングを使えば
検索する内容に応じたテーブルを後から作れる
結果整合性になる、ユニークチェックしづらいなど弱点もあるが
イベントを書き込んだ時のデータ構造に縛られないと言う大きな利点がある
イベントも構造変えるのは可能ではあるが面倒だから
慎重にやるに越したことはないが
関数に代入って数学用語？
関数に代入なんてしないよな？
階層構造のデータ設計を見ればそいつの技術力が一発でわかる
500カラムあるけど正規化されてるテーブル
文句のつけようがない
正規化ってどういうことを言うの？
すべてのテーブルのカラムをkeyとvalueにしちゃったプロジェクトに当たったことあるけど
これは失敗なの？
>>832 それはEntity Attribute Valueなるアンチパターン
クエリー書きづらいし
スキーマが無いのと一緒だから何を入れられるのか
入ってるのかよく分かんないし
JOIN多くなったり
検索もインデックス効かなかったりしてクソ遅い
>>831 致命的な機能のパフォーマンスの都合で崩すならいいが特定の処理の実装が少し楽になる程度の気軽さで崩すやつは許せない
あと正規化を崩す理由をコメントしないやつも許さん
Postgresならマテリアライズド・ビューってのがあって
JOIN済みのテーブルを予め作っておけるらしい
JOINに時間が掛かるなら、対象テーブルが変化した時にJOINして
それを保存しておけばいいじゃんって発想
一方MySQLは・・・
8.0でもマテリアライズド・ビューに非対応
複雑なJOINは対応しないとかそう言う設計思想だって聞いたがそのせいか
Does MySQL 8.0 have materialized views?
No.
https://dev.mysql.com/doc/refman/8.0/en/faqs-views.html#faq-mysql-have-materialized-views 正規化してテーブル一個になるってのは
要はひとつのIDで全部管理できちゃうってことだよな
神テーブル作らないと後からカラムの拡張をしにくいと文句言われるんだよ
数年後に改修依頼がきて気がつくと700カラムという目眩がするようなDBに退化してたりする
検索に時間かかるんだから最初から結合してても無意味すぎる
EAVとかするぐらいならJSONカラム使えば？
最近のバージョンのdbなら使えるでしょ
それってカラムのの追加っていうドキュメント化されてない裏機能（裏運用）があるってことだろ
カラムの追加が本当に必要なら非機能要件に入れないと
高速な検索が欲しかったらElasticSearch使えよ
WikipediaやGitHubも使ってるぞ
東大を目指す前に、広辞苑をある程度暗記していた方が良いのでしょうか？
やっぱりあらゆる分野の知識をある程度持ってないと東大に入っても周りの話についていけないのでしょうか？
ID一個で管理する方が楽じゃね
RDBってDVサーバーが貧弱だった時代の遺産だろ
やっぱり広辞苑より日本国語大辞典の方が良いのでしょうか？
javaの話題ってｗｗｗ
java荒らしで無駄にレス消費してるアホは自演無能のお前一人だけやんｗ
馬鹿すぎて死ぬのか？ｗ
何で俺らがDBの考え方に合わせて
データを正規化しなきゃならねえんだ
DBが俺らの考え方に合わせろや
住所職業不詳のベトナム人二人 ダイエーで万引きし保安員を殴って逮捕
http://2chb.net/r/news/1550295371/ 【社会】ネパール国籍の男５人逮捕、集団で傷害などの容疑 不良グループに所属 東京[2/14]
http://2chb.net/r/news4plus/1550132690/ YouTubeに動画投稿しようかな。
どんな動画がいいかな。
そういや、３０年近くやってきたが、DB設計はやったこと無いや。
なにしろ、プロジェクトに入るのは下流に入ってからだもんねぇ。
>>851 違う
俺らがACIDが欲しいなーって思ってRDBが合わせてくれたの
ACIDいらないなーって思ったらべつにRDBじゃなくていい(NoSQL)
だから俺らがRDBに合わせてるんじゃない
俺らニーズにRDBが応えてくれたの
MongoDB 4.0は複数ドキュメントのトランザクションにも対応した
MySQL使い続ける意味ってある？
なんでどっちかにしないといけないと思ってんねん、ハゲ
MongoDBの開発陣は糞
http://crumbjp.hateblo.jp/entry/2017/05/25/MongoDB%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E9%99%A3%E3%81%AF%E7%B3%9E アトミック性の部分の問題を何年も放置する判断力は異常
コメントでも相当言われてるが、、あいつらバカなんだろう。。
bulkUpdate & upsert でユニーク制約エラーを起こす
[SERVER-14322] Retry on predicate unique index violations of update + upsert -> insert when possible - MongoDB
https://jira.mongodb.org/browse/SERVER-14322 オラクル以外を使ってる場所ってロクに行かないねぇ。
逆にMongo選ぶ理由無くね？
用途に合う合わない以前に不安定過ぎる
アメリカの大統領とロイヤル・ダッチ・シェルのCEOはどっちの方が世界的に影響力があるのでしょうか？
Which companies have moved away from MongoDB and why? What did they move to?
https://www.quora.com/Which-companies-have-moved-away-from-MongoDB-and-why-What-did-they-move-to MongoDBの被害者が列記されてる
DZoneにMongoDBからPostgreSQLに移行したと言う記事を載せたのはShippableらしい
アメリカの大統領と御釈迦様はどっちの方が凄いですか？
新しい技術は既存の技術の批判的改良だからある程度はやむを得ないにしても
度を越して古い技術をディスる開発者がいると、なんかその技術まで嫌なものに思えてしまう
Git やPython なんかはそれがなきゃもう少し真面目に勉強しようって気になるんだが
SVN使ってた時代が思い出せない
SVNでブランチどうやって切るんだっけ
>>874 だってアレクソじゃん
どう考えてもsvnのが使いやすいよ
>>463 ASP.NETも地味に改善しているよ。
やっているやつあまり無いと思うけど
svnは単純な比較でもgitにぼろ負けしてるのに周辺環境もショボいからなー
率直に申し上げて話にならないでしょう
>>877 は？つかsvnで足りてるし
んなゴミいらん
でもPythonやってる若手はJavaの人を見下してるよ
>>878 しょっぼい仕事なら足りるかもしれんが
それじゃ足りん規模の仕事してる企業のほうが大多数なんですまんな
プログラマーって数学が得意な人が多いのでしょうか？
>>880 Javaerがコボラー見下してたのと同じ
歴史は繰り返す
JavaとCOBOLが同等という見方自体がそもそもおかしい
自演無能javaアンチのレス見てて何かに似てるなぁっていつも思ってたけど
徴用工とかレーダー照射問題で全く対話の通じない似非文明人のチョンそのものだっていう事に今気づいた
インターネットを発明した人は誰ですか？
米軍の関係者ですか？
>>885 また壊れたラジオみたいにjavaパー連呼しだすからやめとけｗ
３月以降探査船ちきゅうが掘削を終える
何がおこるかわからん
FGOみたいなゲーム作る仕事したいんですが、あれはどんな言語を使ってるんでしょうか。
プログラマーが使っているパソコンってデスクトップPCとノートPCどっちの方が多いのかな？
やっぱりデスクトップかな？
よくプログラマーは発達障害向けというけれども
あれ現実を知らない奴のたわごとだよな
発達障害向けなのはコーダー
プログラマーは彼らには難しい
ジャップに恨みがあります
10代からのイジメに復讐してやる方法は何がいいでしょうか？
こいつらまじで最低だわ
オブジェクト指向を学ぶのにジャバ以上の教材を知らないよ俺は
分かりやすいんだよな
gitを使うような仕事って
Webかゲームのような
低級プログラマのやる
仕事なんだよな。
だから『gitスゲー』みたいな
低級な馬鹿発言しか出てこない。
まじでWebやゲームって
どんな馬鹿でもできる。
同じ職場の学歴見てみろよ馬鹿たれが！
と思うけど、馬鹿の相手は疲れる
LinuxカーネルもGit使ってる
つーかリーナスが開発者だから当たり前だけどな
未だにSubversionとかいう化石使ってる原始人いるんだな
ネットワーク管理者と石油王はどっちの方が格上ですか？
アル＝アズハル大学総長と日本国天皇はどっちの方が権威が上ですか？
C並みに早くて互換性のあるオブジェクト指向の言語出て欲しいよな
C++だのRustだのがあるのにまだ出す必要があるの？
合衆国の至宝と称されるロスアラモス国立研究所で最も賢い人は人類最高クラスの天才ですか？
ロスアラモス国立研究所で最も賢い人とオックスフォード大学で最も賢い人はどっちの方が賢いですか？
>>881 え？gitにすべてを預けてるの？
その様子じゃgitがなくなったら開発続行不能なんだよね？
バーカｗ
>>919 あれはソースコード公開サイトだろ
最近はプライベート設定も無料でできるらしいが
gitが無くなったら
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
見当違いの相手にアンカした挙句に
知らなかったんだろ？は草
ソースコード公開サイト（笑）
バージョン管理知らんのか
gitでもsvnでもvssでもメンバーの熟練度やワークフローに合ったものを使えばいいだけなのに
古い＝悪いみたいなアホが多くて困る
Githubって、ぎゅっとハグにちょっと似てるよね・・・
所詮ドナドナーなんだから、何使って取り返しがつかなくなっても
おれのせいじゃねーやな。
gitだのsvnだのは管理ツールなんだから、本来は管理者が使うものであって、
それらを技術者に使わせちゃダメだよ。
管理者の責任放棄以外の何物でもない。
SIerに就職して半年なんだがweb系に靡き始めてる…
そもそもこの分類についてよく把握していなかった
今からでも就活し直した方がいいのかな
SIer＝過去、web＝トレンドってまさにその通りで、企業体質が古い会社が上に居るから中小もそれに倣って古臭い会社ばかりで、スパルタ調だったり、終電多かったりで合わないわ…
ただの流行だから、それに順応する気なら、
人売りになりきることが重要だよ。
つまりハケンだな、ハケン。
流行りを異常に嫌うやついるよな
流行りってのは人が集まるから発展性もサポートもどんどん充実してくるのに
枯れた技術しかしたくないならプログラマー向いてないよ
単に流行ってる現場は、
単価が安いからやりたくないだけだよ。
それに伴ってバカも増えるし。
>>937 この業界のは昔から怪しい
役に立たないものを役に立つと主張するのが日常茶飯事
でも
>>881の主張だとgitの高機能な機能がないと仕事なんてできないって言っちゃってるよね
githubもgitlabも関係ないよね？
高い多言語でやるからには、ちゃんと納期に間に合わせろよ。
障害を決して例外として扱わないAmazonと
ろくに障害のテストしない日本のシステム屋
どちらがより信頼出来るかは火を見るより明らか
1時間1000回デプロイが出来るのはしっかり事前テストされてるからだ
https://www.publickey1.jp/blog/12/amazon11000_aws_reinventday2_am.html 障害を例外として扱わない
リジリエントを実現する要素。障害について考えよう。
メモリ、プロセッサ、電源などあらゆるものは壊れる。個別の障害を考えるのではなく、あらゆる障害について考えるべきだ。そのためには新しいアーキテクチャへと切り替えるべきだ。
そのためには、障害を例外的なものとして扱わないことが大事だ。ビジネスロジックが10行でも、例外処理が20ページあっていい。コードは長い時間にわたって実行され続けるのだから。
障害は例外ではなくデプロイの別の形であり、多くのイベントの1つとしてあなたのシステムに起こりうる。そう考えればシステムはリジリエントになる。
SIerって言い方は悪いけど歯車的な存在というか
社長にならないと飛躍的な収入アップは見込めない
しかもその社長が人売りの元締めが大半という…
企業体質が古い上にゼネコン式だから前時代的要素が相乗効果で発揮されて長時間労働やサビ残が横行してるという事が身を投じて分かった
web系の未来がどうなるかは分からないけど、少なくとも現在に優位性がある方を選択した方が良いなとずっと考えてる
SIerで耐えて未来が確約される訳でもないし
仕事がしたいなら技術者でも良いけど、
金が欲しいなら営業だよ、営業。
プログラマが仮装インフラも管理するのが当たり前になってきて苦しい
今の若手はみんなwebに行くからSIは人材集めに苦労してる
結果SIは年齢層が高くなり、職場は時代錯誤のジジイだらけで若者は更に嫌がるという悪循環
出来ない若手がSIを追い出されてwebにまわされた、と？
自社サービスwebだけど若手が消えて中年おじさんだらけになった
web行けんならweb行け
SIerは今後も無くならない仕事ではあるが成熟した業界だから変革は起こりづらい
今の若者は無双ゲームや異世界転生のような
楽して万能感を得られるようなものに惹かれる傾向がある
だから仕事も同じように楽して簡単に評価されるウェブ系に傾倒してしまうんだろうね
オッさん世代は逆にウェブ系なんて簡単すぎてやりがいが無いと感じる
おれはwebしかやったことないから業務系がどんだけ難しいかわからんのよ
詳しく教えてくれ
契約社員の無期転換が2018から義務化って外資系とかどうしてんの？
契約社員も全員無期化しなくちゃいけないって事では？
6ヶ月働かないとリセットするっていうけど、5年でいちいちリセットしてられないよね
業務系メインにやってきた俺にとってはWebの方が難しいと思うけどな
便利なエコシステムは禁止
ドメインの規模と複雑性が桁違いにデカい
レガシーの規模と複雑性が桁違いにデカい
これだけでもかなり苦しい
>>944 俺もgitじゃなきゃ仕事できんよ
ローカルリポジトリもきれないsvnだと仕事効率が半減どころじゃない
アセンブラ、C、java十年やってて今はビッグデータ&webのフルスタックやってる俺からすると
SIとかがやってる基幹系は難しいが、難しいのは入り口だけ、OSの大まかな動きとメモリの挙動を把握できれば後は単純な作業。
標準関数だけ使って何から何まで大抵自作なのでメンテナンスも楽。
一方webではベンチャーが多く開発に多くのコストをかけられないので、
フレームワークやoss libを多用して効率良く開発してる、
その辺の知識が時代にリアルタイムで追いついていけないと厳しい。
今使ってる言語や環境も3年後には時代遅れになるので、
ユーザー環境に合わせてリプレースが必要になってくる、頭の固いおっさんではついてこれない
SVNはブランチの運用が高コストで面倒
できないとは言わないけど最適化されてない
ブランチの運用が難しいとレビューもリリース管理も高コストになりプロジェクト全体の活動が鈍くなる
>>967 たぶんおまえが思ってるローカルリポシトリは違うもの
pushの概念がない時点でsvnは効率の悪い旧時代の産物
>>962 両方やったから教えてやるけど、
業務系の方が同じことしかやってなくて遥かに簡単だし、
能力の無いバカでもできる、能力の無いバカで仕事を回す仕組みができている。
WEB系は能力が無いバカが関わると破綻する、そもそも出来ない。
>>968 違う違う
OSやプログラムの知識はすごく狭い世界に限った話だ
古今東西で通じる普遍的な技術も最新のエコシステムを追うのも大して難しく無い
本当に難しいのは複雑で巨大な業務そのもの
これはそう簡単には習得できないし、客の都合でコロコロかわるし、取引先が変わったらリセットされる
WEB系はここがコンパクトで自由にコントロールできるから、呆れるほど簡単なんだよ
ちなみにWEBはリプレースが難しいとか言ってるが
業務系でもリプレースは当たり前だがやってる事だ
しかもリプレースの規模もWEB系とは桁違いにデカい
さらに単純にリプレースすればOKのWEBと違って組織や法律の都合でリプレースできないシステムというのがあって
そういうシステムともうまく付き合っていかなければいけない
最新のエコシステム、小さなドメインというごく狭い領域だけを追いかけてればOKのWEBは業務系と比べるとあまりにも簡単なんだよね
>>971 両方やった気になってるだけだろう
誰でも回せるように管理された仕事だけやって業務系を分かった気にならないで欲しい
誰でも回せるように管理してる人達が君からは見えないところにいて、彼らは凄まじい能力を持って日々努力してる
彼らの仕事はお気楽なWEB系とは桁違いに高度なんだよ
難易度なんかどうでもいいんだよね
難しく稼げないとかデメリットの固まりだから
簡単で稼げるならそのやり方が最適という事
>>972 >これはそう簡単には習得できないし、客の都合でコロコロかわるし、取引先が変わったらリセットされる
>WEB系はここがコンパクトで自由にコントロールできるから、呆れるほど簡単なんだよ
関わってる人間の頭の中のとっちらかり具合の問題を、
仕事としての容易さ難しさの基準として扱うアッパラパー
今後は情シスなんてよほどの大企業しか持てなくなって、
それに合わせてプロジェクトも大規模なのしかなくなるよ、たぶん。
最近Web企業が出してる決済サービスはWeb系？金融系？
SIerってサビ残当たり前、毎日のように飲み会みたいな時代を過ごしたおっさんばっかで新人にもその文化を強要するから若者は来たがらないよ
サビ残しないおっさんがいた会社は潰れちまったもんだから・・・
なんにしてもさ、お前ら一度ぐらい
自分のいる会社が潰れた経験ぐらいしてみろよ。
正社員になれたんだからいいじゃねーか。
>>972 違う違う、そういう知識じゃない。
リプレースの問題じゃない。
基幹系のリプレースは使い古した言語で作り直すだけ、客から要件定義を聞いてそれをまとめるのがめんどくさいだけ。
結局使ってる技術は昔から変わらないから一回覚えちまえばアホでもできる。
webのリプレースはそういうのにプラスして技術面が一新されるので技術面での学習コストが高い。
dbmsから全文検索エンジンに切り替え、
言語バージョンアップ、
新規ossライブラリ導入、特にpandasやmumpyとかだとpythonライブラリなのに、それ単体で習得コストが言語習得コストに匹敵する。
それ以外にもdocker環境に載せ替えやAWS導入などでも学習コストがかかる。
後はopensslに不具合が見つかるとサービス止めてでも対応が必要になるのでそういうセキュリティニュースにも常に目を配る必要がある。
こういうことはジジイには絶対できないのですぐにクビになる
業務系が難しいんじゃなくて
業務知識の理解が難しいと言えよ
>>986 >なんにしてもさ、お前ら一度ぐらい
>自分のいる会社が潰れた経験ぐらいしてみろよ。
潰れるまで居残るほどの能無しは、おまえくらいだよ、バーカ。
おまえは周回遅れなんだよ、そのくらい理解しろ。
業務系はプログラムそのものは簡単
業務知識も第三者であるSEが理解できるレベルなんだから、それ程複雑ではない
まぁ関係各所の調整が大変なのは認めるよ
業務知識そのもので難しいのは圧倒的に金融
デリバティブの計算やら何やら高度な数学が求められる
昔、このスレで証券アナリストの資格持ちの外資系PGの話したら、それがプログラムと何の関係があるのかと言われて驚愕した。
Java系底辺コーダーの馬鹿さ加減には底がない
>>992 なんで極端な例でしか物事を語れないん？
サルなん？
>>992 なるほどねー
そりゃあんたjavaパーの大半は職安上がりで3ヶ月前までコンビニのバイトだったような連中だから証券何それなんだろーね
ありえる話だねー
金融は上流の持ち物だから
格差解消、共産党万歳、とかの底辺は知識ゼロでしょ
>>987 だからさぁ何度言えばわかるんだよ
技術的な新しい知識なんてのはすげー簡単で学べば大した時間も労力もかけずに習得できんだよ
お前が並べたような技術程度業務系の技術屋が皆、使えねえとでも思ってんのか？
簡単に習得できるけどそれらを組織の都合で自由気ままに使えるとは限らないから難しいつってんの
仮に自由気ままに使えても問題はそんな些細な小手先の話じゃあないの
業務系はドメインが死ぬほどでかくて複雑だから難しいつってんの
いい加減理解しろつってんの
株やFXやれば分かるけども、政治も経済も経済も全て金融が動かしているんだよね
金融の仕組みは現実世界のOSといってよろしい
これを支配しているのがアングロサクソンとユダヤ
奴らには絶対勝てない
金融をいじるのは現実世界のプログラムをいじるのと同じ
>>996 金融の複雑さはそんなもんを遥かに凌駕している
オブジェクト指向ブームで学んだこと
ことさら難しい難しいとばかり言う奴は実はわかってない
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