プログラマの雑談部屋 ★76 ->画像>8枚

できるやつほど地位が低い
つまり出世は罰ゲーム

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★72
http://2chb.net/r/prog/1558835898/
プログラマの雑談部屋 ★73
http://2chb.net/r/prog/1559471542/
プログラマの雑談部屋 ★74
http://2chb.net/r/prog/1560309127/
プログラマの雑談部屋 ★75
http://2chb.net/r/prog/1561024352/

(*ﾟ∀ﾟ)v2get!

(*ﾟ∀ﾟ)v3get!

クソスレ乙

職場で朝礼あって順番でスピーチすることになってるんだが
家庭持ってる奴ってどうしてつまらない家庭内エピソードを披露したがるんだろうな
そしてプロパー同志の仲間内笑いが起きるという

派遣は朝礼に付き合わなくていいよ
契約に書かれてないだろそんな業務

いちもつ

土日に調べようとしてた事思い出せない現象

熟れてないライチを食べると急性脳炎で死ぬことだよきっと

>>8
気にするな。
仕事が忙しくて調べる時間がとれなくなったら、
何を調べようと思ったのか思い出すからｗ

そしてまた土日に忘れ

ウチは派遣は朝礼やミーティングに呼ばないよ
というか非正規は参加禁止
派遣はプログラム書くだけで
本当はタバコも禁止にしたいのだがネットで叩かれる
恐れがあるとのことで実施されていない

リモデで家からつなぐと最大画面サイズが1024×７６８
以上にならないんだがこういう制限って解除できないもんなのかな

>>12
何の権利があってタバコまで禁止にできると思ってるの？

まあ、もうすぐ職場は法律で強制禁煙だけどね

大企業も人材不足に悩んでるのだろうね
法律もコンプライアンスもわかってないバカばっかりなってしまった
昨今は企業の不祥事が増えた印象があるが
よほどのバカでないとやらかさないだろうという不祥事ばかりだ

システム開発ってbootstrapも使用禁止ってマジ？

>>12
心配しなくてももうそういう人材使ってる会社は叩かれてるよｗ
お前のとこみたいな会社が死ぬか日本のITが死ぬかっていうチキンレースだから

>>13
繋ぐ前のオプション変更で
フルスクリーン選択できない？

本当にExcelドキュメント絶滅して欲しい

>>20
好きなツールで書いてExcelに変換すれば？
マークダウンは最終的にHTMLになるからコンバート処理もカンタン

エクセル方眼大好きっこです

エクセルが便利なのは確かだけどエクセルのためにWindowsを強いられるデメリットは許容しがたいからオープンオフィスを使ってくれ

オープンオフィスでWindowsのExcelファイル開いた日にゃうちのカミさんが肩を脱臼しちまうからな

まだ６月なのに真夏のような暑さだ。
このままだと、ろくにエアコンがきいてない俺の職場は、
月曜日に俺の隣の席のおデブさんが
フーフー言い出して死にそうになるな。
エアコンの設定温度、下げてやれよ・・・

>>12
自分らより優秀だから
まっとうな意見されるのがイヤだものな。
だから派遣を会議に呼ばない。分かるよ

デブの匂いがマジで辛い
もう辞めたい

デブが臭いと言うのは、障害者の見た目が見苦しいと言うようなもので差別的な意見だと俺は思う

清潔無臭なデブ素敵よ

障害とデブを一緒にするな

同じだよ
身体的特徴でしかない

デブは治る

ソニーが新卒に「初任給７３０万円」、最大のカベは中高年社員の嫉妬？
http://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/190629/wsa1906290855001-n1.htm

ただしAI分野だけ
これからAI関連だけは給与が急上昇する、若い人は勉強しなおして転身したほうが得

年俸？

肥満も、障害者の見た目も体質だから仕方ない

だが問題は見た目ではなく臭い
これはどうにかできるのにそれをしないデブが悪い

>>35
鼻にティッシュでも詰めとけば？
そういう努力をしないで他人を批判する事に執着する人ってどうなのかね

汗拭きペーパーとかスプレーぐらいじゃどうにもならん
シャワールームを企業に義務付けたり風呂休憩の取得を推奨するなど社会全体での支援が必要
障害者支援や子育て支援と同じでデブだけの問題じゃなくみんなの問題なんだという意識を持ってほしい

デブに人権を！
ハゲに人権を！

リモートはよ

avatarなら見た目も臭いも気にならない
天才か

>>12
俺が知ってる現場だと普通にタバコ休憩禁止にしてるよ。自分は吸わないからイライラしなくて快適だったわ

7月から配属される新卒だが
周りがやたら熟練エンジニアのおっさんばかりの部署にぼっちで配属される
誰とコミュニケーション取ったらいいんだ

羨ましいな
年配の人の技術を盗める環境で

さあジョギングだ
身体を動かさないと廃人になってしまう

一ヶ月後
「あのさぁ！分かんねえことあったら自分から聞こうよ！ねえ！ガキじゃないんだからさあ！！」
と怒鳴られてる言>>42の姿が

>>42

仲のいい奴としか会話出来ないコミュ障共の現場の方がやばかろう。

熟練エンジニアのおっさんはいいんだけど、
他社の人ばっかりなんだろうな。

わい、他社のひとでも気軽におしえてまうわ

>>44
ブラック企業の標語みたいだな

教えるのに他社とか自社とか意識してること自体ヤバいだろ
自分にとって相手がキモいかそうでないかが親切にする基準
聞かれないと絶対こっちからは能動的に教えることはないけどさ

>>50

技術知識をただで教えてもらうのが当たり前だと思ってるお花畑は相手にしないな。
逆に全く出さずに自分の畑だけに篭ってる奴は迷惑だから裏でリーダーにあいつ何もできないよね、って吹き込んで評価を下げとくな。

お前らって最終学歴何？大卒は大学の偏差値は？

今は昔と違って年功序列・終身雇用じゃないから
自分の技術を教えるのは損でしかないからな。
会社がそう望んだ結果そうなってるのだから
なんの問題もない。

ちゃんと教えてるだろ、returnは最後にひとつだけにしろって。

偉そうに人の実装変えまくってSQLの意味も深く考えず適当に修正して
単体レベルのバグ大量に指摘されて「手伝ってください！」とかマジうけるわ
誰が真面目に原因指摘してやるかよアホが
せいぜい自分で原因突きとめてヒーヒー言ってろアホって感じだな

評価が上がってもクビになりにくくなるってだけのことだしね。
でも片道２時間とかかかるような勤務地で、クビになりにくくなってもねぇ・・・

次の選挙は共産党に清き一票だぞ

>>57
政治で世の中は変わらない
投票は行くだけ無駄

>>42
自分が1番できない下っ端ほど楽な立場はない。しかも同期と比べられることない環境なんて最高だろうが

>>42
自分もそういうとこ行ったことあるけど、おっさんばかりだと面倒見いいから上手くいけばめっちゃ教えて貰えるぞ
仕事のこと質問したりしてみて良いとこ吸収すれば後々楽できる
自分と5歳違いの奴ばっかのとこは俺より長くやってるのに何故かマウンティングして馬鹿にしてくるやつらばっかりだった

出世とかクビとかもうどうでも良い
非正規で来てるおっさんとか
良く教えてくれるよな。

>>12
お前らが勝手に呼ぶんだろ、朝礼とか面倒くさいのに派遣を出すな、いい加減にしろよ。

ITの会社なのに
なぜか朝礼で毎日大声で唱和してる会社があったな。
この業界で大声って必要なのか？

政治ってのは、アキハバラとかに言って
アベヤメロ、アベヤメロって叫ぶことだろ？

>>61
教えないとクビになるだろ。

アベは辞めなきゃダメだろ
人権後進国だぞ

>>66
だからそいつじゃねーんだよ
アベと麻生は財務省を騙してMMTを実践しただろ

日本を復活させるにはどうにかして金を刷らないと一歩も前へ進めない

金刷ってほしいならマイカー辞めろよ。
金刷るとその分ガソリンが高くなるんだからさ。

マクロ経済学が理解できないなら政治と経済には手を出さないほうがいい
国には借金と同じだけの資産が必ず存在する
借金と資産のトータルは必ずゼロになる

これを理解してから日々のニュースを見直せ
誰が敵で誰が味方か？
それが理解できる

基本情報ってみんな何でとった？
C ? java ?

なあ、ゆうすけ。おじさんは総理大臣になれとか、ノーベル賞を取れとか、 そういう大きな事を言っているんじゃないんだ。

若いうちに金がないなんてのは、そりゃ当たり前の話で、貧乏でもいからどこでもいいからまず働いて、地に足のついた、人として当たり前の生活をしろと言っているだけなんだぞ。

お前は二言目には無理だの、辛いだの、おじさんは現状を知らないだの言うが おじさんだってもう30年社会に出て働いてる。
何百人もの若い連中が、汗を流し、歯を食いしばって、社会での居場所を得るために、 頑張ってきているのをちゃんと見てきたつもりだ。
職を得る苦労なんて、得てからの苦労に比べりゃ屁でもないってこともちゃんとわかってる。
いつまでも入り口のところで足踏みしているお前にはピンと来ないかもしれないが。
そういう頑張る若い連中と、日がな一日パソコンの前で過ごしているゆうすけとは、
一日ごとにスキルに差がついてくるんだぞ。今すぐお前も走り始めないともうその先には社会的な死が待っているだけなんだぞ。
去年も同じ事を言ったが、とにかく明日から仕事を探して、早く姉さんとお父さんを
安心させてやることだな。

>>70
わいはCで取った

おじさんが会社の管理職やめてハロワからやりなおしたら信じる
おじさんは現状を知らないだけじゃなくて知ってる不都合も知らないふりをして勝手なこと言ってる

経済なんてどうでもいい
差別されたマイノリティの人権が大事
日本が滅びるならそれはそれで本望だ

>>57
消去法で自民党しかない

>>72
まじかー

javaとCだったらどっちが楽なんだろ
javaむかーしやったけど忘れちゃったんだよね

４０後半で管理職にもならずプログラムとか組んでやっていけるだろうか。

パワハラ怖い

>>77
全然余裕

技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

>>77
年収が若手と同じくらいでもいいなら

それ以前に相手が年下なら管理職やれるっていう発想が理解できん。
しかもやる気のない能無しばかり。

植松は無事にお金もらえただろうか

この業界オカマみたいなやつ多すぎなんだよな
同じ家畜の身分なのに一々正規だの非正規だの気にして偉そうにしたり大して知識もない分際で偉そうにしてたり馬鹿なんじゃないのか？
何年もやってりゃそりゃ多少は分かるようになるしそれはどの業界誰でも同じなんだよ
ふんぞり返って馬鹿にされてないか常に気を張り巡らせてる陰気なおっさんか常に眠そうでイライラしてるガリガとかこんなんばっか
ニヤニヤしながらそんな事もしらないのかぁ（ニチャ）って延々とご託垂れるおっさんなども
学歴だけは自称あるカスのあつまりだからだろう
経営サイドも社長でもないのに共産党の幹部みたいに悪びれる様子もなく偉そうにしてたりそもそも奴隷貿易だし
IT業界なんて来るもんじゃないな少なくとも日本では

足の引っ張り合いだけは得意

IWC脱退
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46772540Z20C19A6EA5000


やっほう
クジラ食おうぜ
やっぱり頭のおかしい奴等からは一線を引くべきだよ

エンド、客、ワイらみんなで足引っ張ってるからな
うまくいくはずがない

【エンド】
自分が本当に欲しい機能を知らない無能
【客】
マージン取ることしか頭にない無能
【開発】
イラネっつってんだろそんな機能
自分が作りたい機能しか頭にない

ごめん雑魚の質問で悪いんだけどさ
客先常駐がもう嫌なんだけど転職ってどれくらいを目安にした方がいい？
今2年目でJavaの開発してるんだけど
開発もしょうもないロジックしか書いてないし雑務多いしで将来が不安になってしまった
仕事で作ったものは色々あるけど個人では何も無いです
アドバイスください

>>83
植松といえば、あの事件に至る理由もわからんでもないよな。

そういう子を抱えた両親や、その面倒を見なければならぬ人が居て
その人に以下のようなボタンを与えるとする。

　「このボタンを押すと、その存在が無くなります」
　「その子は健常者として生まれた世界線に一切が書き換わります」
　「ボタンを押すと、ボタンを押したことも、その子の存在もあなたの記憶からも消え去ります」
　※非常に都合のいいボタンね。

さーて、仮にこのボタンを貰ったとして
「押しません！」と本心からいえる人は何人居るだろうか。

>>89
プラスの理由があればいつでもええで、若けりゃ若いほどいい。（経験者限定の求人を除く）

理由のプラスマイナスだけど

客先常駐が嫌　→　マイナスの理由
客先常駐である以上、僕のやりたい○○という仕事には関われないので、○○が出来る職につきたく転職を決めた　→　プラスの理由

となる

ある程度自分がうまくいってると
変更後の世界にリスクがあるという
極めて利己的な理由で押すのをためらう

ワザワザ会社辞めなくても、営業に異動してもらえばいいだけだよ。

>>89
他へ行っても同じじゃね？
具体的に何が嫌なのか出して見ることをオススメする
求人は派遣以外無いのか？ってぐらい派遣ばっかりなわけで
転職しても同じ結果になる可能性が高い

定時で帰ったり、有給取りまくったり自由にしてみてクビにならない一線を模索してみるのもいい
どうせやめるつもりなら

>>77
いつまでも新しいものに興味もって
勉強してやっていけるなら大丈夫

>>80
禿同

>>81
新人と同じなんて、よほどの馬鹿でもない限りありませんよ。
あんたは馬鹿なんでしょ？
新人と同じ？

>>89
プログラマはどこにいっても
客先常駐が基本だ。
嫌ならsierに就職して
下請け丸投げすればいい

ジャップはクジラやイルカを虐殺する野蛮人

>>97
実は増えすぎてて害になってるんだな
他の魚はとるくせにクジラは擁護なんてやってりゃそりゃあね

>>89
いま89が持ってる経歴は「java経験2年」のみかな
プログラマしかできないし3年続けられないってのは手痛い値下げ要因になる
それじゃ転職一回損だよ
できれば満3年続ける、その間に勉強して基本設計（クラスやDBの設計）ができるようになると良いね

このスレ的にはプロが重宝されると信じたいんだろうが、そうでもないんだよなあ。

人間が増えすぎて害になってるんだな

まぁ"俺だったら"web系に転職するけどな
それも景気悪くなる前に

売れなくなって人売りを始める罠

>>102
ガチで変化に対応できないと死ぬじゃん
金にならん上に難易度高い上に安いって何故か三重苦

バックエンドはＣＯＢＯＬ現役だよ

さらに今年覚えたことは来年にはゴミって誰も働き続けられん

変化の早すぎる業界で社員で働くのは損

webは流行り廃りが早すぎてもう

ブラウザから先はカオスだがサーバ側はそんなでもないってば

たかが人を横流しするだけのピンハネごときで
ワザワザ会社になどするなんて、もうアホかと、バカかと。

>>102
お前が他の人とどこが違うのか
誰にもわからないんだよなあ

>>109
サーバの向こう側もカオスですけどね

引っ越したい
プログラマー向けの物件教えろ

>>113
２３区内で、できるだけ新橋から近いところ、かな。

>>114
「23区内で」っていらんやろ

なんで派遣の俺だけ
共通関数が変わった、とかそう言うのの連絡が一切されず、
出来上がった、って言ったら
舌打ちされて、これじゃダメ、って言われて
作り直しをさせられるのだ？

>>116
指示されたとおりに作ったんだから問題なしよ

Web系はいまはK8Sぐらい簡単に使いこなせないと話にならない
10年前からなんも変わってない業務系は楽でいいよな

>>118
それに応じて報酬も高かったら俺も同じ土俵で勝負することになったんだろうな

土日にやろうとしてた事を思い出したがもう時間ないからダラダラしよう

>>116
『聞いてないぞ、
どうして俺に連絡しないんだ？
派遣だからって馬鹿にしてんの？
これ、派遣会社に報告したら
もう派遣こないよ？
いまどき奴隷派遣やろうなんて人は
少ないんだから。
わかってる？』

と言えばOK。
今、派遣のほうが立場強いから。

>>95
新人なんてどこにも書いてないが馬鹿か？

営業マンが「入れ替え」って言ってきたら
その案件は断るようにしてる。

うちのチームに問題児がいて、何言ってもダメ
その問題児を無視しながらそいつの分までやって案件終わらせたのに
そいつと揉めたからって理由で評価がイマイチだった
なら部長に丸投げすりゃ良かったわと思った
来年までには転職しよ

どうせこまめに転職せざるを得ないんだから、はじめから
ハケンになっといたほうがマシなことぐらい、わかりそうなもんだ。

自社開発に行きたいらしい

自社開発のところにはすでに先客がいるし、
スグ会社が潰れるからねぇ。

web系は新しいことというより、古いものが新しいものとして再発見される感じだな

Web系をプログラマと呼ぶことに違和感を覚える

Web系って仕事のついでにちゃちゃっとつくちゃうみたいな
おまけ程度のものだから、
中学生でも馬鹿でもクズでも作れるから

>>129

そうだといいな。

【社会】非正規75％が年収200万円以下…増え続ける“ワーキングプア”歯止めは…？

プログラマは圧倒的に派遣だらけでワープワが多いよな
結婚子供諦めた子供部屋オジサンのオタクが多いから給料低くてもやっていけちゃうのが問題だと思う
会社に寝泊まりして車や家持たず牛丼食ってりゃ満足なんだもん
ソースは俺

うちも資格手当無ければまじで給料低いからなぁ
見なしも20時間あるし
有用な資格だけ取ったら逃げよう
9-17の残業なしの所に行きたい

派遣の未婚率は異常
ITでもウジウジしてモテなそうなのは大抵派遣なんだよな

>>131

【悲報】株式会社クローバーフィールド「信用できない社員はいつまでも独身

株式会社クローバーフィールド @cloverfield_inc
https://twitter.com/cloverfield_inc/status/1144903885871439872

実をいうと、この7月1日施行の賃金規定から職階手当が大幅に増額になっています。
また、次回の更新時には住宅手当や家族手当の導入を検討しています。
大っぴらには表明していませんが、ある特定の層を優遇する意志を明確にしたということです。

あまり大っぴらに発言するとお叱りを受けそうなのですが……
結局のところ、いい歳していつまでも独身の人は信用しないし、既婚でも子どもがいるかどうかで信用度は異なるということなんです。
結婚以前に一人暮らし経験の有無も重要です。

既婚か否か、子どもの有無で差別するようなことは実際にはありません。
ただ、本人の仕事や世の中への責任感など、どうしても差が出るんです。
自分一人が逃げ切ればOKの人と、子や孫の世代の安泰まで考えられる人が同じはずがないのです。

そういうわけで、結婚して子どもをもうけることで眷属を増やす社員が優遇されるように、家族手当や住宅手当を整備しようとしているわけです。
そして、社内で出世するのは結局そういう人物なので、職階手当を大幅に増額しました。
執行役員の手当は倍増ですからね。
要はそういうことなんです。

未婚でも子無しでも責任感のある人はあると主張する人はいます。
実際そうだと思います。
でもね。
その責任感が及ぶ範囲は所詮目先の仕事に対してだけなんです。
自分が引退したあと、もっといえば自分がすでにこの世にいない100年以上先の未来にまで責任を持つのかどうかなんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

その会社まだ残ってる？

子供部屋おじさんの頭が
キューと痛くなるレス

いや、>>134の言うことは、全くもってごもっともなんだけどさ、
これまでにも、そういう会社がいくつもいくつも潰れてきたんだよね。

だって住宅手当や家族手当の導入とか、今更になって言ってるんだろ？
おれが厨だった昭和の頃は、おれは社宅ってのに住んでたんだぜ。

月収185000でそんなことできないだろ
しかも変動勤務で

でもまあ、上の役員たちが責任取ってくれるみたいだから、
おれらドナドナーは安心して仕事サボれるってことだな。

【デッドロック】
役員：いつまでも結婚しないから昇給させられないんだよ。
社員：いつまでも昇給がないから結婚できないんだよ。

金もないけど出会いもない
30オーバーの陰キャおっさんとかどこで女と知り合えばいいんだ

ゴミみたいな給与で独身社員にことごとく逃げられたブラック会社が
そういう人間に充てた憎しみのツイートなんだろうけど
BtoB的な視点で考えたらSNSで大っぴらにこんなキチガイツイートなんて間違ってもしないんだけど
馬鹿通り越してまさにモノホンのキチガイ
頭のおかしい奴が経営してる会社にまともな奴が来ると思ってるのが怖いね

倒産したらちゃんと責任取って借金返すんだろうか？
自己破産ってのはやっぱり無責任だよね？

反社会的勢力から分化した会社なんだろう
ツイート追ってみると完全に開き直ってるし
敬語だったら小学生レベルの馬鹿丸出しなツイートも問題ないと思ってるし
オレオレ詐欺グループとか架空請求業者が開き直ってる感じにそっくりだし
なにより大阪だし間違いない

要はピンハネ屋が自分の取り分を増やそうってだけだろ？

既婚者はDVや子殺しの予備軍みたいなところあるからなー
人の迷惑を全く考えずに育児休暇だの手当てだので負担かけるし
なんつーか人として信用できんわ

マトモな頭で考えりゃ、今のこのご時世じゃ
とてもとても結婚や子育てなんてできる状態じゃないことぐらい
わかるもんねぇ。

家族が居たら会社を辞めれなくなるから
会社としては奴隷にしやすい。
そう言うことだ。
そんなことは昔からみんな分かってることだし
会社もそれを利用してきた。
が、良くないことだと思ってコッソリそうやってただけなのに
バカはそれを自慢気に口にする・・・腐った世の中になったよな。

会社のブログとか見てもゲッターセッターのことをドヤ顔で投稿してたり
事務員が営業しながら鯖管理したりwebサイト構築してます！（ｷﾘlｯ　とか
なんか学生のサークルみたいな頭の悪さでワロタｗ
会社のていをなしてないね

この世界では昔から、家族を持つためにこそ会社辞めたもんだよ。
おれは会社の正社員になったという理由でカノジョ振ったことある。

たぶん俺みたいにプログラマー志望の奴は最初の会社はどこでもいいって感じの奴が多いから
何も知らん奴がこの会社に入った後に「あれ？この会社ヤバくね？」って思って逃げまくったんだろうなｗ
中途でこんなとこはまず１２０％絶対誰も入らん
まぁ絶対潰れるだろうね

社員13人で売上9000万て最底辺の人売りITじゃん

まあ潰れるだろうけど、このスレの連中が信じていない
１４万円ってのが、この会社に普通にいるのだろう。

>>146
歪みすぎですよ

>>149
それでも売上を上げる方が勝ちだよ

>>152
社員13人で売上9000万なら、
9000万 / 13 / 3 = 約230万
で、平均給料が230万円の会社ってことじゃん。
・・・そんなレベルの会社がえらそうに何か世間に発言する権利があるのだろうか？

ドンだけ売上あっても、瑕疵担保責任とかで損失が大きくなるんじゃね？

社員13人なら、全員営業マンにしたほうが良さそうだな。
仕事取って信頼がある会社の信頼（配偶者）がある人に丸投げすればいいんだ。

ジャップは弱いもの苛め大好き

>>134は、その会社を例に挙げてプログラマー涙目とか言いたかったようだが、
ひどい叩かれようだな、その会社。
まあ、そんなクソ会社ばっかりだから、この世界の会社員が涙目なのは確か、か。

私の観測範囲内だとエンジニアって左寄りというか反政府とかそういう思想の人が多い気がする
ハッカー文化ってあるし変化の遅いお役所と相性が悪いというのも分かるんだけどやっぱそういう雰囲気あるのかなぁ

>>160
色んなところに貼ってあるぞこれ
明らかに晒し目的だろ

>>134
こんな給料で結婚して子供育てろと？
アホなの？


株式会社クローバーフィールド 求人
https://en-gage.net/cloverfield/work_76109/?via_recruit_page=1
正社員プログラマ（制御・組込み・モバイル）
年収 １９８万～２５５万

責任感というより相手を奴隷化しやすいかどうかの基準化もしれない…

>>163
副業が多いんじゃない？

月給１６万ｗｗｗｗ
手取り１０万円ちょいか？
キチガイにもほどがある

晒し目的なのはいいんだけど、それほど珍しさを感じないもんだから・・・

これほど卑劣で醜悪な詐欺ブラックが蔓延しているのか

だって、社員13人しかいない、今にも潰れそうな零細企業だもん。
そんな弱小企業がまともな仕事と社員に恵まれるなどとはとてもとても・・・

>>165
今炎上してる会社だよ
家族持ちだけ手当優遇するって宣言したから

株式会社クローバーフィールド @cloverfield_inc
https://twitter.com/cloverfield_inc/status/1144903885871439872

実をいうと、この7月1日施行の賃金規定から職階手当が大幅に増額になっています。
また、次回の更新時には住宅手当や家族手当の導入を検討しています。
大っぴらには表明していませんが、ある特定の層を優遇する意志を明確にしたということです。

あまり大っぴらに発言するとお叱りを受けそうなのですが……
結局のところ、いい歳していつまでも独身の人は信用しないし、既婚でも子どもがいるかどうかで信用度は異なるということなんです。
結婚以前に一人暮らし経験の有無も重要です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

続き

既婚か否か、子どもの有無で差別するようなことは実際にはありません。
ただ、本人の仕事や世の中への責任感など、どうしても差が出るんです。
自分一人が逃げ切ればOKの人と、子や孫の世代の安泰まで考えられる人が同じはずがないのです。

そういうわけで、結婚して子どもをもうけることで眷属を増やす社員が優遇されるように、家族手当や住宅手当を整備しようとしているわけです。
そして、社内で出世するのは結局そういう人物なので、職階手当を大幅に増額しました。
執行役員の手当は倍増ですからね。
要はそういうことなんです。

未婚でも子無しでも責任感のある人はあると主張する人はいます。
実際そうだと思います。
でもね。
その責任感が及ぶ範囲は所詮目先の仕事に対してだけなんです。
自分が引退したあと、もっといえば自分がすでにこの世にいない100年以上先の未来にまで責任を持つのかどうかなんですよ。

続き3
というわけで、昨今の若い人たちをドン引きさせた上で、繰り返し給与が安いことを強調し続けているのが弊社です。
価値観がどうしても合わない人はどうぞ他をあたってください。
現状はともかく、そこを目指したい人は歓迎します。

本人に直接いうとセクハラだなんだとそしりを受けます。
だから、社内の制度を整備して外堀から埋めるという面倒なことをしないといけないんですよ。

こういうことをいうと必ず「子どもが欲しくてもできない人はどうするんだ！」という人たちがいます。
そんな人たちに合わせてみんなが不幸になる必要はないんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

技術者をみんなクビにして営業のみに転向するための作戦かもよ。

>>161
仕方がないでしょう、エンジニアは既存の権威を、自分のエンジニアリングの能力を根拠に否定する種族ですから
その権威がなんの根拠ももっていない権威ならば、それは潰さなくてはなりません

言ってることはまったくもって同意するが

ひたすら給料が安すぎる

>>175
年収300万以下でこんなん言われても困るわー

やっぱりこの業界以上なんだな

所詮人を横流しするだけのピンハネビジネスでしかないからな。
本来ならホームレスがその日の飯代を稼ぐ程度に過ぎないシノギを
組織ぐるみでやったってねぇ・・・

俺の脳内年収は3000万

>>179
今日妄想したのは、2500万だわ。
妄想ですら負けたわ

>>178
しかし、イカれてやがるのがそのクソ日本にも勝てない海外のクズども

未だに作る製品が世界最高レベル
一体どうやったらこんなクソ国家に負けるんだ？

この国は５０前後のジジーが最強世代だからな。
そいつらがいるおかげだろう。
まあ、ファミコンのおかげってとこか。

>>181
もはや自動車ぐらいしかないだろ

まあでも実際「〇〇さんは独身」という話になると「あぁ～（納得）」みたいな空気になるよなｗ
35超えて独身の奴は、やはりそれが納得できてしまうような奴しかいないからな。

ブスと結婚するぐらいなら一生独身でいい

結婚なんてしないほうがいいに決まってるんだから、
どうしても結婚するってんなら、すくなくとも処女でないとね。

まあ、こうして男が結婚しなくなってるのに伴って、
この世界も、オンナの上司とかオンナの営業マンとかが
増えてるかもしれないねぇ。

>>184
俺のとこ貧乏過ぎてほぼ全員結婚してないっつーかできない
人格関係ねーよ

ITは駄目だな
工場のが金は稼げる

でも工場ってクビになったら即ホームレスなんだろ？

>>189
アホか
派遣プログラマの単価みてみろよ
先月よりもまた急上昇してるぞ？
派遣プログラマで年収800万以下の奴は
初心者の馬鹿というのが今の状況

随分と切羽詰まった現場だな。
さっき出てきた会社みたいなのが、ひっきりなしに営業に来て
そいつらのいい餌になってるんだろうな。

手取り14万円の人にそんな事言ったら可哀想
設計書をコードに翻訳（草）しか出来ないんだから

コードはかけるけどプログラムが作れない人なんだろうな

またそんなフワフワしたこと言って

>>191
アホかどこの国の話だよ
日本の派遣プログラマならその半分の年収400万でもマシな方だろ

40歳になっても上流もテスト工程もやったことがなくプログラミング、のみPM経験もないってやばいだろうなーって思いながら先輩みてる

>>184
もし女ならこいつとは結婚できそうって感じる奴ほとんど結婚してるから女は目ざとい

>>187
それ以前にきつい仕事を女は望んでないからな？
普通にそういうのの調査した統計資料でもはっきりとその傾向が出てるから

別に男だってやりたくて上司や営業なんてやってるわけでもないからなのに
キラキラした仕事と勘違いして実際やってみて逃げたくなって逃げてるのが
女の大半だから

多分、男女雇用機会均等法ってのは最悪に近い悪法だったのかもね
ほとんどの人が給料上がらず共働きじゃないとまともに子供を持てない
世の中にしちゃったから

まあ少子化はコンドームで物理的に完璧に近い形で避妊できるように
なったからそういう法律とかの問題じゃないと思ってるけど

今の30歳以下の男は家事も仕事もある程度出来るのが当たり前なのに、会社のおっさん未だにコンビニ弁当生活
だから中年になっても独身なんだよと密かに思ってる

一人暮らしで料理は、時間対費用効果考えたら非効率すぎるわな。
共働きでも子供いないならそれぞれ勝手に外食してた方がマシなくらい。

仕様のダメ出しとかでやたら偉そうな奴が去ったんだけど、そいつが外注したシステムが動かなかったからベンダに問い合わせたらテーブル構造は後で決めると合意していたと言われた
テーブル構造未確定で検収まで終えてるとか世間ではどうなの？普通？

>>196
テスト計画面倒くさいな
所詮CRUDシステム作ってると

もう詰んでるんだよ
人口はどうあがいても増えません
全てを手にした特権階級子持ちさまを税や法で優遇して断種未婚勢が支える社会
狂ってる

そんなことないよ
エロコンテンツ禁止して男女共学やめたら
結婚や子育てに恐怖心覚えるような報道やめたらあっさり増えるよ

少子化は世界的国策だから
イスラエルだけ人口増え続けてるのやばい

出生率なんてコンドームの流通を制限したらすぐ増えるっての
東京と沖縄の出生率で沖縄の方が高いのは都市部より地方の方が
手に入れるのに手間がかかるから我慢できず生でやっちゃうからだよ
イスラム教徒が出生率高いのも避妊や中絶しないからだよ

歩いて数分とかでコンビニやドラッグストアがあれば耐えれるだろうけど
車で数十分なんてお互い盛ってれば我慢なんて無理だろ

ただ今の時代は個人の自由意思を尊重するリベラルな気風が蔓延
しているからそんなことをするのは不可能だけどな

盛ってるのは男側だけの巻。

お前じゃそうだろうな

少子化の話になると何かにつけてエロネタにすり替える
エロガキばっかりだからねぇ。
そんなやつの子供なんてバカにしか育たんし、オンナもそれに気づけば、
そりゃあ１４万円でもこの世界で働かなきゃって思うわな。

でもまあ、今どきの社会人には強力なアイテム「子供部屋」ってのがあるからな。
東京一極集中やドーナツ現象も、大正時代ぐらいからそうみたいだから、
お前らも実家と言っても横浜とかだろ？

だから１４万円でも大丈夫、大丈夫。
その分好き放題、無責任に転職とか繰り返すがよい。
勉強とかだってせずに済むんだ。

結婚なら死んだ父さんがしたから、おれはもうする必要はない。

先進国は基本的に男にも女にも結婚のデメリットが多すぎる。個人が負担するべきリスクじゃないよな本来

政府も会社も本来は参加者全員が対等なはずだが現代では支配する側とされる側に明確に別れている
その時点で社会は敗北しているんだよ

>>200
それ以上に給料が安いんだよ
だから作り置きしておく

飯は納豆と米ともやしで十分
金が貯まる貯まる

小麦粉以上に安くて常温長期保存できる食材ってある？

>>215
のり？

>>216
海苔？腹の足しにならんでしょ

こんな日本の生活を振り返って彼女は次のように漏らしました。

「日本に来る前は、日本に対していいイメージを抱いていました。でも仕事をして、周りは悪い人たちばかりで、孤独にさせられ、イメージは悪くなりました。日本を完全に嫌いになりました」

ブスでチョンだとそうなる

>>214
もやしは安くてもすぐ腐るし、調理しないと食えねーだろ
コストパフォーマンス最強は納豆と豆腐だな

食費浮かせて金が貯まるとかｗ
せいぜい月2、3万だろアホか
転職して10万円アップさせればいい

>>195
は?
いゃもういい
馬鹿相手すんの疲れる

納豆ご飯とベーコンは最高に美味いな
どんなご馳走より美味い
そして安い

>>217
小麦粉だって腹の足しにならんわあほ！

頭が悪い
あまりにも殴られすぎた

>>195
都内だと400万円以上稼げる

都内でも４００万未満は珍しくない

がむしゃらに仕事してしまった
そんな必要まったくない日だったのに

>>225
いや、なるだろ
うどんとかパスタの原料なんだから

海苔で同じくらい腹満たそうと思ったらすげー高くつくし身体にも悪いだろ

>>228
地方都市では200万以上がめずらしい

>>215
カロリーベースでコスパ含めて考えると缶入りのサラダオイル

>>230
うどんやパスタは常温で長期保存できないだろ馬鹿

>>201
普通なわけないだろ
検収しやつが処刑される

とりあえずすべてその場にいない人になすりつけとけばみんな平和

>>233
うーん、あなた国語苦手そうだね

常温保存するのは"小麦粉"って話ね
小麦粉は主食の原料になるくらいの食材だから、海苔よか空腹は満たせるよねってことです

まあうどんやパスタも乾物なら常温保存できるけどね

給料の割りに仕事がきついと思ったら、単価85でワイは32（簿ナスなし+残業25H込み）
「昨日飲み会があって参加したら<1時請けの会社の人>がポロっと言いましたよ」ってカマ掛けたら一発

>>237
サラリーマンの場合、別にIT業界に限らず
自分の売上げの３分の1が適正給料と言われてるぞ。
知ってた？

いやフリーか社員かしらんが
８５で３２はとられすぎだろ

な？何人も売れる営業が勝ち

>>211
結局のところ避妊を100%近い形で実現できちゃってるからメリットデメリットの話になるからダメ
子供は天からの授かりものですみたいな個人意思が介在しない状態に戻さないと

>>237
それはひどいね。常用派遣というやつかな？

カマも何も所属派遣会社は聞いたら答える義務があった希ガス

>>238
いえ、IT業界のは中抜きです

サービス業は３分の1に当てはまらない。
どっちかというとマッサージ師や風俗嬢に近いが、
場所も貸していなければ集客もしていないのに、分配は一番少ない

生産品も幻みたいなもんだからな

実際は、0からカマかけたんじゃなくて、
喫煙所で金の話になった

「私で上から降りてくるのが70万、５～６万抜いてるみたいですね、上が」　※二重派遣の現場←コレ自体は別に文句はない
「伊藤さん（仮）ならもう少しですよね？」
「んなはずないですよ・・・ワイ貰ってるの30万ちょっとですよ、残業込みで」
「えっ・・絶対無いですよ・・・それ・・・（ﾄﾞﾝﾋﾞｷｰ）」

営業に電話して「今日残ってください、話があります、居なかったら有給消化してすぐやめる」
本社ついたら件のカマ掛けて、ゲロッたところで「契約書見せろ、見せなきゃすぐやめる」
んで、契約書確認したら１５０Hで、85万である旨の記載があったわ

金額については後日、落ち着いて交渉することにした
流石に怒りが収まらん

>>239
>>242
正社員だで

あーあ営業もしくじっちゃったなあ
稼ぎ頭の受注単価ひくく抑えてそのぶん使えない新人とかおじいちゃんとか抱き合わせで高単価で放り込めば
できる奴にコンプレックスを持たせたままこきつかえたのに

30万なら十分という気もする
別に飛び抜けて優秀ってわけでもないんだろ？

85万で30万は、営業や間接部門の人員が多ければ普通。
>>246のような事務所も間接部門も営業も対してない下請けならボリすぎ。いいところ2倍。

労働、移動、食事、風呂、休憩、睡眠

残業なしでも娯楽の時間がないのだが？
資本主義って狂ってるよね間違いなく

今の現場もう2年ちょっと居るけど、最初の3ヶ月は65万だった（契約書全部出させた）
最初の契約更新して70万、契約のたびにﾁｮｲﾁｮｲ上がっていって最新の契約書が85万だったわ

その間の昇給1万円（５０００ｘ２）
単金交渉頑張ってんですけどねぇ・・・じゃねぇよ

>>249
ワイの給料を最低払える単金いくらかって聞いたら45万という話しだで・・
間接部門経費だのの話は深くは聞かなかったけどさ・・

だが、間接部門ってそこまで金かかるか？本社10人居ないぞ？400人ちょっとの会社

ｲﾗｲﾗして酒飲みだしたから間違いがあるわ


> 今の現場もう2年ちょっと居るけど、最初の3ヶ月は65万だった（契約書全部出させた）
60万の誤り

> だが、間接部門ってそこまで金かかるか？本社10人居ないぞ？400人ちょっとの会社
300人ちょっとの会社の間違い


今日はみんざいのんでねます

結局年中がちゃがちゃうるさくしてるより
茶でも飲みながらまったり考えて
役に立つの作ったほうがいいのをすごく実感している

でもそれじゃ仕事してないとかいわれる
なんでみんなあんな忙しいんだろう

いいじゃねーか、その分急にバッくれても
中抜き業者が代わりに怒られてくれるんだからさ。
なにか金を払わされるのもそいつらだし。

営業も大勢いたらなんの意味もないんだよね。
一人でいくつもの仕事を取って、一人で何人も雇ってその分の責任を負わないと。

>>251
まあ諸経費あるからMAXで貰える事はないけど
内訳で40％に満たないってのはだいぶ抜かれてる
基本50%でその人のスキルに応じて割増するし

請負なのに客の指定したツールのスケジュール更新しろだの（すっげぇ面倒臭い）
実装終わった段階でソースを提出しろだの（テストやってないってのにバグ票切られる）
やらせてくる自社の担当者って何考えてるの？

ぶっ殺してやりたいんだけど？

会社が借金でも抱えてるんじゃねーの？
返済が大変だから金出せねーとかさ
どちらにしても早く次探して辞めた方がいいぜ

ジャップはヴァカだから教えてやる
この島国は資本主義で経営者が雇用を武器に金を抜くなら労働者も雇用を武器に金を抜いていいんだ
俺が辞めてもいいのか？なら辞めてやると言っていい
中核エンジニアで大黒柱ならそれをやって何も悪くなどない
泣き言を言うくらいなら見返してやれ
パッチギの映画は弱者が見返してやるという勇気を持つべきという励ましの作品だった
ネトウヨは搾取されろ
でも自分を持つ一人の人間ならやり返してやれ

>>249
ボーナスないから少し低いかね

>>257
スケジュール更新はまあ分からんでもないけど
社内テスト前なのにソース提出→ユーザーからバグ票はおかしいな
完全に二度手間

>>261
客が出せって言うんだけど
俺的には無視して欲しいんだよね
単体前なのにバグ票が溢れて対処不能になるから

>>256
> 基本50%でその人のスキルに応じて割増するし

すんげぇ違和感なんだけどコレ

媒体によるが広告一つ出すだけで100万とかかかる
零細ほどコスト高えんだよ
素直に竹中のあそことかリクルートとか大手にしとけ

ムカつくだろうが仕方ねー

リクルートとかを使わなきゃならない状態が異常なんだよ
ハロワがきちんと機能してたら労働者も経営者もそこまで金使わずに済んだかも知れんのに

いいじゃねーか、リクルートだののおかげで、
お前らが勉強もせずに済んでるんだからさ。

おいおいリクルートいいぞ
無能でも強引にとってきて仕事くれる
有能ならなおさらだ

１回目超絶ブラックに放り込まれた恨みが

恨み？
成仏しろよ
行きながら死んでる奴w

>>267
それで年収どれぐらい貰えるの？

俺も気楽な派遣になりたい

どんなブラックだったのか興味深々。
貧困家庭上がりで差別された俺の10代に比べたら笑っちまうレベルだろうけどな

営業に異動して、アチコチに仕事取りに行って
条件がいいのを取れたら自分がその現場にいけばいいじゃん。

>>272
タゲられていじめられるのはまた別のつらさがある

>>262
多分だけど過去に進捗報告で揉めたのかもしれんね
実際に遭遇したタイミングで
・PGは順調と報告
・納期が迫ったタイミングで遅れを報告
・しかしその後も全然出来上がらないので調査したら実は嘘の進捗報告を出してた
　（スモークテストすらしておらず、ひたすらコードだけ書いてて全く動かしてなかった）
・しかも書いたコードも大半が間違ってる（設計書通りに書いてない）
結果的に大炎上に巻き込まれて凄まじく悲惨だった
死ぬかと思った

何もかも雑に決めといて
見えないリスクがあるといくら言っても聞かないやつ

しっちゃかめっちゃかで頭からウンコ漏れそうな仕様にした挙句
何一つつまずかずすべてが順調な前提で計画を立てて
うまくいかないと末端のせいにする

普段のいやがらせに比べたら大した問題じゃないがな
暗いだの人間性がどうだの
心を入れ替えてどうたらこうたら

システムの完成が遅れたのは人間性が悪かったせいらしい
あほか

ハッカーの出てくる小説って
いろいろあるけど
いまひとつ面白くない

「カチャカチャ・・・っとキーボードを叩くと
すぐにパスワードを解読して侵入した・・・」

ってな感じなんだもんな
そんなことあるわけねーだろボケナス！！！
と声を大にしていいたい！

なんか働いたことないヤツが多いの？
給料は、大企業とかまともにやってるところなら
そいつが上げた売上げの3分の1くらいになるように
調整されてくものだぞ。

悪意を浴び続けるのは心によくない

技術者は商品であり、働いているわけではない。
ただ売られただけに過ぎない。

>>281
なんで未経験者のヤツが入社して1ヶ月で月60万なんて価値で
出荷できるのだ？

多分、キャッシュバックサービスの類があるのだろう。

>>278
じゃあリアルなハッカーの描写ってなんなんだろうな

本当にヤバいのはあんまりアレすぎてどれも言うと特定されそうで怖い

リアルなハッカーはですね
今日はこんなエロゲのセキュリティーをクラックすることに成功しました！
とみんなに見せつける
自分が天才だと思い込んでるクソ文系なんですよ

許しがたいのは
彼のまわりにいるパトロンが
彼が面白いからというだけで
彼に人や人の人生が傷付けられるのをを無視していることだ

彼の面倒を見るのはいい、自分たちだけで好きにやってほしい
でも知らずにかかわってしまった人は？

>>278
Linuxのコマンドもわからないような読者に
リアルハッキングを事細かに書いても伝わらないんじゃね
ニッチでも売れるんだったら書くけど、たぶんコード書いてるほうが儲かる

>>286
エロゲのハッキングは手ごろなんだよね
拡張子を変更してるだけとか
データ構造の解析だからね
で、ご褒美で画像も見れるし入門にはいいんじゃないか

ハッキング的な行為が趣味の人は今はスクレイピングしてるんじゃないかな
時間かければ誰でもできるし情報も豊富で趣味としては手ごろ

SESに関してはそれに関わる人間が悪いと言う事で決着が付いてるから文句があるなら最終的には辞めるしかない

>>279
SESがまともな会社だって？w

売上60万で給与総額20万

本当この業界の人間らの人間性何とかならんのかな
開き直って悪と分かってSESをやるならもう何も言わん
けど自分はやりたくもない受験を頑張ってやりたくもない仕事を今日まで頑張ってきたのだから若者から搾取する権利があるのだと言わんばかりのナルシストな連中には虫酸が走る
そんなメンタルの連中は自分の世間知らずを棚に上げて若い内から学歴を鼻にかけたりポジションに甘えて下っ端に傲慢に振る舞う
外人差別も同じだ
日本人は犬だからアメリカ人には恐らく謙虚に振る舞うのだろうがエストニアを初め諸外国での横暴は知れ渡っているしいい気味だと思う

拡張子変更とかスク水レイプとかハッキングでもなんでもねぇｗｗｗアホかｗ
そもそもクライアントで完結してるものをどう弄ろうがハッキングとは言わんただのチートだ
ほんと何も知らんのだなお前らって

>>275
設計書なんて書くからこうなる
テストファーストでコードだけ書けば嘘の進捗なんて出せない
仕様とコードが違うなんてバカな事にもならない

>>276
これも設計書の弊害
設計書はコンパイラやテストのような無慈悲なチェック機構が存在しないから幾らでも適当で間違った事を書ける
それが上流権力で正しいという事になってしまう

設計書がなくなる日が来たと思ったら夢だった

諸外国での開発手法って違うのかな
海外の手法が優れてるというつもりは無いが

竹中

一瞬の閃きじゃなくて膨大な試行錯誤の末のっていうのが大半だろうからなあ

>>294
客にテスト読めってのはかなり無理筋な暴言に近いことだとは思うけどね
客が素人がどこまで素人でいていいか、逆にベンダーがどこまで専門家として
素人に対応しなければならないかってのは最終的には裁判になってるのも
少なくないからそういうのは勉強していた方がいいよ

>>288
プログラマにしか理解できない
小説書いても売れんわな

>>278
一つだけコマンドのことが書いてある
小説もあったが文章が下手くそで読むの大変だった

>>300
客でも読めるよ

# ログインページを開いて
sut.open("https://.../login";)

# 正しい認証情報を入力して
sut.set_user("foo")
sut.set_passward("bar")

# ログインボタンをクリックする
sut.click_login()

# するとメニュー画面に遷移することが保証される
assert( "メニュー画面", sut.get_title() )

SESってとどのつまりは下請けのことだろ？
顧客情シスに営業かけても、社員が受からないんだからさ。

最近は社員教育もロクにやってないらしいから、
そうなると、技術者は商品とさえ言い難いんだな。

ゴミを拾って売ってるのと同じだな。

>>246 = >>237
の後日談に期待

大抵、詰めても間接業務への分配とか年功序列がとかの一般論で逃げられる。

SESの間接業務量なんて極少だし
年食って給料上がる前に会社ごと無くなってるのに

ドナドナーは「働いている」わけではないと自覚しなければならない。
家を借りてそこに住んでも「家が働いてる」とは言わないだろ？

労働とは仕事を取ること。
枕だの接待裸踊りだので、顧客の前で裸になることが労働なのだ。

最近指の皮膚が荒れるんだが、栄養不足だろうか

ストレス

SESを無くす運動始めたいよな
中間搾取構造そのものも批判してさ

中間搾取をなくしたら末端の仕事がなくなる
SESをなくしたら指示が不正確に、遅くなってエンジニアが苦しむ

解決策は解雇規制撤廃のみだよ

あーつまんね
この業界に入ったのが間違いだった
鬼畜スケジュールしか組めねーのかボケが

>>302
確かにこれならバカでもわかるね

もう何ヶ月もずっと納期に追われてるよ
ホント助けてくれ

エンジニアデータベース作ってスキル経歴全部載せたら情シスが会いたい人ポチポチするだけにしたら中間搾取なくなるのに

一人一人契約するのは面倒くさいよ
だからサービスにしても必ずハブになる業者が現れる
そこからはあっという間に元の形態に逆戻り

偽装請負が禁止されて客もだいぶ困ってるようだね。
どの現場に行ってもコミュニケーションのコストが増えてはかどらないと嘆いてる。
これじゃ仕事を供給してくれる企業のほうが先に倒れかねない。
この先も安定して職があるのか不安だ。。。

>>317

雇えばいいじゃん。

>>317
SESって名前を変えて形式的に合法にして
昔ながらの偽装派遣は、今でも普通にやってるじゃん。

＞　この先も安定して職があるのか不安だ。。。

公務員でないかぎり将来のことは分からないよ
プログラミング能力＋何かを身に付けることがおすすめ

>>236
頭悪そう
それともあっちの国の人？

言語のせいにしてバグばっかりだす同僚がいる
俺が書けないんじゃなくて言語のせいだと

なに使ってるん？

>>315
竹中

ブスしかいない

ブスですまなかった

不細工しかいない

派遣にかわいい子はいるけど
うちのグループにはブスしか割り当てられない
嫌がらせをうけてます

だいぶ前から俺の目の前にちょくちょく
若い男女が配置されていちゃついてるんだが
おれはどう思えばいいんだ

要するにテメーの仕事はテメーでやれってことなんだよ。
プログラマ不要ツールぐらい、２０年ぐらい前からちゃんとあるだろ。

全部ツール化、自動化しておっさんの仕事を奪おうと思います。

>>331
そうやって作ったVB6のアプリを
c#に直してるんだろ
忘れっぽいなお前

RPAが強すぎるからお前らの仕事はもうすぐなくなるよ
御愁傷様

パソコンができて人間の１００憶倍計算してくれるようになったのにあんま仕事楽になってない
その分やること増えて帳消し
ＲＰＡごときに何ができるというのか

人間の代わりに機械の苦手分野であほな仕事を人間よりちょっと早くやるくらいじゃ
利用者や世界にとってのブレークスルーにはならんだろう

ＡＩ使うなら専門性を極めるべきだ
まだ人の代わりにゃならん

機械はどやしつけても責任取ってはくれないしな！

ただプロパーの手足になって雑用的なことをして
つまらない仕事をしながら気力が落ちていき
趣味もなくなりこのまま40代に突入すると思ったら怖くなってきた

>>334
と思うじゃん？
実際には猛烈な勢いで普及してて想像以上の効果が出てる。
自動化して要らなくなった人材のリストラも進んでる。
そして非IT企業がRPAを使えば平均以下のプログラマは必要ないという事実に気付いてしまった。
設計書を写すだけしか出来ないプログラマはもう後がない。

ちゃんと働いて金稼げていればそれだけで一定水準の幸せを得てるんだよ
それ以上を望んでしまうならそれは普通の人生に満足できない欲しがり屋さんだと自覚が必要

winActorってクソみたいなデザインだけど機能的には実用に耐えんのか？

実務経験1年レベルってどんなもんなの？

音声認識で議事録はほしい
結局人間が手直しはするだろうが

もうあるよな多分

暑すぎる職場...

普通の人生も昔と比べて変わったな

私服で行くか
なんか中抜きのうち１社がうちは客が何言おうがスーツとか言ってた気がするが
知ったことかでいいよな

ここ最近資料しか作ってない

RPAって触ったことないけどそんなに凄いの？
VBAとかセレニウムとかの解り難いラッパーかと思うけど

RPAとかエクセルVBAに勝てる技術なの？

ＲＰＡが胡散臭すぎて
従来のＡＩのヤバさが見過ごされ忘れられるのを恐れる

RPA未見の俺のイメージ
エクセルマクロをより使いにくくしました

５ｃｈを監視して特定の人種に敵対的な人間を特定したりとか

余計保守しにくくなりそうだわ
作って終わりならいいけど

>>351
エクセルマクロと同じ事が起こるのね

シンプルなテキストファイルに回帰しろ
図は文章の間の見て欲しい箇所に画像ファイル直リンクで見ろ

年取ったプログラマは
RPAみたいな皮相レイヤ自動化の負の歴史を体感してるだけに皆懐疑的だろな

熱あるから休んだわ
暇だからしたらば見ようと思ったら落ちてる
Cloudflareとかいうサービス使ってるみたいだけど
DDoSに強いと謡ってても不具合で落ちてたらしょうもないな

■ 国内企業のRPA導入率は32％
https://www.m2ri.jp/news/detail.html?id=336

もうすでに三割だってよ
驚異的なスピードで普及してるぞ

普及はしとるけど大抵ごみ
大手でも導入してるとこあるけどそれRPAじゃない方が安くより大規模にできるんじゃ無いのって感想
マジで削減率何割とか出してる奴らは今後管理が続くことも分かってるんだろうか

RPA管理者という職業がうまれる

RPAで仕事なくなる奴はルーチン化された仕事しかしてない連中だから転職キツイだろうな

>>359
設計書がないとコード書けません、の類も要らなくなるよ。
コードは書けるけどプログラムは作れない自称PGのゴミもさようなら

その頃には真っ先に人売りのピンハネ屋が失業するんだな。
今のうちに石ころを拾ってメルカリで売るスキルを身につけとけよ。

枕営業ならAIにやらせるのは無理だな。
エロゲー見せても仕事は取れないもんねぇ。

ピンハネ屋のスキルというと
>>344みたいなことをビジネスマナーとして奴隷に強いることですか？

ホント、ピンハネ屋ってバカだよな。
仕事取るために無駄に頭と金を使うぐらいなら、
プログラム覚えるほうがはるかに簡単なのに。

節税などと言って、本来払う税金以上に
無駄な金を使ってるのと同じようなもんだな。

＞コードは書けるけどプログラムは作れない自称PGのゴミもさようなら

たまにいるな
池沼寸前でそんなのが
他の業界では生きていけないタイプ

ダメエンジニアから脱却したいけど何すれば良いか分からん新卒
ses入ったのがマズかった1年たっても全然成長してねぇ個人では色々作って経験積めたけど業務経験足りねぇ

>>364
ゆーてだいたい周りの人は自分よりプログラムできるけど、自分より給料低いぞ。
簡単だから安いんじゃね

簡単だから安いってビックリするほど単純な思考回路だね

簡単=安いは確かに間違い、需要と供給なら正しい

>>360
うちの会社にまさにこれがいる
言語ヲタクなだけでプログラムを作れない
客 → マネージャ ー → PG
ってな流れなんだけど、要件追加とかでこれできますか？って言われても仕様理解してないし、ロジック考えられないから答えられないの
でも出来ますアピールすごいから総務の女の子には「○○さんってすごいんですねぇ」とか言われてる

>>370
なんでプログラマーがSEの仕事をしないといけないのだ？
客と仕様つめて設計書に落としてプログラマーに渡すのが
SEの仕事だろ。

>>371

それでいいけど、給料14万な。

>>370
ただの嫉妬やんけw

オブジェクト指向を知っているという理由で冷遇されてる友人が居るんだけど、webとかで手も足も出なくなるとPMに頼られるらしい
で、解決するとそのPMがまるで自分の手柄のように誇るとか
じゃあ冷遇すんなよと思う

モテないおじさん

選挙カー『××党です。一日8時間働くだけで普通に暮らせる世の中を…』
働くの前提とか絶対支持しねぇｗ

8時間に準備移動休憩飯など費やしたらもう1日おわり
資本主義は狂ってるんだよ

RPA使った理想形は
既存システムの改修が容易にできない状態
（技術面でなく人材的な問題、派遣に丸投げスタイルだと簡易的な改修でも人が大量に動くせいで金がかかる）
↓
RPAで代替的に自動化して一時的に効率化する
↓
システムリプレイスのタイミングでRPAで実装してる機能含めてまとめて取り込む


こんな感じが一番だけど
現状だとクソ古い基幹システムを使い続けるための固着剤になりそうでアカン感

>>371
それはコーダーだね
システム設計とソフトウェア設計は違うだろ
顧客がシステムを必要としてるから間にSEが入るんだよ
ソフトウェア単体だけを必要としてるならPGが仕様つめて設計書に落とすのが筋

NTTデータ、RPAの現状と今後の展望を説明 - 今後、一人1台の時代に
https://news.mynavi.jp/article/20190703-852941/


おいおいすげえのが来たぞ
もうプログラマ廃業すっかな

>>378
リプレイス時の工賃が大幅増となりますが宜しいですか？

>>380

でも、どうしても印影は必要なのが、如何にも日本らしい。

今まで人がやらないといけなかったことが
やらなくても機械がやってくれるなら
俺らは働かなくても給料がもらえるようになるってことだよな。
なぜなら俺の代わりに機械が働いてくれるってことなのだからさ。

>>383

そうなるように、キーはお前が握れるように仕込んどけ。

>>383
IT化が進んだ今の方が昔より仕事が増えてるわけだが？

機械化したら人間は解雇だよ

馬鹿みたいに管理ばっかするようになってさぁ
何個も勤務表書くとか頭おかしいよ

>>386
それがおかしいよな。それが資本主義ってなら
資本主義が腐ってるってことだ。
10人が働かないとダメだったのが7人が働くだけで
同じだけのモノ・サービスが作り出せるようになれば
3人は働かなくてもよくなるってことだ。
その3人が餓死するってなるなら、浮いた3人分の富
はどこに消えたのだ？って不思議なことになる。

だから富が上に集中してるじゃん
何も不思議なことはない

これからは何かを生み出す仕事に付かないと食ってけないだろうな

>>388
機械ができることをやる仕事に価値がないのは当然でしょう
そもそも日本で正規の手順を踏めば生活保護を受けれるのだから餓死するはずがないし。

>>388
>その3人が餓死するってなるなら、浮いた3人分の富 はどこに消えたのだ？

中間搾取してるやつの中間労賃。

大して誰も得していない。

つい数日前にやめた現場は客先含めて3つも勤務表つけてたわ
自社のゴミ人売り屋は人売り屋の分際でゴミみたいな勤務表のつけ方させるから辞めてやったわ
搾取するしか能のねぇゴミ会社と営業のくせに全く融通効かねぇしホントアホ

>>371
うちのチームは小さいプロジェクトを沢山やるとこだから設計担当いないの
でかいのは別のチームがやってる

>>373
まさかw 俺の方が評価高いのにそれはない
ただ指示ふらないと何も出来ないから使えねーってなってるだけ

出来るか出来ないかの判断を委ねられてる奴がそのPGで
見た感じ決定権もそのPGにあるっぽいのにお前のが方が評価高くて指示振る側ねぇ・・ｗ
不思議だねぇｗ

お客様の覚えがよろしくてな

どう考えても工数が足りない
エンドを先に決めるやめろ

評価低くて残念だねぇ
だからいつまでたってもしたっぱなんだよww

>>391
機械の導入と運用は意外と金がかかる、かつ融通が利かないので
割に合わないというところは少なくない

全自動選択たたみ機を作っていたベンチャーがどうしても出来ないから
会社たたみますといったニュースがあったけどそういうことだよ

まあ安くて面倒な仕事とかだけどね

それ以外でもセルフレジとかあの機械の開発費と導入、運用費は
本当に人をいなく出来るほどペイできてるのってのはあるけどね
会計上はというのも少なくないと思うんだけど

機械＝安い、何もしなくても動く みたいな認識の人多いよね

機械と価格競争で負けてもいいならまぁ

出来ないからPGの仕事じゃないって跳ね返してるのか、
出来る上であえてPGなのかじゃ全然違うよな
前者はただの負け犬
そして負け犬ほどよく吠える

>>400
youtubeに広告つけるなと
まるで無料で運用されてると思ってる馬鹿もいるよね

ここってプログラマのみしかしてない奴ばっかりなの？
SEだってプログラム組めるし、つーかうちは事例も載せるからプログラム組めなきゃ書けないし
SEもいるスレかと思ってたわ

ちょっと人とベアプロしたり人になんか頼む立場になったら
こっちが大して気にも留めないささいなこととか生返事で
相手のプログラムぐしゃぐしゃになったり工数膨らんだりしてトラウマ

本人青くなってるしプログラマとはなんと壊れやすいのか

指示受けてる側なのに決定権もPGにあるとはなんぞや…
ニートならハロワ行って来い

>>404
ぶっちゃけたことを言うとあまりにもプログラムの書けないSEが多いからそういうのと
一緒にされたくないからプログラマー名乗っているのが多い

何でSEとプログラマを分けたがるのか意味分からない

奴隷を作って中間搾取したいから

風呂エンジョイ何処のグループ持ってるの？選んで他の織田限界

人を使うのがSE、使われるのがプログラマー。
そんで、能無しほど他人に尻拭いしてもらうことになるから、
そこで「指示」が発生し、尻拭いしてもらう能無しのほうが上となる。

そして、できるやつほど地位が低いという認識となるわけだ。

残念ながらできるやつは自然に地位が上がっていくもんだ

うそつけ

本当に優秀な奴
躊躇なく他人を蹴落とせる奴

地位が上がるのはこの二種類だな

ケンモDBとか使ってそう

レガシーシステムの保守もう飽きた
つまらなすぎてやる気が出ないから作業もどんどん遅くなる

>>408
分けなかったら
なんでもやらされて地獄になるのが日本。
俺の仕事はこれとこれとこれで
それ以外はしない。
それで給料はいくら・・・
とちゃんと決めて仕事をするべき。

パレートの法則だな
優秀な奴は無能に見えるところまで昇進できる

>>417
欧米はそういうジョブ型だけどそれはそれで問題はあるけどね
決まったことだけやるってことはそれしか経験、実績が積めないってことだから
隣の芝生は青く見えてちょっとやってみたいなとか上司がちょっとやらせてみようと
そういうことが簡単に出来ない環境ってことなんだよ

フルスタックエンジニアは雇用形態とか報酬はともかく日本みたいなメンバーシップ型だと
自然と作り上げられるけど、ジョブ型だとなるのは茨の道だと思うよ

つまり日本じゃ専門家のプロが育たないわけだな。

あくまでもそういう傾向が強いってだけで必ずしもそういうところばかりではないから
専門家が育たないというわけではないけどね

解雇規制が強いから辞めるor辞めさせて外部に出しての調整が出来ないから
社内で異動させる内部転職みたいな状態で調整する運営がされる

会社に行ったらお前解雇だから私物持って帰れと言われて監視付きで私物取って
追い出される社会と比べるとどっちがいいのかは人によると思うよ

>>417
仕事のコントロールはちゃんとすべきだが
あまり頑な態度だと
それしかできない奴と認識される
そういうやつにやらせる仕事はつまらなくて片寄ったものになる
そうなるとスキル偏るし成長しないから出世もできない使えないお荷物系PGになる

データベースのviewっていつ使うんですか？
機能的にselectで良いじゃんと思っちゃうのですが
ちなみに小さいwebアプリくらいしか作った事無いです

>>422
いいよ
つまらない仕事回されたら定時上がりのことだけ考えてダラダラ働くから

>>424
それで不満ないなら問題ないな
仕事つまらない給料安い
転職したくてもろくなスキルないみたいになりそうだが
派遣ならいくらでも働き口はあるか

SE楽しいじゃん
PGからSEになったけど、ただコード書いてくよりロジック考える方が遥かに楽しい
コードの見やすさは好みもあるだろうが、SEやってからの方が綺麗なコード書けるようになったわ

設計は楽しいがとにかくエクセルがやだ
コードで設計するのが楽で楽しい

>>423
長々とSQLを書きたくないときに使う
作業効率化のためであって性能向上のためには使わない
O/R Mapper使うときもVIEWでライブラリにあった形に整形できるし便利だよ

関数型言語が普及しますように

システムを理解するのが難しい
仕事頼まれても全体を理解してないからなんか色々モヤモヤする

>>423
古いシステムから移行するとき
古いアプリそのまま使うために使ったりもする

>>430
理解するんじゃない
感じるんだ！

【悲報】ボーイング社さん、時給990円の臨時社員にソフトウェアを開発させたせいで2件の墜落事故。346人死亡して10億ドル損失


https://www.businessinsider.jp/post-193842

アメリカのソフトウエアエンジニアは最初から高給とは何だったのか

>>433
アメリカがインド企業に外注したらそうなるわな

ボーイングの元ソフトウエアエンジニア、マーク・ラビン（Mark Rabin）氏は、全員参加の会議でマネージャーが、シニアエンジニアはもはや会社に必要ないと告げたとブルームバーグに語った。

>>407
俺もプログラマを名乗ることにしてる
もちろんSE業務、設計もやってる

>>408
日本のSEはシステムエンジニアと
名乗っていても実体はセールスエンジニアだから

>>433
な？また資本主義だろ？

>>414
蹴落とすと復讐される
俺も復讐はきっちりする

努力して協調して推されて
出生すると楽だよ

共産主義だと飛行機を作ることすらできないらしいぞ。

PG、SE以前に最低でも3、4年のスキルセットが必要な現場に
ソースコードすらまともに読めない新人数人を平気で入れて
スケジュール組む1次受けの糞リーダーとかいるからな

一次請け糞リーダー：「え、あなたがたベテランなんでしょ？　そちらの営業さんからそう聞きましたが」

いやー、こんなにスムーズに優秀な人を手配してもらえて助かります。
よその会社はどこも、高かったり別の現場にいて数カ月後といわれたり
したものですから・・・

セブンイレブンさん、メールアドレスだけでアカウントを乗っ取れる神仕様発覚→会社側のまさかの対策に涙が止まらない…

https://zoeZPHQ1iw.IGzYnPkj1T.com/

Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi

この「未選択」の場合、「生年月日2019/01/01…と設定されています。」だという。まさか……ね……。


うわあアア……



↓

ねこ吸い
@8796n
omni7のパスワード再設定の送付先メールアドレス。やっと消えたっていうけど、どうせコメントアウトしてるとかだろう？って思ったらまさかのCSSでdisplay:none;にしてたｗｗｗ
こ　れ　は　大　草　原　が　広　が　るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↓

482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:46:58.12 ID:XKtvwJ1Dx (2)
446
送付先メール欄復活させて会員IDとは別のメールアドレス入れてみたけどメールは会員IDの方に届くな
何でこんなことしてるのか分からん

487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:48:14.97 ID:XKtvwJ1Dx (2)
482
あ、いやダメだわ。会員IDと別のメールアドレス両方に再発行メール届いた

SIerが作った7Payが凄すぎる
これぞジャップの技術力！

対応しましたの内容がcssで隠しただけ
凄いぞSIerの知能指数
ガイジ寸前

【悲報】SIerさん、この品質で自慢してしまう

同社のオムニシステム開発プロジェクトは、2013年8月にスタート。業務検討で10カ月、システム開発で15カ月を要したという。
システム開発にあたっての課題は、さまざまな業態が混在するマルチカンパニーである点と、各システムが13社のマルチベンダー化しており、
これらの環境をまとめることが大変な点だった点だという。これに対し同社では、チームITの考えで、NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。

https://news.mynavi.jp/article/20151210-7andI:amp/?__twitter_impression=true

>>435
それで仕返しにバグ仕込んだの？

>>446
＞各システムが13社のマルチベンダー化しており、
＞NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。

13社で集まってしかもNTTデータ、NEC、NRI、Oracleが力合わせて出来たのがコレwwww

集まったの特定派遣ばっかだし。

流石としか言いようがないな
やらかそうと思っても普通は出来ない

当社は一切責任を負わないものとします

>>423
何ヶ所でも使うselectが必要なとき。

>>425
楽しいことは金にならない。
誰もやりたがらないつまらないことをやるから
金になるのだよ。
別にITに限らずそれが仕事の基本。

仕事に楽しさややりがいを求めちゃダメ。
そう言うのは定時に仕事を終えて、プライベートでやること。

日本人にITは無理
日本人は論理じゃなく感情や保身で動くケモノだから

今まさにN○CでStruts1使ったシステムの開発に携わってるけどどうする？

すとらっつ、ってセキュリティーの問題で
使用禁止なんじゃね？
使っていいのか？

>>446
ものすごくアホなミスだけど、
セブンイレブンの偉い人はどこに問題があったのか死ぬまで解らないだろうな

Strutsはセキュリティうんこで使ってはいけないお

でもセキュリティホールも設計書の通りなんだよな
設計書が無ければ気付いた時点で直してあげるけど設計書があると直せない

>>426
なんだそれ？
レべル低く過ぎて笑えないんだが？

日本人はケモノ

嫉妬なんだろうなというレスがよく分かる
そういうこと書く奴こそレベル低い

>>453
儲かるかどうかは需給で決まる
ゴミスキル人員は飽和してるので
簡単でつまらない仕事は儲からない
楽しい仕事もプレーヤー多くて儲からない
難しくてプレーヤーの少ない需要ある仕事が儲かる

楽しさややりがいは難しい案件に挑戦するモチベーションになるから
それを捨てた組織はだいたい先細りだろ

あーしんどい
在宅ワークできる環境に行こうかなぁ
辛い

在宅ワークって仕様聞いたりちょっとした疑問点を気軽に聞けなくてつらくね？

7payのニュース見た時点でバカが作ったんだろうなと思ってたけど、
本当にバカ勢揃いで作ってたし。

セブンイレブンにゃお似合いだ
こいつらの人を小ばかにした態度を
国民はずっと覚えてるぞ

>>465
めっちゃ！とかwとか使って親しみやすさ演出しても許されない感じ？

>>465
QA票にまとめて書いて分かったら作業すればいい
でもやっぱり5年くらいは現場で経験積んだ方がいいと思いまする

セブンイレブンの7pay、メールアドレスと電話番号知っているだけで不正利用できる神仕様だったことが判明 [917623758]
http://2chb.net/r/poverty/1562198042/

メアドだけで不正利用可能な場合も有るらしい
そんな仕様書書いたのは誰だ

うんやっぱりSIer関係は今後も避けるわ

ここまで不誠実なことして誰も捕まらない
アメリカの肝いり企業だから
日本の文化を壊し、貧民を作り、人減らしをするための会社だから

>送付先メール欄復活させて会員IDとは別のメールアドレス入れてみたけどメールは会員IDの方に届くな
wwwwwwwww

>>473
いやそれはいいんだ
両方に届いてるのが問題

結局送付先にメールアドレス入れたらそこに届くから
第三者がパスワード取り放題

ごめんdisplay:noneが面白かっただけ

>>470
パスワード変更の仕様がやべえもん
メアド、生年月日が必須
でも任意のメールアドレスに『認証無しで』飛ばせるので、メアドのリスト×誕生日の総当たりで突破が効く

さらにiOS版だと生年月日が任意登録になってて
空で入力するとデータ上は2019/01/01が自動登録されてるから、メアドの総当たりだけでも抜けたりする

この仕様考えたやつ、客のクレジットカード不正利用できるぜやった！
ぐらいの勢いで作らないとこんなんできねえだろ

たぶん5社目くらいになる実際に作った下請けは、仕様通りに作っただけだよ。
当然、こんなのセキュリティがヤバすぎるだろ・・・
と思いながら、その5社目行ってる派遣おっさんプログラマは作ってるよ。
が、派遣で月14万でそこまで指摘してやる義務などないから
余裕で無視で自分の仕事だけやるのだよ。

>>476
こう言うのって総当たりは当然できないのじゃね？
普通、3回ミスでロックがかかるとかの仕様だろ？

>>478
普通だと思う？

日本の下請けなんてこんなレベルだわ
教育も投資もろくにしないで
適当に派遣寄せ集めて作ってるんだから
7payなんて氷山の一角にすぎないだろ

全てにおいて酷いな
null様もそうだし設計、開発、テスト
どれも全て適当

>>476
片っ端から電話番号とメールアドレス取得して
嫌いなアイツ宛にパスワード変更メール送信しまくるとか、根暗なオマエらやりそうだよなw

再設定メールこない
止めたのかな

>>478
残念ながらロックかからないんですわ

>>480
下請けというよりも大手4社が絡んでこのクオリティはまずい
例え下請けが絡んでいたとしても、設計したのは誰だって話になって、どうせ発表しないから、omniの連帯責任だよ
さらに言えばセキュリティリスクがあると分かった時点の対応がヤバイ
チャージができないので賠償金の最大値が見えたので金で解決する見込みだろうが
サーバサイドで登録先以外のメール送信をNGにするなんて一瞬だろ
それが出来ないって事はセキュリティの専門家が絡めてないって事だぞ

これ、セブン担当のSIerチームはヒドイ設計書渡された挙句、値切られてブチ切れてそのまま作ったんだろうな。
小売の社長なんて、取引業者相手に値切るのが上手いやつが出世するんだろうから、当たり前の結末だな

設計書通りにやるのが仕事だからな
バグだしに金をかけなかったのが悪いわ

おにぎり屋や弁当屋を相手に値切る感覚でコストカットしたんだろう
プログラムはそんな感覚じゃ無理なんだよな

2段階認証提案したら

第三者のメールに飛ばすなんて我が7.11王国ではあり得ない、信用できん

と言って無くされそうだよね

>>487
仕様なんだからバグなんて出るワケないじゃん。
普通、こう言う外に公開するシステムでおかしかったら新聞沙汰になるものは
第三者のセキュリティ評価だチェックみたいなフェーズがあるだろうが
それをしなかったのだろうな。

メールの送信先が異なる場合にアクセス元のIPやメールアドレスは取得してるのかなぁ
それだけでも大分違うんだが

不正な入金がされたペイはどこで使えるんだろう
トラッキングはできるのかなぁ

>>490
そこが不思議なんだよね
お金と連動してるって意識がなさそうだ
単なるポイントサイトみたいな感覚で作ってそう

>>433
新卒一括採用が無いから安or無給インターンで実績積む必要があるんだわ
新卒一括採用辞めろってやつはこういう世の中を是認してるってこと

>>454
>>433みて日本人に限定する差別主義者っぷりはすごいわ

7payのを見てるとRPAがどういう風になるか分かるだろ？
ミクロ的に経費削減出来て、マクロ的に出費がそれをはるかに上回る未来しか見えないよ

7payだけじゃなくボーイングみたいなのもあるから世界的にそういうのが起きてるんだよな

>>480
じゃあ日本じゃない >>433 はフェイクニュースだとでも？
どこもかしこもむごいんだよ

初めての客先なんだけどそもそも我々がシステムのどこを作らなきゃいけないのかすらも曖昧で分厚い基本設計書から探し出すところから始まる始末
ソースコードもなかなか渡されないどころかネット環境もID発行も開始時に出来ていないし狭い密室に男3人放り込まれて隔離
もうやだ泣きそう……おまけに一緒に来た社員は一番苦手な相手……こんなのばっかならプログラマーとか続けられないよ……

>>497
さっさと転職した方がええで
当たりの現場に入った方がスキルも給料も上がる

>>496
かと言ってキャバ嬢みたいなのとせっまい部屋に閉じ込められても地獄だろ？

そろそろ就職する予定なんだけど社内SEって何？客先常駐じゃないSE？
月40時間残業有り（タダ残）で年収360万のweb系プログラマー（社内案件と受託案件両方あり）と、年収350万で社内開発でSE（未経験可）の仕事どっちがいいかな？
俺自身はポートフォリオは作ったけど知識は浅いと思う
前者はDjangoを使うみたいでその点で興味ある

>>477
してやる義務というか
してはいけない義務が発生してるから末端ではどうしようもない
末端は設計書に書いてあったらその通り作らなきゃ厳罰だもん
だから設計書を書いたらだめなんだよ
設計書が無ければ末端が気を利かせて直してくれただろうね

>>495
売れりゃなんでもいい
客が苦しめば後から更に絞れる

>>493
流石に法律が過度に経営サイドに有利なアメリカと日本を同列に語る意味があるか？

知り合いのFacebook更新が止まってるわ
毎日更新するヤツなのに
某案件対応で打ち合わせしてるんだろうなw

Facebookとか陰キャには縁のないものだ

Flash終わるからプニキも終わるんやな
あれだけは残しといて欲しかった

大きなセキュリティホールがあったのに盛り上がってないな
みんな駆り出されているのか？

ジャップいい気味だぜ

あんまり大穴すぎてネタに思える
なんかあんじゃないの

eTAXサイトに登録したメアドに送信元がeTAXのゆうちょ銀行を騙ったメール来るんだけど
中で漏らしてないよね

うちの部署の上長が、開発部署に任せるのが癪に障るとかで、プログラムとDB勉強しながら部署内向けシステム作ってるんですが、
テーブル数40、ソースファイル109個(C#)で結構いっぱいいっぱいなんですが、初心者のうちは誰でもこんなもんでしょうか（´A｀）
一応、作ってる範囲の機能ごとのテストでは問題なさそうな感じですが、
根本的に向いてないんじゃないかと心折れそうです（´A｀）

>>511
既存の汎用的なアプリを購入するかフリーのものを探してきて
業務の方をそれに合わせるのが正解。
日本の企業って絶対にそうはしないよな。

初めてプログラム勉強してシステム作るってｗｗｗ
普段なんの仕事してんのか知らんけど随分暇なんだな
初めてならプログラムコードもSQLもゴミ糞みたいな低レベルで無駄の塊だろうから
かなりの冒険に見える

そんでそういうゴミシステムって最終的に自分たちでも手に負えなくなって
外部に保守依頼したりすんだよな

>>511
システム開発は大変なもの
しかも完成してもそれで終わりじゃなくて運用始めてからが本番
他人のせいに出来ない開発者の辛さを思い知ることになるであろう

>>511
>テーブル数40、ソースファイル109個(C#)

そうなるのが普通で、初心者がテーブル10個、ソースファイル20個とか言ったらどうなってるか、想像もしたくないな。

>>512
これなんでなんだろうな
オーダーメードなんてコスト高くなるに決まってるのに
しかも熟練の職人じゃなく素人同然の見習いが作るオーダーメードだから品質もやばい

外国産のソリューション購入なんかしたら
食い込まれてむしられて骨までしゃぶられる

やつらがこっちを対等な人間だとみなしてるはずがない

>>510
eTAXって大手SIerに発注してるけど、
そこから下請けに出して、
運用は下請けの派遣スタッフが
やってるからダダ漏れしてるに決まってる。

>>517
>これなんでなんだろうな

オーダーメイドの方が良いからにきまってんだろ。
問題なのは既存ソリューションを使わないことじゃなくて、
オーダーメイドの品質が悪すぎる事だ。

高いのなんか、企業としては構わなかったんだよ。
今でも金持ってるところは腐るほど持ってるから高くても困らない企業は一羽あるだろう。

>>517
変化に対応していける所はそれが提供するビジネスのスキームを導入するためにパッケを入れる
日本は目先の効率化とかその場しのぎが目的でスキームを変えるつもりがない
たからオーダーメイドする

>>518
その通り
金が儲かればなんでもいいってのが海外ITだからな

特に最近、AI関連のソフトなんて
うたい文句はすごいが
オープンソースを使って組み上げただけ

>>521
うちはパッケージ入れてるが入れ替える度に混乱招いてるよ
1000人以上が使うシステムをコロコロと入れ替えるなって言いたい

システムに合わせて業務を変えてくれ、
なんて言ったら、
システム部が社内でリンチされるからな。

業務に合わせてシステムを作ると、
むちゃ時間かかるし、工数もむちゃかかる。

トップダウンでやるしかないが
現場は全体最適化されてもメリットを享受できないから反発する
その矛先は情シスなんだがな

順番としては業務改善がまずあって、
システム化はその手段だからな

数値偽装の仕組みを入れにくい
国外だと知ってはいけないことを知ってしまったエンジニアに対処しにくい
多重下請けで中間搾取できない

デメリットだらけ

それ逆に言うとコンプライアンスが楽になるってことでは

>>526

だからまぁ、トップ次第だな。
必要性を周知させるのがトップのやくめだが、
責任を恐れて情シスに丸投げして問題が発生したら切り捨てる。

ジャップランド粉砕！

一番哀れなのは、セブンイレブンの各店のオーナーさんだな。

国内のサービスはこわいから重要な情報を預けないってポリシー、
社会人になってから何年も守ってきたけど俺は正しかったようだ

そうだな。
おれもクレジットカード解約しといてよかったと改めて・・・

でも、まだ銀行の普通預金口座は持ったままだった。
これをどうするかも考えなければいかんな。

オレはダイナースだから安心
日本より海外を信頼している

ニートの65歳になった>>534は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

534が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

534が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
534は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
534はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ニートなんてやるんじゃなかった。ニートなんて」　
534の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずニートまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「534ちゃんお昼ごはんよ、早く起きなさい！」

534は実家の引きこもり部屋のベッドの上で母親に起こされて目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。534はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。

534はその日、ニートを辞めようと思ったが、やはりニートのままだった。

参議院選挙か・・・
なんか最近、政治家の不祥事ニュースとか見てもツマランから、
もう行く必要もないかもしれないねぇ。

7payショボ
うちの古参20年選手なんてトランザクションでテーブルロックして投げっぱなしにするという神設計で最初の1人以外誰もテーブルにアクセスできない食事注文システム作ったぞ
誰もエンティティに触れなければ安心という逆転の発想
おかげで皆が弁当注文出来ずにダイエットも出来ると喜びの声続々
また明日には誰か1人だけ注文出来るな

>>538
共産党に頼む

ろんず＠とても疲れてる@athlonz
7Pay 不正決済ばっかり盛り上がってて、捨て垢登録をループすると無限におにぎりがもらえるというバグについてあんまり話題になってないよね
無限おにぎりやで　無限おにぎり
6,961件のリツイート 5,891件のいいね
18:34 - 2019年7月4

６５歳で仕事なくて無年金で資産もなくて
援助してくれる親族がいなければ
申請すれば１００％生活保護がもらえるぞ。
なんでもらえないから申請に行くな、みたいなウソを
わざわざ流すの？

すみませんGitとGitHubについて質問があります。VSCodeからpushしようとしたらできなかったのでまずpullしようとしました。するとfatal: refusing to merge unrelated historiesみたいなのが出てきました。そこで見よう見まねでgit fetch
git merge --allow-unrelated-histories origin/masterと打ったらできました。何故ですか？ mergeやfetchについても分かっていません。origin?master?って感じです。とにかくリモートリポジトリとローカルリポジトリ、ステージ、push、pull、は一応分かってます。

>>543
何するかわかってないのにコマンド打つなんて
破滅の呪文だったらどうするんだ！

打ってみてから考える
素質あるよ

好奇心は科学の礎
好奇心は猫を殺す

あぶないことは人柱にやらせるに限る

体調悪くて休むと毎回自己管理がどうこうって言いだすので
イライラしてじゃあどうすればいいんですか？って半ギレで聞いちまった
しかもプロパーのマネージャに

なんていわれた？

>>548
別に責めたり休むなと言ってる訳じゃなくて
睡眠ちゃんと取ったりして生活リズム崩さないようにしてくれと言われた
半年くらい前にちょくちょく休むから面談させられて
自律神経失調症で体調がおかしいから都合悪ければ切ってくれって回答済みだから
俺より健康で有能な人が来たら契約終わりだろな