プログラマの雑談部屋 ★159 YouTube動画>3本 ->画像>2枚

>>35
いつからNTTデータが上だと錯覚してたの？

>>35
GA-FAにお布施を払わないと商売できないぞ

flutterてノーコードだったっけ？全く必要ないとは？

GA-FAってのジワる

ＰＭに転職することになった
マ板のみんなバイバイ

Cって学んどいた方がええかな？
ポインタとかメモリの概念分かってないんよ

まだ奴隷頭にすぎないだろう
バイバイじゃない

バイバイありがとうさようなら〜

おまえが沈むまで足を引っ張ってやる

榎本竜也ってアニメのキャラか？アスタ

>>42
まともなIT職につきたいなら、モダンな言語学んだほうがいいよ
TypescriptとかPythonの最新のライブラリとか

ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

>>47
じゃあgoにするー

>>46
Kかな
アスタってブラクロか？

昔に作成した自分のプログラム、見返したくないでしょ。

設計つまらん
やっぱ製造や

昨今ソフトウェアの開発工程であまり製造という用語は聞かないな
COBOLerくらいじゃないの？その手の古い用語を使うの

>>53
プロジェクトや会社によってはまだ使ってるよ

怪人製造機

25度最強だな
クーラーと自然風だとやる気2割ぐらいちがうわ

ここはTwitterか？

チャージマン研
頭のなかのダイナマイト
ダウンロード＆関連動画＞＞



いまだとワクチンに置き換えても良いね。
しかし、とんがってるなあw

>>58
反ワクカルト氏ね

真のDXが実行された
人体にワクチンのナノチップ導入でIoT実現
AIロボット化で無限の労働力となるワク信

禿げすぎて出社したくない

きれいなねーちゃんと節句寿司太陽

単体テスト導入した方がコストかかんないのに何故やらないのか
アホみたいなドキュメントに関数のパラメーターの値欄を書き込んどる

低コストだと売上が下がるのでは？

マネジメント中心の大企業に転職ってどう思う？
やっぱりこれからは技術力の時代かな？

今入ってる案件嫌すぎて早く辞めたい。
フル出勤何だけどコロナが怖くて在宅したいって暗に別の案件に行きたいって上には伝えたんだけど結局継続になっちまった。

というかそもそも最初は今月までって話だったのに、こうやって延長されるのって当たり前なのか？

Pythonは今のJavaみたいな立ち位置になるからこれから10年は腐らない
でもマネジメントは何か大きな変革がない限りこれから30年は腐らないぞ

自動テストを自動で作ってくれるフレームワークないの？

>>63
すげーかかるよ
そもそも入力値に対する出力値をどうやって用意するんだ？
俺が昔いたとこプログラム動かしてデバッガで拾っら値入れたから
単体テスト意味ないって言われて業務から消えたｗ

いるところだけ確かめるように作ればいい
目テストよりましだろう

>>70
いや、仕様に計算式はあっても値がない

マネジメントはAIに置き換わるらしいよ

そんなはずあるかい
それじゃ目でもテストできんじゃないか

>>69
入力値をクラス分けして境界の前後をピックアップして手作業で出力を計算する
あとはテストコードに落とし込んで走らせるだけ

>>74
そもそも俺らのプログラムで仕込んだらチェックの意味ねーじゃん

>>75
そうかな？
意味はあるとおもうけど

>>76
いや、だってそもそも境界と思ってる境目だってそいつの認識する境界orそいつが組んだコードの境界だろ？
バグってたらバグってんじゃん
そもそもどこのチェックやってるのかわからん

単体テスト意味ないというのはあちこちで聞くな
最終結果があってなきゃ意味ないし
一番バグりやすい境界のチェックができないから役立たずだって

結合部分ね

なんか正社員として自社開発してる会社から派遣として外に出されそうなんだけど、俺どうなんの？退職した方がいいか？

意味ないわけあるかい
それぞれのテストが必要なだけ
結合テストで十分というならそれは結合テストが単体テストまで含めてしまってるってことだ

>>81
話が飛びすぎ
単体テストでチェックするべき項目を
一部しか満たせない割にコストが高すぎるんよ

>>80
まじで自社開発会社でSESは基本やってませんよってところなのに出されるって言うなら
それは戦力外通告やなｗ
もともと自社開発だけじゃなく何割かSESをやっているんなら単に自社の仕事のアサインの問題かも知れない
けど基本エースは外に出さないから大した戦力ではないんやろな

>>82
TDDをちゃんと実践してたらコストはそんな高くありまへんよ

まあ、お前らが何の策も無しにできるできる言ってるウチはこんなもんどこもやらんから別にええけど

>>77
物によるかな

・入力xが0未満なら出力y=0とする
・入力xが0以上なら出力y=x*xとする

これだったら境界x=0は定義そのものだから「思ってる境界」とは違う

上記に追加して
・出力yが100以上となる場合はy=100とする
みたいな仕様だったら境界x=10は逆算して出した値だから確かに「思ってる境界」と言える

「思ってる境界」が正しいかどうかは簡単には証明できない
なのでテストケースを複数名でよくレビューして精度を上げていくしかない
テストコードとしてまとめられていればレビュープロセスがスムーズになる

システム開発では完璧でなくてもより良いものを目指すべき

>>67
PMBOK第7版読んだ？

>>86
じゃあ、いらんやん
なんかちょっと複雑になるだけでキャパ超えてるやろそれ

>>88
システム開発における良い習慣というのはほとんど全てが「複雑にならないための習慣」だよ
キャパを超えないようにテストコードを書こう

多重下請けは米国でも起きてしまうが、効率が悪いと経営者が解消する

テスラが生産性の低い労働者を解雇して「多重下請け」の解消に乗り出していることが明らかに - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20180507-tesla-start-review-contractor/

マスク氏は、何層にもおよぶ下請け業者の構造を「ロシアのマトリョーシカのよう」と表現しており、いくつもの業者による手数料の「中抜き」が行われることでコストが跳ね上がっていることを問題視。さらに、それらの業者の多くが事前に決められた契約額ではなく、実動時間ベースの支払いを受けていることも問題点として挙げています。

さすテスラ

テストコードのテストが必要になっちゃう時点でぶっちゃけ何やってるのかわからないんだよね
実際コードに変更が必要になったときってほとんどが触ったとこしかバグらんし
そうでないときもあるにはあるけど
このコスト使ってその1%未満に備える？ｗ
ってのあるしね

>>90
米企業と日本企業の多重下請けはそもそも目的が違うから真似はできないだろうね

汎用的に作られてる、共通処理山盛りある
比較的レベルが高い？システムほど自動テストは恩恵あるんじゃないの？

>>92
テストコードのテストは聞いたことないなぁ

>>95
やらねえとボロッボロだぞ多分
俺は完璧だけど同僚のはあってねぇだろうな
あいつまともに動かないもの終わったって上げる癖あるし

ふとんの中でおならするとじわじわニオイが漏れてきて結局苦しむ

テストコードをテストしたくなるほど複雑になるなら設計を見直すべき

毛布捨てたい
かゆい
洗うより買ったほうが安い

scarlet nexusのツムギちゃん可愛い
えっちしたい

【悲報】iOS15の新機能「プライベートリレー」がヤバすぎる　これ半分Torだろ・・・ [441692663]
http://2chb.net/r/poverty/1632286152/

>>83
思い当たる節あるわ

新しいipadmini欲しいが技術書読むには小さいよね

業務歴2年だけどここレベル低すぎだわ

個人事業主、スタートアップ、中小、大企業を経験してきたがやっぱ大企業のほうがいい

個人事業主 → ひたすら面倒くさい
スタートアップ → デスマーチ
中小 → デスマーチ
大企業 → ぬくぬく、社食おいしい、美人多い、保健室のおねえさん優しい

熱っぽ

>>104
あたりめーだ馬鹿ｗ
5ch見てるヒマあるなら勉強しろクズｗ

ムカつく上司が一人もいない職場に勤務したことある？

>>97
大腸菌が湧くので、布団の中とかでしないように。と最近学者が言ってたよ。

ＰＧとしてレベル高くてもべつにお金ももらえないし嫁も来ない

土方が土の運び方うまいからって
それ以上になるわけないじゃーん？

>>108
自分が上司になればいい

マジで東京飽きてきたが
生涯独身前提なら東京にいた方がいいのかね

>>104
雑談スレだ。勘弁せーよ。

>>113
オススメどこ？

市川と和光

>>105
中小は個人の力が強いからお山の大将おって病みそうだったわ

>>113
東京に飽きるとかあるのか
アメリカ行け

求人検索で土日祝日休みを条件に加えると300件から70件に減るって
どんだけやばい会社多いんだよ・・・

和光は何もないよ

スクラッチ開発案件で何が正しい動きなのか、こちらも客もよく分かってない炎上プロジェクトは誰を殺せばいいの？

それまだ開発始まってないだけじゃね？

【朗報】iOS15でワクチン接種証明カードの利用が可能に　ジャップ政府どーすんのこれｗ [246620176]
http://2chb.net/r/poverty/1632288904/

年収600万貰える基準ってどんなの？

まあ最低でもおまえ以上からなのはまちがいないな

お前らの見解求む

某ソフトウェアがインストールに管理者権限を要求してくるから、開発元に「セキュリティ上の心配があるから管理者権限なしでインストールできるようにして欲しい」と問い合わせたら、「管理者権限なしでインストールできる方がセキュリティリスクが高い」との返答があった。

これ間違ってるよな？管理者権限取らせる方が明らかにリスク高いんだが

>>124が600マンもらってるのは間違いないのか？
何を根拠に？

管理者権限なしにしたいならインストールなんてすんなよｗ
そのソフトの全権利を買い取って自分でインストーラ不要なportable版でも作れ

あああ
部屋が蚊だらけ
夏は一匹もおらんかったのに

>>128
VSCode、Slack、Node.js、Chrome
この辺はちゃんと管理者権限なしでインストールできる

できない例としてはMicrosoft Teams

一般論としては権限ない方がいいけど開発元の言い分も聞いて見ないことには何とも
知らんけど

権限ないとインストール時に何ができないのが問題なの？

>>132
回答には「レジストリが変更できない」と書いてあった
Windowsは詳しくないから何を言ってるのかいまいち分からんが

>>126
管理者にインストールさせろってことよ

パンピーにインストールさせんなと

機能には必要なくても、管理者の許可なくインストールできないようにするためだけに管理者権限を要求するのって普通なの？

>>136
重要機能をいじるアプリは管理者しかインストールさせないっていうMSの方針でしょ

なるほど
https://ittenshokulog.blogspot.com/2021/09/gmoqiita-jobs.html

この問題の答えは簡単で
利用者と管理者が同じで使ってるマシンも同じなら管理者権限を取らないほうが安全
なぜならインストーラーが悪さできないから

同じ人じゃないなら管理者権限を取るほうが安全
なぜなら利用者が勝手に怪しいものをインストールできなくなるから

>>107
ブーメラン突き刺さってますよオジサン

azureのトップ画面の女眉毛太すぎてワロタ

お前らインストーラ書いたことないだろｗ
インストーラに管理者権限は原則必要なんだよｗ
逆に管理者権限が要らないならインストーラなんていらん
最初からそういう設計にして、その辺のフォルダにまとめとくのが一番ラク

>>139
何言ってるんかわからん
インストールさせないだろ

インストーラってことはWindowsの話ですかね
書いたことありませんよ
Makefileしか書いていません

Makefileだってmake installするときにsudoするだろｗ

>>121
まずどうなれば完了・成功なのか先方と合意しろ
それで先方が明らかにおかしいこと言ってたら、スタートからプロジェクトスコープ間違えてたんだよ

>>124
マジレスすると、金持ってる・ちゃんと儲けてる会社を見分けられるスキルがあるかどうか
技術力の話じゃなくて儲けの話が出来るかどうか

ガチでスキルだけで社畜600万目指そうとすると、外資系以外の会社ではほとんど不可能

>>145
するかしないかはインストール先次第では

>>148
だからわかるだろって言ってるのｗ

>>147
それで引っかかるのは、ごく一部の社員の犠牲の上に成り立ってる会社だけだけどな

明日何する？

仕事と勉強以外にすることってある？

運動
掃除
求職

101 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2021/09/22(水) 19:50:39.73 ID:yCZeL8AOd [2/5]
肛門が妙にむず痒いな
虫がいるっぽい

214 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2021/09/22(水) 20:06:27.87 ID:yCZeL8AOd [4/5]
>>
夜寝静まってから痒くなるんだよね
アナル舐めしてくれる風俗行ってみようかな

キモい誤爆・・・こんなところ見てるやつがプログラマのはずはない

>>154
いや、金がほしいなら金勘定できる会社にしろってだけの話なんだが......

別にIT会社じゃなく立って儲けてる会社はいっぱいある訳で、プログラマー的な技術力と利益の相関関係に夢見過ぎなんだろ

スーツ買いに言ってカード作らされた時年収聞かれて
フリーで４０万っていったらすごい同情の目で見られた
６００万ぐらいって普通じゃないのか

社員でもそれくらいもらっとろうが

製造で頑張ると足元見られて異常な仕事量を与えられるし年300万円から全然収入増えない

スーツ着てるのに年収３００万
行かねえけどなんで？

お前らの労働条件過酷すぎだろ

そうか？サービスエリアでシャワー浴びて
出勤するのが普通だろ？

>>160
ユーザー企業の社内SEになったら営業部専用のプログラマ件社内業務自動化係になり
外部企業向けにアホほどWebアプリ書いたり社内向けにExcelマクロをクソほど書いたりして
睡眠時間3時間とかあるけど死ぬかと思って辞めたｗ

またキモキモ無職が自演して年収騙ってるよｗ

>>157

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

まあ東京の相場観で言えば、プログラム書いてて3年経っても年収が300超えないならどう考えても今すぐ転職サイトに登録して転職来たほうがいい
最低でも400万弱ぐらいにはなる

>>148
PC自体に疎いじゃねーか

フリーランスって税金高いの？

TDDのユニットテストは「ランタイムエラー狩り」「C0で85%程度通ってたらOK」の認識なんだが
実際どのくらいやってるんけ？

「単体テストはテストだから厳密にやるべき」論に基づいて境界値とか同値とか直交とかDI全開のクラスと
テストケースこさえたら、変更時のテストケース修正が地獄になるんで
「テスト壊さないために既存クラスは一切触らない、機能追加・修正はラッパーでごまかす」
みたいな感じにならなくね？　という謎がいまだにあるわ

TDDやってます + 実コードの2～3倍のユニットテストがあります、みたいな話も聞いたことあるが

フリーランスってただのフリーターだよね

職質をされたら無職と書かれるのだろうか
やっぱり

>>168
最近気づいたけど、言語による
結局Java系でTDDが普及しないのは、やんなくてもなんとかなってしまうから
railsはそもそも単体テスト書かないとすぐに誰も手に負えなくなるから、書く以外の選択肢がない

ただ、あとから改修するときにテスト文化あると精神的に楽なのは間違いない

>>169
どこかに所属してるか起業してたら違うけどな

大抵のフリーランスは個人事業主では

>>172
どこかに所属してるフリーランスwww
アホかwww

>>174
何が破裂したのか知らないけど、芸能人も同じよ

同級生にマウント取るためにフリーランス
って言えばいいの？

お前らってたまにおかしなこと言うから面白いよな

フリーソードとかフリーハンマーはいないのか？

>>176
同級生にマウントって何のために？

フリーシールド

>>175
プログラマーに芸能プロダクションでもあんの？w
SESの間違いじゃなくて？www

>>181
話が通じないタイプきたな

おかしなこと言うやつはエアーブログラマー

>>182
そらどこかに所属してるフリーランスとか言われたら話通じないわw
具体例上げてよw

フリーランスにマウント取られて悔しくて目下工作中ってところか？

フリーランス（社会からフリーの無職）

>>184
具体例も何も斡旋専門の会社が存在するんだよ
固定客とか営業力が乏しいのはそこから始める

つまらぬ

>>187
それただのエージェントだよね？

>>189
そうだね？

>>190
君はエージェントの会社に「所属する」っていうの？www

>>191
基本は登録制だからね

>>192
じゃあ君は転職する時にリクルートエージェント使うとしたらリクルートエージェントに所属してますって言うの？www

>>193
就職転職は案件の斡旋じゃねえだろ、なんかごちゃ混ぜになってねえか？

ただの斡旋だったらマージンなし取り分100%で美味しいんだけどねぇ

>>194
転職案件斡旋も開発案件斡旋も一緒なんだがwww

>>195
就職転職は組織への所属先を見つけるもので案件じゃねえだろ

>>196
一緒なんだがwww
ちなみにエージェントのレバテックフリーランスもフリーランスを以下で定義してるぞwww

フリーランスとは、特定の組織に所属して給与をもらうという働き方ではなく、自らの専門的スキルを提供することで報酬を得る働き方を指します。

>>197
合ってるね、フリーランスには案件の斡旋
就職転職は組織への所属の斡旋

>>198
どっちもただの仲介業者なんだがそれ理解できる？
所属なんてしてないぞw

>>199
だから斡旋業者に所属が必要なんだよ
そうじゃなきゃ斡旋業者がボランティアになっちまう

>>200
頭大丈夫か？？？
どっちも斡旋先からフィーをもらうことは変わらんぞ

転職エージェントは成功報酬で求人を出した企業から報酬を受け取る
案件を斡旋してる会社は案件の毎月の契約金額のｎ％を差し引く

エージェント複数登録してたら所属先複数になんのか
名刺にいっぱい肩書きかけるじゃん

複数所属の謎フリーランスが世の中に大量にいるのか

>>203
基本的にそれは推奨されないし無意味、同じ案件を参照してるから
独自の営業先があるならそっちの方が断然いいだろうけど

俺はフリーJavaで年収900万だなぁ
ちな1日3時間しか仕事してない

>>205
エージェント複数が無意味ってアホか

>>206
月あたり５日程度の稼働で月収100～200だ、１、２ヵ月遊んで0の月もあるけど

>>207
なぜ？複数所属してても案内される案件は同じなのに

フリーランス以外ならプログラマをやらない方がいい

>>209
同じではない

終了

フリーより、
社員がいいよ

>>211
あれ、これバラすの何か都合が悪かった？

レバテックとプロパートナーズとxxxとoooに所属してるフリーランスプログラマーの○○です！

>>212
社員として気楽に過ごせる会社に巡り会えたら社員の方がいいわな

ハイスペックでもない一般レベル技術者でまともな会社への転職リミットってマジで
35ぐらいじゃね

想像してみてください
どう見てもいい年した入社志望のおっさんの面接官になったとしたら。

俺ってどの仕事も1年くらいしか続かないんだけど、これ正社員の意味ないよな
フリーランスの方がいいんかな

二十代の面接官なら30過ぎもいい歳したおっさんだな

>>218
短期案件に絞ると本領発揮できるかもね

実際は正社員だと9割以上の人が転職で年収下がるといい、完全にフリーランス押しだった

そもそも技術者の年収が年々下げられてるからね日本は

転職するかしないかで迷ってる
どうせ転職先もゴミクソな連中がいるんだろうし

転職だと企業側も滅茶苦茶慎重だから内定までの段取りが怠い
入っても手続きばっかで怠い
入るとくだらない社内文化を押し付けれられて怠い
まじダルビッシュなのでフリーランスが良い馬鹿みたいなくに

Twitterに新卒でフリーランスになった馬鹿いたけどどうしてるのかな

公表されている企業の年収例はピンハネされていない場合の金額だから、フリーランスにすべきなのは納得できる

>>223
もちろんさ

>>226
求人に書かれてた何歳で何百万円という年収
それより５歳過ぎてもその金額に到達してないのよね
求人サイトのページを印刷したのが未だに残ってるけど大嘘書かれてた

転職も年収もどうでもいいから、まずはとりあえず働け
そこまで気にし始めるのは5年10年働いてからだ
まずは自分の実力が報酬相応に会社に貢献できる程度になってから考えればいい

製造業は工場の人が平均年収に含まれてるから開発で入ると公開されてる年収より全然高い金もらえたりする

喫煙がコロナ感染防止に役立つという情報あるぞ
品川の大企業のヘビースモーカーたちもみんなコロナに感染していない
葉巻タバコはプログラマの集中力をあっぷさせる最強のアイテムだ
https://president.jp/articles/-/37802?page=1
https://www.hiroshima-u.ac.jp/news/66135

アルゴリズムとデータ構造って絵がある入門書買ったら初っ端からめちゃムズイんだがww
絵柄に騙されたンゴ

>>229
働きすぎだよ、一人一人のコストと売上ははっきりと分かるし
どれだけボランティアさせられたら俺も働かない人の仲間入りができんだろうねと

仕事なくなったら何かやること思いつくと思ったら
なにひとつ思いつかなかった

俺は遊び方がわからねんだわ
行動を最適化することが習慣になってるから遊び＝無駄＝やらないってなる

全部一通りパラパラめくったんだが１つとして理解できそうなのが無いんだが……

>>234
ゲームやりまくったり小説読みまくったりヤりまくったりいろいろあるだろｗ

ふーんエッチじゃん

>>236
本がわからんけど、ああいうのはフレームワークの使い方みたいに一通りバーっと見て使えそうなとこ押さえてくような奴じゃなくて一個づつコツコツ確実に理解してく類のものだぞ

プログラマーなんだからアプリ作るとか、ミドルウェア使ってみたりとかは趣味にはならんのか？

それの何が楽しいかというと
仕事が楽になることなんだ…

>>230
最近はライン工も正社員なの？

>>206
その給料だと逆にプログラミングしてないでしょ

エージェントっていくらぐらいをどこから取ってんの？

>>243
横から
普通にプログラマはプログラミングしてるよ
マネージャーはマネージャーでまた別で居るし解析や企画もまた別口

中間管理職的な面もあるけど
「一般的なSEっぽい絵を画くだけ」の人が居ないのもあって
プログラマはプログラマのまま上に上がれる

おい今度は20代の若造がモデルナでハゲたらしいぞ（笑）

死んだりハゲたりでお前らも大変だな（笑）
ふんだりけったり

クソ設計ウザすぎる・・・

7時に起きてドトールへGoや！

ド無能アホのクソ設計のせいで実装3倍時間かかってこの時間てすわ

無能設計者 vs 無能コーダー >>249

れでぃ・・・・・ファイッ！！！！！！！！！！！
低能逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

深夜ですなぁ

ハゲルナ?

こんな時間に仕事をやって平日日中サボれるのがテレワークのいいところ

本田圭佑がFlutterを勉強中
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1440675451676946448?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

糞ゴミ低能なんちゃってのお前もハロー低能ワールドを出力するアプリ作って対抗しろ！！！！！

ハロワに行けって何様のつもりなんだ。
これからエア出勤だというのに。

SNSで知り合う自称プログラマ志望の人は、
「独学ではプログラマとして成長できないすよね。」
と言ってきてやたらと同意を求められるんだけどなんでだろう？

学校にいる時と違って1から10まで教えてくれる先生はいないんだから、独学しないとプログラマとして成長できないと個人的には思うんだけどな。

皆さんはどう思いますか？

>>257
この板は職業プログラマが多くて会社で揉まれて成長しているから
独学の人ほとんどいないんじゃないかな

>>257
勉強を交流の道具にしたいタイプだね
その欲求を正当化するために屁理屈を捏ねてるだけで
本心は誰かと楽しく勉強したいだけだろう
おまえが構ってやれば解決

>>258
そういうの独学って言わねぇよ

>>257
ねずみ講の触手の伸ばし方だと思って無視するのが一番
その同意の先がオンラインサロンかプログラミングスクールか怪しいFX勉強会か何かか
ただの出会い厨かは分からんが、ろくな奴じゃないと割り切っていいよ

学校で１から１０まで教えてもらえたか？
放置だったが・・・

独学って言うと
全く別の職業で家で趣味でやってたとか
そういうの想像するだろ
会社でやってて最初だけ入門書を自分で買って読みましたは一般的な独学の範囲じゃねぇって

>>263
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

朝っぱらから低能ゴミ糞自演ラッシュやめろ

ごめんな、脳障害一級だが、プログラミングやってます。

>>246
まじ？

おはよう

ゲームとかオンラインソフトを作ってる人は人に教わって作ってるのかと
独学で成長できるかどうかは好奇心の強さと努力量の違いだろうな

土日ぜんぶ独学に捧げてる
1年目は仕方がないと思ってたけど、2年目もなんだよなあ…
会社で教わる技術の方向性と自分の成長が合わない

>>254
ちゃんとコメント書いてあって偉いな

>>257
独りでも成長はできるけど群れたほうが効率いいのは間違いない

>>270
おれも昔それやってたわ
まあ正直なとこ人生を無駄にしたなって思ってる
人それぞれかもしれんが俺は若いうちは遊んだほうがいいと思うぞ

独学に捧げるとか言ってる時点で一生一人前にすらなれない予感
出来るやつは体が勝手にやってるし勉強とは思っていない

まあ、給料は増えないよ
>>111参照

それよりExcelデータ入力なる仕事のが
ピボットテーブルとlookup関数知ってるだけで時給1900円払ってくれるって書いてあった

また自演か

夢がスーパープログラマで、業界の最前線で戦える一流の開発者を目指してる、ってんなら好きなだけ勉強すればいい
でもそうじゃなく、仕事で生活費稼ぐために開発者やってます、ってタイプなら通勤時間とか業務中に時間作って勉強すれば、十分だ
自分の時間を仕事のために使うのは損だよ
最も価値のあるものは時間なんだから

多分>>277のいうスーパープログラマとやらが普通のプログラマのことなんだよ
せめてそこまでは努力しろという最低限のライン

あとプログラマに一番大事なのはまずは常識
お客さんの言葉がわからないんじゃ何を覚えたって意味ない

あとプログラミングスキルってカンストしたらもう伸びないよ
それは5年程度で十分なんだよ

あとは難しい計算式がわかるとか
ネットワーク周りの複雑な仕様を知ってるとか
法律も絡んだ医療や医療機器に詳しいとか
プログラミングスキル以外のことが重要になるわけ

こんなPCにかじりついて何やらやってる時間なんて全く役に立たない

>>279のような妄想に取り憑かれてプログラマなら知っているべき必須知識をおろそかにして、客の失笑を買うのが怖くて聞けなくなり周囲に大迷惑をかけるPMが生まれるのであった

まぁ、夢中になってればいずれバケモンになってるよ
勉強とか独学言ってる時点ですごいやつにはなれない

遅くとも14歳くらいまでにはプログラミング始めてないと無理

ここは、プログラミング休憩所。

小2が学校でタイピングゲームやっててビビったわ

>>282
42からプログラミング始めたがおっさんでもできる

スーパーハッカーにはなれないよ

更に上を目指したいってことなら
プログラミングスキルはあって当たり前
その上で業務に特化した何かが必要になってるわけ

なんかお金1段高いとこ（月収40-50万の求人）はみんな英語喋れるね
プログラミングスキルじゃなくてこういう他の部分が重要になるからね

手遅れな俺から見た世界はこんなの

息を吸うようにプログラミングできれば年齢はさほど関係ないよ
才能は関係するけどｗ

英語喋れる必要はないだろ・・・
読めて機械翻訳直せればいいよ

強いて才能と言うなら
何でも放ったらかしにしない能力？
英会話が必要とわかっているのに放置したりね
建築や医療の知識が必要なのに
自分の範囲はプログラミングだけと
勝手に線引しちゃったりね
画像処理や3D演算は俺の仕事じゃねーし
とかね

何度もステップアップできる機会はあった
そういうの全部放置してると確かに給料は上がらないね
得意なプログラミングだけやってるのは楽しいかもしれないけど
それじゃあお金にならないんだ

>>289
いや、そこの現場では外国人とやり取りする必要があった
リーダーと副リーダーしか喋れんから俺の仕事じゃねーやって割り切ってたけど
きっとそうじゃない道もあっただろうなって思う

英会話必須な案件なんて聞いたことないぞ
ドメイン知識は業務次第でプログラマかどうかに関係なく覚えるのは必須
画像処理や3D演算は普通に誰でも出来る
何言ってんだ？

結局自演なのか・・・

>>278
普通のプログラマ程度なら休日は勉強しなくていい
通勤時間と仕事時間で間に合う

>>279
プログラミングなんて誰でもできるからね
開発全体から見たら極僅かな領域でしかない

俺はそこまで出来が良くないから休日もちょくちょくプログラム書いたり本読んだりしてるなー。
今日も絶賛仕事する気満々だし
まあでもようやくフロントもやって全肯定できるようになったわ

>>292
海外出張とかしないの？

金曜有給とって4連休、家族と旅行してSNSにアップ、それを雑談のネタにしてコミュニケーション、、、
みたいな人が私事も仕事もうまく行くんだろうね
休日何してた？え、仕事？勉強？あ、そうなんだ、、、
これじゃ何も広がりがないからすぐ行き詰まる

>>297
案件で海外出張なんてしないわｗ
ほんとニートは働け

>>299
いや、普通にあるよ
その企業のビジネス次第

プログラマーが海外出張w

アナログでワロタ

仕事でFAX使ってそうw

海外出張ないの？
そんなはずあるまい

自演やめろなんじゃって

>>298
＞　金曜有給とって4連休、家族と旅行してSNSにアップ、それを雑談のネタにしてコミュニケーション、、、

下請け丸投げの一次受けSIerの正社員なら、それでうまくいくと思う。
馬鹿な営業はそういう話で盛り上がるからねえ(笑)
だが技術者は技術の話で盛り上がるんだよ。

それを知らないとは、お前は丸投げの馬鹿。
プログラマじゃないならこの板にこないで欲しい。
どうせプログラマを否定するような馬鹿なことしか書かないだろうし。

毎日トンチンカンなこと言うニートが現れるな

(そんな偏った人生してたら家族と会話成立しねえだろ...)

社会人としてすら成立してないニートの妄想だからしょうがない

技術者はソルジャーだなw
プログラムだけを生み出し続けるキラーマシーン

プログラマだろうが何だろうがプライベートはその人次第かな
家では一切プログラミングしないって人で出来る人は見たことないけど
日常会話程度の雑談は誰でもするし、雑談のネタのために休日を使う人もいないと思う

まぁ過疎になるよりまし

土方が1年かけて書くプログラムを達人は2~3日で書くってマジ？

>>306みたいな勘違いした上で薄給嘆いてるやつっているよな
その常識のなさが原因だろっていう

・どこかに所属するフリーランス
・海外出張するプログラマー
・休日も技術者は家族無視して勉強

これ言ってるやつは全部同じ人間？

掲示板でぐらい仕事した気になってもいいでしょおおおお！！！

休日も技術者は家族無視して勉強は普通
混ぜんな

レアケースで言えば、海外出張プログラマーもいるっちゃいる
会社の金・旅行気分でdecode行ってきたー！って言うMVP勢は多い

それ案件じゃねーから

昼寝して再開や

「いやー、ザッカーバーグに呼ばれちゃってさー」

昼寝して(ゲーム)再開や

>>319
別に直接的な案件だある必要もないっしょ
結果的にいい仕事や繋がり増えるならただの作業員より価値あるまである

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

異なる10個のipアドレスを10台に降りたいです。
ただし振られたipは管理されていません。
ipが重複するとエラーが返ります。
この時に最短でipを振るには、

1台づつ1から10までを試行して設定してそれを10台分行う
10台にいっきに1ipを設定してそれを10ip分行う

の二つのパターンが考えられます。

1台につき1から10までのipを設定していく。
(1台＊10ip)＊10台

10台にいっきに1ipを設定していく。
(10台＊1ip)+(9台＊1ip)+(8台＊1ip)....

でipが管理されていない場合は、
10台いっきにやっていった方が早いと思うのですがどうでしょうか。

管理する仕組みつけろ

>>306
プログラマも同じ人間だよ？

人間ってのはどういうわけか、階級の近い者どうしで集まって情報を共有する
それはどんな立場の人達でも同じこと

だから、プログラマも勉強ばかりしてないで人生を豊かにして、
階級の高い人達と交流する機会を作る努力をしたほうが、なにかとメリットが多い

必死に参考書を読んだり、自作アプリで勉強するよりも
より高みに居る人達と交流して、アドバイスを貰い、技を見て覚える
そうしたほうが、遥かに密度の高い勉強ができる
引きこもって、独学ばかりしていても、そこにはなかなかたどり着けない

世界に凄腕のプログラマ、エンジニア、ITに限らず優秀な人材は沢山いるけど
彼らのうちで、独りさびしく、世界から閉ざされた環境で、独学だけで、そこまで上り詰めた人は、いったい何人居るだろうね？
少なくとも、俺はそんなのは一人も見たことがないよ

ところでワクチン接種者諸君よ
３回目も無料だけど喜んでファイザーとハゲルナを打つよな？
まさか打たないとかモデルナからファイザーに浮気なんてことないよな？
信じてるぜ

プログラマも普通の人間で雑談もするし休日夜を徹してしょうもないコードを書いて一喜一憂したりもするんだよ
それを十把一絡げに「階級の高い人達と交流する機会を作る努力」とか言ってるから
単に篩で濾された人なんだろうなと想像してしまうだけだろ
休日コードを書いてるプログラマほど話してて面白い人多いし、営業受けもいい

>>329
それは、世界と繋がってる優秀な人が、休日にコード、も、書いてただけだろう
彼らはしっかりと人生を豊かにした上で、有り余るバイタリティを活用して、休日についでにコーディングもしてる
休日コーディング、しか、してない人の人生が豊かになるか？高い階級の人達と繋がれるか？
事象の前後をよく見極めるべきだ

まぁ一番良いのは技術力高いところに新卒で入るのが一番コスパいいね

>>330
まあ手段と目的の問題だよね
・プログラムが凄ければ金がもらえる
・すごい技術者なら声かけられて当然
みたいな、事実に沿わない相関関係を期待するのは変なんだよね
もっとシンプルに素直に考えようぜっていう

プログラミングって勉強すればするほど自信なくなっていくよな
プログラミングの基礎というより、どんどんでてくる新たな概念や仕組み、フレームワーク、ライブラリ、パッケージマネージャ、オープンソース、GCPやAWSのサービス
クラウドなのになぜかハードウェアの知識いるし
さらにそれらの障害パターンの学習と対応と自動化やら
結局ネットワークも基礎から勉強しないといけないしクーバネティス使うとクーバネティス管理が膨大に増える
アプリ作ると毎回AppleとGoogleの規約変更を対応させられる

なのにどこか1ヶ所問題が起きたらシステム停止
経営者たちにぶっ殺される勢いで叩かれる

プログラマーになればカッコいいしキラキラできると思ったら実態は奴隷底辺で永遠に続く地獄

それは向いてないだけやろ

俺が言ってるのは平日は深夜2時3時まで仕事のコード書いて結果をチャットやメールを飛ばしまくって
休日も同じように家族そっちのけでその続きをやってるような人のことだよ
そりゃ仕事が落ち着いたりすれば数ヶ月に1度は家族サービスでどっか行ったりもしてるけど
少なくとも「人生が豊かになる」とか「高い階級の人達」とか意識したりはしてないね

そしてくだらない言い訳ばかりしてる奴が話してて面白かったり、客や営業受け良かったりしたことは
ただの一度もない。客も営業も出来る開発が欲しいし、仕事を効率よくしたいんだよ。

ワクチン副作用は不都合な真実なん？ｗ

>プログラマーになればカッコいいしキラキラできる

もうこれも大概な手段と目的の取り違えじゃんかよ
かっこいい奴は根がかっこいい
キラキラしてんのは単に好きなことやって充実してるから
なんですぐそんな勘違いするんだお前ら

>キラキラしてんのは単に好きなことやって充実してるから
ぜってーちがう

頭硬いやつばっかりやな

もう十分騙されてむしられてきたのに
今までそうだったからこれからもそれでいいｔだろうとばかりに
さらに給料を下げられる

自分だけで稼げたら幸せだと思うなあ

ワクワクチンチン♪あっそれワクワクチンチン♪

相手も足元見てるし
俺がわかったのはどう計算してどこに入っても
自分の取り分はそんなにないってこった

よこせ

>>338
いや、あってる
ちゃんと自分の好むこと・興味あること追いかけてるかだよ
間に誤った理屈を挟むから変なことになる

経営層にめちゃくちゃ怒られた
無制限に働かせて深夜土日もタイムカードなしで働かせて
しかし予算は出せないからお前がなんとかしろ

辞めるわ…

一昔前
みんな好きでプログラムやってた
だがことごとく
暗いだのアスペだの臭いだの言われ放題だった

胡散臭い演出しないとキラキラ系にはならないし
それはプログラマ向きの作業じゃない

人としてダメなのと、キラキラしてるかどうかは別だろ
信仰宗教に根っこからハマってるやつはキラキラしたヤバい目してるだろ？

技術系なんて一年もあればおおよそできるからあとは結局コミュ力なんだよね

>>345
自分の裁量で自由に出来る部分が大きいのであればとことん自分の全力ぶつけたらいいんじゃないの？
そういう実験させてもらえる現場はなかなかない
無制限に働くっていうのは要するに出社時間も退社時間も存在しない完全フレックスってことだよ
そう考えると逆に気が楽じゃないか？

>>349
1年でギブアップしてしまう程度の地力しかないからコミュ力に逃げるということ

>>350
気が楽とかなわけないじゃん
夜中3時まで仕事して朝5時から仕事して土日祝も全部仕事で疲れたわ

今いる会社定年まで働きたい人どれくらいいるの？

>>267
マジ（笑）

>>352
会社に住んでた事あるけど別に好きな時に寝てアニメみながらコーディングしてたよ
向かいの奴はゲームしてたしもともと自由な社風だってのもあるけどね
昼からビール飲んでた時はちょっとそれはって言われたけど、夜はちゃんとおつまみとビール補充されるしピザとか会社の金で食ってた
最初はやっぱ遠慮があって時間通りに仕事して休憩もキッチリしてたけどもう途中からどうでもよくなったね
ネットの買い物とか会社で受けとるようにしてたし、昼間ふらっと外出して数時間買い物とかもしてた
社内フレームワークもデータベースのテーブルやインデックス、クラウドの設定、客の発注内容すら俺が好きなように書き換えた
最初はEC2しか使ってなかったからもうどのサービスが連携してるかすら引き継いだ奴はわかってないと思う
今どうなってるか知らんが綺麗でよくチューニングされた性能のよいコードがエラーもなく動いてる事だけは確かだわ
会社の金でAWSの機能の勉強とかスマホアプリ開発とかとことん納得できるまで出来たから本当によかったと思う
睡眠時間ないとか時間が切られてるとか何をするのか自由に決められないって職場はストレスたまって大変だと思うから絶対行きたくないね

>>353
IT企業が定年まで存続する可能性考えたら
そもそも想定するだけ無駄だと思ってる

性格に問題ありそうなのは多いが仕事は出来る人材が多数の会社
人当たりは良さげたが無能、適当な仕事する奴が多数の会社
どちらが幸せになれるか

言語を覚えてようやくスタートラインに立ってる状態なのに
ゴールに到達した気になってる非プログラマの多いこと

業務での使用経験のない用語と言語を覚えただけで気分はプログラマなニートどものことだな
バレないと思ってるところが目出度すぎる

職場の人のリア充アピール辛い

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) キラキラしてる

枠賃アピール辛い

>>355
流石にそこまで自由な会社は少ないけど、会社のお金でAWS試せたり出退勤がいい意味で完全裁量になってる会社はちょくちょくあるよね
通販を会社で受け取るのは普通の会社でもよくあると思う

>>354
＞　おい今度は20代の若造がモデルナでハゲたらしいぞ（笑）

おれもモデルナ打ってから熱が38.2度までいって、
腕も注射したところが腫れて痛くなってしまったが、
最も大きな被害は、風呂入って頭を洗うと髪の毛がバサバサ抜けてきて、
今では頭髪がスカスカになってきたこと。
やっと抜けるのがおさまってきたけど、
もうかなりハゲになってしまった
まじモデルナなんてうたなきゃよかった

>>364
ハゲるワクチンとか流石におかしいと思わんか？

まだまだ未完成品ワクチンを打ったモルモットのネタが尽きないな
おらワクワクすっぞ

>>364
補填があるのか知らんが10年分の育毛剤請求してこい（笑）

>>355
で、今はどんな底辺会社にいるの？

ワクチンの話は怖いのでやめてください
こっちはもう2回目も打ってしまって本当にビビってるんですよ
不安で夜もねれないしなんか胸のあたりに違和感出てきたし泣きそう

ハゲってそんな嫌なんか?

５G電波人間になるのを懸念しワクチンスルーして笑われてたワイ今日も安眠

ふむ、しかしのぅ若人よ
何事においても後悔先に立たずじゃぞ
フォッフォッフォ

うむ流れしまったのぅこれは>>369宛てじゃぞ
フォッフォッフォ

普通に風邪にかかって治るのと
ワクチンで免疫つけるのって
なにがちがうんだ？

>>374
ワクチン打ったの？
そのワクチンの成分知ってる？

>>374
このワクチンはわざわざ「コロナ情報」を持ってる改造DNAを体内に入れるからなｗ
ある意味半コロナ感染みたいなもんやでｗww

鉄骨粉

お金のコントロール、教育のコントロールが出来るようになった。
あとは寿命のコントロールしたいと思わない？
あー、ワクチンワクチン

人口増えすぎたから仕方ない

369を脅かして楽しむ性悪たちの居るスレはここですか？

論理性の欠片もない同調圧力で煽ったワクチンガイジの性悪よりはマシ

煽りに屈して打ったのならそれもまた一興

Twitterやっているエンジニアって大したことないやつ多い?

>>271
え？

誰ウェル

今日はLANケーブルたどってエアで掃除
したりと有意義な一日だった。
俺プログラマーのはずなんだけどな。

この前はプリンターの紙つまりなおしたり、インク補充したり。
更に前は、3階建てぐらいのたこ足配線整理したりと。

有能だとみんなとやる仕事が違うな。

昼間にオナニーしたから昼寝してしまった

仕事してないと人と接しない
あたまがぼけていく

とりあえず、7時間勉強したわ
まだやるぜー！

では今日学習した内容をここにアウトプットしてください

ずっと馬鹿にされる

ｲﾝﾌﾟｯﾄｱｳﾄﾌﾟｯﾄｲﾝﾌﾟｯﾄｱｳﾄﾌﾟｯﾄ…

あっ！ﾋﾟｭｯ!!

もうしぬ

意外と気のせいということもある

糖質かも

ボウケンジャー

相場無視のクソ案件きたー

ホームページを作っていただける方
https://jmty.jp/tokyo/coop-help/article-qu18k

睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720

最近、店員さんが丁寧に接客してくれる事が多い。何でや？(´･ω･`)
コロナの影響で接客教育をしっかりしてるんか？
最近の若い人は常識的な人が多いんか？
哀れみの目で見られているからか？
リュックをnorth face、腕時計をgarminにしたからか？(異論は認める。なお服はゴリゴリのユニクロの模様。)

貫禄がついたんだよ
ガーミンやめてオメガのスピードマスターにしろ
ノースフェイスやめてポールスミスにしろ

>>399
ポールスミスのバックはかなり個性的やね。
スピードマスターは見た目は良いのかもしれないけど、使いにくそうやね。

でもプライベートで身に付けるのには良いのかもしれんね。

そんな副作用なんてさ、小さいことだと笑い飛ばしてみんなで、ジンギスカン唄おうぜ！

アルゴリズムの本読む前に高校数学やり直す必要があると悟った夏

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ワクチン接種者へのBluetoothデバイスタグ付け

https://megalodon.jp/2021-0922-1201-08/https://blog.goo.ne.jp:443/zaurus13/e/45810b5d4cb1f5562e44a099e3ca4936

検証済みスマホ
アスース
HUAWEI
Xiaomi
AQUOS
ブラックベリー

開発者オプションON
名前無しデバイスを表示するON

など

iPhoneは見れない

皆検証してみようぜ！

>>401
禿げても同じこと言えるの？

50代40代が打ち始めてからハゲるとか言い出しただけだろ？

年相応なのをワクチンのせいにしただけだと思うんだが

俺のターン!
PGの髪の毛を生贄に捧げターンエンドだ!

頭を禿げて蹲え　波平せよ

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 何がまずい？言ってみろ

ハゲること自体は個人的には既定路線だから別に恐くない、少し早くなるだけ
でも、こんな急速にハゲるぐらい激しい変化が肉体に起こる薬が本当に安全なのか、という疑念はどうやっても拭えない
それが、おそろしい

おれはワクチンとか関係なく42から43で一気に逝ったぞ

>>403
http://2chb.net/r/market/1629719745/215

最近の若手（20代）って能力高くないか？
インフラもバックエンドもフロントエンドもかなり高レベルで一人で開発できる奴らばかりで驚いてる

>>402
基礎的なやつやどっちのほうがオーダー平均が少ないかとか証明しようとかしない限りいらんぞ

誤字
基礎的なやつや→基礎的なやつは

駆け出しエンジニアってなにもの？

ネットでなにもかも学べるし
それがウケるってずっと教えてたからな

使えないプログラマ（氷河期負け組）を淘汰した結果の
上級国民のドロップアウト組なので
最近の子供は親の世代よりかしこい

若い奴ですでに1000万超えてる奴いたな

昔と違って今は調べればなんでも情報手に入るし
書籍も充実してるからね

最近の若いのは地に足がついてる感じがする
自分の望みと現実の区別、事実と意見の区別がついてる傾向があるように思う

少なくとも意味不明な精神論や理念をまくしたてるタイプのキチガイは絶滅したようだ

1~2年で辞めて全然技術身についてないのにフリーランス始めるやつ多すぎ

>>422
年取ってるとどうせ契約社員でしかとってもらえないから個人事業主とあんま変わらんで
じゃあ、いっそフリーで契約するかってなる
やることは客先常駐なので変わるのは契約だけ

>>422
1-2年程度でほとんど身につくで
身につかんのはお前の物覚えが悪いだけや

こういうこというやつ

今テレビ見てたら、
サラリーマンの生涯賃金は、
高卒は2億1千万円、
大卒は2億7千万円らしい。

派遣で時給3000円では追いつかないな

思ったほど違わないな
むかしはもっとなかったっけ

最近の若者はやたら甘い評価を欲しがるよな
承認欲求の塊みたいなのが多い
育てがいや見込みのある奴ならそれでも面白いんだけど
煮ても焼いても育たたないタイプにそういうのがやたら多いから大変
昔はここまで酷いのいなかった

別に1、2年でフリーランスになろうがそいつの勝手やんけ・・・
ケチつけるピントがズレてんだよなぁ

おかげでフリーランスやエンジニアの市場価値が暴落してるよね

>>427
実質賃金も下がってる上に増税の嵐で諸外国の物価が上昇したせいで輸入品が全部インフレしてて
昔より値段高いのに量もショボくなって、5070の人口が重い世代への年金給付で破綻まっしくぐらで
ナマポ増加と介護要員爆増で社会保障圧迫しすぎていつ円の価値が暴落するかも分からないカオスな状況なんだがな

だから収入高いところほど下がってて差が縮んでんじゃないの？

「育てがい」とか言ってる上から目線のバカがいるからすぐ辞めるんだろうね

> 5070の人口が重い世代がダブルで給付する事になる10数年後のハイパーモードで

下が上から目線って言ってんのがおかしいんだよ
そもそも威圧も強制も叱ることも何一つしてないのに勝手にしょげて挙げ句泣いちゃったりしてるんだから人として弱すぎる

ハード屋に転向できないかなと少し思ったがASICとかFPGAの設計ってマジみんなどこでどうやって習得したの？ってくらいわからん
ソフト屋からしたらペリフェラルやサブマイコンと同じようなゆるい扱いで関わってきたが、入門書読んでも全然進まん

>>435
そんなん知らんがお前がイヤなやつということだけはわかる

エッチなお姉さんがすき

>>437
な？こんな被害妄想な奴ばっかりなんだよ…育てがいの欠片もねーよ
褒めてもらいたかったら才能の片鱗でも見せてくれ
地頭悪くても努力家な奴はすごい頑張る
俺は努力も立派な才能だと思ってるからそれは評価するけど、それすらしないでピーピー泣くんだわ

スキルだけで食ってくのはレッドオーシャンのど真ん中すぎてしんどい
ドメイン知識がないとジリ貧 そしてドメイン知識は下層でシコシコ仕様に応じたコードだけ書いてても身に付かない・・・

ドメイン知識なんてなければ仕様書もコードも書けねーよ
身についてないならやり方間違ってるだけだ

ここって本当にプログラマーいるのか？
ちょっとプログラムかじってイキッてるやつばっか？

そのちょっとプログラムをかじるというところまでｆｒいいからあなたは到達できるのけ？

テスティングコードは、1回でいいじゃん。

faultなら、returnでよ。

>>436
ソフトウェアも同じだけど、やっぱり実践が一番だろうな
机上じゃ設計は上達しない、実際に作れば作るほど洗練されていく

ソフトウェアに慣れていればプログラミング自体は難しくない
回路図ならラダーと同じで誰でも扱えるし、馴染みある文字プログラミングも可能
PLCのSTなんかもそうだけど、ハード系はPascalチックなのがあれだけど
VBとかDelphiとかPL/SQLとかやったことあれば、それに違いから敷居は低い

個人で学ぼうと思うと学習機材が高くて実用性も低いから
ちっと割高で手が出しにくい、やっぱり職場で実践が一番だな

ラダーと同じだと語弊があるな
絵でプログラミングができるという点が同じという意味

ラダーやってたけどラダー使いにも天才はいる

有名大卒が中心ってことは、資格もない未経験者ばかりってことだな。
新卒なら普通なんだろうけど、厨だった昭和のころからプログラムの勉強してた
ハケンジジーからみると、なんかねぇ・・・

プログラミング界隈の資格で何が作れるんだ？

>>449
入らなくてよかったわ
こんな高学歴新卒ばかりだと低学歴ジジイなんてワンパンで倒されそう

コンピュータを触った事がなければコンピュータサイエンスを学んですらいない文系は糞って事を言いたいんだろう
資格っていってもどうせ情報処理でしょ
あれは学生が最低限の知識を得るツールとして有能
プログラミング「前」の予習にはもってこいだよ

とりあえずコードを書けっていうのはごもっともだけどさ
周辺知識も積んでいかないとフレームワークの言いなりになるだけの存在から脱出できない

IT業界、ましてや人売りなのに学歴で固めてるのが一発で見えて
こういうのを知らずに集めて某銀行のシステムが作られたのかなと

人売りなのにとか言ってしまっている人って技術者ですか？

メーカーで開発してます

SESも上位企業はホワイトになってきてるからな
◯CSですら残業は月数時間だしデスマなんて無くなった
だから高学歴新人が増えてるんだろう

>>455
いやー、この業界にいれば誰でもそう呼ぶ

基本情報バカにする人いるけど俺は役に立ったな
範囲が広いから業務では触れない部分も勉強することになるし用語を知っておくだけでも後ののりしろになるので

>>455
＞人売りなのにとか言ってしまっている人って技術者ですか？

技術者といわず開発してるという発言で推して知るべし
派遣のコーダー

>>460
派遣さんには通じなかったようで改めて、大手メーカーの正社員で製品開発やってます

>>461
大学はどこ卒
今は院卒だらけだけども

>>462
高専っす

大手のメーカーの製品開発の正社員ってモテそう

技術力や適性って学歴は全く無関係なんだなーと
間近で見てると常に思ってます

高専卒の大手メーカー開発職のプログラマーまで書いたら特定されそうだからそこでやめとけ

大卒同士なら高学歴と低学歴でそこそこ差があるように感じますけど
大卒かそうじゃないかの面で言えば、それほどでもないか
むしろ適正の面で大卒が劣ってるようにも感じます

基本情報バカにする奴って持ってないと案件取れないだろ

>>279
プログラムを書くスキルはカンストだろうね
だが読む力は5年程度じゃまだまだ雑魚

>>468
酸っぱい葡萄

>>466
そこら中にいるよ
この業界は高専卒多い
Fラン理系大卒よりずっと優秀

読む力はgrepしてさらにgrepして、、忍耐力の勝負

>>471
組み込み系やってるが派遣だらけで実感が湧かない

高専出身の派遣って見たことないな、大抵大卒

>>471
おはようFランです

>>471
高専の優秀なのは大学３年次に編入して、大卒になってた

>>476
それがわかるのって高専の教頭以上で全卒業生を見てきた人だけじゃないか？

大学３年に高専が編入したという事実以外になにがいるんだ

>>478
その人だけ見てても相対比較するものがないと優秀かどうか判断できないでしょ

>>476
編入してない人は優秀じゃないと受け取れるけど

大学を出て高専に編入する奴はいないので大卒＞高専は疑いようがないな

でも、地頭なら高専の方が良さそう

最終学歴って目的の違いじゃないの？

自分の見た範囲だと
高専の特徴として、腕力が強い
のでスクールカーストの上位にいた奴が多いだろうと思う

一見コミュ力高そうだが幻想だな

高卒でプロ野球に入った子と、大学に進学してからプロ野球に入った子を思い出した

カイエンのりてぇ

頭の良し悪し？でマウント取りなんて大卒同士だけでやってなよって感じ

自分がそんなに頭よくないのは知ってる
でも高校の文化のままスクールカーストの地位を維持したい
新しい社会やルールのもとでコケにしてた奴の下になってこきつかわれるなんてごめんだ

そういう性根のやつが高専に行くんだろう
結局せいぜい２年先送りになるにすぎないんだが

>>474
まぁ稀ではあるけれど。
東大卒で、スーパーの鮮魚勤めというのもいたし。

>>488
カーストとかそんなの考えたこともないよ面倒臭い
大卒って毎日そんなことばっかり考えてるの？

少なくとも考えなきゃなかったことになるなんて幸せな頭はしてない

社会人なのに学歴や話ってしょーもないな

自分ではじめたくせに

>>488
普通は中学卒業後に高専

女の子の胸チラみるために職場行きたい

エロ成分の補給場所と仕事場分かれてたほうがいくない？

エア職場には行けないんですよ！

エア職場とは何なのでしょうか？

エアギターから連想してください
そうすればわかるはずです

わかんない

わからないのか？

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) エア

エアふさふさでいいやん？

髪の不在証明

>>453
まさしくフレームワークの言いなりに嫌気がさしてデータ構造とアルゴリズムの勉強してます！基本情報とかないです！！

ダメに見える奴はダメなふりしてるのか？

私は超優秀ですが脳ある鷹なので爪を隠してますね

地位があるのに成果物が極端にダメなやつが時々いるんだ
話してもまるでばかに見えない
なんでや

ダメなフリして周りに動いて貰う。
ここぞというところだけ、ちょっと顔出す。

おれIQ129あるけどさ、いまダメだわ

コミュニケーション極振りだと成果物が微妙になる

客をマジ切れさせて全員が説教される羽目になって
損害賠償に至ってもおかしくないミスがダメなふりだとしたら死んどけ

>>510
IQおしりたんていの9分の1しかないやん

IQ3でも任せなさーい！

（俺は本当は優秀なんだ。うまく行かないのは世間が悪い）

今の仕事の最初のお給料入ったー！
派遣だし、SE職だから単価そこまで高くはないんだけど、
労務の割に結構いいお金が入ったのでちょーうれしー。
今日はファミレスでステーキを食べようと思いますっ！

なにが本当なんだ

真実はいつも1つ

ハゲはいつも一人

全て嘘

おすすめのゲーム教えてください

ハゲの不在証明される日も近い(嘘

>>521
Braid

>>516
おめでとう…おめでとう…👏👏

ハゲ仲間がいると心強い

>>523
あまり面白くなさそう
プレステか？

>>526
Steamでも売ってるだろ

日本人なら海外に金送金しとらんと任天堂のゲームしろや

ファイアーエムブレムの1番新しいのっていつ発売

ファイアーエムブレムって初代ファミコン版が一番面白いよね？

任天堂なんて元同族経営の特許ゴロとしか思えない

特許論争で技術がつぶされ技術がないのを嘲笑された
いまじゃ外国スパイの奴隷会社
つつき回されすぎてやる気なくなったのかもう誰もまともにゲーム作る気ない

風花雪月だとメルセデスとチャラ男が好きだった

任天堂は株価が急落しているからファンが買い支えて欲しい。(´･ω･`)
ワイは530万円もする株は怖くて買えんけど。

初給料で株買うか…。

意訳: 無職のデイトレーダー(マイナス益)だけど株買うかｗ

任天堂の株価は安倍政権の前は1万円ぐらいだったよなあ

ソニーは株価10倍以上になった

オンキヨーは株すりまくって最終的に上場廃止になったね。

ワクチン打ったらこれからは抗体医療がメインになるから抗体医療株を勝って数年様子見してみろ

面接の時に派遣を使ってるかor社員数に対する派遣社員数のパーセンテージ聞くのってダメなん？

ダメじゃないよ

Chromeのdevtool日本語対応するようになったんか

何か次決まる前に辞めそうだな
並行してやってける気がせんわ

iPhone13発売か

ipadmini在庫ないやん

おれはなんにもならない

>>541
派遣やってるときは
会社の求人に
「労働者派遣事業」
って書かなければならないので
わかりやすいぞ

536仕様書無しさん2021/09/24(金) 15:34:31.38
意訳: 無職のデイトレーダー(マイナス益)だけど株買うかｗ

この人は、今どきは株がワンコインで買えるという事実を全く知らない時代遅れの昭和原人

ワンコインかどうかって無関係じゃね？

今から40年ぐらいの間に南海トラフ多分起きるよな
やっぱ東京離れたいよな

トラノコとかでワンコイン投資しても手数料が高すぎて儲けるのが難しい。
1株500円以下の低位株だと、将来性のない会社や業績の悪過ぎる会社がけっこう多いから、儲けるのは難しいと思う。

貯金500万で無職から株で生きれる可能生ある？

>>553
株が紙くずになっても困らない額でやるなら可能性はあると思う。

>>552

ん？　俺、単元未満株投資10万から4か月で20万になったよ？
コロナのせいで安倍ちゃん辞めちゃって株大暴落したところで売ったので利益5万だったけど。
その2週間後に株価回復して更に値上がりしてたから慌てなければ２倍以上になってたけど。
そのころ、忙しすぎて株見てられなかったからしかたないっちゃしかたないけど、
単元未満株でも十分遊べて十分利益（おこづかい）得られるよ？

>>551
未来はわからないよ

>>555
儲けている人がいても、人に勧める事は出来ない。

株で月20万の利益出す困難さを考えると
普通に働く方が99％の人は楽だろ

と、>>558は言っているが、
ほぼ使わない500万円を常に銀行に寝かせておくくらいなら、
50万円程度を投資に回して育てる方がよっぽど勝率が高いという
当たり前の事実に一生気づかない。

個人投資家の99%はマイナスらしいし手数料で搾取された上に企業からしゃぶられたい方はどうぞどうぞｗ

>>557
何を言っているんだい？
政府からして投資を勧めていたじゃないか。
度合いの問題だよ。>>554も言っているとおり、無くなっても困らない額を常に投資する。
そんだけ。

>>560
>個人投資家の99%はマイナスらしい

それ、投機やってるから。

仮想通貨やばいな

>>560
バカしかいない母集団でデータとったらそうなるだろうね

デイトレードがやばいなんてことは誰もが知ってるからみんな投資だよｗ
で、99%がマイナスｗ

>>561
554＝557です。
トラノコとかの手数料の高い投資はお勧め出来ないというだけです。
普通に証券口座を開いて単元株で購入した方が長期的にみると儲け易いです。

単元株動かす纏まった金なんて無いよウワーン

10年20年先を見据えて貯蓄込みの手堅い財形として株をやるという話(これでも相当リスクは高い)と
生活費を稼ぐために株をやるのはまるで違う話ｗ
前者ですら投資した資産のせいぜい数%程度の利益を求めて1割2割の資産をドブに捨てる覚悟がないとできないｗ
後者だったなら・・・推して知るべしだなｗ

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

1割2割＝投資した資産のことｗ

このマイナス益デイトレーダーが無職で自演して毎回同じ年収とワクチンの話を出すバカｗ

半額弁当の時間

投資する時期が悪いよな
とかいいつつだらだら上がるのが相場かと

> 1割2割の資産をドブに捨てる覚悟がないとできないｗ

現実問題として株価が0になるケースは殆どない。
頭がまともなら、せいぜい投資した額が半分になるか程度。
ドブに捨てるとは程遠い。
何にも考えていない奴ほどドブとか捨てるとか言って分かってる顔をする。

今までの投資でコツコツしてきた利益が全部吹き飛んだ
アメリカやばい！

埼玉はコロナの集金を飲食に不正利用したり、根拠もなく特定の人にワクチン接種を優遇したりしている
民度低すぎ

もしプログラムで条件分岐したら絶対にこんなことにはならないだろうなと思う

>>574
日本は4万円から7000円になってる
1/6になることはある

>>577
それ、もしかして日経平均？