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とにかくsky client viewをアンインストールしろや
情シスのボケ茄子ども！
集中して仕事ができないじゃないか！
は！？
なるほど、仕事の妨害工作か！？
#define M3(x,y,z) x + y + z
#define M2(x,y) M3(x, y)
#define P(x,y) {x, y}
#define M(x,y) M2(x, P(x, y))
M(a, b)
〇 cpp/clang → a + {a + b}
× vc++ → a + {a, b} +
元々やろうとしてた中、体制とかセキュリティとかの課題クリアしたから継続って感じやね
おれも鬱かもしれない
夏バテかもしれない
仕事が進まない
ヒマになると何もしなくても毎月給料振り込まれるように感じられる
自分の顔をカメラで見たり声を聞いたりする機会が多くて鬱になりそう
ああ
なんと
いうか
あれだな
だいじょうぶ
かな
>>11 それ聞いたことないけど例えば〇〇には何が入るの？
久しぶりに頭頂部みたがくそハゲててワロタ
ストレスが原因だろこれ・・・
>>25 頭頂部はそう
前からは遺伝とかジヒドロテストステロン由来
>>22 I型,一型
スペシャリストやゼネラリストを指す
他にも何かあったが「英語で言えや」としか俺は思わなかったから覚えて無いわ
どうでもいいけと会社辞めてもええか？
アホらしくなってきた
>>34 会社辞める前にマジメに働くのやめてみたらどうよ？
PMポジ期待っぽい口ぶりだったけど
二言三言話したらあっさり労働者ポジに
PMで入ったけどなぜか全ての作業を一人でやらされたのでPMを増員して自分は作業員にしてもらったことならある
作業員ポジなのにPMから全部やらされて責任も重く、それでいて作業員の給料
>>41 できないことを、さもできるように発表するなんて、
さすが韓国サムスンの研究員のことだけはあるな。
チョンの言うことは全てウソってことだ(笑)
>>41 コピーされた人格「…テ……コロ…シ…テ……」
>>34 辞める前に職業訓練の日程とか見るのもアリやで
資格取れるとか産業用の機械触れるとか別の世界あるかもよ
糞みてーなコピペ貼って自演するのやめろ糞ゴミド低能なんちゃって
プログラマーとして入社したはずなのに気付けば家電量販店の売り場応援に駆り出されてるんだが
俺が間違ってんのこれ
ちょっと前までスクールカースト最下位だったガリヒョロオタクをいじめたり脅したりしなかったか？
45のおっさんが入社してきたらまず何を試されそう？
初心者じゃないので
でもしょっぱなこけたら怖いから知りたい
内容で初心者丸出しバレバレの低能なんだからおとなしく初心者スレいけっつってんだよ糞ゴミ
49歳の新入社員で今４ヶ月目だが今のとこ
Bashで色々自動化
何ヶ月か原因不明で放置されてたバグをいくつかフィックス
荒れ果てた状態だったレポをPullしてビルドですぐ動くようにコツコツと修復
既存のサービスにエンドポイント２０個ほど追加
新しいクライアントを追加した時にテスト書けるようにテストエンジンを書く
ファイルで保持してたデータをDBに突っ込んでサービスやらコントローラやらフロントエンドやら一通り四画面分ほど
ERPがマイグレーションするので既存のサービスに必要なデータやAPIの要件の調査と定義
日々のバグフィックスやエンハンスメント
って感じ
最初の3週間は業務と人間関係見て直すべきとこはメモとっといて４週目くらいから
Bashで自動化をまずやった
最初にこりゃあかんと思った部分はほぼ変え終わったかな
まあここはプログラマーの雑談で未経験はお呼びじゃないのはその通り
エンドポイント追加だけ！？っておもった
一人でやってるようだが大丈夫なんかおい
技術がらみをやると大抵人より早いのでそっちのが楽できるのよ
技術が辛いとか遅い人はPMのが楽だと思う
>>59 業務系とWebのBtoB案件が混じってないか？
どこで仕事してるんだよｗ
>>62 チームは六人体制だけどベンチャーなのでやること多いね
でも大企業に比べて色々融通きくのですぐ進むかな
一応週40時間くらいで収まってる
40代だと即戦力求められるのはまあしゃーない
BtoBじゃねえな、BtoCか
サーバ管理自動化せんと間に合わんような話に見えつつも
なぜビルドぶっ壊れてるようなレポジトリなんだよとか（CIの執事キレるぞ）
まぁまぁ突っ込みどころががが
>>64 モノリシックなJavaのレポとマイクロサービスなJS＋Javaと半々でついでにバックグラウンドがERPなのよ
確かに混ざってるなw
>>66 そのツッコミを飲み込んでノートに書き出すのが最初の3週間だったねw
>>67 頭痛が痛くなりそうな話だなｗ にわかには信じがたい話なのでｗ
大企業からベンチャーに移ったばかりなのでベンチャーってこういうものかと思ったw
まあお金もらえて週40時間でテックスタックが極端に古くなければよし
ワイはついにプログラマーから趣味グラマーに転換したったわｗ
しばらくしたらこの板を卒業だな
モバイルアプリのフロントからバックエンド触ることになったんだが、SQLやらシェルスクリプトやら知らんのが多くて参るでほんま
別もんやね
フロントが何でもすぐ覚えられるタイプならバックも行けると思うけど
自演やめろバカ糞ゴミ低能なんちゃって
毎日ニートタイムに糞低能コピペと知ったかゴミ駄文レスしてほんと気色わりぃやつだな
6人のベンチャーでERPを入れるとは思えないが
自己申告なのでそういうものとしておくしかないな
JPiereでも使ってるんだろうか？
Freeeeeeeeeとか奉行クラウドとかで間に合う気はするがｗ
最近ボランティアで、中学生の子にペアプログラミングでコーディングを教える機会があったんだけど
数ヶ月で職場の職歴5~6年ぐらいの方々のコーディング能力を抜きおった
俺なんて平凡なコーダーだし、その子もそんなに出来のいい分類には見えなかったからショックだ
若いって強いな
採用で
なんかポジションはどこでもよくて
雇うことだけ決まってたかのような
そんなことってあるの？
世の中の回り方がわからん
>>77 障害枠の「オープンポジション」か、コネ採用なら有り得ると思う
マジックワードてんこ盛り
変数名も何の頭文字でもない適当文字列
これやめさせるいい方法ないの？
普通フロントもバックもできるもんじゃね
就職する際の成果物もそうだし、入ってから困るから勉強すると思うんだが
>>79 1. コーディング・ルールを決めて命名規則を縛る
2. レビューで叩きまくって矯正
3. 無能を雇わない
4. enum推奨
5. そもそも、本来不要なマジックワードが大量発生する時は、だいたい設計がおかしい
>>75 業界が少々特殊で開発が六人体制、会社は数十人、ERPで扱う人数が数千人アクティブ、その中で処理が違うグループが数十あるので奉行とか小規模なものではおそらくダメだな
ERPのほうは開発関係なくてコンサルとクラウドでやってるのでよく知らんけど
フロントもバックも問題なく作れる
問題はAWS
簡単なEC2とかの話ではない
様々なサービスを連携したらカオス！
各サービスで独自の概念やプロパティを持つからまったくわからん！
学べば学ぶほどわからなくなる！
そもそも俺はインフラエンジニアではない
なのになぜインフラもやるんだ！
わかる
山ほどサービスあるとこにデプロイしてバグ出たりするとあっちのログ読んで
こっちのログ読んでC#のソース読んでノードのソース読んでJavaのソース読んでとか
なると手に負えない
>>49 それは本当に法改正したせいだわｗ
昔は違法で出来なかったから
法がどうであれ、大企業の仕事は営業だからね、あくまでも。
製造などの裏方は、下請けや中国などの安い奴らに任せてある。
だから余程のコーディング大好きっ子じゃない限り
大人しくみんなPMやった方がいいって
上からはプログラマ自体軽く見られがち、仕事はきつくて、給料安いって
どう考えても損だろ・・・
>>76 子供は覚えるの速いからな。
そうはいっても、
＞ 数ヶ月で職場の職歴5~6年ぐらいの方々のコーディング能力を抜きおった
これは絶対にない。
どんな天才少年でもこれはない。
または、その職場が知的障害ばかりとか？
>>84 ＞ そもそも俺はインフラエンジニアではない
＞ なのになぜインフラもやるんだ！
昔はプログラマが全てやったのだよ。
インフラなんてついでやればいいじゃん？
勉強になるだろ？
アジュールのこと、チュールって変えて呼んでた同期いたけど元気にしてっかな
アパレルの有名ブランドの
システムやってるんだけど、
原価が安すぎてびっくり！
ブランド物なんていらん！
マってみんなナヨナヨしてそう。
お前ら、ちんたまついてんのか！シャキッとしろや
おまえら、このスレがプロ専用でないといけないというならば、スレタイを変えろ。
おいらPythonからunityのC♯って流れでプログラミングやってるんだけど
Web系にも興味あって勉強してる
プロゲとパイザでHTML,CSS,JavaScriptやってんだけど
SQLがいまいちわからん
仕組みはわかるんだけど実装のしかたがわからん
フレームワークの本を買え
javaならSpring
phpならLaravel
rubyならrails
フレームワークの本？
とりあえず数冊読んでみる
ありがと
初期のazureはUI激重で価格体系意味不明な上ドライブの正しい使い方もちゃんと説明なくてまあクソだった
>>123 テーブル設計してアプリからそれを更新するってだけだぞ
>>123 VirtualBoxかDockerで自分のPCの中にLinux入れてWebとDBのサービス立ち上げるとこからじゃね
毎日30km歩くだけで今と同じ給料貰えたらやる？
俺はやる
今と同じ給料って人それぞれだけど
膝壊したらゼロなんだろ？
やらない
30キロって渋谷のセンター街が始点だとしてどこら辺まで歩くんだ？
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
仕事飽きたんだけど転職したとして今と同じ給料貰えそうにないから悩む
運動不足はかなり深刻だわ セックスしてると息切れる
>>90 マネジメントに興味あるならとっくにIT人材手配屋として開業してると思うがｗ
久しぶりに腕立てしたら筋肉退化した影響かすごい体重く感じたわ
usbさそうとして体を曲げると脇腹つるんだよ
運動不足かな
つまりUSBをアナルに刺して勃起させろということか
一昨日カーフレイズして今日起きたら筋肉痛で生まれたての子鹿みたいな歩き方になったやないか
足を鍛える筋トレだろ
筋トレ好き多いけど活性酸素凄いから程々がいいけどな
最近思うんだ
ddd云々より、結局20年前みたいに画面ごとに脳死で機械的にコントローラ、リクエストとレスポンスのためのdto、serviceという名のただのトランザクションスクリプト作り、それとは別に単なるdb取得結果dtoって感じに用意するのが一番ラクなんじゃないかって。
画面またいだ共通仕様もコピペすることでdbdto以外が完全に画面単位で分割されるとすげー気が楽。
すまん今そんな感じで実装してる現場にいる20代なんだがもしかしてうちの現場化石だったのか？
Youtube APIで一儲けしようと思ったが、商業利用はけっこう制限あるんだな
やる気無くなった
>>164 ググってみたけど
メリットの説明にたどり着く前に眠りそうになった
DDDを超絶簡単に言うと
「初見のマ、あるいはマ以外でも、クラス図見ただけで
何のデータ使ってどんな処理してるかわかるようにせいや」
程度の話じゃねーのと理解している
何でもかんでもラップしてインターフェースをガン積みってDIキメまくるもの
みたいな扱いを受けるようだが……
>>161 トランザクションスクリプトでやるときもビジネスルールに従ってるか検証したりビジネスルールに従った複雑な更新をかけたりといった処理は「どこか」に書かなきゃいけないわけだろ？
そのどこかってにが集約ルートってわけだ
トランザクションスクリプトで書いたとしても最終的に集約ルートのメソッドを少し呼び出すだけになるよ
今が安すぎるのもあるけど初任給が倍になるプレオファが急増
都内とか場所的な問題があるけど、そろそろコロナも落ち着いてきたし
真剣に考え始めるかね
>>167 そういう小難しいことはええんや
コントローラーがアプリケーション層してただ1つのserviceクラスがその画面のドメイン層全部を司るんや
>>169 画面とドメインは1:1じゃないので即破綻するよ
>>169 なんか頭の中に Button.OnClick() 的なイベントが1ファイルに一杯入ってる画像がががが
>>168 羨ましいわクソみたいなオファーしかこない
だから言ったろ。
dddは鬼滅の刃だって。
呼吸があってそれぞれに柱がいるだろ？
あれがドメインなんだ
>>170 まあトランザクションスクリプトだからな
そもそもドメインを分けるとか分けないとか土俵に立たない。そういうoopっぽいことはしない
日本に住んだまま海外の企業にリモート就職しようとしてるけど思ったより選択肢ないな
コロナなんだからリモート当たり前の世界になると思ってたんだが
>>174 ドメイン分析してコードを分けるのはプログラミングの基本であってOOP固有のおはなしじゃない
関数型でも手続き型でも分けるがデフォ
最初からリモートってあるわけないだろ？
日雇いバイトみたいなのならあるかもしれんが。
そもそもドメインって単語が人によって違うからこれ以上は不毛
モデルとかサービスと同レベルでバズワードだと思ってる
DDDって未だにわからないんだけど、どこぞの会社の業務を理解しながら作って試して作って試してを繰り返しながら開発する手法ってこと？
「ドメインは関心事」とか言われても「おんなのこの体しか関心ねえんだよ！！ 分かれ！！！１１１１１」ってなるしなｗ
極端には「クラス名とかメソッド名は現実世界のものを持ってきた方がわかりよいぞ」
程度でいいと思うのだがｗ
>>178 簡単に言うと
・要求をちゃんと整理して、そこに登場する概念を洗い出せ
・顧客との会話で、同じ単語は同じ意味になるように徹底しろ(部署aさんと部署bさんが要件定義に参加したけど、aさんが言う部門とbさんが言う部門の意味が実は違う、みたいなのを避けよ)
・概念とその関係性がはっきりしたら、それをpojoによるoopでそのまま表現せよ
・上記以外の些末なセキュリティチェック、リクエストパラメータの検証やデータ層へのアクセスなどドメインロジックでないものは上記のoopから追い出してoop領域と概念をクリーンに保て
続き
・規模が大きくなるとシステム全体で概念の統一・用語の統一なんて不可能だから、ある程度のグループに分けてその中では統一されるようにしろ
・異なる統一グループ同士もはや言葉が通じないので、別システムであるかのように明確に分離しろ
・純粋な概念・用語・関係性を写し取ったoopは、最も強くなければならない
よって他のデータ層やアプリケーション層の具象実装に左右されてはならず、この層がインタフェースを生成し、他の層がそれに追従する
>>175 税金の関係があるからよっぽどじゃないと海外からリモートってのは出来ないよ
日本に支社がある海外の会社に海外で就職して仕事内容と交渉次第では日本に移住できる場合もある、くらいな感じ
そもそも海外で働けるスペックがあるなら日本の外資で働けばよろし
>>166 お前の意見なんか聞いてねーよ
今、欲しいのは明確にメリットの記述がある公式ページヘのリンクのみだ
そんなこともわからねーのかよ
英語分からんとかだったら翔泳社から出てる本読んで頑張れとしか
日本語訳ねーのかよ
あんまり流行ってないんじゃない？
8年前のものだが
https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798126708 ぶっちゃけすげぇ読みにくいのはマジ
別の本で実装しながら説明してくれてる奴があるんでそっち当たってからのほうがいいかもな
ほらこれでいいんだろ
まあよくネットとかqiitaの記事眺めてて思うのは、dddって要件定義とか基本設計の手法がまず先にあって、それに付随するコーディング方針なんだよね
だから戦術的dddってどう考えても手段と目的履き違えてるし
顧客あるいは自社サービスに対する要求確認や要件定義を考えたりする視点がなきゃすぐにドメインモデルが崩壊する
因みによくある勘違いである「サービスクラスという名のトランザクションスクリプトと失血死したエンティティという名のただのdto」はdddじゃねえよ馬鹿ってのは
IDDD 1.2あなたがDDDをすべき理由
のドメインモデルの既往症の診断あたりに書いてある
↓
(中略)あるいは他のデータベース)をオブジェクトに投影しただけの、データモデルに過ぎない。それを「アクティブレコードみたいだね」と言うのは、詐欺に等しい
なんつーかみんなちゃんと本読めよって思う
どういう国語力してれば、あれを人の性
って言えるのか
A社のe.t
ドンキの製品にでかく「ド」って書かれてるのがやけに目について
今気づいた
エンジニアにはまともなやつはいない
異常者の集まりだ
こんな奴らの中にいたら気が狂うに決まってる
時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！
多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！
低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！
顧客の会社に興味ないんだがDDD以外の開発手法はあるの？
ないよ
全てがDDDだからね
DDDってようするに顧客のビジネスをよく分析してコードで表現しろってことだから
それって開発では当たり前の基礎でしかない
基礎の抜け落ちた開発手法なんて存在しない
だから全てがDDDと言える
>>204 ないんだね
独特な風習や商習慣、独自用語たくさんでてきて当時はまったく理解できなかった
簿記並にわからんかったよ
やっと2年経ってわかってきたけど俺って確実に周りより理解力なくてアホだと気づいた
2chって昔から無職が多かったけど、言動はともかく中身がすごいまともな奴多かった
最近はほとんどキチガイなんだな
今まで乱雑な部屋でリモワしてたんだけど部屋の掃除したら目に見えるくらい能率上がってビックリトリス
>>208 最近はどうなのかわからないけど、20年前はObjective-CとWebObjectsのノウハウを惜しげもなく提供してくれる人とかいたな。やめちゃくちゃ助かった思い出
今の5ch世代はもう40とかがメイン層だから最近の技術的なものについていけてないとかもある
まあ仕方ない
客先の敬語も使えんクソガキが使えなさすぎてこっちが割食ってる
仕事すんの馬鹿らしくなってきた
>>203 あるよっていうか(日本での)dddの限界が見えてくるよ
なので
>>161に行き着く
dddはいくつかの現実的じゃない前提が存在する
1.ドメインエキスパートがいるはずだ
2. ドメインエキスパートはそこそこ頭が良く理性的で、論理的な会話ができる
問題なのは、そんな前向きな顧客は日本では要件定義に参加してくれる傾向は少ないということだ
要件定義は日々の業務とは別のタスクな訳で、それ専任の顧客サイドの人が参加するわけではない
彼らからしてみれば、余計に増えた残業なのだ
大抵は、比較的暇で何もわかってない人(現場とは別の情シスとかな!)、現場をわかってないちょっと偉目の人、だったりする
また、現場の人だったとしても、同じ部署なのにチームが違うだけで用語が違うなんてザラで、統一見解なんて定義不能に陥る
また、思いの外みんな雇われ気質で自分たちの業務が何なのかに興味がない人が多い
つまり、ドメインエキスパートがいない、そもそも統一仕様にできるほど業務が統一されていない、なんて暗礁に乗り上げる
ここに来るともはやSIerレベルまでしかできない場合、どうしょうもない
トップダウンで業務統制を刷新するみたいなことができるだけの権力がないと無理になる
また、dddは隠されたドメインを明らかにする必要があって、往々にしてこれを見つけられないと違和感が残る上にドメインモデルが安定しない
隠されたドメインが見つかった際には概念の整理や関係性に大幅な変更が入ることも少なくない
んで、そこまで到達できんのか？って話になる
たいして難しい要件ではないのに実装が複雑になっちゃってるんだよなあ
ここって結構年齢高いんだな
20代前半はいないのか？
現実の業務がバグってるからそれを忠実にモデリングしたドメインモデルもバグってるという事態は確かにあるがそれは必ずしもDDDの敗北ではない
DDDにしなければ業務バグとスパゲティ設計、スパゲティコードという負債を抱えることになる
DDDならとりあえずの所は業務のバグだけで済む
業務がバグってることが明るみに出たので業務改善の提案も可能になる
>>220 そこまで到達していれば、既にdddは成功している
問題は人的・時間的に限られたリソースの中でいわゆる隠されたドメインが概ね見つけ終わった=ドメインのブレイクスルーまで到達できるかどうかさえ怪しい、という事実
なので当然、不完全なドメインモデルでとりあえず実装を開始をする必要が出てくるが、そうなると反復型開発でないと上手くいくわけがない
反復型開発ではそもそも上流と下流を分けるのは非効率極まりないので、要件定義から実装までできるメンバーが揃う必要がある
こうなると今度は開発側の要求スキルがアゲアゲになって、そんなメンバー揃わねえよ、となる
>>225 ドメイン層のoopは業務の概念をそのまま表現するから、クラス図見りゃ業務がわかるってのは間違ってはない
おすすめプログラミングスクールの一覧作ったけど申し込みたい人いる？
プログラミングを始めたい人基礎を知りたい人無料のもあるからカモン！
ここに貼っておくから
https://saradabakz.seesaa.net/ ←ここ
ここ↑↑↑ ここ↑↑↑
補足でもう少しこうしたらいいとかあったらブログでコメントしてクレ
40代なんて成熟期だろ・・・
そこで最新技術に追いつけないやつが当時の人間の成れの果てであるはずがない
もし40代なら当時ゴミすぎて相手にされなかった底辺未満
>>225 まったく意味わからんマンに5秒で分かった気になってもらう際の説明なので
まぁ転職しちまったからもうどうでもいいのだがｗ
当時20代だった人は（子供の頃から何かをやっていた人以外は）最新技術には詳しくても
当時40代だった人が持っていたディープなノウハウは持ってないわけで
それは今にも言えることだね
【環境大臣】小泉進次郎氏「マグロの冷凍には大量の電気を使っている。太陽光発電で生み出したマグロ電気で冷凍すれば環境に優しい」
書籍のような厳密さ・抽象性を捨てて可能な限り現実の話にするとこんなもんか？
アバウトすぎてお叱りを受けそうだがｗ
・要件定義からクラス名・メソッド名まで徹底してお客さん用語使エ
・お客さん側担当者も全部わかってるわけじゃない、要件変更が前提な
（ウォーターフォールだと「担当者は全要件をすでに知っている『べきだ』」が前提なのでDDDが正しい）
コードレベルで言うと、DDDは疎結合に関する概念がやたら混ぜ込んであるんだよ
・出来る限り（Java的な意味か、ダックでもいいけど）インターフェースを多用して各部位を徹底的に疎にしろ
（データ永続化、POJO的なデータ、ビジネスロジックつかメソッドの処理、バリデータ、etc、etc ...）
クラス作るというか、情報整理の目安としてリポジトリとかエンティティとかイベントとか
サービスとかがあって、何もかんも都度ファクトリしやがれと
Javaっ子あるあるのファクトリファクトリファクトリ主義をより徹底せよってのはDDDの特徴かもな
問題はDDDに厳密に従えば従うほどオーバースペック設計になりがちというか、
クラス生やして変更点ごまかそうぜ思想なんで
インターフェース破壊系の追加要件が来ると血反吐ってやつだ
「いや実はですね、ウチは段ボール単位での受注しかないと言ってたんですが、
現場では1個から受注OKとしている商品もありまして、例えばサラダ油の一斗缶……」
とかだと「インターフェース持ってる32クラス修正ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｲｲｗｗｗｗｗ」とか
「データのやり取りの問題があるんですべて段ボール単位に業務改めましょうよ」
とか話が出来るならいいのかもしれないが、無理だろｗ
まあ「DDDはコード整理術の一種 + お客さんとやり取りするときはお客さん業界語でしゃべろう」
程度の扱いでいいと思うがｗ なんも知らんで適当やるよりはよい成果になるだろ（たぶん）
インターフェース破壊系の追加要件が来ると血反吐はどうやったって血反吐では？
一本糞を属人化させる以外は
>>235 手数が多くなる印象あるかなーってくらいだよ
ちょっとインターフェース頼み過ぎる、以外についてはDDDは言うほど悪くないとは
速度重視のラフな案件が多かったせいかも知らんが、ちゃんと作りこまなあかんやつならアリだと
20代でPMまで登りつめたんだけどもしかしてぼくエリート？
>>234 DIPはあくまでドメイン層と他の依存関係をひっくり返すためのものであって、ドメイン内でinterfaceしこたま徹底しろってのは、ちゃう
典型的なデザパタ覚えたての時に過剰に適用したがる症候群の一つと考えていい
俺はプログラム打つの好きだし生涯プログラマーをやるよ！
>>234 DDDじゃなかったら
どこかに隠れてる32の処理（実際はコピペしまくりなのでその数倍でもおかしくない)をもれなく間違いなく修整
になるわけでこりゃ大変だよ
DDDやっててよかったな
DDDの境界づけられたコンテキストって意味不明なんですが具体例ないの？
>>216 そもそも顧客社員たちが自分たちのビジネスを把握できてないから後出しジャンケンで追加仕様や仕様変更が多すぎる
こちらも何度も確認したのにリリース後にインパクトでかい仕様間違いを平気で言ってくる
すると追加開発なのにこちらの責任にされたり恫喝されたりするからDDDは実はかなり酷い開発手法だよな
>>241 要件定義を考えろ
営業サブシステムと計上サブシステムがあったとして、部門とかチームとか経費とか売上とかそれぞれの担当の顧客が言ってても、同じ単語が違う概念話してたりするんだよ
そういうときどうしょうもないから、名前空間切って互いに一切直接やり取りしないようにする
境界づけられたコンテキスト同士=ユビキタス言語統一が不可能な者同士=統一されたドメインモデルの構築が不可能なモデル群同士
>>242 なのでDDDで足りてない部分を早い段階で明らかにするのが効果的なんだね
手順まで説明してやってもこれはこうだからできないっていうゴミやめさせてえ
それだけではなんも。
理にかなった否定かもしれんしね。
ニコニコしてるのは単に関係をキープしておきたいという
ただそれだけのことなのか？
Glacier互換の安価なストレージもほしい
データ読み取り無料でデータ損失も「10万年に1回」のAmazon S3互換オブジェクトストレージ「R2 Storage」をCloudflareが発表
https://gigazine.net/news/20210929-cloudflare-r2-storage/ ユビキタス言語が違うドメイン同士を繋ぐためにはどうするわけ？
夜になったら眠くないのに何か疲れてて
何もやる気起きない
保守系国産SNSとかいう胡散臭いやつが話題になってんな
ドイツ人が作ってAGPLでライセンスされているMastodonをフォークしてソースコード公開してない純国産保守SNS®
>>260 別システムだと思え
twitterAPIやslackAPI呼び出すとき、APIの戻り値のJSONが俺たちとドメイン違うんだけど、なんて考えないだろ？
自分のドメイン内での言葉に翻訳し直す(entityやvoにつめ直すリポジトリなり何なりを挟む)んだ
ケーブル抜き差ししてるだけで半年過ぎてしまったのだが。
プログラマの仕事が消えると言われているのだから、今はケーブル抜き差ししている方がマシだ
平均７０万とか８０万ってかいてるんだけど
全部うそなの？
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
>>263 そんな時、好きなものを腹いっぱい食べてから考えよう。
技術もあるし英語もできるし
ないのは経験だが
そもそも混ぜてもらえなきゃどうしょうもないじゃん！
>>238 エセDDD信者に騙されてたかも知らんｗ すまんね
>>266 でもその対応表とか必要じゃないんですか？
ドメイン境界を接続する方法論はDDDにないんですか？
今気づいたんだがスレがまっとうに機能している気がする
そもそもユビキタス言語の時点で「これからこうやって用語統一しましょう」と知らん会社の色々な部署の何人もの人に徹底させなきゃいけないわけで、明示的にやるにしてもこっそり何回も繰り返しわかりやすく使って浸透させるにしても、業務見る力とかコミュ力とか立場がかなり高くないと無理っぽい
>>274 技術も英語も本当なら無経験歓迎のところで底辺作業を一年やれば二年目には外資に梅の給料で移れる
本当に力があるならだけど
>>282 梅竹松ランクじゃね
かつやの梅くらいだったらその時点で許せる気がするがｗ
>>283 実力が本当にあるならそれ系のところで働いてたという事実だけあれば実際はパトランプの監視でもいいのよ
本当にとかすぐいうやつは都合の悪い現実に目をつぶる能力にすぐれている
あとは業務に何でも首突っ込んでほんの一欠片でもいいから無理やり経験と書けそうなことをやる
スクショコピペのテスターだとしても無理やりSeleniumでちょこっとなんか書けばJavaでテストしてましたと書けるし実力があるならそれでいける
「本当に」はない場合はお察し
マーチ文系TOEIC600点くらいの新卒未経験の子100人がSIerに入って半年Javaの研修を受けたとして
A.モノにならず退職or畑違いへ配置転換
B.一応書けるようにはなるが実務レベルに達せずセールスエンジニア（職務経歴書上ではプロマネやリーダー）に
C.実務レベルに達するが長続きせず数年で異職種に脱出
D.一人前のプログラマとしてある程度の年齢まで続けられるようになる
E.キャリアを積んでやがて技術カンファレンスで講演するレベルまで到達
となる人数ってそれぞれどれくらい？
俺の妄想だとAが50人、Bが40人、Cが5人、Dが5人、Eが0人
>>295 Dは及第というか本人含めた関係者が不幸にならないレベル、Eはもう例外的なスーパーマンてイメージです。
小さい会社で求人を打っていてDくらいの人がほしいんですが、SIer出身者はポートフォリオを持っていないことが多くて、職務経歴書を参考に面接をすると自称DでもどうみてもBみたいな人が多くて困ってまして。
SIer出身でもできる人は当然いるはずだと思うんですが、歩留まりが悪いなら切り口として不適切なのかなと。
>>293 Eって現場から弾かれた二流どこがやるしごとじゃね？
>>299 本当のプロはそんなことするほど暇じゃない的な？
A.パワハラに嫌気がさして全力逃走
B.さっさとマスターして上位職種に転職
C.営業のほうが権力があることに気が付いて転職
D.なにもかもしょい込まされてこき使われる。時期がきたら過労死。
E.搾取側に回る
Eに見せかけるために可読性の悪い俺アルゴリズムコード書いてる
>>297 「このエロ画像を90度回転させろ」とか
「マルチスレッド絶対使エルールでechoするだけのサーバ書け」とか
「再帰でディレクトリなめろ」とか
面接前テストで簡単なコードを書かせたらええんちゃうけ
画像の回転はよく引っかかるよ、位置を逆算しないとガタガタになるんで
ガタガタ画像の人は申し訳ないけどお帰りいただくことにした方がいい
マルチスレッドとか再帰もまぁまぁボロ出る
なんかしら不具合出るか読めないコード書いてたらごめんね、で
一番ボロが出るのはポインタを扱わせるものだが、昨今でC持ち出すのもアレだろ
山口二郎@260yamaguchi
自民党国会議員の危機感の欠如が明らかになった。女性とか河野とかでなくても、秋の衆議院選挙は
しのげるという判断が岸田大勝をもたらした。そうやって油断していろ。必ず目にもの見せてくれる。
法政大学法学部教授・北海道大学名誉教授
PMを上位職種とか思ってるオツムが可哀想なの、まだいたんだ
数十人クラスのプロジェクトならまだしも
それ以下のプロジェクトでプレイヤーを兼ねないPM名乗るとか
恥ずかしすぎるからやめてくれと
できる人はヨソの現場で忙しいんだから、
できる人が欲しいならその人が来るまで待て。
我慢ってのを覚えないとね。
つかクラスは日本語で書けよ
お客様の自然言語が日本語ならさ
>>307 プレイヤー兼ねるとキツイ
機能の担当になって全体見る暇ない
>>310 プレイヤーとしての力が確かなら不可分散しやすい設計や仕組みをまず作るから
其れほどの負担にはならないと思うけど
>>299 カンファレンスが増えたから登壇するのは素人ばかりだね
聞く価値があるのはデブサミぐらいか？
>>297 Dは自分のキャリアを考えるから金だけ多少出してもテックスタックが新しいかとかプロジェクトに将来性があるかという部分がマッチしないと応募しないんじゃないかな
小さな会社だとよっぽど金が何割も相場より良いとかテックスタックが最新で面白そうなプロジェクトとかその両方とかじゃ無い限り一人前の（シニアの）プログラマが応募することはまあまず無いと思う
>>304 最底辺を割り込んでる自分のレベルにあった人材しか採用できなそう
まあ、できる人なら最低でも平均年収程度は貰える会社か将来性確実な会社じゃなきゃノーセンキューよな
寝るなりカフェイン軽く取って10分何も考えずに横になるなりしろ
できようができまいが言語やらDBやらの習得が必要でストレスもキツイ仕事だから平均年収ない企業なんて論外
普通に会話できないのはやっぱ脳がおかしいのかな
マルチタスクできない
くるしい死にたい
メルプラネットっていう仮想マーケット作った
https://merpla.net/boards/ 会話をするとポイントが貰える
そのポイントで商品が作れて販売もできる
利用者がほとんどいないから誰か使ってくれると嬉しい
>>325 iPhoneで見たら、レイアウトが酷くて読めなかった。
まずはここは直した方がいいかも。
掲示板なら圧倒的にスマホ需要の方が多いと思う。
>>328 iPhoneではテストしてないんだよね・・・
アドバイスありがとう
>>305 岸田が1番まともな気がするのだが
ただ財務省の犬だから未来はないが
>>333 情報を脳から引き出すのに時間がかかる
抽象的な質問にとっさに答えられない
言語でなく絵図が脳内に浮かんでしゃべれなくなる
言葉に詰まって会話のキャッチボールできない
人並みにコミュニケーションを取れる能力が貰えるなら代わりに頭髪を全て捧げても構わない
>>330 ＞ 岸田が1番まともな気がするのだが
可もなく不可もなしってな感じだよね笑
＞ ただ財務省の犬だから未来はないが
そうなの？
と思って、岸田の系図をググってみたら、わかりました...orz
https://kingendaikeizu.net/seizi/kisidahumio.htm 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) そんなもんのために全てを投げ出すのかっ！
>>335 ＞ 言語でなく絵図が脳内に浮かんでしゃべれなくなる
あのさ、それ若い時のアインシュタインと同じ症状だよ
知らないの？
君は大天才かもしれないよ？
数学か理論物理やってる？
アインシュタインの伝記からは
なぜか削除されてしまっているようだけど、
アインシュタインは学生時代、
人から話しかけられたとき、
絵図が浮かんできて普通にしゃべることができず、
「のろまな犬」とあだなをつけられて、
孤独な学生だったと、前に読んだ文献に書いてあった。
大人になってからも言うことがアレすぎてハブられてたようだ
>>340 数理処理は凡人
平均よりはマシかも
神様は不公平だ
>>335 似てる部分がある。
自分は自分でいいんじゃないか？
より深く物事を考えられるでしょ
もしそうなら、50歳代以降、周りに助けられ気分は楽になるだろう。
>>342 ＞ 大人になってからも言うことがアレすぎてハブられてたようだ
アインシュタインはセックスが大好きだったようで
今でいうところのセックス依存症だったと思われます。
やりまくって彼女いっぱい作って
それでハブられてたんでしょうね(笑)
>>343 ＞ 数理処理は凡人
頭に浮かぶイメージ図形からアインシュタインは相対性理論など、
考えたと書き残している。
そこまでいかなくても、何か創造的な仕事が見つかるといいね。
頑張ってね！
昔から排除されまいと必死でしてきたのに
なんやかんやだまされたりつつかれたりしてあっさり排除
何回やっても同じことだった
俺を殴ったり罵ったり馬鹿にしたり持ち物を壊したりしたやつは
健康で幸せな家庭を築いてる
Youtubeが上っ面こぎれいなこと言って
社会の分断をあおってる
アインシュタインは、「核」を発明した後、アメリカが日本に長崎と広島に核爆弾を投下したのを見て、死ぬまで悩み苦しんだそうだよ。
自販機おいてる店のおやじが俺がジュース買おうとするとやたらと顔出すようになった
自販機の前でぼーっと突っ立ってること多いから自販機ドロだと思われたのかもしれない
おれあんたんとこの機械のパトロンなんだけど
毎朝買ってる
そろそろ、毎度、ありがとね。と話しかけてくるようになるかw
おまえら、ここまでやってみろ。
石原裕次郎 わが人生に悔いなし
ダウンロード＆関連動画＞＞ ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
こんなひでえシステムの解析したの入社時以来だわ、作ったの同じ前任者だけど
もし法人契約で受注してたら倍額以上請求するわ
コミュニケーション不足を担当者のせいにされて単純にしんどい
マネージャーに連絡とっても返事が返ってこないのはマネージャーのせいじゃないか？
おれも
プログラマって忙しい時とヒマな時の落差が激しすぎるね。
今はヒマ。
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の雑談部屋なんだよな
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". |
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
イスの上げ下げしてただけで一日
終わったのだけどこんなのでいいのか？
みずほどうするの
システムがゴミすぎてどうにもならん
>>317 開発能力重視の企業なら入社前の課題としてコード書かすぜ、たとえば組込とか
テストの内容はもっとめんどくさいはずだが
>>297曰くの「ポートフォリオないマン」の能力測りたいならテストやらすしかないだろ
コード書かすのはまだいいがその評価基準がおかしい
たまたま自分のニッチな分野知識に一致してるかしか見てない
前もってやることちゃんと明らかにして募集するからミスマッチするんじゃね？
自力でゲーム画面UI作らせたいのか、業務向けspaフロント任せたいのか、バックエンドAPIやらせたいのか、ansibleやterraform周り任せたいのかで最低限必要な知識は全然変わってくるだろ
>>369 前から思うけどこれ何のAAなの？
ワイオミングの電波ジャックを思い出すんだけど
>>376 まぁ一例と思ってくれよ、何の仕事か知らんし……
スカイツリー7本分掛かってるのに
スカイツリーは1回も折れてないのに
事故が起こってもあんまり報道してないんだろう
落っこちて死んだやつとかおらんのか？
スカイツリーのあの透けてるの床のとこ行けない
おっかなすぎて、きゅーってなちゃっう
銀行システムでさすがに、データ消し飛びました～、とかないよな？
>>388 さすがにバックアップは何重にも取っているだろうし
コミットするごとにバックアップを取っているだろうし
信用できないかな。やっぱり。
最新技術使って、アホなコードと、
古い技術使って、立派なコードと、
とっちが評価される？
みずほ関連で毎回出てくる、大金積んで天才に任せろとかいう発想マジで脳みそ腐ってるのか？と思う
オブジェクト指向言語をやめるとこからだな
こいつが元凶の1つ
>>392 就活の話なら募集要件のMUSTを満たすために
たいてい最新技術が求められるからね
最新のトレンド追ってますってアピールも悪くはない
10年くらい働いてプログラマ向いてないことにようやく気づいた
でももう手遅れ他の道探すにしても歳を取りすぎた
俺の人生は無意味な時間だったな…
フレームワーク使っておけばオブジェクト指向とか気にしなくていい
とにかくフレームワークに乗っかれ
しかしReactとかのフロントフレームワーク（実際はライブラリ）は使ったとしてもこれで製品レベルのアプリ作れるやつ自体がほとんどいないからできなくても気にしなくていい
>>400 今から受験勉強して一流大学に入れば、もしかしたら・・・
>>403 大学で学んだことはほぼ意味なかったで
一流とか関係ない
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
大学は入る価値が最も高く卒業する価値が次に高い
その次は4年も遊んで過ごせる価値
>>409 シナリオ完成したってまじか
読ませてくれ
>>406 ＞ 大学で学んだことはほぼ意味なかったで
それはお前が学ばなかっただけであって、大学とは関係ない
大学とは自ら学ぶところなのだ。
だが良い教員は必要だ。
＞ 一流とか関係ない
なにをもって一流とするかだが教員を縁故採用している大学はよろしくない。
あと偏差値が低い大学は、偏差値の低い学生に授業を合わせようとするから、
どうしてもレベルは低くなる。
旧帝または早慶以上であって、自分が学びたい分野で
良い教員が揃っている大学を選べばよいと思う。
Fランはダメだ。教員が教えることを諦めてるから。
Fランの線形代数は高校数学の三角関数とベクトルだった
情報学科は普通に意味あるぞ
真面目にやってればの話だが
プログラマーの置かれている環境って良くないんだよね。マネージメントが特にダメ。
プログラマーのスキルを正確に把握してチームを運用しないと。。。
>>421 いる。少なくとも努力している人は。
丸投げ状態で相談にも対応出来ない状態だと、「俺向いていない」のスタッフが増加するばかりだよね。
>>419 学んだ後、実際に使うから意味があるんだよね
学んだ後なんにも使う機会がないと数年で忘れる
大学で学んだことほぼ何も覚えてねえｗ
うちの会社もうめちゃくちゃ
システムわかってない経営者がわかってるフリして指示するからまともに運用できていない
まともな運用の提案しても全て拒否
もう辞めるわこんなクソ会社
サーバから送られてくるJSON形式のエラーについて質問なんだけど、messageというkeyの中身を出力するのが普通だよね？
結局ウェブアプリ作るときのフレームワークって何使っとけば今後しばらく困ることはないの？
>>430 何を使っても困る気がするがなー
変化が早すぎる
ウェブアプリなんてDB設計だけちゃんとしとけばなんだっていいだろ
保守考えれば、後でも人員の募集かけやすいのだろ
派遣とか探して「できます（できません）」なんてことにもなりかねんしなｗ
一定期間中どう頑張っても職がないきまりになってる気がしてきた
出前館のお届け時間160分！！！
配達員どうしたんだ！
テレワークしててヒマなときがあるけど、
自宅に持ち帰っている会社のノートPCには
スカイシークライアントビューなどというスパイソフトが
入ってるのでゆっくりできない！
（まじスカイに対しては怒り狂ってる！
スカイの社員が目のまえにいたら〇〇〇〇〇〇〇！）
そこで模型の知識を活かしてキーボードを
自動で押下する装置を作っていたがやっと完成した！
と思ったら緊急事態宣言が終わってしまった...orz
>>451 ＞ udemyの講師って儲かる？審査厳しいのかな
youtubeで講習やればいいじゃん？
再生回数に応じて儲かるんだろ？
>>453 再生数稼げないよ
今のところ需要が全くない
>>448 雨で出かけたくない人が殺到してるんじゃないかね？
緊急事態宣言解除で今日から出社になったが、
台風の日はテレワークにしてくれてもいいと思うの
皆さんのところはどんな感じ？
>>442 48歳ですよ、プログラミングがめちゃできるオールラウンダー売りで４ヶ月経過
何故こんなのがこの役職？みたいのあるけど
どんな上手い立ち回りしてんだよ
テレワークでコスト下がったので継続する企業が多いようだね
仕事がないからお金もらえない人がいるので
仕事しないほうが世のためになる
だから仕事しない料金ほしい
テレワークでぼけーっとしながらネットサーフィンしてる時
俺みたいなのが日本の生産性下げてるんだなって実感するよね
無能が幅を利かしてる職場の場合、
無能には通用するけど、当然優秀な人には通用しないので
職場そのものが無能をageageして、優秀な人をsageる傾向にあるよね
優秀な人が必要な現場にいけとばかりに
ドカタ現場から放り出されるが
かといってそっちはパイが限られてて天才しかいらなかったりするので
中途半端に仕事できても結局行くところがなくなる
４５歳定年説の実際ってこんなんじゃないかと思う
年齢なりに必要とされるものが見えてないと
いい年こいて若造の仕事を食い散らかしてドヤってたら
仕事が共同作業ってことが分かってない奴
がいて愕然としたエア職場。
テレワークで交通費かかってないって会社的にやっぱでかいのかな
>>482 転職した時は47歳で、間もなく48歳になりました
お互い様って気持ちが無くて愕然としたわ。
マジでシュッシュしようかと思った。
テレワークでオフィスにかけてた固定費が浮いた分人を雇用できるな
>>484 光熱費や電話代とかもあるね。
携帯でテレホーダイ(古)にして安くあげてるね。
次は社屋の縮小だろうね。
うちは社有車も1拠点で10数台あるからこれも減らせる。恩恵はでかいと思うよ。
減らし方は考えないとアホやるかもしれんが。
>>478 実態がそうなら、45歳まで年収2000万円で定年でもいいかも。そうなればみんなさっさと結婚して子供産むでしょ。
フリーランスって頭のおかしい客、イカれた案件察知して回避する能力ないとやばい？
>>490 途中でダメだと思ったら対応ができるほうがいいよ。
携帯のインフラまでテレワークって大丈夫なんじゃろか
OSやVMがわからんすぎてその手のセキュリティ諦めたのか
給料安くて定時上がりができてフルリモートで働けるで会社にいるけど
時間があるだけ金がない
フリーランスで単価50万だけど安いの？
>>494 俺も常に定時上がりでフルリモートだ
楽は楽
監視もされてなくてちょっと席離れてたりしてもバレない
>>495 フリーランスなんて買い叩かれてるアホもいるし
とくに昨今は未経験のスクール卒みたいな息する産廃が大量発生してるから
そういうのも含めればボチボチ居る感じ
まぁ、省庁とかの目安でプログラマの最低ランクでも70万
例えばテスト全く無いのは自分は嫌だから、カバレッジどれくらいですかーとか聞くかな
聞かれたらテストしてないけど8割を目標にしてますって言っとこ目標だからいいよね
>>498 低すぎる
安くてもいいからってフリーランス契約するなよ
第二のクラウドワークスになるだろ
>>498 リーマンでも低い方だろ
何考えてるんだ？
>>502 >>503 相場知らなくてさぁ
自己申告だったから時給
低くしちゃったんだよねぇ
仕事で実力示したとか
スキル上がったから
月単価上げてよ
みたいな感じで交渉したら上げられるかね
大阪か東京かによって相場変わる？
なんで敢えて騙すような事するのか
ミスマッチ起こるとモチベ下がって辞めてくだけじゃん
お互いに不幸になるだけだと思うんだけど
>>495 ＞ フリーランスで単価50万だけど安いの？
何を含んでいて、何を含まないのか不明なので、
そして年齢も経験も能力もわからんので、安いかどうか全く不明。
詳しく書けよ馬鹿ｗ
つか、そんなコミュニケーションもできないとは相当な馬鹿だから、
年金なしでも50万なら高過ぎる！
>>498 ＞ 40万だったよ
>>495と同じ。
何を含んでいて、何を含まないのか不明なので、
そして年齢も経験も能力もわからんので、安いかどうか全く不明。
詳しく書けよ馬鹿ｗ
つか、そんなコミュニケーションもできないとは相当な馬鹿だから、
年金なしでも40万なら高過ぎる！
安いどころの話じゃない
サラリーマンなら額面15万か10万切ってるくらいと考えていい
フリーランスってリーマンの二倍もらわんと割りに合わんよな
税金やら雇用保険やら年金やら健康保険やらで半分になる
家賃、電気代は全額経費は無理だろ
昼飯代なんて1円も経費には出来ないはず
確実に脱税
フリーのいいところは脱税できること。
まわりにフリーの奴多いけど皆脱税してるよ
監視社会にはなりましたが
脱税しないと頭が悪いとみなされて
また偉い人がみんな脱税しているので、
逆に危険視され、社会的に優遇されなくなるのでないかと思います。
みんな脱税しましょう。
>>516 ふざけんな、税務署に呼び出されて追徴課税食らったわ
そういや追加課税の紙もらってたが
問い合わせたら未納分はないといわれた
会社が一生懸命土日に一万円で働かせようとしてくるんだけど
普段週40時間働いてて時間外手当出さないのって違法だよね
この場合ってどこに訴えたらいいの？
>>521 訴える前にその会社を辞めちゃうのが普通だよ。
どうせ潰れるからね、その会社。
draw.ioってすごいけど
あそこまでいくと今後有料にしそう
>>528 商用超えちゃってるからねぇ
エンジニアが使うツールとしてはこれ以上ないかも
設計用途でバリバリ使ってるから無くなったらやばい
>>519 ＞ 追徴課税くらった
君はもしかして飲み屋さんなどで大声で、
『おれ脱税してるんだが簡単だぜ！』
とか自慢して、チクられたんだろ(笑)
個人に追徴課税なんて
チクられない限り税務署は動かないから。
税務署はそんなにヒマじゃないからね(笑)
糞ゴミ低能なんちゃってホント消えねぇなぁ
ほんとこいつ〇なねぇかなぁ
>>516 脱税と節税も分からない馬鹿はとっとと捕まってくれ
自分の作ったプログラムやドキュメントに愛着って湧くの？
十年後、廿年後にもアップデートされつつ使われていたら、誇らしくなるの？
制御系や組込系だと、苦労して書いた関数やメソッドが、数十年後でもどこかで生きのこってそうなの？
>>532 斜め上の頓珍漢を晒してるとこ悪いけど
単純に年収の違いじゃねえか？
>>532 っていうか請けたとこと出したとこの辻褄があってなければバレるのでは？
>>544 労働法改正？してからじゃ？
大量に動かせるようになったから価値が激減したのかな。
男祭り
ぼーいずびーあんびしゃす
おまえら、ちんたまついてるなら死ぬ気でやれ
今年収1000万ぐらいなんだけどフリーになろうと思ったら2000万売上ないといけないの？
そんなのよほど著名なエンジニアじゃないと無理じゃない？
>>549 経費にできるからぶっちゃけそんなに差は出ないよ
とりあえず良いマンションに住めばよい
>>549 "著名なエンジニア" ってのが意味わからんが、単純に働き方を変えるだけの話
月1000万, 2000万で仕事する人間になるかどうか
年の殆どは収入無くても良いと割り切れるかどうか
某Tから始まる3文字の大企業はエンジニアをバカにする傾向があった
銀行の現場でそいつらの会話が外に漏れていた
開発やっている人は従業員1000人以上の中で1割もいないらしい
急遽爆速で会社辞める時に一番効果ありそうな退職理由って何？
>>555 「○月X日をもって辞めます」だけで良い
今後の関係性ぶっちするなら
そもそも会社側に拒否する権限がないし、理由を告げる理由もない
面倒くさそうなら、行政書士か司法書士を間におけば解決してくれる
俺も辞めたい
こんなゴミクソ会社
しかし他の会社でやっていけるのか不安だ
最近Youtubeで専門学校の宣伝をしてるんだが
あろうことか
大学に行くはずの人間を専門学校に行くようにそそのかしている
>>537 内容次第だと思う
クソ案件のクソ仕事なブツだったら「早く消えろ」ってなるよ
今でもクソみたいなWebアプリが全世界に見える形で動いてるが
見るたび消滅を呪ってる
会心の吉野家コピペが永遠に残り続けるようなもんだな
客の要望を実現するために
罫線まで自力で書いた
エクセル風のデータグリッドは
もうメンテ不能のお化けになってるので
さっさとこの世から消えて欲しい
半年で85000行も書いたぜ
>>537 コボラーの時に書いた渾身のソースが、もし今も動いてたら嬉しいかもしれん。
お前らデリヘル呼んでこんなの出てきたらどうすんだよ
年十年前の画像貼ってんだ低能かまってちゃん
自演やめろ糞ゴミ低能なんちゃって
科学が進展しなくてつまらん
また月行くんじゃなかったんか
とりあえずデリヘル行っとけよというオチでいいのだろうかｗ
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) いまは西暦何年ですか？
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) あれ？7021じゃない？！間違えたっ！
twitterで工場作業員から1年勉強して派遣いって30代でAWSエンジニアに内定した人いたけどさ
すごすぎない？お前ら俺と一緒に目指してみようぜ年収1000万だぞ
>>533 会議の相手方は誰なのか、会議の場所、具体的な議事録などの客観的な証拠が無いと会議費として認められないよ
脱税は実質的には時効は無いから
覚悟はしておいたほうがいいよ
彼らはそんなに甘くないからね
1年の経験ぐらいでAmazonで通用するとは思えないが
Amazon勤めじゃなくて
AWS使うインフラエンジニアじゃね？
こんな感じのやつ
https://twitter.com/koharu_ham/status/1349558513794600966 インフラエンジニアの仕事
①マウスを何回か押す
②カッコイイ謎のコマンドを打つ
③30分待つ
→時給5000円
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Amazonと言えばAmazonだがエンジニアがAWSをAmazonなんて言わんだろうな
エアープログラマーですね
日本人ってのは
ハードウェアには、無茶苦茶金出すのに、
ソフトウェアには、全く金出さない
国ですねー。
>>600 日本では目に見えないものに金を払わないの。
アイデアは無報酬、アドバイスは善意、コンサルは無料、
という考えが長い間あったの。
そこでコンサルは考えた。
ものにしか金を出さない日本人から
金をひっぱるにはどうするか？
そこで生まれたのが「要件定義」という仕事。
「要件定義」なんて名前を聞くようになったのは
ここ20年ぐらいかな？
ITバブル崩壊以降に聞くようになった。
AWSエンジニアじゃなくてAWSユーザーってことね
それならまあ1年もあれば十分か
ソフトウェアなんて適当に派遣雇ってサブスク感覚で作れで終わりだからな
年々身体の調子が悪くなっていく
PG定年35歳説を実感するわ
>>600 海外でもハードには金払ってもソフトには金払わないのは変わらないし
むしろ日本よりもソフト軽視だぞ
>>601 1970年のRoyceのウォーターフォール論文の時点で言われている言葉ですが……
ソフトはオプソで無料で作らせて
ハードを大量に抱えるクラウド事業者が儲ける
ソフトに金払う払わんよりも業務に合わせて無駄にカスタマイズするの辞めろよ
ソフトに合わせろよ
>>605 35歳過ぎてもできなくはないけど、
プログラミング以外の専門知識を身に付けて、
プログラミングもできる○○○という感じで
やっていくことをお薦めします。
俺は30代でプログラマやりながら
社会人学生やって勉強しました。
勉強が忙しいとき、どうしても両立できなくて、
仕事を辞めて1年ほどは無職として、
貯金で食いつなぎながら学生やりました。
その結果、のちに大企業に転職できて、
今の高給のまったり生活を手に入れました。
経歴書に書ける勉強を
やっておくと有利ですよ。
身体が壊れていくんだから何やってもだめだ
健康が最大の資本
>>601 >日本では目に見えないものに金を払わないの。
ぶっちゃけ頭が悪いわけだね
会社辞めるんだったら次は大学講師ぐらいしか
仕事が無いんだが？微妙な感じ。
>>617 大学講師ってブランクみたいなもんがあってもなれちゃうんだね
一般企業じゃ異業種転職は一括採用された新卒と変わらんかそれ以下の扱いになるのに
エアも含めて数年前は大学に履歴書送ってたな。
若かったわ。送るところ間違えてた。
その後仕事が順調に進んで、
今の職場のエア人脈もできてそれ考えると良くわからんな。
海外勤務とかもしてからでも。遅くないような。
でも潰れるのが早いような。
>>617 あんなのクソ安いだろ
おれなんかタダでやらされたぞ
田舎でPCスクールとかどうよ
おば、おじ、じじばば相手に弁が立つなら以外にいけそうな気もするんだよね
パンケーキソートを、アレイリストで表現して、
ビルゲイツがC言語で実装したものよりも高速の
ソートをして、ビルゲイツに、
「参りました。あなたは天才ですよ」
と言わせたが、無職
自営業だが売上無し
セミナー出ると20代で若くても講師のレベルが高いがプログラマーはあれくらい能力高くないと転職できない
>>623 ビルゲイツは実装が速かったのではなくてロジック自体を発明してるので
全然的外れだし足元にも及んでないし全くわかってしだから無職なんだが、
ビルゲイツとパンケーキソートの話を持ち出したということだけで褒めてあげる
そうじゃなくて、
ビルゲイツよりも高速のソートを
開発したわけなんだが
1年あれば3000時間はプログラミング勉強出来るからソルジャー正社員採用に引っかかるくらいは余裕だろう
確かにそうだがそれだけできる根性のあるやつなら何でもできるな
弁護士だって何だってなれる
二十代で今ぐらいならいろいろ道は開けただろうが
いかんせんプログラマで働き始めたのが29だからどうしようもない
いまのプロジェクト、仕様が曖昧のまま突き進んでるのだけど
俺がアホなだけなのか
ゆーうつだよ
作業開始直前に方針転換で調査した事が無駄になった
辞めたい
世界の不思議
ここに毎日書き込んでる低能ゴミ糞なんちゃって
どう考えても他店と比べて不味いマックドが潰れない事
残飯マックドを上手いとかい言ってるゴミ無職の低能ゴミ糞なんちゃって
ヨーツーバーにお布施する貧乏人
マクドナルドよりロッテリアのハンバーガーの肉とチーズがうまい
ロッテリアよりマクドナルドのポテトのほうがうまい
君は5chからもリアルからも嫌われてるよね
かわいそうな種族
バーガーは1個2000円ぐらいの専門店ぐらいかな最低限
30代前半の若手SEだけど大企業SIに転職するか迷ってる
マネジメントに偏るのはやっぱまずいか？
低能なんちゃってならなんちゃってギャーファに転職してなんちゃってマネジメントしてなんちゃってコーディングもしてけ！！！！！！！！！！
糞低能
中規模SIだが中年世代の使えない層のレベルが本当に笑えない
20年目より新卒2年目の方が使えるとかどうにかせんと
あんなのにそれなりの給料払ってるのは本当に無駄金にも程がある
ポテトだけなんだよなマックドって
肉の質もソースとかも全部低品質なのに特段他と比べて安くもない
ポテトナルドに改名しろ
ソースは好みがあるにせよ、肉は普通の牛肉だろ
まぁ、脂身しか食ったことのない様なのには
牛肉の味も分からんのも仕方ないが
残飯愛好家の基地外の琴線に触れちまったかぁ？ｗ
あの残飯牛肉で牛肉の味語るとかなんちゃってはマックド社員か？
あほ
少し前から勉強始めたけど少しずつサイトが出来上がっていくの見ると楽しいね
ただコードとかほとんど覚えられてないし調べながらやってるから身についてるか言われたら仕事じゃ通用しないよね
>>656 20年もあったのになんで教育しなかったの？
お前らの会社って年度の目標設定とか
それで何が出来て、出来なかったかを上司と話すイベントってある？
一度無職になって思ったけどずっとこの業界にいていいのかなぁって
なんかすごく虚しいというか移り変わる技術を追いかけてすぐ使われなくなるようなものを作ってって人生何も残らないんじゃないかって
そんな感慨を持つうちはまともに働けてないので気にしないでいい
なにも疑わず創業者の肖像画を眺めて感涙に浸るようになったら一人前だ
>>671 極論をいうと他人が整備した言語APIライブラリフレームワークアーキテクチャをずっと追っかけるだけだからな
特に寿命の短いライブラリフレームワークあたりを企業が求めている以上ずっとそのループからは抜け出せん
>>666 ゴンべが種をまいても、カラスがほじくっちゃったんだよ。
>>672 便所掃除よりは待遇いいけど時間を溝に捨ててるようなもんだからな
しかもカラスはごんべえを殺しにかかったから、
頭おかしいよね
じゃなんの仕事ならいいのさ
誰しも不安を抱えてると思う
なんの仕事ならいいか、っていうかどの仕事も同じ便所掃除ってことだから、どの仕事でも駄目だよ
不労所得だけが正解
米国の平均6割の給与で拘束時間も長い奴隷やってるのがそもそも間違い
普通にそれ、米国（全米平均とは言っていない）だからなぁ...
アメリカ国内でもニューヨークとカルフォルニアでさえ倍近く差があるし
ランケーブルたどってるうちにフロアごと引っ越しになったり
便所のつまり放置したやつの後始末したり。
ネットつながらねーってなって大元とやり取りしたり
隣の同僚普通におならするようになっても（多分メンタルやられてる）
気が付かないふりしてたり。
エア職場によってはこんなもんよ。
ちなみにエアって深い意味はないから。
糞低能なんちゃってなんだから1日100回ぐらい辞めて1万回ぐらいギャーファに就職してけ！！！！！
あほ
とりあえずたこ足解消から変な世界に入ってしまった。
机の下にもぐったり毎日かくれんぼ。
名前と内容がまるで一致しないフレームワーク、コマンド、オプションが多すぎる
転職を考えてる君
そろそろテレワーク終わるし辞めるなら今だぞ
大手の現場だけどガチで来月からテレワーク廃止のメールが全従業員宛てに送信されている
テレワークなくなったら転職確定
生命と健康に関わる問題だし、もう満員電車の苦痛には耐えられない
人生の幸福度と負の相関が一番強いのが通勤時間なんて聞きますからね
家族いるならいいけど
独身で完全テレワークでずっと部屋の中とか精神病まないの？
>>710 HSP気質の俺は見たくないものまで見るから行くほうが病む
>>711 676仕様書無しさん2021/10/03(日) 16:30:57.49
>>671 極論をいうと他人が整備した言語APIライブラリフレームワークアーキテクチャをずっと追っかけるだけだからな
特に寿命の短いライブラリフレームワークあたりを企業が求めている以上ずっとそのループからは抜け出せん
コロナ禍で生活困窮者のための募金しているといい、実は裏で生活費に使っている人が結構多い
あれで1億円以上集めた学生も飲食に使っていてワロタ
過去に東日本大震災の時も埼玉県あたりの駅前で学生が集金して不正利用していたことあったけど、この手法は今でも通用することが証明された
>>710 お散歩、公園でスポーツ、買い物
自由にしていいよ
なんか急激にコロナはおしまい経済活動再開みたいな空気になってこわいな
宣言解除したってそれ合わせてコロナが消えるわけでもないだろう
家族いる奴らだけ優先的に出勤させておけば良い
家族ありの人は情報漏洩のリスクが高く、家庭内の感染例が多いから
他人が整備した言語APIライブラリフレームワークアーキテクチャをずっと追っかけるだけ程度だからそうなる
ガチで経済ヤバいから操作してんだろ
先々月まで100人以上いた公式発表の陽性者がいきなり一桁になってるし
本当にヤバいときは中国みたいに情報統制してゴリ押しする
それで何人死のうが国の経済水準保たれるほうが大事だからな
今外出てコロナっちまったら自宅療養でコロナとダンスっちまうぜぇ・・・ひゅ～・・・
>>720 もう経済発展の道へ進んでないと思うよ
貧乏人に資源を使われるのが嫌って見える
この先、ずっと、
大量のガソリンや食料を無駄にする飲食店や
大量のガソリンを無駄にする観光、スポーツ
はもうやらせないんじゃないかな？
稗と粟食って生きろ的な
もう無駄な通勤ラッシュもやってほしくなくて
これ人口削減計画だよねｗ
ビルゲ○ツあいつまだこのカルトにハマってたのかｗ
見栄しか気にしない安倍がいたらいつまで経っても実質経済は回復しない
>>723 もうそいつの頃から計画経済路線は確定事項だっただろ
成果が上がらないから偽コロナ騒動を導入って感じ
>>650 ピクルスとオニオン抜き食え
マクドは野菜が悪さしてるだけだと思う
イシグロカズオの本はメンタルに悪影響がありすぎると思った
プログラマのコロナ脳率なんか異様に高いよな
今の数字見てコロナにビビってるのはどうかと思う
ワクチン打っとけば万が一掛かっても後遺症残る率は微粒子レベルだろ
しらんけど
反ワクおじさんはワクチンうってないからワクチンうったやつをバカにし続けないと平静を保てないんだよ
出社する必要が1㍉もねーからな
通勤するために1時間以上前に早起きして身だしなみ整えて
外出て視界に入れたくもねー奴らのいる場所で夜まで仕事する苦痛
ワクチンが後遺症に効くというエビデンスはあったっけ？
『Apex Legends
CRCスクリム(模擬戦)初日』
(18:45～放送開始)
htts://www.twitch.tv/
boolean返すような関数で結果以外にメッセージテキストも返したいようなときってどんなデータ構造取る？
>>739 なんでメッセージ？
エラーコードが一般的じゃね？
エアって言ってるけどどこかにある職場よ。
プログラマーのはずなのにキーボード発注したり
イスなおしたりパソコン分解してエアでシュッシュ
したりと何かそうなってしまった。
>>739 メッセージテキストの先頭に1か0を付けるのが手っ取り早いw
>>742 追伸。
返り値はstringに変更ね。
俺より若いくせにバイアスが掛かってるアホを見るとこいつらは遺伝子的にアホなんだなと実感するようになった
トレビの泉のライブカメラとか人いっぱいだね。
以前は人いなかったが。
今後海外勤務・大学講師あるかもしれないし職場的に
人と会うこと多いからワクチンは打つけどな。
低能ゴミ糞アホまぬけなんちゃってなんだからなんちゃってMITの教授になって宇宙の果てまで勤務してけ！！！！！
糞低能
指示したことができないバイトをさっさとやめさせてえ
在宅でヘッドホンつけ続けるの辛いので普通のスピーカーで音楽流そうと思うんだけど、マザボからライン出力するとノイズが乗ったりしないかな
BOSEの青葉のもあるんだけどブチブチ切れるんだよね
労働者だからしょうがないね
アベノミクス以降、裕福な人と貧乏な人に別れてしもうた。
俺は貧乏組
>>755 指示したことを的確にやってのけるってバイトにしておくにはすでに惜しいよな
日本人の中で序列を付けずに
金額を最低で固定するために
性能がいいやつも悪いやつも
一緒くたに底辺でまとめてしまったからな
次拒否したら中東辺りのやつがくると思っておいたほうがいいぞ
もう半島も大陸も大分高くなっちゃったらしいし
安月給グラマは本当に今転職活動やってみた方がいいよ
年収100万くらい簡単に上がる
今日は良い天気だったから女友達誘って公園に行って
飯食ったらいい雰囲気になってそのままエッチしてしまった
こんな時間
久々に充実した時間を過ごした
付き合うか悩むなあ
簡単にやる子は抵抗ある
イヤホンして音楽聞きながら通勤してくる奴いるんだけど
そこまでして音楽聞きたいのか？
それとも・・・
人のイヤホンにケチつけるってなんか頭の病気でも抱えてんの？
世界株式が下がりだした
またプログラマ受難の世界が来る
転職こえー
プログラマ本気でやろうとするなら
まずいいキーボード買うべきな気がするが
ずっと1000円ぐらいの安キーボード使ってる人多すぎ
ゲーミングキーボードでキラキラギラギラピカピカビカビカしているけど何か？
【インク互換品】使用不可の設計「違法」 ブラザーに賠償命令… [BFU★]
http://2chb.net/r/newsplus/1633053790/ 1 名前：BFU ★[] 投稿日：2021/10/01(金) 11:03:10.49 ID:nkIudhpT9
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP9Z74PGP9ZUTIL03K.html?__twitter_impression=true インクジェットプリンターの設計を変えて純正品のインクカートリッジしか使えないようにしたとして、互換品のカートリッジを販売するエレコム（大阪市）などがブラザー工業（名古屋市）を相手取り、設計変更の差し止めと約1500万円の賠償を求めた訴訟の判決が30日、東京地裁であった。朝倉佳秀裁判長は、設計変更が独占禁止法違反（不公正な取引方法）にあたると認め、約150万円の賠償をブラザーに命じた。
判決によると、ブラザーは2018年12月以降に製造・販売したプリンターについて、インクカートリッジの読み取り機能の設計を変更し、互換品を認識しないようにした。
■排除は「公正な競争を阻害」 東京地裁
続きはソースにて
>>764 思春期みたいにそういう時期があるんだよ
10数年プログラマやってるけど他のプログラマたちの能力高すぎてやっぱ俺には向いていない
難しすぎる
プログラミングの本読んでると途中から概念やら抽象的でヘタクソな図がでてきてまったくわからなくなる
とあるクソ馬鹿野郎について愚痴らせて
マジホントひどいから。とあることについて調べた結果を日本語で技術書として
出してるやつなんだけどさ、まあその日本語の本は買ってないから中身は知らんが
その英語版を書いていて、それを見れるんだけどさ、その内容が
一部の実装は○○をサポートしていません。でも以下の方法でうまくいきます。
（省略）
もしかしたら○○になるんじゃないかと心配するかもしれません。
サポートしてない実装は○○となって○○となるので問題ありません。
私たちはそれを調査しました、そして私たちは自信を持っています。心配しないでください。
とか書いてあんだよマジばっかじゃねーのか？
一部の実装ってどれだよ？お前はどれで調査したんだよ？
なにも情報を書かないくせに、てめーが自信持ってますとか言ったって信じるわけねーだろ。
心配しないでくださいとか書いたら、逆に心配になるだろ。
こいつが書くのは全部これ。なんにも情報を書かない。
本当に調べてるなら書けないわけ無いだろ。書かないくせに態度だけ偉そう。しかも他人に失礼な態度
別にこいつの本を参考にするために見てるんじゃなくて、ネタ探しで見てるだけどさ
まじ見てるとほんとばっかじゃねーのって呆れてくる
プログラマーの恥、日本人の恥、人間の恥
糞馬鹿野郎の糞さ加減がよりも
>>775の日本語のほうが気になって共感仕様がないです
ボカすにしてもイメージしづらいとこまでぼかされてるから、はいともいいえとも言えんわ
ただ、
>>775は関わらん方がいいってことだけは分かった
間違いなく
>>775はバカで、プログラマーの恥、日本人の恥、人間の恥なことだけ伝わってきた
まー、それはしゃーないわな
ぼかさなかったらバレるからな
相手も俺のこと認識してるし
そうだな、例えて言うなら
特定の人はワクチン接種で健康被害がでました。
でもこの薬を飲んでいる人で健康被害が出た人はいません
もしかしたら薬が効かない人がいるんじゃないか？と心配するかもしれません。
私達はそれを調査しました。そして私達は自信を持っています。心配しないでください。
と書いてるようなもんだな。特定の人というのが何なのか書いてない。
何を調査したかも全く書いてない。本当にこんなレベルの内容が書かれてある。
そう書いてる内容の事実確認が取れないから
>>778がバカで、プログラマーの恥、日本人の恥、人間の恥
どうしてこうまでかかないと理解できないのかバカにもほどがある
>>780 事実確認は取りました。
私達はそれを調査しました。そして私達は自信を持っています。心配しないでください。
>>775 >一部の実装は○○をサポートしていません。でも以下の方法でうまくいきます。
例えばブラウザならこう書いても全然問題ないと思うんだよな
ぼかされてるから何に対してなのか分らんが、
>>775が自分が思ってるより無能なんじゃね？
有能な奴は、おまえらが無能や低能や書いている間に、**をやってるよ。
ワクチンうってから胸のあたりに違和感がある
なんか心臓が重いと表現すべきか
激しい運動したら倒れるんじゃと不安になる
>>761 まあ何度も言ってるけど、3年やって400万行ってないなら即転職でいい
>>790 転職したら大問題になる理由でもない限りは、転職一択だろ
350万って現実書いてても、したほうがいいのかすら迷うのヤバいぞ
むしろ、36で350万ってのがヤバそう
額面22万とかでボーナス込みで350万ぐらいでしょ、これって入社3-4年目ぐらいの年収
転職できればいいかもしれないけど、外に出せる実績とかポートフォリオ的なものとか
そもそも職歴(年齢)相応のまともなスキルとか大丈夫かが気になるね
安住の地があるなら、買い叩かれていてもそこに居るのも選択肢だと思うよ
お前ら流石に買い叩かれすぎ
もうちょっと世間をしれよw
社畜のギャラは1ヵ月いくらぐらいが相場だ？
フリーランスのギャラは1ヶ月100万ぐらいが相場だが
50万ぐらいか？
>>800 フリーランスで月100万とか不可能だろ
>>800 会社の間接部門や部長職など手を動かさない人たちの割合による
うちの会社はこれらが極端に少ないから45～90万でで常識的な年収レンジを賄えるけど、無駄飯ぐらいの営業が多かったりすると80～150万だったりする
>>801 100とれないなら営業の仕方見直したほうがいいぞ
マッチングサイトでしか仕事探してないとかじゃないの？
残業時間60で月30万くらい貰ってるけど恵まれてる方なのか
ありえない
>>801 景気に左右されるけど今はかなり高い時期だよ
東京で経験10年以上なら100万ぐらいもらえるだろ？
地頭悪いならダメだろうけど
100とか夢見てる？
個人相手なら50だろ？
生活する金なんてそんだけありゃ充分だろって思われる
今求人多すぎて
とんでもない馬鹿が応募してくると聞いた
全く仕事できなくても月50万とか
そういう時期なんだろうと思った
30代40代が駆け出しエンジニア（）やってる時代だからな
>>804 表現が悪かった、実際には営業だけじゃなくて部長職とか、PMOチームとか関わってくる
うちは大きい案件処理できる人材がほぼ皆無だから、工期が1年以上ある案件なんてごく一部を除いて誰も管理できない
どちらがいい悪いではない
そもそも受ける案件の大きさとか質が開発会社によって違うし、うちは営業を外部委託してるような感じで懇意してる会社にやってもらってる
そうそう
コロナ前まで外食の厨房に立ってた高卒が
わんさか応募してくるそうです
未経験の募集を出すと5，60人は応募してくるとか。
>>812 尚、現実....
ろくな経営能力ないのがやってる時点で、どうなるかは目に見えてた話ではあるが
能力低いやつと仕事するとこっちの時間が剥ぎ取られる
IEとかいうゴミのためにいちいち処理変えないといけないのまじでめんどい
営業を外部委託じゃなくて明らかに名義貸しだろ
多重請負の匂いがプンプンしますな
>>801 むしろ最近なら100以下はブラック
どんなにしょぼい仕事でも最低額だと思う
たまに安くでうけてるひと見かけるけどやめてほしい
相場を下げる行為は悪だから
経験2年でモバイル開発（Android、iOS両方）1年にUnityでモバイルゲーム開発1年、PHPでバックエンド半年なんだが転職した場合の年収相場を教えてくれ！！因みに今200万ちょい
ても実際いい歳でも400万いかないプログラマって結構いない？
>>821 どれも経験が中途半端すぎるからいっても300万
お前らがゴミみたいな報酬で安く売ってるのがいけないんだよ
若手なら最低500万
中堅ですら800万
40歳超えたら1000万いってないとやばい
20代商人800万くらい？1000万超えるのかな？
>>823 やっぱり？バックエンドをメインにやりたいんだけどね…
でも300でも転職するかな…
>>821 会社によるなあ
ちょうどスマホアプリ要求されてたりするタイミングなら、360万ぐらいで雇う可能性はありそう
ただ今の年収が低いから、よほど強気でアピールしないと足元見られて300万ぐらいだね
>>821 微妙すぎ...結局何をやりたかったのか/何をやったのか/何ができるのかが分からんからが
一応、普通に大卒で年月分だけ積み重ねあるなら月25万で年400ぐらいじゃね？高卒なら年350下回るぐらい？
もちろん、ゲーム業界みたいな買い叩かれやすいところなら300余裕で切るだろうけど
なんだかんだSIerって高給なんだよな
俺の方が技術も理解も上なのに
入社以来ずっと炎上、ハズレプロジェクトにしかアサインされなかったので評価されず
低賃金でしたって人いる？
>>827 スマホアプリはもう作りたくないです。。Unityもヤダ
>>828 バックエンドメインでやりたかったが会社が色んなとこに手を出すから中途半端な経歴になった…
あ、ボク中卒です。
言ったもん勝ちだぞ、イエスマンのままで納得の行くサラリーなんて貰えると思うな
>>833 バックエンドなら転職市場で引く手数多だから中卒はあんまりデメリットにはならんと思う
ただ、PHP以前のネットワーク(TCP/IP)の話やサーバーやOS、ミドルウェア、DBに監視とかしっかり身につける必要はあるが
>>833 スマホアプリはなぜ嫌なのか教えて下さい
開発がしづらいとか？
ゲームならフロントの方が楽しいとおもうが何故バックエンド
>>836 今までフロントメインだったんで覚えること多すぎて泣きそう…
SQLはだいぶ分かってきたけどまだまだ知識足らんね
バッチがシェルスクリプトで書かれてたんだけど主流なの？覚えないとアカン？
TCP/IPマスタリングって本買ったが読む気失せて放置状態
>>837 AndroidとiOSの変更に対応させられるのに疲れたのさ…
後は言語が限られててつまらんから
スマホアプリ作るの好きならおすすめですよ！給料いいみたいだし
>>839 バックエンドならmakeやbash shell, pythonやperlは基本だしかなり主流
(会社によってはpythonやperlからGoとかに移行してる事もあるが）
レベル感がわからんから適当な当たり障りのない話になるが
試験受ける必要はないけど「基本情報技術者試験(FE)」が
まぁまぁ範囲も深さも適切で入り口にいいと思う
設定が矛盾して芝居丸出しだぞキチガイ
シュシュおじさんじゃないが自演やめろ
なぜ人は意味もなく嘘をつくのか
それはとても不思議ですね
>>841 流石にPerlが主流じゃないってのは知ってるw
シェルスクリプトについて知りたいんよ
つーかGoやりたいンゴ…
>>848 シェルスクリプトなんか込み入った事をしなければ覚えるとかそういう次元じゃなくて普通に出来るだろｗ
出来ないならエアプログラマだろな
>>850 いやなんか$0とか-eとか見たことない書き方だったけど
>>851 testコマンドと特殊変数ぐらいさっさと覚えろよｗ
さすがにバックエンドでperlが主流じゃないとかw
これは年収200万ですわ
最近はpythonばっかだな
シェルとか書きにくいし
Perl(ヤモリ)でのどや顔の浦島太郎がいるときいて飛んできました
バックエンドは案件によって様々だけど、今どきperlってDeNA以外で使ってるとこあるのか...？
いや実際噂聞いただけでDeNAですらそうなのか知らんけどさ
>>848 GoやるならビルドスクリプトはMakefileで書くのが普通だからshell scriptは必要だな
>>856 お！じゃあシェルスクリプトよりPython覚えた方が良さそうだね
ちょっと興味あるんよPython
>>860 LINEも人応募してた気が
ガッツリperlのみじゃなくても
B2Bのとことかサーバーサイドだと普通に項目としては挙がるでしょ
>>862 シェルといっても結局やることはawkとかgrep使って切り出す作業ばっかだし
それやるぐらいならpythonがいい
シェルスクリプトのほうが汎用性高いのにすぐ目移り様を見るとただの無知ミーハーだなコイツ
>>860 流石にレガシー部分だけでしょ
新規では流石にないと思う
馬鹿が言語覚えずにいきなりステーキでフレームワーク頼むようなもんだろｗ
>>870 その煽りは流石に無理がありますしワタシは上の人じゃないです
シェルも書けない奴がプライド高くて草
こんな無様な無知っぷりを晒しておいてこの先やっていけるのｗ？
>>865 否定はせんがシェルスクリプトが主流なら覚える気はあるぞ
ただ書き方が気持ち悪かったから出来ればPythonのが良いなって思っただけンゴ
四半世紀前で、1人月100万位だったのにほとんど変わってないのね。
>>878 170年ほど言うの遅いし
そもそも限界って何がどう限界よ....
日本だけに限れば、むしろ格差拡大できないのが諸悪の根源
まぁ老人大国だからどう頑張っても格差縮小をスローガンにするしかないが
日本の格差問題は殆ど地方と東京の格差だからなぁ
そして人口減少する以上は東京一極集中は加速しても弱まることはないだろうし
鬼滅の刃、面白くないわけじゃないんだけど、
回想シーン多すぎない？
テンポ悪くなるっしょ。
地方と東京の格差よりも都内での格差が大きいじゃないの？
回想シーンが多い割にネズコしか名前が覚えられない薄い兄弟
>>840 なるほどー
リリース後の修正とか大変そう
全集中してボクの柱でキツめのオメコをヒノカミカグラ！！
７年ぶりに地獄のコードを追ってる
この７年間、あの会社の地獄シリーズはゴミ上司のお陰で全て俺に振られてるから
俺と同じ仕事をやってる社員が他に一人も居ねえのよな
地獄と分かってて他の奴には振らねえのか、いやそう言うのが解るほど頭良くない
触れたことすら無いだろうし地獄とわかってねえんだろうな
ウェブプログラミング極めるために会社辞めて一年間修行したいと思うんだがどう思う？
俺の上司はプログラミングのプの字も知らんから「なんの開発してるんだよ！」といつもブチ切れ
知らねえなら黙ってろよゴミ
>>895 たった1年で極められるならお前すごいから今すぐ転職したほうがいい
こんなゴミスレの更新監視してるやつキモすぎだろ・・・
日本の格差なんて、世界で起きてる格差に比べたら差でもなんでもないw
これから広がるから嫌だ！という声が既に上がってるから広げようにも邪魔wされる
俺に振ってる仕事、俺が担当するのと同じレベルで、同じ給料でやらしてえな、あの糞に
アメリカの格差が別格なところは収入格差とかだからなぁ
そもそも中国みたいに農村戸籍と都市戸籍で移動も就労も教育もなにもかも絶対的な区別があって覆せない世界の前には....
あの上司を引き取る会社はないだろうな、外面だけで実力はない
作っているのちゃんとタコ入っているのに
なぜか買うとタコ入っていないんだよな。
たこ焼きって謎だな。
何かを持って生まれたかった
来世は異世界で無双したい
それより俺の転職についてみんなで知恵を出し合おうぜ
なんなんだこの作り、どんな設計と手順で作ったらこんな作りになるんだよ
前任者がブチ切れてたのかもしんないけど、それにしたって限度ってものが
駆け出しレベルでも無能なんちゃって管理職と比べたら価値があるんだよ
息してるだけの存在よりも給料低いっておかしいと思わないか？
300万とかフザけた額で安売りすんな
新人でアサインされたプロジェクトが炎上してボーナス減らされたのを思い出した
くされ中小企業だったなあ
ネットで調べたい場合は専用端末つかってください
って現場でストレスでブチハゲそう
明日もあのクソガキと顔を合わせるのダルい
交通事故でしんでくれねえかな
クソガキっていうならかなり年上なんだろうから年上の余裕を持ったら良いんじゃないかな
転職したいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたいしたい、下さいくださいください、下さい下さい下さい下さい、!下さい下さい
同僚は良さげだと上司がクソ
上司は良さげだと同僚がクソ
両方良さげな職場に当たったことマジねーわ
怒鳴り散らかしてプレッシャーかけてくるようなのには
当たったことはないな
無理言われたら毎回命令拒否して放り出されてるせいかもしれんが
>>936 二連続でパワハラ現場だった
直接被害もそんなに受けてないけど、新人の社員が何やっても怒鳴られる状態でびくびくして、結局ミスしてるの見て辛くなった
7末に頭おかしくなって止めて夏休み取ってたけど、眞子様の複雑性PTSDの記事の症状と同じだったわｗ
20年以上やってるけど怒鳴られる現場とか一回もないわ
解体屋じゃあるまいし
1週間限定とかでみてみたい
周りに沢山ひとがいても大声張り上げて癇癪起こす脳障害持ちのキチガイは普通にいる
大昔（２０年前）一度だけ見た
それ以降一度たりともそんなの見たことない
おまいらどんなとこで働いてるんだ
俺は時々店で一人でキエエエしてるけど別にそういうのとは違う話だよな？
超大昔にN〇Tのビルの下請けごちゃ混ぜ部屋で怒鳴り散らしてる奴みたな
で、最近ではN〇Cのこれまたごちゃ混ぜ部屋で癇癪持ち脳障害者
前いた職場は中小会社で受託開発してたせいかPMが王様になってて
怒号や嫌味が日常茶飯事だったな
こんな時間に５ちゃんやってるからそうなるんだよ
規則正しい生活して運動すれば治る
テレワークだと21時に寝て0時に起きてそっから始業まで勉強しても全然平気だからええよや
このスレがプロ専用でないといけないというならば、スレタイを変えろ。
どこまでをプログラマと呼ぶかも定義してくれ
エクセル使いもプログラマか？
プロフェッショナルでググレよ。
そんなこともわからんのか？
プログラマって普通は職業の名前だからレベルとか給料とかの話じゃなくて
職業の肩書きがプログラマとかそれに準じたソフトウエアエンジニアとかなら
プログラマだろ
美容師とか寿司職人とかと同じだよ
自社で何か作ってる場合だと、売り上げがないからねぇ。
プロってのはあくまでも、ヨソの会社から売り上げとして
お金をもたらすやつのことを指すんだ。
そう、そんな定義すら知らんから、お前らは
残業代すらもらえない底辺なんだよ。
奴隷商はお前らのその無知に付け込んでるわけだ。
定義を知らないのではなくて世間の定義とまるで違う君独自の定義を披露されても
こちらの知ったことではないという日本語なんだが
奴隷とか残業代というレベルの人の言う事は流石にキレが違うね
うちは国内ならどこから仕事してもいいぞ
募集してるからこいよ
>>922 まだ精神が少年ってこと。自分の人生に真剣ならドキドキなんか無い。あるのは次への邁進力。
>>969 日本だけど、7時過ぎには観れたよ。早いねぇ
Suicaで障害発生
Qiitaもなんか見れない
何が起きた？
テレワークじゃなくなったらサボれないじゃねーか！！
Web系自社開発はまともな教育受けられないし激務だからやめた方がいいよ。
この時期って通信障害多くね？
去年もiCloud/AWS/Outlook等など止まってたし
>>978 まるで他ならマトモな教育が受けられるような
自らサービス残業させるようにちゃんと教育（洗脳）してるぞ
by 上司
あれ買ったこれ買ったってマウント取ってくる新人がいてうぜぇ
そうそう、教育なんて無いぞ
現場に放り込めば勝手に育つと思ってるからな
独り身だけどアルファード欲しいわ
来年モデルチェンジだっけ
うむ。
こどおじじゃなかったら無理やわ。
ちな品川区住み
車なんかよく乗れるよなあ
急に飛び出してきたらどうすんのさ
web系自社開発企業は教育当てにしてる受身の奴求めてないので
うちは年収600万スタートで残業月10時間もないな
現場で覚えろ、はまあ、確かにスキルは身に付くんだけどね…
でも、学習に時間を取られてプロジェクトは炎上する
そしてスキルを身につけた要員はそれに見合った会社を探して転職する
残るのは炎上したプロジェクトと、スキルの無い要員だけ
組織運営のアンチパターンだわな
>>992 そのための保険。
リスク回避が極端だぞ。
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