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1仕様書無しさん
2022/08/03(水) 18:45:00.11
デザインパターンに沿って製造しているから、ソースレビューでフレームワークの使い方の指摘はこない。

女性というだけで、論理的じゃない、オブジェクト指向ができないと言われる。
具体的な指摘はこない。

ただ、論理的じゃない、オブジェクト指向ができない、という言われるだけ。

ウゼェぇぇぇっ。
具体的に論理的に指摘してこいや。
論理おばけさんがよ。
2仕様書無しさん
2022/08/03(水) 18:50:42.04
女だからが先に来る時点で無能なのがわかる。
男が具体的に説明してるのに、それを理解する知能すら持ち合わせてないというだけだろう
企業も穴目当てに雇用してるんだからそれだけ全うすればいいよ、どうせ女なんだから
3仕様書無しさん
2022/08/03(水) 18:53:03.10
>>2

そういうのが抽象的な指摘なんだよな。
まじでやめてほしい。
41
2022/08/03(水) 18:55:12.14
IQ検査で128しか出ないからダメなのか。
女なら130はないと戦力にならないのか。

男は110くらいで戦力として認識される。
51
2022/08/03(水) 18:58:17.89
男は棒採用!!
女は穴採用!!

棒採用はIQ低くて良い!!
6仕様書無しさん
2022/08/03(水) 19:10:14.28
食いチン棒!万歳
チンコーマンの提供でお送りします
7仕様書無しさん
2022/08/03(水) 19:11:17.31
棒ってだけでlえぇぇ

ざけんじゃねぇぇぇぇぇ!
8仕様書無しさん
2022/08/03(水) 19:45:39.42
オブジェクト指向ができないってどういう意味なんだろ
これからオブジェクト指向しようとしてるってこと???
9仕様書無しさん
2022/08/03(水) 20:04:44.22
製造でオブジェクト指向w
オブジェクト指向は設計手法だ

アジャイルで作りながらオブジェクト指向なんてねぇわ
10仕様書無しさん
2022/08/03(水) 20:17:25.59
だからいつも言ってるんだよ、++じゃないCからまずは勉強しろって。
コンピューターは女にも忖度なんてしねーんだよ。
11仕様書無しさん
2022/08/03(水) 20:17:35.27
成果物にじゃなくて人の指摘すんのはレビューじゃない
もうその現場諦めろ
12仕様書無しさん
2022/08/03(水) 20:25:25.85
>>1みたいな文章を書く人間と一緒に働きたくねぇ
131
2022/08/03(水) 20:36:57.57
>オブジェクト指向は設計手法だ
確かにそうだな。
指摘されたのは、オブジェクト型がわかってない、ではなく、オブジェクト指向がわかってない、
だからな。
ソースレビューでオブジェクト指向(ソースの設計)についての指摘はぜろ。
validationで最終的なレスポンスの成形とかしてないからな!!

>成果物にじゃなくて人の指摘すんのはレビューじゃない
そうそれ!
こういう視点が抜けてて、会話にならなくて発狂してた。
レビューもDRYやYAGNIも知らなくて、
みんな好き勝手に「こうしたらいいんじゃない?ああしたらいいんじゃない?」
と書いてただけ。
だから、別の人のレビュー指摘で修正したソースにまた別の人の指摘が入る。
好き勝手にみんなコメントしてただけ!!

>もうその現場諦めろ
途中退場にしてもらった
141
2022/08/03(水) 20:49:39.17
>>12
好き嫌いの感情論はやめろ。
〇〇がだめだ、と指摘は具体的にしろよ。
15仕様書無しさん
2022/08/03(水) 20:58:31.42
設計の話なんだから、ゲームでもなんでも
自分でアプリ作るぐらいやってないと
理解は出来ないだろうね。
16仕様書無しさん
2022/08/03(水) 20:59:16.44
抽象的で感情的な文章だなぁ...
17仕様書無しさん
2022/08/03(水) 21:08:27.73
クラスにstatic変数やグローバル変数を扱うくらいのことをしたらオブジェクト指向の理解から教えることにはなるけどね
どんなコードを書いたのか気になるなぁ
18仕様書無しさん
2022/08/03(水) 21:18:02.22
「マナー違反だ!」ぐらいの浅い指導するぐらいのやつは
グローバル変数使ってるやつの地に足の着いた理屈にどうやって対処してるの?
19仕様書無しさん
2022/08/03(水) 21:20:40.53
java学び直したら?
201
2022/08/03(水) 21:24:05.59
グローバル変数なんか書くわけないだろ、、
書いていたら、レビュー指摘で「この部分がオブジェクト指向的観点からNG」
って書かれるだろ。
そんなのなかった。
21仕様書無しさん
2022/08/03(水) 21:28:02.55
まぁ、具体的指摘なく批判されたら困るわな
221
2022/08/03(水) 21:33:27.98
指摘されるのはコミュニケーション能力がないから。
オブジェクト指向ができる証明にプログラミング系の資格取っても無駄だから。
無駄な足掻きするな。
って営業に言われた。

資格持ってたら「具体的に言ってください」の一言に重みが出ると思うんだよな。
Javaでもいい。
23仕様書無しさん
2022/08/03(水) 22:09:36.35
マナー違反だからNGっていうべからずを書いてた本の著者が炎上してたわけだけど
おまいらは実務だとそういう指導してるよね
24仕様書無しさん
2022/08/03(水) 22:24:09.17
つーか具体的具体的いうわりに具体的な内容が一切出て来ないのは
具体的の意味はよくわからないけど、とりあえずバカにされたってことだけは受け取って反射的に連呼してるだけなんだろうな

女なら理解ある彼君がいるかすぐ見つかるだろうから、さっさと引退して
具体的にいうと専業主婦したほうがいいんじゃない?
251
2022/08/03(水) 22:56:11.82
仕事でもさい男に囲まれて、
家帰っても、もさい男いるとか地獄やんか。

性欲ない男は結婚しなくてもいいから楽でいいなぁ。

私も性欲も結婚欲もないから結婚したくないし、性欲ない女と結婚した男がかわいそう。
261
2022/08/03(水) 22:59:44.31
女は結婚すりゃいい論は、結果的に不幸な男を増やしてるだけなんだわ。
いい加減気づいて欲しい。
周り見たらわかるだろ。

あ、友達いないのか。
ごめんな。
母親だけがしゃべれる女性だもんな。
27仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:08:38.06
ビルダーだとかファクトリーだとかは理解して使ってるレベルなのか?それ以前か?あるいはそれ以上か?
28仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:13:25.19
具体的に指摘しろと言われてもあっちもこっちも基本からできてないとかだと指摘してたら仕事にならんからな
コミュ力ない相手だと尚更

1がそうだと言ってるわけではないがコミュ力には問題ありそうだしコードも出てないからなんとも言えない

デザインパターンの本くらいは読んで理解して自分で使えてはいるの?
29仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:20:58.42
>>28
具体的に指摘しろと言われてもあっちもこっちも基本からできてないとかだと指摘してたら仕事にならんからな

これはちょっと納得したわ。
しかし、既存ソースを真似てほぼコピーしたソースをみて、オブジェクト指向ができない、と言われたんよ。
既存ソースに問題はなさそうだったし、レビューしたやつが書いた。

デザインパターンは本で読んだ事がある。

確かに、コピーしたソースに何か問題があったのかもしれない、とは考えられる。
具体的にはわからないままだけど。
30仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:24:42.11
「オブジェクト指向ができていない」
の内容が何なのかだな
フィールド変数を作らずに
全部引数で渡して
全部リターンするとか?
31仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:25:08.53
指摘が入った部分は仕様についてしかなかった。
クラスやメソッドなど、このメソッドはここじゃなくない?
等々はなかったんだよな。
32仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:25:53.84
>>30
それがわからないから、言いがかりつけられた気持ちになってる
33仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:26:42.74
>>29
なるほど
おそらく俺の方が相当なベテランだけど例えば俺の場合だとコピーすることはほぼないしあえてする場合でもどこがどういう理由でどうやって何をしてるかは理解してるのでまずはその辺からかな

レビューする方もする方で俺は具体的な指摘以外はしないけどな
34仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:31:42.20
オブジェクト指向はね、論理じゃないんだ感覚なんだ
35仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:34:01.51
>>33
なぜ、コピーしたからというと、初めてさわる言語だったから。
初めてさわる言語だが、少しは読めた。
既存ソースと同じ書き方してオブジェクト指向云々いうなや。
36仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:34:36.43
一つ一つのアクセス修飾子をなぜそうなっているのか考えて決める

一つのメソッド・ファンクションが一つのことをしていてやっていることがコードを読んだだけでわかりやすいように書く

個々のパーツをそれぞれで完結するようにする

これくらい出来ていればあとはSOLID原則で(とは言っても実際に使いこなすまでは時間かかるが)オブジェクト指向が理解できてないとは言われない気がする

まあ具体的に指摘されないんじゃ反論のしようもないがそれは「具体的にどの辺ですか?」と普通に聞けるかどうかというコミュ力だな
37仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:34:55.95
>>34
それ、まじでもめるわ。
ケンカになる。
38仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:37:03.14
>>36
聞けない状況だったんだよ。
具体的にここに書くとみばれするから書かないけど。
聞きたかったなぁ。
何が悪かったんだろ。
39仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:37:42.40
>>35
初めて触る言語でも俺の場合はコピーはしないし言語が違ってもOOPは変わらないけど

既存ソースと同じ書き方したなら「初めて触るのでここをコピーしたんですけどどこかおかしいですかね?」と聞けばいい話なので営業の言う通り実力つけるよりコミュ力一発のが解決早いな
40仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:38:09.00
>>36
プリンシパルいいよね。
シンプルになる。
41仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:40:13.33
>>38
じゃあ仕方ないな
仕事で仕方ないことはいくらもあるからな本読んでたくさん書いて実績つけたらレベルの低いのがなんか言ってきたくらいで流せるよ
42仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:40:17.73
>>39
そうだな。
ちょっと話聞いてもらって客観視したら、コミュ力な気がしてきた。
30人の前でいきなり言われたけど、会議止めて聞けばよかった。
43仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:41:58.18
>>41
初めての言語もやっぱり書かなきゃだめだな。
ぶっつけ本番でやろうとしたのが良くなかった。
44仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:44:32.28
>>40
フレームワークなんか絶対に使ってるからコピペするにしてもここはこれに当てはまるんだなとか考えながらやるといいかもね
45仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:45:25.66
>>44
それはやってたんだよ。
だから、わからない。
46仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:46:41.66
>>42
30人はかなり場慣れしてないと厳しいなw
30人でソースリビューってのは経験ないわ
47仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:49:06.84
>>45
じゃあまあやることはやってたんだから向こうがおかしいのかもしれないし
ダメなエンジニアに限ってあれがダメこれがダメと言い出したりってのもよくあるので

絶対の自信つけるにはやっぱ本読んで自分で書いて実績つけるしかないな
できれば英語の本がいい
48仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:49:57.57
>>46
まじであの状況恐怖だからw
人に話してネタにするw
49仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:51:55.92
>>47
別の言語マスターしたからいけると思ってしまった。
やった事ないのはセオリーがわからないな。
50仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:53:32.90
>>48
コンサルやってた時にそういう状況沢山あってもう面の皮が厚くなったけど最初は汗びっしょりだったわ

30人でってのは不適切だと思うね本来なら数人から慣らしてくべき
まあ仕事で不適切なことなんてたくさんあるけどw
51仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:57:28.91
>>50
2~3人しかやった事なかったから、びびった。
オブジェクト指向できない事だけ発表されて会議進むの。
具体的な内容は?なんてあの状況で恐くて聞けなかった。
52仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:58:04.34
>>49
まあ言語にもよるしフレームワークも大事だし個々のコードベースでも全然違うし
いいコードベースならやってるだけで勉強になるし

ひどいコードベースも逆に勉強になるけどそれは自分でちゃんとしたものを作れるようになってからかな

あまり酷い現場なら計画的に転職だわな
53仕様書無しさん
2022/08/03(水) 23:58:37.19
コンサルタントなんかできないヽ(ヽ゚ロ゚)ヒイィィィ!
54仕様書無しさん
2022/08/04(木) 00:02:25.32
集団のなかに入るってことは立ち位置を与えられるってことで
既に途中退場したってことは>>1は与えられた立ち位置に満足出来なかったってこと
いろんなクラスのなかに埋もれながらも振る舞いで自分を主張するよ
その集団のなかで>>1に期待されてた振る舞いってなんだ?
551
2022/08/04(木) 00:03:19.79
>>54
サンドバッグだろ
みんなのストレスの捌け口
56仕様書無しさん
2022/08/04(木) 00:05:10.91
>>55
なら逃げて正解
生きるために感じろ
57仕様書無しさん
2022/08/04(木) 00:07:07.40
>>56
穴は穴でもゴミ箱だ
58仕様書無しさん
2022/08/04(木) 00:43:33.32
まぁ、やっぱりコミュ力より資格だな。
よくわかったわ。
人は資格にひれ伏す。

ゴミ箱は生きる。
59仕様書無しさん
2022/08/04(木) 00:54:37.55
30人の前で個人攻撃とか
パワハラでしょ
本気で喧嘩を売っているとしか思えない
駄目だと思うんだったら上司とだけ話して
プロジェクトから外してもらうとか
もっと穏便な方法はいくらでもある
60仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:12:34.79
本来なら30人の前で冷静に具体的にどこなのか聞いてSOLIDだとかGoFのデザインパターンだとかで反論して勝てればその場の30人および関連部署から一目置かれるチャンスなんだが

コミュ力や知識や経験的に3年やそこらのやつがいきなりそんなのできるわけないからな

まあでも気持ちの持ち方ひとつだよ
実害ないならバカがなんか言ってるwで流しときゃいいんだし

基本とか応用情報はまあとってもいいけどあんなの常識だからどこまで意味があるかはわからんぞ
611
2022/08/04(木) 01:14:27.51
>>59
それも思った。
オブジェクト指向できないとかいらないでしょ。
30人の前で発表じゃなくて、プロジェクトからはずせよ。
この人達バカなの?
って会議聞きながら考えてた。
ただただ恐怖を浴びせられた草
621
2022/08/04(木) 01:18:07.96
>>60
IPAなんかもってるわ。
3年目とか想像おつ。
どっからでてきたその数字?
あと、プログラミングの資格だっつってんだろ。
君みたいな想像だけで会話進める奴らばっかだった。
63仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:19:14.42
やっぱコミュ力に問題があるな
641
2022/08/04(木) 01:20:07.64
>>63
バカにはっきりバカって言っちゃうんだよな
65仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:21:32.97
別にそうだと決めつけてるわけじゃないんだから違うなら違うでいや3年どころではないんだけど、とかIPAくらいは持ってるんだけどとか訂正すればいい話で

別にばかにしてるわけでもなんでもないのにいきなり噛みつき始めるとかそういうところに問題を感じるね

30人の前で攻撃の前に何かあったんじゃないのかな
66仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:22:21.25
30人の前でセックスします
67仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:25:15.52
大体見えてきた
681
2022/08/04(木) 01:25:51.77
>>65
ごめんごめん。
具体的に言うと身ばれするから言わないけどIPAはもってる。
取ろうとしてるのは、オブジェクト指向を理解している事が証明できる系の資格。
言いがかりつけられたくないからね。
Javaはそういう資格があるから、こんなトラブル起きなそう。
69仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:32:05.21
OracleのJava certificationもSunの頃は良かったけど今はどうだろうね
まあないよりはマシかもしれないけど

とりあえずOOPが出来てないとか具体的にコードを上げずに30人の前で言ったってことはじゃあOOPを教えるクラスを開こうとかいう話でない限りその人は1はプロジェクトに要らないという意思表示なわけだから

何にもなしに言い出したのか、その前に1が「バカにははっきりバカと言っちゃう」ことで相手がこの人いらないと思ったのかはバカな俺にはわからないけどね
701
2022/08/04(木) 01:37:50.33
>>69
普通はいらないと思ったら、30人の前で意思表示じゃなくて、即退場だよ。
パワハラがうるさいから、昭和のノリはアウトだよ。

あと怒ってごめん。
3年目とか見下された上から目線で言われたと感じてしまった。
71仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:45:24.14
>>70
ええんやで

3年が3倍の9年でも俺はそのさらに倍以上やってるので3年というのは他意はないんだけれども例えば9年やってたら30人の前で議論できてもいい頃というのもある

例えその人が人事権握ってても日本だと即退場は難しい

怒鳴ったりしたら別だけどOOPの技術的な理解が浅いですねとか経験と実績のあるエンジニアに30人の前で冷静に言われたら俺は不適切だとは思うがパワハラとするのは難しいね

とりあえずそういう状況を打破するのは資格じゃ難しいんじゃないかと俺は思う
まあその現場が資格をすごく重要視するなら別だけどそれが通用するところは技術的にあまりレベル高くない
721
2022/08/04(木) 01:49:54.97
>>71
あなたは想像で会話を進める癖があるようなのに、わたしのコミュ力を指摘してきたのにイラッとしてしまった。

コミュ力、、難しいね。
73仕様書無しさん
2022/08/04(木) 01:54:46.92
コミュ力もプログラミング力も自己流で年数重ねるじゃだめなのよ。

資格とって基礎固めしよ。
昭和世代は資格を進めない傾向があるのは知ってる。
それでIPAとるの遅れて損してるから、聞かない。
74仕様書無しさん
2022/08/04(木) 02:07:45.55
たぶんだけど、
周りが持ち上げて合わせてくれるからコミュ力あると勘違いしてる人いるのよ、社会って

周りは勝手に想像するな、って思ってるけど、穏便にすませようと合わせてる。

上に行けばいくほど、裸の王様
75仕様書無しさん
2022/08/04(木) 02:33:05.17
>>72
出てない情報はとりあえず仮定して進めるのもコミュ力だよね
営業もコミュ力と言っている、バカにはバカと言う、30人の前では厳しい、等ヒントは色々ある

戦場みたいなミーティングには会社でやってればいつか出る羽目になるわけで30人の前で論理的に戦って勝てる自信がないとバカにはバカとかやってたらわざわざ戦場にしてるようなもんだよ

まあいきなり向こうが言ってきたのかもしれないし完全に仮定だが

資格をどうだろうねと言ってるのはOOPもそうだけどアルゴリズムとかデータストラクチャーだとかはちょっと勉強して取れる資格では難しくて大学でCSのBSだのMS取ってて10年やってるエンジニアのレベルにはかすりもしないから

まあないよりはあったほうがいいけど上でも書いたけどなるべく英語の本なりCourseraだののコースなりでちゃんとやった方がいいと個人的には思うよ
761
2022/08/04(木) 02:42:37.35
>>75
ん~、営業も現場の状況を知らない、&途中退場でお金貰えないで、感情的になって怒ってるだけなんだよね、
適切なアドバイスだと思ってない。

まぁ、その教えてくれたやつの証明が資格なんだけどね。
バカみたいにお金かけてもかけなくても成果物同じなら、お金はかけない方がいいし。
カリキュラムあった方が学習進捗はかりやすいし。

もういいよ~。
ありがとね。
77仕様書無しさん
2022/08/04(木) 04:36:34.72
日本のミーティングなんて根回しで決まってることも多いし納得いかないならそのOOPわかってないって言われた相手に直接友好的にメールして具体的にどこを言ってるのか教えてもらうとか逆に納得してもらうとかもコミュ力やで

まあ余計なお世話だけどな
78仕様書無しさん
2022/08/04(木) 06:59:49.23
ここで話聞いてもらって、パワハラされた、って確信がもてた!
ありがとう
79仕様書無しさん
2022/08/04(木) 07:23:28.86
どいつもこいつもオンナがくると寄ってたかって、
ずいぶんと盛り上がってたみたいだな。
80仕様書無しさん
2022/08/04(木) 07:26:18.57
男も女も糞コードしか上げてこない
なお中華
81仕様書無しさん
2022/08/04(木) 07:29:49.91
コミュ力とは技術力のこと。
技術力がなきゃ、相手が何を言っても
具体的なことなどわかりゃせんわな。

アウアウアーと言ってるようにしか聞こえない。
82仕様書無しさん
2022/08/04(木) 07:53:04.44
>>1
具体的ではない指摘は無視していいんだよ
「こうしたらいいんじゃない?」「ああしたらいいんじゃない?」
な指摘も同様
レビュアーも大した考えなしにマニュアル的に指摘してるだけ
83仕様書無しさん
2022/08/04(木) 09:57:19.43
とりあえず、デザインパターンを何個か言ってれば周りが持ち上げて合わせてくれて、コミュニケーション能力あると勘違いできる事がわかったのが収穫。
やっぱり知識なんだよね。
知識をつけるには資格が一番楽。

知識があれば周りが持ち上げてくれる。
84仕様書無しさん
2022/08/04(木) 10:00:11.69
英語の本、ってなんだよ。
英語で書かれててもゴミ本あるだろ。

英語で書かれていれば神、みたいな勘違いどっから来るの?
85仕様書無しさん
2022/08/04(木) 10:43:10.21
スレ主、意味不明なスレ立てるなよ
86仕様書無しさん
2022/08/04(木) 11:52:36.84
やっぱりどこか荒ぶってるんだよなあw
他人は自分を映す鏡っていうよ
穏やかに過ごしたいならまずは自分が穏やかで居なきゃ
871
2022/08/04(木) 12:03:25.46
>>86
確かにそうだな。
読み返しても、無駄に突っかかって、揚げ足とって
勝ち誇った気持ちになって、恥ずかしい。
他人を嘲笑っても、今の状況は何も変わらないのに。
傷付けられた人ごめんなさい。
自分バカみたいだ。
もうだめだ。。
88仕様書無しさん
2022/08/04(木) 12:38:12.08
>>87
だめじゃないよ、ちょっと疲れてるだけだ
まずは生活を整えろ
食事、睡眠、運動が基本になるよ
この3つを整えてなるべく乱さないように気をつけて生活するんだ
不思議とゆっくりゆっくりだけど自己肯定感が高まってくよ
自己肯定感が高まればあまり動じなくなるしリカバリもはやい
それから技術書だけじゃなくていろんな思想に触れろ
89仕様書無しさん
2022/08/04(木) 12:43:54.76
クソスレ立ててる時点でダメだけどな
901
2022/08/04(木) 13:10:34.03
>>88
ありがとう。
目の手術したばかりで運動が制限されているんだ。
そういえば、運動が制限されてからだ。
こんなにイライラしているの。

いや、パワハラを受けたのと手術したのが近かったから、
どっちが原因かわからないや。

パワハラされ続けたらどうなってたか、考えるとこわい。
短期間でこんな攻撃的な性格に変わったんだから。
91仕様書無しさん
2022/08/04(木) 13:41:15.40
>>90
しっかりしろ無能
92仕様書無しさん
2022/08/04(木) 14:10:15.40
>>90
オブジェクト指向って何?

プログラマーじゃない素人の俺に分かりやすく説明できるならオブジェクト指向が分かってるって事になるから説明してみてよ。
93仕様書無しさん
2022/08/04(木) 15:10:24.08
俺なら目の前で継承のやり方をドヤ顔で教えて黙らせるね
継承すら知らない無能ならもう知らない
941
2022/08/04(木) 15:16:47.64
>>92
このスレッドでも言っている人がいるけど、プログラミングの設計手法だよ。
昔はオブジェクト指向がなくて、手続型という手法でプログラミングがされていたんだよ。

手続型プログラミングでも顧客の要件は満たせるんだけど、次の問題があった。
・場当たり的
・同じソースが何度も書かれている
・処理を一つ一つおわないとどう動いているかわからない
・一つのバグを直すのに時間がかかる
・同じソースが何度も書かれているため、1つの修正をしたいだけなのに、数カ所直す必要が出る
Etc

これを解決するのに、オブジェクト指向が出てきた。
この利点を説明する。

車であれば、タイヤ、ドア、エンジンなどに分解できる。
車クラスの中に、タイヤ、ドア、エンジンを元々から用意しておく。

車と言っても、レクサス、ホンダ、トヨタいろいろあるでしょ。
その車を用意する度に、車にはエンジンがあって〜、タイヤもあって〜、ドアもあって〜みたいなのを一々ソースに用意していたら、
あっちにも車、こっちにも車が書かれてる!
みたいな事態が発生する。
しかも、レクサス、ホンダ、トヨタも個別にカスタマイズしたい。
デフォルトの装備しかないんじゃ個性がないよね。
951
2022/08/04(木) 15:17:10.27
>>94

だから、
車の基本機能を持っているクラスを用意する。
このクラスには、タイヤ、ドア、エンジンを持たせる。
そのクラスを使って、レクサス、ホンダ、トヨタという子供クラスを作る。
これが継承。

レクサスはエンジンがいい、とか、ホンダはタイヤがいい、とかそれぞれに個性を持たせる。

顧客から実は車って、座席数決まってないんですよ。
2シートの車もあれば、6シートの車もあるんです。

なんて、車クラスを作った後から告げられる。
だけど大丈夫。
親クラスに座席数を用意してあげればいいだけ。

子供のレクサス、ホンダ、トヨタもそれを受け継ぐから。

めんどくなっった。
961
2022/08/04(木) 15:36:57.47
継承を説明させられるなんてなんて屈辱なんだろう。
これはソースで書くから楽しいのであって、他人にドヤ顔で話すなんて恥ずかしい。

てかもう、オブジェクト指向なんか古いんだよ。
97仕様書無しさん
2022/08/04(木) 18:58:12.21
>>94
書いてる内容だけではピンと来なかったけど、旧来の順を追って全部書くという手続き型の手法で問題となっていた非効率さを、オブジェクトと呼ばれる構成体を使用する事によって効率化を図る設計なりプログラミングの手法がオブジェクト指向という事か。

コードの重複解消、再利用、バグ発生箇所の特定、チームで認識共有、対応柔軟性などで効率化が図れるようだね。

オブジェクトと呼ばれる構成体はデータとデータを操作するメソッド達でなりたち、オブジェクトを定義するのがクラスか。

オブジェクトのデータやメソッドに他から想定外の干渉をさせないのがカプセル化、クラスを機能を引き継いで階層化して各種効率化するのが継承、同じメソッドでも違う結果を出す特性がポリモーフィズムでオブジェクト指向の3大要素。

これが素人が調べた結果。
981
2022/08/04(木) 19:02:48.91
>>97
素人に説明するときは専門用語使わない方がいいだろ。
インフレの説明も専門用語を使わずに物語形式で、説明できるで。
991
2022/08/04(木) 19:07:39.31
ネットで話題になった意識高い系の社長の挨拶文じゃねえかw

インフレの説明させたら、横文字のオンパレードになってなにいってるかわからない状態になる。
100仕様書無しさん
2022/08/04(木) 19:11:58.59
>>98
俺が書いたのは素人が調べた結果であって素人向けの説明じゃないぞ。
101仕様書無しさん
2022/08/04(木) 19:28:59.92
オブジェクト指向なんか古いんだよ。
出来るやつにしか出来ない技法なんだからさ。
出来るやつに頼ったやり方は、出来る個人が儲かるだけで
会社の儲けにはならねーんだよ。
102仕様書無しさん
2022/08/04(木) 19:55:59.87
んーなんだかスレ主の性格に問題があるような気がしてきた
説明がくどいのか、相手をイライラさせる傾向がある

結論から話す、へりくだって話すようにした方がいいような気がする
余計なおせっかいかもしれんが

あるいはコードに思想が反映されていないのかも
103仕様書無しさん
2022/08/04(木) 20:31:58.81
DB読み書きするだけの業務システムにオブジェクト指向なんていらんのよね
デザインパターン踏襲してフレームワーク入れときゃだいたい
処理が同じになるし
むしろゲームプログラミングとかね そっちのが向いてるでしょ
104仕様書無しさん
2022/08/04(木) 21:34:39.07
そのデザインパターンが高度なオブジェクト指向なんだが
理解しないでコピペしてるだけだともう上はないぞ
105仕様書無しさん
2022/08/04(木) 21:36:53.70
>>84
OOPの本もデザインパターンの本も英語が原書だし訳されてない英語のものは10倍ほどもあるだろ
英語で書かれてれば神ってなんで勘違いしたの?
106仕様書無しさん
2022/08/04(木) 21:44:26.41
オブジェクト指向の時代は終わった。理由は単純。オブジェクトとメソッドの関係がわかりにくくなったから。これからは「モダン・スタイル」が主流。このままQiitaの記事一本いける説あります
107仕様書無しさん
2022/08/04(木) 23:35:22.29
オブジェクト指向を厳密に説明が出来る人は世界でも数人しかいない。と、オブジェクト指向をそれなりに詳しい人なら大概この話をする。だから他人に向かってオブジェクト指向ではないと指摘するという事は詳しければ詳しいほどあり得ない。
108仕様書無しさん
2022/08/05(金) 04:14:13.98
オブジェクト指向できる議論は必ず
ネットでありふれている検索ワードでのみ議論を許す法律が必要

どこの書籍にも載っていない俺々定義をいきなりブチまけてくるアホが絶えない

そんなに有名ならネットで文字列が見つからないのはおかしい

だからお前のは

真のオブジェクト指向じゃないんだ

わかるか?
109仕様書無しさん
2022/08/05(金) 09:55:59.05
>>102
ネカマのおっさんが暇つぶししてるだけだと思うぞ
110仕様書無しさん
2022/08/05(金) 13:01:37.42
健常者のフリをする気がない発達障害者は、だいたいこういう感じだしな
111仕様書無しさん
2022/08/06(土) 01:07:36.42
関数作るのも、クラス作るのも、オブジェクト指向だよな?
112仕様書無しさん
2022/08/06(土) 01:35:37.49
クラスの中の関数を全部staticにしてたおじさんいたね
113仕様書無しさん
2022/08/06(土) 03:12:58.53
クラス毎staticならよくやる
インスタンスいらんならそれに越したことない
114仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:08:28.34
実際「なぜただの関数じゃダメなんですか?」って問いにオブジェクト指向だからみたいな答えしか返せないならstaticメソッドのほうがいい
修正時にフィールド触ってるかとか、余計なことを考える必要も減る
115仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:22:21.85
変数毎回リセットすんの?マルチスレッドもガン無視?
仕事でやってんの?
116仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:27:29.94
もしかして、static変数とstaticメソッドの違いをわかっておられないか
staticメソッド=シングルトンパターンだと思っていらっしゃる?
そんな低いレベルで仕事での開発について行けるの?
117仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:32:16.40
え?なにまさかクラスに変数持たないで全部メソッドに入れんの?
それ関数型もどきじゃない?

Modelオブジェクトとかどうすんの?ListとかIntegerとか全部オブジェクトなのに自分の書いたとこだけ関数型もどきにするメリットは?
118仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:45:09.66
まさかとは思うがそう聞こえたんだけど、メソッドのローカル変数で済むものを全部フィールドに持たせることでオブジェクト指向!とかいってる?

後、正しく状態を保持する意味があればクラスにすればいいんじゃない?
staticメソッド以外使わずシステム作ります!とは誰も言ってないんだけど・・・
119仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:48:54.93
だったら結局ユーティティーメソッドみたいなのしかStaticにならないわけで何を今更言い出してるの?

半分以上Staticで書いてんの?
120仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:53:42.10
オブジェクト指向より関数型をやった方がいい
より敏感になるから
121仕様書無しさん
2022/08/06(土) 09:55:05.19
いや関数型なら関数型でいいんだけどね
オブジェクト指向の言語やフレームワークで自分だけStaticまみれじゃStaticおじさんでしょ
122仕様書無しさん
2022/08/06(土) 10:13:31.97
いや、業務ロジックでも関数でいいようなものは普通に出るよ
思考停止はプログラマを無能にするので、息抜きに疑いながら既存のコードを眺めてみると学べるかもね

プログラム言語の進化はスコープ小さくすることでもあって
グローバル→クラス→関数の順で小さいんだから
関数で終わればそれがいい
123仕様書無しさん
2022/08/06(土) 10:34:19.28
関数は小さめの方が読みやすいのはそう思うけど関数型とOOPの違いは小さければいいという問題ではないと思うが

半分以上Staticで書いてるの?

もし半分以上でないなら原則としてStaticで書くべき(=理由を述べられない限りStaticにするべき)と言うのは違うよね

Staticで書く理由があるならStaticで書くべきという話でそりゃ当たり前やろ
じゃなきゃStaticなんて無くせばいいんだから

OOPの言語やフレームワークでは原則としてOOPで書くべき(当たり前)で逆

まあ話の内容的にあなたが多分Staticおじさんじゃないというのはのはわかったよ
この板たまに(よく?)Staticおじさんが出るんだよ
124仕様書無しさん
2022/08/06(土) 10:53:53.82
実際のところフレームワークはクラスだし、状態持ちたい場面も普通に多いので半分はいかないな。

staticおじさんが何故staticにするのかっていうと、呼び出す側ですべてをコントロールする手続き型をやりたいわけじゃん?
オブジェクト指向にしろ関数型にしろ、呼ぶ側は入力だけ与えれば
「あら不思議!それだけで完全な結果が戻ってくる!しかも呼び元に副作用なし!」ってのがやりたいんだし
それが関数1個で仕上がると判断すれば、シンプルなstaticを優先はするだけ。
125仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:00:14.11
staticなんて小規模なアプリとかなら気にすんなって
126仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:36:25.59
>>124
やろ?だから原則はOOPで書けという話なんだよ
理由があるならStaticにしないとそもそもOOPがまるでわかってないStaticおじさんが蔓延る

原則関数型でやるなら言語やフレームワークから関数型でやらんと
実際には最近はOOPでも細かい部分は関数型でやってるけどさ

大規模で全部関数というのは俺はやったことないし見たこともない
127仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:38:17.20
>>125
まあそりゃ小規模ならなんでもいいよ
128仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:39:58.54
staticメソッドなら、ワザワザnewする必要もないからねぇ。
下手にnewさせちゃうとdeleteを忘れてメモリが溢れたりするバグが後を絶たない。
129仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:40:31.71
これはStaticおじさん
130仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:44:45.26
staticおじさん湧くだろうなぁと思ってたら案の定湧いてた
131仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:47:21.87
>>128
JavaのArrayList<>が全部staticだったらどう思う?
132仕様書無しさん
2022/08/06(土) 11:51:38.77
staticフィールドだけはやめてくれ...
あれは本気で害悪にしかならん...
133仕様書無しさん
2022/08/06(土) 12:01:32.56
関数型ってlisp系統由来の引数が関数だったりメソッドチェーンを採用したりするニュアンスが強くて、単なる構造化を関数型とは呼ばんだろ
c#ならラムダとか多用されるパターンに転用されてるやつ
staticメソッドとは関係なくねーか
134仕様書無しさん
2022/08/06(土) 12:04:07.10
そう、オブジェクト指向をちゃんと考えた設計なら、
ところ構わずnewなんてさせないんだよね。
どのタイミングでどの範囲にインスタンスを取るのかってのは、
設計の上では重要だからね、ましてオブジェクト指向なら。
135仕様書無しさん
2022/08/06(土) 12:09:48.97
>>126
「Hoge.fuga()」はオブジェクト指向ではないけど「(new Hoge()).fuga()」はオブジェクト指向!
になるだけで意味がないと思うけどな。どうせfugaの中は手続きが500行くらい書かれることになるし。

自分の頭で考えてない以上、どうころんでもおかしなものしか生まれない。
問題があるのはstaticを使うことではない。
136仕様書無しさん
2022/08/06(土) 12:28:54.48
>>133
だから「もどき」って置き論破されてんじゃん¥
137仕様書無しさん
2022/08/06(土) 12:32:23.23
>>135
誰もStaticが問題なんて言ってないじゃん

半分以上Staticなら「原則として」意味が説明できないならStaticでいいけどOOPの言語やフレームワークで「意味が説明できないなら原則としてStatic」はおかしいという当たり前の話や

最初の言葉の使い方がおかしいしそこは認めないと
原則としてはちゃんとインスタンス化とかを考えてやらないとただのStaticおじさんやぞ

ちなみにずっとStaticのSが大文字なのは単に日本語のIMEだとそうしないと面倒臭いからで他意はない
138仕様書無しさん
2022/08/06(土) 13:39:56.44
別に適材適所の話してるだけで、思考停止の原則論の話なんてしてないから、なんか噛み合わないなと思ったけど
staticを許すと、クラスにしたほうがいいかな?なんて誰も考えないで、みんなstaticにするじゃん!って言ってるのか?

つーかクラスにした理由、staticにした理由、どちらにせよ説明できない時点で終わってるので
そうなら、もっとまともな開発者と触れ合えば?って話なんだが・・・
139仕様書無しさん
2022/08/06(土) 13:42:44.18
誰もStatic許さないなんて一言も言ってないしむしろ逆だし、そもそもすぐ上でそんなこと言ってないって言ってるのにそれは悲しいね
140仕様書無しさん
2022/08/06(土) 21:43:07.42
なんでstaticで盛り上がってんだろ (´・ω・`)?
俺くらいのアホプログラマーになると
staticは直接編集、instanceはコピーして編集
くらいにしか思ってねぇわ エクセルを共有するかコピーするかみたいなwww
141仕様書無しさん
2022/08/06(土) 21:58:53.71
staticかどうかは割とどうでもいい
どう見ても単なるデータしかないdtoのようなクラスと、それが保証するべき状態または検証が別クラスにいたり上位の手続きに直書きされてたりすると、無言でそっ閉じしたくなるって話よ
142仕様書無しさん
2022/08/07(日) 00:46:58.93
速度が速くなるなら使う
143仕様書無しさん
2022/08/07(日) 10:27:44.03
クラス変数は名前付きのグローバル変数で、
静的関数は名前付きのグローバル関数
クラスが機能を集約したものならば、機能に関連した関数や変数がひとまとめに
入っていること自体は理にかなってると思うだけど
問題はPGがそこら辺のことをちゃんと理解してないと
グローバル変数を作る罪悪感の軽減として、クラス変数をたくさん作ったりする
144仕様書無しさん
2022/08/07(日) 13:47:13.64
さっきから何を言ってるんだこの人達は
145仕様書無しさん
2022/08/07(日) 17:29:08.47
OOPが分かってなくても出来る仕事って高度なのばかりという印象
計算科学の世界とか
146仕様書無しさん
2022/08/07(日) 20:00:56.96
そらOOPも開発技法の一つでしかなくて研究目的のコードなんかは書き捨ての汚いコードが多いこともあるよ。
147仕様書無しさん
2022/08/09(火) 14:12:57.17
ねね
SOLIDの原則守ったらよくない?
148仕様書無しさん
2022/08/09(火) 17:15:19.07
SOLIDの原則を崩していい状況はかなり限られてるから
よほどの上級者にならない限りは盲目的に守らないと駄目だと思う
149仕様書無しさん
2022/08/09(火) 17:20:36.09
大抵の職場は、ド新人以外はSOLIDの原則を無意識に守れていること前提で回ってる
プロジェクトに話の通じないヤバいPGが紛れ込んでしまった時に、
守るルールに従わせる形で彼らを制御するためにこのような原則が明文化された
150仕様書無しさん
2022/08/09(火) 21:17:56.96
お前らそんなこと言ってるが、後ろ3つはともかく単一責任と開放閉鎖が具体的にどうならないと守れてないか論理的に説明できるか?
大半の人間はふんわりした事やセンスとか言い出すぞ
151仕様書無しさん
2022/08/09(火) 21:22:00.82
厳密に守れてることが大事なのではなく、明らかに守れてない奴がまずいんだから
倫理的に説明できるか否かなんて問いの建て方自体がナンセンス
152仕様書無しさん
2022/08/09(火) 21:42:56.22
どこまでなら破っていいかの判断基準が出せないならセンスって言ってんのと変わんねーぞ
153仕様書無しさん
2022/08/09(火) 22:11:36.73
もちろん
動けばいいに決まってるだろ
154仕様書無しさん
2022/08/09(火) 22:29:54.15
万物に万能の原則なんてないよね
155仕様書無しさん
2022/08/10(水) 17:05:16.05
>>152
理屈ではそうだけど、実務だと明らかにヤバいコード弾ければ十分だから
境界が問題になることはまずない
ヤバい実装でもきちんと動作していて、かつ保守性と拡張性が十分に担保されていればスルー
156仕様書無しさん
2022/08/11(木) 11:23:01.42
とか言ってる奴ほどバカなバグを仕込んでくる
ユニットテストもガバガバだからそれを指摘すると
「ここは複雑じゃないからこの程度のテストでいいよ」
いや、すり抜けて他の人のパートに悪影響でてるから言ってるんだけど
157仕様書無しさん
2022/08/11(木) 11:27:35.21
テストいらないだろと思えるくらい簡単なコードほどバグってたりするんだよね
158仕様書無しさん
2022/08/11(木) 11:28:43.46
テストされてないコードはバグであるって誰かが言ってたけどその通りだわって思った痛い経験はあるなあ
159仕様書無しさん
2022/08/16(火) 10:58:35.28
>>155
逆だろ
境界をテストしなくてどうすんだ
むしろどうしても選ばなきゃいけないなら境界だけでもいいからテストしろ
160仕様書無しさん
2022/08/16(火) 11:29:42.29
境界値テストの話じゃなくて、設計がセーフかアウトか境界はどこか、その判断基準は?の話やで
161仕様書無しさん
2022/08/23(火) 07:02:23.74
オレオレオブジェクト指向
162仕様書無しさん
2022/08/23(火) 07:08:54.17
つか全部スタティックでいけない理由を説明しろよ
163仕様書無しさん
2022/08/23(火) 07:17:23.33
>>137
意味が説明出来ないなら原則としてスタティックとどこに定められてるの?
どこにも定められていないでしょ?
164仕様書無しさん
2022/08/23(火) 07:25:44.50
>>162
オブジェクト指向の発想に伴っていないから

オブジェクト指向は「オブジェクトに管理を任せること」が根本的な考え方だと思う
全部staticならオブジェクトが管理する状態ではないから好ましくない
165仕様書無しさん
2022/08/23(火) 09:48:12.37
>>164
それじゃ説明になって無いだろ
スタティックがグローバルと勝手に脳内変換すんな
166仕様書無しさん
2022/08/23(火) 09:52:26.59
スタティックの方がメモリ消費量が一定で管理らくだし、確保したり消したりしないからメモリの断片化も起きないような気がする

設計の綺麗さでいったらライフサイクルあった方が美しいんだろうけど、コンピュータには全部スタティックの方が優しい気がする
167仕様書無しさん
2022/08/23(火) 09:59:03.57
全部シングルトンで良ければ、全部スタティックでいいよ
168仕様書無しさん
2022/08/23(火) 10:21:03.76
スタティックにすることでromに書かれたアプリみたいに扱えない?システムはいつも同じ結果を返すことが要求される
そういう視点でみたらromに焼いたアプリが一番強くて、スタティックで作ればそれに近づけられると思うんだけど
169仕様書無しさん
2022/08/23(火) 10:24:15.01
>>168
工場などの電気的ノイズが多い所とかで使う装置なら有効かな
つか、現にそう言うROM化環境はある
170仕様書無しさん
2022/08/23(火) 12:46:49.53
>>165
グローバルっていうか、
メソッドはクラスオブジェクト(生成された方)に結び付いていて、static付きはクラス(という型)に結びついているからあまりグローバルと大差ないっていう…
171仕様書無しさん
2022/08/23(火) 20:31:10.41
staticで性能がとか使いがってが良くなるとかそういう
問題じゃないスレッド処理もstaticにする気か?
172仕様書無しさん
2022/08/23(火) 21:06:45.97
スレッドのメソッドをスタティックにするのは危険な感じ
フォークにすると安全そう
173仕様書無しさん
2022/08/23(火) 22:00:17.69
むしろ、コードやデータの場所が固定されるstaticの方が安全だろ
解放されたオブジェクトにアクセスとか絶対に無いんだから
174仕様書無しさん
2022/08/23(火) 22:04:00.52
staticは同じクラスの別オブジェクトを扱うのに大変なだけだしなぁ
単一オブジェクトで全部済んじゃうなら何の問題も無い
175仕様書無しさん
2022/08/23(火) 22:18:28.47
>>173
スレッドだからパラで動かすんでしょ?
複数のスレッドをスタティックなメソッドで処理することになるわけで、パラレルになるのか、シリアルになるのかよくわからない
想像が追いつかないことはやらない方が良いっておれの直感が告げてるw
176仕様書無しさん
2022/08/23(火) 22:22:54.33
ああ、バカ相手にしてたのか
そりゃあ理解出来ないかw
177仕様書無しさん
2022/08/23(火) 22:56:02.36
え?だってスタティックってヒープに置かれるんじゃないの?
178仕様書無しさん
2022/08/23(火) 23:29:17.55
メソッドはスタックに置かれる!
そんでスタティックなメソッドもスレッドごとにスタックに置かれるらしい
勉強になったw

https://atmarkit.itmedia.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=37022&forum=7
179仕様書無しさん
2022/08/24(水) 07:31:41.34
>>176
お前みたいに議論も尽くせない癖に首を突っ込むバカって居るよな
どういう心理で動いてるんだろ
180仕様書無しさん
2022/08/24(水) 09:22:04.82
基本的な事も分からず思い込みでトンチンカンな妄想を根拠に判断してる奴とは話にならないだけだからなぁw
181仕様書無しさん
2022/08/24(水) 10:03:39.45
根拠を求めないで思い込みで行動しちゃうおれの悪い癖がでてたw
申し訳ない
182仕様書無しさん
2022/08/24(水) 11:37:47.09
乳首ダブルクリックしちゃうぞ★
183仕様書無しさん
2022/08/24(水) 11:56:31.47
女だから論理的思考が出来ないとか言えちゃう職場って反社のフロント企業しか無いだろ
去った方が身のため
184仕様書無しさん
2022/08/24(水) 14:58:01.76
女がやってることが多いWeb系のソースみるとマジでゴミだし
ちょっと並程度の人の頭脳で考えた新しいコーディング規則みたいなもので
ソース大量生産されて散布されるの普通に迷惑なんだけど
それでプロですだのフリーランサーですだのPfに書いてると他の人まで参考にしだしそうで最悪過ぎる

品質Sの無名のソースコードよりも
品質Bランクくらいのしょーもない名前だけの女が描いたソースコードが参考にされてったら
技術退化していくわ
185仕様書無しさん
2022/08/26(金) 16:51:08.91
生物学的視点に基づくオブジェクト指向生体機能シミュレーション
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902277633713182

解剖学や生理学でもチンコの話になるとぐっと理解しやすくなるのはなんでなんだろ!
https://tottokotokoroten.hatenadiary.com/entry/20130516/1368716650

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか?

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
186仕様書無しさん
2022/08/26(金) 16:52:39.55
241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。

翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。

チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。
187仕様書無しさん
2022/08/26(金) 16:56:35.47
メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378

オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
>ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。


929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
>単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
>ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める 俺.オシッコを出す

俺.チンポに力を入れる 俺.チンポから力を抜く
188仕様書無しさん
2022/08/29(月) 10:54:53.65
>>183
いやいや
かわいい!という理由だけで
バカ女を採用する企業多いから。

男なら採用されないSPI55以下でも
うちはかわいい女の子なら
45でも採用するから。
189仕様書無しさん
2022/08/31(水) 23:44:37.53
オブジェクト指向は宮沢賢治の春と修羅に似てる
どちらも因果と関係というキーワードでつながってる

「すべてがわたくしの中のみんなであるやうに
 みんなのおのおののなかのすべてですから」

わたくしのなかにあるみんなの像
みんなのなかにあるわたくしの像

パブリックメソッドが他のクラスとの唯一の通信手段で、そのクラスの特徴。
それはつまりわたくしが持っているみんなへの認識。
反対にみんなが持っているわたくしへの認識。

お互いの関係はそれぞれの認識によって成り立つ
そしてその認識は原因になって結果をもたらす
190仕様書無しさん
2022/09/01(木) 09:41:36.34
>>189
>わたくしのなかにあるみんなの像
>みんなのなかにあるわたくしの像

https://mobile.twitter.com/ijh0/status/561134804725284864

バトルチワワ Nitopome
@ijh0
返信先:
@cp_clam
さん
@roa000free チンコってものは自分の意思とは別に反応する事があったり、
逆に自分の気持ちとは裏腹に反応してくれない時があるんですね。
この事から別人格みたいな扱いをするんです。
それで自分の身体の一部なんで
兄弟とか親子みたいな近い存在ってイメージを持つんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
191仕様書無しさん
2022/09/01(木) 09:47:20.10
ダウンロード&関連動画>>



令和のコペルニクス さんによって固定されています
令和のコペルニクス
2 年前(編集済み)
六角アミダって有りそうで無かったので自作しました。xyz空間座標も「6方向」ということで。

ソースコードはこちら。

https://drive.google.com/file/d/1hsFT2F4AMgUv1JHqy0si_7Yj7q7TyHnR/view?usp=sharing

室町時代のアミダくじは円形であること、ベンゼン環の六角構造、赤青緑の三色ダイオードを考えてみた。




令和のコペルニクス
1 年前
地動説をとる人には、地動説をとるのを妨げない。天動説をとる人には、天動説をとるのを妨げない。学説上において人びとの所見を妨げず、かつ実生活においても、「令和のコペルニクス」は決して客観的に善悪正誤など認定しない。
192仕様書無しさん
2022/09/01(木) 12:02:49.25
>>189
>わたくしのなかにあるみんなの像
>みんなのなかにあるわたくしの像

https://mobile.twitter.com/tanuki_frozen/status/1352658770862608387

たぬを
@tanuki_frozen
チンポを「息子」って表現するのって、もちろん「愛しい突起物」という比喩としての意味もあるが、チンポを別人格で表現することで「理性と性欲が乖離していてコントロールが困難」という含みをもたせられるからではないからだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
193仕様書無しさん
2022/09/02(金) 02:21:45.68
指向性という言葉があるようにその状態は真偽値ではなく強いや弱い等で表現される
考えても見てほしい酸性やアルカリ性と言うがphは上限下限がない
だからこそ性なのだ
つまりできる、できないで判断し得ない
オブジェクト指向ができないと言ってる本人はオブジェクト指向ができるという事だろうか
とても興味深い
194仕様書無しさん
2022/09/03(土) 00:56:53.20
靴磨きの少年が株式投資について語る時、それは天井のサイン
末端の自称エンジニアがオブジェクト指向を語る時、それはJavaの単価が下がるサイン
195仕様書無しさん
2022/09/03(土) 01:49:46.19
靴磨きって技術的な世界でもあるな
人類は進歩していかなければならないので、
ザコまで覚えて扱えるようになった技術開発に価値はなくなってる
新しいソリューション
次の時代はGOTOによるラベルプログラミングだよ
196仕様書無しさん
2022/09/18(日) 05:43:29.15
オブジェクト指向の背景は「恐れるな、私はあなたと共にいる」だよ
どのオブジェクトにも創造主がいるわけで、その創造主のなかで生きて消えていくんだ
197仕様書無しさん
2022/09/19(月) 14:30:23.05
>>196
>オブジェクト指向の背景は「恐れるな、私はあなたと共にいる」だよ

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

class チンポ extends クリントン{
     super.不適切な関係;
}



クリントンーーーーーーーーーー
┃             ┃
┃             ┃
┃             ┃
┃             ┃
┃             ┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
     ┃チンポ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはチンポに人格を乗っ取られて、チンポにシコられてしまった!

オブジェクト指向ができないと言われる YouTube動画>1本 ->画像>3枚
198仕様書無しさん
2022/09/19(月) 14:41:14.08
>>196
>どのオブジェクトにも創造主がいるわけで、

我々の創造主は全て「チンポ」!

チンポがシコシコして、人間が産まれた!
199仕様書無しさん
2022/09/19(月) 18:43:57.22
なるほど!
似て造ったらあれもついちゃった
あれは力が集中するとこだから気持ち良くなっちゃう
気持ち良いを感じるとこは肉
愛から生まれたと思いたいけど、いやいや肉から生まれたのかもな
で私にもあれはついてた

あれ?
あれってどうやって使ったらいいの?
200仕様書無しさん
2022/09/19(月) 23:01:09.69
ブルマのおフクロさんに、俺のチンポがシコシコして、お前は生まれて来たんだ!
201仕様書無しさん
2022/09/23(金) 22:10:27.45
☆アルコールは不眠の原因になる

☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる

☆アルコールにより安定していた精神症状が悪化・再発する
 
☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する

飲酒(アルコール)とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html
202仕様書無しさん
2022/10/30(日) 10:57:51.86
>>10
女に忖度するコンパイラ、デバッガあったらカッケーなw
203仕様書無しさん
2022/11/14(月) 21:54:51.96
ダウンロード&関連動画>>



令和のコペルニクス さんによって固定されています
令和のコペルニクス
2 年前(編集済み)
六角アミダって有りそうで無かったので自作しました。xyz空間座標も「6方向」ということで。

ソースコードはこちら。

https://drive.google.com/file/d/1hsFT2F4AMgUv1JHqy0si_7Yj7q7TyHnR/view?usp=sharing

室町時代のアミダくじは円形であること、ベンゼン環の六角構造、赤青緑の三色ダイオードを考えてみた。




令和のコペルニクス
1 年前
地動説をとる人には、地動説をとるのを妨げない。天動説をとる人には、天動説をとるのを妨げない。学説上において人びとの所見を妨げず、かつ実生活においても、「令和のコペルニクス」は決して客観的に善悪正誤など認定しない。
204仕様書無しさん
2022/11/14(月) 21:57:44.24
意味不明な文章ってどうやって紡がれるんだろ
205仕様書無しさん
2022/11/16(水) 02:57:40.79
デカルト座標の導入以降は
天動説でも地動説でもどうでもよくなったんだけどな
206仕様書無しさん
2023/05/12(金) 02:52:30.49
おれもオブジェクト指向はしっくりこないな
207仕様書無しさん
2023/05/12(金) 14:27:57.38
オブジェクト思考は分ければ分けるほどめんどくさくなる
人間社会と同じ
Aさんに全て任せれば済む話が
Aさん以外の10人のことも考えなければならない
208仕様書無しさん
2023/05/12(金) 17:39:59.66
スプラトゥーンの売店の金魚オバチャンはイカタコにとってのインスタンス
イカタコが売店に行かない限り金魚オバチャンは設計でしかない
209仕様書無しさん
2023/05/12(金) 17:41:51.65
量子は観測するまで概念でしかなく
観測した時にインスタンス化する
ゆえに現実世界は仮想機械の中にあるのでしょうね
210仕様書無しさん
2023/06/28(水) 21:54:24.01
なにこのドクオスレ
211仕様書無しさん
2023/12/14(木) 07:29:18.67
>>207
人間社会はお前の言ってる逆だけど?

担当者が居て責任者が居て自分の行動や責任範囲が決まってる
工場だって作業担当とか機械が決まってる

仮にお前の言う通りだとしよう
工場で自動車でも良いしスイーツでも良いけど何か製品を作るとしよう
何で1つの機械とか作業者が全工程を一貫して行わないのか考えた事はあるか
212仕様書無しさん
2023/12/14(木) 07:37:30.72
>>211
なにしろ、この世界は能無しが混ざると仕事が止まっちゃうもんだから・・・
否が応でも、できるやつにすべてを任せざるを得ない。

その対価をちゃんと出さないから問題になってるだけのこと。
213仕様書無しさん
2023/12/14(木) 10:11:29.58
極論をいうと無能な人は全員死んでくれ
ということになるんだが
214仕様書無しさん
2023/12/14(木) 10:35:49.10
>>212
アホやな
能無しが多いからこそ1つの作業だけをやらせる訳やん
幾ら能無しでも数年同じ作業を繰り返せば考える必要も無く体が勝手に動く
215仕様書無しさん
2023/12/14(木) 12:35:54.20
>>212
いや、何年やってもできない奴は結構いるぞ
それにそういう作業はAIに淘汰される
216仕様書無しさん
2023/12/14(木) 12:38:12.24
>>215
魚の切り身の骨取りとかそういう作業だぞ
蛸の脳みそ取りとか
217仕様書無しさん
2023/12/21(木) 20:28:43.62
おまいら、1回聞いただけで理解できた?
218仕様書無しさん
2023/12/22(金) 08:18:43.36
1回じゃ無理だった
「ああそういう事か」って思うまで何だかんだ1年掛かった
219仕様書無しさん
2023/12/22(金) 08:28:58.48
デザパタというより、SOLID原則に従う事を意識した方がいい
デザパタはSOLID原則のサンプル集みたいなものだから
220仕様書無しさん
2023/12/22(金) 09:05:48.13
やっぱ、一回じゃムリだよね
プログラミングまったくの未経験で基礎コースを受講してんだけど
これをみんな理解してるとはとても思えなくて
221仕様書無しさん
2023/12/22(金) 16:23:48.75
クラスフィールドとインスタンスフィールド
オーバーライド
for文
色々組み合わさったらどういう風に読んでいいのか全くわからんようになった
文章じゃなく図解のほうがわかりやすいのかなあ
頭は悪くないはずなんだ
教え方が、参考書が悪いと思うんだ
例えば、日本の英語教育
あれで高得点取っても英語ペラペラにならないよね
あれは間違った方法だと思う
それと同じでプログラミングも正しい学び方があると思う
こんなわかりづらい方法ばかりじゃないと思うんだが
222仕様書無しさん
2023/12/28(木) 22:26:41.04
メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378

オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。

>ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

>単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
>ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める 俺.オシッコを出す

俺.チンポに力を入れる 俺.チンポから力を抜く
223仕様書無しさん
2023/12/29(金) 21:04:14.44
>>220
機能としては1回で分かったぞ

どう使うとか使った場合にどんなメリットがあるとかそういうのは1年かかった
224仕様書無しさん
2023/12/29(金) 23:45:57.90
趣味でデスクトップアプリを作っているが
これはアプリが起動したらずっとインスタンス化してやりとりするから
オブジェクト指向がしっくりくる

逆に仕事はバッチプログラムや手続き型なので
そんなにオブジェクト指向にする必要がないと思う

特に初期からのJava気違いは何でもかんでもオブジェクトオブジェクトってするけど
ほんと意味のないゲッターやセッターを書きまくって
無駄だなと思う
225仕様書無しさん
2024/01/05(金) 04:42:39.05
>>224
それは設計と実装を分離していないからだと思う
設計をオブジェクト指向で「ちゃんと」やれば
あとはそれに沿って実装するだけ
226仕様書無しさん
2024/01/06(土) 10:38:26.33
>>175
スレッドがメインルーチンとは独立して動くというのは、チンポが本体とは独立して勃起するのと同じ
だからといってスレッドはメインルーチンから制御を受けないわけではない
オシッコを出したり止めたりする時は、本体の制御を受ける
227仕様書無しさん
2024/01/06(土) 11:10:20.53
ピストン運動が始まったらもはや制御不能
228仕様書無しさん
2024/01/06(土) 11:36:56.64
人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる

随意筋 不随意筋
  ↖ ↗
  チンポ

自然言語処理において語の意味は文脈によって変わるので、Pythonのような多重継承が不可欠ね!
229仕様書無しさん
2024/01/06(土) 11:43:12.28
継承じゃなくて移譲、もしくは子プロセスだと思うんだけど
チンコは喋ったり歩いたりできないから継承ではない
230仕様書無しさん
2024/01/06(土) 11:49:33.64
『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我    チンポ
↑      ↑   チンポ=自我
チンポ   自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
>チンポ=自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

オブジェクト指向ができないと言われる YouTube動画>1本 ->画像>3枚
オブジェクト指向ができないと言われる YouTube動画>1本 ->画像>3枚

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな!!』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう?

    チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする!

チンポがシコシコしていると(チンポが自我を超越していると)、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている(チンポが自我を超越している)と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。
231仕様書無しさん
2024/01/06(土) 11:52:19.63
オブジェクト同士は常に二人称で、「俺」←対話(メッセージング)→「チンポ」。
つまりチンポは独立し自ら考えて行動する別の生き物なのである。

この考え方に至ってからは、オブジェクト指向の理解もすんなり進みました。
上手くオブジェクトを定義して、上手く会話させてやるのがオブジェクト指向
での設計なんだなーと今でも思っています。
https://blog.mah-lab.com/2014/03/18/object-oriented/

チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/20130516/1368716650

>>229
>チンコは喋ったり歩いたりできないから継承ではない

<俺>
「 部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。 」
<チンポ>
「 その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。 」

まさに独立した人格を有したチンポという、もう一人の俺がそこに現れるのである!

【藤子・F・不二雄】「みきおとミキオ」現在と未来、憧れの入れ替わり生活!
https://www.google.com/amp/s/middle-edge.jp/articles/0izbO.amp
232仕様書無しさん
2024/01/06(土) 12:07:40.54
>>197
クリントン大統領は執務室のトイレでオシッコを出したり止めたりは任意であり実装可能である
けれども「不適切な関係」については大統領権限でもどうすることもできず、
勃起や射精については「別チン格」として、実装をふくまない抽象クラス(Abstract)に
233仕様書無しさん
2024/01/06(土) 12:10:17.35
チンコは精子オブジェクトを生成するファクトリー
精子は卵子オブジェクトとコンポジションを形成することで胎児オブジェクトになる
母体から栄養を取り込み出産可能モードへとステータス遷移した後、赤ちゃんオブジェクトとなり出産を終えると生物デコレーターで包まれ飲食インターフェースと排泄インターフェースを備えた人間としてのアクティビティを始める
234仕様書無しさん
2024/01/06(土) 16:47:30.78
>>229
委譲と継承の違い

オシッコするときのチンポは委譲、勃起するときのチンポは継承
前者は本体の意思で動かされるメッセージング、後者は独立したチン格で動くポリモーフィズム

継承との違い
継承は親クラスの内容をすべて引き継ぎ、委譲は委譲元の振る舞いを一部引き継ぐ
https://qiita.com/Y_M27/items/a41b2aa8b49e7c3a1a7f
235仕様書無しさん
2024/01/06(土) 19:31:15.18
ヘルスで四つん這いにされてアナルを舐められたときに尋常じゃないくらい勃起したのは?
236仕様書無しさん
2024/01/06(土) 20:43:06.53
オブザーバーパターンじゃな
237仕様書無しさん
2024/02/04(日) 08:39:57.94
誰もいない、、
238仕様書無しさん
2024/02/11(日) 13:11:38.71
誰もいない、、
239仕様書無しさん
2024/02/18(日) 07:30:28.82
誰もいない、、
240仕様書無しさん
2024/02/25(日) 21:33:10.88
誰もいない、、
241仕様書無しさん
2024/03/03(日) 16:05:40.21
誰もいない、、
242仕様書無しさん
2024/03/14(木) 12:42:48.15
誰もいない、、
243仕様書無しさん
2024/03/29(金) 14:08:48.82
パスワード忘れとか
244仕様書無しさん
2024/04/14(日) 14:23:38.92
誰もいない、、
245仕様書無しさん
2024/04/21(日) 14:16:45.01
誰もいない、、
246仕様書無しさん ころころ
2024/04/28(日) 13:57:24.42
誰もいない、、
247仕様書無しさん
2024/05/05(日) 15:05:20.73
誰もいない、、
248仕様書無しさん
2024/05/12(日) 15:23:10.64
誰もいない、、
249仕様書無しさん
2024/05/26(日) 12:47:10.00
誰もいない、、
250仕様書無しさん
2024/06/02(日) 12:46:49.11
誰もいない、、
251仕様書無しさん
2024/06/09(日) 13:34:30.78
誰もいない、、
252仕様書無しさん
2024/06/16(日) 06:03:06.91
誰もいない、、
253仕様書無しさん
2024/06/23(日) 06:24:11.69
誰もいない、、
254仕様書無しさん
2024/06/30(日) 06:17:41.05
誰もいない、、
255仕様書無しさん
2024/07/07(日) 16:10:29.12
誰もいない、、
256仕様書無しさん
2024/07/14(日) 11:00:06.33
誰もいない、、
257仕様書無しさん ころころ
2024/07/21(日) 13:43:51.21
誰もいない、、
258仕様書無しさん
2024/07/28(日) 17:58:07.64
誰もいない、、
259仕様書無しさん
2024/08/04(日) 10:46:24.16
誰もいない、、
260仕様書無しさん
2024/08/11(日) 18:12:23.93
誰もいない、、
261仕様書無しさん
2024/08/15(木) 21:58:25.31
object もの 目的 は?w
クラス 設計図? インスタンス 実体
はぁ?w 
262仕様書無しさん
2024/08/15(木) 21:59:55.47
やっとわかったw
ゆっくり考えたら
平成7年からやっとこのことに取り組んだw
そういうことか、たくさん高い書籍ばかり買ってしまった
263仕様書無しさん
2024/08/18(日) 11:16:37.15
誰もいない、、
264仕様書無しさん
2024/08/25(日) 11:16:21.36
誰もいない、、
265仕様書無しさん
2024/08/28(水) 16:49:22.16
なにこれ
同じ処理ばっかりするクラスが40個あるんだけど
なんで継承とかにしないの?
共通の処理で修正入ったら40個全部直すの?
266仕様書無しさん
2024/08/28(水) 19:38:01.16
全部違う処理になる予定地だったんだろ?
267仕様書無しさん
2024/09/01(日) 11:56:14.92
誰もいない、、
268仕様書無しさん
2024/09/08(日) 09:06:23.02
誰もいない、、
269仕様書無しさん
2024/09/15(日) 09:09:06.49
誰もいない、、
270仕様書無しさん
2024/09/22(日) 09:06:58.68
誰もいない、、
271仕様書無しさん
2024/09/29(日) 10:25:12.22
誰もいない、、
272仕様書無しさん
2024/10/06(日) 09:32:28.62
誰もいない、、
273仕様書無しさん
2024/10/13(日) 10:45:45.45
誰もいない、、
274仕様書無しさん
2024/10/20(日) 11:03:46.67
誰もいない、、
275仕様書無しさん
2024/10/27(日) 10:49:52.28
誰もいない、、
276仕様書無しさん ころころ
2024/11/10(日) 09:24:25.22
誰もいない、、
277仕様書無しさん
2024/11/10(日) 18:48:47.39
object は物を生み出す力
278仕様書無しさん
2024/11/17(日) 14:12:09.41
誰もいない、、
279仕様書無しさん
2024/11/24(日) 20:16:31.41
誰もいない、、
280仕様書無しさん
2024/12/01(日) 12:12:17.04
誰もいない、、
281仕様書無しさん
2024/12/08(日) 12:09:35.74
誰もいない、、
282仕様書無しさん
2024/12/15(日) 13:35:14.51
誰もいない、、
283仕様書無しさん
2024/12/22(日) 07:10:26.90
誰もいない、、
284仕様書無しさん
2024/12/29(日) 13:29:57.16
誰もいない、、
285仕様書無しさん
2025/01/05(日) 12:10:55.20
誰もいない、、
286仕様書無しさん
2025/01/12(日) 12:45:59.77
誰もいない、、
287仕様書無しさん
2025/01/19(日) 13:31:51.82
誰もいない、、
288仕様書無しさん
2025/01/26(日) 11:23:23.68
誰もいない、、
289仕様書無しさん
2025/02/09(日) 12:14:35.30
誰もいない、、

lud20250214180543
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