プログラマの雑談部屋 ★216 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★213
http://2chb.net/r/prog/1658101749/
プログラマの雑談部屋 ★214
http://2chb.net/r/prog/1658786808
プログラマの雑談部屋 ★215
http://2chb.net/r/prog/1659625131/

次スレは>>980踏んだ人が
宣言してから立ててね

そんなバカが作ったルールに縛られること自体無意味

プログラマの雑談部屋 ★217
http://2chb.net/r/prog/1660354153/

ほら
何がまずいん？

昼飯はいきなりステーキ食べに行こかな

C# is Godって語呂感よくね？

C#すごく良いと思うけどなんで流行らんの

ちんぽこスレじゃなくて無事雑談スレになったんだな

頭の悪くて弱いやつ嫌い

>>6
たぶん、Windows専用みたいに思われちゃってるからだろうと。
最近は、画面に関してはブラウザでやるようになっちゃったもんだから・・・

>>9
でもC#使えますっていう人、Web開発初めてですってかぬかしてたよ

>>8
自己嫌悪か？
元気だせ

>>10
ブラウザで画面作ってるやつはOSに依存しないからだろ
c#とは関係ない
でもオフラインで動かないんだぜソレ

ASP.NETって世界で見ると大人気なんだってさ
PHPの次に使われてるらしい
PHPが一番人気ってのも全く実感がないけどそれと同じで実感がないだけだろう

C＃は、
MSがjavaが流行り始めた頃
標準になるのを嫌って作ったjavaモドキって時点で
昔から嫌い

いつの話だよ

>>6
初心者がC#をやるときは
必ずVBと一緒に覚えるように。
それができないやつはPGとしては能無し

>>10
俺まさにそれ。デスクトップアプリとかクラサバの小さなシステムくらいしか作ったこと無い
C#活かしてASPから始めようかと思ったけど最近は話聞かないし…と思ってたら>>13を読んで驚いた
キャリアチェンジ狙うならnodeとかphpとかrubyとか一から覚えるんじゃなくてASPでええのか

F#ちょっとやってみたいけどそんな暇ない

>>16
なんで

>>19
さわるなよ

ASP.NETとかBlazerとか海外で評判高いけどさすがに2番目は嘘だろ

前スレ>>998
日暮里駅前のチアガールガールズバーに佐々木久美みたいな子がいてときめいた

blazorやってみようとしたけど結局htmlの知識ないと厳しいってなった

>>21
なんかの統計で見たが今も同じかどうかはわからんな

日暮里、西日暮里で降りる女の子は訳あり

ここ数日立て続けにエンジニアは週末勉強するの当たり前というか楽しいからやるんだよそうでないと辛い
みたいな話を見た。これよく言われるけどほんとなんかね。自分なんか他にも色々やりたい趣味はあるしそこまでにはなれんと思うんだが
本当に世の中のエンジニアってそんなんばかりなんだろうか

>>26
自主開発してその収益だけで食べていけるようになるか、
仕事振るだけで生きていけるレベルまで知識を高めるか、
どちらを目指すにしても勉強は必須だよ
逆に勉強して多少時間を奪われても、人生のどこかで取り返せる
若いうちなら尚更

そんなの目的次第だよ
俺はぬるい会社でそこそこ給与を楽に稼ぎたいだけだから今は勉強まったくしてない
入社数年は周り良く見えてなかったから必死に勉強したけどね

雇われの立場で、職人エンジニアとして周りから尊敬されたい
みたいな欲求で知識をつけてしまうと、その職場の中ではデカい面できても
人生トータルで見ると大損、みたいなことになりそう
ああいう風にはなりたくないなあ、という上級エンジニアを何人か見てきた

>>23
htmlは正直余程極まった馬鹿でもない限りレファレンス5時間ぐらいは読めば使いこなせるとおもうぞ
そこに正確なcss記述が求められるとかなら話は別になってくるが

なんか部屋が臭う
備長炭でも買うかな

あ、これもしかしてワキの臭いか

htmlの知識、なんか身につかないんだよねえ
バックエンドの仕事は出来ても、GUI周り、特にhtmlの実装は苦手
自分の脳みそとの相性の問題だと思う
俺の仕事じゃないからみたいな態度で職場では切り抜けてるけど
本当は能力的にできない

何も難しいことはない
セマンティックがどうのこうの言い出すと変な方向に進むからそれは忘れる
コンポーネント指向で行けば迷わない
div上等

>>19
簡単なことなのに「VB分かんない😢」とか言って泣くから

>>26
Winny開発者は起きてプログラム、寝るまでプログラムの生活をしてて
運動不足で夭逝した。

>>36
死因って漫画家の三浦とほぼ同じだよな
ずっと座ってて作業してるから
血管がボロボロになって死ぬ

>>33
自分で作れば良くね？
html+css+JavaScript
同時にやるべき。

>>33
イベント駆動のプログラミングが苦手なんだろう
サーバー側だとほぼ同期プログラムしか書かないからね

Reactだとほぼ同期プログラム書いてる感覚で書けるからオススメだよ

>>33
俺はXamlなら簡単に理解できたけどhtmlは苦手だった
省略しすぎて何が何なのかわからん
あと〈〉で括らないのも意味わからん

要素によって閉じが無いとかあの辺は分かりにくいよな

>>41
「〈〉で括らない」というのが意味わからん
htmlは〈〉で括るだろ

>>42
閉じは全部にあるだろ
改行のbrは閉じを付けても意味がないからないだけ
閉じとか気にしたことがない

>>43
タグはくくるけど要素はくくらないじゃん
〈h1〉〇〇〈/h1〉みたいな
xamlは
〈Button Content=〇〇/〉で囲まない

>>45
マジで言ってる？
やばいよ
〈Button Content=〇〇/〉は〈Button〉〇〇〈Button/〉だろ
前者はButtonの入れ子ができない

>>45
お前まじか

>>46
XamlのButtonは入れ子する形だと
〈Button Content=〇〇〉
〈/Button〉
で書けるよ
どっちにしても要素はカッコの中に入ってるわけ

>>21
世の中のWindowsServerのシェア知った上で言ってるのか？

おじいちゃん…

今のhtmlってxamlみたいに〈〉の中に要素書けるようになってんの？

xamlはあんましらんけど
プラットフォームによってネスティングを余りに想定してないxmlも結構あるだろ
何か最初に例えばcssのフレックスレイアウトと方向宣言するようなタグ置いといて
後続のボタンタグとかの置きかた決定する感じのやつ

Blazorはマイクロソフトの技術なんだからxamlでも書けるようにできるといいと思うんだよね
デスクトップアプリ開発者からWEBアプリへの移行が更に簡単になる

>>44
いや俺の記憶だと確か/つけちゃダメ(ブラウザは読んでくれるけど)みたいな仕様になってるタグがあったと思う

雰囲気でやってると>>54みたいなことになるんだな

>>33
使う脳みその種類が違うのかな？
それとも単純に覚える気が湧かないんだろうか

>>55
いやいや

XMLの仕様を理解しないまま大人になった奴の末路

brなどはHTML4までは閉じ不可だったがHTML5で閉じ可になった

得意とか苦手とか語る前にまずは勉強しろよ

勉強したら負け

100時間勉強して20時間かけて80点のコードを書く
勉強せず60時間かけて60点のコードを書く
コスパでは後者の勝ちなんだよね

コピペしないで脳内のイメージをHTMLでガンガン組めるようになりたい
ドキュメントは全部HTMLで作るくらいでも良いと思ってる

それは流石に面倒だ
Markdownを使いたまえ

>>62
プログラマとして論外だね
向いてない

xamlとC#の組み合わせはうまく考えたと思うよ

俺はhtmlとcssをほぼ完璧に使いこなせる
最近はWebComponentとかcssの機能が増えまくって苦しいが基本的にはどんな画面でもどんなデザインでも作れる
当然AtomicDesignから作ってる

>>67
じゃあBlazorとかもやれるの？

>>65
勉強してない初見のものでも
気合とカンと経験で動くものを作るのがプロだよ
勉強して理解して覚えないと作れないとか素人

>>68
Reactだな
案件としてBlazorが候補にならないんだよ

>>69
面接官「○○の経験は？」
お前「ゼロです。入ってすぐに作れますけど」
面接官「ほぉ、それは素晴らしいですね！（なんちゃって。コイツは論外。やる気も経験もゼロ）」

>>65
コスパ意識できないプログラマは趣味ならいいけど仕事にはちょっとね

>>71
まじめな話、
俺が昔務めてた会社は中途の採用面接で
経験のない知らない言語やフレームワークや開発環境のプロジェクトに配属されてやれますか？
って聞いてたぞ。
回答に正解はないけど、知らないことはできません的な回答してたヤツの評価は低かったぞ。
だから不採用って決めてたワケじゃないけど。

>>73
少し考えれば当たり前だよな
直近の案件で使うテクについて詳しくても次の案件で使うとは限らんし
雇う側からしたら現時点で知らなくても短時間で新しいテクを学習して使えるようにする能力が欲しいわけだ
使うテクが変わるたびにプライベートで勝手に何百時間も勉強して心身壊されたら会社としても手痛いダメージになる
もちろん次が決まってない派遣とかなら直近で使うテクの知識だけで雇うのもアリだと思う

>>73
「やれますか？」→「やれます」
これの根拠がないのによく採用できるなぁ、っていつも思う
口だけの人結構いるし

言語のことを聞いてくる時点で、
底辺のコーダーをやらせるって魂胆なのが、
応募者にバレているのだろう。

やりたいのはあくまでもマネージャーやSEであり、
エクセルと人を使う作業のことだからねぇ。

この雑談スレ仕事の延長の話しかしてねえ
お前らよく休みにこんな話してて気が休まるよな…
律儀の板の趣旨に沿った話してんのか趣味がないのか知らんけど

だっておれがXlibとかPulseAudioとかの話ししても、
だれも食いついてこないんだもん。

あくまでも仕事でやってるわけであって、仕事以外の話なら
別の板でやればいいことだからね、昔のPC板とか。

>>77
プログラミングは遊びだしプログラミングしたら楽しい

>>73
基本的に地頭がいいやつ採っておけば間違いないな
もしくはバランスのいいやつ

>>62
頭のいい人は10時間勉強して100点のコードを書く
才能とはそういうもの
コスパとか言ってる時点で向いてないし
生活保護コースに行った方が良いかも

>>77
仕事でこんなめちゃくちゃな会話しないからここでしかできないよ

仕事でするのはめちゃくちゃな実装だけ

>>81
才能の話なんかだーれもしてないよ
まあいいだろう10時間勉強して10時間で100点のコードを書く天才がいたとする
そいつは勉強しないで15時間で80点のコードを書けるんだよ
どっちのコスパがいいかは天才でなくてもわかるだろ？

まぁ、関わらないならどっちでもいいだけどさ
その前者の方の天才は次から同様の案件で10時間で100%近い実装するからな

>>85
んー予想通りの返し
実戦に勝る訓練はなしというだろ
後者の天才も次から10時間で100の仕事をする様になるんだなこれが

その訓練に勝るという実戦で80%で仕上げたのにか
そりゃ極めて不思議な理論だな

一番便利なのは休みのうちに勝手に勉強して来てくれる人
業務時間的には0時間ということになる

この技術使うから今のうち覚えておいたほうがいいよ
はいわかりました！
って言って一向に自主勉強する気ないやつって何なんだろう？
挙句本当に使うことになった時に何も出来ない

>>89
たぶん実際その場にならないと想像付かないんだと思う
それか単にやる気がない

>>77
ここで他の話しても多分つまらないから
ここはこれでいいんだよ

>>89
ちゃんと学習工数与えた？

>>62
超一流はこのように考える
「たぶん動くだろうけど、バグがあったらテスターが見つけてくれるからいいや」という考えでチェックインするのは犯罪行為
satoshi.blogs.com/life/2007/09/post-9.html

>>92
ものによるだろうけど「仕事で使うから」なら業務時間じゃなくて自主練しとくべきだろ

仕事で使うんなら業務時間で勉強させろや

おい、今フロントってVueはクラススタイルが主流で、Reactはクラススタイルはもうやめて
関数スタイルになっているって感じでいいのか

そこの会社に限らず役立つ技術なら事前に習得して来いよ
そこの職場独自の技術ならそれは業務時間で勉強させろ

年功序列終身雇用ならプライベートな時間に勉強して良いけどさ、
そうじゃないならただの損でしかないな。
自分のキャリアアップになる？
ならんわな。
なぜなら年取れば経験や技術に関係なくクビになるときはなるし、
年取れば技術や経験があったくらいじゃ簡単に採用なんてされないからな。
今の日本は、プライベートでスキルアップの努力をするのが損な社会だ。
これが竹中さんと小泉さんが作った社会だよ。

アメリカなんかだとプロジェクトごとに必要とされる技術をすでに持ってる人を探してくるって聞く
そういう雇用形態だと勉強する動機になるんだろうな

>>99
日本と違って高賃金のホワイトカラーは、
非正規労働者だからな

>>98
回り回ってキャリアアップにはなるだろ
やれることが増えるとそれだけで可能性が広がる

>>98
ハケンジジーのおれは、クビになっても
スグにホカへ行けてるよ。
まあ、ハケンな時点で無職だから論外なんだろうけど。

派遣脳だと知らんけど

使われる側にいる限り不安は解消できない

実際大した開発経験も無くて最下流のコーディングばかり、SESで現場を転々とするだけのロースキル
休日は疲れてるし、他の趣味もやりたい。そんな人間が最近の流れ見てこの業界向いてなかったのかなぁって少々落ち込んでる
土日も勉強してどんどん仕事もステップアップみたいな人たちばかりに見えてくる

ステップアップの考え方が、他業種とは違うのがこの世界。
他業種では課長や部長などになって社内で偉くなるのがステップアップだけど、
この世界では、会社単位で身分の差があるから、
会社辞めて、より格上の会社に行くことがステップアップとなる。

>>105
小さい頃からずっとプログラミングが好きで今でも趣味でプログラミングやってる俺とは180度違う世界に見えてるんだろうなぁと
趣味で覚えたことを仕事で活かして仕事で覚えたことを趣味にも活かしてる

俺みたいに実はプログラマーじゃないのにプログラマーとして採用されて800万貰えている奴もいるのに

>>107
仕事をすればするほど
趣味でのプログラミングと仕事でのプログラミングが
まったく別物だと分かってくるものだろ。
それがいつまでも分からないまま仕事でプログラミングしてるヤツは
周りに迷惑なのだよ。
確かにどんな会社にもそんな迷惑なヤツが居るけどさ。

コンピューターの技術、知識なんてのは、知って損することなんてないからねぇ。
知らんほうがいいのは、人の心とかそういうのだろ？

>>109
そんなこと言われてもｗ
大きい会社だと分からんけどベンチャーしかいたことないから満足度は高い

子供の頃からプログラマーとか最強かよ
趣味のプログラミングでシステム自主開発してそのまま独立した方が儲かるんじゃないの

>>109
そういうやつは案外弁えてるもんだよ

自分で作ったアプリなんて儲かりゃしないよ。
ベンチャーだって、それでいくつも潰れてきたわけだからね。

趣味の自主開発なら開発コストある意味でゼロだから
色々とチャレンジできるし、それで月収10万でも出れば生活かなり楽になるじゃん

子供の頃からプログラミングが趣味なら
他の人より実装速度が2~3倍ぐらいは出せるという想定だと、
手堅いアプリを作っても儲け出せると思うんだけど

>>98
正解だね

>>114-115
請け負うパターンと完全に自分でサービス立ち上げるパターンがあるな
前者は確実に儲かる
後者は楽しい

>>116
企画によるね

XlibやPulseAudioで、Linuxのチャチゲー作る
プログラミング講座とかをブログやSNSで書いてったら儲かるかねぇ？

>>105
一部のヤル気満々マンの志願兵の声がでけーだけなんだから気にしたらいかんのに真面目なんだなみんな

>>120
儲からない(確信)

>>120
まずどういう広告を想定してるんだ？

マイナー言語で凄いもの作りたい

ハケンジジーのおれの場合、インベーダーゲームにハマっただけのただのガキが
偶然パソコンを手に入れて、自分でゲーム作りたくてプログラム覚えたってだけだからね。
金儲けなんてハナっから眼中になかったんだな。

>>120
需要無いだろw

>>109
好きでやってるやつは知識量と応用力が違い過ぎる
それだけでも価値あるよ

>>127
その価値以上に迷惑ってことだ
価値１０に迷惑１００って感じだな
なら価値５で迷惑０のヤツらでプロジェクトチームを組んだほうがいい

>>128
何が迷惑なんだ？

一般的に、仕事で職人的技術を身につけただけの奴と、
技術を自分の趣味嗜好で応用してきた経験を持つ奴では、
後者の方が社会的評価は高いと思う
自分は前者だけど、後者の方がみんなから愛されるし使えるという
ことぐらいは弁えてるつもり

ゲーム『ああ播磨灘』でAI開発をしているとAIがバグ技を使いだした「品格以前の問題」 - Togetter
https://togetter.com/li/1929613

その後者のコードが読めない読めないと騒いで最終的に追い出すまでがお仕事なんだろ？
趣味で極限まで極めたコードごっつぁんです

>>130
採用されるのも後者だと思ってたけど>>128みたいなやつもいるからわからんな

なんにしたって、クビになってもスグにホカへ行けるんだから、
使えねーやつはサッサとクビにすりゃいいし、使えねーとみなされたなら
サッサとクビにされときゃいいんだ。
それを繰り返してりゃ、自ずと能力に見合ったところで落ち着くさ。

今頃になって気づいたんだが、Linuxでゲーム作ってて
OGGファイルをBGMにするのは、思った以上に面倒なんだな。
libvorbisなどという聞き慣れないライブラリが必要なのか・・・

>>124
本当に凄い言語なら限定公開でもしないかぎり
マイノリティぶち破ってメジャー言語になるだろ

でもその気持ちはスゲーわかる

あっ、マイナー言語"の"じゃなくてマイナー言語"で"だったのか

>>84
それなら勉強しなくていいだろ
何言ってるんだ？

>>138
そうだよ
勉強しなくていいって言ってんだ
ある程度の水準を超えた人材なら事前の勉強なしでも新しいテクに対応できる
そんで最初の案件をクリアしてしまえば事前に勉強した奴との差もほぼなくなる

>>139
だから勉強しなきゃダメなような新しい技術の話をしてんだよ？
何を勉強すると思ったの？
よくわからん

>>140
受験とかと勘違いしてるんじゃないの？
勉強すればするほど点が上がるみたいな
つまり何もわかってない

やすみだやすみだおちばたき

>>141
なるほどー
まあそういうのとは違うよな

お前らの固定残業代と月の平均残業時間教エロ下さい

>>143
デザインパターンとかコードスタイルの本とかならわからなくもないよ
読めば点数は上がるし
まあ話が噛み合ってないね

機械学習系とか、暗号系とか、ハッシュとか、
そういうところで専門性を持って働くなら勉強必須だろう

デザインパターンとか、コーディングスタイルの勉強もした方がいいだろうし
情報技術系の学校で習うような知識もためにはなる
だけど、学校のお勉強じゃないから、成果を出せれば何でもいい
みたいな感覚も大事

派遣て無職なの

派遣っていっても無期雇用なら有職扱いだろうし
いわゆる登録派遣はただのアルバイトだし

おい残業時間はよ

アルゴリズムだとか機械学習だとかは勉強したけどフレームワークだとか言語だとかはわからないときに仕事しながらなのでどこから勉強かわからんな

全く知らない言語やフレームワークだと生産性がプラスになるのに3週間、ずっとやってた人間と同じになるのに３ヶ月と言っている

デザインパターンとかコーディングスタイルの勉強するにあたっては、
やっぱり自分でアプリのひとつも作ってみてからが望ましい。

作ってみた際に自分で考えた部分がイロイロあるだろうから、
そういう比較対象みたいなベースの考え方みたいなのがあったほうがね。

>>150
多分ゼロ

なぜ多分なのかは仕事中にゲームしたり買い物したりするのでたまに5時半とか6時までやるけど多分トータルで週40時間以下くらい

>>140
そんなものはない
仕事で使う時にやればいい
そのための工数を積んでもそっちのがお得

ろくに勉強しないで言語仕様だけで「俺アプリ」をシコシコ作ると
大体は規約は無視するわ、非推奨的なことやってるわ
いわゆるウンコードになりがち。
言語仕様だけでなく、独りよがりにならないよう
作法も身につけるべき。

>>155
そうだな。
その作法ってのが、デザインパターンとかコーディングスタイルとかなわけだ。

どんな部分が非推奨的だったり独りよがりだったりのウンコードなのかが
より具体的にわかるようになる。

>>153
年収おせえて

>>157
12.9万ドル＋ボーナス5000x会社のターゲット達成率

円で

かければわかるじゃん

>>149
法的には有期雇用と無期雇用の区別しかなくて
アルバイトだパートだ正規だ正社員ってのは俗称なんだぜ
明確な定義なんてない

無雇用なんだぜぃ

機械学習で扱う数学って意外と簡単なものばかりなんだな

微分と線形代数に統計だからな

このスレ地味に賢い人おおいな
数学なんかさっぱりだぜ

俺も数学からっきしだから一応勉強してる
それがエンジニアの仕事に役立つかは分からんが

>>163
応用分野として画像処理をやればラプラス変換、自然言語処理をやれば
ベイズ統計が絡んでくるけど、
そういうの抜きにすれば機械学習の数学自体は割と簡単

大卒ならわかる

>>167
midjoueney作って

>>168
ラプラス変換まで参考書を読んだけど問題集まったく解いてない奴より
微分積分、線形代数、微分方程式、複素数学、統計学の基礎まででいいから
大学時代は数学の問題集をがっつり解いてましたという人の方がずっと使える印象
だから大卒でこういう応用分野の数学はそこまでがっちりやらなくていい
必要なら社会人になった後でもいくらでも勉強できる

>>169
データがないから無理
リソースがあれば、アルゴリズムは割と簡単だと思うんだけど

なんで数学って難しいんだろ

数学は凡人と超人の違いが如実に出るからなドリル居るやつはどう頑張っても所詮凡人(俺もこっち)
才能有るやつはマジで分野毎の特殊な論理的思考方法みたいのが一旦分かれば演習やらせても何故か初見で何でも解いちまうんだよ
まぁ、だからやり方は才能による

>>171
知らずに言うなよ

>>174
ただのGANだよ

転職エージェントにさじ投げられたんだが

>>175
ganではなく拡散モデルでしょ

findjobってリニューアルしてたんだな

>>177
知識をアップデートしないと知ったかしちゃうな恥ずかしい

>>176
人手不足と聞いていたのに

人手不足ならハケンジジーのおれが、
３０年ぐらい前にとっくに解決させたよ。

>>180
低賃金、長時間労働で文句言わずにサービス残業してくれる何でも出来るフルスタックスーパー奴隷が不足しているだけ

1人いたら足りるやつやん

ワンオペ転けた瞬間終わるけど

まぁPythonなんか業務で使えないからアルゴリズムとか知っておいた方が他の言語で業務アプリに落とし込めるからいいよな
C#とかならml.netって言ってテンサーフローとかのモデルそのまま使えるけども

あのさあ何かエンジニアは休みも勉強せんといかんのかって話題になっているけど、
どこ見るの？、探してもどこにもそんな話題しているところなんてないぞ

>>186
ウィキじゃね？

なに当たり前のこと言ってんの？
勉強するに決まってるだろ？
準備8割だか9割っていう言葉があるよ
侍がいつ襲われてもいいように常に気を張って尖らせておくようにプログラマもいつ売り飛ばされても良いように知識武装しとくんだ

Fラン初学者だったわいは２年目までは毎日深夜まで勉強だった
いまは休日は休んでる

大学受験の時ですらロクに勉強しなかったわ
もう俺は自主的に勉強できない人間なんだとハッキリしてる
だから業務が自動的に勉強になるような仕事に就くようにしてる

やっべ遅刻する

日曜も仕事とか大変だな

SESならフリーランスのがマシ
なんでド素人の人売りの為に働かなきゃならんのじゃ
中抜屋に金やるなら乞食にくれてやった方がまだマシ

中抜きにひよってるやついる？いねえよな！！！

>>193
フリーランスのリスクは？
失敗したら賠償させられるし
労働時間無制限で、地獄になっても逃げられないじゃん
俺だったら３倍の金を貰えてもリスクが高すぎて
割に合わないと思ってるけどね
１０倍なら考えるかな、ってレベルだ

てっきり、フリーランスってのは
中抜き屋のことだとばかり・・・

フリーを使う顧客って、払った金を
失敗した賠償で絶対に取り戻そうと必死になってるイメージ。

>>195
フリーランスのリスクは年金だよ
準委任契約で損害賠償を請求されたケースなんて聞いた事ねぇわ
時間幅も事前に契約するし

要するに所属が会社か個人かってだけだよ
出世しないってのがあるか、あとマネジメント力はつかない

>>195
フリーランスのリスクは年金だよ
準委任契約で損害賠償を請求されたケースなんて聞いた事ねぇわ
時間幅も事前に契約するし

要するに所属が会社か個人かってだけだよ
出世しないってのがあるか、あとマネジメント力はつかない

客はフリーランスとか知らないよ　何処の会社が入ってるかも
把握してない場合もあるでしょ
例のUSB紛失したヤツもフリーランスだったらしいわ

>>190
賢い生き方

Midjourneyつて無料？

>>202
お前以外は全員無料

>>200
あそこは中間の企業がフリーランスやSES、請負など1人の人間に対して色んな契約させてる
最下層はフリーランスとして、次の層はSESとして、その上には「自社社員です」といって請負させて・・・

客だって「こいつはプロパーじゃない」ぐらいはわかってるよ
違法行為は認識してる
何回層だとかそれぞれの階層の契約は何かまでは把握してないけど

金がたくさん欲しい低能は人生のすべてをかけて頑張るか、不正をはたらくしかない

ちなみに上記をやったからといって夢が叶うかといったら
叶わない可能性のが高い

低能から一皮剥けるか、自分の適度を弁えるのが大人のやり方

なお人は人と関わることでしか変われないというのが一般的な認識(例外は極小数)
コミュ症を言い訳にして人との関わりをおざなりにするやつに逆転の目はない

「世帯年収1000万円の夫婦」は「6000万円のマンション」を買っていいのか？ 残酷な結論

「取り返しのつかないことをしない」 - Qiita
https://qiita.com/tonluqclml/items/e2f5d3435a38098f80af

例: EC2のパブリックIPをスマホアプリに直書きする
例: 大量のBashスクリプト
例: グローバル変数を使う
例: テストを書かない

その他「取り返しがつかないこと」

・Pythonの依存パッケージを管理していない。pipenv? pip? そんなの知らないよ、僕初心者だもん。
・１人プロジェクトだからとScalaでコードを書いたら、社内にScalaを書ける人がおらず、プロジェクトに縛り付けられた
・バグを放置していたら、ユーザーが「バグを前提にした利用」をし始め、バグを直せなくなった
・小規模だからと IoC化せずAWSコンソール画面からリソースを作っていたら、全体像が分からなくなった。

>>205
今の上司がまさにそれだ

ec2のパプリックipってcloudfrontで直接アクセス禁止できないの？

>>207
パブリックＩＰをスマホ直書きはなんとかなるやろ

SESもフリーランスもどこかに所属してってのは変わらないから委託でやればいいのに
これ以上ないほど成果主義だし、仕事は完全にマイペース、場所も自由
やった分だけ金になる、コミュ力や営業力は必要だがリピーター化は腕次第
外注もする、たまにバイトも雇うのでマネジメントも身に付く
ただし５年１０年と継続するにはプロパーのなんちゃってリーダーや
マネージャーのレベルでは話にならないので、力が必要

それだけの力があるなら、フリーランスなんて
面倒なことしなくても、ハケンで受かるからねぇ。
時間を買う金は惜しんじゃダメだよ。

派遣自体が悪手、時間的拘束力の強さと料金の頭打ちがある時点で価値はない

でも、ハケンから逃れて、さらに時間的拘束力の強くなっちゃってる
悲惨な会社員を、これまでにも何人も見てきたからねぇ。

何の話をしてるのか不明だけど、委託の良いところは請けるも請けないも自分次第
上司の理不尽な命令や我が儘にも従う必要はない
割に合わないと感じても案件は幾らでもあるので選択すればよい

何の話をしてるのかというと、結局は「力が必要」なわけだから、
力があるなら結局どうにでも出来るってことなんだよね。
ほとんどの者は力が無いからどうにもならんわけで。

力がなくてもどうにかなる方法を出していかないとね。
おれもそんなのはわからんけど。

>>215
条件が明確でないものが多すぎて請けてしまったら手遅れと言うものが多い

条件設定がうまいやつでないと請負はそもそもやめたほうがいい

設計書、仕様書が明確でない仕事は避ける

>>218
会社単位で請負はないって会社多いよね

複雑な数式がやたら多いのもやめたほうがいい

だいたい式通りに作っても動かん上に自分で考えてデータとって完成させろって

追加で金も払わんくせに言ってくるとこ多いっていうか全部

危険な仕事を避けようにも、マトモなところは受からないからねぇ。
マトモなところはマトモな出来るやつらが既にいるからマトモなわけで、
そいつらに任せてりゃ人を増やす必要もないからね。

だからまあ危険な仕事は、まず自分のせいじゃないという状態に持ち込んで
責任はキッチリ回避した上で残業代をガッポリいただくのが、
ハケンジジーのおれのやりかた。

手取り15万のワイが逆転するには転職しかないと思って転職エージェントに登録したのに……

>>207
全部、取り返しつく事例
取り返しがつかないってのは、売れる見込みのないアプリに多大な投資をしてしまい損切りするしかなくなった、だとか、経営レベルの話な

>>222
俺ね
なんとなくヤバそーな会社のプロジェクトにいて思うのが
売れない商品ってわかるならまだいいと思うんだ

なんかやたら
・将来的にはこうで
・客はこんなんで
・長いスパンで利益を出す予定
みたいな
成功も失敗もよくわからん
初めの一歩目も成功しないのに
無駄に未来のプランばっかり作ってて

広義の意味で
ジャンルと商品の対象範囲が
広すぎてなんだかわからん

ってのが
取り返しつかないことになりそうな
匂いしてる気がする

つまりパワーは力だ
マイクロソフトさんも、そういうてはるわ
パワーポイントにパワーシェル
あと何かあったっけ？

パワーApp

パワークエリ
パワーオートメート

力の二号

最近はブラックも少なくなって新入社員も居心地良いと思うが
そういうところってなかなか延びないよね
3年経っても新入社員とほぼ同じスキル
やっぱ叩いて育てた方が良いと思うが
パワハラだーとか言うから放置するしかない

パワー=力×速度

パワー系ガイジ上司=力×速度×加齢臭

確かに新人を温泉培養で育てても実践スキルが伸びないな
叩き上げみたいな奴の方が応用力がある
ただ、うちの会社があんまり優秀な新人を取れてないということもあるんだろう
優秀な新人を取り放題の大手なら話は別なのかも

今どきは技術者なんて、中国などのヨソから調達すればいいんだから、
自社で育てる必要なんてないんだよね。
あくまでも人を使う能力を教育しないと。

逆だろ
そろそろ日本人は使われる側になる

伸びないだろうな

え？あと2週間で納期なんだけど
何も出来てない？
みたいなことあって

何もかも自分でやってやる!

って客のユースケース出すとこから
全部見直して資料も作り直して

設計書も書き直して
詳細機能一覧出し直して

徹夜で3日で実装終わらしたって
経験が自分の自信になってるし

こういう経験ないと
無駄なことと
そうでないことっていつまでも
わからんかもなって思う

>>233
逆になるってことは、日本人がドンドン中国に行って、
日本よりも高い給料をもらって、日本の家族に仕送りするってこと？
５０年ぐらい前は、それで多くの日本人がアメリカに行ってたらしいけど。

今でも行ける日本人はアメリカに行くけど
相当な上級者だな

安全で快適な日本でアメリカに投資する

同じマウス買ったのに、重さやクリック感がちょっと違うな…

>>235
あのさぁ、もうちょっと考えてからレスしてくれよ
今だとイラストレーターは日本の会社より給料が高い中国の仕事を請けてたりするだろう
そういう人たちは現地に行って仕事して日本に仕送りしてるか？

>>239
その内そうなることはあり得るのでは？

日本のIT力なんてかなりヤバイのに国産にこだわってる人たちって何なんだ？

残念ながら中国のほうが人材のレベル高いから日本人なんて働き口がない
日本人はほかのアジアに行って安い給料だけどもっと安い生活費ですごして貯金するという方向になってる
電話オペレーターなんかが代表的だな

中国なんてアメリカ帰りの有能ばかりで上のほうはもう勝負ならん

ヤバイから国内のスキルを育成しないといけない

中国は理系社会
日本は文系社会

>>236
結局、有能はアメリカに行くっていう大きな流れは変わらないんだけど
中国は物価があがってきたから母国に帰って一旗あげようってのが今までの流れ
今は儲かったから海外に逃げようっていう次の段階

そもそも日本人は蚊帳の外

>>243
上が上だからもう無理でしょ
未だに日本が一番だと思ってる連中ばっかりだし

中国は上のほうも理系
日本は上のほうが文系

そもそもプログラム言語が英語な時点で日本は圧倒的に不利

>>241
日本のＩＴって今まで外国人を安い労働力で使ってきたけど
いつの間にか取引先になって、今や発注側なんだよ
しかも中国人が発注側になった場合に最初に中国人を使おうとするから
日本で商売してるのに日本人が関わらないという事態になってきてる

中国は共産主義で宗教を排除
日本は上のほうがカルト宗教

政治の力で海外ＩＴを排除してるけどもう時間の問題

中国人は英語を使いこなしてるのにおまいら日本人は・・・

シナチク糞チョンの経済成長は止まったからまたこれからまたシナチク糞チョンのオブジョア増える

>>251
★「日米デジタル貿易協定」の内容

・デジタル製品へ関税をかけない
・国境を越えるデータ（個人情報含む）の自由な移転を許可
・コンピュータ関連設備を自国内に設置する要求の禁止
・政府によるソース・コードやアルゴリズムなどの移転（開示）要求の禁止
・SNS等の双方向コンピュータ・サービスの提供者の損害責任からの免除

2chb.net/r/poverty/1658795258/

>>249
わけわからんな
イメージで中国人毛嫌いしてるやつ多いし

>>252
未だに役所はフロッピーディスクを使いこなしてるらしいｗ

テレ東の豊島さんはエネルギーあっていいな
俺もあれぐらいエネルギー欲しい

日本語使いこなしてくれてありがとうって言いたいのに嫌われてる
なんで嫌いな国の言葉覚えたのかわけわからん
苦痛でしかないだろ

javaみたいなもんで糞だと思っても用途があれば学ぶだけでしょ

用途のある日本

おっさんが大好きなCとJava

>>232
10年以上前からタイムスリップしてきたのか？

10年前に引退したんじゃ

もう中国人のほうが高いんじゃ

疲れとええない

中国人の初任給40万らしいな
少し前まで5万だったのに

日本が終わった原因ってなんだろう
採用担当？文系？派遣ビジネス？

終わってもない状態を終わったと勘違いするやつがいる事だろ

少子高齢化だろ

>>267
日本人にベストマッチしてた年功序列・終身雇用な働き方を辞めたから

ウルティマオンラインってまたやってるの？

終わったことにしたい人がたくさんいることはわかってる

人を使うのに必要なのは能力じゃなく権力だろと

プロジェクトマネジメントに必要なのは断る能力
なんでも受け入れて部下に任せきりになるのは無能の極み

>>266
今日本で働いている中国人結構見るが何しにきてるんだ？

落ちこぼれの中国人が来てるんじゃ

中国の会社の話じゃん？

NHK教育を見て65456倍賢いたまや初ファミコン
http://2chb.net/r/liveetv/1660461175/

>>255
最近の中国は生意気な奴が多い、１０年前はそんなこともなかったのに

そりゃ日本の方が下だし…

安くて便利なジャポネーゼ
月20万使い放題でお得
(※コンプライアンスの遵守をお願いいたします)

>>276
日本に正規の労働ビザで来てるヤツらは
かなり優秀なヤツらだぞ。

暇なんでエロサイト作ろうと思う

日本にいる中国人プログラマは３カ国語話せる

見事に日本だけが取り残された形になったな
人を使うことを能力などと寝ぼけたことを言って
無能を何の不思議も感じず大量生産してるくらいだから

中韓の長期戦略に見事にしてやられたといった感想
とにかくマスメディア握られたのが痛手だった
こことられたらあとは愚民政策するだけで逆転の目がなくなる

国や企業がドンだけ落ちぶれても、この世界では
出来るやつは個人的に稼げるもんだから、気に留めてもらえない。

アメリカや中国に追いつきたくて投資や教育を施したって、
この世界では、優秀な個人が増えるだけで、組織的、国家的には
なんの意味もないんだよね。

お前らはハケンという選択肢がない会社員なんだから、
ソノヘンをもっと意識して仕事していかないと。
日本では個人が優秀になってもハケンジジーみたいにしかならん。

働いたら負けまでは言わないが
働くだけだとほぼ確実に負けるようにできてんだね
資本主義こわい

働いて勝つ方法は起業して雇用する側に行くこと

>>288
優秀な個人を認めないことで年功序列と新卒一括採用というゴミ方式が守られた
それが間違いだったことに優秀な経営者はとっくに気付いているが
新卒優遇年功序列を壊されると困る人があまりに多すぎるので目を瞑ってる

そうだな。
いつも言うように、資本主義ではビジネスは競争だからね。
勝つためには仕事だけじゃなく、プラスアルファが必要なんだ。
勉強とかゴマすりとか酒付き合いとかタバコ付き合いとかね。

ソノヘンをおろそかにしてりゃ中国などと同じなわけだから、
あとは安いほうが勝つだけだわな、14万円とかが。

>>292
今のやり方はプラスアルファを付けるのではなく
他人の足を引っ張って引きずり降ろしてばかりだけどな

勉強ゴマスリ酒タバコで得られる程度の仕事上のメリットでは勝ちとは言えんかな
生涯賃金頭打ちの非雇用労働者という括りからは抜け出せない
勝つためにはもっと違う行動が必要なんだろう

たしかに日本のIT技術レベルというのは、そりゃあもうヒドいもんだよ。
出来るやつはみんなゲームに行っちまって、テレビゲームは世界最先進国だからね、
それはもうしかたがない。

でも、企業としては、欲しいのは技術じゃなくてお金だからね。
技術はドンだけヒドくても、金さえ手にはいりゃいいんだ、金さえ。

被雇用だった

ゲームやらんからわからんが素人目にはゲームも技術では海外に勝ち目なさそうだけど？
日本のゲームが売れてる理由はハードを牛耳ってる、ネームバリュー、技術よりアイデアで勝負してるから、といったところか

>>294
そうなってくると、出てくる選択肢は「博打」。
日本人も少なくないからねぇ、バクチ好きは。

金でさえあれば、万馬券でも宝くじでもかまいやしないんだ。

>>297
その「ハードを牛耳ってる」てのがね、
他国では信じられないような事態なんだよね。
ゲームなんてPCででもスマホででもやればいいのに、
なんでプレステの転売なんぞで儲けることができるんだか。

>>295
そうやって短期的な打算しか見なかったツケが今来ているんだけどな

>>300
そうだな。
でもまあ、それでツケが来ているのは、あくまでも会社などの組織の話。
案の定ドンドン会社が潰れているわけだが、潰れてもスグにホカへけるわけだから、
個人レベルではなんの問題もない。

そんなんで済んじゃうのが一番の問題なんだよ。

ITというのは、それ単体では何の価値も無いが
一つ例外がある
それがゲームだわ　
ただまぁゲームも企画とかデザインとか音楽とかあって
プログラマーの地位はそんなに高くないらしい

>>302
システム化されてない部分をシステム化してついてこれない人を追いやる仕事やぞ
2022年になっても無駄な仕事はたくさんあるからお仕事はいっぱいある

物理シミュレータ作りたい

どうぞ

もう月曜日か
早く寝なきゃ

夕飯食ってすぐ寝てた
俺はこのまま牛になる…

>>303
システム化って最初はどうしても予算かかっちゃうからみんなシステム化を躊躇しちゃうんだよな

「普通に」運用することの、大変さ。

何の異常も見せること無く、「普通に」運用することの大変さ。

@Overrideアノテーションって付ける派？

readabilityを考えるなら先ずつけるし
コンパイリングの際のチェック機構にもなるから基本は付けたほうがいい

現場の上司が違法な命令を繰り返していた麹町の某飲食系のところ
例のアプリがニュースにも出ていたｗ

上流工程の酒付き合いの強制力は異常
打ち合わせ以外も飲食を一緒に同行させられる

>>314
まあ、上流工程ってのは営業なわけだから、当然と言えば当然だな。
顧客のおえらいさんとかいるようなら、オンナを差し出すことも忘れちゃいけない。

商流が浅い企業だと喫煙所の会話で顧客と打ち解けたかどうかが評価項目にある

客と酒も飯も最近まったくない
リモートだから

先週盆休みの前にリーダーに致命的不具合を隠してるとヤバいから
ゲロった方がいいですよと伝えたけど今日見たら何も進展なかった
まだ期限までに隠して何とかしようとしてるらしい

録音はしとけよ
後で責任転嫁されるかもしれないから

形だけでも文書か何かで記録に残しておくのが良さそう

暑さで脳がゆで卵みたいになったのかずっとぼーっとしてる
連休だし睡眠時間はそれなりに取ってるのにずっと残業が続いた時みたいな感じ

>>321
ややこしい仕事やらされてるときそんな感じになる

なんもやる気出らん

>>318
頼もしいリーダーだなw

>>311
つけるわ

@OverrideというIT系のバンド初めようかな

他の人が対応した箇所なのに、俺がその箇所の近い所を修正したら、その箇所について俺が怒られるのなんでなん？

改修する箇所の影響調査ってどうやってる?
ウチはgrepで検索する感じ

>>325
めっちゃ革新的なことをやるようで、実態はただのコピーバンドみたいな

替え歌バンドかな

デビュー曲はダックタイピングで歌詞はquack quack言ってそう

>>327
フルでテストコードない限り、全呼び出し元と書き込み先の全参照確認する以外に確実な方法はない

今日は新曲をローンチするぜ
みんな聞いてくれザ・ビリオンダラー・ミステイク

歌詞がUMLで書かれてる

もう少しフランクな板だったら別スレ立つぐらい優秀なネタだな

プログラマとして成長したいんだけど、最低限学んでおくべき事・知っておくべき事ってなにがある？

>>327
windowsでの仕事ならwsl入れて
grepしてsedで置換して終わり
diffだけはちゃんと見るけど

1ファイルずつ置換してるようなレトロな現場なら
浮いた時間で鼻くそほじってるわ

いや、シグネチャの話ではなくそもそも契約(保証内容)が変わるとかそんな話じゃね

上司って責任なすりつけれたり怒りをぶつけたりできたら誰でもいいと考えてる節あるよな
無法者というか最早犯罪者

>>335
C

>>338
新しいモノを作ったり
具体的な成果を上げれば
評価される社会じゃないからな
仕方ない

>>338
会社によるんじゃないか、怒鳴るのはどう考えても頭悪いけど
ぶっちゃけ上からすると馬が合ってある程度仕事できる人だけチームに確保して後は排除するのが一番いい
さらに言えばどうでもいい人や外部に仕事と責任押し付けて成果掻っ攫えればもっといい

使えない部下ってどうすればいいのだろう

波風立てずに別の部署に押し付ける手段を模索する

>>341
パワハラしている自覚がない上司にその糞タイプが多そう

>>342
昇進させればいい、出世してる人を見れば分かるでしょ

まさに出世は罰ゲーム

使えない部下ってのは３パターンあって
１．上司が無能で使いこなせない、上司をチェンジしない限りは変わらない
２．職種が合ってない、他部署に移動または昇進させて職種を変えてみる
３．能力不足、採用した人間が無能

言葉足らず、３は採用に関わった人間が無能

簡単に出世できるかどうかってのがブラックかどうかの重要判断基準になるよね

>>345
この発想してる人とは関わりたくねえな
上が無能だと思ったら自分が上になるか転職すればいいだけだ

>>350
君はフツーに知能が園児並みで一緒に仕事をしたくない

お互い一緒に仕事したくないならあとはお互い素直になるだけだな！

わいは1人でやっている

上司が誰か、どんな奴かってのは入るまでは知る由もないし
入社数年経って上司につくこともあるから
その度に転職とか低知能にも程があるな

同じ会社なんだから仲良くしろよ。
ハケンに落ちぶれても知らねーぞ。

そんなに頻繁に人と合わないならどう考えても自分が悪くない？

うちの上司は優秀な人が嫌いみたいだ、だいたい辞めてく

>>354
俺くらいになると採用面接で会社の建物に入って面接官と顔を合わせたくらいで
だいたい上司がどんななのか想像ついて
ほぼ当たるようになるよ。
一種の超能力を身に着けたかもしれない。
空気感と言うか淀んだ何かを感じられるようになった。

>>356
組織のような閉鎖空間では集団心理が働きやすいから必ずしも多の方が
正しいとは限らんのよね。某真理教で正常な人が集団リンチにあって
ポアされてたあれと同じ。

GitHubの使い方をいま教えて下さい

アカウント作れ

出来るやつは上司になんてなる必要ないんだから、
上司なんてなるやつは自ずとダメなやつになるわな。

だって、出来るやつはハケンとかフリーとかでも
なんら問題なく稼げちゃうんだもん。

まず天に手を翳して、Gitオーロラウェーブと叫びます

>>358
口八丁な人は飲み会で本音がズルッと出るから
採用面接に宴会を追加した方がよいかもしれん

GitHubのアカウント作って一週間ぐらい動かしてたら勝手に覚える
一瞬で覚えられる魔法は存在しない

>>321

脳疲労でもそうなる。
まぁ、休んで。

>>362
d言葉使うやつはお里が知れるぞ

>>364
ログイン制で有料の口コミサイトに本音が載ってそうだった

いまGitHub教えてくれって言われてるのにおまえらは

んなもんアカウント作って終わりだ
ここで聞くようなレベルじゃねぇ

GitHubプリキュアに変身したいんだろ

落ちてるみたいだな

んなもんgitの本読めよ

ウチからは普通につながるなぁ
落ちてるの？

いや俺もつながる。少なくとも今は落ちてないな

俺も普通にサインインできる

>>331
呼び出し元は影響受けるのわかるんだけど書き込み先ってのは？

>>336
そんな簡単に影響確認できるか?

VisualStudioにコードレンズという機能があってだな
どこから呼び出されてるかも全部リストアップしてくれるぞ

お、おう

別にレンズじゃなくても.net系なら参照で一発だろう

【維新】馬場伸幸、「世界日報のインタビューを受けたことはありません」→　過去5年間、全国会議員の中で最多登場だったことが判明 [476729448]
http://2chb.net/r/poverty/1660553015/

嘘つきばかりで嫌になる

Intel Arc GPUはDirectX 9サポートを切り捨て。変換レイヤーで対応へ - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1432223.html

cssのデバッグってどうやってやるの？
どこの画面で使われてるセレクタかってわかったりするもの？

気合い

>>319
>>320
記録は他者交えたチャットでチケット管理と報告した方がいいと言われて
そうですねと答えたものだけかな

>>324
関係者が問題なく進んでると思ってるから
あとでどうなるのか少しワクワクしてる

実装してもバグがある気がしてならない

>>386
それだけだと弱いから不具合隠すとこういうことになっちゃいますよ的な内容をチャットに残しておいたほうがいいよ

>>388
1対1のチャットではもう少し突っ込んで言ったけど
本人が選択したのだし今までそこでやってきた面子もあると思うので
あとはお任せするしかないのかなと思った
ただあとで自分も貰い事故は防げない気がする

バグあるのなんて当然知っててみんな知らないフリしてるのに
やる気のあるバカが得意げに鬼の首取ったように大騒ぎしたりするよな。
公式に発覚するタイミングと直すタイミングと時間と金の
大人な駆け引きがあることを分かってないガキは黙ってろ、
ってことだ。

当事者でもないのに…ｗ

>>390
どんな些細なバグでも報告しろというのが普通の職場だと思うけど
報告するな黙ってろとは随分と難しい職場なんだな

>>392
でも実際そういう空気感の案件とか職場ってあるよ
背景を考慮せずズバズバ言って来るやつは煙たがられる

致命的不具合を隠したがる上司は部下視点で地雷だと思う
中間管理職はノルマが厳しいからそういう対応をとりがちだけど
部下視点ではそういう働き方すると技術やスキルが伸びにくい

>>393
機械学習系の職場でその経験はあるから分かるんだけど
分かってる奴と、分かってない奴が混ざってるような職場だと、
上の方の人はいいけど下の方にいくほど嫌な仕事が増えるから
はっきりしましょうよ〜と突き上げたくなる

うちはスキルランクと階級が別々になってる
だから無能な部長とか天才すぎる平社員とかわかりやすく共存出来てる

>>395
「察しろ」ってなるよ

>>397
否定はしない
しかし、技術的な仕事の中に、非論理的な制約が混ざれば混ざるほど
エンジニア的には美味しくない状態になるから、
給料次第だろうけど、エスカレーションして上を動かして対応させたりした方が
自分にとって得って状況もある
俺の前の上司が、それでキツい状況に置かれる流れから上手に抜けた
ところを見たことある

おれはそもそも自分の仕事をエンジニアと思ってない
それでだいたいうまく回る

バグを、しれしれと直すとことが、仕事だろ。

寝れない
やばいねー不安障害かな

>>384
Developer tools見りゃわかるだろ

それお前の職場の話だろって感じだけど

>>390
現象が発生したときのログの時間があるから最近隠せねぇ

いつから発生してたのか調べろ
があるから遅れるほどやべぇぞ

毛根のバグが三十年で発現した

>>402
わかるわけないだろ

無能共の都合に合わせるのが嫌なら無能の溜まり場から抜け出さないと

指導できるならやってみてもいいけど
無能ってやつは「自分の中の常識が壊されて不安にならない程度にプライドに配慮してもらいながら出来るだけラクして学びたいです☆」
みたいな連中だから躾け直すのも一苦労だよ

スマホでのGoogleのGメールなんだけど、送信してない下書き段階の奴を何回も何回も上書きしたものって送信しなくても後からスマホ詳しく調べたら書き込んでる詳細が分かったりするの？
上書きされたら日付が変わるのは分かるけど
下書き段階でIT詳しい人が見たら分かるのかなと思って

googleのデータベース次第

例えばテ○実○犯が仲間内で
共通のアカウントをみんなで共有して
メールを送信ではなく
同じストレージへの書き込みなんつーのはバレるようになってると思う

誰でも思いつくし

そんなゴミデータを収集してるとは思えないな

まずは、ゴミの溜まり場5ちゃんねるから抜け出さないと。

お前らゴミだったのか？
そんなことないよな？

オブジェクト指向がなんなのかとかインスタンスとはみたいな事勉強してるんですが、似たような事で必要最低限覚えなきゃいけないことって何がありますか？
こういうのが学べて一冊は持っておくといい書籍を教えてください

オブジェクト指向は設計（思想）の話と実装の話でちがうからそのへんが別れてるのを探してみるといい
一冊じゃ無理だと思うよ

Qiitaあたりを設計の話と言語別の実装の話で探すと推薦本は見つかると思う

空気読まないでバグ報告するのが趣味です

SQLインジェクションを報告したら面白かった

空気読まないとバグも報告できないつらい職場です

コード読めないとバグも報告できないつらい職場です

>>418
Prepared Statementも知らず
SQLインジェクションを許す男の人って・・・

ORMのバグでSQLインジェクション脆弱性があることが稀にある
俺が遭遇した事例だとTypeORMとか
node界隈のOSSを信用したらあかんね

>>419
お前はコード読む前に空気読めるようにならないと出世しないぞ

スレの空気が読めない障碍者が沢山います

ftpって未だに主流なの？
ないとこでは全くないけどあるとこだと当たり前のようにftpでリリースしてるな

じつは1回も使ったコトないFTP

プログラムは、
プログラムは、したものはする。
プログラムは、してないものはしない。

ただそれだけです。

ftpを指定してくる企業が未だに多い

セキュアじゃなくていいの？

まー部外者(?)にアカウント渡す前提なら、権限周りとか考えるとftpのみってもの案外セキュアかもね

githubと連動するようにしてる
変なポート開けたくない

まあセキュリティなんて、ただの
営業アピールだからね、営業アピール。
下請けに丸投げすりゃ、何もかも台無し。

内容を暗号化してあれば実はftpでも問題はない
日本では一律にftpを禁止する組織があるけど

GitHub使えば全てが楽に安全になるのに外部に預けるのはセキュリティが～って使わせてくれない
でもおまえセキュリティわかってないじゃんって言いたい

>>433
無駄なポート開けるのが怖い
FTP鯖に脆弱性が見つかったら対応しなきゃいけないし

俺は、インターネット上の仮想PC通信に、
ノートン使ってますが、他にいいものありますか？

>>435
ftpサーバに脆弱性今さら見つからないから大丈夫だよ
見つかったとしたら世界レベルで大混乱だわ

脆弱性はそんな無根拠の楽観論だろ
それに正しく運用されるか分からんからなぁ
穴は少ないほど良いんだよ

DNSに毒が入ってたらftpじゃどうしようもないだろ
せめてホスト認証がはいってるプロトコル使え

セキュリティパッチ当てたりパスワード管理したり運用めんどくさい

DNSに毒入れられるような状況ならftpとかもうどうでも良い状況だろ

証明書は？

rsyncしたらできた
これでいいや

ＦＴＰじゃなかったらどうするの？

ファイル転送はFTPだろ？
FTPがファイル転送の略だし
他にある？

セキュリティなしのFTPなんかで転送してるの？

改ざんされないようにファイルに証明書をつければいいだけ

詳細設計ってどんなクラス作るみたいなことまで書くもの？
全部書くなら工数2倍になる

>>448
2倍で足りる？

詳細設計はコードの日本語訳を載せる

クラスや関数をブロックにして線で繋いで、入力があれで、出力がこれで、条件は何で、範囲はここからここまでで、選択されるリストはこれで、更にはあれやこれや書いたものだと思ってる
とりあえず書いて出せや

コードでいいよねそれって？

お客様は詳細設計書をご所望なのだ

>>448
どこまでどれくらい書くかは、
金と期間を考えて見積もり段階で決めるでしょ

納品物にドキュメント無いなら作らん
有るなら工数を積む
そもそも開発するのに必要なドキュメントならそれも工数に積む

なぁ…客からM1 Macで！パフォーマンスがいいから！って言われてMacで環境構築したんだけど、客が持ってるプロジェクトの一部で動かないのがあってきいたら
「ここはM1 Mac非対応です。うちでWindows機があるんでそちらでやりますね」って言われること数回なんだが…
途中までコード作ったのに…

てか案件入るまで俺最初Windowsで開発してたんだが？？？
非対応の箇所ばかりで何がMacで！だよwww

M2 Macなら問題ないだろ
なんで今頃M1！？

>>457
M2でも非対応なもんいっぱいあるぞ

そもそもMacのほうが対応してWindowsのほうが対応してないことが多いのに
その客おかしいだろ

そろそろ無職にも飽きてきたので会社探そうかな

客頭では「M1も」ってことなんだと思うぞ

無職って飽きるのか？定年できないじゃないか！

真面目な話無趣味独身で無職はマジで飽きる　
定年する前にどちらか見つけないとマジで詰む

定年なったら自転車で配達する。

役目がなくなったら人は終わるんだよ

趣味はプログラミング

ウーバカイーツw

>>456
そこでサービスでMac対応するのが出来るプログラマ

飲食店検索「グーグル」初めてトップに…「食べログ」や「ぐるなび」抜く　20代はSNSを利用する傾向も

loadFromJSON
loadFromJson

お前らどっち派？

ほぼ未経験みたいな人とセット割のような感じで派遣されるのやめて欲しいのだが

>>448
詳細設計って言葉を使う時点で業務系でクラスナニソレオイシイノORMヨリSQLだろうから、SQL書けばいいと思う

マカーの人教えてくれ
Excelを保存せずに終了しちゃったんだが復元方法を教えてほしい
色々調べたけど一時ディレクトリにも無くて困ってんだ

もう一回入力しよう！

>>471
ITに限らず技術者系の派遣は、
希望のスキルと経験があるヤツを派遣する代わりに
未経験の新人をセットでと営業かけるのは、
派遣会社の鉄則だぞ。
今すぐ人がほしいデスマーチ中のIT会社なんて
簡単にOKする。

保存せず終了したらそりゃもう一度打つしかねぇよな

いや待ってくれソレ8時間書いたデータなんだ……
泣きそうなんだが

>>476
つーか保存せず終了しただけで8時間の作業をないものにするとかクソアプリすぎんか?
クソだわマジで！！

アホが湧いてると聞いてやって来たよ

自動セーブとか戻せないよね

保存ボタンくらい押せよ

プログラミングも何もせず画面閉じるの？

>>475
大手芸能事務所が人気女優をキャスティングさせる際に
期待の新人を抱き合わせさせる手法を連想した

>>448
考える工程がほとんどなんだから
ちょっとぐらい書類が増えても時間かわらないんじゃないか

工数増える原因ってほとんど設計用のツールに慣れてないだけでしょう

ていうかエクセルの設定に自動保存とバックアップの項目あるんだから活用しろし

MAC ってOS自体に復元機能無かったっけ？

なんで他人の責任になるんだよ
自己責任だろ
なんでも他責にしたほうが生きやすい時代なのかな？

む、今月号の月刊インターフェース、matlabの6ヶ月ライセンス付いてる

クソすぎだわExcelこれだからMicrosoftは！
はぁー明日どないしよ

大学生のときだったら欲しかったな、matlab
octaveってmatlabパクリのソフト使ってたけど計算がめっちゃ遅かった。。。

>>471
派遣がどうやって評価されるのかわかってないみたいだな
どれだけ現場に人を送り込めるかが評価軸なんだよ
だからおまえのおかげで「未経験みたいな人」とやらを1人送りこめたとしたら
おまえの評価は「1人送り込んだ」なんだよ
その1人をうまくフォローして2人目を送り込めるような話になったとしたら評価は爆上げだろう

逆におまえが技術者として有能だったとしても、もう1人がチョンボをして切られたとしたら
おまえはナワバリを減らした無能者の烙印を押される

派遣は陣取りゲーム
個人のスキルは客に気に入られる為の武器にはなるけど
自社に評価される為に求められている結果というのは「何人送り込んだか」なんだよ

エクセルのせいにする人いるよな
明日どうしようじゃなくて明日までにやろうよ

エクセルなんて電源断で落ちたって次に起動するとき「復元しますか？」みたいなメッセージでて自動回復するでしょ
なんでデータ消えてんの？

8時間ファイルを保存せずに編集を続けるってギャンブラーだな
エクセルだけじゃなく他のソフトでもたぶん同じことやりそう

癖で左手が勝手にctrl+sかCMD+sを押すわ

明日「エクセルのせいなんですぅ」って言い訳するヤツがいるんだな

草

>>475
そうなんや、おれいつも一人派遣だからその辺ようわからん

俺も派遣してたときは一人派遣ばかりだったな

それは派遣じゃなくて偽装請負。
だってお前ら会社員なんだろ？

まあ偽装請負だったけど、あれって特定派遣じゃん。

『カラオケ配信』
(23:11～放送開始)

www.
twitch.tv

ねむれない

アクセスで開発してるシステムはもれなくキモい構造してる

人月単価160万ってわりとあるもん？

そんなに無いよ

俺

>>500
請負と派遣は違うよ

そう、請負と派遣は違う。
ちゃんとした派遣契約の場合、受からなかったり違法だったりで
会社としてはロクに儲からないみたいだからね。

そこで出てくるのが、契約上は請負ということにして、仕事内容は
派遣と同じようにするという手口なわけだ。
対象者が正社員であれば、そのような行為も合法となるのだろう。
それが偽装請負。

どや？

おい、フリーランスで単価６０万の案件だと所得税って月３万くらいで済むよな
５万円以上だとちょっとしんどいわ、他の税金も考えるとこわくなる
まして単価８０万だともっといくだろ、所得税で８万以上とかかからんよな

請負契約にしたいのは派遣先の方な
こうすることで毎月定額でコキ使える
就業場所も自由が効く
でも直接指示ができないって建前はあるけど本当に現場によっては建前のみ
請負契約って完全に奴隷だと思うね
法律に何の制限もなくなる

派遣会社的には派遣のがいいよ
請負契約じゃ成果ゼロなら報酬ゼロの危険もあるしね
不利な契約を一方的に押し付けることができる社会構造もまずい

最近人手不足でいくらかマシになったけど
残酷物語ができる基盤は未だ健在

>>511
お前は年収230万だから気にしなくていいだろ

最近派遣先から派遣されてそこはテレワークなのに派遣先に出社していたことがあった
あれってやっぱり偽装請負だよなあ

>>514
ギョッちん
出向の出向の派遣or請負とかなってたら可能だからな
この国、法律腐ってるからよく確認しろよ

>>514
ドナドナされるときの契約ぐらい把握しとけよ

>>512
そう、派遣先としては、請負契約にしたい。
なにしろ派遣契約だと責任が顧客である派遣先が持つことになるからね。
ただでさえ能無しだらけのこの世界で、責任まで持たされるなんてねぇ・・・

だから、派遣会社的には派遣の方がいいとわかっていても、
なにしろ社員が受からないもんだから・・・

人手不足の効能としては
どんな契約を結ばれても
月額=単価x人数を超えない報酬しか
払えない派遣先は
次から契約しなくていいということ

残業報酬まで別途用意してくれてる会社もあるのに
貧乏なこって

もうケチは客ではなくなった

さらに1年するとその会社枠として1人ずつ増やしてくれる派遣先もあるのに
いままで問題なかったそいつを切る切らないの話をしてる会社とわざわざお話してやる必要もないわけ

>>514
おまえはおれか、違和感ありまくりだったが結構ようあるケースなんだなあ

テレワークって法律的な縛りないけど
大丈夫？脳みそ

電話鳴ったらいち早く出るテレワーク

>>518
それ多分、派遣先の方も、もっと安い業者さん見つけたんだと思うよ。
いままで問題なかったそいつを切る切らないの話が出るとなるとね。

もちろん、ホカへ行けば済む些細な話なんだけどね。

>>520
たとえば労基の環境基準を満たすためのエアコンの設置費用と電力料金とかは
本来は会社が持つべきなんじゃないかとか思うな
個人事業でやるとこの辺は経費で計上して所得控除できるのだから
リーマンの在宅なら会社経費で処理できないとおかしい

>>468
そのサービスを自由に使っていいのなんて個人開発だけだろ

>>459
なんだこのでかい釣りは
Windowsのほうが対応しててMacのほうが対応してないこと多いわ

>>468
そうやってタダでなんとかしてやって
一時的にチヤホヤされたがるヤツがいるから
契約後の仕様変更が後を絶たない
まじで反省してほしい

>>523
会社に経費でってのは難しいだろ
確定申告しろよ

瞬間停電ktkr

さて、いきなり技術的な話でもするか。

LinuxでPulseAudio使ってシューティングゲームとかの効果音を出すと、
思った以上にCPUの負荷がデカいんだな。
「Core i5 12400」という今年買ったばかりのCPUでも、30%ぐらいかかってやんの。
ステレオ対応でWaveデータのボリューム制御とかやってるからいけないんだろうか

そんなことより今トイレにいるんだが紙がなくて詰んだ

トイレットペーパーがNULL

というわけで、今更になって改めて気づいたんだが、
ゲーミングパソコン購入の際には、音のこともちゃんと考えないといけない。
グラボだけ強力にすればいいってわけじゃない。

PulseAudioはミキシングを全部CPUがやってて、さらにはMP3やOGGの
デコード処理も加わるもんだから、メインCPUが貧弱だと、
音がダメになる可能性が高いんだな。
Windowsのほうだと、そういうのをやってくれるハードとかあるんだろうか？

>>526
しかしそれができない人は淘汰されるだけでは？
タダでも人脈が作れれば利益になる

PCに音用のDSPが載るようになったのは1993年ごろ
CPUにやらせると486の100MHzの全力が必要だった

OGGデコードはしかたがないとしても、ミキシングだったら、
DirectXが全盛期の頃は、DirectSoundのハードミキシング機能がついた
サウンドボードとかあったと思うんだが、いまでもあるんだろうか？

SoundBrasterに最初にDSPが付いたのは1989や

てか原因分かってんなら音パターンみたいのつくってcpuの負荷減らせよ
使いもんにならねーだろそんなの

>>535
サウンド関連のHALはWindows Vistaで廃止になった

oggのデコードと再生を同時にやるアホ

>>526
契約後なら変更料金取れる
稼ぎ時だろ
まさか契約で決めてないとか？

昼は焼きそばにするかな

>>537
まあ原因ってったら、効果音を同時にたくさん
入れすぎてるってだけなんだけどね。
BGM用のOGGも96KHzのハイレゾファイルだし。

馬鹿だから人間の可聴域すら知らない

>>538
そうか、今はもうMIDIシンセと同様に、
そういうのはソフトでやるようになっちゃったんだな。

ちな、Waveレベルで音のプログラムをやるようになると、
ハイレゾなんてのは、ほぼなんの意味もないこともわかるようになるんだな。
スピーカーがその動きについていけないわけだ。

>>526
しれっと請求書に加算しておかないの？

テメェら真面目に働けコラ

やるべきことは山積みなのに何もする気が起きない
いかんな

客との仕様調整の会議に出てない派遣に設計任せるって普通に考えたらおかしくね

メーカーと小売店の関係と同じなのだろう。

頭がボーッとする治らん

人を使う人が偉い

>>548
三密回避のためやむなし

>>550
寝ろ

たまには出社したほうがメリハリついていい
通勤時間30分以内なら絶対通勤のほうがいい

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 頭がボーボーとかうらやましい

近所のコワーキングスペースとかに行けよ

>>525
釣りなわけねーだろ
開発者は基本的にMacだぞ
Mac以外って言ったら笑われるかスルーされるわ

開発者にMacが流行ったピークって2015くらいだろ
MBPが糞化してどんどん使ってる人減って行った

>>553
寝てるけど

コーディングにLinux
エクハラにWindows
ビルドにMac

全て使うのだ

>>559
病院いけ

macbook流行してたけど総数でいえば常に
圧倒的多数がwin機だったろ

まあweb系ならwinよりmacのほうが環境もシェルも楽だよなーとは思う
大体のコマンドツール類は先にlinuxやmac前提で作られてあとから劣化版がwinに移植されるイメージある

web系はそうかもな
SI系は上流がみんなwindowsだから下層民もwindowsだ

Windowsめっちゃイライラするよね

google playにしろapp storeにしろ法人の開設がめんど過ぎるんだがこれみんなやってるの？
すごいな

休憩中に抜いたら眠くなるよな

>>567
時々昼夜逆転の作業あって昼に寝れない時に抜いたとしてそれで結局眠れなかった時が地獄になることある

昼寝します
20分したら起こしてください

お客の担当が言ってる事がコロコロ変わってその担当に注意されるんだけどどうすればええん？

議事録とれ。仕様変更ですねって言って罪悪感を募らせろ

馬鹿にする
苦情を言う
転職する

自分の評価を下げずに相手の無能さを公表させる方法なんかない？

相手をおだてたりしてわざと踊らせて致命的なミス犯したときに今迄のミス全てを指摘する


性格悪い奴がよくやることだな

>>573
お前にそもそも評価があるかわからんけど「〇〇さん、あれってやってもらいました？」みたいな質問を次々グループチャットなりに投げて行けばいい

どんぐりの背比べ

40からプログラマとして大成する可能性どれくらいあると思う？

大成の意味が高いスキルの保持とかなら先ず基本はあり得ないけど
金稼ぐサービスを作るとかの意味なら
他業種例えば飲食とか販売業とかより可能性高いような気がする